ニート無職の☆が一日中必死こいて書くスレなんかいらねえよ
立てたんなら数レスくらいしていけよ
まぁ日曜だから落ちないと思うけど
弥生賞の結果でお手上げしたスレはここ?
ダノンプレミアムが飛んでワグネリアンが微妙な勝ち方したら爆伸びしてただろうけどな
ダノンプレミアムが負けたら日本競馬的にお先真っ暗だろ
ディープも年取ったんだからそろそろ後継出して貰わないと
ワグネリアンじゃ役不足感半端ない
あれ? サクソンに決まったんだろう?
日本の芋競争馬がとは違うわ
>>9
栗山三冠馬の惨状を見てもまだディープ牡馬に期待できる奴ってすげーと思うわ 結局ディープの問題じゃなくて
配合の問題なんだよ
アメリカのダートマイラー血統ばかり配合すれば
芝の2400で強い馬は出るはずもない。
ただでさえディープは母型を引き出すタイプだからな。
マカヒキやサトノダイアモンドは母型は短い距離の馬だからそもそも配合が悪い。
牡馬クラシック路線はディープ産駒の有力馬多過ぎでどれかこけても結局ディープって感じだからな
ディープ嫌いは牡馬クラシックなんて価値無いって事にするしかない状況
長距離スタミナ系に掛けるとズブズブだし
手っ取り早い方を取るのは間違いじゃないだろ
アンチディープって馬券はどうしてるの?
もちろんディープ産駒の馬券は一切買わないんだよね
もう基地も本心ではわかってんだろ ただ成長が異常に早いだけで能力の絶対値は高くないということを
ハンカチ王子を量産して種馬にしたところで百害あって一利無し パクは一代限りで終了
開催のある日でこれか
こんなんじゃ落ちてもしゃーんめえ
このスレずっとディープ基地VSディープアンチのスレやん
たまに変なコテが混じってくるくらいで
まあハンカチ王子達もどんどん待遇悪くなってるけどな
ディーマジェなんて初年度ならブリランテと同等に扱ってもらえたろうに
サトノダイヤモンドが仕上がり悪くて叩ける絶好の機会だからスレ立ったな
先週の日曜19時というピークタイムにスレ立たなかったのは…w
サトイモの大ピンチだからスレを立てないディープ基地くそわろw
スワーヴまだ一倍台とか笑う
流石にやりすぎじゃねえのかと
もう見捨ててダノンプレに乗り換えたようだからどうでもいいんだろ
でダノンプレでまたマカヒキやサトダイと同じことを繰り返す
死ぬまでこれが続く
もう素直にディープインパクトアンチスレってタイトルにしろよw
>>32
お前は何基地かすら言わないレベルで好きな馬見捨てるの気づいてる? 長々よくもお互い仮面被ってやってきたもんだ
だが仮面被る必要が無いスレも出来たしもういいだろ…
ミュゼエイリアンはダービーでキタサンブラックを競り潰した馬だからな
流石にサトノ勝つだろ
ここで沈んだらもう駄目だろうな
ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マカヒキと同じやな
勝負がついてからの追いつかない程度の末脚披露
ダノンプレミアムも来年の今頃はこうなってんだろうね^^
小物遺伝子過ぎてラビットに負けるのがあたりまえになったなw
回って来るだけか、しかしこのメンツでこの結果ではね
サトノはもう駄目っぽいな
意地は見せたけど1着との差は歴然だな
ほんとはルメールのムチに全く反応せず馬群に沈むの期待してたんだろ?
知ってる知ってる
キズナエピファ世代のノブレス
まともに自分中心のローテで走らせてもらえればもっと勝てただろうに...
ディープ産駒は精子の老化もやばそうだから途絶えそう
ディープって古馬になったらカスって有名だもん
弥生賞の勝ち馬もカスになるんでしょ
アンチだがダイヤモンドすら偽物だったのは深い衝撃だよ
この馬だけは本物かもしれないと思ってたのに
ディープを買いかぶりすぎてたわ
てかノブレスがここまで走るとみんな微妙に見えるな
まあペースと前哨戦ってとこか
サトノ2頭は薬が足りなかっただけだろう
スワーヴは薬なしであんな感じ
>>66
ノブレスは斤量が軽いのに加えてスローペースだから残ったと思われる これはディープ基地ショックだろうな
ダイヤモンドはアンチの早熟説を振り払うはずの馬だったのに・・・
ディープ基地は毎年2歳と3歳春だけ期待するしか無くなったなw
ところでフジで4歳が最強世代って連呼してんだけどそうなんだっけ
なんかサトノダイヤモンドが最強4歳世代に挑むみたいなトーンだったけど酷くないか?
>>70
G1を2勝してるのに斤量57でノブレスとの差は1キロだぞ
昔みたいに59背負ってるとかじゃないのにサトノダイヤモンド情けなすぎ >>80
2着はディープ産駒アンコールブリュ
3着は多分デルニエオールじゃねえかな カナロアはもうオルフェに追い越されそうだな
これの産駒にタイ米叩いたやつ息してんのかな
カナロア結局アーモンドアイとステルヴィオだけか
来週なんか出るなら知らんけど
ディープ基地は両方馬券当ててアンチが外した感じになったな
アンチにマイラー種牡馬って馬鹿にされてたディープ基地も本望だろう
サトノダイヤモンド、こりゃステイヤーだわ
アンチの歯切れ悪いなあ…
またスレ落として平日スレ立たずなのかな
カナロアはサンラモンバレーがいるからまだ
ステルヴィオとサンラモンバレー がこけたらさすがにヤバイけど
持久力がないから外国のラビットにすら負けたんだよ
何がステイヤーだよハゲ
せめて最後たれて負けたらアンチも喜べたんだけどな
馬追い込んで来られて馬券外してじゃ必死感でちゃうわな
マンカフェで決まったか
こっちにもカナロア居るの忘れてたわ権利取ったな
牝馬のマンカフェ
桜花賞はラッキーライラックが抜けた1番人気確定か
>>101
ラッキー抜けて1番人気、アーモンド2番人気は確定だろうね
牡馬の方もこのまま派手に勝つような馬がいなかったら
ダノンの抜けた1番人気も確定かと カナロアは雑魚しか生まれんよ
クロフネみたいなもん
種付け増やすとレベル低下する
ディープ産の偽者が排除されてどんどん本物が出てくるな
ハーツ、キンカメ、ステゴ、マンカフェ、カナロア
本物の産駒がぞろぞろいるな
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キタサンの次はオジュウチョウサンで決まり 史上最強ディープのサトダイも終わってるな
サトダイより弱いダノンプレミアムも、当然期待薄だろう
ゴミメンツ3着ラビット未満で大喜びとか
サトイモさんの評価ってマジでこんなレベルなんだな
ディープ産駒は判で押したように3歳春で成長がピタッと止まるからな
デルニエオール本番出れて何より
兄みたいに本番で豹変する可能性もゼロじゃないし楽しみが増えるのはいい事だ
ステルヴィオは距離どうかだよな
1800は一回走ってるけど、その走った面子よりも強いし中山ってのもあるか
>>111
なあ
アンチからしても凄い衝撃なんだが
彼らからすれば慣れっこなんだろうか サトダイ叩いてるやつは馬券を買わないやつって事だけは分かる
レース後で叩くはないだろうよ そもそも抜けた一番人気が順当に勝っただけのレースだし
馬券買わないと馬鹿にされ続けてる人たちが何言ってんだろうね
他の馬ならともかく、一緒にフランスに行った馬に負けたらダメだろ
☆自演後に「馬プロに武」のまま入力。
→自演バレ
☆5ヶ月以上的中ゼロの買い目
→今回も当然のように外す
550 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2018/03/05(月) 22:01:19.01 ID:b43l3
噂で聞いてたが馬プロに武さん(ここではそう呼ばせてもらいますが)みたいな大物がこんなとこで遊んでるのにビックリした!
競馬とかもする人とは…
970 馬プロに武 ◆rbHAh/j4xAhn[] 2018/03/11(日) 14:55:29.60 ID:EdrpUkP10
【馬プロの武買い目公開】
スワーヴリチャード→メートルダール、ダッシング、ブレスジャーニー、デニムアンドルビー
うーん、あんまりスワーヴリチャードを評価してないが、最終追い切り見ればアタマからかなあ。
まあ、ムチを嫌うとこがあるが毎レース事に改善はしてるからね。
サトノダイヤモンドに関しては、普通に能力だけで足りてるだろうが配当を考えないとね。
ギャンブルするレースでもないしな。
サトノノブレスは母父トニービンだから
結局配合次第。
イモが普通に勝ってりゃディープ基地スレだったんだがな
ディープ産駒が勝てばディープ基地スレに
ディープ産駒が負ければディープアンチスレに
オルフェにも同じ事言えるけどこのスレってのはこういうもんさ
先週ディープ勝っても基地スレにはなってなかったぞw
2016 サトノダイヤモンドは怪物 →量産型ディープでした笑
2017 ファンディーナは怪物 →量産型ディープでした笑
2018 ダノンプレミアムは怪物 ←今ここ笑
ディープ基地は何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのだろうか・・・
デルニエ新馬戦見たときは新馬かその次が最後の勝利になるかと思ったが、案外奥が深そうだな
今無理して桜花賞でない方が後々大成できそう
ぶっちゃけ桜花賞でてもラッキーにはまだ到底届かないでしょ
デルニエがディープ産ならもうとっくに枯れているのにな
やっぱり種牡馬は大事やな
逆にディープ産駒の三等兵のサトノノブレスに負けかけたハーツ一番手のスワーヴって雑魚すぎるだろ
デルニの能力はオルフェジャーニーに続くが
気性のあれさは兄以上なのがね
>>132
サトノダイヤモンドはディープ四頭兵に格下げだな
海外遠征で燃え尽きたか たしかにスワーヴあんま強くなかったな
デブってたのもあるんだろうけど
スワーヴ強くなったな
マカヒキ世代と比べると、牡馬の弱い世代と言われ、ファンディーナ陣営に格下と思われていた時期があったとか信じられん
現役最強まであと1勝。さあレイデオロを越えるときがきた
アドミラブル何してんのかと。
あれが1番強いはずだが。
大阪杯はスワーヴ1番人気になるんだろうけど
上位は差はあまりなさそうでどれ勝っても不思議ではない感じ
>>137
本田真凛がいまでもザギトワに勝てると思ってるレベルだぞ サトダイだけは別
ファンディーナだけは別
アドミラブルは別
いいかげん学習しろよカスw
アドミラブルは足あましたろあれ
母父シンボリクリスエスだから
ハイペースのが得意なのに
歴史的スローペースにやられた
レース見たけどこれルメールの位置取り後ろすぎたのがサトノダイヤモンドの敗因だな
仕掛けるのも遅いしもっと前でスワーヴに付いて行ってれば差し切れてた
ヒーロー列伝
オジュウチョウサンの次はスワーヴなのかな
アドミラブルも古馬になってしまったからな
ディープじゃくてハーツなら
ルメールが仕掛けるの遅かったのでサトノダイヤモンド脚完全に余してる
スワーヴは終始掛かり通しで勝ち切るんだから充分強い
G1のペースならあんなに折り合い苦労する事も無いだろうし問題は右回りだけ
サトノダイヤモンドどう考えてもサトノノブレスよりは能力絶対上なのにルメールのゴミ騎乗のせいで負けたと思う
スワーヴとシュヴァルは
東京以外では末脚が爆発しない
典型的トニービンだろう。
大阪杯はおそらく、ダンビュライトが先行して押し切るとこをシュヴァルとスワーヴが、イマイチ爆発しない末脚で伸びて来る
その間にジリっぽいサトノダイアモンドが割り込んで来る。
>>148
レース見る限りサトノダイヤモンドの勢いのほうが最後あった
ルメールのクソ騎乗で脚をだいぶ余したように見えた >>147
そうか?言うほど能力差ないだろw
2017凱旋門賞
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス 馬場が渋ればクリンチャーにもチャンスはあるし
2000ならアルアインも絡んでくる可能性はある
ともかくサトダイは史上最強ディープ産駒としての面目は保ったな
サトノノブレスが前半5Fを58秒台で逃げれば
何が勝つかわからん。
>>150
絶対サトノクラウンの方が良い着順だよな
里見は池沼なのか? >>150
終始サポートに回ってその僅差だから普通にノブレスの方が強いな ルメールはスワーヴ相手なのになんでスワーヴに付いて行かなかったんだよ
反応が鈍くて行けなかったのいうのは絶対ウソだな
最後の脚見る限りルメールのミスだけど本人は認めないだろうな
サトダイはスローだから最後伸びたとも取れるし脚を余したとも取れる
実際に速いペースで走ってみないと結局分からん
グレーターロンドンはモーリス級だと言ってたけどいつGT勝つんだ?
他の馬と勝率そんな変わらないのに、種付け料4000万円なんだぜ
>>159
その前に重賞勝たないと出れないだろう。 多分だが。
現役最強はダンビュライト。
多分だが。
サトノダイヤモンドの仕掛けが遅いからとか言ってる人いるけど
遅かったんじゃなくて仕掛けても上がらなかっただけだぞ
ちゃんとレース見ような
最後はきっちり伸びたけどそれまで押しても前の馬を全然交わせなかったんだよ
種牡馬リーディングを見てると
<古馬GTのみ>
3位:ステイゴールド
5位:ハーツクライ
6位:ルーラーシップ
13位:キンサシャノキセキ
<クラシック二冠>
14位:ネオユニヴァース
<クラシック1冠のみ>
シンザンの時代から成功種牡馬、なし
捨てレースを作らにゃならんほど状態良く無いんだろ
叩いて上向くのかどうか…
【サンデーサイレンス】
1991年:77頭(サラブレッド生産数10,054頭) 1992年:84頭(サラブレッド生産数10,407頭)
1993年:99頭(サラブレッド生産数10,188頭) 1994年:118頭(サラブレッド生産数9,987頭)
1995年(サラブレッド生産数9,149頭) 1996年(サラブレッド生産数8,990頭)
1997年(サラブレッド生産数8,617頭) 1998年(サラブレッド生産数8,455頭)
1999年(サラブレッド生産数8,475頭) 2000年(サラブレッド生産数8,573頭)
2001年(サラブレッド生産数8,763頭) 2002年(サラブレッド生産数8,689頭)
【ディープインパクト】
2007年:(サラブレッド生産数7,503頭) 2008年:(サラブレッド生産数7,352頭)
2009年:(サラブレッド生産数7,464頭) 2010年:(サラブレッド生産数7,113頭)
2011年:(サラブレッド生産数7,071頭) 2012年:(サラブレッド生産数6,824頭)
2013年:(サラブレッド生産数6,833頭) 2014年:(サラブレッド生産数6,886頭)
2015年:(サラブレッド生産数6,843頭) 2016年:(サラブレッド生産数6,901頭)
サンデー産駒:全体の生産数=1,837頭:111,947頭(60.3頭に1頭がサンデー産駒)
GI馬43頭、クラシック2冠馬2頭、三冠馬1頭、GT3勝以上7頭
デープインパクト産駒:全体の生産数=2320:70790.(30.5頭に1頭がディープ産駒)
GT馬34頭、クラシック二冠馬0頭・三冠馬0頭、GT3勝以上1頭
皆わかってる事だろうけど、大阪杯をG1にしたのはディープ産駒救済のため。
今年はどうなるかね?
でもカナロアは第2のディープにするにはちょっと距離の融通も強さ自体も足りない気がするな
3歳になって既に距離ギリギリに見える
オルフェにもにじり寄られてきてるし、2年目以降急に勝率落ちる種牡馬もいるからちょっと黄色信号。
といってもキンカメは大本命が後に控えてるからまだ心配いらないが
ダンビュライトは本番でデムーロ乗れないし
正直そこまで強くないだろ
ミッキースワローが平均的G2レベルとするなら
ちぎったからG1レベルという計算になる。
トリアンフがタップダンスシチーの再来。
>>150
自分でwつけてるけどお前ずっとスベってるぞ ディープ産駒ってステゴの倍くらい勝っているように見えるだろ?
それステゴの倍、出走してるからなんだぜ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/11(日) 16:12:07.09ID:Q5bpIZre0
サトノダイヤモンドさん
史上最強の栗山世代の中でも最強との呼び声高く、皐月賞での不利やダービーの落鉄が無ければ真に3冠馬であったと嘯くディープ基地は後を絶たない。
しかしこんなにも弱い3冠馬が居て良いのだろうか。
確かに有馬記念では早生まれにも関わらず2kgのハンデ付き(これは5月生まれの馬の場合、春天で2kgのハンデを貰ったのと同じである)、更には違法行為であるラビット行為によって、当時JCでピークを過ぎたキタサンブラックが相手とは言え、
3歳でグランプリを制したことは、父ディープインパクトを超えたと言っても過言ではない。
しかしフェアな条件の天皇賞春ではシュヴァルグランにまで完敗(しかし走破タイムは父ディープインパクトのそれを大きく上回り、父以上の能力はここでも証明している)。
フランスでは遂にラビットであった筈のサトノノブレスさんにも先着するのがやっとになるまでに落ちぶれていた
今回サトノノブレスさんに1kg差で1馬身差を付けられてしまった。これは同斤量ならば同程度のパフォーマンスと見做される。
- 史上最強栗山世代最強と謳われたサトノダイヤモンド、遂にラビットのサトノノブレスさんにも追いつかれる。
ディープにはロベルト系つけまくったら
強い馬産まれるって。
最初にたまたまストームキャット走ったから
アメリカのダート系がいいみたいになったのが不幸だな。
最近の高額馬そんなばっかだろ。
スーパーフェザーとか、グレイトウォリアー?とかそんなのがたくさん、あんま強くない。
ダノンプレミアム 母父ロベルト
アドミラブル 母父ロベルト
シルバーステート母父ロベルト
だから、多分相性がいい。
>>178
ステゴ産駒も同じくらい走ってるよ
‥地方で ステゴ(14年)1868
ディープ(10年)2320
マカヒキ、サトノダイヤモンドでもダメならマジでもう無理くね?
ダノンプレミアムよりマカヒキの弥生賞の方が余裕で凄かったし
>>178
3月11日現在JRA
ディープ 416回出走 42勝
ステゴ 310回出走 24勝
息をするように嘘をつくアンチディープ ディープ牡馬って未だにサンデー初年度のマーベラスサンデー級すらいねえな
まあスロ専ジェンティルもあの時代にいたらマーベラスサンデーに軽く捻られるだろうけど
AEI/CPI(サラ系総合)(2018年2月25日時点)
スクリーンヒーロー 2.29
サンデーサイレンス 2.25
ダンシングブレーヴ 1.65
ノーザンテースト 1.55
ブライアンズタイム 1.54
サウスヴィグラス 1.53
キングカメハメハ 1.34
サクラバクシンオー 1.32
ブラックタイド 1.3
トニービン 1.26
ステイゴールド 1.23
ディープインパクト 1.22
ゴールドアリュール 1.16
ハーツクライ 1.05
マンハッタンカフェ 1.05
フジキセキ 1.04
ダイワメジャー 0.95
クロフネ 0.91
ジャングルポケット 0.9
スペシャルウィーク 0.88
タニノギムレット 0.79
ダンスインザダーク 0.79
ネオユニヴァース 0.76
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.75
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.69
アドマイヤムーン 0.66
AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2018年2月25日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.34 (2.65 / 1.98)
ブラックタイド 1.3 (1.22 / 0.94)
ステイゴールド 1.23 (1.71 / 1.39)
ディープインパクト 1.22 (3.69 / 3.02)
ゴールドアリュール 1.16 (1.60 / 1.38)
ハーツクライ 1.05 (1.99 / 1.90)
公開調教じゃねーか、もっと流れればジャスタウェイ出来るくらい力の差出来ちゃったな
あれだけステゴと繁殖の質も量も大きな差があるのに比較になる時点で終わっているわな
しょぼいディープ産を持ち上げるからいつまでも暗黒が続く
乗れてない岩田が乗ってオルフェ全妹権利確保か、小さいから本番は大敗で秋以降立て直しとかもありそうだけど
やっぱオリエンタルアート凄いな
>>193
ディープはまあ相性悪かったせいか未勝利だったが、クロフネ・ネオユニ・ダンスインザダークこれら全部最低2勝だもんな
デルニエオールが1つでもG1勝てば、オリエンタルアートは単独で歴代最多産駒G1勝利数トップに躍り出る。
基地もデルニエオールは無事に繁殖になれたらいいと思ってただろうが、これは期待しちゃうだろうな 弥生賞でショック受けてスレ立てなかったアンチが元気だな
来週はスレ落ちないといいね
でも本当はサトノダイヤモンドにもっと負けて欲しかったんだよね?
サトダイ負けたけどまだ大丈夫そうだな。デムーロが強かった。
ディープ失敗スレでもあるまいし落ちるとか落ちないとか何の話をしてんだろうなコイツ
去年夏のオルフェ新馬ラッシュ憤死でスレ立たず
朝日杯のダノンプレミアムでスレ立たず
弥生賞のダノンプレミアムでもスレ立たず
後継スレ立たないのはアンチのお手上げ宣言だからな
先週に至ってはピークタイムの日曜夜にスレ立てスルーする顔真っ赤っぷり
ディープがダメな時は嬉々としてスレ伸ばすからなここの連中
3歳戦
ディープ 27勝
ステゴ 6勝
それ以外
ディープ 15勝
ステゴ 18勝
後継スレが落ちることを切に願うディープ基地とか哀愁が漂うな
これまであらゆる場所で大暴れしてスレを荒らしまくったあの元気はどこいったんだよ
>>201
ブーメランすぎるな
平日落ちないようにレスしとけよw スレの勢い保てないのすらディープ基地のせいにするとか流石に負け惜しみがすぎるわ
サトノは血統も悪すぎる
いかにも奥がなさそうな
ここまでブランド価値も地に落ちると、社台が種牡馬として大事にすることもなくなった
とりあえず、試してみるか程度で
マカヒキも同じ
社台も、早くダノンプレミアム入ってくれーって切実なんだろうなぁ
今年はオジュウチョウサンが年度代表馬になるから、このスレ盛り上がりそうだよね。
サトダイの種付け料って今いくらなんだろうか
三歳有馬終了時点なら600-800ぐらいはあったと思うが
今じゃもう300あるかどうかって感じか
社台というか、ノーザンは圧倒的な宇宙最強繁殖を10年使って牡馬の代表産駒がリアパクとミッキータックルでいいの?
ウンブリ、キズナ、に続いてダノンプレミアムも外から買っちゃうの?
ほんとディープって微妙な種牡馬だな、キンカメはドゥラルーラーのお陰で親子繋養パターンでも大成功してるのにカナロアは外だったけど
社台もストームキャットじゃなく、Intikhab牝馬を沢山入れとくべきだったと
後悔してるだろうなぁ
もうディープも高齢で間に合わない
ブライアンズタイム牝馬がイマイチだったから、ロベルトはサンデー系に合わないと
早とちりしちまったんだろうね
あぁ、スノーフェアリー
同時期の比較でサトダイより数段落ちるダノプレがどうなっていくかは興味深い
>>207
今引退したら250万あたり
今年一杯で引退するとして、GI2,3個勝てば400万くらいまでアップ。惨敗続けてら200万切る可能性も そういえば、来週はブリランテ2年目の一番馬メサルティムのフラワーCだな
中央出走76頭勝ち上がり13頭 2勝馬2頭(うち1頭怪我)
現4歳世代 勝ち馬率25.8% 重賞2勝(重賞馬怪我) 1000万下勝ち2頭(両方準OP惨敗)
世代OP勝ち馬2頭(準OP惨敗と怪我)
これで種付け料200万という強気価格。何頭付くかね?二桁に落ち込むとは思うがさてさて
サトダイがコケまくってるから
また来年キズナの種付料が上がりそうw
キズナはサトダイと違って、血統的に種牡馬として展望ないからな
サトダイの復活を期待するしか無い
フィリーズレビューまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
トワイニング ◎▲
ステイゴールド 〇〇
ディープインパクト ○▲▲
ハーツクライ ○▲▲
ルーラーシップ ○▲
オルフェーヴル ○
キングカメハメハ ○
クロフネ ○
ディープスカイ ○
アドマイヤムーン ▲▲
エンパイアメーカー ▲
オウケンブルースリ ▲
オレハマッテルゼ ▲
キングヘイロー ▲
スクリーンヒーロー ▲
ゼンノロブロイ ▲
タートルボウル ▲
ダイワメジャー ▲
ディープブリランテ ▲
ロードカナロア ▲
>>212
ゴキブリランテよりホサレボシの方がまだマシ もうダイヤは捨ててダノンプレミアに乗り替え済みなんだろ
サトノノブレスが不憫
本来なら厩舎の大黒柱として厚遇されるディープの上級馬なのに
何故か刺身のつまのような扱い
デイープ産駒では珍しい能力持続型
ドープって歴史的大失敗にふさわしい程大物がいないw
日本競馬暗黒時代の元凶であり癌w
社台ノーザンのディープは後ろから末を伸ばすことだけに特化させてるからなあ
ダノンプレミアムやサトノノノみたいな競馬をする馬は生まれない
先週日曜重賞勝っても勢い上がらず
土曜重賞勝ってもスレ立たず
今週怒濤のディープsageレス乱舞
ディープアンチスレにスレタイ変えた方がいいだろほんとに
誰も擁護する奴いないし
マカヒキもダイヤモンドも、天秋JCを4着だったり5着だったり
フォア賞4着金鯱を3着してるんだから、
(凱旋門を除けば)責めたてられるほどムチャクチャ弱いわけでもない
力は常に出し切ってるよ
超一流馬でないだけで
凱旋門賞も力を出しきってあの結果なんだよねえ
あれが今の日本競馬のレベル
サトダイは普通に競馬してたら有馬の勝ちはなかった菊だけの馬だしこんなもんだよ
ディープ産駒がある程度活躍したほうがアンチ先輩も沢山書き込んでくれると思うよ
でも死体蹴りはしたくないからな
ノーザンのディープは総じて早枯れで終わるけど、
ダノンプレミアは日高だから期待できる
SS後継はキンカメ系で決着ついてるだろうに、
お前らまだ延々と・・・w
せめて3×4談義でもすればいいのに
つか、オジュウの子供が走るのみてえです
去年の中山大障害はいがったー
サト芋が有馬で3歳馬にぶっ潰されるのを見るのが楽しみだ
七冠馬の中でも過去最強と評されるキタサンを倒したサトダイが
このままで終わるとは思えんがな
サトダイすら古馬に成って駄目とか
これもう大物出無いだろ
フィリーズレビューまで 函館2歳S〜日本ダービーまで
ディープインパクト ◎〇▲▲▲
オルフェーヴル ◎〇▲▲
ハーツクライ ◎▲
キトゥンズジョイ 〇
キングカメハメハ 〇
レイヴンズパス 〇
キンシャサノキセキ ▲▲
オウケンブルースリ ▲
スクリーンヒーロー ▲
ストーミーアトランティック ▲
ゼンノロブロイ ▲
ダイワメジャー ▲
ルーラーシップ ▲
ロードカナロア ▲
非力だから斤量背負うのと坂に弱いって
ドープ基地以外に初年度から言われてるから
史上最強の七冠馬キタサンブラックを子供扱いしたサトノダイヤモンドが古馬になってここまで堕ちるとは…
栗山三冠馬三頭の古馬実績
なんと・・・1勝・・・っ!
三冠馬が三頭合わさってもたったの1笑・・・っ!
血統博士の栗山氏は悪くないだろ
成長力の無いディープが悪い
>>232
優駿の長山さんの対談読め
オジュウを種牡馬にするの、乗り気じゃないぞ
オルフェで良い言ってる >>244
栗山さんは日本ダービーを1世代から3頭生み出す名案の発明者だしな。 手数は多いがクリーンヒットはない
いつもダウンを奪われているが、判定ではポイントで圧勝するボクサーのようだな
ディープ自身もそうだがディープ産駒はゴーサイン出せばとにかく全力で走るから最後伸びてくる
100%の力をきっちり出してくれる
気性が上手く走力に還元されてる
これはサンデー産駒と似た特徴があるって言われてるね
競走馬としては超プラスだがそれ故に余裕がないからキツいレースになると途端に弱くなる
ディープ産駒で一番強かったのはやはりキズナではないかな
採算は別にして障害用種牡馬も2、3頭作って
産駒を若いうちから専用トレーニングさせてくれないかねぇ
>>246
つかサッカーボーイ厨で特に正妻オリエンタルアートの子孫を懇意にしてる
オルフェの子も何頭か持ってるが、バローズと違って外れ引きまくってる。だがしかしそれでもオルフェ贔屓 >ディープ産駒はゴーサイン出せばとにかく全力で走るから最後伸びてくる
>100%の力をきっちり出してくれる
いつもその論には納得行かない。
ディープこそ80%で止めるタイプだし、キズナの母父ストームキャットも
そういうタイプだった。
80%で勝てる範囲では通用するが、それ以上となると馬がサボってる。
アベレージが低い種牡馬の産駒はその時々のレースによって
30%だったり100%だったり変動するもんだが、ディープやストームキャットは
妙に安定して80%で走る。
>>252
そこまで入れ込んでるなら自分の愛馬も種馬に
ってなりそうなもんだけどそうしないところが凄いな 長山さんは繁殖牝馬数頭持ってて
付けられる繁殖牝馬は全部オルフェ付けてるってさ
書かれていないけど、オルフェ付けられない繁殖牝馬は
おそらくストロングリターン
ディープが小物すぎて俺余裕
すこしは焦らせて面白くしてくれ
>>255
書き方変になっちゃった
修正
オルフェ付けられない繁殖牝馬は
おそらくストロングリターンを付けてる >>238
ロードカナロアゴミすぎるだろ
スレじゃいつも歴史的大成功の種牡馬みたいにドヤってるのに 長山の記事俺も読んだわ
馬主でも馬券でも儲かりまくり
繁殖は全部オルフェに種付け
さて長山の運が勝つかオルフェの負の力が勝つか
>>256
何でディープのことで余裕だったり焦ったりするの? ディープ産駒もカナロア産駒も走ることに前向きなのが長所
カナロアはまだ分からんがディープは産駒数も結構なものだし傾向は見えてるし先も見えた感が
>>263
でも吉田勝己が長山に何を見て馬を買ってるんですかって聞きにくるらしいぞw >>262
ディープは優良繁殖ばかりでの成績だから
同程度の産駒数いる他種牡馬より圧倒的傾向の精度も高いだろうな でもディープは初年度を思い出すとかなり頑張った方じゃね?
ここまで成功するとは思ってなかった
>>258
重賞1勝→牝馬のGV
重賞連対→上記のほかは牡馬1頭のみ
クラシック戦線の駒
牡馬:ステルヴィオ(サウジRC2着、朝日杯2着)※次走スプリングS
牝馬:アーモンドアイ(シンザン記念)、レッドレグナント(アネモネS2着)、アンヴァル(賞金1600万)
クラシック戦線以外の駒
牡馬:ダノンスマッシュ(もみじS)※ファルコンSからNHKMC路線
牝馬:アンフィトリテ(マーガレットS)※葵S?NHKMC?
勝ち上がりは優秀だし、OP特別はいくつか勝ってるんだけどね。
重賞以上だけで評価するなら牝馬は既にオルフェーヴルに完敗、牡馬も来週で完敗の可能性 まだ産駒デビューから1年も経ってないのにグダグダ言ってんじゃねーよハゲ
>>263
相似でサッカーボーイを再現しててそれはセーフとして
サンデー3×3はもうちょっと前の世代にすべきかもね。
トータル的にステイゴールドを再現する意図は解るけど。
あと母父ディープも良いだろう。
問題はなんでスリルショーなんだろう。
こういう攻撃的なクロス配合ではクロス以外の部分にも
気を使って欲しいもんだ。 >>263
競走馬になれないかマイル最強の肉食獣になるかたな カナロアの勝ち上がり率は主な新馬、未勝利戦の距離である1200〜1600mの芝ダートにマッチングしているんだと思う
勝ち上がったからといってクラシックを意識する種牡馬にはならないかも知れないが
カナロアが勝つことによって、勝てるはずだった中距離系のSS孫種牡馬には影響を及ぼすと思うな
ルーラーも食ってしまうかも知れないが
キンカメVSサンデーという構図でみると、SS孫には厳しい種牡馬だと思うわ
ながやまさん?という人のチョウサン号はシンプルな配合だよね。
ちゃんと長距離も試しててよくサッカーボーイやダンスの傾向を踏まえてる。
これだけ長距離を定期的に試しててダメなんだから
何らかの理由で折り合い悪いか、もしくは2000mベストなんだろう。
>>263
1個上の全姉の馬名がサッカーチョウサンて
どんだけサッカーボーイの血が好きなんだよw >>267
サンラモンバレー(千両賞)→アーリントンC
トロワゼトワル(アルテミス4着エルフィン4着)今週除外→ファルコンS
パルマリア(ジュニアC2着)→未定
他の有力馬はこの辺か
来週のスプリングSとファルコンSが試金石
1人気になりそうなステルヴィオとダノンスマッシュがサクッと勝てないと牡馬は結構残念になりそう >>263
オルフェとディープで三冠馬二頭入ってるのか… >>263
25% 25% 12.5%
狂気の愛だな ステルビオは勝てなかったらNHKマイルCもありだろうね
そもそも朝日杯でダノンプレミアムに3馬身も負けてるわけで
NHKなら相手はアーモンドアイ?ダノンスマッシュ?カナロア同士での戦いだろうからね
ステルヴィオは中山のしかもコーナー4つが致命的に合わない感じ
>>217
JRA重賞勝ち馬
サンデーサイレンス保有率 = 89.3%
非サンデーサイレンスはテイエムジンソク、オウケンムーン、リバティハイツの3頭のみ ポップロックはどっかに輸出されてたのを急に思い出して何してるのか気になって調べたらチェコで2017年12位だった
ちなみに8位にタイガーカフェ
ディープ×キンカメはこれから大量に増えてゆくけど
次につけられる種牡馬がクロフネかハービンジャーしかなくて多くは消えてゆくのか
クロフネは今月21歳だからもうそろそろ死ぬか引退じゃね
金子馬3代繋ぎはまだ居ないのか
>>291
クロフネどころかフレンチデピュティがまだ現役なんだぜ ノヴェリストさんの勝馬率.123で二勝馬0頭
これはドイツに帰してあげよう
>>296
デュッセルドルフさんが昨日平場の500万下勝ったぞ
なお、今年初勝利で2勝馬もその1頭だけど 既存リーディングサイアー
ディープ、キンカメ、ハーツ、メジャー
新規リーディングサイアー
カナロア、ルーラー、オルフェ
第二グループ
ムーン、クロフネ、タイド、ハービン、エンパイア
モーリス
ハービン
エピファ
ジョーダン
まずはこの辺か
クロフネ
ポケ
クリスエス
ギム
生きてる内はこの辺も
あとは毎年輸入してる種牡馬のうち
ハービンくらいやれるのが何かしら出てくるかと
>>289
ヨハネ ヘニーなどの嵐猫系
グラボス ビックアーサー のバクシンオー系 >>295
ハマヒルガオ(ワグネリアン半姉)は流石に初年度からディープじゃね?
キンカメ→クロフネときて、父ディープの半弟が重賞勝ってる馬主金子
まあ、今年いっぱいで引退して来年種付けだろうから、実現しない可能性もまだあるが そもそもノヴェリストはドイツ系が今の日本の高速馬場で走ると思う方が疑問だっただろ
トニービンの血は貴重だと思うんでジョーダンには期待している
そしてオウケンムーン
何だかんだ言って配合を工夫してサイアーラインを残している<ノーザン
ステゴ、マンカフェ、ゴルアは種牡馬引退してるけど現状も立派
フジキセキもキンシャサとカネヒキリの2頭をリーディング上位(繁殖質量に恵まれなくても)に送り込んで立派だ
オウケンムーンはまだ馬体が完成してないな。
伸びしろあり。
>>308
一見して緩いし晩成血統だとも思うんだが、
ダービーに期待している
菊だけとっても評価されないしなぁ >>293
もう走らないの確実だろ
サンプル数はかなりある >>309
ダービーで先行から自力で先頭に立つパターンか
全馬バテる展開なら嵌るかもですね。 そもそもクロスってそんな影響を及ぼすほど効果あるもんなの?
単にSS由来の遺伝子の保有量が増えるだけだと思うんだけど、クロスすることで特別な化学反応が起こったりするの?
>>312
幾つかの相同遺伝子がホモになる確率が高くなるだけ
その遺伝子が劣勢だった場合にフェノタイプとして現れるけど競走能力に影響するものでなければ関係ない >>313
じゃあ病気になりやすいor珍しい性質が出やすいってだけで
クロスがあるから集団全部が走らないなんてのは、なさそうかな
クロスするといっても、血量そのものはむしろ直子から減っているくらいだし >>313-316
遺伝子には浸透率(対立遺伝子ホモでも発現しないケース等)のことがあるし、
一つの酵素の発現に4つの遺伝子が関与しているケースなどもあり、
あまり数学的に考えない方が無難
*健常に見える個体でも必ず4つの遺伝子を欠く「異常者」だw
ただ、母系ではミトコンドリア遺伝子(母系にしか継承されない)のことがあり、
母系の再現を意識したインブリードは、競走能力の継承にも虚弱体質にも
相当な効果があると思う なるほどー
深夜の方が面白い話が聞けるなぁ
わりと遺伝子の組み合わせのミクロな部分はよく分かって無くて、どういう産駒が出てくるか、まだまだ神頼みな部分が大きいのかな
ニックスとかクロスとか、よく考えるとものすごく巨大な単位だしね
あとクロスで作った血量と、親から引き継いだ血量って同じでも違うんだな
クロスの場合は父母のが横に並んでるんだもんな
今回は特にクロスの質問だからね。
つまりある配合ではどうなるかって事だからな。
一番、遺伝子側としては謎にしておきたい部分。
シュレディンガーの猫がマトリョーシカみたいに用意されてるかもしれない訳だしな。
軽々には答えられない。
>>319
「遺伝子は限定的な範囲で後天的に改変可能」
「可変な範囲で改変された遺伝子は次代に継承可能」
数学的に想定された遺伝子プールに意味がない一番の原因かな
調教で距離適性関連遺伝子が改変され、次代に受け継がれる可能性は結構ある
近親婚上等の古代日本でも同母兄妹での婚姻は禁止されていた
母系再現インブリードの代表例、エルコンドルパサーの競走能力、
そしてその体質や寿命なども考えさせられる 遺伝子って環境で変化するのか
変な話だけど、レースなんて走らず、ステロイドとか使って高負荷トレーニングさせて
より肉体を鍛えた後、種牡馬にすればそっちの種牡馬の方が成功する可能性とかあるのか
>「遺伝子は限定的な範囲で後天的に改変可能」
>「可変な範囲で改変された遺伝子は次代に継承可能」
こういう説があるのは知ってるし、後天的なモノをレコードされて受け継ぐのも当然だけど
この考え方にはもうひとつ上位があるだろう。
遺伝子は改変が限定される事がありえないという基本。その基本の上に一定の替わりにくい部分を
作っていると考えないと自然科学ではなくなる。
被爆した場合を想像したらいいかも。
日光を浴びるのも被爆といえば被爆だ。
>>325
>遺伝子って環境で変化するのか
環境変化に伴うハチドリの発現性変化は遺伝子の環境適応を示唆する例として有名だが、
免疫系の遺伝子解析を厳密にやって裏付けをとり、
「遺伝子は限定的な範囲で後天的に改変可能」
「可変な範囲で改変された遺伝子は次代に継承可能」
を証明したのがノーベル賞受賞者利根川先生
SS級の大きな仕事で御座います
>変な話だけど、レースなんて走らず、ステロイドとか使って高負荷トレーニングさせて
放射線やアナボリックステロイドを用いた遺伝子改変は次代に受け継がれないと思います
「可変な範囲の遺伝子改変」を超えるからです ハチドリで実験したのもあるんだな。
「遺伝子は限定的な範囲で後天的に改変可能」
「可変な範囲で改変された遺伝子は次代に継承可能」
後世ではこう変わるだろうな。
「遺伝子は限定後天的に改変可能」
「改変された遺伝子は次代に継承可能」
こうか
「遺伝子は後天的に改変可能」
「改変された遺伝子は次代に継承可能」
>>328
でも調教で適正距離が変化するなら、
ステロイドで、ナチュラルな状態なら到達できない調教を積ませれば
(肉体は継承できなくても)ソフトウェアな部分は受け継がれたりしないの?
>>330
RNAから人間まで進化するとか、ほとんど変わってそうだけど
詳しくないから分からないなぁ アナボリックステロイドは名前や競馬での意味合いも一応は知ってるけど
俺は全く詳しくは無いんだよなぁ。筋肉付くって事しか知らん。
あとはJRAでは1995年頃禁止指定か。
>RNAから人間まで進化するとか、ほとんど変わってそうだけど
>詳しくないから分からないなぁ
言わんとする事は理解できるよ。
RNAの理解が今の俺が正しいかは自信ないけど調べた事ある。俺のイメージでは写本だな。
RNAでなくDNAでイメージしてるけど、どっちでもいいか。
俺はそれでも根本から変われるという意見。
今解明されている道が存在するだけとは考えないから。
>>329-331
可変な範囲がどこまでなのか、ってのは現状判明していない
ただし、無制限ではないのは放射線やアナボリックステロイド投与に伴う効果が
次代に継承されないという実験結果があるんで
>>332
馬関連のペーパーは知らんけど、
短距離走の選手に長距離のトレーニングを課すと、
速筋と遅筋の割合が長距離適きに変化する訳だから
馬は違うという可能性は低いでしょう ほらな、ニート無職の☆がまた一日中ずっとこのスレに常駐するぞ。だからこんなスレもういらねえんだよ。
遺伝子を一体誰が何の目的で作ったのかwktkだよなぁ〜
逆に言うと誰になら遺伝子は作れるんだろうな。コードや仕組みまで。
チキ○イも続けてると↑のように構ってくれる人がいる
そらやめないわなー
クロスは近親交配の事、分かってるヤツどんだけいるんだか
>>336
例えばボルトを長距離仕様に仕上げればマラソンランナーにもできるけども
世界トップとはほど遠い選手にしかならないだろ
ここまでの距離差でなくてもトラックの100と800とですら同じ現象になる
つまりはトレーニングではどうしようもない領域にも距離適性が含まれてて
トレーニング領域を簡単に凌駕できてしまうという結果でしかない >>341
>例えばボルトを長距離仕様に仕上げればマラソンランナーにもできるけども
>世界トップとはほど遠い選手にしかならないだろ
ボルトがそういうトレーニングをジュニア時代から積んで来たわけではないと
思うので何とも言えませんね(ジュニア時代は200mメインで400mも時々)
ちなみにボルトの基本骨格は400m~1500mの中距離適きだと考えます
ただしこの範囲のレースは苦しいからね、厭だったんでしょうw
競走馬の距離適性については、身体的適性(筋肉や基本骨格)、
心肺能力、気性などが遺伝子依存だろうし、後天的に改変可能なところもまた大きいんだろうな
ただしねぇ、距離が延長されればそれだけコーナーやアップダウンなどもも増えるわけで、
そこら辺の欠点を抱えた馬は距離延長により増幅されちゃう
長距離でだけ強い馬って「突出した長所もないが欠点もない」、そういう馬が多いですよね?
遺伝的な距離適性が結果に直結してないってことでしょう >>342
ボルトは200がジャストで400だとガス欠するんだが骨格が向いてるとかバカかアホかと >>341
まぁこれだよな
こと距離適性に関しては
持って生まれた資質のほうが遥かにデカい なんだこの妄想理論合戦
何の根拠も無いのに思い込みで必死になってマウント取ろうとしてるけども
これ時間経って思い出して恥ずかしくなるやつだろ
>>343
>ボルトは200がジャストで400だとガス欠するんだが
400mはどの選手も例外なくガス欠で走ってますw
息をしようがしまいが同じ
200mの持ちタイムがあればトレーニングで細胞性呼吸能を高めればよい
400mの五輪入賞者だった高野は長い間200mの日本記録保持者でもありました
高身長で振動の吸収がよく、
ストライド長く関節可動域も広いのでコーナリングでの消耗も少ない
基本骨格で言えば理想の中距離ランナーですよ<ボルト 一昨年のダービーが終わった時点で今の未来を見えてた奴はどれくらいいたんだろうか?
オジュウチョウサンに決まってるだろ
平地はレベル下がってるからな
ウオッカのときに散々レベル下がったと言うのいたけど、どこまで下がるの?
G1馬になったシュヴァルグランがどこまでやるかだろ
>>352
そうそう
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点 >>351
それだ!
先日にオジュウの2着だった馬が勝ってたし。 ディープ産駒が古馬牡馬で凱旋門賞圧勝したら
ディープの事、少しは認めてあげても良いんだからね!
シュバルグランってG1勝ってたのかと思って、シンガポールでも行ってたかと思ったけど
ジャパンカップ勝ってたのな。去年のことなのに忘れてるって相当印象が薄かったんだな
ディープ産駒のG1馬も3分の2くらい言えない。特にサトノとトーセン系、単発牝馬は
>>359
おまえは病院に行ったほうがいい
たぶん行政の支援を受けられる 古馬G1はバラけるだろうから
もし今年もオジュウが無双したら年度代表馬あるかな
ラッキーライラックって本当にオルフェ産駒なのか?
実はディープ産駒ってことはないかな?
>>362
オルフェがディープ産駒なんだろ
知ってる 遺伝の関係でディープから栗毛は生まれない
突然変異なら生まれるのかしれないが今のところゼロ頭
だからラッキーがディープ産駒である可能性は限りなくゼロ
>>362
馬体も全然オルフェに似てないよね
ロックディスタウンの方は一目でオルフェって分かるけど ラッキーライラックが牡馬だったら疑義も生まれなかったろうけどな
今年の馬は全部オジュウチョウサンより下
だって去年キタサンブラックの次点がオジュウチョウサンだったからな
>>368
こいつ朝4時に寝て12時に起きてきてんだなwww無職の鏡だな リーディングサイアー(賞金順)2018年3月12日現在
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ステイゴールド
4位 ハーツクライ
5位 ダイワメジャー
6位 クロフネ
7位 ハービンジャー
8位 マンハッタンカフェ
9位 ルーラーシップ
10位 エンパイアメーカー
出走頭数 2018年3月12日現在
266頭 ディープインパクト(リーディング1位)
199頭 ハーツクライ(リーディング4位)
178頭 キングカメハメハ(リーディング2位)
173頭 ダイワメジャー(リーディング5位)
167頭 ステイゴールド(リーディング3位)
128頭 クロフネ(リーディング6位)
128頭 ルーラーシップ(リーディング9位)
119頭 ハービンジャー(リーディング7位)
109頭 マンハッタンカフェ(リーディング8位)
105頭 エンパイアメーカー(リーディング10位)
アーニングインデックス 2018年3月12日現在
1.78 ディープインパクト
1.70 ステイゴールド
1.62 キングカメハメハ
1.50 マンハッタンカフェ
1.42 クロフネ
1.42 ハービンジャー
1.29 エンパイアメーカー
1.27 ハーツクライ
1.26 ダイワメジャー
1.22 ルーラーシップ
今週はオルフェの代表産駒エポカドーロの圧勝劇が見られるかな
もしこいつが期待はずれならオルフェに赤信号ともる
ディープは種牡馬としてそれほど優秀じゃないけど付けた繁殖の分は産駒が走るのと高く売れるので生産者的には合格
おそらくハーツにディープと同じくらいの繁殖付けてもディープと遜色ない結果出すと思う
でもハーツの繁殖も相当なもんだぞ その割にはなぁってのはある
ディープは一時期よりはアーニングインデックスが上向きだな。
昨日も重賞で派手に負けたかと思ったらよくよくみると2〜3着確保して賞金貰ってる始末。
安定はしてるんだよな。80%のくせに。
ハルーワスイートって、ディープがヴィルシーナ(総賞金4億円)出したのに
ハーツがシュヴァルグラン(8億円)出しちゃったから、AEI下がるの?
ディープはアメリカ3冠馬のセクレタリアトみたいなタイプだよ
セクレタリアトは種牡馬としてはそれほどでもなかったけど超豪華繁殖が集まってそれなりの値段で売れた
ディープは競走成績が秀逸だったので超豪華繁殖が集まってその繁殖の力でそこそこの成績を出してるので生産者的に合格
オルフェは超豪華繁殖集めたけどその割にイマイチなので生産者的に失敗
>>382
とっくにディープの評価なんて定まってんのに
書いてることがディープ産駒デビュー年みたいな内容で止まってるな キンカメ産駒が290頭くらい出せていれば、ディープに勝ってたのな
キンカメのちんが痛くならなければ今頃
正直言ってディープの繁殖とハーツの繁殖を総入れ替えしてもなんも変わらんと思うぞ
>>384
生産者的にはディープ産は高く売れるので大成功だよ
どうやら君はアンチみたいだけどアンチが考えるほどディープは失敗ではない
超豪華繁殖貰ってその繁殖の力を引き出せてるので生産者は安心してディープに付けれる 商業的にはディープは成功してる
ただ、父系が残ってくタイプでは無い
純粋に種牡馬能力で考えたらディープはハーツやステゴと比べて優秀というわけじゃない
ただディープはブランド価値をここまで守ってきたので種牡馬能力じゃなくディープブランドとしての価値はある
>>387
生産者的にはとかじゃなくて、だれがみてもディープなんて大成功だろ
そんなのもう何年も前に結果出ててお前も何年も前から同じレスしてるだろ
ずっと前に全く同じのみたぞ ディープは生産者的に見て大成功だけどもし平均的な繁殖しか貰えてなければそれなりの成績しか残せない程度の種牡馬
ディープの種牡馬能力はあくまで超豪華繁殖の力であってディープの力ではない
ディープ産駒はある意味父親で損してるというか
ついつい父親くらいかまたはそれ以上の活躍する馬を期待しちまうから
商売としては成功ではあるけど絶妙に期待外れな印象を受けるんだろうな
ディープとブラックタイド同程度の繁殖なら種牡馬成績も拮抗すると思うんだよね
種牡馬能力的にディープとブラックタイドは殆ど差がなくてブランド価値の差
>>395
何年も同じこといい続けても誰にも届いてない現実うけとめなよ
「繁殖がー」って言ってステゴの繁殖の質上がったらって
何年前からレスしてたの? >>398
ステゴは1走あたりの獲得賞金だと、もうディープとあんまり変わらないよ
死んだからディープより数が少ないだけ >>399
ステゴの繁殖の質あがってからの成績ちゃんと受け止めよう
なんかいろいろ現実逃避しすぎだぞ いや、だからあの・・・・・・
AEIがディープ1.78で、ステゴ1.70って上の表に・・・
信者というのは贔屓の引き倒しで欠点には目を瞑るんだよね
俺は信者でもなくアンチでもないのでディープ産に関しては客観的に見れる
ディープは種牡馬として繁殖の能力を引き出せる力はあるけどディープ自体の種牡馬能力はそれほどでもないと思う
繁殖の力を引き出せるってことは凄いことなんだよ。殆どの種牡馬がそれすらできなくて消えていくんだから
2012年産
ココロノアイ(アルテミスステークス、チューリップ賞)[69]
キャットコイン(クイーンカップ)[70]
ウインガニオン (中京記念[71])
グランシルク(京成杯オータムハンデキャップ)[72]
パフォーマプロミス(日経新春杯)[73]
2013年産
レインボーライン(アーリントンカップ)[74]
グッドスカイ(新潟ジャンプステークス)[75]
クロコスミア(府中牝馬ステークス)[76]
2014年産
ウインブライト(スプリングステークス、中山記念、福島記念)
現実を受け止めよう
ディープはタイプ的にノーザンテーストやアグネスタキオン
>>402
繁殖の質は引き出せるけど種牡馬能力はあんまりない
目が曇りすぎてて自分の意見が人からどう見られるか分からなくなってるなこりゃ ディープ産駒は芝中距離で持続力に長けてるのが客観的評価だが
これはどうみても父親から遺伝してるとしかいいようがない。
ハーツは福永被害者の会代表だからな、ジャスタとシュヴァルという名馬に三流ジョッキー乗せてたとか大損害だよ
ディープ産駒も被害うけてるかもしれないけど、所詮量産型だから量産型に乗せられてる福永も被害うけてる関係。
ディープが本当に遺伝能力なかったらスプリンター量産してないとおかしい
てか、ディープ産駒デビュー前にタキオンくらい活躍するわけねーだろって怒ってた奴が今タキオンみたいって言ってるとおもうと感慨深い
>>375
超絶繁殖もらいながらアーニングインデックスはステゴとかとほとんど同じかよ
ディープがこれほどひどいとは思わんかったわ ディープとガリレオだと全く走らないよね
これはどっちも相手繁殖の能力を引き出すタイプの種牡馬だから走らない
ところがディープとデインヒルは走るんだよね。ガリレオとデインヒルの掛け合わせも走る
これはデインヒルにスピードがあってディープやガリレオがそれを引き出してるからだと考えられる
サンデーの記録を塗り替えまくったディープしかいないじゃん。
野球で言えば、
年間ホームラン100本をサンデーが打ち、500年は塗り替えられない記録だったのに、
ディープがあっさり抜いたような例えが適切。
ウインバリアシオンも被害凄いな、皐月でれなかったの福永のせいじゃん。
>>409
憐れみの目で見られるためにレスするのってどういう感じなの?嫌味じゃなくて >>410
ガリレオ産駒自体、日本ではほとんど走らない
が、ディープは重賞馬出してるぞ フランケルンはガリレオ産駒だけどパーフェクトボディー
フランケルはガリレオがデインヒルのスピードを引き出したから走ったんだよ
ガリレオとディープは似てると思う。どちらも自身の種牡馬能力はそれほどないけど相手牝馬の能力を引き出すタイプの種牡馬
これでもか、というくらい名馬に付けてるんだから
牝馬の能力引き出せてるならディープ産駒はもっと強い馬が出てないとおかしい。もうそろそろ10年だからな
10年種牡馬やって、万人に強いと認められてる産駒がサトノダイヤモンドくらいだからな
これは酷い
ディープアンチは全否定から入るから議論にすらならない
少なくともディープは5年連続リーディングサイアーになってるのでそこは認めないとダメだよ
ディープが繁殖の能力を引き出す種牡馬ならダートの一流馬が出てもいいよねえ
実際はディープ基地に怪物と持ち上げられアンチから量産型と言われてしまうそこそこ強い馬を出す遺伝力の強い種牡馬
ディープアンチは全否定なので論外だけどディープ信者も大概だよ
ディープ産の欠点は目をつぶってひたすら賛美繰り返すだけじゃ話にならない
ディープは偽物しか出さないだけで、商業的には成功してるから何の問題も無い
インティカブ牝馬をもっと入れとくべきだったと
社台はきっと歯軋りしてるだろう
もう今からじゃ、ディープの寿命には間に合わない
あぁ、スノーフェアリィィィー
俺はディープという種牡馬は相手牝馬の能力を引き出すタイプと見てるのでそれを踏まえて配合すれば大物は出せると思ってるな
相手牝馬の能力を引き出すタイプの血統を避けて能力を持ってる血統付ければいい
具体的に言うとそれはダンジグの血、欧州でも相手繁殖の能力を引き出す系のガリレオがダンジグ系の牝馬の能力引き出して結果出してる
ダンジグには劣るけどストームキャットも能力を持ってる血
ディープ母父ミスプロは否定派がいるけど、トーセンラーの血統見て欲しいんだよな
トーセンラー兄弟がディープの最高傑作なのは競馬板のレジェンドのラー基地先輩も認めてる。
答えはとっくに出てると言っていい。
トーセンラーはディープ産駒の中では怪物と言っていい産駒だけど、種牡馬としては失敗したな
ディープとダンジグのめぐり逢いで超大物が誕生すると俺は見てる
ダノンプレミアムの母はダンジグの4×3なのでダノンプレミアムは超大物になる可能性秘めてる
ディープ基地多すぎわロタ
日曜の結果もう忘れたのか
サドラー系も入ってるといい感じ。
母父エルコンドルパサーだと一気に解決するんだけど、エルコン牝馬でいい繁殖がそんなにいないかもしれない問題の方がある。
アンビシャスはディープ産駒の牡馬の中で王道でももしかしたらと思わせた一頭ではある。牝だとマリアライト
ディープが繁殖牝馬の能力を引き出すとか大嘘だろ
AEI/CPIをみれば一目瞭然
簡単に言うとヘイルトゥリーズン系は相手牝馬の能力を引き出す系統
だからブライアンズタイム×サンデーはあまり走らない
サンデーの後継馬ディープはまさに相手牝馬の能力を引き出す馬なので能力の核持ってる相手じゃないと走らない
間違ってもガリレオやロベルト系につけたらダメで付けるのはダンジグが本命でサブがストームキャット
シンボリクリスエスがなぜ日本で大失敗したのかというとヘイルトゥリーズン系はあくまで相手牝馬の能力を引き出す系統
なのにボリクリを同じ相手牝馬の能力を引き出す系のサンデー系にかけ合わせれば当然失敗するに決まってる
ヘイルトゥリーズン×ヘイルトゥリーズンは最悪の配合
ディンヒルが大成功してるんだから、輸入もの中心なら
そりゃどれかはDanzigに当たるがなw
何言ってんだよ
犯人は20〜60歳なみの論理
避けるほうが難しいわw
>>435
ところがどっこいダンジグの血が入ってないワークフォースやノヴェリストの失敗とデインヒル直仔のハービンジャーの成功見てもサンデー系にはダンジグが合うんだよね ハービンはサンデー系信者から失敗失敗と騒がれてたんだけどなあ
スクリーンヒーローはグラスの良さを全く受け継がなかったのが良かったよな
ダイナアクトレスすばらしい。
>>436
細かい指摘で申し訳ないがハービンジャーはデインヒル直仔じゃなくてディンヒルの孫だな
父ダンジリ
父父デインヒル
父父父ダンジグ ロベルト系はサンデーに比べて数段落ちる
ブライアンズタイムはじめロベルト系はサンデーが出てくるまでの前座の役割しか無かったと思う
ダンジグ系ならなんでも走るわけじゃないからな
ニューイングランドだってサンデー直仔なんだしピンキリだよ
>>444
まさにそう。直近の大活躍馬ダノンプレミアムの母がダンジグの4×3とディープはダンジグ付けると大物が出るというのがわかってきた
ジェンティルドンナもダンジグの血が入ってたしな ダンツィッヒの血は壊れるか走るかのどちらか。
走って→壊れて→復帰して走ったのがグラスワンダー
今分かったようなこと言ってるやつって
ステマ配合しとけば大物量産されるとゴルシ出てから言ってたやつだろ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
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(__)_)
細かい配合、血統なんか気にしても仕方ない
馬産なんて血が濃くなりすぎない程度にその時の流行り種牡馬をつけ続けるだけだし
唯一明確な血統傾向が出ているのはディープに大物無しってことくらいだな
アンチは全否定から入るからもう議論にならないんだよね
信者でもなくアンチでもない客観的に見た議論を戦わせるべき
AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2018年3月11日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.33 (2.65 / 1.99)
ブラックタイド 1.3 (1.22 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.72 / 1.39)
ディープインパクト 1.23 (3.70 / 3.02)
ゴールドアリュール 1.16 (1.60 / 1.38)
ハーツクライ 1.05 (2.00 / 1.90)
>>375
本当にチープインパクトだな
CPI高いのに他の馬と変わらん繁殖実績とか >>456
どれだけディープインパクトが過大評価されてるかよくわかる 全否定はしないけど「SS系はディープしか残らない」説は納得できない
多数種牡馬入させて数撃ちゃ当たる方式→キズナやサトダイが繋がるというなら
他のSS系(ステゴ タイド ハーツ)とかも残るはずだし
ディープ並の良血繁殖集めるレベルじゃないと繋がらないというなら
ピサやキタサン以上の牡馬を出さないと高待遇で繁殖入できないはず
ディープ ステゴ ハーツ ハットリタイド フジキセキあたりは孫種牡馬で30年先くらいは残ると思う
>>459
ていうかすでに欧州でDabirsmの種付け頭数が200弱くらいだからハットトリックが一番乗りで後継成功している ディープの繁殖をフジキセキに回してたらもっと大物も出たかもな
サンクラシーク以上の産駒はディープから出てないし
もう10年もサンプルあるんだから
ディープからはスペクラスのG14勝以上の牡馬も出ないでしょ
ディープがずっとリーディングの時も
牡馬のそのクラスはステゴやスクリーンから出てたし
フジキセキは父と時代が重なって本当に運が悪かった
サンデーがいなくなったとたんディープ産駒もボコボコにしてGI勝ちまくりだしたしな
klajsfkl;dwfj; ;klasejkgあfwせああふぇwgfヴぁうぇあげw@klewajgoiaw
ディープの繁殖をゴルアに回してたらダートの怪物が産まれていたことは間違いない
ケンタッキーダービーも勝てただろうに
母父SS系は数の割にイケてないね
母父スペのエピファリオン
母父タキオンのノンコ
母父ダンスのラブリーデイ
母父マベサンのレッツゴードンキ
こんなもんしかいないんじゃ?
>>365
どこがだよ
前脚短くて上半身ガッチリしてるのなんてまんまオルフェじゃん。あとあのブッサイ顔
逆にロックはただのスラリとした脚長のデカい牝馬。上半身がショボくトモだけガッチリ
ロックの何がいけないって、あの壊滅的な前脚と首の位置関係の悪さでしょ
その辺オルフェってかステゴ産駒は骨格がすこぶる良い馬が多い。ラッキーも骨格は良いよ。筋肉はまだまだつける余裕あるけどね >>471
ネオユニでアエロリットとか
母馬が日本にもういないけど >>460
少なくともキズナ リアパク ミッキーアイルのが多いじゃん? >>440
産駒の傾向はそっくりだよ
ただスクリーン産はグラス産の強化版 >>476
ロックは似てたの夏までだろ
阪神の時には背は伸びたけどそのせいでグラマーさを失ってた。もう枯れたのかそもそもオルフェと似てなかったのかは判別が難しいところではあるが、とりあえず骨格自体は似てないよ。似てた筋肉のつき方すら失ってしまったら、残ってるのは馬体じゃなくて走法くらい >>470
「既に」だろ?
キンカメ モーリス カナロア ルーラー ハービンからだけでも最終的に何頭のG1勝ちが出ると思う? らっきーらいらっくも500キロ越えそうだし
オルフェ産駒なんだかんだいって巨体が多いな
ディープインパクト以外はゴミ駄馬
ディープ産駒に乗って他種牡馬産駒に負ける騎手は本来切腹もの
まともに乗ればディープ産駒が負ける事など絶対に絶対に絶対に有り得ないのだから
さすがにずば抜けた能力あれば
いっくんでも勝てるはず
結局ディープはディープの運動会で、ドングリの背比べやってるにすぎない
だからいっくんの悪口はやめろ
武福永和田の下手くそトリオはディープ産駒に乗らないで欲しい
むしろ今の福永をディープ産駒が育てた
と言うのが正解
>>485
武福永戸崎の下手糞トリオだと思ってたわ 外人を除くと、ディープ産駒を一番上手く扱えるのが福永
福永とディープ産駒は共通点多いよね
似た者同士で通じるところがあるのだろう
>>475
スクリーンヒーローはグラス産駒に傾向似ているけどスピードと気性の前向きさが違う。
そこはダイナアクトレスやサンデーから来ているんだろう。
だからダート成績も良い。 福永じゃG I勝てねえよ
あいつあんだけディープ産駒乗って勝ったG IはJFと秋華賞だけだぞ
率が悪過ぎる
全然乗ってない松山、Cデムでも一個勝ってんのに
武、ルメール、川田、岩田、蛯名辺りに比べるとゴミ
福永って海外G1勝ちまくってますやん
騎手の腕前の方には問題なさそうってことは・・・
平等主義やポリティカルコネクトレスの考え方ならば、福永君にもっと優秀なディープ産駒を与えるべきです
昔から騎手2割、馬8割、といって騎手のレースに及ぼす影響は2割程度しかないと言われています
つまり福永君×ディープのG1勝率が、他の騎手の組み合わせより2割以上悪いのであれば
騎手の実力以上に機会が与えられていないというわけです。ガラスの天井によって
ダノンプレミアムも福永君に渡すべきだと思います
主なG1勝
川田 ダノプレ アラジン マカヒキ ラキシス ハープ
海老名マリアライト ディーマジェ ダノプラ アデラ
岩田 ジェンティル ブリ シャーク
浜中 ミッキーアイル ミッキークイーン パンドラ
戸崎 ジェンティル リアパク
武 ヒカリ キズナ
福永 ヴィブロス ジョワド
池添 パンドラ シンハライト
内田 ヴィルシーナ
北村 スピルバーグ
松山 アルアイン
四位 アレス
安勝 マルセリーナ
ルメ サトダイ
デム アユサン
ムーアジェンティル
海老名が意外と4勝
川田ってオークス勝ったのにジェンティルから外されて、ムーアや戸崎や福永騎手が代わる代わる乗るようになったけど
今にして思うとベストディープジョッキーだったのな
主なG1勝
川田 ダノプレ アラジン マカヒキ ラキシス ハープ
海老名マリアライト ディーマジェ ダノプラ アデラ
岩田 ジェンティル ブリ シャーク
浜中 ミッキーアイル ミッキークイーン パンドラ
武 ヒカリ キズナ ラー
戸崎 ジェンティル リアパク
福永 ヴィブロス ジョワド
池添 パンドラ シンハライト
内田 ヴィルシーナ
北村 スピルバーグ
松山 アルアイン
四位 アレス
安勝 マルセリーナ
ルメ サトダイ
デム アユサン
ムーアジェンティル
ラー追加
福永もこれだけ見ると普通だけどワーエーやリアルスティールのイメージがね
社台が擁立しようとした「次世代の武豊」が福永ではなく川田だったら
ワールドエース、シルバーステート、数々のD産駒を川田が乗っていたら
歴史は変わっていただろうか
主なG1勝
川田 ダノプレ アラジン マカヒキ ラキシス ハープ ジェンティル
海老名マリアライト ディーマジェ ダノプラ アデラ
岩田 ジェンティル ブリ シャーク
浜中 ミッキーアイル ミッキークイーン パンドラ
武 ヒカリ キズナ ラー
戸崎 ジェンティル リアパク
福永 ヴィブロス ジョワド
池添 パンドラ シンハライト
内田 ヴィルシーナ
北村 スピルバーグ
松山 アルアイン
四位 アレス
安勝 マルセリーナ
ルメ サトダイ
デム アユサン
ムーアジェンティル
ジェンティルオークスは川田だったね
岩田じゃなきゃ10JCは勝てなかった気もするけど
G I複数勝ちの馬が一頭に纏められてるから差が無いように見えるけど実際もっと差があるからね
サトイモ戸崎しか残ってねえけどどうすんの
ってレスがあったが本当にその通りになっててワロタ
2011 トーセンラー
2012 ワールドエース
2013 カミノタサハラ
2014 トーセンスターダム
2015 リアルスティール
2016 サトノダイヤモンド
2017 ファンディーナ
神の子とか訳解らんと思って調べたら
確かに今年のダノンプレミアムがこれまでで一番期待感を持てる馬みたいだな。
レイデオロ、ドバイかよ。大阪杯作った意味ねえ
キンカメも割と早枯れなので京都記念が実力でないことを祈るよ
しかしキンカメも古馬まで走ってたらネオユニヴァースな成績になってたのかな
幻想を持ったまま引退するって重要だな
しかしこうやってディープG1馬をならべると、ほんまに小物感漂うなwww
量産型って言い得て妙や誰が言い出したんや
ディープ以外の馬に価値などないから仕方ない
ウインドインハーヘアはディープインパクトを産むためだけにこの世に存在したし
サンデーサイレンスもディープインパクトの父親という世界史上再興の名誉の為だけにこの世に存在した
ディープインパクトという神に等しい存在がこの世に誕生したので
もう何の価値のも無いゴミのサンデーサイレンスはさっさとこの世から退場した
それだけのこと
ドープ=ノーザンテーストって
今まで散々言って来たのに
頑なに認めないドープ基地
まぁノーザンテーストに失礼だからな
立ち位置的にはアンバーシャダイの強化版みたいな感じ
ま、サクソンウォリアーがdeep後継最後の希望かな
あれもガリレオ入りだから日本じゃ洋梨だろうが
キズナは種無しじゃなければG1を5勝は軽くしていたし凱旋門も獲れた
種牡馬としても大成功するだろう
少なくともノーザンテースト()とかいうネタ駄馬の業績など一瞬に抜き去る
キズナは本質的に2000がベストだったのよ
なのに天皇賞春に2回使って
一度も宝塚記念や天皇賞秋を使えてないのは
調教師の責任大きい。
佐々木という無能調教師と武という無能騎手によって競走成績を汚された悲劇の馬キズナ
ファレノプシスの繁殖成績を鑑みるに、
キズナが種牡馬として成功する見込みは薄いだろう
一代置かないと爆発しなさそう
早熟マイラーを量産してくれそうという意味で後継有力は鰤かな
父父ノーザンテースト 4582頭
代表はメジロライアン
母父ノーザンテースト 4975頭
ダメジャ カンパニー エアグル ダスカ バクシンオー などG1馬26頭
更に母母父テーストにはオルフェとかルーラーとかスクリーンヒーローとかいる
>>513
サンデー時代ならどれもGI勝ててない馬ばかりだからな
本当にレベル低くなった >>518
ノーザンテーストに失礼?
アホの子かな? >>525
テーストのG1勝ち攻撃種牡馬って何頭?
ディープみたい日本30頭とか? >>519
今年の3歳戦見たら、後継候補はまだまだ出てくると分かりそうなもんだが
アホで残念だw テーストは大物は出さないけど牝系に残ってゆくタイプのサイアー
父系にこだわらなければ、サンデーサイレンスより巨大な勢力になる可能性も
ルーラーシップ、オルフェ、ダイワメジャー、モーリスなどが拡散する予定
>>532
ここから先の種牡馬陣はブンブン丸揃いだ
そいつら全部から年に一頭でも当たりが出ただけで
春クラの優位性さえゆらぐ
つか現時点でもキンカメ系やハーツに苦戦してるだろーがw サノトダイヤモンドに流れてた元キズナ基地が再びキズナを推す勇気を得たようだな。
テーストなんて種牡馬能力としてはホマレボシにすら遠く及ばんよ
ノーザンダンサーもディープインパクトの種牡馬能力に比べればゴミ同然
ノーザンダンサーもネアルコもエクリプスもディープインパクトという史上最高の種牡馬の前座に過ぎない
20年後にはディープインパクトの血を持たないサラブレッドは世界中で存在価値が無くなってるよ
ディープの血を持ってない馬など生きてる意味がないから全部馬肉にするべき
エクリプスの時代よりディープの方がよりサラブレッズとして改良されてるから
たしかに府中2400mとしてのコアな条件ならディープ圧勝だろうな
ただ府中2400mしか走れない動物って、生命体としてどうなの???って感じだよな
>>537
ディープ以外を殺すより、ディープを隔離した方が早いだろw
皐月賞もダービーもディープ系でやったらいいw
次の世代で近親相姦しまくりになるがw >>538
100年後のサラブレッドもディープインパクトには絶対に勝てない
世界史上最強最高のサラブレッドの究極の完成形にして最高傑作がディープインパクトなのだから
ディープの前にディープなし
ディープの後にディープなし 現3歳のG1馬
ダノンプレミアム(ディープ)、タイムフライヤー(ハーツ)、ラッキーライラック(オルフェ)
どれが早熟早枯れかわかるよなw
スプリングSは閃光のステルヴィオンが順当に勝つかどうかが重要です
彼が勝つようなら、プレミアムダノンとは勝負付けがついているので、皐月賞は無風濃厚です
無名の馬にあっさり負けるようなら、勢力図が変わっている可能性もあるでしょうね
朝日杯のダノンプレミアムは3割程度の力しか出してないので駄馬ステルビオが惨敗しても何の関係もない
急に物凄い勢いでキチガイ達が大量に湧いて出てきたな
ディープ基地には独りで何人分もこなす働き者がいそうだなw
100年前の馬のが強いんじゃないのか?
ハイペリオンとかナスルーラとか
昔の名馬とディープが凱旋門賞で戦ったら面白いかもな。
昔の馬の欧州の馬はスタミナ凄いだろ
昔のアメリカの馬はスピードが凄い
それが混じり出したのが1960年代から70年代
マンノウォーもセクレタリアトもディープの敵ではない
ハイペリオンはNDもSSもミスプロも入ってない
そしてハイペリオンが戦っていた周囲のライバルも、それらは入ってない
そういうオールドモデルの馬でも現代で通用するなら、これだけSS一強になってない
>>550
昔のアメリカ馬はスピードよりスタミナが凄いよ。 究極のサラブレッド凱旋門で薬物不正使用にて失格
その量産型の挑戦は惨敗ちんちん
宝塚くらい勝ってから遠征しろや
アメリカ馬って小回りで前行かなきゃダメだから、スタートからガンガン飛ばすつぶし合いみたいなイメージで
スピード型つーよりスタミナ型みたいにみえるけどなあ
ディープ史上最強論では、日本競馬のピークはサンデーサイレンスのCPIが頂点に達した2005年前後で
SS死後はレベル下降の一途をたどっていると解釈されています
なのでオルフェやモーリス、カナロアはとても強く見えますが、実際は2005年よりレベルが低いと噂されています
実際オルフェやモーリス、カナロアはブリランテより弱い
>>555
小回りかどうかは競馬場による
ベルモントは結構直線長い
ラニは種無しの溜め殺しで負けた
勝てたレースだったぞおめー >>557
思い出すよ
鰤のKG挑戦、あの限界を超えた雄姿を >>559
ディープアンチでニートwアンチはこんな奴ばかりだなw いっぺんも海外で競馬見た事ないくせに一丁前に海外語っててワロタww
>>560
働いたら負けとは思ってるが
残念ながらニートではない
これでも仕事中だったりしますwww >>561
レースは競馬場でLIVEで見るよりもVTRの方が分かりやすいだろ >>563
画面だと大事なところで映ってる馬しか見えんやろ 基本的に今の馬の方がローカライズが進んだ分、ホームでは強いだろう
だがロベルトやヴェイグリーノーブルを連れて来られると、
日本の馬場でもヤバいと思うw
エスエスは下手するとダートが苦手だった可能性さえあるしな
種牡馬時代の芝に偏った成績をみると
今の時代、ドローンで全像を撮影してVRで見せればいいんだよ
アイドルのライブとかでも、アイドルなんて米粒みたいにしか見えなくて
場内ビジョンで見てるんだろ〜
なんで5000円も払っていくかね〜一体感とか?
例え話なら普通のライブでいいのに唐突にアイドル放り込んできてキモさ100倍
>>568
SSは馬場不問だと思うが10Fまでだろな
>ロベルトやヴェイグリーノーブル
こいつらはトップスピードの持続力が半端ねえので、
少々の不利は呑み込んじまいそう
坂に強くなったスマファルをイメージしてくり
(スマファルはヴェイグリーが入っている) 昔はプロ野球観戦に行ったもんだったが、確かにどこの席よりも
TV観戦が解り易くて快適だったな。
俺は応援とかグッズとかも興味無かったのもあるんだろうけど。
草野球は好きな位置から観れるからある意味TVより良いんだけどねぇ。
球場という箱がイマイチなのかもな。競馬場もしかり。
競輪場は観戦面でも凄く良く出来てるけどな。
サトダイを見ても明らかだが、ノーザンのディープは成長しない
日高出身のダノンプレミアに掛かる期待は巨大なものがある
ディープ基地ってアイドルオタクなんだな
気持ち悪いw
2018年の3歳限定戦
ダイワメジャー 出走数105 3勝(未勝利2勝、500万1勝)
年が明けてからダメジャがヤバい・・・
俺はいたって中立だよ
ディープが現状どう見ても最強だから最強って言ってるだけで
それだけで変な人たちが絡んでくるんだよね
世界の二大系統ともいえるノーザンダンサーやミスタープロスペクター
その直仔が活躍していた時代が、最もレベルの高い時代なのは明白な気がします。
それ以降世界の競馬のレベルは年々低下しています。
>>582
質も数も今年は底(数はカナロアの半分)だからある程度は仕方ない部分もあるが、2歳戦はまあまあ頑張ってたのに >>585
元々出生数がカナロアのぴったり半分だったしな >>585
食われたっていうほどカナロアも良くないが
ロードカナロア 出走数146 勝利数15 うち芝9勝
重賞1勝、OP特別1勝、500万下特別1勝 それ以外は新馬と未勝利 こうやって他の種牡馬成績を並べると、ディープの凄さが判るよな
ディープもあの世に近づいてる訳だが、
凱旋門やKGで勝ち負けできるようなで大物は諦めるとして、
商売道具としてのディープ代替はどうするんだろう?
客受けするような後継は量産型には務まらねーぞ
>>591
後継はサトダイでいいだろ
唯一無二のビッグ二冠馬だし >>591
キズナさんが今年350万でしょ?
初年度産駒こけなきゃそのまま後継に仕立て上げるんじゃねえの?
サトノダイヤモンドは去年の今頃引退してりゃ500万↑だったろうに
今引退で250〜300万、今後次第でもっと下がるランクまで落ちぶれてしまわれた >>592-593
どっちも尻すぼみ感半端ねえな(--;)
KGでの雄姿を覚えているのは俺みたいな粘着だけだろうから、
鰤とかダメかね?
2歳〜春クラを賑わすくらいはできそうな気ぃすんだが サンデーは特別な存在で多くのサンデー直仔は種牡馬入りしてそれなりに需要があったのと同様にディープ直仔も特別な存在
でもディープ直仔が特別な存在になれるかと言えば今のところは・・・
まあまだまだこれからだけど
ディープ系以外のサンデー孫なんて碌なのいないんだから諦めろよw
キズナはサトノと違ってただの一発屋だから、後継って感じは無い
ディープ系が一番失敗してるよな、社台にいて繁殖の質良くて適性はマイルで勝ち上がり22%って酷過ぎね?
うんこのほうがマシだわ。
やたらとディープに死んでほしいやついるけど
ウインドインハーヘア前に合ってきたけどぜんぜん大丈夫だったぞ
>>600
ハーヘアの方じゃなくサンデーな
直仔は総じて短命だしそろそろかな?と
直仔はアドレナリンのレベルが半端ないらしいよ
動脈硬化がきついタイプ キズナが1番素質あったろ
素質的には最高傑作と言える
小柄でG1を3勝以上ってディープオルフェドリジャ以外いる?
>>594
2年目ブリランテは端的に言って大失敗
ラッキーライラック抜きのオルフェーヴルのほうがまだましなレベル
初年度も唯一の稼ぎ頭セダブリランテスが怪我
1000万下勝ってる他の馬(2頭)は準OPで頭打ち。世代OP勝ってた馬(2頭)も頭打ち。
今年200万に値上げしてこれだから、今年下手したら種付け70頭ぐらいかもしれんレベルでやばいぞ? CPIと種付け料的にオルフェのほうが洒落にならんだろ
このスレのディープ基地はブリランテ持ち上げてルーラーを貶してなかったっけ?
100年後は世界中の競馬主要国でディープ系種牡馬がリーディングを独占しているよ
ブリ落ちぶれてしまったね
前はオルフェ大失敗スレで、比較対象の役割してたのに
今じゃ話にも出てこない
話題になるぶんだけ
実は落ちぶれてないのかもな
やたらオルフェ失敗失敗と言われるが
その裏でノヴェリストやエイシンフラッシュが大失敗しているが
話題にすらならん
既にブリランテは乗り換えられちゃんたね。
まぁ、最初から分かってた事。
ディープの産駒って種牡馬も繁殖牝馬も何気に失敗してるよな
>>614
売り手にとってだけは高い種付け料で沢山他所から種付けしてもらったら
大成功だよね。
付けた人は単年でみたらミスチョイスだろうけど。 ディープ産駒は四歳は低迷して五歳から上向くって傾向をなぜ知らないんだろ?
まあ、見たいものしか見えない、都合の悪いものは頭に入らないやつらばっかりってのが
競馬版だから、しゃーないんだけど
ってかギャンブルジャーナルやらここコピペして記事作るのって現実から乖離した低俗なもの
しか出来なくなるからやめたがえーよ 手遅れだけど
>>615
ルーラー次第だな
キンカメはダメだがルーラーはキセキ出たし アドレナリンと動脈硬化って関係するかもしれないのかな?
>>620
カテコラミンは血圧上げる
持続的な高血圧は動脈硬化の原因になりうる ディープ牝馬が失敗するわけねーだろ
今走ってるやつなんて初年度の早めに引退した牝馬のさらに初子とかだろ
ディープ牝馬が失敗したらそれこそその母親が超絶繁殖だったってのが嘘になるわ
ダンスインザダークとかスペとか存在すら消去してそう
ネオユニロブロイあたりももう死んだことになってそう
ディープ殺したいって気持ちから、もうすぐディープ死なないかなになって、もうすぐ死ぬのが自分の中で事実化したパターン
でてきてない雑魚の小さい牝馬が結構いるから
これまでの名種牡馬達とは同じではないわな
ステゴも同じことだけど
>>621
なるほど、そういう副作用があるのですね。 ドープはまじで消えた方がいい
日本競馬暗黒期が長すぎる
>>469
クスリキチガイのオルフェ基地キタ━(゚∀゚)━! まあブリはもともと社台系が三歳までのマイル以下で稼いでただけだったし長い目で見ればルーラーの比較対象になるはずもないってまともな人間はわかってたでしょ
ここまで勝ち上がれなくなるとは思ってなかったけども
もし仮にディープ牝馬が失敗したらそれはディープ牝馬に付けたゴミ種牡馬のせい
>>616
殺したいとか・・・折れお馬さん好きだし
持ち馬の引退後も毎月10マン預託料払って面倒みてるし
天寿ってもんがあってディープもそろそろ頃合いなんだが
それに対する備えは?って話しだろー 母父ディープだとディープの血が濃すぎるから失敗しても仕方ない。
ただとてつもなく優秀な牝馬に付けてるから、母母父までディープが後退すれば優秀な牝系の力で大物も期待できる。
ディープはシンザンの寿命を軽く越えるだろうが
数十年後にディープが死んだら国葬にすべき
そしてサンデーサイレンス墓の10倍以上の予算をかけて素晴らしい墓を建立すべき
世界史上最強馬にして世界史上最高種牡馬のディープの墓には未来永劫、手向けの花が絶えることはないだろう
というかディープインパクトの死は日本だけでなく世界にとってもとてつもない損失だ
連日世界中のニュースでディープの死が報じられることだろう
ラッキーライラックが凱旋門賞に出走すると
「あのオルフェーブルの産駒か・・」
ダノンプレミアムが凱旋門賞に出走すると
「あの薬物ドーピング失格馬の産駒がまた恥晒しにwww」
ってなるぜw
>>627
>>621でいうタイプの動脈硬化は高血圧の悪循環(高血圧により動脈硬化が進みそれがまた高血圧を・・・)
ってやつですね
豹はお迎えが早いんだがそれはアドレナリンのトーンが高いからです
対してチーターはアドレナリンが低く天寿長めで人にも懐く ブリもホマレも現4歳の勝ち星が止まってる・・・
2018/1/6 セダブリ 中山金杯
2017/9/18 ミッキースワロー セントライト
以降、4歳世代の勝ち星無し
ホマレもあかんか・・・
あれはキタサンブラックみたいな戦績を想像するくらいいい馬だったが
京都2200mレコード勝ちだけじゃお客呼べんよな
ブリランテも初年度産駒が半年近くでセダブリの1勝のみだから悲惨だな
ルーラー産駒がポンポン勝っているのと対照的で大きな差がついてしまった
>>640
なるほど。詳しい解説ありがとうございます。
血管が硬いとより血液は流れやすいでしょうし納得です。
競馬では硬速馬場にあたる現象でしょうね。
豹とチーターはそんなにアドレナリンが違うんですね。
最近、チーターは1頭から派生した動物だという噂を知って
サラブレッドよりも先祖が少ない動物っていたのねと感心してましたが
それが本当なのか詳細を調べるには至ってなかったのでますます興味が湧きました。 ルーラーシップはほんとあのクソ繁殖からよくこの成績残してるよな
わずかに与えられた良繁殖が全滅してるのは問題だがw
ルーラーは晩成寄りの長距離でブリランテは早熟の短距離 まあ差が拡がるのは当然ではある
カナロア一頭だけでも厄介なのに来年以降も短距離種牡馬が続々と大量にデビューするからブリランテは終了
ディープ孫世代は短距離早熟の特徴が出すぎてるな たぶん山ほどいるディープ系種牡馬全部ブリホマレの傾向だろう
カナロア ジャスタ モーリスと超一流がいて
中堅クラスにはグラボスだのイスラだのロゴだのがいて
更にその下にはディープがアホみたいに量産したマイラー達と
ブラックヒルみたいな半端もんが大量にいるというカオス
数年後の短距離戦線の競争は熾烈を極めた地獄になる
>>647
マカヒキなんか間違いなく同タイプだろうな
中距離以上でやれるの可能性があるのはキズナとサトイモだけ >>648
モーリスの血統はクソオブクソじゃん
たかが血統されど血統だよ
これで走るならオグリもローレルもオペラオーも苦労しねぇわ サンデーもクソオブクソなんだぜ
父系は主流から外れ、母系はカスだから
スクリーンヒーローの値段が上がった現在で糞かね
弟は重賞2着でこれから実績積むだろうし
父系はグラスとSS×アクトレス
母系は豪州では成功した世界最高水中の良血カーネギーとメジロモントレー(産駒にOP馬がいる)
これが糞オブ糞か?
ミスプロもノーザンダンサーも出てきた時は、みんな血統クソ扱い
その時の良血は?プリンスリーギフト?リボー?みんな消えていった
血統がどうれあれノーザンがモーリスにはかなり期待してるからな
結果どうなろうとプロはオグリやオペみたいにはならないと判断したから期待の繁殖を付けてるわけで
でもこのスレの人達って馬産プロを馬鹿にしてる>>650みたいな人がほとんどなんでしょ? プリンスリーギフトはギリギリ生きてるだろ
グランプリボスの子が幾らかいるよ
糞血統サンデーの後継スレなんだから650みたいな奴は少数派だよ
>>655
オグリもオペも種牡馬入りした時はノリノリだったんですが。。。 オグリの時代は日本競走馬のほとんどが種牡馬で失敗してて輸入種牡馬全盛だからね
単純に当時の日本馬は世界水準で弱かった
オペは竹園が日高で個人所有してたから期待されてはなかった
そもそもラキ珍の代名詞
>>658
オペラオーの繁殖は酷いもんだぞ それより語尾の。。。が気持ち悪過ぎる オグリって13年種牡馬やって340頭しか産駒が居なかったんだろ
モーリスなら日豪で1年だぞ。モーリスのように期待されてたというにはあまりにも
そもそも現代競馬の始まりとも言える御三家はあまり血統が良くないからね
良血さではテーストか
NDの種料が1億円突破してた頃の子では
テースト自身が微妙だけど
オグリなんてデイープの繁殖を与えていれば今頃世界制覇出来ている
JCをレコードで走れるマイル無双の馬だったんだから
ヘクタープロテクターとかすげえ成功しそうだったけど微妙だったな
オグリの身体能力マジすげえよな
JC2.22.2で、マイルの自己ベストでも今の馬じゃモーリスくらいしか勝てるやついないんだっけ
タマモクロスの方が強いって人もいるけど、モクロスってワールドレコード級連発してたっけ
>>663
ノーザンテースト自体は10万ドルで購入
その数年後にニジンスキー等の活躍でノーザンダンサー直仔の価格が10倍以上に跳ね上がった × オグリなんてデイープの繁殖を与えていれば今頃世界制覇出来ている
〇 オグリなんてオルへの繁殖を与えていれば今頃世界制覇出来ている
>>669
因みに吉田善哉の指令で吉田照哉が渡米し1歳時のノーザンテーストを購入したのは1972年
1972年当時は1ドル=大体300円
また、1972年当時の日本では大卒新卒者の初任給が平均4万円
つまり当時の1万円は現在の5万円相当の価値
要するに現在の価格相場で換算すると
社台は若駒のノーザンテーストを1億5千万で購入する事に成功したが
ノーザンテーストが産まれるのが数年遅ければ15億円という異常な価格になっていた事になる >>644
☆にレスするのは気が進まないが横レス
>血管が硬いとより血液は流れやすい
逆。動脈硬化が進むと血液が流れにくくなる
だから圧力が高くならないと血液循環がうまくいかない >>671
そんだけギャンブラーとしての度胸も運もあるけど、経営方針はえげつないくらい堅実で合理主義だし、
なんつーか吉田家は歴史上の英傑レベル ノーザンダンサーの血が日本に深く浸透したのは本当に良かった
そもそもオペは糞血統に分類されるのか???
父親は超良血の1流馬で種牡馬でまあまあ成功
母(父はブラッシンググルーム)は産駒に重賞2着馬が居る
血統が悪いから失敗というより走力が低いから失敗したような・・・
>>672
俺は医学大好きだけど典型的な素人だから自信はないけど反論はさせて貰う。
そっちが言ってるのは血管の硬化が進んでゴミ?が詰まり気味になると圧力が高くなる
とかの話じゃないか?
例えば、ホースの口を摘まむと水が勢いよく出る的な。
俺の言いたいのは通常より硬化したモノで詰まってない状態だと想像して欲しい。
競馬なら馬群に入れずに硬速馬場を単騎逃げ。
そちらの場合なら硬速馬場なんだけど馬群に詰まって前へ行けない状態で
大外へ持ち出した瞬間に弾けるような脚を使う感じ。
逆に正常な柔らかい血管だと丁度良い収縮ができて血圧も正常に収まるんだと思う。 >>677
今日も4時に寝て昼の12時に起きる生活ですか? 動脈硬化がなんたらって、何の話から始まったのかと思いきや
サンデー産駒のアドレナリン値が高くて、動脈硬化で早死にしやすいとかそういう話かよ
いつの間に末脚の話になったんだwwww
今沖田時間外労働今月200時間超えた死ぬる
実入りはお前らに殴られそうなくらいあるが誰も羨まないだろうjk
高収入の人間はいくらでも時間外労働させていい嫌なら契約断ればいいだろ
と安倍先生はおっしゃるんですけど断れる勤め人なんかいるか糞が
キンカメの心
つかコテは大事にしたまへよ
残業代が出るならブラックじゃない
と言うのも間違いだよなあ
労基違反は全部ブラックだ
やはりキンカメ最強だったか
ミスプロ>>>サンデー
>>650
知ったかぶりはやめなさい
競馬歴10年から15年程度のニワカだろうな >>641
ワロスww
こんなんでディープ系とかwwww >>651
すげえなぁ
父は親子二代 北米四万頭生産の頂点リーディングサイヤー
母親は北米14勝 複数重賞勝ち
数千頭生産の日本ではありえないレベルだわ 実際ディープが死ぬ頃にはサンデー系はディープ系しか残ってないだろ?
サンデー直仔は年齢的に当然全滅
サンデー孫で残るとしたら短距離特化のキンシャサくらいか?
キンシャサもカナロア バクシンオー系 嵐猫系 ミッキーアイル辺りに駆逐されてそうだけど
>>680
三井 住友 丸紅の連中と油の取り引きで付き合ってるが、あいつら俺の倍かせくけど三倍働いてるよな
稼いだ金も都心の億ションとスーツや付き合いで消えて全然ショボい生活だし
持ち家で古い車で楽しみ、趣味 旅行で充実してる俺のが全然勝ち組と思う >>690
宮仕えで高給取りになると時間外労働も長くなるし税金もがっちり取られる
まさに「働いたら負け」だ完全に負け組
ディープやキンカメも負け組なんだよバーカバーカ(^^) >>648
ジャスタウェイは年々種付け数減らしてるし、モーリスは血統的に屑量産しそう >>688
母系が母がそこそこ勝っただけで後は真っ白という干乾びた牝系
ヘイローも産駒の種牡馬実績がイマイチ
だからこそセリで2回連続売れ残り種牡馬として期待されなかった サンデーって体も貧相で脚が曲がってたのも敬遠された要因じゃなかったっけ?
>>692
ハービンジャーも年々種付け頭数減らして産駒が走り出してから人気したから生産地の種付け頭数ほど当てにならないんものはないぞ 種付け数の増減見てると生産者さすがだわと感心することもあるし見る目ないと思うこともあるしわからんよね
たしか前サンデーの牝系調べたら近親に全く活躍馬が出て来なかったの思い出したわ
ジャスタが種牡馬として成功したら生産者は見る目が無いことがバレちゃうな
>>699
おそらくサンデーは父ヘイローの影響が濃く出たんだろ
牝系だけなら完全なゴミなのでモーリスには父系が濃く出てくれること期待するしかないな 500万で満口にならなかったカナロア
デビュー後は800万に跳ね上がっても即満口
生産者の見る目とは何だったのか
>>701
モーリスの牝系は婆ちゃんが古馬混合GU2勝のメジロモントレーだぞすぐにボサツいるし
モントレー自体も失敗種牡馬のマックからOP馬出してるし
モーリスの母もモーリス以外にルーカス出してるし
母父カーネギーは日本に引退直後に来た馬の中で最高の良血で豪州(キセキやダンスやグラスより上)では成功してるからな 種付けってアドレナリンのトーンを上げるので、
種付け数が減れば天寿は伸びるんだぞおめーw
ま、何事もバランスが大事
まあ馬なんてコケたり柵にぶつかったりするだけであの世行きだし
死の危険はどの馬も同じ
>>704
日本の場合種付けが減ってくると一気に種付けがゼロになって天寿どころか屠殺場行きだよ ディープ系種牡馬なんて殆どゴミだな
ディープブリランテはどこからどうみてもゴミだろ
本当に成功する後継なんてサンデーでもディープとハーツとステゴとフジキセキ以外は失敗だろ
>>702
生産者の思考って俺らとあまり変わらんよ
だってどうなるか完璧に先が読めるわけないじゃん
後はちゃんと勝ち馬に乗れるかどうか
意地になって失敗種牡馬に付ける人はどうしょもないが ディープブリランテだけじゃなくキズナも種牡馬として微妙な気がする
ディープ系で期待できるのはミッキーアイルとダノンプレミアムでサトノダイヤモンドは今後どうなるかで判断
フジキセキ系のダノンシャンティが切れ味を持った後継を出してくると面白いかもね。
最近、生産者の思考する種牡馬を考えてみたけど、
もしかしたら購入者が牧場側にリクエストを出している可能性もあるね。
例えば、おたくの繁殖牝馬Aに種牡馬Bを配合した産駒ならいくらで買うよ。的な。
カナロアは1年目から途中で満口になって250頭前後付けてる人気種牡馬だろ
オルフェは4年目に1年目の産駒が育成の動きでイマイチだから170まで落としてカナロアはキープしてたし生産者は普通に見る目はあるよ
フジキセキは惜しいことしたな
もしフジキセキにダンスインザダークに付けた繁殖そっくり回してたら今頃フジキセキの系統かなり太いのできてた
ディープ系ではシルバーステートとリアルスティールに期待したい
リアルスティール今年ドバイでもう1回勝てたら種牡馬としてかなり人気するな
今のままじゃ多分繁殖に恵まれそうにない
母父嵐猫のカナロアが良い感じだからキズナも期待持てるよ
普通の生産者は自分が産駒走りそうと考える種牡馬より馬主が産駒走りそうと考える種牡馬つけるんだろ
売れなきゃ話にならないんだから
>>692
ジャスタウェイは年々数を減らしている=事実だが、ここからどうなるか結果はわからない
モーリスは屑を量産しそう=願望オブ願望 だってロベルト系っていつもそんな感じやん
安定性のあるロベルトってなんかいるっけ?
モーリスの体型ゴロンとしてて種牡馬として失敗するイメージしかないな
成功する種牡馬はもっと体系が綺麗なんだよね
福永さんがなんか読者からの心ない攻撃に胸を痛めて
コラムやめるみたいな噂が立っているんですが、誰が福永さんを攻撃したんですか?
本当なら悲しいです
また過激派Dたちですか?
ディープ産駒種牡馬がここまでゴミ量産するとは思わなかった
キンカメとかダメジャーがガチムチ系だぞ
そもそもロベルトとか5代前でどれだけ影響力あるんだよ
>>719
これまで社台で優遇されたロベルト系がいなかっただろ
タニノギムレットもそこまで優遇してないし シンボリクリスエスは多少優遇されたが安定感はあったなそれなりに
ボリクリ重賞馬計23頭の中に牝馬は0頭
なぜここまで極端なのか
BTやボリクリの系列はスタミナ持久力が売りみたいな所があるからな
モーリスはスピード決め手が売りだから典型的ロベルトとは異質
てか元を辿ればSSと一緒のヘイルトゥリーズンでそこからヘイローとロベルトに分岐しただけだし
日本の生産頭数たった7000頭しかいないんだから大種牡馬でも後継1頭残せるかどうか
サンデーですら成功と言える後継は4頭しか残せなかった
トニービンはジャンポケがゴミなのでもう消えていくしBTも完全に消滅、生産頭数7000頭じゃ後継残すのは大変
母系が良いと牝馬が強く、
父系が良いと牡馬が強く、のような事を聞いたことがあるが、どうなんだろう
ただ大塚家具の娘を見ると、娘こそ父に似るような
母娘遺伝の噂が本当なら、まぁクリさんは母方の遺伝が優れていないのかも知れませんな
オルフェは今のところ牝馬が走っているようだけど、やっぱオリエンタルアートは良母だったのかな
てかまだ民間はいいけど日本種牡馬協会がいらないだろ
外国種牡馬を買ってき過ぎなんだよ
あんなのつれてくるせいでダークシャドウクラスなら種牡馬入りできないとかおかしい
>>713
フジキセキは後発のサンデー系に比べればチャンス与えられてたでしょ
キンシャサに期待 サンデーもそうだけど大種牡馬は晩年になるほど配合の相性分かってくるし繁殖レベル上がるのでディープの後継も晩年になるほど出やすいと思う
デビッドジュニア買ったのってどこだっけ?
あれも酷かったな
>>734
意外な当たりを見つけてくるのは協会が一番上手い気が エンパイアメーカーせっかく当たりっぽのにせっかくの当たりを転売しちゃう協会の体質は糞
>>730
生産頭数5000頭のイギリスで父系を26代(一回だけアイルランド挟んで継続中)繋げれるんだからなんとかはなるとは思うんだけどな イギリスの記録って、日本人だけで横綱を50代継続しているくらいのもんでは
>>689
ディープ系も有象無象しかいないからな
キズナとかが成功しないとやばい イギリスとアイルランドは同じ競馬圏だから12000頭が正解
それとフランスやドイツなども欧州圏で同じとみていいので日本の7000頭って後継残すには少なすぎる頭数
>>689
ディープが一番長生きする前提がおかしい
ハーツダメジャが長生きする可能性もある
あと10年生きたとしても
キタサン産駒やシュヴァル産駒とかがゼロになる可能性は低いかと もう競走馬として種牡馬能力として欧米にならんでるから外国から種牡馬を多く買ってこなくていいよ
社台やら総帥が自腹で買う分は勝手にどうぞだけどJRAとかは買うな
ハーツからは大物出る可能性があるけどダメジャは全く期待できないんだよね
>>745
ハーツダメジャってディープより年上だぞ?
素直に考えればディープより先に種牡馬引退するわ ディープが死に、その子たちが種牡馬という時代で
キンカメ級が輸入されればなすすべ無く駆逐されるのでは。ハービンクラスでも勝てないかも
>>750
既に日本の血統レベルが欧州超えてるのでそれはない
アメリカ競馬はまだ日本よりもレベルが高い >>749
1歳しか違わないぞ
マンカフェは死んでるのにスペはまだ生きてるぞ >>744
アイルランドを合わせたら15000頭に増えるが、アイルランドは1回だけだからかなりのもんだよ
フランスやドイツは一回も経由してない
主力種牡馬っても1頭しかいないけど、去年一昨年連続で種付け数が190越えてるから、まだ数代行けるかも >>750
なんかもうそういう時代は終わってる気がするわ ディープが今年死なないとも限らないのに
ハーツやダメジャやタイドやマツリダが先に死に
オルフェ産ピサ産ジャスタ産ダビルシム産等が種牡馬入りせずに全滅するとかどんくらいありえるんかね...
ブラックタイドがディープより長生きして、ディープの残したハーレムを引き継ぎ
そっくりさんから本物ディープにすり替わっていったらドラマだね
ダメジャ、ゴッホは碌な後継いないし
ハーツ系はワンオンの使われ方、バリアシオンが青森に送られたの見ると繋げる気無いんじゃないかと思う
ピサも見放され気味じゃねえか?
オルフェはまだわからんが今んとこ期待薄
>>756
ブラックタイドはディープと違ってブランド力がないのでそれは無理だろうな
種牡馬能力はそれほど差が無いと思うけど生産者は高く売れるからディープ付けるのであってタイドは高く売れない ハーツ ダメジャ タイドは
ディープより長生き出切ればそれなりの繁殖が流れてくるんじゃないかと
ディープ死後の各種牡馬の活躍は
今の繁殖と今の種牡馬成績だけじゃ判断出来ない
豊臣秀吉はその晩年、ナンバー2だった徳川家康に「わしが死んだら秀頼を頼む(=殺さないでくれ)」と泣いて懇願したという
>>747
今のディープに代表されるSS系やキンカメ系みたいに日本の馬産は一極ないし二極集中型で
似たような血統の馬ですぐに溢れ返ってしまうから
継続的に外国から別の血統構成の馬を買い付けて導入するのは大事 秀吉は晩年秀次じゃなく家康にイチャモン付けて殺しとくべきだったな
身内を粛清して豊臣の力削いで家康を野放しにしたのが豊臣滅んど原因
秀吉は晩年には頭がヘンになったんじゃなかったっけ?
>>759
その時はそいつらも高齢だからもっと若い旬の馬に回ると思う カナロア800万に値上げしたのはいいけど距離の壁がありそうでこのままじゃ来年の種付け料値下げってことになるかもしれないな
ディープの5分の1の価格で、ディープの2/3くらい活躍してるのに値下げなんだ
>>761
それは民間が勝手にやればいいし繁殖牝馬を輸入してもいいだけの話
内国産種牡馬になるチャンスをJRAなどが潰してる >>725
リアルシャダイとかテーストの後釜でリーディングまで取ってるけどな >>767
とういか繁殖輸入する余裕ない牧場のための協会だろ リアルシャダイの血統殆ど残ってないということはそういう血だったんだよ
ブライアンズタイムですら微妙で日本から消えつつあるんだからロベルト系はサンデーが出てくる前の古い血
>>759
ディープ死亡する年ってそいつら何歳だよw
今でさえサンデー系で満口はディープ系だけなんだから
若い種牡馬で且つ良血馬っていうとディープ系
ジャスタウェイは、産駒が足曲がりさえなければわからなかったけどなぁ ディープは世界からその血を求めてやってくるからな。
あいつらディープの血のためならナンボでも出しよる。
>>770
でもそのSSの子供たちをボコボコにしたのがモーリスのお爺ちゃんだしな ボリクリですらサンデー前ならリーディング争いしたと思うよ
でもサンデーによって血統レベル上がった現在競馬ではロベルトの血では役不足
>>774
まあ、リアルシャダイでさえリーディングだからな サンデー前ならトニービン程度の馬連れてきたら大成功したけど今トニービンレベル連れてきても多分ゴミだと思うよ
先週の金鯱賞で2着に粘った馬がトニービンの血を持ってたな。
>>774
サンデー産駒を積極的に殴りに行っていたのがロベルトなのだが >>777
今日は2時に寝て11時起きっすか?ニートはいいっすね 星さんに皮肉で馬鹿にしたレスしたら、嬉しそうに即レス返してくるから
あんまりレスしたくないんだよ、かわいそうだから
ロベルト系は世界的にも扱いに困ってる模様
アベレージは低いんだが、ほつほつと大物を出すので淘汰もできない
時代が変わってもたぶん世界のどこかに残ってるからw
TBの血は世界と戦うのに有用だから保護するべし
頑張れジョーダン
エピファネイアがもし種牡馬として成功したらそれはロベルト系というより母シーザリオの影響だね
>>783
種牡馬系統上での扱いはロベルト系になるけどね
母系の良さはそれはそれで優遇されるべきものだが
ノヴェリスト×ザリオ
これは試してもらひたい
ザリオならできるっ! エピファこそボリクリをより濃縮したような真性ロベルトだからな
消耗戦の鬼
重馬場大好き
2400m以上専用
SSのクロス頼みだろ
>>784
短足寸詰まりスピード不足の駄馬しか出そうにない
シーザリオは体型的に伸びのある種牡馬のが合うと思う 浅く系統でしか語れないニワカって前からいたっけ?
なんでこんなに連投してるの
まぁな
唯一の最高傑作ダノンプレミアムは母父ロベルトなのに
あとはカスカス、そしてカス
>>786
配合で出来上がる体型なんてやってみなくちゃわからんだろw
ドリジャを470kg程度の馬格の繁殖につけて540kgの仔ができた例もある
実際の遺伝子プールはそ数学的に想定されるような単純なものではない
後天的な影響で改変された遺伝子型が次代に継承されることは頻繁にあるからだ
>>787
うっせーヴァカ
バーカバーカ(^^) >>789
>後天的な影響で改変された遺伝子型が次代に継承
外的要因や遺伝子の組み合わせで、たまにはそれぐらいの差が出ると思うのが普通だと思うんだが そういえば、ディーマジェスティ全盛の約1年11か月前にディープ×ロベルトはとてつもない怪物を出すとか言ってた人は息してるのかな?
去年の5月ぐらいにアドミラブルの例出したらディーマジェスティって言われてぐぬぬ…ってなってたのは知ってる
今だとダノンプレミアムは例外ですかね?一年後に同じこと言えてるかどうか
ディープの凄いところってさ
ダイエット食品みたいに何度でも今度こそは違うってディープ基地を騙せることだよな
実際はクローンかと思うほど発現形質が均一的で、ハズレもないがヒーローも居ない量産型なのに
ディープ産駒の名前考えた
水素水、ミドリムシ、ヨーグルトキノコ、イマナラオヤスク、モウイチパック
繁殖の質上がればリーディング獲れる!とかアンチディープ騙す他の種牡馬のほうが余程罪深いだろw
詐欺に合う人の特徴に、何度も同じようなモノに騙されるというのがあったような。
日本で活動してる宗教ってほぼ詐欺なんだよね
宗教語れば詐欺しても捕まらないという日本の欠陥法律
俺はディープ好きだけど
実際のところ神や仏なんぞよりディープの方を崇めてるぞ
このスレを読み返して傷の舐めあいに相当するレスってあまり見かけないけどな
ディープ産駒が均一ならクズ繁殖に変えても今と成績変わらないな
>>689
ハットトリック系が欧州で残ってますが
ディープより長く活躍しそうですが 塩分摂取で血圧が上がるとか言ってるやつは塩分の怖さ知らない素人だな
塩分過剰摂取で一番怖いのは腎臓痛めることと胃癌リスクだよ
濃い味が好きなやつの末路は人工透析か胃癌
ハットトリック系はちゃんと繋がってて凄い。
日本発の血統としては初だろう。
>>811
毎日、茶碗一杯の塩を喰えばそうなるだろうw ハットトリックが血がつながってて凄いとか言ってるやつ
そのハットトリックがゴミ扱いされてていつ廃用されても不思議じゃない状態なんだけど
>>810
2歳G1勝ちの一発屋が一匹だけだろ?
無理だよw アンチディープがその日その時によって持ち上げる相手変えまくってるからね
>>817
ディープ教徒の電探は自分の毒電波で狂ってるから まあ、この祭りも今年の春のには終了だから
サクソンとダノンが日英クラシック制覇したら、もう誰も文句無しだからなぁ
>サクソンとダノンが日英クラシック制覇したら、もう誰も文句無しだからなぁ
毒電波臭がスイートですねw
クラシック勝っても栗山三冠馬と同じコースなら現状何も変わらんぞ
競馬板的にはダノンプレミアムがこのまま無敗のダービー馬にならないとお先真っ暗だろ
もう群雄割拠は飽きたのでそろそろ強い馬でくれないと競馬板的にも行き詰まりだろ
ハットリなんて最初から受胎率低くてゴミ同然だっただろ・・・
>>824
アホみたいな高速馬場だと思うから逃げ馬はさっさと逃げたら勝てる勝てる ハットトリックはゴミだけど産駒のダビルシムは200頭以上の繁殖集めて超人気種牡馬になってるみたいだな
ダノプは白帽2番がもう確定してるんだろうな
ワグを黒帽4番あたりで保険かければ完璧
枠に関しては、いつも天文学的な確率で都合のいい枠になるよな
暴走した後のオルフェがずっと大外だったり、キタサンブラックがいつも白帽だったり
コンピュータで選んでるから平気って、そのコンピュータJRAの職員が触れない人工知能なわけ?
欧州のリーディングってことは英・愛リーディング
仏リーディング独リーディング独占ってこと?
面白いどころじゃないスーパー快挙事案だろ
>>824
俺は今年のダービーはブラストワンピースがめちゃくちゃ強い勝ち方してくれる事を期待してるけどな >>832
ドイツは独立してるけど、英愛仏は凱旋門賞とKG勝ったらいっぺんに全部取れるよ
つーか仏リーディングはステゴが2位になったことあったと思う確か ダビルシムが欧州のタピットになること十分ありえると思うよ
ダビルシムはドイツで種牡馬やってんのか
ディープ産駒には到底出来ない事だな
薬物使用馬の産駒はドイツじゃ血統登録出来ないから
ダビルシムはオルフェと同期で初年度がそこそこ走ったので今大人気種牡馬になってるらしいよ
ダビルシムが欧州のタピットになる可能性十分あるよね
ゴミみたいな繁殖で初年度2位に付けたんでしょ?
>>840
いや、ゴミってわけじゃないでしょ
フランスの年度代表馬だよ。しかもSS系って欧州ではライバル居なくて付け放題だから サンデー系を海外に開放すればいいのに
とりあえず、中堅クラスは全部欧州行き
>>842
それは日本産のイチゴの苗を全部海外にあげてしまうのと同じだよ 元はストロベリーもサラブレッドもEUで作られた品種だ。
サンデーって意外と海外進出してるんだよね
欧州は欧州G1勝ちないから人気ないから
ダビルシムは2017年が初年度で2歳2位になって今欧州で大人気種牡馬になってる
>>836
最初はドイツで種牡馬入りしてドイツで一番種付け数が多かった
んで更なる良繁殖を求めてフランスに移動じゃなかったっけ? SS血統の代表としてハットリの血が欧州に残る
ってのも何だかなという気持ちもあるw
ハーツ産駒とかあっちでも走りそうなのに
>>853の言うように欧州も早熟血統を求めてるんだろう >>853
人気ってもディープ系のが全然種付け多いけどな
少なくともキズナ リアパク ミッキーアイルは国内外でソイツより多い種付けをしてる
アラジンも当然超えて来るだろな
更にディープ系は毎年毎年増える訳で また全方位爆撃に来たか
何であれディープを脅かされそうなネタがあるとすっ飛んで来るわwww
>>641
最初は売り出すために仕込みでかたせるけど二年三年と経つに連れ本来の種牡馬能力で生き残って行かなくては成らないからね まあ、種付け数を見れば将来性は判るけどな
今年のオルフェとか楽しみだろ?
>まあ、種付け数を見れば将来性は判るけどな
動脈硬化進んであの世が近づくわけですねのねw
>>792
種付け4000万と考えたら失敗だろ
キンカメの4倍とか明らかにボッタクリ その値段で需要がある限りボッタクリではないな
ブランドやキャバクラみたいなもん
高くても欲しい
元を取ろうとするのは一般人
元が取れなくてもいいやが貧乏人
元より儲けようとするのが海外へ空き巣する連中
ディープ後継種牡馬が全部似たような感じになりそうなのがな
ブリって主戦場が芝1400あたりなんだろ?
未勝利勝ち上がっても、激戦区過ぎて後が続かない状態になってるし
古馬になっちゃうと、成長頭打ちっぽいし
魅力がディープの血を引いてるだけってなりそうなのが…
今のところ、オルフェは種付け料高過ぎだけど
隙間のダート1800見つけちゃったからな
今年中にまた重賞馬新たに出れば
それほど種付け料下がらない気もするんだよな
>>867
逆に考えろ
三千万上げるだけで、セール価格は一億上がる
生産者ウマウマだわw >>866
モーリスとかドゥラ カナロアは動脈硬化凄いだろな
カナロアとか既に受胎率下がってヤバイし、キンカメ系は遺伝で種牡馬向かないんだよな
まあ、種付け数少ないステゴ産駒は屠殺場一直線だが、、、、 >>872
ディープ後継は量産型しかいないし、どの馬も
主戦場1400mで3歳まで
になるんじゃないか
運が良ければNHKマイル馬を量産してくれるかもなw
ディープ自体も直仔が凱旋門で勝たなければ、
「ああ、やっぱり」になると思うよ
種付け料がいくらあがっても肝心のそこは打ち消せない >>874
直仔の心配してなよ
ナイスブーメラン! スワーヴってセレクトで何でこんなに
高額になったか知ってる人いる?
>>877
兄のバンドワゴンが活躍しそうだったのと前評判がよかった>> バンドワゴンてそんなに高く評価されてたっけ?
クラシック惨敗のトーセンスターダムに負けた馬だぞ
全姉もいてそんなに走ってないし
ハーツ産の当歳馬にしては異常な価格だろ
>>876
ディープのG1勝ち後継種牡馬は最終的に50頭とかになるから10頭とか失敗しても何も影響無しだから心配は要らんよ
海外進出もディープ系は数十頭とかになるだろ?
ステゴ系は風前の灯だから心配してやれよ
オルフェの失敗で、マジに消滅一直線 バンドワゴンは新馬でトゥザワールドに圧勝してたからな
きさらぎ賞は和田のクソ騎乗のせいにされてたな
>>882
3 トーセンラー、リアルインパクト、ダノンシャーク
2 ディープブリランテ、スピルバーグ、 (レッドキングダム)
1 キズナ
4 エイシンヒカリ、ミッキーアイル、サトノアラジン、トーセンスターダム
2 リアルスティール、ダノンプラチナ
3 マカヒキ、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド
2 サトノアレス、アルアイン
2 ダノンプレミアム saxonwarrior
たぶん、平地で19頭
障害のレッドキングタムを入れてキリよく20頭かな >>885
まだまだ、現役でG1勝ち出るだろうし
普通に考えたら、後10世代はデビューしてくるから、楽々にG1勝ち後継種牡馬が50頭頭超えそうだわな
こんな、スーパー種牡馬は過去に居ないから感覚が狂って勘違い君が出るんだろなぁ >>887
後継つっても最高繁殖がオヤジに取られてゴミ馬量産→廃用の未来しかない
その点サンデー生存時から種牡馬入りして活躍馬を出し続けたフジキセキはスゲーな ディープ種牡馬入り前にステイヤーだから失敗するって言ってた奴が今走って今はマイラーって騒いで、今度は後継がダメになる?
どの口が言ってんだ
テーストとかトニービンのリーディングクラスでもG1勝ち後継種牡馬って三頭とかのレベルなんだよな
だから、初年度のブリやホマレボシの成績に過敏に反応する
ディープはテーストやトニービンの十数倍のG1勝ち後継種牡馬がいて海外進出も積極的だから安心だよ
>>888
結局フジキセキのG I馬って何頭なんだろ
5、6頭ぐらい? G1勝ち後継種牡馬が50頭超えして、海外進出も積極的な種牡馬が繋がらないと思う頭も斬新w
ステイヤー種馬からマイラーが出ることはある
マイラー種馬からステイヤーが出ることはほぼゼロ
何故なのか
ダビルシム叩いてるドープ基地までいるのか
頭ヤバすぎだろこいつら
せめてダビルシム以上の種牡馬出してから言え
そもそも競走馬としてもダビルシム>>>>ドープだからな
>>893
9頭+地方G1勝ち1頭+ドバイシーマ勝ち海外生産馬1頭 ディープは足し算的種牡馬じゃん
繁殖落ちるディープ直仔種牡馬がどこまでやれるかって話
そこら辺に疑問感じるんだよ
良繁殖与えられれば、結構やれるんじゃないかと思うけど
>>897
よく知らんけど、ソイツってお前らが大嫌いな早熟 早枯れじゃね?
2歳G1勝ちすりゃ大物ならサクソンも軽くクリアだわな >>889
同一人物視するのが無理がある。
統合能力過多。
あとディープ基地おいつめられてるっぽい書き込みがイミフ。
弥生賞勝ったのにな。 >>903
サンデーから代を重ねるにつれてサンデーの爆発的な影響力が無くなっている事実があるから期待薄
むしろ3代目のオルフェからG1馬が出たことの方が意外だった
要するに確実にサンデー旋風は終焉に向かっててこれからは他の系統が伸びる >>899
ディープ仔種牡馬も走ってる馬は(そいつらがつけてる中では)良血だしなあ
ブリランテだと、セダブリランテスの母母はパシフィカスの半妹でキャットクイルの半姉
ラプソディーアは母ハルーワソングで半姉がハルーワスウィート(ヴィルシーナ、シュヴァルグラン、ヴィブロスの母)
ディーパワンサは母母がシンハリーズ
トーセンホマレボシだと、ミッキースワローは母母ツィンクルブランドで伯父にペールギュント
キズナもその傾向通り良血走るならまあ次の代はつながるんじゃね? ディープでも有力牡馬出せないのにその息子の小物たちが出せるわけないだろうに
>>899
小物ディープ産駒に良繁殖が与えられると思う? ディープはマイラー金太郎飴量産で飽和し過ぎで種牡馬入りが遅い馬ほど不利
ディーマジェスティですらあの待遇だから今後はG1勝っても種馬になれないのも出てくるだろうな
>>900
フランス年度代表馬とただのGI馬を比べるとかバカですか? Dabirsmはデットーリが過去乗った2歳馬の中で最強とまで言わしめた馬
オブライエンに「噂ほどじゃなかった」と言われた薬物とは雲泥の差
>>914
4時半に寝て13時に起きてくるニートの鏡☆君 634名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/15(木) 13:29:50.76ID:gexFlTih0
ID:1IZOvdL80
昨日来たような新参がよ
きめえんだよ黙ってろ
おー怖っ
ディープ原理主義者って山谷・西成の朝鮮人のおっちゃんみたい
ラー基地軍団入りおめ
ディープ基地ってディープにファンレターとか送ってそう
キズナの繁殖成績かあ
ファレノプシスの実績くらいかな?
やっぱ母系の特性って受け継がれると思うからね
ディープの*凄み*を部分的にでも継承した産駒って
エイシンヒカリだけだと思ってるんだど
岡田牧雄さんとこで繋用するんだねぇ・・・
スクリーンヒーローみたいになれるかもな
種牡馬としては論外のクソ待遇のホマレボシ
ミッキースワローがG1勝ちしたらアンチはどう思うのか、、、
ホマレボシやブリランテは弱体版ブラックタイドだろ
僅かな活躍馬におんぶにだっこ
年間リーディング20位に入るには大黒柱がどれだけ扶養(未勝利馬)の分も稼げるかだ
セダブリ親父は就業中に折れて労災中だけど
底力って使う人によって意味が千差万別であやふやすぎる
>>927
キズナ期待論がやっぱり強まってるね。
サトノダイヤモンドの方が数段上という人が1年前は多数だったが。
キズナはとりあえずOP馬を1頭出せば成功とすべきだろうね。 ガリレオの助けを借りて後継最後の希望、サクソンウォリアーなんだが、
あれさえもマイラーっぽいとゆーw
直仔に底力なしの呪いがかかってるわー
ディープ系にあるのはアベレージの高さからくる安定感かな。
底力はステゴ系みたいに大物が出てくる方だと思う。
凱旋門で共に戦ったオルフェ産駒とキズナ産駒を掛け合わせると、サンデー並みの種牡馬が誕生しそうな気がする。
底力という言葉は曖昧であやふやすぎるから基地とかアンチ関係なくそういう言葉を平気で使う人はうざい
底力の定義は俺がここでしっかり時間をかけてやったから、
誰もろくな反論できんかったしアレでいいんだよ。
ハーツ産駒の重賞馬24頭いて非社台はワンアンドオンリー、ジュンボルドン、メイショウナルト、ツルマルレオンのみ
底力のない社台頼みの種牡馬ハーツクライ
ディープ後継に関しては底力の定義は明確ですよん?
凱旋門で勝ち負けできるような消耗抵抗力と心肺機能ね
これオルフェ産駒にも求めます
(牡馬にG1馬出るかどうかまだわからんけどw)
親がやり残したことを次代で果たす
そのための良繁殖じゃないの?
>>934
お前の鼻くそオナニーなんて誰も憶えてねえよ 底力なんてものはない
良血馬に良血馬を掛け合わせて最高の環境で育てるのが勝利に最も近づく
ノーザンが一人勝ちになっていることからもお察しです
底力というか地力だな。
弥生賞でダノンプレミアムが普通に勝ったが
ワグネリアンと比較してやっぱ地力が違ったなという印象。
どういう条件でも、勝ち負けしてくるのが地力だろう。
>>939
ノーザンは凱旋門は「底力のある」ステ仔でってゆーてたよ?
タイアモンドの走りっぷりをみてディープ産駒で凱旋門を狙うのは諦めたんだと思う >>942
要は適性の問題だから。多分ハービン産駒でも勝てるぞ >>930
クソ待遇のホマレボシでも一年目からG2トライアル勝ちで期待の4歳古馬出してるんだけど、、 >>925
トーセンホマレボシより10倍ぐらいクソ待遇のトーセンファントムが豪GT馬出してるしな
トーセンの種牡馬入りか配合か知らんけど見る目あるなで終わりでしょ >>942
ステゴなんてもう死んでるし、産駒も追放まった無しだから語る価値もないわな >>944
ディープ孫が走らなさすぎてこのスレ的には盛り上がって来たよねw
ま、SSの後継はキンカメ系で既に決まり
生産馬の半分は牝馬なんだから当たり前の話
特に日本みたいに生産頭数が少ない国で一系統の種牡馬で回すのは不可能に近い ラッキーライラックの凱旋門挑戦とか会員に止めてほしいな
ロマンはオルフェで商売はディープでするっていう社台の意思表示だと思うけど
ラッキーライラック何か変調があったらオルフェマジで終わるから
>>949
ノーザンの「底力のあるステ仔」見解は今年からですけどねw
厳密に言えばステ孫に期待なんだろうけどね
ラララなんか「オークス勝ったら凱旋門行きまつよろぴく」
とか宣言されちゃってるもんな >>950
日本の馬産は種牡馬を保護したりしないからな流行断絶の繰り返しだし
伊達に種牡馬の墓場なんて言われてない >>950
ディープが後10年間はリーディング続けそうな勢いなのに、ディープ産駒への期待凄いw 最後の希望オルフェーヴルが討ち死にしてもう生きる活力うしなってるよアンチは
ディープ系とか後継いないのにどうやって残すんだろ
ステゴはオルフェ、ハットリはダビルシムいるけどディープって何がいるの?
クリスマスの血統構成をみると、デイープ孫×オル娘は期待できそう
だがディープ孫に種牡馬になれるのが出そうな気配がないw
オルフェ娘→ドゥラメンテでミスプロのクロス狙い行くでしょ
サンデークロスは雲行きが怪しいよ
母系の良さを引き出す血統なのでラッキーライラックもサンデー系名馬の系譜なのかと思う
なんか一生懸命ラララ呼び広めようとしてんの見ると悲しくなってくんな…
定着するはず無いのに…
>>958
サンデー孫が種牡馬になったのがいつか考えたら?
サンデー直仔のディープが種牡馬デビューは、サンデー死後10年くらいだろw
ディープ孫なんて、ディープ死んだから考えたら? サンデーの孫種牡馬といえばキンシャサとヴィクトワールピサぐらいか
>>962
ディープ仔軍団+ステ仔軍団+ピサ+スクリーンヒーロー+エピファネイア
+ドゥラメンテ
期待が大きいのはその辺かな
産駒でG1馬出したのはスクリーンヒーローとオルフェか
○○ネグってんじゃねーぞ滓とか言われそw
煽りに取りあえず乗ってみる優しいボクチンでした >>965
そいつニートだからな。毎日深夜に寝て昼に起きて5ちゃん浸りの異常者 あ、キタサン書き忘れてた
あれは大物G1馬出しそうだよね
>>963
未だにG1勝ち後継種牡馬出てないんじゃ?
もたもたしてると末っ子ディープ孫がG1勝ち後継種牡馬出しちゃうよw >毎日深夜に寝て昼に起きて5ちゃん浸り
世の中色々な働き方あるし、結果待機の時間が長いかもしれないよね
大学院生、特に修士課程なんざ暇すぎるしw
暇な病院に勤務する医師・獣医師なら当直が集中する月はそうなりがち
折れも明日からはウィポ2018に専念する予定
>>968
ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ
日本のGT取りにスプリンターズSに凱旋参戦してくれんかねw やっぱ、サンデー孫はディープ系の孫に頼るしかなさそうだな
他のサンデー系種牡馬は、ディープより何年多く種牡馬やってるんだよw
だらしない
オルフェはマックイーンが入ってるから
基本は失敗するだほうな。
一発くらい出すかもしれんけど。
SS孫初GT馬がー→ブレイブスマッシュ→ぐぬぬ!
豪GTに価値ない→2着ディープ産駒トーセンスターダム→ぐぬぬ!
どうあがいてもディープ基地が反論できない馬だよね。
エイシンヒカリとか日本にいても没落するんだから
フランスに売ればいいのにな
>>968
スクリーンヒーローはモーリス出してますがな(^^;)
大物後継種牡馬だよん
オルフェも初年度で既に*ディープより早く*G1馬を輩出しておる〜 >>973
サンデー孫の最高傑作はブレイブナンチャラでいいのか? 本当に?
w >>975
ハイハイ、テースト凄いって話し?
頭大丈夫? >>976
少なくともディープブリランテとかトーセンホマレボシよりトーセンファントムのほうが優れた種牡馬だしなあ >>974
ヒカリは、フランスで受け入れられるタイプの競馬じゃなかったかもしれんし
豪州でいいかもね。 >>978
良いと思うよ? お前の中ではw
まあ、来年のキズナ種牡馬デビューからいよいよサンデー孫種牡馬の幕開けだわな
キズナ→リアパク→ミッキーアイル→アラジン
少なくとも、毎年G1勝ち量産出来る種牡馬が連続でデビューするから
ブレイブナンチャラではなぁ、、
種牡馬になれるの?w >>977
モーリスにケチつけられるラー基地軍団怖いっす
>頭大丈夫?
こんなの書いて何か意味あんのかよ(^^;) トーセンファントムは、エリザベスローズやトニービンの血というのも良いね。
ブレイブスマッシュやトーセンスターダムをもう一度JRAで走らせても良い結果はでないのかね?
ポップロックみたいな事例もあることはあるが。
>>981
BMS有りなの? 馬鹿?
じゃあ、ディープ系の孫も菊花賞勝ってるわなw >>981
それモーリスのような*大物後継*になれるのかよwww オルフェに関しては初年度現在まだ*牡馬G1馬は出ていない*
だが時間の問題だと思うがね
(取り敢えず2018デビュー組オルフェ牡馬の前評判は高い)
現時点で「ディープ初年度より早くG1馬を輩出している」のに
いない子扱いとか無理すぎ
>>985
まあ、新馬連敗日本記録
セールでは「屈辱の三冠馬」のタイトルホルダーだからなw オルフェ初年度のCPI3.5ブースト
最高傑作牡馬は500万クラスw
クラャVックで先輩三滑・馬産駒達が待bチてますよー
初年度からクラシック級出せる種牡馬って100頭に1頭くらいだろ
>>986
セールの値付けなんざ商売専用機に任しておきゃいいんだよw
他ならぬノーザン育成陣が
「ことしのオルフェ産駒はいいですよ。特に牡馬には期待してください」
って熱く語ってんだもん
まあノーザン育成陣はオルフェ凱旋門遠征には深く関わってたし、
その分の思い入れは割引だけどな
震えながら待て >>990
うん、ノーザン育成のオルフェ産駒は信頼できるもんな
吉田も「オルフェの種牡馬としてのポテンシャルはディープ以上」とのコメント
新馬連敗日本記録
牡馬最高傑作500万
セールでは種付け料以下の叩き売り
ブリの兄弟でさえ叩き売り
信頼できるよ 見たい、見たいよー
皐月 ダービーで三冠馬産駒対決が見たいよー
CPI3.5の初年度ブースト産駒を見たいよー
マジレスすると、オルフェはそういうのからもう脱落してる
来年すごい牡馬が出たとしてもこの勝ち上がり率の種牡馬に高い金出すやつはもうおらんし
そんな種牡馬を優遇しないからこそ社台は今まででかくなってきた
>>991
商売は商売
値付けと値打ちは違う
そして仔分けや庭先、クラブ馬の状況ははセールでは伺い知れない
俺だったら本当に出来のいいのは*クラブにそっと下ろす*わー 最近の状況見るとミスプロが混ざってたら一口行きたいな
>>993
オルフェの勝ち上がりがいいとか、産駒デビュー前から誰も思っとらんわwww
大物を輩出してくれればと生産側もファンもそう思ってたしこれからもそう
しかし商売専用機の孫が商売にならなさそうだよね・・・ lud20200828170122ca
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