キンカメ軍が強すぎてサンデー孫は終わりそう
残りの駒はジャスタゴルシキズナキタブラぐらいか
まあ無理だな
カナロアがサンデー系牝馬全部持っていくことになったから、
カナロアは伝説級の種牡馬になる可能性が出てきた。
直系では無いにせよ
アーモンドアイもステルヴィオもキセキもリリーノーブルもテトラドラクマもダンビュライトも
皆サンデー入
サンデー系×キンカメ系が増えてきたらどうなるかはわからんよ
たかだか桜花賞勝っただけで
どうもこうもないでしょ。
モーリスにいった高級牝馬もカナロアになるんだろうな
サンデー系とキンカメ系の共存でしょ
あとはなんか別の系統が1つでも栄えれば
2018
◎○▲▲ ハーツクライ
◎○▲ ロードカナロア
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○○▲▲▲ ディープインパクト
○▲ キングカメハメハ
○▲ ダイワメジャー
○▲ ルーラーシップ
○ オルフェーヴル
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
▲▲ ハービンジャー
▲ エンパイアメーカー
▲ オウケンブルースリ
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングヘイロー
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ タートルボウル
▲ ディープブリランテ
▲ Scat Daddy
函館2歳S〜桜花賞
◎○○▲▲▲▲ ディープインパクト
◎○▲▲ オルフェーヴル
◎○▲ ロードカナロア
◎▲ ハーツクライ
○ キングカメハメハ
○ Kitten's Joy
○ Raven's Pass
▲▲ キンシャサノキセキ
▲ オウケンブルースリ
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ ダイワメジャー
▲ ハービンジャー
▲ ルーラーシップ
▲ Scat Daddy
▲ Stormy Atlantic
栄光のオルフェーヴル・ノーザンファーム産駒
ラッキーライラック4勝(母G1母)
レーヴドリーブ1勝(母G1馬)
プレシャスリーフ1勝
ミッキードーヴィル未勝利(母G3馬)
マルーンエンブレム未勝利(母G1馬)
マルケッサ未勝利(母G1馬)
プリメラビスタ未勝利(母G1母)
トーセンニケ未勝利
ストーミーバローズ未勝利(母G3馬)
スパーダドーロ未勝利(母G1馬)
ダノンフォワード未勝利(母G2馬)
アドマイヤツルギ未勝利
アドマイヤビート未勝利
アプルーヴァル未勝利(母G1馬)
ウィキッドアイズ未勝利(母G1馬)
ウェストレー未勝利(母G3馬)
エイカイビクトリア未勝利(母G3馬)
エストゥディオ未勝利
オースオブゴールド未勝利(母G1馬)
ゴールドパッキャオ未勝利(母G12着馬)
ショーンガウアー未勝利
シンハラージャ未勝利(母G1馬)
ミスティックグロウ行方不明(母G1馬)
サセッティの2015死亡
フォーシンズの2015行方不明(母G2馬)
名実ともにフィリーサイアーのディープインパクト産駒が桜花賞で勝負にならなくなった事実は重い
アーモンドアイ強いとはいえこいつくらいだろ
あとはステルヴィオじゃまだ分からない
古馬限定でカウントするとして一応3歳も出走可能な宝塚みたいなレースはどうすんの
サンデー系を誰もヘイロー系と言わないように今後はキンカメ系じゃなくカナロア系というのが出来上がると思う
脚質転換しないと凱旋門は無理じゃね
あのイネイブルを後ろから差すなんて無理無理無理ィ
ディープ自身がキンカメ系にもステゴ系にも敵わないんだな
ディープ系のブリホマレとかは全く論外だし
3世代くらいでディープとリーディング争い拮抗すると思うよ
カナロアのほうが古馬になってディープより活躍しそうなんだよね
2歳でもアベレージ凄いし種付け頭数も多いし受胎率も悪くないので血統登録が多い
ディープ存命中に力ずくでリーディング取れるのはカナロアだけ
カナロア系と言われるようになるには最低でもあと10年はかかる
ディープ産は2年連続で桜花賞の馬券に絡めず
フィリーサイアの座も明け渡す時がきた
スぺが安定してるから
トニービン孫の方ももしかしたらと期待してたハーツのBMSいまのところ全然ダメね
ルーラー ドゥラメンテ リオン タルマエ ラブリーデイが大量に産駒を送り込んでくる以上
キンカメ系が無くなることはないよ
少なくともルーラー産は種牡馬入しそうだし
これはカナロア系の確立とはまた別の話
アーモンドアイにしろステルヴィオにしろ距離が持ちそうな雰囲気なんだよね
オークスでもアーモンドアイが勝つと思う
去年と違って今年は数も質も揃えて、ここ2年の新種牡馬産駒の前に撃沈してるのは象徴的かもしれんな
まあ、春のクラシックまだ始まったばかりだけどw
アーモンドアイも母父サンデーだもんな
ディープの血とかはマイナーな存在のまま終了するな
結局はサンデーとキンカメが支配する世の中
カナロアは素晴らしけどルーラーはそれほどでもないんだよね
カナロアがキンカメの上位互換だとするとルーラーはキンカメの下位互換て感じ
たった2年同じタイトルのGI勝てないだけでオワコン扱いされる種牡馬がいるらしい
キンカメは衰えが見え初めたが、今年の3歳馬は母父又は父父して存在感は絶大
ディープやハービンと相性いいし使いやすいな
オルフェはキンカメ牝馬よりカナロア牝馬の方がいいと思う
短距離馬と言われる馬で距離が持たない理由は
かかって道中でスタミナを消耗するから長い距離を走れないか
実力がないから長い距離を走れないというのがあるけど
カナロア産駒は大人しくて素直な性格が多いらしいから
能力があって折り合いがつく馬なら長い距離を走れておかしくないんだよな。
今年のディープ牝馬の質が良かったとは思わんが
牡馬ならともかく
ルーラーは最初の3年まで250万だからね
それでも初年度は皐月3着 菊1着で上々
二年目も桜3着なら十分でしょ
キンカメかな?
0.7秒差で6着
ピサやダメジャーよりは期待出来そうだよ
そもそもドンキ自身G1でまだまだやれそう
皐月0頭は初だけど
なんだかんだダービーには送り込んで来ると思う
フィリーサイアーとしてすら活力の落ちてきたディープインパクトは完全に量産型小物製造機に成り下がった
ディープが死ぬまでディープ政権が安泰と思われてたのがディープ存命中にリーディングを奪う可能性がある種牡馬が出てきた。それがカナロア
カナロアは2歳戦からハイアベレージで種付け頭数も高水準で古馬になっても活躍が期待できる
>>13
◎○○▲ ハーツクライ
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○▲ ダイワメジャー
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
○ ルーラーシップ
▲ エンパイアメーカー
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングカメハメハ
▲ キングヘイロー
▲ タートルボウル
▲ ディープインパクト
▲ ディープブリランテ
▲ ハービンジャー 【サンデー孫】
ヴィクトワールピサ
キンサシャノキセキ
オルフェーヴル
キズナ
サトノダイヤモンド
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
地味にヤバそう
ディープスカイ > ディープインパクト = ディープブリランテ
>>39
ゴルシよりは
キタサンブラック
ミッキーアイル
の方が質も量も上かと >>31
気の早い話だけど多分オルフェに産駒高値売買期待出来るカナロア産牝馬は廻ってこない
ライラックやエポカは強いけど未勝利渋滞してる位平均レベル低いのはクラブで募集や個人で持つにはキツいわ >>1
おつ
◎キンカメ後継・(世界王者レベル)
ロードカナロア・ルーラーシップ・・・→異次元の世界チャンピン級
ドゥラメンテ・ラブリーデイ・リオンディーズ・・・→現役時は絶対王者の次世代のスーパーサイアー
ベルシャザール・・・→芝ダート兼用(歴代ダービー馬の数値を超えてる)
ホッコータルマエ・・・→異次元の成長力(新馬戦は30馬身大敗もG1を10勝のダート絶対王者)
◎サンデー系
◎ステイゴールド後継・(世界王者レベル)
オルフェーヴル・ナカヤマフェスタ・・・→(凱旋門2着3回)
ドリームジャーニー・ ゴールドシップ・フェノーメノ
◎ハーツクライ後継・(世界王者レベル)
ジャスタウェイ・・・→世界ランク1位
シュヴァルグラン・・・→現在の古馬王者
ワンアンドオンリー・ウインバリアシオン→規格外
◎ダイワメジャー後継・(パワー&スピードの融合化)
カレンブラックヒル・コパノリチャード
◎ブラックタイド後継・(サンデー→ディープ・全兄タイド→キタサン可能性あり)
キタサンブラック→(無限の成長力で古馬絶対王者)
●ディープインパクト後継・(みんなの英雄・クラシック最高数値で以降劣化)
ディープブリランテ・トーセンホマレボシ・・・→クラシックピークに劣化衰退
栗山世代(サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ)
丹下世代(ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション) >>38
ディープはマジで不要だわ
超高級繁殖独り占めしてこれは許されない ディープは今のカナロアの年にはリーディング二位
来年にはリーディングをキンカメ本家から奪取してるんだよなぁ
カナロアは今年はリーディング何位かな?
オルフェはハービンジャーみたいに育成が確立すりゃまだワンちゃんある
キタサンブラックがどの程度成功するかも楽しみだな
血で見ればディープと変わらんし
キンカメ本体も勢いなくなってきたな。このままだとルーラーにも負けるかも
カナロアは世代リーディング断トツ2位だよ
夏以降の成長も考えればディープに迫る数字出す可能性もあるね
キンカメは5連勝中の真打ちグレイトパールが来週帰ってくる
エアスピネル ドンキ レイデオロと大きいとこで稼げそうな馬もいるし
層は厚いので息子にはまだ抜かれない
ディープハーツには勝てないだろうけど
2歳のいないステゴには負けないでしょう
ルーラーやカナロアは順調にいっても
ダメジャー ハービンとの五位争いかと
でもクロフネ マンカフェの壁は厚いので9位くらいかな
>>44
◎キンカメ後継・(世界王者レベル)
ロードカナロア・ルーラーシップ・・・→異次元の世界チャンピン級
ドゥラメンテ・ラブリーデイ・リオンディーズ・・・→現役時は絶対王者の次世代のスーパーサイアー
ベルシャザール・・・→芝ダート兼用(歴代ダービー馬の数値を超えてる)
ホッコータルマエ・・・→異次元の成長力(新馬戦は30馬身大敗もG1を10勝のダート絶対王者)
ローズキングダム・・・→幻の2010年クラシック三冠馬(糞繁殖でも頑張ってる)
トゥザグローリー・・・→重斤量に強い怪物(ピーク時は10世代最強とも言われた)
トゥザワールド・・・・→ジェンティルドンナに勝てた器(兄はトゥザグローリー) ディープ産駒が一番得意な桜花賞でもこれだと、ついに世代交代の波が押し寄せてる感じがするな
現状3歳世代の種牡馬の順位って
1位ディープ
2位カナロア
3位ハーツ
4位ルーラー
になってるけど2位カナロアと3位ハーツの差はかなり大きいのでカナロアの2位は安泰
キンカメがかつての2位の座に返り咲くことはもう二度とないと思う
結局これが日本のリーディング
農家にとっての指標に過ぎない
[64547] ユニコさん フォローする
それから桜花賞勝てませんでしたが、賞金加算2億超えてますよ。
スゴイですね。
たくさん走ってたくさん稼ぐリーディングまっしぐらですな。
リーディングの話題にしがみつくドープ基地
大物ゼロは悔しいのうw
得意のレースを新種牡馬にワンツー決められ
いよいよディープの時代が終わるんだなぁって実感する
まあ大物という視点ではもともと時代が来ていなかったわけだが
今日の桜花賞で評価上げたのはカナロアでオルフェが新種牡馬として評価上げたわけじゃないよ
評価上げたどころかオルフェの種牡馬としての評価が大暴落した日が今日
カナロアの成功に便乗してドサクサにオルフェまで持ち上げるのはやめてほしいわ
オルフェ産今週19頭出走して勝ったの福島未勝利だけだしな
ディープ下げにカナロア担がれてるけどステルヴィオはダノンプレミアムにサウジアラビア、朝日杯で影も踏めなかった馬だし
皐月賞に出れなかった馬の話はいいよ
皐月賞に出てる時点でステルヴィオのが優秀
カナロアに負けた腹いせをオルフェにぶつけても
ディープの庭、マイル戦線でカナロアに駆逐される未来は変わらないよ
これからはSS系つけ放題のキンカメ系の時代
サンデー系は下火になってくだろうね
ダノプレって仮病らしいな
てか薬がバレそうになったから逃げたのか
ラッキーライラックが駄目なら残りは量産型オルフェしかいないんだからおしまい
アパパネの桜花賞レコードを塗り替えたのが、
カナロア産駒だったという事実を重く受け止めるべし
スピードを求めるならキンカメなんだよね
ディープはスローからの上がりだけだから
究極のところでは足りない
>>64
来週もハイレベルのスプリングS組の再戦
毎日杯勝った馬は強いと思うけど皐月賞を使わないしな
ディープ産がいかに繁殖を集めて全体のレベルを押し下げていたか本当に痛感するわ >>5
もはや日本ではサンデーは昔のノーザンダンサーみたいなもんだからそこまで気にする必要はないな >>36
2歳戦終わったとき、来年はディープの年だ!みたいなノリのパクシン多かったけどどこ行ってしまったのか カナロアは既にかなり勝ち上がってるのに
先週3頭、今週2頭と未だに毎週のように勝ち上がる馬が増えている
予想通り砂で勝てるってのとやはり成長力があるから何回か使ってよくなる馬が多い
カナロア産駒は未出走の馬でも既走馬相手に勝つ馬がいるぐらいだから
まだデビューしていない馬でも素質馬がいるんだよな。
日曜日はいつもパクシンはしおしおになるけど
月曜からはいつも通り元気になるからな
今週も皐月まで楽しめそう
てかサンデーでも初期産駒のラインってキセキいがいってほぼ断絶してるだろ
10年後サンデーの主力と言えるのが残ってるだろうか
>>74
今日がサンデー系主力ラインがディープ系一本に縛られた記念すべき日になった
今日の敗戦でオルフェは完全にカナロアに敗れ新種牡馬対決も決着
今年のセールも種付け数ももはやカナロアの相手ではなくなった
同時にサンデー系主力候補でも無くなった 大阪杯でパクト産駒は負けてハーツ産が勝ったばかりと言うのにw
色んなスレでディープアンチとオルフェアンチどっちもカナロア利用してお互い叩きあってて笑うわw
なんだこの状況w
この状況だとカナロアは持ち上げられるだけでアンチもほとんどいないからカナロア独り勝ちやなw
>>78
そりゃ非サンデー系が幾ら勝とうが「サンデー系ライン後継」争いには何の影響も無いからな >>76
ディープの後継なんていないし
サンデーの後継がオルフェからジャスタウェイかキタサンになっただけだぞ ディープの種牡馬成績ってカナロア産駒が居なかったときのものだからノーカンでいい気がする
>>81
ディープが後10年はリーディングだろうから、サンデー→ディープ→後継はその後の話
サンデー→ディープのバトンタッチはサンデー死後10年位だから今から15年後位の話かな?
その時はディープ系しかサンデー主力ラインは残ってないよ
既に馬産の評判が悪く種付け数激減のジャスタウェイは終わってるけど
実績ディープ産駒のキタサンは少しは期待出来るかな? ディープブリランテ
62/851(勝率:7.28%)
ディープの子って種牡馬能力ショボいの多そう
>>83
お得意のマイルは今後15年はカナロア無双だから
キズナ、サトノダイヤモンドあたりが失敗したらもう望みないよ
今のうちコイツラに最強繁殖分けたほうが良いね 大得意の桜花賞でディープ産駒馬券圏外
↓
ディープ基地「今日がサンデー系主力ラインがディープ系一本に縛られた記念すべき日になった」
>>85
日本ではダービー勝てない種牡馬は所詮その扱いだからなぁ
カナロアは数回ダービー勝ててから語れば良いと思うわ
全盛期のダメジャは2歳リーディングではディープ以上の成績だったけどカナロアは2歳リーディングでもディープに完敗だから今のところダメジャの劣化版扱いだな >>86
もう、ディープは桜花賞なんて要らないだろw
既に日本記録の勝ち数伸ばしても微々たる扱い
種付け4000万が少しも上がらない
種牡馬はダービー勝ってこそだよ? あと、牝馬ノーカンは正解
ウオッカとか出したギムが全然評価されてないのが証明だな
牝馬ではダービー勝ってもあの程度の評価
逆にハーツとかは近5年のG1成績はアレだけど、種牡馬評価はギムより遥かに上
ひとえに、ダービーを牡馬が勝つかどうかなんだよな
>>89
ハーツはもう手遅れだわw
近5年のG1成績をディープと比べて逆転の目は無い 牝馬ノーカンだとディープマジでしょぼいのしか出してないな
オルフェってサンデー孫だからな
オルフェと比べるのはディープの子
牝馬ノーカンならディープはゴルシレベルすら出せてない
あと、大事なのは海外G1成績な
島国国内引きこもりじゃサイアーラインは絶対に途絶えるから
海外G1成績を比べてれば、サンデー後継がディープなんは明らか
後継種牡馬の海外進出も比べて見れば面白いよ
>>92
オルフェはディープ相手ウンヌンよか、セールと種付け数が今年で終わるのを心配した方が良いレベル
大丈夫? 今年が去年みたいに「屈辱の三冠馬」扱いなら社台系追放待ったナシだよ? オルフェと比べるのはブリホマレなんだよな
ディープは超絶神種牡馬サンデーサイレンスの直仔であることからは逃れられない。
大事なのは海外実績とかG1馬何頭出したじゃなくて
光景の種牡馬を出せたかどうかだろ
キンカメがロードカナロアを出したようにな
サンデー孫は今の所どれもショボい
ディープブリランテも種牡馬としてゴミだし、
ブリと似たような力しかない量産型ディープでどの馬が後継種牡馬になるの?w
ジャスタウェイより期待できそうな馬いるの?
【ディープ】
・キズナ
・サトノダイヤモンド
・ダノンプレミアム
【ステゴ】
・オルフェーヴル
・ゴールドシップ
【ハーツ】
ジャスタウェイ
スワーヴリチャード
【ブラックタイド】
キタサンブラック
さぁ、サンデー孫の種牡馬競争
どの馬が制するかね
予想どおりディープアンチが自ら顔真っ赤にしてスレ伸ばしてて草w
強い馬の強いレースに触発されるのは皆同じ
アーモンドアイ関連のスレの数見りゃわかる
◎キンカメ後継・(世界王者レベル)
ロードカナロア・ルーラーシップ・・・→異次元の世界チャンピン級
ドゥラメンテ・ラブリーデイ・リオンディーズ・・・→現役時は絶対王者の次世代のスーパーサイアー
ベルシャザール・・・→芝ダート兼用(歴代ダービー馬の数値を超えてる)
ホッコータルマエ・・・→異次元の成長力(新馬戦は30馬身大敗もG1を10勝のダート絶対王者)
ローズキングダム・・・→幻の2010年クラシック三冠馬(糞繁殖でも頑張ってる)
トゥザグローリー・・・→重斤量に強い怪物(ピーク時は10世代最強とも言われた)
トゥザワールド・・・・→ジェンティルドンナに勝てた器(兄はトゥザグローリー)
>>97
サンデー系でディープを一番上に表記するとサンデー系が安っぽく見えるから辞めた方がいい
◎ステイゴールド後継・(世界王者レベル)
オルフェーヴル・ナカヤマフェスタ・・・→(凱旋門2着3回)
ドリームジャーニー・ ゴールドシップ・フェノーメノ
◎ハーツクライ後継・(世界王者レベル)
ジャスタウェイ・・・→世界ランク1位
シュヴァルグラン・・・→現在の古馬王者
ワンアンドオンリー・ウインバリアシオン→規格外
◎ダイワメジャー後継・(パワー&スピードの融合化)
カレンブラックヒル・コパノリチャード
◎ブラックタイド後継・(サンデー→ディープ・全兄タイド→キタサン可能性あり)
キタサンブラック→(無限の成長力で古馬絶対王者)
●ディープインパクト後継・(みんなの英雄・クラシック最高数値で以降劣化)
ディープブリランテ・トーセンホマレボシ・・・→クラシックピークに劣化衰退
栗山世代(サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ)
丹下世代(ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション) やっと現れたサンデーサイレンス級の種牡馬ロードカナロア
いつの間にフサイチパンドラ亡くなってたんや
フサローやったよ生きてる?
カナロア、サンデー系牝馬に付けられるから有利と思ってたけど
2勝以上の馬みると、サンデー系が多いってわけでもないんだな
ディープの付けてる超絶繁殖は血統や繁殖成績だけじゃなく
競馬において圧倒的に有利に働くデカイという特徴を備えてる。
良血、重賞勝ち、デカイ、これだけ完璧な繁殖を用意されて大物ゼロ
それがチープコンパクト
月曜日になってパクシンが躍動してきた
こいつらアホだから1日経つとパクトの不甲斐なさを忘れるからな
カナロアがいくら凄かろうと今のディープのように芝重賞があったら毎回何かしら出てくるみたいなレベルまで達するとは思えないわ
ハーツはワンオンとバリアシオンより
スワーヴの方が高待遇で種牡馬入出来そう
社台入するにはもう少しタイトル欲しいけど
ピサ ドリジャ フラッシュ クロフネが放出されれば入れるかな
シュヴァルグランは晩成の烙印押されてどのくらいの待遇だろうな?
一発屋のステゴ系は結構しぶとい
シンジケート解散のナカヤマフェスタからガンコがでた
天皇賞を勝とうものなら形勢は大幅に変わる
しかし勝ち馬率優秀だったドリームジャーニーが重賞未勝利とは
サンデー系ではフジキセキ系が繋がるだろう
今のとこリーディング上位ではそのくらいかな
フジキセキはディープ初年度だから
種牡馬サンデーと争い続けた可哀想な種牡馬だったな
それでいてそこそこ繋げているのはすごい
フジキセキもろくな種牡馬いないだろ・・・
サンデー系はもうハーツに期待するしかない
>>97
ディープ後継の話しは15年後位だから
コイツらは全員アウトw >>117
唯一の望みのキンシャサは劣化カナロアだからな
まあ、普通にアウトだわ
基本的に国内サンデー系はディープ死ぬまで需要ないよ >>118
大得意なマイル戦線に
ディープ以上マイル大得意のカナロアいるし
今後はコイツラより上の産駒でねーよw イスラは成績以上の待遇受けるだろうから、イスラ産駒見て見ないことにはフジキセキは見切れないよ
>>121
本体死ぬまで様子見て未だ判らないのかよw >>120
逆にマイル種牡馬じゃ駄目だわ
日本でマイル種牡馬の扱いは最高でもダイワ位の扱いしか期待出来ない 繋がらない >>119
キンシャサはこれから繁殖が上がった世代が出てくる
それよりも繁殖に恵まれなかったカネヒキリがかなりいい種牡馬 >>123
GT勝ち数は別に関係がないというか問題ない フジキセキ産駒は種牡馬としても堅実だからね。
ディープ系の勝ち上がりの低さを見るとフジキセキ凄いとしか思えない。
国内G1未勝利で海外G1を1つしか勝ってない種牡馬が成功してるから、
G1勝利数で種牡馬のポテンシャルは測れないよね
となるとサイアーラインを繋げるという見方では
G1複数を何頭かより、G1馬を量産してどんどん種馬に上げるのが最適解ってわけか
>>125
サンデー系は有り余ってるから国内じゃ無理だよ
特にマイラー種牡馬はカナロア筆頭のキンカメ系 ヘニー ヨハネ 社台系新種牡馬の嵐猫系 バクシンオー系などライバルだらけだしな ブリランテやホマレボシは現役時代も大した馬じゃなかったから失敗してもダメージはない
そこまで期待されてなかったしな
この後もこのクラスの種牡馬はディープ系にはゴロゴロいる
ディープ系で失敗したら痛いのはキズナだろうな
日本においては種付け料200万スタートしてないと厳しいんじゃないかな
>>131
ディープ系はG1勝ち後継だけでも国内外で50頭とか、重賞勝ち後継なら80頭とか出るだろ?
実際その中から繋がるのは国内ではせいぜい一桁だろうから数頭の失敗は気にしても仕方ない
海外では二桁は後継が出るだろうけどね ドープでも小粒だらけしか出してないのに
ドープ産なら何でもかんでも種牡馬にした
弊害は確実に出るだろうな
ストームキャットって欧州の血でしょ
サンデーの子世代ですら重くなってしまった血が
さらに重くなって成功するとは思えないな
ディープ産駒=未来の大種牡馬
オルフェ産駒=未来のコンビーフ
>>137
ヤンキー血統だよこんな勘違いする奴初めてみた >>136
繁殖牝馬の良血にはディープの血がかなり入ってるわけだから
そう単純でもないだろうな 種牡馬なんて三代後の後継に繋がるなんて1割も無いレベルだよ
ディープ系だらうが、他の系列だろうが
サンデーとかBTやトニービン テースト見れば明らか
ディープは単純に数が多いのと海外進出が積極的なんで繋がる率が高いだけ
>>129
逆
ロードカナロアみたいな大物を出せるかどうか >>141
ディープ系の良血繁殖が何頭いると思う?
そんなのキンカメ系 ハーピン 嵐猫系 モーリス で奪い合いで全然足りない
サンデー系になんて回って来る訳ないだろ ニジンスキー、サドラー辺りの感覚で書き込んじゃったのかね?
>>143
G1勝ち3勝以上よかそれ以下の成績の種牡馬のが後継は全然出してる
オオモノガーは初期のCPIと種付け数が伸びるだけ
オルフェの今年の待遇で判るだろ? ストームキャットを母父に持つと凄いよな。
キンカメだと G1を6勝する馬
BTだと 3勝する馬
こういう大物を生み出せる。
まぁ、G1を1勝のみしかできなくする負の種牡馬もいるが
そういうのでもアベレージはあるんじゃないかな?
>>146
ディープもカナロアもG1いっぱい勝ってるだろ まだ海外でいっぺんも競馬見た事ない底辺カスが一丁前に語ってるの??
でも結局アーモンもモーリスもサンデーの血が濃いよね
G1を一つしか勝てない小物生み出しても
同じ血筋の種牡馬が量産されて肌馬奪い合うだけ
ステゴのような例外はあるけどな
基本的にはカナロアやディープみたいにG1いっぱい勝つ馬じゃないと高待遇受けられない
海外の競馬場、大きいレースの日とかその辺に日本人ゴロゴロいるんだけどね
2ちゃんには引きこもりか無職ばっかりだね
>>148
他には?
リーディングトップ10でG1勝ち3勝以下種牡馬は何頭? カナロアは1世代しかいないのに総合リーディング9位まできたか
今年どこまで上がるか楽しみだな
>>156
ディープを例にすると今年キンカメに迫る2位
次年度はキンカメからリーディング奪取
どこまで迫れるか >>154
リーディングトップ10でいいのか
サンデー系の後継なら2位かせめて3位に入らな駄目だろ
あとキンカメ古馬走ってないだけで
間違いなく世代トップだからな
ディープもキンカメもカナロアも王者クラスだよ ノーザンファームがフランケル産駒を50万豪ドルで落札。
ディープインパクト産駒の牝馬が110豪ドル(約9000万)で落札
>>158
ごちゃごちゃ五月蝿い
答え知らんなら黙れや >>160
リーディング10位が後継とかアホなこと言ってるやつ奴が語るなアホw パンドラはキンカメイマイチだけどカナロアでアーモンドアイ出したから全弟が欲しいな
去年産まれたのはルーラーシップの牡だからちょっと期待してるが
>>163
パンドラはもう亡くなってそのルーラーシップの仔が最後の仔だよ。 >>164
ベストならサンデーのダービー勝ち6勝は超えないとなw
桜花賞とっただけで大袈裟なw ネット競馬の皐月予想でダノンプレミアム11倍か
もう終わった馬と思われてんだろうな〜やっぱり
ねじ伏せてきた相手とパフォーマンスからは1倍代前半が妥当なのにね
2歳で燃え尽きた超早熟馬ってのが一般ファンの評価ということ
もう1頭のディープインパクト産駒の牝馬も100万豪ドル(約8200万)で落札
牝馬の腹代と種付料引いたらほとんど付加価値付いてない悲しみ
>>170
なお、アローフィールドは大喜びの模様。セリのツイッターでもディープインパクトの名前付きで高額落札を続々ツイート中 >>166
でもサンデー産駒種牡馬を全部昨日の桜花賞で負かしたなぁ〜
ディープってダービー馬だよな?(一応)
超えたね。 10年後ってまだ普通に直仔が走ってる可能性高いだろ
>>172
そりゃ、勝ったレースだけ挙げたら全馬そうだろw
馬鹿なの? >>173
今年種付けした産駒は何年後に引退か?
想像力ないの? >>177
だって数年後に種付けした産駒ってその頃7〜8歳くらいだろ?
今スマートレイアーとか走ってんじゃん しかし、カナロア初年度ってディープ初年度とそっくりだな
朝日杯二着→桜花賞
まあ、ディープは2歳リーディング取り、その後安田記念制覇 年末リーディングは二位
次の年はダービー制覇 牝馬三冠 JCでオルフェを破って種牡馬リーディング
それでも失敗 失敗と叩かれたなぁー
マルセリーナとアーモンドアイじゃレベルが違いすぎる
キモイキセキ基地が沸いてるな
ゴミ種牡馬しかいないくせに
ディープは上位互換のローカナに簡単に駆逐されるだろうな
まあ、カナロアがディープ超える種牡馬に成れば凄いけど、どうかね?
しかし、毎度毎度の神輿を変えての持ち上げ凄いw
ディープ産駒の生命線である1600〜1800mが
カナロアの守備範囲とかち合ったのが運の尽きだな。
そりゃアパパネ超えたレコード勝利だからな
しかも無敗王者相手に圧倒したわけだし
マルセリーナが勝った桜花賞とは格が違う
結局ディープは後継を出す前に前線から退くことになったな
まあ、カナロアに敬意を表して牝馬ノーカンは無しで良いかなw
アーモンドは先ずは牝馬三冠にJC連覇 ドバイシーマと有馬記念を制して顕彰馬が目標だな
それで、やっとディープ産駒牝馬1頭と互角
後は、ダービー3勝 皐月連覇 皐月 ダービー連続123などなど忙しいな
>毎度毎度の神輿を変えての持ち上げ凄いw
誰かが言ってたな。
担ぐ神輿は軽くてパーが良いって。
ただ心配はカナロアの受胎率激減なんだよなぁ
逆神の疫病神に取り憑かれ無ければ良いけどね
トーセンスターダムもディープの特長が出てワンピーク型の一発屋だったな
>>192
G1勝ち2回の馬を駄馬扱いは悪いだろw
まあ、豪州で種牡馬入り出来たらある程度はG1勝ち馬は出るだろな
日本で種牡馬入りなら話しにならんけど ディープインパクト産駒は最強!ディープブリランテ、キズナ、マカヒキとダービー馬3頭もいますよ!
キズナはディープブリランテあたりと比べるとダービー馬として質が低い
その自慢のダービー馬ディープブリランテは種牡馬成功しそうですか?
ダービーだけしか勝ってない馬で成功例思い浮かばないけど
>>197
種牡馬なんて国内では9割外れだからな
CPI3.5貰ったオルフェでさえ駄目
カナロアは距離の壁克服と今年以上の成績が続くかどうか、後は同じキンカメ系同士やモーリス ハーピン 嵐猫系 バクシンオーや輸入種牡馬相手の繁殖の取り合いに勝てるかどうか
海外進出さえ出来れば成功率跳ね上がるが、海外オファーが無いと無理だからな >>190
お前さ、なんで働かないの?毎日毎日気持ち悪い。親が泣いてるぞ底辺 ハービンジャーやステゴって初年度しょぼくなかった?
数年後に評価上がった気がするけど
働かないのはジジイだからだろ。今までの発言見る限りあまり若くない
>>198
コンコルドはあの繁殖レベルを考えれば大成功だよな
サンデー系に集めまくった時代のせいで不遇な扱い受けたけど >>185
たぶんもう神輿が変わることはない、カナロア時代がくるよ
基地だのアンチだの議論するのがバカらしくなるぐらい圧倒的なカナロア1強時代がな パクシンの昨日からのカナロアライバル視がキモい
パクシンはオルフェ基地とやり合ってるのがお似合いだよ
>>201
新馬未勝利でスケール大きな勝ちっぷりで話題になったハービン そういえば、去年のJFの後、ディープ基地がマウレアやトーセンブレスは現3歳のディープ牝馬の中では小物で、真打は後から出てくるとか言ってたけど
怪物牝馬アーモンドアイを除けば、2〜5着はJF1,2,4,3着の順
真打のディープ牝馬は何してるんですかね?
やっぱりマウレアは全姉アユサンと同等ぐらいで、弱い年なら桜花賞馬になれる可能性あり
それより先着してるJF1,2着馬はアーモンドアイを除けば強かったという評価で良さそうですが
ディープが後継を出せずにモタモタしてる間に、ロードカナロアにアッサリ抜かれたな
ディープの場合、種牡馬入りする馬が多いけど
突出した実績のある牡馬がいないから繁殖がかなり分散する
ディープ自身が一番いいの取ってくし、ディープの子が種牡馬として数字残すのかなり厳しいよ
突出した成績の馬が出てくれば
その子に繁殖集中させることができるけどさ
実績的にはサトダイが突出してるから、そこに繁殖を集中すべきだろうな
>>211
実質的w
春天3着→フォワ賞4着→凱旋門賞15着→金鯱賞3着→大阪杯7着
正直マカヒキのほうがまだ強い。マカヒキも弱いが。 サトノは実質無敗の三冠で有馬も完勝してる
その後はディープ特有の早枯れの兆候が出て失速したが
ディープ牡馬ならサトダイが一番実績あるんじゃないか
引退時期を見誤っただけで
ディープ系に付けるくらいなら、キタサンブラックで良くね?
ステルヴィオが皐月賞勝ったら完全にディープからカナロアへ世代交代完了だな
>>210
そもそもパクトビジネスは一点集中で成り立ってるわけで
小物のパクト産駒がいくら種牡馬入りしようが親父みたいな一点集中ビジネスが出来ないから全く結果が出ない >>218
それはある
ハーヘアの血はキタサンが残す可能性はまだある
キタサンですら繁殖集めには苦労してるようだが ブリホマレの現状ではドーピング系の産駒はセリで値が付かないかもな
>>220
それはある
サトダイもディープ産駒の中では超大物だが、一点集中させるほどの馬かと言われれば疑問符が付く で、この手の話するとパクシンはこう言うのさ
「パクト産駒種牡馬からステゴやスクリーンヒーローみたいのが出てくる可能性があるだろ?」とね
でも俺は断言する、ないと。
パクト産駒みたいな忖度海外繁殖から生まれてきたお坊ちゃんにそんな這い上がってくるような活力はないよね
スクリーンヒーローはそもそもSS系じゃないし立場が違うよね
ステゴって初年度しょぼかったし安定思考のディープ基地は即失敗認定するんじゃないかな
ディープ後継はサトダイよりリアルスティールの方が期待できないか?
海外だとまだ一線行ける力あるみたいだし
サトダイは2000m対応出来なかったし期待できないような
>>207
アホかwメチャクチャスケール感あるわwww
だから高額でバンバン売れるんだろーがwwww >>224
毎年ピンからキリまで20頭以上新種牡馬がデビューしてるが
ステゴやスクリーンのように下克上する馬なんて本当に滅多に出現しない
確率的には1%未満だろ そんなもんに期待するってアホだよな 散々ステゴをバカにしておいて
「GT1勝馬を量産すればステゴのように成功種牡馬が出てくる」ってどういうことなの…
ステゴは失敗種牡馬ならやっぱりG1馬量産できる馬が成功ってことになるし、ステゴが成功ならやっぱりG1馬量産できる馬が最高ってなるし
どっちにしろ詰んでる
ダビルシム産駒が仏G3勝ち
これから繁殖良化するから相当行けそうだな
ステゴはディープ産駒みたいなラキ珍GT1勝馬じゃないからな。
春天、宝塚、秋天で2着、ドバイシーマと香港も勝っている。
なにより3歳〜7歳まで50戦して故障もなく、能力も衰えないのが凄い。
トーセンスターダムが怪物を量産する可能性もあるし、まだまだ分からんよ
>>238
ステゴはもう死んでるからな、上がり目無いし語る意味無いわ >>238
どっちにしろ種牡馬成功してからの後付け論だけどな
このスレでだって種牡馬ステゴは蚊帳の外扱いだったし、ドリジャが朝日杯勝ったときも驚かれたし
今も産駒が走ってることなんて、当時想像したやつなんていないと思うよ ディープはとりあえずダノンがどのくらいまで上り詰めるか?
ここまでの成績パフォーマンスは歴代最高のレベルだからな
血統的にも面白い
スクリーンくらいの待遇でもモーリスが出る可能性有
ダンスくらいの待遇でも後継は出ない可能性有
低繁殖でも数撃ちゃどれか当たる理論で
ディープの方がステゴより後継残る可能性は高いんじゃないかね
ブリホマレボシとフェスタドリジャは現状大差無いし
オルフェvsキズナ ゴルシvsヒカリ フェノvsアイルでとんとん位とすると
その他大勢がいるディープの方が残りそうだわ
ただどっちもキンカメ系の相手にはならなそうだけど
ダノンが今引退すればフジキセキになれる可能性はあるけど
ちょっと上の方でフジキセキも馬鹿にしてたよね
トーセンスターダムみたいなバリバリなステイヤーが豪州で成功するわけがない。
クソブリの勝ち上がりカスだな
あんなに持ち上げてたのにもう話題にも上がらないポイ捨てっすか?
ディープ産駒はカス揃いなのがバレたからキンカメ系に移行することが決定的だな
>>247
ブリが斃れてもキズナがいるし、その後には最終兵器サトダイもいる カナロアは絶対といっていいくらいバクシンオーとは違うと確信持ってる
カナロアは距離こなせると思う
恐らくアーモンドアイもステルヴィオも中距離こなせると思うよ
ステルヴィオは1800でかなり強い競馬したし2200くらいなら十分持つ
カナロアが欧州でいうデインヒルだとするならディープはガリレオかサドラーズウェルズだな
ガリレオ産駒ってデインヒルの血が入ってないともっさりしてイマイチなんだよね
ガリレオはデインヒルのスピードの助けがあって結果出せてると思うんだよね
デインヒルの血が入ってないガリレオ産駒って日本では散々だしね
>>253
そんな関係になるだろな
まあ、カナロアはオークス ダービー見てから判断で良いだろ?
マイラー種牡馬なら話しにならない シーザリオの2016これは期待できると思う
ボリクリみたいなゴミからエピファネイア出したんだからカナロアだとどれだけ凄い大物がでるのか楽しみ
カナロアは現役時代惨敗無し、力負け無し、ムラが無い
産駒にも伝わるよ、牝系次第で距離もこなせると思う。
カナロアは国内外で強いしな
国外で醜態晒した奴より期待できるわ
>>237
次は仏千ギニーでペールギュント産駒と対戦か
サンデーはさすがだな *1 1,610,482,000 61勝 1.80 ディープインパクト
*2 *.985,634,000 42勝 1.49 ハーツクライ
*3 *.924,675,000 40勝 1.58 キングカメハメハ
*4 *.895,275,000 30勝 1.67 ステイゴールド
*5 *.741,397,000 29勝 1.36 ダイワメジャー
*6 *.679,416,000 26勝 1.74 ハービンジャー
*7 *.514,877,000 27勝 1.27 ルーラーシップ
*8 *.512,041,000 25勝 1.26 クロフネ
*9 *.482,857,000 25勝 1.45 ロードカナロア
10 *.460,448,000 27勝 1.25 マンハッタンカフェ
*9 482,857,000 25勝 1.45 ロードカナロア
15 266,227,000 15勝 0.92 オルフェーヴル
22 206,575,000 16勝 0.85 ヘニーヒューズ
46 111,613,000 12勝 0.84 ハードスパン
53 *80,000,000 *5勝 0.38 ノヴェリスト
55 *75,789,000 *5勝 0.36 エイシンフラッシュ
66 *61,843,000 *3勝 0.71 モンテロッソ
80 *42,130,000 *3勝 0.52 ストロングリターン
91 *34,750,000 *3勝 0.52 エスポワールシチー
94 *32,930,000 *1勝 0.46 ローズキングダム
AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2018年4月8日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.32 (2.63 / 2.00)
ブラックタイド 1.27 (1.21 / 0.95)
ステイゴールド 1.24 (1.72 / 1.39)
ディープインパクト 1.22 (3.69 / 3.02)
ゴールドアリュール 1.15 (1.59 / 1.38)
ハーツクライ 1.06 (2.02 / 1.91)
>>262
ディープ1.80って随分上がって来てるなぁ〜
重賞でワンツーあったからか? 産駒デビュー5年目のハービンジャーより3年目ルーラーシップのほうが現役の産駒数が多いという現実
ルーラーが多いのかハービンが少ないのか
>>264
ディープは落ち目だな
キンカメやステゴにも負け始めてるし カナロアが名種牡馬と言われるには
最低限
勝ち馬率毎年5割以上。
ダービー馬を出す。
これぐらいはやらないとな。
皐月賞で、もしディープ産駒が5着以内に粘れれば、
まだディープの残滓が残っているということだろう。
種牡馬としての底力を見せれるのか、もう何もないのか?
勝ち馬率がブリホマレの方が
オルフェより高いから
ブリホマレの方が格上だよ。
ディープブリランテって172頭(3年)いてOP1頭しかいなくね
2番手は1000万下
ディープの血って本当につながるの?
ブリは種付け料安いんで繁殖の質も低いだろうからな
既に重賞馬を出してるし健闘してる方だろ
検討してるしてないじゃなくて
ディープの血が繋がるの?って話しなんだけど
去年はディーパワンサがオークスに記念出走してたけど基本的に春には間に合わない。
今年も全くダメなので仕上がりが遅い。
誰の血が繋がるかなんて全くわからん
オルフェ産だって今はアレだが繁殖で凄いの出るかもしれないんだし
>>275
ディープはノーザンテースト同様、母系で生き残っていく種牡馬と言われてる >>276
社台系でCPI高いし笑わせるなよwww >>283
早枯れ因子は嫌われるだろう
母父ディープはゴミって感じで敬遠される >>276
繁殖の質
ブリ>フェスタ
繁殖の数
ブリ>フェスタ
重賞馬の有無
ブリ=フェスタ
所詮ディープ系はフェスタ以下 フェスタは初年度はそこそこだが2年目以降が酷くてな
ブリの場合は勝ちの平均距離が1600mくらいだから
繁殖の質、社台供用、などなど考慮すると最初の二世代は4割勝ち上がれてれば成功と言える。
フジキセキは死ぬ前に繁殖の質あがったけど、それまでずっとCPI=1.3くらいだったよね。
ブリはそれ超えてるんだし、フジキセキくらいの成績は求められる。
ダノンプレミアム
皐月賞まではこの馬でいけるんじゃないかな、と思っていただけに、突然の回避には驚いた。
ダービーとなると何とも言えないけど
ワグネリアン
正直、完成し切っていて、これ以上”奥”があるとは思えない。
切れ味だけはあるというタイプで、中山は明らかに不向き。
ダービーがスローのヨーイドンという瞬発力勝負になったときだけ、わずかにチャンスが巡ってくるかもしれない。
ブリ種付け料 頭数
120 205
120 170
120 135
100 88
100 148
200 ?
今の4歳3歳で結果出ないと厳しそう
シルステ アラジン イスラの方がお手頃だし
今年は100頭切るんじゃないかな?
リーチなんて最初のポンポン勝って走るイメージが植え付けられただけ
その後数ヶ月未勝利だったし
>>258
キャロのカナロア高額二頭は間違いなく来年のクラシック候補 国内だけでしか無双できないより
国内で無双して海外G1も勝つカナロアは今後の日本競馬を背負ってく種牡馬になるだろうな
>>247
ほんとパクシンはパクト系のちゃんとブリボマレ産駒応援してやれって思うわ
全くこのスレ見ててもパクシンからブリボマレ産駒の話題出てこないもんな 実際、パクト系で期待の2歳馬とかいないのか?
パクシンってパクトの事はアホのように好きなだけであんまり産駒種牡馬には興味ないよな
G1一回勝てなかっただけでこれか
リーディング首位って大変だね
そりゃあ、国内外の圧倒的な繁殖を集めてる癖に、早熟性を競う春のクラシックや、非力な方が勝ちやすい低斤量牝馬戦が得意なディープ産駒なのに、その土俵の最たる桜花賞で新種牡馬にクソみたいな惨敗を喫してるからな
G1勝てなかっただけなんて言える状況ではない
オルフェの人柱ならぬ馬柱はドリジャにフェノーメノの2頭いるのね
オルフェ放出はまだ先か
桜花賞がディープの庭だったからな
カナロアが出て来る前までは
パクトの衰えがひどいな
まあ衰える前も量産型で小物しか…
つーかアーモンドアイは体質弱そうなのに海外連れて行って大丈夫かよ
ドープ基地はやたらアーモンドアイ持ち上げてるけど、最強牝馬とかいうのはやめろよ。
ジェンティルが、かわいそうだろ。
ディープファンは今年に関しては牝馬戦興味ないってスタンスでしょ
*2,150 プリモシーン
*2,150 カンタービレ
*1,950 マウレア
*1,950 アンコールプリュ
*1,400 レッドサクヤ
*1,400 オールフォーラヴ
*1,100 フィニフティ
*1,100 トーセンブレス
***900 オハナ
***900 サトノワルキューレ
***900 レッドベルローズ
***900 クリッパー
フェノーメノはステマ配合と違ってディンヒル入ってるから期待されてる
当たりも入ってるけどステマ配合はクズが一杯出る
>>275
「繋がる」の意味が曖昧だな
ディープ直仔なら国内外にG1勝ち後継種牡馬だけで50頭とかは繋がる
ディープ孫までもG1勝ち後継が国内外数十頭は繋がるだろう
ディープから何代後迄を繋がると言う質問? カタカナ英語に拘る奴は100パーセント発達障害と思ってる
>>323
息子=直仔だよな
それなら国内外で数十頭はG1勝ち後継出るよ >>324
根拠が分からん
ブリランテもホマレボシもG1馬出す気配ないのに
孫で数十頭のG1馬すって…
ディープの最強繁殖をサトノダイヤモンドにあげるのかな? そうか?
ミッキースワローとかどっかで横典が一発かます可能性あると思うけど
>>325
早ければ今年ミッキースワローがG1勝ちする
リアパクの豪州デビューは来年かな?
間違い無く初年度産駒から何頭かG1勝ちは出る
豪州デビュー組は他にミッキーアイル トースター アラジンなど二桁は種牡馬デビューするだろな 豪州G1勝ち量産は確実だと思うよ
ディープ重賞勝ち後継種牡馬は国内外で80頭とかになるだろ?
そこからG1勝ち後継種牡馬が数十頭は少ない見積もりだけどな
本当は三桁出さないといけないレベル 現状軍団ってほど数いないだろ
キセキもなんか勢い無いし
>>328
キンカメは国内引きこもりだからな
海外ではディープ直仔の相手にもならない サンデー系飽和の中
微妙な成績の馬量産していく路線で成功するのかな
中途半端に肌馬分け合って全部微妙に終わりそう
今日もガリデイン君がいつもキチガイ妄想垂れ流しててコーヒー噴いた
リーディング9位までの内訳
・キンカメ系3頭
・ノーザンダンサー系2頭
・ステゴ系1頭
・ハーツ系1頭
・ダメジャー系1頭
・ディープ系1頭←超絶繁殖使って1頭しかリーディング上位にいないゴミ
>>331
それはキンカメ系のが深刻問題だよ
ディープ直仔種牡馬は豪州 欧州進出が積極的だけど、キンカメ系種牡馬は海外で需要がない
国内で良血サンデー牝馬の取り合いになるだろな >>333
キンカメ系ってもう三頭もいるの?
一瞬ネタか何かと思ったけど、ルーラーとカナロアが既に入ってきてるのか
好調っていうか、単にスゲーな >>334
キンカメ系はカナロアに集中させれば問題ない可能性出てきた
ディープ系にはそれがない >>316
流石だな。スローならチャンスありとみるが。 >>335
キンカメ系G1勝ちからサンデー牝馬除いてみな >>334
需要なくはないけど、単純にサンデーの方が世界的には傍流で血の薄め的価値があるからな
とはいえもう一代下がればキングマンボ→キンカメの流れも同じくらい世界的稀少血統になってそうだし、ロードカナロアとかは今後需要が増えていきそうではあるな >>337
そうなるな、逆に言うと他のキンカメ系は大ピンチになるわけ
同じサンデー牝馬はモーリス ハーピンにも必要だし、新種牡馬の嵐猫系にも必要
社台系意外にもヘニー ヨハネ バクシンオー系との取り合いで全然数が足りない >>340
カナロアの種牡馬としての海外進出が有れば将来的には重要が出るけどね
カナロア産駒は欧州 豪州への挑戦有るかな? >>341
足りなければサンデーじゃ無い繁殖牝馬でいいじゃん?
サンデー系以外が全部キングマンボって訳じゃないんだし >>343
だから、キンカメ系からサンデー牝馬除いてG1勝ち見てみろよ カナロア受胎した牝馬毎年かな、豪州に何頭かずつ送られてるよ
>>344
アスベルか?
将来的の話しだろ?
キンカメは欧州 豪州で実績ないけど、直仔のカナロアが積極的に挑戦するのか疑問って話し >>313
パクシン、今年は牡馬クラシックに全力発言頂きました
楽しみやわ カナロアは3歳の115頭だけで9位に入ってるけどそれ以上の頭数で下にいるのは4頭だけ
ほんと日本のリーディングって頭数さえ揃えたら上位に来れる
10位127頭マンカフェ
11位125頭エンパイア
13位127頭キンシャサ
14位151頭ゴルア
初年度から3頭ヨーロッパにいるけど1頭も勝ってないよ
>>345
除く必要無いじゃん
足りないからと言ってもサンデー系繁殖牝馬がゼロになる訳じゃ無いんだから
それにそんなのはそもそも現状で多いサンデー系牝馬の割合の話でしかない >>345
ホッコータルマエ、ロードカナロア、アパパネ、レイデオロ、タイセイレジェンド
サンデー入らなくても全く問題ない。キンカメ偉大過ぎ ディープ産駒でサンデー入ってないのって何がいるの?
まあキンカメ系も多寡が続いて選定レースにはなるだろうな
今のところカナロアとドゥラメンテの2トップ体制になると思われるけど
レイデオロがインハーヘア系の牝系出だから種牡馬で大活躍する可能性がある
ベルシャザールは早々に社台追い出されたけど今年の活躍次第で安価なキンカメ系として日高で人気になるかもな
こっちも芝砂どっちもいけそうだし
サンデーとキングマンボは孫で差が出てるなぁ
孫自体の競走成績はかなりいいけど
種牡馬成績がキングマンボの孫と比べると月と鼈レベルに違う
頭数すくないのにルーラーもカナロアも成功しだしちゃってるし
サンデー孫はずいぶん前からいるのに初年度のオルフェ位しか目立ってない・・・
これはサンデー孫やばいんじゃない?
社台系、特にノーザンはパクトにサンデー系の全てを託したような繁殖の集め方してるから
パクトこけたらそりゃサンデーヤバくなるわな
>>336
ルーラーは夏にコンディション落とさんから稼ぎ時だし
カナロアは末恐ろしい1世代のみでこれ
否が応でもドゥラメンテ期待高まるな
中小の肌馬集めまくったリオンディーズですらリーディング20位以内来るかもしれんぞ
あ、ブリランテは今25位です(笑)(笑)
セダブリが下半期重賞勝っても他が稼げないから20位は厳しいね サンデー孫で一番目立ってるのが外様の30万種牡馬のスクリーンヒーローだと言う事実が悲しい
単純に成功しそうか否かはさておき、この血を残したいって思える筆頭だよな、オルフェーヴルやロードカナロア、ドゥラメンテは
ディープはディープ自身はともかく、産駒にそこまでの求心力あるのがいないし、それはそのまま産駒の購買需要にも繋がるよな
エイシンヒカリなんかはどハマりしたら強いのが出るかもしれないって期待感がちょっとあるけども
>>359
まぁ種牡馬としてディープ系(サンデー系)を何がなんでも残すなんてのは思ってないのかもね
それならはじめっから直仔種牡馬向けに他系に高級繁殖回して牝馬生ませて、畑を富ませることをもっとしていたはず
輸入良血の子孫が牧場に残ってくれれば、次世代種牡馬は他系でもなんでもいいっていう事なんでしょうね
それならむしろ母父はなるべく偏ってる方が相性の良い種牡馬選定がやりやすくなるかも >>352
じゃあ、ディープG1勝ち馬は?
書ききれない位の数で、桁が違う数になるだろ?
それで問題ないの? >>362
オルフェは別だと思うよw
まあ、今年のセールと種付けでハッキリするけどw >>362
でもこんだけディープに金つぎ込んできたんだから
さすがに後継つくらないとまずい
絶対どこかでサンデーでいうディープインパクトを作ってくるよ
間違いない >>361
この流れでスクリーンをサンデー孫いうか・・・
いやサンデー孫だけどさ・・ 大阪杯ではミッキースワロー>ダンビュライトだし結局ディープが砦みたいなとこある
他のSS直系はスワロー級すらなかなか出せてないっしょ
>>363
ディープ産駒でサンデー入ってないのはゼロだな >>364
現実的な事はさておき、ロマンの話ね
>>365
つぎ込んだ分はディープ系繁殖牝馬として残ってるからね
ディープがあそこまでのプッシュされたのは単純にディープ自身の現役ネームバリューからの商品価値と、サンデー専用高級輸入繁殖がまだまだ元気で沢山残っていたからでしょう 去年の種付けを見てもサンデー系で満口はディープ系だけで、他のサンデー系は無くなる運命だと言うのがハッキリしてる
ディープがリーディングから降りる10年後とかはディープ系以外のサンデー系は殆ど残ってないと思うのが現実的
そして、国内はキンカメ系の繁殖で溢れているだろな、今のサンデー系繁殖並みに
ディープ系繋ぐには本当に都合が良いんだよね
オルフェはフォーティナイナー系付けたら
間違いなく走る子が出る
ステゴ×マックと同じで他は今一だろうが
菊で先着されてAJCCでも負けて大阪杯でわずかに先着し返したらワロスの勝ちとか
パクシンの脳味噌は相変わらずイカレてんな
>>373
AJCCは斤量差もあるからな
菊は能力検定としてはさすがに度外視 >>366
だから外様(他系)の30万サンデー孫に負けてて悲しいねって書き込みなんだが >>372
キズナはウォッカを始めとしたギム繁殖を着けて欲しいわ
ビワ ナリブ兄弟の再現を一発で狙えるからな
ビワ ナリブ兄弟の種牡馬リベンジもお願いしたい
ロマンとしてw >>370
冷静になるべき
サンデーが溢れたからって、ノーザンテーストやマルゼンスキーの末裔が今さら特別にプッシュされるだろうか? >>375
じゃあ、キセキはディープ孫と
孫が早くもクラシック制覇と ディープ後継はキタサンブラックになりそう
全兄の仔ならディープ系といっても差し支えないよな
ディープ直仔の種牡馬が揃いも揃って小粒だから、社台はキタサン買わざるを得なかったんだろ
>>375
そういう意味かヒーローって実際目立ってたの?
一部でここで騒がれてただけですでに終わったイメージしかないんだけど
ムーンよりは活躍してるのか? >>376
その辺面白そうだよな
母父ロベルト系最近波来てるし >>377
サンデー系でディープ系しか残って居なかったらプッシュも何も選択の余地無しだろ?
冷静に考えてディープ系以外のサンデー系で10年後位に何が残りそう? >>382
そもそもその状況でサンデー系を推す理由がない 生産者はゲーム脳じゃないから
サンデーの直系がどうとか最初から考えてない
>>380
ムーンが一番でもいいんじゃない?
どっちにしろ外様だけど
そしてサンデー孫で一番活躍するのが外様のキンカメ系サンデー孫のドゥラメンテという落ちになりそう 今んとこディープ系(笑)なのが現実だよな
孫にG1馬もいないんだし
小銭稼ぎの激安種牡馬がいくら数集めてもブリが限界だし
既に時代は変化したと考える人が多いんじゃないかな?
シャイニングレイが種牡馬になれず乗馬
いよいよドーピング産駒の小物も需要がなくなってきたな
ブリもホマレも結果を残せずあとに続く小物は肉一直線
互いに潰しあって結局全部消える未来しか見えない
ブリホマレって初年度から2代続けて春のクラシック出走ゼロ?
これで同じサンデー孫のオルフェ産駒を
よくもまあ馬鹿に出来たもんだよな
カナロアが2000以上を卒なくこなせれば
ディープ・キンカメレベルの種牡馬になれそう
ダメジャーの上位互換じゃあまり意味はない
>>370
良血の繁殖にはすでにディープの血が入ってるケースが多いだろ
ディープ系はサンデーより産駒数多いんだから
父系でディープ系が生き残るのは簡単じゃないよ >>402
俺もそう思う
ディープ存命中にサンデー系後継が出るのは無理だと思うよ
ディープなんてサンデー死後10年位に種牡馬デビューだからね
ただ、海外進出してるのは全然条件が違うんだよね
今世界で一番優れた血統はデインヒル ガリレオ
一番世界で一番多い良血馬はデインヒル ガリレオ
今世界で一番種付けに困る血統はデインヒル ガリレオ
そして、ディープに一番相性の良い繁殖はデインヒル ガリレオ
世界進出してるディープ系に凄い追い風なんだよな サンデーサイレンス系の王者の血統
サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル(社台の屋台骨テーストの奇跡の血量)
→エポカドーロ
しかしここのディープアンチどもは本当に基地外だな
全員碌な死に方をしないぞ
>>405
ドーピングしたベン・ジョンソンやガトリンを応援するやつの気が知れなくない? >>410
牡馬か
ディープだし、牝馬じゃないと楽しみが無いな >>410
このレースの注目は勝った馬がサクソンウォリアーに千切られた馬ってとこ サクソンが終わったら本当にディープ基地は死滅しそうだな
サクソンって早枯れマイラーだろ
ディープ基地ですら大して期待して無い
最近はパクシンも何を誇っていいのかわからなくなって今まで以上に言ってることが意味不明になって来てるからな
大阪杯でサトノダイヤモンド、アルアインの好走、ニュージーランドTワンツー、桜花賞6頭の出走&好走と波に乗るディープインパクト産駒!皐月賞も福永で確実に取りましょう
10年後には日本の競馬はキンカメ系が溢れ変えってそうだな
オルフェ15位まで上がってきたな
しばらくは15〜20位あたりをウロウロしそう
オルフェ唯一の希望ラッキーがカナロア産のアーモンドアイに負けた時点でオルフェは終わったんだよ
生産者はアベレージが悪いオルフェ唯一の希望ラッキーがアベレージ高いカナロア産に負けた時点でオルフェ見放すよ
オルフェ付けるなら普通にカナロア付けたほうがいいって誰でも思うのは当然
ラッキーが桜花賞負けたらオルフェ終戦て前からみんな思ってた中一番まずい相手に負けちゃった
最強馬もカナロアでアベレージもカナロアってなればオルフェの種牡馬価値ってもうどうしようもないくらい暴落したよ
>>431
マイルで全てが決まったとは言い難いから皐月、オークス見てからかな
マイラーディープ産駒が負けたことの方がショック ラッキーは騎手がショボ過ぎたし、外人にスイッチしてからが勝負だろうな
>>435
ディープはもう産駒が充分に勝ちまくってるんでね
カスはしんで路ボケエエ!!!!!!!!!!!!!!!! ディープ基地からもオルフェ基地からも持ち上げられるカナロアw
サンデー直仔のくせに、サンデー孫のオルフェ相手にマウントとろうとする時点で雑魚確定のディープ
対等の条件でブリランテやホマレボシで勝負しろよ
パクシンは直系孫の話はほとんどしない
と言うか避けてるw
ディープにはどうやっても敵わないからノーカンでお願いしますって泣き言言ってるじゃんwww
牝馬はノーカンって言ったのと同じ口で
オルフェ基地は現実に気づいたほうがいいよ
オルフェはラッキーが最強ということで低アベレージをギリギリ容認されて首の皮一枚繋がってたんだよ
それがあろうことかハイアベレージのカナロアに負けちゃったからもうオルフェの種牡馬としての価値は生産者的に終わったんだよ
サンデーサイレンスが優秀すぎたからその影響力が強い直仔はドーピングのようなもの
影響力の薄くなる孫種牡馬は格段に成功するのが難しくなる
一度負けたくらいでって言うかもしれないけどオルフェの場合ラッキーしか誇れるのがないからラッキーが負けたらまずいんだよ
しかもカナロアに負けたのは生産者にとっては致命的だね
アベレージも最強馬もカナロアってなっちゃう
今年のセールでオルフェ産壊滅的な状態になると思うよ
アベレージ悪いだけじゃなくホームランすらカナロアに持っていかれたら目も当てられない
桜花賞の内容も完全な力負けに見えたのでオークスで逆転できるとはとても思えない
ID:8nheekOr0
こいつは同じことを違う言い回しで書き込んでディープ産駒が惨敗&ディープ後継種牡馬が出走出来なかったことを隠そうとしてるのかな?
産駒も小物で基地も小物か
吉田勝己もアーモンドアイを絶賛してたし恐らくもうオルフェ見捨てたんじゃないかと思うな
オルフェーヴルとロードカナロアは血統が真逆だし、たまたま負けても関係無いだろ
それよりも同じサンデー系のディープ産駒たちを完封して勝負付け済んだのが大きい
今後非サンデー高級輸入はオルフェーヴルに流れる
今年のノーザンがオルフェに何頭どんな繁殖付けたかですべてがわかるよ
今年のセールはオルフェにとっては悲惨な結果になると思うよ
吉田勝己の桜花賞の時の態度見てれば勝己の心はもう完全にカナロアって見えたけどな
オルフェ憎しが行きすぎてカナロア上げるディープ基地ワロス
お前だけが負け犬だからw
まぁしょうがなくない?
現役時代もカナロア>>>>ディープだしさ
さすがのディープ基地もカナロアには勝てないから認めざるをえないよね
いや俺はオルフェが憎いわけじゃないよ
桜花賞でラッキーが負けるまではオルフェを押してたくらいだし
ただ流石に桜花賞でアーモンドアイに負けてオルフェを見放しただけ
保守しなければ即流れてしまう現競馬板で
オルフェ失敗スレが勢い上位居るの見たら
ステゴアンチ=ドープ基地が異常者なのは
誰の目にも明らか
ネオなんて打率低いしそれほど大物も出してないが
既にヴィクトワールピサ、トーセンファントムと孫世代GI種牡馬を2頭も排出。
アンライバルドも少頭数な上に糞みたいな肌から重賞馬を出して社台へ
ロジも少ない産駒から既にそこそこ走りそうなピースユニヴァースを出してるし
まさかの一番繁栄している子系統w
まあディープは牝系的にリアルスティールが真打かな
ブリランテ名牝系だけど少し古臭いし
同じく名牝系のキズナは血統的にはスプリンター
ベルカントにつけてたのは笑ったわ。カナロア級が生まれてもおかしくはないw
>>461
そもそもヴィクトワールピサ以上の牡馬を出せてるサンデー系種牡馬少ないしな スポーツの世界は結果がすべてだからな
大谷翔平がオープン戦で散々な結果出した時は大谷翔平ぶっ叩いたけどシーズンに入って結果だしたら手のひら返して褒めまくってるし
ラッキーがアーモンドアイに負けた時俺の中でオルフェは終わったんだよね
>>463
そういう人もいるかもな。
だいたいそういう人は斎藤佑樹とかのファンだったりする。
亀田とか。 >>463
たしかに凱旋門賞薬物失格という結果でディープ終わったわ >>464
斎藤佑樹とかただのゴミだろ
どこに応援する要素あるんだよ
亀田もただのやからだろ 亀田バカにしてディープ持ち上げる奴…
同類じゃん、一緒に取り上げられてたし、同じ時期だし
>>463
ディープがドーピング失格した途端、それまで応援してたファンが離れていったもんな。
2005有馬記念・入場者数→162409人
2006有馬記念・入場者数→117251人 別にカナロアの基地じゃないけど今一番期待してるのはカナロアだな
カナロアは確かに凄いけど、オルフェーヴルも初年度から既にG1馬いて桜も二着で、むしろプラス評価じゃん
ディープ系種牡馬はこれからが本番だぜ!
実質三冠馬
ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンド
幻の三冠馬
シルバーステート
ヴァンキッシュラン(青葉賞)
ヴァンセンヌ(安田記念2着)
エイシンヒカリ(イスパーン賞、香港カップ)
エキストラエンド(金杯)
キズナ(ダービー)
サトノアラジン(安田記念)
スピルバーグ(秋天)
ダノンシャーク(マイルCS)
トーセンラー(マイルCS)
トーセンレーヴ(エプソムC)
ヒストリカル(毎日杯)
ヒラボクディープ(青葉賞)
ミッキーアイル(マイルCS、NHKマイル)
リアルインパクト(安田記念)
ワールドエース(マイラーズカップ)
>>472
キセキやダンス級すらいない・・・
この絶望感やばいな >>472
これに+ダノンプレミアム、サクソンウォリアー、アルアイン、リアルスティールなどまだまだ弾はあるな サクソンウォーリアーって日本で種牡馬やるの?
多分やらんと思うんだけど
ルーラーとカナロアの好スタートは
後に続くキンカメ系にも影響するよね
即日満口のドゥラメンテはともかく
ラブリーデイ リオン タルマエの年内満口はキンカメ系としての代替需要が大きそう
ディープ ハーツ ダメジャの高待遇スタートは自身の競争成績だけじゃなく
フジキセキ ステゴ タキオン他SS系がそれなりの種牡馬成績を出した影響もあるかと
キズナ エイシンヒカリ ミッキーアイルクラスのどれかはルーラー程度やれないと
ディープ系は敬遠されてく気がするよ
ギャロップにイスラの話題があって
人気も上々で現在70頭ほどに種付け済みで
このペースでいけば200頭近く集まるのではだって
イスラが駄目ならキセキもここで無事途絶えて終了だろうな
ブリとホマレが大成功してるからディープ系の未来は明るい
>>479
マジ?イスラファンの俺胸熱
ギャロップ買おうっと ディープに限らずサンデー孫種牡馬って今のところ覇権とれそうなのいないな
今年のリーディングだとキンシャサが一番上になってるくらいだし
そして一時期このスレでディープ以上と絶賛されたヴィクトワールピサがディープスカイ以下なのはワロタ
ルーラーと比較しても完敗してるのに
ブリホマレで勝負になってると思っちゃってるディープ基地って。。。
種牡馬名 東中京阪
ディープ ◎◎◎◎
キンカメ ◎○○○
ハーツク ◎▲○○
カナロア ▲○○◎
オルフェ △▲△○
ルーラー ○○▲▲
ハービン ○○◎○
ブリラン ××××
ホマレボ ××××
>>473
キセキやダンスすらって、そいつらかなりの後期までサンデーのぶっちぎり後継候補だったの知らんニワカかな >>491
ディープもあと種牡馬やれるの数年ぐらいだし
もう危険域には入ってるぞ ノーザンは自家生産のディープ後継は意地でも欲しいだろ
スワーブ世代最強っぽかった青葉賞馬のアドミラブルはどこいったん?
>>494
ダービーでレイデオロにボコられて消えていった >>492
1つ上のキンカメが激減したように
ディープももう結構な歳になってるから
いつ種付け停止とかになってもおかしくないしなあ
時代を感じるねぇ リアルは一応GT2勝で、ディープ系種牡馬の中では超大物だな
59キロ背負って勝ってるから超大物
つまり初年度から劣化の一方だった?
オルフェやウィンバリアシオンが居たのが運が悪かっただけでトーセンラーは超大物
>>501
ディープ17歳だぞ
サンデーの享年と同じはず >>479
ギャロップ買ったよ。情報サンクス!
社台SSの人がベタ褒めしてるじゃん。
イスラはスピードと早熟性があったから大成功間違いないな。 ホープフル、大阪、ヴィクトリア、ジョージライダー、、、、
G1とは名ばかり
>>380
一部ここで騒がれただけでもう終わったとか、どんなニワカなんだよ
種付け料上がってもずっと満口で、そのあたりのデビューがまだなのに 2015年産中央リーディング(桜花賞まで)
賞金(億)、勝馬率(%)、AEI、重賞勝、G1牡/牝最高着、種付料(万)
1 ディープ 15.81 72/143(50.3) 3.05 7 1/3 2000
2 カナロア 9.12 47/131(35.8) 1.92 3 2/1 500
3 ハーツ 6.68 39/135(28.9) 1.36 2 1/5 500
4 ルーラー 5.66 32/115(27.8) 1.36 1 4/2 250
5 オルフェ 5.21 20/118(16.9) 1.22 4 −/1 600
6 メジャー 4.64 29/80 (36.3) 1.60 1 8/13 500
7 ヘニー 4.49 30/99 (30.3) 1.25 0 13/− 180
8 キンカメ 3.82 27/84 (36.3) 1.25 1 −/6 800
9 キンシャサ 3.52 16/66 (32.1) 1.47 2 7/− 120
10 ステゴ 3.35 20/75 (26.7) 1.23 0 3/13 800
11 ハービン 3.27 13/67 (19.4) 1.35 1 11/− 350
12 ヨハネス 3.25 24/72 (33.3) 1.25 0 −/− 180
13 ブリ 2.48 17/79 (22.7) 0.89 0 −/− 120
14 フラッシュ 2.36 17/94 (18.1) 0.69 0 −/− 150
15 ノヴェ 2.32 14/85 (16.5) 0.75 0 −/18 400
>>510
オルフェ勝ち馬率低っ
ハービンが低いのは意外だな 現状オルフェは確かに勝ち馬率が厳しいね。
ここで決めつけをしてるようだと所謂ひとつのディープ基地だけどもさ。
>>510
ディープ以外ゴミやんけ
こんなんでよう他のゴミ使ってディープ叩けたのうカスどもボケええええええええええええ!!!!!! 10位まででみるとキンカメ系3頭ステゴ系が2頭でディープ系が1頭か
まじ超絶繁殖使ってるのにディープゴミだな
>>515
ゴミが喋るなっていってるだろ
おまえらなんてリーディング最下位種牡馬より価値もない >>505
サンデーは急死だったからな
参考ならテーストやBT グラスなど >>515
束になってディープ1頭に圧倒されて何年だよw
ディープの場合、今のオルフェの年に既にリーディング2位 来年はリーディングだぞ?
しかも、相手は全盛期のキンカメ
今のオルフェが来年リーディング取ってもディープと同レベル 信じられるか? >>515
ディープ以外がゴミじゃねえかwwwwwwwww
こんなんでようディープ叩けるのうwwwようゴミくんwwwwwwwwwww >>461
打率ってコイツアホやろw
それドマイナーやきう エポカドーロなんて毎年いる記念出走馬みたいなもんだろなにムキになってんだ
オルフェのアベレージどう見ても失敗種牡馬のアベレージだな
ダメジャーはアベレージ高いように見えて今までの一番出世がカレンブラックヒルじゃ期待できないんだよな
ダメジャーは十分成功種牡馬だよ
毎年安定して種牡馬リーディングの上位にいる
ダメジャーはそこそこ成功してるけど多分ダメジャー付けるならカナロアやドゥラメンテのほうが魅力だね
モーリスに関してはノーザンが入れ込んでるけど血統的にコケる可能性が高いんだよね
トーセンスターダムがオーストラリアで種牡馬入り。ディープの血が世界に広がってゆく
種牡馬入りするのはいいけど今まで日本の種牡馬がオーストラリアリーディングで上位に来たことあるの?
種牡馬だけなら日本にいっぱいいてその殆どが失敗種牡馬、オーストラリアでリーディング上位に来れなかったということは全部失敗ってことだな
ダンスインザダークって晩年失敗種牡馬の烙印押されてゴミ扱いされた種牡馬やん
メルボルンカップ勝ったから成功とか言わないよね
そのメルボルンカップ勝ったデルタブルース種牡馬にすらなれなかったの見ればあのレースに価値あるかわかるよね
>>441
スワローの話題出たやん
SS直系としては現状トップクラスよ ダンスインザダークが失敗とか頭おかしいなあ、失敗種牡馬が供用14年目に100頭以上つけたりできませんよ
ダンスの晩年の評価はマラソン馬専用の失敗種牡馬だったよ
一時良血繁殖集めたけど殆ど大コケしたので最初の頃走ったのはマグレだったんだろ
ダノンいないし普通にエポカ勝つだろうな
エポカを潰せる馬も差せる馬も見当たらない
トライアルでメイチ仕上げしてきた馬は来ないよ
マウレア見ればわかるだろ。エポカはトライアルが本番で皐月はもう余力ないよ
G1 6勝が大物 → G1 3勝が大物 → G1 1勝で大物 いまここ
>>530
母系が古臭いし糞だからな
ノーザンじゃなきゃたぶん今でも走らされてて使い倒されるレベル
内国産ならせめて母父くらいは世界のトレンド種牡馬の系譜でないと日本じゃまず失敗するわな 種牡馬としても種牡馬の父としても
サンデー系の中ではダンスが1番だったんだがなあ
大袈裟にステイヤーだーとか失敗だーとか騒いで軽視したせいで
サンデー系自体が存亡の危機という
ダンスは
バブルやタヤスツヨシやイシノサンデーやマベサンに比べて成功してたものの
その後の繁殖レベル&数が増加に見あった結果が出なかった
(というかフジキセキ ステゴ タキオン マンカフェあたりがダンスを超えてった)
ロブロイやネオユニみたいな高待遇スタートで尻すぼみの種牡馬とは一緒には出来ない気がするよ
母系を古い新しい言ってるやつは大抵バカ
特に種牡馬の母父がトレンドとかメジャーな血かで判断する奴も大抵バカ
ファッショナブルな血統で良血の種牡馬が死ぬほど失敗してることの説明が終わってから種牡馬について語るべき
>>547
越えたのステゴぐらいで
タキオンもマンカフェもキセキも
当たり外れで乱高下してるから
わりと>>546のが的確 いやダンスが勝手に成績落ちて評価落としていっただけだよ
後継スレの初期はダンスとキセキどっちが次のリーディングかって話題だった
その後スペはリーディングは無理そうでタキオンとキセキがどっちかって
タキオンも死ぬ前から勝手に成績落ちていった、ステゴは上がってきたけどディープの時代になってた
ダンスの後継もぜんぜんだったししゃあない
ダンスインザダーク産駒のG1馬は
ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールスの4頭か
菊花賞馬多いなw
>>546
よく知らんけど、G1勝ち後継種牡馬を何頭も出したのか?
ディープみたいに50頭とか? >>549
欧州のリーディングを見てから血統について語るべき >>552
サンデー初年度産駒のフジキセキ産駒はカネヒキリ、キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ、イスラボニータなど
フジキセキも20年以上前の活躍馬だがフジキセキ系種牡馬は現役感あるよね ダンスの血が残せなかったのは痛いな
サンデー系の中では成長力があって独自の系統になりそうな感じがあった
ザッツザプレンティが出てきたときはかなり期待されていた
せっかく丈夫さと成長力を持ってたのにな
タキオンディープと虚弱な血が蔓延してしまって
気が付いた今は既に時遅しという
生産者や馬主は血統の発展なんて考える余裕はない
今稼ぐことで精一杯
最高の使い捨て経済動物ディープ最高っすわ
>>558
ディープはともかく、ハーツ ダメジャー ステゴ マンカフェ ネオユニ スペとかにも歯が立たない種牡馬だったんたろ?
サンデー系多いしそこまでフォロー無理 >>557
ダンスはディープキンカメ来る前にやらかしたんだから自業自得 ディープキンカメより圧倒的に
サンデーがいた時代の方が種牡馬としてキツイけどね
サンデー死んでからその特需をダンスが一身に受けた時期があっただろ
ザサンデーフサイチとかあの辺
サンデー産駒種牡馬で1番可能性があったのはタキオンじゃね?
親父在命中にもレースでは勝てたし
ただ社台F産の馬だからノーザンがあんまり力入れなかったよな
タキオンはあまりにも脆いから社台も敬遠したんだろう
母父タキオンとかほとんど外に出されたような話も見たし
>>560
ステゴやアベレージ型のマンカフェはともかく
ネオユニやスペはただの3発屋で
数字的にもキセキダンスより下 ダンスはG1馬4頭のうち3頭が生産者から評価されない菊花賞馬ってのがすべてだな
タキオンも種付け料値上げ後の成績が散々だったし
ディープスカイのゴミっぷりとダスカの繁殖成績みればタキオンもゴミだったんだよ
スペはハーヘア系のゴルドブリッツが死んだのが少し痛い
繁殖成績で考えたらエアグル最強か
成功種牡馬ルーラーシップ出してるしな
>>564
タキオンよりはスぺじゃね?
タキオンはSSと世代的には初年度しかかぶってねえし、キセキダンススぺぐらいまでだな。親父の産駒と互角以上に戦ったことあるって言えるの
まあ、スぺは色々持ってない馬だとは思うが。 はんしょくの質的にキセキよりもダンスが上だった。
キセタキ論争とか懐かしいな。
種牡馬の数はともかく血が残りそうなのはディープステゴキセキなのかな。
ディープ産駒の引退後=種牡馬、繁殖牝馬
オルフェ産駒の引退後=コンビーフ、ライオンの餌
>>517
今の馬の方が激務だし、種付け数で比較した方が適当かも
誰か数値出してくれ >>574
誰も指摘してくれないから未だにコンビーフを訂正できなくて可哀想
ほら助け舟出してやったぞ ダンスは時代と合わなかったので運もなかった
晩成ステイヤーが重宝されるような時代なら
フォゲッタブルも人気して
ルーラーは生まれてすらいないかも
フジキセキもキンシャサやらシャンティ糞だしそのうち消えるだろうな
サンデー孫としてはキンサシャは頑張った方でしょ
ブリランテやホマレを見れば大健闘
今の馬の虚弱さと貧弱さはヤバいからなぁ
どこかで転換しねえと
>>580
昔の馬の鈍足とキレの無さはヤバいからなぁ
もう、転換されてるけど >>579
生涯の最高傑作をブリやホマレボシと比較してもなぁ
ディープは死ぬまでに後80頭位はそれ以上の後継種牡馬が目白押しなんで >>581
今の馬のスピードの無さはヤバいからなあ
改善しないとね 今はテンの脚すら欧州馬より遅いから酷い
ドバイ香港凱旋門で惨敗するのも分かる
>>582
ホマレボシはともかく、ディープブリランテはディープ産駒のダービー馬の中でも最強だな >>582
金太郎飴いくら生産しても血は残らないがな トーセンホマレボシ
2017年度Fee:70万円(受胎条件)、100万円(出生条件)
2016年度Fee:100万円(受胎条件)、150万円(出生条件)
2015年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件)
2014年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件)
2013年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件)
2017年度種付頭数:22頭(2016年度:104頭、2015年度:135頭、2014年度:110頭、2013年度:134頭)
種付け料を下げたのに凄い減ったのね
アベレージ低いし
ミッキースワローとせいぜいスターストラック ぐらいしか目立った産駒がいないし
ディープ直仔の種牡馬が増えてきて他に選択肢があるし、だからまぁ当然というか
>>565
弥生賞に出走した母父タキオン、父クロフネがヘヴィタンク。
ある意味で怪物だった。 ロードカナロアが大成功したけど次に大成功するのはダノンプレミアムだと思う
海外で種牡馬大成功するタイプってまさにダノンプレミアムみたいなたな馬
そして予言しとくけどかなりの確率でモーリスは種牡馬として失敗する
あの血統で成功するわけない
ちなみにホマレボシの2018年の種付け料は13〜15年と同じに戻ってます
これ以上下げたところで増えるわけでもないしいきなり下げすぎると印象悪くなるから仕方なしの額
昨日種牡馬ノミネーション一覧見てたんだけど
あんなにいっぱいパクト産駒種牡馬いてもどれもこれも変わり映えしないし生産側も選びようがないわな
17年の種付けってスワローが活躍する前だしね
今年はさすがに盛り返すと思うよライバルは確かに多いけど
サンデー直仔種牡馬いっぱいいたけど残ったのってディープ、ステゴ、ハーツ、フジキセキ、マンカフェくらいでその他のサンデー直仔はゴミだったな
あーこれ
生産者はディープ産駒の新種牡馬を、初年度〜2,3年付けて
後は又、ディープ産駒の新種牡馬のサイクルでやれば
全部失敗な感じでも、10年くらいは安泰かな?
とうとう地方の交流重賞までディープか…
制圧してくなあ
ディープ基地とうとう地方でしか威張れなくなってて草
サンデー直仔種牡馬で重宝すべきはスペ、ダンス、ステゴ、ハーツ、タイドだったな
ディープアンチの部屋って脱糞しまくっててウンコまみれで臭いんだろうな
そして息もウンコ臭いwwwwwwww
>>606
結果論だから仕方ないけど半分以上がリタイアしてるのは勿体ないわな パクト系種牡馬を付けるならキタサンブラック付けた方が良いよ
>>610
これはガチ
ハーヘアの孫の牡馬で一番強いのがキタサンブラックだからな >>522
またハロワ行かないでこんなスレに生き甲斐見つけてるのかよwww 強いと速いは別だからな
相撲させれば大きい馬が強いけど速いのはまた別
種牡馬の世界は大型馬は失敗することが多いんだよね
歴史的大種牡馬って例外無く小柄
まじか
じゃあキズナやサトノダイヤモンドも大型だから失敗しちゃうね
エイシンヒカリも500kgあるし
リアルスティールも500kgあるな
キタサンを否定したくて大型馬は種牡馬で成功しないって言ってるけど
その理屈だとディープ産駒もだいぶ論外になっちゃうね
ディープが種牡馬引退したら競馬からサヨナラするような奴らと語っても意味がない
ちなみにカナロアも500kg前後あるから
大型馬でも種牡馬は成功するよ
キタサンブラックつけるのが、ハーヘアの血を残すには一番いいだろうね
マルゼンスキーは大型馬
あとセントサイモンが当時としては大型の部類だったような
ついでに言うと >>613 が押してるダノンプレミアムも498kg
500kgは普通に越してくると思う大型馬だよ 過去の成功種牡馬に小柄が多かったとしてもこの先もずっとそうなると思ってる時間が止まってる人なんているのか?
世界中でスピード化と早熟化が進んでるというのに
そしてその先はまた傾向やトレンドは変わる可能性もあるし
ラーとダノンバラードはどうなん?
去年のスマートロビンよりはやれそうかな?
>>621
いや産駒が大きく出ないと基本的につらいよ
産まれた牝馬が繁殖入りしたときに馬格の大きな種牡馬に限定されるからな 英国最強3歳馬US Navy Flagが土曜に始動
楽勝なら2000ギニーはこの馬だな
一方ザ・ダービー狙いのオブライエン勢は同日の1800m戦で始動か
ダービー路線は3歳になってからガラッと替わるからな
US Navy Flag
父ウォーフロント母父ガリレオ
>>637
欧州の2歳戦なんて元々1200-1400mばかりで1600mは長い部類
1800m以上はほとんどない。だから普通 今年は小振りなものの地味に注目馬は多いな
ジャスタウェイ
→ハーツ後継一番手
トーセンジョーダン
→ポケ後継一番手
グランプリボス
→バクシンオー後継一番手
トーセンラー
→量産型良血ディープ産
質・量共に上回る全弟スピルバーグが後に控えてる
ダノンバラード
→量産型良血ディープ産その2
重賞馬クラスでどこまでやれるか
トゥザグローリー
→量産型良血キンカメ産
質・量共に上回る全弟トゥザワールドが後に控えてる
ベルシャザール
→量産型良血キンカメ産その2
ダート馬でどこまでやれるか
今後続々増えるディープ系とキンカメ系のお手頃クラスが
他種牡馬の後継一番手と比べてどのくらいやれるのか
海外からパクトつけに来る馬が最近はいるようだけど
日本に来てみたらカナロアの噂を聞きつけてカナロアに変更とかありそうだな今後は
なんせ香港2連覇だし説得力は十分
水上学皐月賞最終予想
新種牡馬2頭の一騎討ちと見たがスプリングSの内容は寧ろエポカドーロに強さを感じた
次代のエース種牡馬オルフェーヴルが桜花賞の雪辱を晴らすと見た
この2頭以外での勝馬は無いとの見識で2頭から手広く3連単3連複で流す
◎エポカドーロ
○ステルヴィオ
▲ジャンダルム
△グレイル
△ケイティクレバー
△オウケンムーン
△タイムフライヤー
△アイトーン
△マイネルファンロン
△サンリヴァル
△ジェネラルウーノ
△ジャンダルム
今後の2歳3歳戦はディープ軍vs連合軍で楽しめそうだよな
今年の牝馬クラシックは完全にディープ軍惨敗濃厚(桜花賞レコード出る)
皐月もディープ軍惨敗でレースレコード出たりすると面白いんだが
またカナロアオルフェルーラーで決まれば
ドープ基地は腹を切るべきだな
>>646
桜花賞だけで大騒ぎw 見ていて痛いわ
チョイ前の皐月 ダービー123は何人殺してるんだよw QE2 アルアイン ダンビュライト
スプリント ファインニードル
想定は多かったのに結局これだけか
安田が大阪杯+高松宮記念+高松宮記念+VM+マイラーズC京王杯組でかなり集中しそう
>>645
勝手に連合軍とかわけわからんこと言ってるなよパクシンのアホは
カナロア様キンカメ 様にまずはクラシックで勝ってからほざけ >>642
香港かオーストラリアくらいだろカナロアに興味持つのなんて
ミスプロ系なんて自前でいるし 香港て日本から競争馬買う気はあんまないのかね?
後継的にはあんまし香港に行ってほしくないが
というか逆の視点で考えてみればいいんだよな
日本には日本に適したキンカメ系がたくさんいるのにわざわざ海外まで他のミスプロ系を積極的に付けに行くか?っていう
甲子園沸かせた若者にゴミとか
ゴミの概念広すぎじゃね笑
甲子園はもう時代遅れだな
松坂も田中も甲子園のおかげで肩消耗して投手寿命短くしたしもう廃止してもいいくらい
>>642
オーストラリアで繁殖持ってる香港馬主がカナロア付けに来てるよ
香港スプリント2連覇の影響は絶大 カナロアディープより種牡馬として上じゃないかと思う
500万繁殖レベルでこれだけやれるんだからディープと同程度ならディープ超えてるよな
しかしディープの後継がそだってないのは危機感だわな
ステゴもオルフェダメ、他の系統もジャスタウェイがダメで
キタサンもなんとなくダメっぽいしな
サンデー途絶えるだろ
エピファは種牡馬として成功しそうな気がする
今いる現役馬ならダノンが種牡馬として成功する気がする
キタサンとモーリスは多分ダメだろうな
ああいう血統で成功した例が今までの日本の馬産ではない
ノーザンがオーストラリアでエピファ産駒を落札したらしいけどノーザンはエピファにかなり期待してるんだな
ツイッターでニュースみたいになってたのは違和感あったな
ツッコんでる奴もいなかったし
>>662
孫種牡馬で一番がぶっちゃけオルフェだからねえ
番手がプスカやキンシャサという絶望感
こんだけ種牡馬がいて機会も恵まれてたのにこの体たらくよ ゴールドシップ産駒の出来が半端なく良いのは秘密なのかな?笑
生産者の評価()は全くアテにならんけど
ゴールドシップは早い時期から活躍した馬だからオルフェよりは勝ち馬率高くなるんじゃね
天国の総帥も見守ってくれてるだろうし
オルフェーヴルがここまで歴史的な大失敗をすると誰が予想できただろうか
>>663
モーリスは成功するだろ。
逆にエピファネイアは怪しい。
ダノンって誰? ゴルシ産駒について聞かれた牧雄が普通の反応してたから
走らせてみるまでわからんのじゃないかな
スピードとか良いところ云々より気性が1番遺伝しやすい
行きたがるよりやる気ないタイプがアカン
>>674
モーリスは繁殖の質はものすごいけど自身の血統が悪いから成功するかどうかは分からんぞ
同じように母系の血統が悪いオルフェは失敗したからね 早く豪州組産駒がデビューしないかなぁ
ディープ系xデインヒル天国
楽しみすぎる
スクリーンヒーローからモーリス級が何頭もいるならポジティブになれるけど
どう見てもグラスワンダーの隔世遺伝か突然変異でしょ
オルフェ失敗といってもサンデー孫種牡馬の中では上位なんだよな
サンデー系サイアーラインの先細り感は否めない
モーリス級が何頭もいるとかいう前提がまずおかしい
顕彰馬クラスの馬を何頭も出す種牡馬などおらんよ
トップレベルの種牡馬が数十年やってもせいぜい2頭まで
スクリーンヒーローは血統悪くないけどモーリスは血統が悪い
ステゴは血統悪くないけどオルフェは血統が悪い
失敗種牡馬確定のグラスがサイアーライン伸ばしてるのは面白いよなw
勝ち馬率高くても後継種牡馬がさっぱりのディープ様もおるし、勝ち馬率
ここで過度に取り上げる意味あるのか疑問ですわ。
ステマでもゴルシの方がマシなんかな?
牝系が下総御陵牧場の超繁殖牝だし
サイアーラインなんて基本が先細りっしょ
数打ちゃ当たるの理論でひたすら待つだけ
幸いな事に数だけはこれからも腐る程打てそうだし見届けるのに10年以上はかかるな
汚れた血と呪われた血と走るお墓全部盛りの血統だけど日本にバラ撒かれたい?
サンデー孫種牡馬は今までも数はいたと思うが成功種牡馬はゼロだよね
一方数はまだまだ少数のキンカメ系はすでに無双してるという
真打ドゥラメンテ産がまだデビューしてないのにこの体たらく
カメ系に制圧されてサンデーは終わる
>>689
キンカメ系は傍流だったのも大きいだろ
逆にキンカメ系がサンデー系並みにリーディング独占したら
行き詰まるな 岡田雑炊に買われたらどんな種牡馬だって失敗する。数打ちゃ当たるわけじゃない。
しかも雑炊は繋げる気が全くない。うんこ
>>685
サイアーライン伸ばしてるって言ってもモーリスが何かの拍子に死んじゃったら途絶えるじゃん ディープ系後継種牡馬の本番は豪州組がデビューしてからだと思うよ
社台系 ディープ系豪州進出への足掛かりの為にも失敗は許されないから社台も厳選した種牡馬で望んでるはず
リアパク ミッキーアイル アラジンとかいかにも種牡馬向きなの選んでるし
ディープxデインヒル(ダンジグ)は相性抜群だしな
何より豪州の繁殖の質は日本より全然良い
>>692
キンカメは自身の能力も殺さず母系の良さも引き出せるところがいいんだろう
カナロアやルーラー見てるとそんな感じだわ
行き詰まるとしたら血が飽和した時だな パクシンいよいよ豪州に全力になったかw
この前まで(英国含めて)最強3歳世代!!って言ってたのにw
>>683
サンデーサイレンスの血統は良い?悪い? キンカメもサンデーの血が近いほうが良いからそれが遠くなった時にどうなるか?って感じじゃね?
>>698
ディープ後継種牡馬とディープ直仔の区別も付かない頭? >>697
カナロア ルーラー ドゥラそれぞれがディープよか種付数が全然多いからな
飽和も早いし、繁殖の取り合いも熾烈だろな
モーリス ハーピン 新種牡馬の嵐猫系の奴とかとも繁殖の取り合いだし 繁殖なんて有り余ってる サンデー系のが山ほど
取り合いなんて起きない
カナロアとルーラーはサンデー入ってないからね
しかもG1馬のアーモンドアイとキセキが母父サンデー系だからサンデー系とは相性よさそうだ
一番大きな問題は、良血しかいないディープ牝馬なんだよな
ほとんど繁殖入りしてくるだろうから厄介
>>703
じゃあ、ハンシヨクガーの言い訳は無しの訳だなw サンデー牝馬(父). 744頭
サンデー孫牝馬(父父) 約.16250頭
サンデー孫牝馬(母父) 約 2250頭
サンデー曾孫牝馬(父父父)約 3400頭
サンデー曾孫牝馬(母父父)約 6700頭
サンデー曾孫牝馬(父母父)約 1600頭
サンデー曾孫牝馬(母母父)約 1500頭
キンカメ軍団の皆さんは婆から童女まで好きなのを使える
しかも現在進行形でどんどん増えていってるからな
>>707
でも母父ディープとか母父ステゴとかゴミすぎて如何ともしがたいがな
せめて間にクロフネなりキンカメなりを挟んでくれんと使えもしねえ ディープ産駒の引退後=種牡馬、繁殖牝馬
オルフェ産駒の引退後=コンビーフ、ライオンの餌
クロムが取り憑いている限り
ドープ産が陽の目を見る事は無いだろうな
ID:BVrveDt/0
の人生は大失敗したようだw
ドープ産をマンセーって朝鮮人だろうなぁw
不正おkwwww
失効 条約 古馬最優秀ハンデ部門。宇宙交戦法規適用。
潔く引退してた方が良かっただろって言う
惨憺たる結果になるだろうな
マカヒキより明らかに能力の高いサトダイの没落ぶりを見ると、大して期待できんな
ディープが出た時にアンチなんてせずに競馬引退していれば人生少しはマシになってたかなぁ
いやマカヒキの方がサトダイより上だろ。対戦成績見てみろよ
サトダイは有馬を勝ってるのがでかい
ディープ牡馬でクラシックと古馬王道G1を勝ったのはサトダイだけじゃない
でもお前らハービンジャーにも同じこと言ってたからなあ…
サトダイの落鉄でダービー盗んだだけのマカヒキより、
ビッグタイトル二冠のサトダイが下ってのは有り得ない
ID:BVrveDt/0
反日朝鮮ドープ基地は凱旋門で連帯位できるようになってからレスしろ
マイル以下の勝ち鞍しかない内国産種牡馬からダービー馬って出た事有るのかな?
興味有るわ
あんまりカナロアが一気にブレークするとパクト信者の嫉妬が悪化してスレ荒らされるから
まあそこそこな感じで徐々にトップ頂こう
しばらくはオルフェの防波堤を活用する
一瞬の脚しか使えないディープ産駒と違って、カナロア産駒は追えば追うほど伸びるってのはある
>>731
皐月賞まけたときの予防線かな?
なんだかんだ言って実は弱気のカナロア基地(という名のアンチディープ) 図星突かれてやんのw
俺がそのバクシンとやらと同一だって証拠もないのに見苦しい逃げ口上しかできないw
クラシックと古馬王道G1勝つ牡馬ってあんまいないんだな
ステゴでも2頭でハーツは0頭サンデーですら4頭しかいない
ディープは1頭だな
牝馬有りならもう1頭
基本クラシック勝つ様な馬はその後尻すぼみになるのが多いって事なのかな
パクト信者はね、
平日は威勢が良いんだよ平日はね
でも毎週末日曜日の夕方にはしおしおのぷーなの
ダイヤもマケヒキもカス
キンカメ産駒で言えばラブリーデイ以下
サトイモは古馬で1つでもG1とりゃノーザンがそれなりに担いでくれたんだろうけど
時すでに秋元遅し
そうは言っても、ディープ牡馬の怪物って今の所サトノだけだからな
俺の予想はパクト向けに輸入してきた海外繁殖は徐々にドゥラメンテにスライドしていくと思うよ
ディープ産駒ってこれからはカナロア産駒にぼこぼこにされるだろうし
カナロア以前よりも強い牡馬は出にくくなるな
やっと本物らしい☆が来たな
ここ最近のは明らかにニセ者
短距離種牡馬が桜花賞勝っただけで大騒ぎw
逆に桜花賞位しか狙え無いでしょうが
>>680
モーリス級はディープすら一頭も出せないんだからそんなに何頭も出るわけない。
スクリーンヒーローが凄いのはモーリスやアクターを出したのはもちろんだけど、それ以外にもオープン馬を多数出せていること。
産駒の勝率もかなり高い。
>>683
モーリスの血統は特に悪くない。良くもないけど。
モーリスはマイル王になるくらいのスピードがあるし、馬格もあるし、父産駒も芝の短めな距離やダート得意。
芝の中長、重馬場得意のステゴオルフェーヴルラインとはタイプが違う。 >>749
逆でしょディープの壁の高さは朝日杯で痛感したはず >>751
ディープ基地っていつもこうやって精神保ってんだな
桜花賞だけとかそのだけが続いてその内古馬で痛感してポイ捨てしてまた新しい馬に乗り換えて前の事は忘れる どんどん有力馬が出てくる層の厚さが長所だからね
ダノンが回避してもワグネリとキタノがいる
夏以降の上がり馬にはヘンリーも控えてる
層の厚さねえ
何匹出てこようが全部簡単に差し切るけどねこっちは
もうこうなったら本当に進路塞いで本当の壁になるしかないなw
そりゃ、アンチはディープ以外の数十頭の種牡馬を取っ替え引っ替えして神輿にしてるだけだから一見球数豊富に見えるよな
でも、今年のステゴ産駒は? 今年のハーツ産駒は? 今年のスクリーン産駒はクラシックどうなの?
種牡馬同士 一対一でここ数年の牡馬クラシック成績を比べてみろよ
出来ないだろ?
>>768
後継スレで層の厚さ語られましてもね
それこそ論点ずらしってもんですよ 繁殖レベルが同じじゃないと、比べるのが無意味だろw 銀河系最強繁殖で小物量産してるから小物インパクト扱いされてるのに。
パクシンは言い逃れが毎回一緒だから分かりやすいよな
>>769
子孫繁栄に血の拡散は必要だろ
バカかお前 >>766
その「強い」ってのと種牡馬成績はリンクするのかね?
リーディングの上位トップ20でG1勝ち三勝以下の種牡馬って何頭?
ほとんど居ないのかな? >>773
強ければそれだけ繁殖を集められて成功する確率が上がる
オルフェみたいに今のところ駄目なのもいるけど基本的に有利な立場になる
量産型の弱い馬がいくら沢山種牡馬になってもそれこそステゴやスクリーン並に活躍馬を出して他も良くないと種牡馬としては終わり ドゥラメンテは失敗して欲しい
こいつの為に繁殖輸入してくれって馬鹿か?
てめーが海外行けよw
社台SSもグループ生産じゃなくて外様のキズナを現状では担がなきゃいけない苦しいパクト後継事情だわな
ディープアンチはマジで死ねよお前ら生きてる価値ないだろ
サイアーオブサイアーとして優れてるってんなら数打ちゃ当たるも理解できるんだが
サンデーの子供らはみんなその気配ゼロで父と同適性の劣化版だからねえ
何一つとして期待できないのですよ
サンデー後継ってリーディングって意味ならもう答え出てるだろ
血の後継は知らん
オルフェは全体的に見て早熟性は今のとこのないがここのところほぼ毎週勝ち上がりでクラシックにも有力馬を送り出してる。
成功種牡馬でいいんじゃないか?
2年後にはリーディング争いしてるよ。
成功種牡馬には勝ち上がり率が最低限4割は超えないとな
今はまだ2割未満でエイシンフラッシュ以下だからここからどれだけ上げられるか
ディープアンチがオルフェを成功扱いしてディープを失敗扱いする理由を言って欲しいな
ディープ嫌いがこうなってくれって願い続けた駄目種牡馬の姿その物がオルフェだと思うんだけど
CPI、フィリー、マイラー全部揃ってる
パクシンとオルフェシンの争いはスレが汚れるから巣に帰ってやれ
AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2018年4月8日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.32 (2.63 / 2.00)
ブラックタイド 1.27 (1.21 / 0.95)
ステイゴールド 1.24 (1.72 / 1.39)
ディープインパクト 1.22 (3.69 / 3.02)
ゴールドアリュール 1.15 (1.59 / 1.38)
ハーツクライ 1.06 (2.02 / 1.91)
勝ち上がり率が低い種牡馬は初年度に大物を出しても後が続かない
こういう種牡馬けっこういるよ
>>785
勝ち上がりだけじゃなくて2勝馬も少ないのが深刻 まあ数撃ちゃ当たるでも良いけど、基本超大物クラスでも繋がるか否かは運だから
日本ってサイアーライン三代までしか続かないから、成功の前例がないよね
勝ち上がり悪くてもグラス系は続きそうだし、ここでうだうだ言っても意味がない
皆それを分かっていながら希望を馬に託す
シニカルなように見えて純粋、無邪気、若気の至りはあっても悪い奴等じゃないよ
>>787
この争いがそもそもおかしい
ディープはサンデーの子
オルフェはサンデーの孫
ステゴの後継としてのオルフェなんで
比べるのはブリランテとかキズナっしょ >>796
ディープには勝てる要素無いからノーカンにしてくれって泣きついてんのそれ?
サンデーの後継って話ししてんだからその時代に突出した種牡馬であるなんてのは最低条件でしょ >>795
とはいえ期待できない血の馬に希望という名の願望をかけてもねえ
日本競馬のレベルをそんなに落としたいの?としか 期待できない血って何?
断言できる根拠は何?若いよね
血の流れという見えないものに期待をかける、その点で我々は皆変わる所は無いんだよ
>>797
後継ってことは血を残すってことだからね
ディープはまず孫でG1勝つ所から始めようね というか嵐猫とかAPインディとかみりゃわかるけど二流成績の産駒が一流種牡馬になるってのがマジで良い傾向なんだよね
ディープは二流の子はやっぱり二流なのがキツイ
【ディープ産】
ブリランテ
キズナ
サトノダイヤモンド
マカヒキ
アルアイン
エイシンヒカリ
【ステゴ産】
ドリームジャーニー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
フェノーメノ
【ハーツ産】
ジャスタウェイ
シュヴァルグラン
スワーヴリチャード
どの種牡馬が後継になっていくかな?
>>797
そのディープに後継がいないからごちゃごちゃすんだよ
あんだけ勝っといて小粒しかいないってどういうことやねん >>797
まさかとは思うけど大種牡馬ディープの子が
ステゴ程度の子に繁殖成績で負けるわけないよな?
ディープがサンデーのような大種牡馬なら
孫も大活躍するからどっしり構えてろよ 虚勢を張り合うのは悪い事じゃない
早くその事に気付いてね
そもそもサンデーの子としては
安定感=ディープの勝ち
大物=ステゴの勝ち
次の世代に血を残せるかの勝負
お互いにサンデー系を駆逐するカナロアらのキンカメ軍団に負けないようにしないとね
キンカメ系が優秀過ぎてサンデー系が駆逐されそう
ディープは論外だしオルフェですら歯が立たなかったからな
こらからドゥラとか優秀なキンカメ系種牡馬が出てくるしサンデーは未知数のハーツ系に期待するしかないのかな
他の種牡馬はディープの壁(朝日杯FS)を越えないとなw
サンデーって子には母系の良さを引き出すけど孫には影響力めちゃ薄いね
オルフェもマック、ノーザンテーストが強くてフォーティーナイナーでミスプロ入れないと話にならないし
クラシック好走期待度
桜花賞 D ディープ離れた4着
--------
皐月賞 A ダノン不在、道悪でどうなるか
NHK C 超Hペース消耗戦
オーク D 桜上位に逆転厳し
ダービ B ブラストワンピースいる、ダノンぶっつけ
秋華賞 D 桜上位に逆転厳し
菊花賞 C ハービンジャーの庭
ディープ産駒0勝ありえるだろ
今はサンデー系の危機にまでなっちゃったな
サンデー孫種牡馬がここまで走らないのは予想外だしキンカメ系がここまで走るのも予想外だった
パクトとオルフェで醜い争いをしている間に華麗にカナロア、ルーラー、ドゥラメンテが頂点を頂く
>>694
グラスもスクリーンヒーローもまだ現役バリバリじゃん 万が一ドゥラメンテが種牡馬成功したらサンデー系は滅ぶ
ドゥラメンテにサンデー入ってるし、非サンデーの肌馬かっさらわれる
>>812
ハービン産駒勝ったことないのに庭なのか >>789
巣であるはずのオルフェ失敗スレが立たないから仕方ない ディープ牡馬2匹は最悪な枠に入ったな
揉まれた経験無いのに雨で更に荒れた内に包まれる
前が壁だろうしミルコの捲りもタイミング逸しそう
外に出すなら後ろまで下げて大外回すしか無い
大阪杯の二の舞だなこりゃ
>>804
ステゴはもう死んでるから後継は増えないけど、ディープは今後G1勝ち後継種牡馬だけでも50頭位は増えていくんだからな、重賞勝ち後継なら80頭位は増えるか?
その違いを判らん馬鹿が多い >>816
その二頭は今迄に何頭G1勝ち後継種牡馬をだしてるの?
今後出る確率は? まあハッキリ言って古馬G1勝っても
種牡馬的には何の価値も無いけどな。
種牡馬の価値とは
アベレージ
クラシック勝
それだけ。
クラシック勝った時のパフォーマンスが大事。
ロードカナロア
成長力有り、馬場不問、距離不問、頑丈
ドーピングインパクト
早枯れ、ダート×、マイラー、虚弱
ドーペの汚らしいサンデーの血を、カナロアが浄化してくれます。
ここってサンデーの後継って言える様な凄い結果残すのはどの種牡馬かって話ししてる訳じゃないって事ね
種牡馬として大して活躍しなくても細々と系統だけ伸ばせば勝ちって価値観なんだな
その価値観なら現時点で語ること特に何も無いと思うんだけどな
今の種牡馬成績見てどの種牡馬が優れてるか語るんじゃなくどの系統が一番長く続くかなんて見通すのは困難なんだから
>>828
だよなぁ
そんなん超能力者でもない限り無理
プロ中のプロで有る社台系が何十頭の種牡馬を失敗廃用して来たか
「サンデー後継」を語るならリーディング候補だけ絞って語ればいいと思う
リーディングすら取れない種牡馬がサンデー後継の訳はないからな まあ”細々と”系統伸ばすしかないのはディープ系なんだけどな
ろくな牡馬おらんし
>>830
だから、お前は超能力者か?w
社台系全スタッフより種牡馬を見る目が有るの?
それなら、牧場経営すれば? 直ぐに社台系を超える大牧場になるよw 現時点での事実に基づいての言説ですので
未来を見渡す力などは当然持ち合わせておりませぬ
残念でした
>>832
現時点で語るならサンデー後継候補はダントツでディープ、次点でハーツ
今迄の実績で語ってもサンデー後継候補はダントツでディープ
次点でキンカメだがキンカメはどうやら脱落
そんな感じだな サンデーというかヘイローからして先細りの血統だし
父系に入ってよいとか母系に入ってよいとかもない
インブリードもノーザンやミスプロやボールドルーラーに比べると良くない
ヘイローもサンデーもサンデー系種牡馬もタイプとしては皆同じ
こんなん社台じゃなくても余裕で分かる事実
血統はオカルトとかいってるやつは信じないんだろうけどね
ハーツなんかジャスタこけたら終わりやん
現状年々数減らしてるらしいし
ハーツ後継の本命はスワーヴでしょ
3歳クラシックから走って4歳前半から本格化してるんだから晩成ハーツの中でスワーヴが一番期待できる
牝系から多数の種牡馬を輩出しているダービー馬をお忘れか?
Green Desert
Bertolini
Twinning
Arch
Bayern
ノーリーズン
グレイトジャーニー
ヤマニンセラフィム
成功種牡馬はほんの一握りだから種牡馬になっただけでは意味ない
未だにドープがサンデーの後継なんて思っているバカがいるんだなw
歴史的大失敗したゴミなのにw
最早サンデー系はハーツかステゴぐらいしか残る可能性は無い
正直大物を出せない系統は滅ぶのみなんだよw
キタサンや牝馬だがジェンティルみたいに
突然変異的にしか大物出せない血統は
続かないのは先達が証明済だしな
ディープ系はクラシック勝ちに何の価値もないことをブリランテが証明してしまったからなぁ
リーディング面の後継はディープで異論はないだろうが
サンデーの血を繋ぐのは別に一頭に絞る必要ない
種牡馬になって種付けしてればいい
あとは結果だけで判断すればいいだけ
超能力とか関係なかろ
>>831
ディープ系が先々苦しくなるというのは超能力じゃないだろ
サンデーに起こったことがディープにも起こるだけだから クラシックを勝った馬は古馬まで走らせる必要ないんよ
欧州みたいに3歳で引退させたほうがいい
春のクラシックを勝った馬を古馬まで走らせても種牡馬価値を落とすだけ
>>844
なんで、5G1勝ち後継種牡馬だけでも50頭とか出そうなディープが先細りって判るんだよw
超能力者かよw ディープアンチはもう完全にカナロアに乗り換えたな
オルフェアンチもオルフェ叩くのにカナロア利用してるし
どっちもカナロアが活躍すればwin-winだね
キンカメ系って基地・ファン・アンチ満遍なくいねえよな
基地の言葉の意味知ってんのかね?
そんなものはいないほうが良いに決まってる
>>849
日本の生産頭数は7000頭なんだよ
繁殖に回る牝馬も厳選されていくがディープはほとんど繁殖にまわる 繋いだ者勝ちで今は孫世代の話しになってるらしいからカナロアは論外って事になる
サンデーの後継はディープで間違いないだろ
ディープの後継はカナロアとかになりそうだけど
カナロアはアンチもほとんどいないしカナロアがリーディング&大物出せばこのスレは丸く収まる
ディープ基地が我慢出来ず爆発しなければだが…
>>855
意味判らん
サンデーは直後で衰退したか?
サンデー牝馬は、ほとんど繁殖入りしてるが、
今は直仔のディープ天下だよなぁ ディープ基地は無知だからキンカメ産駒について全く知らないんだろうけど
ロードカナロアが香港で見せた信じられないパフォーマンスと
怪我で三冠はかなわなかったけどドゥラメンテが見せた二冠のパフォーマンスは競馬ファンの記憶に刻まれてる。
オルフェの三冠、ゴルシという面白い馬、モーリス、ヴィクトワールピサのドバイ、この辺も熱い出来事だね。
>>855
サンデーは母父でも別格だったがディープは母父で駄目。
サンデーが種牡馬入りしたころは200頭もの種付け数なんて想像もできなかった、
生産数も12000頭くらいだったから状況が違うかもね。 >>863
サンデーは海外進出してないからな
ディープは海外進出が積極的
ディープのが全然広がるよ >>865
お前がな
サンデーの欧州G1勝ちとか書き込みしてみてw ディープ産駒にだって競馬ファンの脳裏に刻み込まれる熱い出来事あるだろ
キズナ&武豊ダービー制覇
ジェンティルドンナ牝馬三冠&JC連覇&ドバイ有馬制覇そして顕彰馬に
皐月&ダービーワンツースリー
あとは…ディープ基地に任せた
ID:uD7oPs2P0
のような真正のドープ基地って本当に頭が悪いよねw
ドープ産なんて未来もクソも無いのに未だに世界ガーーーーとか言っているのかよw
もう完全に終わっているのだよw
日本競馬の暗黒時代を作ったゴミ、それがドープ
後継種牡馬50頭さんって、サンデー生きてた頃をしらない?
サンデーは死んじゃったから続かなかったけど、オフシーズンに17頭だったかな付けたシーズンあるのは種牡馬に興味があって
競馬見てる人は知ってて当然の知識なんだけど
>>869
頭悪く無い?
「G1勝ち」後継種牡馬な?
馬鹿? >>871
とりあえずサンデーの欧州G1勝ち書いて見ようかw サンデー後継の豪華繁殖の流れ
ダンス700万、スペステゴハーツ800万、タキオン1000万、ディープ4000万
ディープ系これに勝てる?
シャトル種牡馬とかはwikiに載ってるから、これからでもお勉強すればいいと思うけど
ディープ基地が無知すぎて会話が噛み合わないことあるんだよな
とりあえず今日のお勉強、シャトル種牡馬について自習してみたらどうだ?
>>873
ディープがダントツと判る
ありがとうw >>874
だからサンデーの欧州G1勝ち馬書いてくれよw
海外進出してるんだろ? >>876
俺の書き込みを見たうえで、その問いが適切かどうか考えてほしい。
なぜ後継種牡馬50頭さん発狂してしまうのか、競馬歴浅いのを隠したかった? ハットトリックの孫がフランスで重賞制覇
9日にフランス・ドーヴィル競馬場で行われた3歳牝馬限定のアンプリュダンス賞(G3・芝直線1400m)は、8頭立ての中団から後方でレースを進めたS.パスキエ騎手騎乗のクールデボテ(牝3、仏・M.サンチェス厩舎)が差し切り、重賞初制覇を果たした。
不良馬場で勝ちタイムは1:30.35。
クールデボテは父ダビルシム(Dabirsim)、母Twilight Tear、その父Rock of Gibraltarという血統。
父ダビルシムは2005年にマイルCS・香港マイルのGI・2勝を挙げたハットトリックの初年度産駒で、自身もフランスでG1・2勝を挙げた。クールデボテはダビルシムの初年度産駒。
ガリデインはマジもんの精神病だから相手する気にならん
正直パクシンもこいつの扱いには戸惑ってるだろ
頭がおかしすぎるからな
>>832
現時点の事実?
ならキズナは種付け350万で満口だし「ろくは牡馬いない」なんて結論にはならんよ ブリブリ言ってたのは口先雑魚というまた別の変質者のうちの一人
そもそもリアパクやミッキー程度の種付け料の種牡馬の産駒だと
最初からかなりの数が去勢されちゃう
>>883
まあキンシャサみたいに社台が買ってくるかもしれんし
いやどうかなw >>858
桜花賞以降すでにパクシン荒れてカナロアに突っかかってきてるからな ディープ基地もカナロア利用したり突っ掛かったり大変だな
パクトはノンプがG1勝てないと、今年G1未勝利に終わるぞ
カナロアってディープ基地、アンチにその時々で利用されてるだけでほんとはそこまで人気ないだろ。
ハットトリックなんで手放した!
デュランダルより強かっただろ。
後継候補だったのに!!
>>824
少なくともスクリーンヒーローはこれまでの産駒200頭から、モーリスとゴールドアクター出てるし、100頭に1頭はG1馬が出る確率だよな
で、今は毎年の産駒も100頭くらいになるから毎年出るってことになるな
残念ながら 圧倒的美女在籍数☆関西最大クラス
ビギナーズ神戸本店
業界未経験の女の子の在籍数もNo.1クラス
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>>890
実際大したことないからなぁ
ドープの距離適性が短いバージョン程度だろうし、むしろ日本競馬には不要なタイプだからなぁ 1800ダートが問題なさそうなところは大きいよな
番組がかなり多い
過去の内国産スプリンター〜 マイラー種牡馬達を見るに
カナロアが距離持つ可能性は1%ぐらいだな
トゥザフロンティア、アーモンドアイとエリザベス女王杯を勝った馬の仔が
距離延びて良さそうなのを見ると
2000m超で勝った牝馬の仔はカナロア産駒でも長距離でもやれそうで
レディパステル、シーザリオ、エリンコート、ヌーヴォレコルト、ミッキークイーンといった
オークス馬と種付けしているからこれらの仔が長距離でもやれるかが興味深いな。
>>895
少し競馬の経験が有れば判るけど
牝馬限定G1やマイルG1勝ちは有象無象の種牡馬でも意外と勝てたりするんよ
しかも、初年度ブーストの場合は顕著
でもね、ダービーを複数回勝てる種牡馬ってのは本物だけ、ディープ筆頭にキンカメとかサンデーがそう
カナロアは今後ダービーを複数回勝てるかどうかが、ディープのライバル種牡馬になれるかどうかの判断基準 >>892
初年度見る限り、ライアンとかサンデー超え確実だわなぁw
流石だわなぁ ディープ駄目、オルフェ駄目で日本競馬やばかったが救世主カナロア(キンカメ系)のおかげで海外に置いていかれずに済みそうだな
>>822
80頭も種牡馬になるわけないし
なったとしても肌馬分け合って全員自滅するだけ
そもそもディープも歳だしこれから爆発的に増えることもない フジキセキすら海外進出したよね
ハットトリック産も海外G1勝ってたような
>>903
海外進出含めるからな
今迄の種牡馬の常識は通用しないよ
そこが、判らない奴が多い >>904
だから、その二頭は生き残ってるだろ?
海外進出無しじゃ未来は無い >>905
ディープがそんなすごい種牡馬ならとっくにクラシック二冠馬出してるよ
買いかぶりすぎ
安定感はすごいけどどれも似たような馬ばかりだから後継はむずいよ
サンデーみたいに芝ダートクラシック古馬長距離短距離とバラエティ豊かな産駒が多く量産してれば別だけどね ディープの繁殖をキンカメに回せよ
良血繁殖にキンカメ付けときゃ
牡馬産駒は優良種牡馬ほぼ確実だろ
ディヴァインライトもう死んでたのか
種牡馬入もいそうだがトルコじゃ父系は厳しいかな?
ナタゴラが牡馬ならまた違ってたんだろうけど
海外にも種類がある。
蝦夷地と、化外の地中国と、新大陸と、南蛮。
他の海外SS系の有力所はどうなんだろ?
SS産でまだ種牡馬やってるのいるかな?
あとハットリ産もダビルシム以外に何かいるよね?アメリカでG1勝ってるやつ
>>911
サイレントネーム(カナダ)
カナダでは高額の種付料を取ってる。2018年シーズン始まったばかりであまり稼いでないけどカナダのリーディング取ってもおかしくない。
アグネスゴールド(ブラジル)
大活躍だが、活躍馬が圧倒的に牝馬に偏ってる。
ウインレジェンド(インド)
新種牡馬リーディング、産駒数が増えればリーディングをとれるくらいの活躍 あとはオーストラリアのトラストインアガストかな、1万豪ドル以上の種付け料とってるから多少期待できる。
ハットリはアルゼンチンでG1勝った馬がいるはずだけど産駒が種牡馬になったとかは知らない。
アメリカでG1勝ったキングデビッドはトルコで種牡馬になってるはず。
チェコ、北欧、北アフリカとかはつながらないだろうから
>>912
サイレントネーム凄いな
カナダのリーディングで2位までいった事あるのね
現役のようだしまだワンチャンあるかも
他もちょっと調べたが
仏→スウェーデンのレイマンはスウェーデンのリーディング2位(2016)仏重賞馬も4頭でワンチャンあるかも?
豪シャトルのタヤスツヨシU産は豪G1勝ちあるけどどれも牝馬
仏グレイトジャーニー産の英GU勝ち&メルボルン2着の現役馬はセン馬
デンマークのデビルズドリンク(父タキオン)はノルウェーオークス2着とか出してるけど牡馬は微妙か あと気になるのはディープ産駒のダウジングだね。
種付料は怪しいけど、28頭に種付けしたのは本当だろうから産駒デビューするときにはチェックしたいね。
仏ペールギュントも仏米カナダで重賞馬出てるけど有力馬はセン馬か
父系繋がるのは中々難しいが
サイレントネーム ハットリ ディープは海外でSS系を残せる可能性はありそうやね
ディープの次のリーディング最有力はカナロアだけどまだディープも生きてるので混沌としてるね
ダノンプレミアムがディープ産では一番種牡馬として成功しそうな気がする
ドープ系なんてあっさり終了するのにw
5年後にはもう種牡馬全滅してそうだw
サンデー系もオルフェ、ハーツ系が引退すればマジで終わるというのにw
もう2400以上のレースは種牡馬としてあまり向いてないって生産者も気づき始めたからな
日本の最大の失敗は種牡馬に向いてないマラソンランナーを種牡馬として選び続けた結果本当に優秀な種牡馬を見逃してきた可能性が高い
ステゴがなぜ種牡馬として成功したのか考えればステゴは1800以下の芝レース出してなかった
もし1800以下のレース使ってたらステゴの生涯成績が全く違った結果になったと思う
ディープもハーツも恐らくマイルではG1級の能力があったはず
本当に優秀な種牡馬はマイルG1でも強いと思うんだよね
ジャスタウェイ産駒は脚が曲がってて生産者から不評だけどスピード指数からかなり期待できるのでジャスタを見限るのはまだ早いと思う
スワーヴが安田記念で強い競馬すればスワーヴも種牡馬として大いに期待できる
種牡馬選定を考えたら天皇賞春みたいなゴミレースより安田記念のほうを重視したほうがいい
天皇賞春でシュバルグランが勝ってもシュヴァルは種牡馬としてはゴミだろうね
ディープが死んだら次の覇者はカナロアだろうな
残念ながらディープの後継でカナロアに太刀打ちできそうなのがいない
ディープが生きてる間にカナロアがディープ抜く可能性すらあると思う
カナロア産は血統登録馬が多いので繁殖レベルが上がったらディープ超え普通にあるよ
カナロアにはまだ3歳秋以降成長する可能性という未知の可能性があるのでもし距離が万能ならディープ以上になる可能性がある
ただカナロアが距離に壁があるならリーディングは厳しくなると思う
日本は2400以上の長距離マラソンレースに高額レースが多いからね
カナロアとディープはお互いに世代戦とマイル戦線が得意だから
お互いの勝ち星食い合うだろうな
今のところカナロア優勢って感じ
ディープの凄いとこは重賞上位独占して重賞レースの総賞金を根こそぎいただくとこだからな
これはリーディング争いにおいて圧倒的に有利
カナロアが短距離、マイル重賞でこれを連発したらディープ存命中にディープ超えはあり得る
キンカメとディープではキンカメはディープに勝てなかったけどカナロアはディープ超えの可能性があるよね
カナロアが距離をこなせた時はディープが生きてる時にディープ超えあると思う
皐月賞もディープ産2頭しかでてないし
今年は地味に苦戦しそうな気がする
昨年末の時点では、ディーマ、マカヒキ、サトダイの日本競馬史上最強世代と比較する声もあったけど、
この世代のディープ産駒はやはり低調だったな
>>929
で、その日本競馬最強世代は4歳世代で中長距離GT全勝ぐらいは軽くしたのか?
日本競馬最弱候補世代っていうのならすげえしっくりくるが 他のどの世代に生まれてても三冠馬になる力がある馬が同一世代に3頭揃ってたのは空前絶後
あれ?
今の3歳世代のディープ産駒は
去年の終わり頃は大当りと言ってなかった?
薬打田ノンプ回避
ワグはいっくんの呪縛
オブセとダノマジェはネタ馬
>>907
それすごい思う。エアグルはなんとか救われたがビワハイジはダメだったな・・
トーセンレーヴの父がキンカメだったら大人気だろう 去年の終わりには2頭しか送り込めないと思わなかったな
サトノダイヤモンドはマカヒキやディーマジェあたりと勝ったり負けたりしてる時点でゴミだろ
皐月賞や有馬みたいなマラソンレースで勝っても種牡馬価値なんかないしサトノダイヤモンドは種牡馬としてゴミだよ
サンデーですらその産駒種牡馬が殆どゴミだったんだから後継出すのは日本では大変だよ
ディープの後継で期待できるのはダノンプレミアムが一番じゃないの?
アメリカには2400のマラソンレースが少ないし欧州でもずっと前から2400ディスタンスのG1馬は種牡馬として不人気なのでワークフォースやノベリストを売ってくれた
訂正菊花賞や有馬みたいなマラソンレースな
正直菊花賞勝つだけで種牡馬価値が下がると思ってる
有馬記念も種牡馬として繋がらないゴミレースとして有名でマツリダゴッホ見ればわかるだろ
サトノダイヤモンドが2000以下のG1で強い勝ち方すれば評価は変わるけど今のところサトノダイヤモンドは種牡馬としてゴミ
サトノダイヤモンドは種牡馬としては劣化マンカフェでしょ
戦績もマンカフェのが上だし
>>940
たとえ種牡馬になれても、マンカフェ程そこそこの成績になるとは思えないw
他のドープ系と同じようにイマイチな馬ばかり出るだけだろうなぁw
そもそも種牡馬になれるのか?w パクト牡馬の最高傑作は初年度トーセンラーでしょ
ただそのトーセンラーの繁殖能力が著しく低かったのが
パクト系の伸び悩みの最大の原因
日本の3歳クラシック、古馬王道が1600〜2000で争われてたら恐らくもっと優秀な種牡馬を選べてたと思う
JRAは馬券売上のことしか考えてないので日本の馬産を強くしようという思想がない
生産者は長距離G1馬を忌み嫌ってて菊花賞だけのG1馬なんて相手にされない
産経大阪杯を1800にして天皇賞春を2000にするだけで春の古馬王道が輝き取り戻すんだけどね
なぜ無価値な3200レース続けるのかわからない
メルボルンカップの勝ち馬に種牡馬価値全くないのはデルタブルースの扱い見ればわかるでしょ
春天の馬券の売り上げが大幅に下がらない限り有り得ない話だな
>>798
お前大概にしろよ。そのうち痛い目に遭うぞ JRAは種牡馬選定のために競馬を開催してるわけじゃないんだがw
狂人が物凄い勢いで連投しててワロタ
誰も読んでねえだろ
>>944
3200から3000にするとG1じゃなくなるんだけど?
頭大丈夫? カナロアなんかがいくら小物量産しても無理でしょw
そもそもリーディングなんて日本の賞金では何の価値もないけどねw
まぁ、オルフェ、ハーツ、モーリスが駄目ならまた海外から買ってくるしかない
カナロアは晩成だから夏越せばさらに本格化する可能性あるからな
ディープ産の感覚で小物と決めつけるのはまだ早いよ
それにアーモンドアイのどこが小物なんだよ
晩成のカナロア産で桜花賞時点であのパフォーマンスだと歴代最強牝馬の可能性すら感じるわ
晩成w
どこが晩成なんだよw
超早熟のドープパターンだろw
初年度 某早枯れ種牡馬のダービー成績
9着 トーセンレーヴ
11着 トーセンラー
14着 コティリオン
中止 リベルタス
ダビルシムは人気出るのわかるけどな
ただハットトリックは結局ダビルシム以外後継種牡馬産めなかったんだよな
ダビルシム出して、同じ世代で米でも後にG1勝ちだして一時的に質も量もぐぐっとあがったけど
重賞級はポツポツ出たけどその後は欧米でG1級のものは出なかった
南米に行った産駒でG1級勝ったのは数頭出ており昨年自身も南米に贈られた
どうも受胎率もあまり良くなかったとかここでは見たような
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
次の候補は
ハーツクライのスワーヴリチャードか >>936
ちょっと前まではディープ牡馬ウルトラセブンがG1でフルぼっこされ続けてきたんだが
新種牡馬の台頭によって物量作戦すら使えなくなってきたな 皐月賞トライアルも弥生賞以外は新種牡馬に譲ってるふしがあったが
本番もか?
早枯れ成長性がないディープ産駒ファン「古馬で走る必要がない」
甲子園優勝投手のハンカチ王子みたいなもんだな。
他の馬がまだ完成しきってないのに勝ち逃げさせろと
仕上がりが早いのは良いことなんだけど
3歳春で成長のピークになる馬は望んでねえんだよなあ
ゴルシだって3歳で引退しておけばもっと種牡馬価値高かったけどな
あれか、三歳で引退してたらサトダイ400万500万の種付け料取れるとか言ってるような人種か?
激烈馬鹿だよな
>>972
そうだな
キズナと同期種牡馬対決では明暗ハッキリ
やっぱり、オオモノガーは凄いw しかしアホばっかりやな。
種牡馬になる馬がG1何勝(笑)とか
古馬G1複数勝利とか
意味無いから。
重要なのはクラシックレースで勝つこと。
その上でどういうパフォーマンスを見せたか
それだけ。後はオマケ。
楽しみだな
04/14 "Queen Elizabeth Stakes" Ambitious
04/29 "Queen Elizabeth II Cup" AL AIN
05/05 "2000 Guineas" Saxon Warrior
05/06 "1000 Guineas" September
06/01 "Oaks" September
06/02 "Derby Stakes" Saxon Warrior
06/03 "Prix du Jockey Club" STUDY OF MAN
07/14 "Grand Prix de Paris" STUDY OF MAN
ディープ産駒引退後=種牡馬、繁殖牝馬
オルフェ産駒引退後=コンビーフ、ライオンの餌
水上学皐月賞最終予想
新種牡馬2頭の一騎討ちと見たがスプリングSの内容は寧ろエポカドーロに強さを感じた
近い内に種牡馬ディープを必ず越える次代のエース大種牡馬オルフェーヴルが桜花賞の雪辱を晴らすと見た
この2頭以外での勝馬は無いとの見識で2頭から手広く3連単3連複で流す
◎エポカドーロ
○ステルヴィオ
▲ジャンダルム
△グレイル
△ケイティクレバー
△オウケンムーン
△タイムフライヤー
△アイトーン
△マイネルファンロン
△サンリヴァル
△ジェネラルウーノ
△ジュンバルロ
△ダブルシャープ
>>978
ゲーム脳なんだろなw
シルバーステートとか見てもまだオオモノガーって発狂してるんだろうか?
ハーツやステゴ スクリーンはオペよりよほどG1勝ち多いんだろ? 日本で種牡馬として成功するケース
【クラシックと古馬G1を勝利】
ディープインパクト
【古馬になってG1勝利】
ハーツクライ
ステイゴールド
ロードカナロア
【クラシック二冠馬以上】
ネオユニヴァース
【無敗でG1を一つ勝つ(古馬で走らず引退)】
アグネスタキオン
フジキセキ
【NHKマイルとダービーを勝つ】
キングカメハメハ
日本で種牡馬として成功しないケース
【クラシック1冠(古場で走って通用しなかった馬)】
イシノサンデー
タヤスツヨシ
ディープブリランテなど
当たり前だがミスプロ系の方がサイアーとしての資質高いのが多いな
あれに比べちゃうとサンデー系は直系が先に行くほど袋小路、ウンコにしか見えなくなる
初期のしょうもない世代だったファピアノが伸びてきちゃうんだから
遺伝力が強い、正真正銘のスパーサイアーオブサイアーだな
まあ世界を席巻してる血統なんだから当たり前っちゃー当たり前だが
欧米で何年も前からクラシックがそれほど重要視なれなくなってるんだけどね
日本はけっこうまた重視されてるほうだけどクラシックの種牡馬選定の価値は落ちて来ている
サンデー自信は芝ダート短距離から長距離と満遍なく強い馬出したけど
その仔は種牡馬としては偏ってるよな
キンカメも長距離は今一だがサンデーみたいに満遍なく強い仔出すしカナロアも同じ様な感じだから
有力キンカメ系がどんどん増えるとサンデー系はどんどん細くなっていきそう
ディープ基地が叩きまくってる戸崎が騎乗する
ディープ基地が叩きまくってるオルフェ産駒
エポカドーロ本命で行くしかねぇって思う
ピークの短い馬には興味ありません。
この中に、2歳G1、クラシック、古馬G1、全部勝った種牡馬がいたら、
あたしのところに種付けに来なさい。
以上。
>>989
ブライアンはお亡くなりになってるんでロゴタイプなんてどうでしょうか? オジュウチョウサン人気あるなあ
大物はこうでなくちゃ
クラシックより短距離で圧倒的強さ見せた馬のほうが種牡馬成功するケース多いな
ドレフォンは大化けするかもしれない
>>992
ディープ
キンカメ
ステゴ
ハーツ
全て中距離クラシックで活躍した馬なんですけど
たまに規格外のカナロアみたいな馬もいるだろうけど
基本的に中距離クラシックで強い馬は父も中距離クラシックで強い オルフェがまさかここまで歴史的な大失敗すると誰が予測できただろうか?
オルフェはサンデー孫種牡馬としてはマシどころか健闘してるぞ
サンデー系は代を経て先細りしていく傾向だからどうしようもない
クラシックが重要らしいからウンブリホマレボシは参加してないようなもの
ディープ系終わってる。
生産頭数7000頭にガラパゴスダート馬までいる状況じゃ日本で後継出すのは難しいな
ちょっとアベレージが低いともうチャンスが無くなっちゃう
mmp
lud20181117224634ca
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