歴代最強世代ってこの世代だよな 2 ->画像>5枚

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前スレ

歴代最強世代ってこの世代だよな
http://2chb.net/r/keiba/1652069782/

---

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前スレから使えそうなの


336 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/05/10(火) 01:34:13.02 ID:1XhovttH0
世代スレがあったので
noteで世代別G1勝利数をまとめてる人のページ貼っておくぞ
現在までちゃんとまとめてる人はこの人くらいしかいないんじゃね
https://note.com/uramusume/n/nd08a54145804

08が出てきて終了したスレだから2010年有馬までのね
【古馬混合ＧⅠ勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
55世代　 （◎◎）　｛◎｝
56世代　 （☆◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
57世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
58世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
59世代　 （◎）　｛◎｝　◎
60世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎｝　◎◎◎←コダマ世代8勝
61世代　 （◎）　｛◎｝　◎
62世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
63世代　 （◎◎◎）
64世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　
65世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
66世代　 （◎◎◎◎）　｛◎｝　◎
67世代　 （◎◎◎）　｛◎｝
68世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎◎◎
69世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
70世代　 （◎◎）　｛◎｝　◎
71世代　 （◎）←72年天皇賞・春ベルワイド
72世代　 （◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎｝　◎←ロングエース世代7勝
73世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
74世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
75世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
76世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎◎←TTG世代8勝
77世代　 （◎◎）　｛◎◎｝
78世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
79世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎｝
80世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
81世代　 （◎◎○）
82世代　 （◎）←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代　 （◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎｝　◎◎◎
※56年中山グランプリ（有馬記念）創設　60年宝塚記念創設　81年天皇賞勝ち抜け制廃止、ジャパンカップ創設　84年安田記念GⅠ格付け　マイルCS創設

84世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎｝
85世代　 （◎◎◎◎○）
86世代　 （◎◎◎○○○）　｛◎○○｝
87世代　 （◎◎◎◎◎◎）
88世代　 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○）　｛◎◎○○○○○｝　◎◎○○
89世代　 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎○○｝　◎◎
91世代　 （◎◎◎○○）
92世代　 （◎◎◎○○○○○○）　｛○｝　
93世代　 （◎◎◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
94世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎◎｝
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）　｛◎●×｝　◎
96世代 　（◎◎○○●△×）　｛◎△｝　△
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　｛◎◎○○●×｝　○×　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛◎◎○○○△｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎

00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　｛○○□×｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△×××××）　｛◎◎×｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　｛○○○○××｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●××××××××）　｛◎●●××｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎□○○○○○●●△×××××）　｛☆◎◎○○△××｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△△△××××××××××××）　｛○△｝　△
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎◎○○●●△×）　｛◎◎◎◎○●｝
07世代　 （◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○●●●●××）　｛◎●○○｝　○
08世代　 （○●△△△××××××××）　｛△×｝
09世代　 （◎◎●△×） ｛◎●△××｝
10世代　 （◎◎）


90年スプリンターズSGⅠ昇格
96年高松宮杯GⅠ昇格
97年フェブラリーSGⅠ昇格、交流GⅠ認定
99年香港カップGⅠ昇格
00年JCD創設　香港マイル、香港ヴァーズGⅠ昇格
06年ヴィクトリアマイル創設

21世代がここから最強になるにはどうすればいいのか

98はいつまで経っても最強だな

つまんねー

93 ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ(2)、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ(2)、ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ、ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝ、ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ、ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ　【Fﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ】
６頭８勝

94 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ(2)、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ、ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、ｼﾝｺｳｷﾝｸﾞ　【Fﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ】
５頭６勝

95 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ(3)、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ(2)、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ、ﾋｼｱｹﾎﾞﾉ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟ-ﾄﾅｰ、ｸﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ
７頭１０勝

96 ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼﾝｺｳﾌｫﾚｽﾄ、ﾏｻﾗｯｷ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｼﾝｺｳｲﾝﾃﾞｨ
６頭６勝

97 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(5)、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ(2)、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ(2)、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
１０頭１６勝

98 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ(3)、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(3)、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(2)、ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
９頭１７勝

99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
７頭１３勝

00 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ(5)、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ(3)、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ(2)、ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ、ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ
５頭１２勝

01 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ(2)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
９頭１１勝

02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ(4)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ(3)、ﾋｼﾐﾗｸﾙ(2)、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ、ｱｻｸｻﾃﾞﾝｴﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ
１０頭１６勝

03 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ(3)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ(2)、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
４頭７勝

04 ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ(4)、ﾊｰﾂｸﾗｲ(2)、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ(2)、ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(2)、ｶﾝﾊﾟﾆｰ(2)、ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ、ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ
９頭１７勝

05 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ(4)、ｶﾈﾋｷﾘ(3)、ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ(2)、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ｻﾝﾗｲｽﾞﾊﾞｯｶｽ、ｼｬﾄﾞｳｹﾞｲﾄ
７頭１３勝

06 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ(3)、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ(2)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ、ｷﾝｼｬｻﾉｷｾｷ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ、ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｺｲｳﾀ
１１頭１３勝

07 ｳｵｯｶ(5)、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ(2)、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ(2)、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ(2)、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ､ｸｲｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ
１０頭１８勝

08 ｴｽﾎﾟﾜｰﾙｼﾁｰ (2)、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ、ｴｰｼﾝﾌｫﾜｰﾄﾞ
３頭５勝

09 ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ(2)、ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞ
３頭４勝

10 ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ
２頭２勝

【3歳時の混合重賞勝ち数】　
※外国馬、地方交流、障害はノーカウント、()はダービー馬


84世代(シンボリルドルフ)　5勝
アルゼンチン共和国杯、福島記念、愛知杯、有馬記念、阪神牝馬特別

85世代(シリウスシンボリ)　7勝
関屋記念、京王杯ＡＨ、オールカマー、牝馬東京タイムズ杯、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

86世代(ダイナガリバー)　10勝
高松宮杯、函館記念、牝馬東京タイムズ杯、スワンＳ、福島記念、阪神大賞典、愛知杯、ＣＢＣ賞、有馬記念、阪神牝馬特別

87世代(メリーナイス)　3勝
関屋記念、根岸Ｓ、鳴尾記念

88世代(サクラチヨノオー)　8勝
高松宮杯、函館記念、毎日王冠、マイルＣＳ、鳴尾記念、愛知杯、有馬記念、愛知杯

89世代(ウィナーズサークル)　2勝
函館記念、ウインターＳ

90世代(アイネスフウジン)　4勝
カブトヤマ記念、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

91世代(トウカイテイオー)　5勝
小倉記念、スワンＳ、根岸Ｓ、鳴尾記念、阪神牝馬特別

92世代(ミホノブルボン)　7勝
札幌記念、カブトヤマ記念、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、スプリンターズＳ、ウインターＳ

93世代(ウイニングチケット)　5勝
北九州記念、府中牝馬Ｓ、福島記念、愛知杯、阪神牝馬特別

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

95世代(タヤスツヨシ)　6勝
スワンＳ、根岸Ｓ、福島記念、愛知杯、スプリンターズＳ、有馬記念

96世代(フサイチコンコルド)　8勝
関屋記念、小倉記念、スワンＳ、天皇賞（秋）、根岸Ｓ、鳴尾記念、ウインターＳ、阪神牝馬特別

97世代(サニーブライアン)　12勝
オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、根岸Ｓ、マイルＣＳ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

98世代(スペシャルウィーク)　8勝
セントウルＳ、京都大賞典、富士Ｓ、ジャパンカップ、愛知杯、スプリンターズ、阪神牝馬特別、有馬記念

99世代(アドマイヤベガ)　4勝
富士Ｓ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ

00世代(アグネスフライト)　4勝
マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、鳴尾記念

01世代(ジャングルポケット)　7勝
札幌記念、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、京阪杯、ジャパンカップ、ＣＢＣ賞、有馬記念

02世代(タニノギムレット)　6勝
函館スプリントＳ、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、ＣＢＣ賞、有馬記念

03世代(ネオユニヴァース)　7勝
クイーンＳ、札幌記念、武蔵野Ｓ、スワンＳ、エリザベス女王杯、ステイヤーズＳ、ＣＢＣ賞

04世代(キングカメハメハ)　4勝
エルムＳ、朝日ＣＣ、スワンＳ、京阪杯

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

06世代(メイショウサムソン)　11勝
マーメイドＳ、アイビスＳＤ、札幌記念、京成杯ＡＨ、エリザベス女王杯、ＪＣＤ、京阪杯、中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神カップ

07世代(ウオッカ)　7勝
キーンランドＣ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、富士Ｓ、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯

08世代(ディープスカイ)　3勝　
武蔵野Ｓ、エリザベス女王杯 、中日新聞杯

09世代(ロジユニヴァース)　5勝
函館スプリントS、シリウスＳ、武蔵野Ｓ、福島記念、ステイヤーズＳ

10世代(エイシンフラッシュ)　8勝
クイーンＳ、セントウルＳ、毎日王冠、ジャパンＣ、ステイヤーズＳ、中日新聞杯、鳴尾記念、有馬記念

11世代(オルフェーヴル)　5勝
安田記念、クイーンＳ、京阪杯、鳴尾記念、有馬記念

12世代(ディープブリランテ)　9勝
クイーンS、セントウルS、京成杯AH、毎日王冠、富士S、武蔵野S、京阪杯、ジャパンＣ、有馬記念

13世代(キズナ)　3勝
シリウスS、スワンS、エリザベス女王杯

14世代(ワンアンドオンリー)　4勝
札幌記念、富士S、スワンS、チャレンジC

15世代(ドゥラメンテ)　6勝
セントウルS、富士S、スワンS、武蔵野S、福島記念、ターコイズS


15まであったわ

12勝・・・97世代
11勝・・・94,06世代
10勝・・・86世代
----------10勝の壁---------------
9勝・・・12世代
8勝・・・88,96,98,10世代
7勝・・・85,92,03,07世代
6勝・・・95,02,15世代
5勝・・・84,91,93,09,11世代
-----------5勝の壁---------------
4勝・・・90,99,00,04,05,14世代
3勝・・・87,08,13世代
2勝・・・89世代
0勝・・・16世代←←←今ココ

【グレード制開始以降の世代別最初の王道レース制覇】


84世代→1984年有馬記念　シンボリルドルフ
85世代→1986年天皇賞(春)　クシロキング
86世代→1986年有馬記念　ダイナガリバー
87世代→1988年天皇賞(春)　タマモクロス
88世代→1988年有馬記念　オグリキャップ
89世代→1990年宝塚記念　オサイチジョージ
90世代→1991年天皇賞(春)　メジロマックイーン
91世代→1992年ジャパンＣ　トウカイテイオー
92世代→1993年天皇賞(春)　ライスシャワー
93世代→1994年天皇賞(春)　ビワハヤヒデ
94世代→1994年有馬記念　ナリタブライアン
95世代→1995年有馬記念　マヤノトップガン
96世代→1996年天皇賞(秋)　バブルガムフェロー
97世代→1997年有馬記念　シルクジャスティス
98世代→1998年ジャパンＣ　エルコンドルパサー
99世代→2000年天皇賞(春)　テイエムオペラオー

世代の賞金比較(レース金額統一されてるかは不明)
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/01/01/185500


アホヌラ(優駿達の蹄跡)の世代別古馬重賞成績
https://scratchpad.fandom.com/ja/wiki/%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E5%8F%A4%E9%A6%AC%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE


大まかな世代一覧表
60-79

80-99

00-14

>>11
クラシック三冠を3頭で分け合った世代のうち、3頭全てが古馬GⅠ勝ってんのが21世代が初めてだから、もしかしたらそれほど積まなくていいかもしれない
エフフォ　皐月秋天有馬秋天有馬
シャフリ　ダービーシーマJC
タイトル　菊花春天春天
とかでも

98に挑んだ12があっという間に蹴散らされてたのは笑ったな

ジャスタウェイみたいなゴミ馬が三強なのは笑う
22戦6勝

ほ

す

>>20
> 同一世代から年度代表馬を"3頭"出した世代は"3世代"のみ
> 87世代…87サクラスターオー、88タマモクロス、89イナリワン

この87世代が世代レベルでみると89世代や84世代と同じ弱い世代なんだから難しいよな

キチガイ
スウェインは最強で凱旋門勝っても意味ないから出なかった！

この馬凱旋門何回挑戦してるか知ってる？
3年でて連にも絡めなかったから諦めただけだろw
キチガイってほんとキチガイだわw

前スレでVM4連覇した12の話題があったけど

海外の95世代のKG4連覇もエグいよね
95ラムタラ
96ペンタイア
97スウェイン
98スウェイン

凱旋門は3連覇はあるけど4連覇は無し
というか6歳で凱旋門勝った馬いないからどうあがいても無理

KGの6歳勝利もスウェインとエネイブルの2頭のみ

>>28
その世代は愛チャンピオンSも4連覇してる
そして愛チャンピオンSも6歳で勝つのはスウェインが初

前スレおうまP本人が降臨してて草

>>26
84、87、89はクラシックでの古馬の活躍が乏しいな

87はしゃーない

01みたいな世代だから
死にまくるし
タキオンのポジションのサクラロータリーが2歳で終わってるもん

84はルドルフが重賞10勝、スズパレードが重賞8勝で二頭が重賞レースの稼ぎ馬だった　3番手はニシノライデンとロングハヤブサの重賞4勝

>>28
うむ
60世代　米ジョッキークラブ金杯5連覇
97世代　豪チッピングノートンＳ5連覇
01世代　愛セントレジャー5連覇
14世代　豪コックスプレート5連覇

海外GI連覇と言えば00世代は凱旋門3連覇してるな
しかもうち2頭は凱旋門賞馬の中でもかなり強い方だし

マリエンバードも2着3着からすると弱くはない

>>34
コックスプレートは凄いと思うけど
アメリカならBCC4連覇じゃね比較するなら

72
76
90
98
12
21

この辺が最強世代候補

今年に入っての重賞勝利数見てたが、もう7歳の18世代に負けてる19世代大丈夫か…？

21世代(4歳)　14勝
20世代(5歳)　12勝
19世代(6歳)　4勝
18世代(7歳)　9勝

>>39
ていうか5歳と4歳も大丈夫かって

>>37
キングジョージ自体歴史が古いし英国内でそこまでの価値じゃないよ

歴史が古い→歴史が浅い

歴史が浅いならBCとかドバイはどーなるのっと

98とかいうスズカにエルグラ蹴散らされ本格化オペラオーにも蹴散らされた谷間世代は全く最強世代候補じゃないね

武豊がスペ並と評価したラスカルスズカがオペドトに一度も勝てなかったからな

>>43
？
こちらは歴史あるジョッキークラブ金杯を挙げてる訳だからBCやドバイなんて一切関係無いよ
むしろBCC出して来たのお前じゃね？

うん金杯よりBCCのが難易度高いだろうし
セントレジャーとかも勝ちが高いとは思わんなぁ長距離は特に連覇傾向あるし

歴史＝難易度高いとは思わないね
愛セントレジャー5連覇よりKG4連覇のがムズイし価値があると思うわ

凱旋門賞を異様に持ち上げる奴はよく見るけどキングジョージを異様に持ち上げる奴は珍しいなｗ
あとどんなレースでも基本的に難易度は回数が多い方がキツいよ
世代だけしか縛りがないなら尚更のこと

もっと言うと同一馬の連覇よりも同じ世代の別々の馬による連覇の方が難易度は低い
ジョッキークラブ金杯はケルソが1頭で5連覇してる訳だけど同じ馬が3～7歳まで毎年同一レースを勝つ難易度は
単に同じ世代というだけの他の馬が勝つのより遥かに難しい

特にケルソの時代のジョッキークラブ金杯は秋のダート最強馬決定戦だった訳だからな
当初からチャンピオンSより下の扱いで凱旋門賞に負けて夏に移動した程度のレースとは比較にならんよ

>>49
> もっと言うと同一馬の連覇よりも同じ世代の別々の馬による連覇の方が難易度は低い

このスレ的には別々の馬による連覇の方が難易度が低くても価値は高いな

>>44
ただの休み明けG2がどうした？スターマンやトーホウドリームはブライアンやオペより強いって事？

>>51
このスレ的にはそうかもな
でもこの話のやりとりは元々このスレ的に価値の低いVM4連覇から派生してる話だから余り関係無いかな
この議論自体意味無いから止めろと言うなら分かるけどそれはまず話を出したID:TRisEvkY0に言うべきだろう

>>52
そういうことらしいぞ馬鹿によると

最強は論争になるけど、グレード以降の最弱が89は異論ないよな？

08

ワッチョイつけるとクソみたいに伸びないね
やっぱ98基地がID変えて連投してただけか

JRA重賞勝利数の同時期比較
今のところだけど、18＞21に見える

2019年新潟大賞典まで
18世代(4歳)　14勝
17世代(5歳)　10勝
16世代(6歳)　7勝
15世代(7歳)　0勝

↓

2022年新潟大賞典まで
21世代(4歳)　11勝
20世代(5歳)　10勝
19世代(6歳)　3勝
18世代(7歳)　7勝

>>55
00

エイシンフラッシュ世代だよ

2015生まれが1番総合的に見てレベル高いわ

ID出た途端急に98最強って持ち上げるやつ消えて草
所詮テドリとおうまpしか最強って思ってないんだよね

シャカール世代はネタ枠だが、実はそんなに弱くないという

>>63
ネタ世代になったのは釈迦フライトプリマドンナの3歳JCのせいだな
古馬戦は悪くない

18世代の不利なデータ調べてたんだが、条件戦が少し悪いかも。
3歳夏に降級してきた古馬と戦う必要があったのに、4歳夏になっても降級できずに勝ち星が伸びなかったっぽい。
降級廃止の被害世代ってところと、重賞クラスの異常な強さには何か関係があるのかな。

>>64
実はJCの直前の、天皇賞(秋)でイーグルカフェが善戦、マイルCSもデジタルとダイタクリーヴァのワンツー(とついでにプレストン5着)だったしな

おうまPが世代云々〜みたいなツイートし始めたから前スレに居たんだろうな

1年の全賞金の内獲得した額の割合を累積した比較
18世代がトップになるのはほぼ確定

98世代持ち上げるより76TTG世代だよ。77年の有馬は伝説。

>>68
確実ってか、今年は7歳の稼ぎが半端ないからもう上回ってるだろ

98強過ぎ

>>64
丸外の当たり年だったからな

>>55
08が飛び抜けてる

98はセイウンスカイやキングヘイロー程度の古馬GⅠ未勝利や短距離GⅠ1勝程度すら持ち上げて
最強世代騙ってるのがな、その程度を数に加えないとスカスカになる程のハリボテ世代

キングヘイローってテイエムより5馬身損してるのに1馬身まで迫ったあのキングヘイロー？

98基地が散々こき下ろしてた99は結局強かったってことだよな
やっぱオペなんだよなぁ

98なんて弱い弱い言ってたオペの馬体が完成したら全員ボコボコにされて引導渡されたんだから真っ先に最強から外れるわ
スペが残ってれば勝ってたとかいう馬鹿はメイチでクソローテ鞍上カスなオペにクビ差だったスペが勝てたかよく考えてから出直せよ

ウンスが春天、グラスが宝塚、ヘイローが有馬でオペどころか他の99世代にフルボッコだったな。
オペはスペとも1勝1敗だしね。
こういうのを考慮するとずっと強かった76TTG世代の方がやはり最強世代候補には相応しい。

サンデー以前の国産馬は弱い中でのドングリの背比べ

データ出すと18世代最強で終わっちゃうからなぁ

オペがグラスペに一勝一敗で終わってたのって後年語る時にすげー強みだよな
これで負け越しだったら98キチになんて言われてたか

○外やサンデーに蹂躙された、それ以前の国産馬世代は最強世代候補には上がらんよ。

>>77

>>78
98も99も好きな俺からするとこういう偏見と言うか的外れな意見は何が楽しいんだろうと思う

競馬論争の8割9割は偏見と主観で語られるからな

>>83
ウマ娘から入った新参は指咥えて見てた方がいいぞ

何度も言うけど98が最強世代って言われてる凱旋門賞馬モンジューとの力関係的な問題だからな
今凱旋門賞馬がジャパンカップで勝てるかって言われたらほぼほぼ不可能だしもはや98が最強なんて根拠はどこにもないんだよなあ

>>83
多少偏見というか被害妄想はあるかもしれんが、内容は妥当だぞ
全く的外れでは無い

99世代は実力は勿論人気方面もトプロだけじゃなくてあのハルウララがいるから意外と隙がない。

モンジューとフランスで接戦のエル＝凄い
モンジューに日本で快勝のスペ＝大したことないw

>>89
つまり凱旋門賞でソレミアと接戦なんて大した事ないって事だな

98は最強候補の1角ではあるけど飛び抜けてるとは思わないね

完璧な世代は無いし大体どこの世代も弱点がある
98は5歳以降の成績と層の薄さか

12も樽前のみに依存する砂路線が気になる
あと短距離組みか…11が短距離強すぎたからてのはあるが

>>83
何処が的外れ？
オペには古馬で一勝もできずどころかドトウトプロラスカルに根こそぎなぎ倒されてるじゃん

グランアレグリアの世代が強いんじゃない？次点で95年組かな

98

98をぶっちぎり最強という気はないが
エルコン11戦8勝G1 3勝凱旋門2着史上最強レート134
スペ17戦10勝G1 4勝王道完全連対
グラス15戦9勝　G1 4勝
アグネスワールド　欧州G1 2勝
エアジハード12戦7勝G1 2勝
ウイングアローG1 2勝
相当だよ

>>85
エルの凱旋門をラジオでリアルタイムで聴いてたんだがな

>>86
当時も凱旋門勝ち馬がJCでコケるってのは知られてたぞ
モンジューが1番人気になったのはエルコンに勝ったからってのが大きい
98世代がすごいと言われてるのはモンジュー関係なく
どのジャンルでもG1馬がいたから

>>87
セイウンスカイの春天時なんてもうすでに終わってたし
グラスは下手したら予後ってるレベルの負傷
高松勝ち馬に有馬で勝っても…
どうみても的外れというか言いがかり
ドープ基地が喉なりハーツに勝ったのをリベンジとか言ってるのと同レベル
もちろん全盛期のオペならたとえマトモな状態のセイウンやグラスでも負かすのは難しいくらい強い
だから俺はどっちが上とか思わない

>>92
二軍と劣化したグラスしかいない

グラスペとか
普通にオペやキタサン、ゴルシより強いって
普通に思われてるし
それに違和感ないレベルだからね

>>96
だからただの事実じゃん、五歳時に全く何も抵抗出来なかったのは
もちろん歳が違うわけだから全盛期が噛み合わないのは当然としても

こういうスレでの普通とか一般的にて言葉はそいつの中の普通や一般的だからな

簡単に言うと俺ルールだから

>>98
テドリさんちーっすwww

98基地が20年わめき続けてきたから騙されてる奴もいるかもしれない
実態は99>98という事実

>>97
98の一軍って誰なの？グラとスペと4歳時は日本に居なかったエル以外に誰かいた？

>>96
まあ百歩譲ってグラスはまだ良いとしても、ウンスの言い訳が馬が終わってるって、それただの実力やんww
ヘイローもたまたま勝ったG1が高松宮ってだけでダービー含めていろんな距離走ってるから短距離馬ではありません。

>>102
武豊がスペシャルウィークなみと褒め称えたラスカルスズカが、
オペドトどころかトプロにすら勝てなかったからな

>>104
グラスもダメでしょ
宝塚以前からドトウやスティンガーにボコられてるし

3歳時の古馬混合G1勝利数

1位　4勝（4/7）　2018世代（+東京大賞典）
2位　3勝（3/6）　1997世代
2位　3勝（3/6）　1998世代
4位　3勝（3/7）　2002世代（+東京大賞典）
5位　3勝（3/7）　2001世代

もう2018世代最強でええやろ

21世代忘れとった

5位　3勝（3/7）　2021世代

>>68
特に価値があるのは黄色までの高さだと思うから
18>88>90>12
かな

おうまP来てるらしいね

やっぱどうみても98だな

98だけが日本最高峰のJCと有馬を2年連続制してる

TTG時代はJCは無かったからな
TTG世代は有馬を3回征してるぞ

テドリさんてなに？

JCない時代はダメだ
未来の馬たちが第一回ジャパンカップでゴミみたいな駄馬にやられてたところを見るとレベル自体が低い

JCがないならせめて外国の実績が必要

>>111
07世代が2年連続でJC有馬制してるのでそのアホな誇りも誇れません

>>114
欧米の二流馬や低レベルのオセアニアが
欧米の一流馬に勝てる舞台なのがジャパンカップやんけ

>>116
調べたら思いっきり嘘こいててワロタ

12世代
春の天皇賞3連覇
ヴィクトリアマイル4連覇
宝塚記念連覇
ジャパンカップ連覇
有馬記念2回
ドバイシーマクラシック

>>117
そういうレスする資格すらないんだよね
ジャパンカップ無い時代なんて

98の三歳の時は上の世代丸々抜けてるから参考にならんよ

>>82
マル外やサンデー系がトップクラスの時代はレベル低い

結局98だけなのか3歳も4歳もJC有馬勝ってるのって。。

競馬98世代とは

あの時代にフランスでＧⅠを勝つなんて有り得なかった。凱旋門２着も有り得なかった
そもそもジャパンカップでさえ外国馬優位の時代

そんな中、エルコンが海外ＧⅠを勝利し、凱旋門賞２着の活躍
アグネスワールドもフランスでＧⅠを２勝

スペは天才･武豊に初のダービー制覇をもたらし、天皇賞春秋を連覇。ジャパンカップで当時の日本馬としては有り得なかった圧勝(外国馬に圧勝するような馬は前年のエルコンのみ）

そのスペをぶっちぎった怪物グラス。驚異の２歳レコード、有馬から京王杯のローテで圧勝する化け物

そのグラスに勝った新マイルの帝王・エアジハード

菊花賞を世界レコードで逃げ勝ったセイウンスカイ（菊花賞を逃げて勝った馬は近代競馬では2021年までセイウンスカイだけ）

当時の日本へ来るのが有り得なかったレベルの超良血のキングヘイロー

史上最強短距離馬のタイキシャトルに勝ったマイネルラヴ

９８世代の記録
・ＪＲＡ平地ＧⅠ完全制覇(史上唯一)＋海外Ｇ１を３勝
・４歳時に王道ＧⅠ(春天、宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬)全勝＋マイルＧⅠ全勝＋海外ＧⅠを２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞５２勝(ぶっちぎり)
・ＧⅠ勝率歴代１位、重賞勝率歴代１位
・引退時に勝率５割超えの古馬が５頭(普通は０～２頭)

>>116
JCスクヒウオッカ、有馬ダスカドリジャだね。

>>118
08年スクリーンヒーローダスカ、09年ウオッカドリジャ
指摘を認めるどころか嘘つき呼ばわりの腐った奴だね

>>124
＞・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞５２勝(ぶっちぎり)

２０１８世代が５５勝してるのにぶっちぎりとは・・・

JCない時代っつっても、TTG世代とかコダマ世代って天皇賞勝ち抜け時代に関わらずあれだけG1級や重賞勝ちまくってたから相対的に見てもかなり強いだろ。TTG、コダマ両世代とも年度代表馬3頭は層が厚い証拠。TTGに関しては顕彰馬も2頭いる。

>>127
ただでさえ唯一のJC有馬2年連続勝利（）とか言って嘘だったのがバレたんだ、もうこれ以上は98基地のいつもの妄言か…て感じで生暖かい目で見守っておいてやれw

98基地はまともに比較したら99世代に勝てないの分かってるからかさっきからホラばかり吹いてるの草。

12世代は春天、VM、宝塚、JCを連覇してるのは無視だしな
連覇ではないけど有馬も2回取ってるし

TTGとミスターシービーに挟まれた世代が最弱すぎるでしょ

マルゼンスキーの1977を除いたとしても1978-1982の5年間の最強馬って何？アンバーシャダイ？

98とかオペラオー1頭でお釣り来るレベル

>>124
アグネスがいつフランスGⅠ２つ勝ったんだ
知らないなら知らないといえ

98基地ってなんなの
本当にお馬Pとやらに騙されてるウマ娘にわかの集まりなの？

高レベル帯は12世代じゃね？

12世代は秋の天皇賞も連覇してるね

>>123
上と下が弱い
98が強いわけではない

飛び抜けた馬が一頭いると他が雑魚でレベル低いという偏見が入るからな
まともに記録見るとブライアン世代もオペ世代も強いことがよく分かる
個人の感想で結論ありきの奴は見ないフリだろうが

あからさまなレスはアンチ98が偽ってるだけっぽいけどな
持ち上げ方が知的障害者みたいな内容だし

98世代なんてドトウトプロ放り込んでも無双されるわ

>>139
97と99が弱いだって
初めて聞いたわ

97と99って弱いんだって笑

>>126
もはや07じゃねーじゃんザコ

>>99
だからそれを出すのが的外れって話でなんだが？

>>103
トップ3が抜けたらどの世代でも弱くなると思うが？

>>104
あの春天を見てあれがスカイの本当の能力だと思ってんならまぁ会話になりねーからどうでもいいんだが
キングはあの血統だから長い距離使われてただけで
古馬になってからは完全に短距離路線だったろうが
成績見てもそうだろ
おまえリアルタイムで見てないだろ？

キングヘイローは福永のゴミがね
最後の有馬でもぶっ飛んできたように普通にどの距離でも行けた

グラスやキングヘイローみたいにスプリント走った後にも
クラシックディスタンス余裕で走れますみたいなのが
今はいないから分散して無意味に重賞勝つ馬が増えるんだよね

種牡馬成績見ても９８世代がズバ抜けてるな

エルスぺグラス3頭とも初年度2歳の時点で大爆死だと思ったのにわからんもんだ

キングカメハーメハも長い時期種牡馬やって大種牡馬になったからねー

エルコンドルパサーかわいそん

>>149
サンデー種牡馬は初年度コケるなんてジンクスもあったからね
種牡馬は長い目でみないと
それこそステイゴールドなんてまさかこんなに成功するとはね

サンデー種牡馬は初年度こけるなんてジンクス聞いたことねーよ
フジキセキが種牡馬入り遅れて良い肌馬集まらなかったってだけの話じゃないの

>>152
知らねーのかよw

おまえの周りのごく限られたアホしか言ってないんだろｗ
少なくともスぺの種牡馬デビュー時にはそんな話がでるほど実績無いしな

>>148
種牡馬成績での最強は04世代。
キンカメ、ハーツ、ダメジャー、スズカマンボ、ブラックタイドとG1馬輩出種牡馬が5頭もいる。

そうだな
俺の周りのごく限られたアホな雑誌「サラブレ」では言われてたわ

>>143
97は弱いよ、その時期は
トップホースみーんなリタイアしていたし

97世代が弱いのではなく
97年秋の古馬戦線が弱いてことね
ローレルトップガン引退マベサン故障中

98世代 スペ+グラス+エルコン=19億9476万
99世代 オペ+トプロ+ドトウ=37億4662万

賞金が全てとは言わないけどダブルスコアじゃなあ
しかもこれ98はエルコンの海外賞金を現代のレートで加算しつつ99はオペの秋古馬三冠ボーナスを加算してないっていう

>>158
アレで弱いって言ったら98秋の古馬なんて消しカスしか残ってないのでは

98は外国産が多くのレース出られなかったからスペとかいうザコが
無駄に持ち上げられてるのがな。エルグラが国内レース出られたら無冠だった

98世代は数値的に前後の世代に少しだけ劣るから最強にはなれない世代だけれど、それでも決して弱い世代ではないよ
前後を最強クラスの世代に挟まれたのが不運なだけで、97世代や98世代がいないところでは普通に勝ち星を積み重ねてた
90年代では90、97、98、99が強い世代で、残りが弱い世代にあたる
98世代が本当に弱い世代だったら89世代並の成績になってる
98世代は、99世代の馬で例えれば世代のメイショウドトウな位置づけ

>>162
大まかに同意だね
最強を1つ選ぶなんてほぼ不可能だけど
強い世代をいくつかピックアップしろなら90年代からはその4世代が挙がると思う次点で93を出したいが

このスレでも76、98、12、18基地がいるけどそれも全部強い世代であるのは確実なんだよな
個人的に60.72.76.80.83.88.90.97.98.99.02.04.06.07.12.18で良いんじゃないかな
21は流石に今の段階では早すぎる

んー98以外 3歳4歳でJC有馬に勝ってないから弱すぎる。

賞金w
んなもんむしろたくさん走ってるだけの駄馬のほうが有利なんだから意味がない。
世紀末賞金王ら99世代が3歳時に全馬ぶちのめされてる事実こそが全て

>>164
3歳では単に早熟タイプの外国産馬がいたのと上97世代の強者がいなかったからとが功を奏した
99年3歳馬に対しては充実期4歳で3歳5歳に負けないのは常道で弱い世代でなければそうでなくちゃならない
寧ろ衰えが出る5歳においてJC・有馬を勝てた2007年世代の方が強さを感じる

いやー強くないよ。
3歳の時に勝たないと、先輩は歳を食う。だから3歳では年上に勝って、4歳では年下をねじ伏せないと最強じゃない

グラスはオペにぶちのめされたけどねｗ
都合のいいことは無視か？

ぶちのめされたのはオペだろ
3歳の暮れに斤量たくさん与えてやってんのに。3歳の暮れなんだから実質4歳だろ。なにやってんだよ。

もしかしてグラスぶちのめしたって 年取って豚化して骨折したグラスのこと？

2、3、4歳のチャンピオンに5歳も期待するとか勘弁してよ。足痛えよ。

4歳しかチャンピオンになってない駄馬がケチつけたらダメでしょ！

テドリが暴れてんのか

2、3、4歳のチャンピオンももしかしてグラスワンダーしかいないんじゃね？

ここは世代スレだから98だけではなく色々な世代について話をして楽しむのが趣旨なんじゃないかと思うので願望通したくて脚をバタバタさせるのはやめて欲しい
他世代を貶すのもね

2歳 朝日杯
3歳 有馬記念
4歳 有馬記念

あれ、3年連続暮れの総決算勝ってる。
こんな化け物グラスワンダー 以外おる？

そんな趣旨じゃないよ
最強はなにかっていう下品なスレだよ

世代について語り合うスレが欲しけりゃ立てればいいよ。1レスぐらいはつけてやる

ぶっちゃけ俺も嫌だよ。こんなスレ立ってたら嘘がまかり通る前に勝たなきゃいけなくなるし。

なんで立てんの？逆に。 わかってることじゃん98が最強って言われてることなんてずーっと。もう20年以上前から。なのにこのスレ立てたやつは悪意を持って立てた。
もしかしたら勝てるんじゃないかという甘っちょろい期待を込めて。

それは罪だと思うよ。

>>175
本気で言ってんの？ただただものすごく頭のおかしい人にしか思えない発言なんだが…
それにアンタ以外の殆どの人は下品じゃないよ

ダメだなコリャ

案の定98が強すぎて目の敵にされてるな

グラスもスペも好きでも何でもないのにそいつらを矢面に立たせて対立煽りして来るテドリって相当頭いかれてんな

98強すぎてそれに勝とうという邪悪な書き込みがあっても蹴散らされるからな

98基地はこれを20年本気で言い続けてるからな

12世代でた辺りでかなり少なくなったと思うけど
ウマ娘のアニメ1期でまたどこからともなく集まり始めた感じ

ウマ娘公式は荒れるのわかってるからあえて黄金世代て明言してるけど
98基地は最強世代って言葉を使いたがるから
ウマ娘から入る人は結構真に受けてる節はある、グラ基地のグラス最強と同じで布教すりゃ少なくとも話題になるし本気にする人も増える

ただ12世代が凄いのももうバレてるから新規の人にも伝わり始めてるね
このあと18世代が更に凄い実績叩き出したら98の幻想はそこで終わりかな

オペラ世代にフルボッコされた98が最強とか当時の頭悪いオタク以外誰も思ってない

99世代は3歳時に負けた時点で勝負付け済んでる
んだよ
ただ98の王道路線の層は薄かったのは事実
3歳4歳での活躍が凄いから全体的に早熟傾向だったんだろう
そのせいもあり99世代は4歳無双して5歳も頑張ったけど3歳にフルボッコ食らったのが痛かった
98が早熟01が早熟00が弱い晩成
だったから4歳に活躍が集中した感じはある
いや98も99も強い
ただ3.4歳での活躍に華がある分98は最強世代扱いで99は地味強い世代
3歳で王道勝てるのは世代の強さのファクターの一つだからね
5歳で負けるのはそんなマイナスにならない
オペだってカフェやジャンポケ、デジタルに負けたってだからなに？
5歳だしピークアウトしてんだよってなるだろ？

>>180
12世代も大したものだけど18世代もおじさんホース達が頑張っているよな

>>181
放っておこう
自ら恥かいているだけだから

「3歳時に勝ってた」のって最強世代的にはあんま指標にならないんだよな

最強候補の90、99、02、11は実は大して3歳時に勝ってないし、逆に前評判倒れだった96は勝ってたりするし

馬単体でもそうだけど、2歳3歳で注目された馬は基本的に過大評価される傾向にある

>>182
それなら普通に5歳でも実績残した世代の方が上じゃん
どっちみち98は論外

>>184
90はしらんが99は最強世代感はい
02も若干足りないが
3歳で
天皇賞秋、有馬、エリ女勝っててそれはない
11も
安田、有馬勝ってる

3歳時に他のどの世代よりも勝って、高齢になっても勝ちまくってる18で終わりなんじゃねw

98が99より勝る点もあるがトータル的には99が98より若干上回っている
ただ98も99も長い競馬史の中でどのあたりかは分からんが弱い世代ではない
10もすごく強かった印象あるし11,12と充実していた世代でこの時代は自分の知る限りでは華やかだと思う
TTG時代やタマモ・オグリも華やかそうでもっと知りたい

12世代→JC.有馬
18世代→JC.有馬
11世代→安田.有馬
98世代→JC.有馬、スプリンター
21世代→秋、有馬、スプリンター

どうみても重要

3歳時の評価が高くて尻すぼみしたのがわかり易いのが01と10だと思うわ
この2つは結構イメージ良い人多くて強い世代に挙げる人が未だに多い
そらこのスレみたいに実績をデータで見てる競馬オタクなんて少数派だからね


01はジャンポケマンカフェダンツ(クロフネ)で4歳夏まででJCDJC有馬春天宝塚勝ち、自分もだけど最強世代を夢見た世代だったと思う
でも実際は02クリミラコーイングランが3歳で秋天と有馬からの春天宝塚秋天有馬春天を取っていき01と03を虐殺しちまった

10は戦国クラシックで物凄い層が厚い世代と言われ、ローキンピサヒルノでJC有馬春天(ドバイ)と01と同じく新世代の最強候補世代と騒がれた
でも実際は4歳宝塚をアーネストリーに取られると5歳ビートブラックフラッシュの天皇賞は死守したがあとはオルフェや12に虐殺される流れに…


3歳の早い段階から強い世代と言われ
そのまま強い世代のイメージを残し続けたのは近年じゃやっぱ12世代くらいじゃないかな(18はわからん)

真逆は08世代だな
ここはもう文句無いし3歳クラシック前の段階で地味で空気で弱いと世間でも世代スレでも言われ世代スレが終わる頃まで弱いを貫いた貴重な世代
伝説の89世代の記録もぶっちぎりで更新し4歳の有馬記念出走馬0という日本競馬史上初の快挙も成し遂げたレジェンド世代だから

>>190
もちろん3歳だけじゃダメ
ただ最強の条件として3歳で古馬破る世代ってのは
かなり重要
だって4歳だと相手は同世代とピークアウトしだす5.6歳になるからね

>>189
18世代はマイルCS、JC、CC、有馬、東京大賞典だが

>>190
そっかーつい10年に肩入れがw
秋天でダービー馬のエイシンフラッシュを涙涙で見ていたから
ルーラーシップもずっと好きでね
オルフェーヴルに出会ったのが運のつきだと思ったのはある

10のダービーでダノンシャンティが回避するまでは最高のダービーになると思ったよ
皆もそうだろ
春のクラシックは凄いワクワクしたしフラッシュもかっこよかったし、ドバイ(AWだけど)も日本馬のワンツー

1コ↓に暴れん坊の三冠馬
2コ↓に化け物世代

無念でしたね

>>157
95以降は弱いよ、97も
底と大差ないのが98

やっぱ18世代は全てにおいて隙がなく完璧だな
最強はげんじょうkwっていてきかw

>>196
最後の方おかしくなったわw

最強世代候補
～98～
代表産駒
エルコンドルパサー（殿堂入）、スペシャルウィーク、グラスワンダー
総獲得金額歴代10位
～11～
代表産駒
オルフェーヴル（殿堂入）ロードカナロア（殿堂入）グランプリボス
総獲得金額歴代3位
～12～
代表産駒
ジェンティルドンナ（電動入）ゴールドシップ、ジャスタウェイ
総獲得金額歴代1位
～18～
代表産駒
アーモンドアイ（殿堂入）フィエールマン、グローリーウェイズ
総獲得金額歴代2位（最終的には1位になる見込み）
これ位だろ
あとは21世代がどこまでくるか
3歳で天皇賞秋、有馬、スプリンター勝ってて
現時点ですら
エフフォーリアGⅠ3勝、タイトルホルダーGⅠ2勝　シャフリヤールGⅠ2勝　
テーオーロイヤル、ピクシーナイトやジャックドール、シュネルマイスター等活躍期待できそうな馬もいる
クラシック牡馬の活躍が凄いから98世代の華やかさを超えて実績も最強クラスになる可能性はある
11世代も超すためにできれば殿堂入り2頭も欲しい
こうなれば完璧だ

エルグラがスズカに完敗したから97>99で勝負付けは済んでるよね

18を最強に上げにくいのは牡馬の歴代名馬クラスがいないところ
最強牝馬はいるけど
ラッキーもいるし牝馬のほうが強い感じなのも今一なんだよね

97>98ね

（77）
（83）
88
90
99
02
11
12
18

この辺が最強世代の候補かな
（）はグレード制以前なんで参考

>>198
獲得賞金10位で最強グループだと強調する所に無理があるよね…

98と11は牡馬で殿堂馬だしてるのがいい
そこら辺にやはり華がある

>>204
でもやっと殿堂入りした馬だよね
殿堂入りもかなり反対意見があったと調教師インタビューで読んだよ

>>203
賞金が全てじゃないだろ最強世代なんだから
強さが求められる
要素の一つだよ
最強馬を決めるときに獲得賞金で決めるか？決めないだろ？あくまで要素の一つ
98世代は強さの指標レートでトップ

98世代のレースのレベルが全部低すぎる

>>206
それはさすがにねえよ
そういうことするならオペラオードトウの蹂躙劇の99世代も上げろ

>>206
金額＝強さだぞ
レースのグレードと賞金は比例関係なんだから

最強世代ではないことがバレたから何とかして最強世代グループにしようと必死なんだな…

>>208
99世代はさ
3歳時上の世代にやられて5歳で下の世代にやられてるからね
代表産駒オペやドトウトプロが長く現役続けたから賞金は稼いでるけど最強要素が根本的にない

一点突破的に「〇〇が強かった」「××をできたのは〇〇世代だけ」「レートが高かった」みたいな個別の馬や珍記録系を挙げなきゃならない世代って強い世代と評価しずらいのよね
年度代表馬を3頭も出してる87世代も世代レベルでみたら弱い世代だし

レートで語るならジャスタウェイ＞エルコンドルパサー

>>210
一応強い世代であるのは事実なんだけどね
データを集めると上には上がいるを体現してしまう上位止まりって世代
G1総取りとか多芸なのはウリだけど
大将格のスペが他の世代のトップエース達と比べると色んな強みがあるけど
一方であらゆる部分で見劣りしちゃう器用貧乏さが世代そのものの評価に近似してる

トータル的に最強は11世代だよ
獲得賞金もトップ3
G1馬の数は歴代1位
レートも歴代トップクラス
殿堂入りも2頭で歴代最多
繁殖もまだまだこれからだが
種牡馬からはアーモンドアイ、ラッキーライラック、パンサラッサ、繁殖牝馬からはタイトルホルダー

こんな世代あるか？
18世代が強いのだってこの世代の繁殖

>>202
77じゃなくて76ね
80年代より前だと60.72.76の3トップて覚えとくと良い
この3つは本当に化け物世代

>>213
ジャスタウェイ　130,120,120

エルコンドルパパサー　134、128、126
ちょっと比べる対象にない
いやジャスタもエルコン以外とならオルフェやディープの時点位にはなるかもしれんが

ステゴに先着許してる時点で98はオペ以下だろ

11世代ってオルフェーヴルとロードカナロア以外凄いのいたっけと調べてみたら結構G1ホース多くて驚いた

10世代は11、12と歴代屈指の世代が続いたせいで古馬で勝てなかったのは哀れ

>>217
世界1位を取れなかった馬が強いはない

>>211
> 99世代はさ
> 3歳時上の世代にやられて5歳で下の世代にやられてるからね

でも現実の世界だとは99世代が5歳でも6歳でも勝ちまくってるんだよな･･････

99世代が最強世代候補であることを認めない人って、なぜか99世代の成績じゃなくてオペラオー1頭と他の世代全頭を比較しようとするのよね
99世代ってオペラオーなんかいなくても普通に凄い実績の世代なのにね

11は短距離が凄いよ
カナロアだけじゃない
ただ中長距離で頑張ったのバリアシオンくらいか

世代スレでカナロアさんが助けてくれるAAが流行ってた

>>216
> 77じゃなくて76ね

サンキュー
その通り、76の間違い
77は俺が競馬見始めた年だ

60,72はさすがに現役知らないからコメントしづらい

>>204
12、18がちょっとアレなのは牡馬が牝馬に蹴散らされたってのがね

>>225
蹴散らされたのは違うかな
年間G1三勝(うち一つは有馬)でも雄馬が年度代表馬を取れないぐらいレベルが高かっただけ

98世代だって牝馬に牝馬三冠＋JC獲得とか出たら年度代表馬は取られてるし、殿堂入りもたぶん出来てないよ。

>>211
まぁ和田が上手く乗ってりゃJC有馬は勝てる力はまだ残ってたけどな

トップじゃないだけで98は十分強い世代よ
90年以降ならトップ5は入る

>>226
年度代表馬の話してねーから

>>230
エルスペグラスも牝馬に年度代表馬取られてたら今頃ゴミクズ扱いされてるって言ってんだよ

とりあえず3歳と4歳で2年連続年度代表馬が最低条件だな

おうまP、画像無断転載で迷惑かけるのはやめなよ
恥ずかしい

>>228
それ相手の馬にも言えることだけどな

宝塚に関しては和田が上がるように促したのにそれを無視したオペラオーが悪いし

競馬の難しいところは騎手の影響もあるところ
しかも間違いなく騎手の影響はあれど
じゃあへたな騎手で勝ってたから上手い騎手で乗ったらもっと実績上げられるのかっていったら層でもない

>>225
12はまだゴルシ、ジャスタがいたし、脇にいたスピルバーグでもジェンティルドンナには先着していたのでまだ救いがあるけど18はね。牡馬クラシックが弱いかブラストやステルビオみたいに3歳で勝つ一方で惨敗が目立って乗馬行きだったりインディチャンプは故障もないのに3歳時は見学(スピルバーグですらダービーに出ていた)していたので空気。牡馬クラシック組が弱いといくら実績を残しても最強扱いされにくいのは00世代や14世代と同じ。

表にすると89世代のぶっちぎり感がすごい

グレード施行以前の４大レースと当時のルールを、施行後に当てはめてみた
そしたらＴＴＧに並ぶ８勝が２世代いたわ

マック世代　天４宝３有１
マックの強制卒業もカミノクレッセが繰り上がるので変わらず

ジェンティル世代　天４宝２有２
フェノーメノの強制卒業で１つ減るだけ

３世代とも卒業ルールで天皇賞４勝はそれだけで層の厚さを物語っている

また、言うてすまんが、プレクラスニー・レッツゴーターキン・スピルバーグのように「こんなのが？」という馬までＧ１を勝ってしまうのが強い世代の条件の１つと言える

>>231
実際とられてねーから

>>234
少なくともペリエにそれはない

>>240
エルスペグラス程度の戦績じゃジェンティルドンナがいたら取られてるよ

>>234
ペリエに蛯名と比較される和田

>>239
マック世代のそのほとんどがメジロってのがすげーな

>>242
まず日本語から学んでくれよ頼むから

JCどっちが勝つかによるけど
王道3勝してたらスペじゃね？
ジェンティルは牝馬三冠とJCだし
三冠牝馬だけだと端にも棒にもかからないわけだし

98も11世代と同じで全体的に強みがある
種牡馬実績も世代から5頭の種牡馬がG1馬を出してる
これもレベルの高さの表れだろ
99世代はというとほぼいない

01世代も故障やらで競走馬の実績は少ないが
ジャンポケ、タキオン、クロフネ、マンカフェで4頭G1馬をだしてる

その辺も世代強さの印象にもなってる

>>211
98が3歳で97にやられていたのはナシ？
それに5歳6歳では98世代はガクと落ち込む感じだし層の薄さは否めない
4歳時もスペ・グラスで無双したけどグラスがいない春天・JC・秋天ではそれぞれ別世代
逆に99だとドトウだけじゃなくトップロード・ラスカルで来るし5,6歳は98よりずっと強いので層は98に勝る世代
確かに11,12,18は3歳から5,6歳（それ以上でも）強いから鉄壁感ある
古い世代はわからないが
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/01/01/185500
ここ見ちゃうとね

スペシャルウィークの成長過程は平均的で早熟ではないんだよね
でもグラスやエルコンドルは早熟外国産馬だったから3歳で勝ったりしてた
外国産馬2頭は早枯れ傾向でエルは凱旋門賞後イギリス遠征の予定をやめたんだっけか？とにかく早枯れタイプに変わる遅咲き馬がいなかったんでしょう

>>249ガチで頭おかしいのか？
JCと有馬勝ってやられてるならやられてない世代なんてなくなるわw

>>247
種牡馬は関係ない
世代の強さだから
種牡馬成績は種牡馬成績でそういうスレがたまに立つじゃん
すごーく荒れてて最悪だけどさw
そういう所で話してね

エルコンドルパサー　
主な勝ち鞍、ジャパンカップ、NHKマイル、サンクルー大賞典
　
まだヒシミラクルのほうが優秀だわ

スペちゃん馬鹿にするなよ

>>249
98が三歳で97にやられてるってのは意味不明だけど
賞金だけでみたら
18世代がぶっちぎりだな

まあ賞金や勝利数だけ見たら2010より後がくっそ有利だからな
特に賞金

>>252
競走馬のレースは種牡馬算定のものだから無関係ではないよ
賞金だけが全てなら長く走った方が有利になる
強い牡馬なら4歳で引退が多い
これらの要因から獲得賞金だけで決めるのは不当

>>251
言葉が足りなかった所があった
4歳の春天・秋天・JCとグラスがいなかったレースでスペシャルに連対した馬が98世代では無いんだよね
つまりグラスとスペだけしかいない世代
充実期のこの頃からね
だから5歳時なんて4歳時どころじゃ無いでしょ

>>249
そのブログ上げるならこっちだろ
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/12/29/223431

>>257
4歳で引退するような馬は限られてるし、
最強馬ではなくて世代を決めるんだから世代の賞金はほとんど変わらんだろ。

>>256
> まあ賞金や勝利数だけ見たら2010より後がくっそ有利だからな

ちゅうても賞金や勝利数で99と02に対抗できるのって2010以降でも11,12,18ぐらいしかいないぞ

21世代ってまだ
安田、VM（加算される条件なのか知らんが）宝塚って前半すら終わってないのに
これだけ稼いでるのか
18世代超える可能性も無きにしも非ずだな
皐月賞天皇賞秋有馬
ダービードバイシーマ
菊花賞天皇賞春って
4歳前半途中でこれはかなり魅力的
98世代のインパクトと18世代の総賞金額超えるかもしれんな

>>257
それは違うよ
最初から大手馬産は残す血統を決めて動くから
サンデー産駒がまず中心
リアルシャダイなんて強かったのに入れておいて断ってしまった
そしつあ個人馬主は売り込むためにアピールが必要になるけど適当な所で切り上げないと衰えが出て印象悪くなる
オルフェーヴルは三冠馬だから期待される立場だけどさらなる名誉を目指したんだから長く現役続けたじゃん

>>259
ありがとう

>>256
獲得賞金比率で出してるみたいだから賞金額は関係ないみたいだぞ
まー海外で活躍すれば上乗せされてJCで負けたら下がるから
世界的に強い世代があがりやすい感じはあるかもね

>>255
毎日王冠
G1だけではないけど上世代に負けは負け
早熟馬2頭揃って負けた

>>266
さすがにそれで負けたとか負けてない世代あるのかな？
って気はするけどw
この手の場合負けた1点を考慮する必要はなだろ
どれだけ勝てたかが重要なんだから
しかもGⅠですらないし

おうまP謝れて偉いぞ
今後は気をつけろよ

サイレンススズカに負けたけどG2だしな
グラスは故障明けで次も惨敗してるし

それにスズカが無事でJCや有馬に出てきたら？
勝てないだろ
まず出ないだろうけど
宝塚でエアグルと1馬身ちょい差
グルは府中得意で阪神じゃ前走のG2でも負けてる
エルは府中で2馬身以上ちぎってる
グラスは中山でチギッてる

>>267
それが98基地さんのノーカン哲学かな？3歳時に早熟馬がいただけの98世代と怪物か何だかわからないくらい強い三冠馬とむら気なゆえに三冠逃したけども強かった二冠馬が3歳で古馬に勝ち現役5歳以上走っていた11と12がまず何と言っても強いよ
それ考えると98はあまりに尻すぼみだからさ

尻すぼみなのは間違いないがそれがノーカン哲学とかさすがに基地外すぎるだろｗ
王道ＧⅠ勝ってんだからさ
これで勝ててないならまだ分かるけど
ノーカンとかそいうレベルの話じゃない

ちなみに俺は98が最強世代なんていってないあくまで候補
１１や１２が上な部分もあるが98が必ずしも劣ってるわけでもない
トータルで11世代がいい感じだけど
王道路線がオルフェだよりなのがね
ラクティが海外GⅠ勝ってはいるけど
バリアシオンあたりが天皇賞春で2着とかオルフェの圧勝レースと被ったりしたのが痛かった感じかな

トータルとかねーから

3歳、4歳で勝てないと意味ないから。 ３歳時負けちゃうと目上の馬はみーんな5歳以上になる。

本当は引退してなきゃいけない年齢。だから3歳時は絶対に勝たないといけない。 もちろん4歳もね

勝てないからっていいわけしてんじゃねーよ
言い訳するぐらいならなんであの時勝たなかった！？！？よえーからだろうが

こういうメチャクチャ個人的な感想でしかない事で最強グループに入るようにしているのが幼稚

206 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6930-/AKQ [180.199.171.151]) sage 2022/05/12(木) 11:29:05.64 ID:HpzKToAO0
>>203
賞金が全てじゃないだろ最強世代なんだから
強さが求められる
要素の一つだよ
最強馬を決めるときに獲得賞金で決めるか？決めないだろ？あくまで要素の一つ
98世代は強さの指標レートでトップ

ワッチョイにしても98基地の意気込みが凄すぎて草
でも

>>276
間違えて送信した
続き
でもあまりの凄さに笑えてきた

おうまPが謝罪したから今日は流石に98基地の分がわるいな
彼は98基地のリーダーだしね

おうまPまたクソダサいことで炎上してて草

98基地じゃないけどむしろアンチが必死
98は人気でて当然の世代だし

許せる最強世代

98.11.12.18.21(可能性込みで)
76は許せるけどレベル低いでしょと内心思わざるを得ない

他は最強に値する要素がない

おうまPが息を吹き返したらまた98基地のターンが来るさ

世代スレはいつもケンカになるな

これも意味不明
都合の良い所で切り取りじゃ…
2018年が強いのはおじさんホース達が今だに勝ったりしている所なんだからね
ホントメチャクチャ


273 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-0dh+ [49.98.216.102]) 2022/05/12(木) 14:08:01.64 ID:2MAktQ6od
トータルとかねーから

3歳、4歳で勝てないと意味ないから。 ３歳時負けちゃうと目上の馬はみーんな5歳以上になる。

本当は引退してなきゃいけない年齢。だから3歳時は絶対に勝たないといけない。 もちろん4歳もね

>>283
皆さんで話し合いをして頂きますって所に
俺の歌を来けぇぇってキチが乱入してくるからな

>>281
イヤイヤあなた98基地さんですよ
わかります

なぜ？

>>287
2011,12.18.21とさすがに皆さん見ていた人が多い世代だからごまかせない
古い世代では他にも強い世代があるのにまるで無視して突然20世紀の世代代表みたいに98を入れている不思議…
TTG世代なども話題にすべきだと思いますが

>>287
なんかIDとワッチョイ変えまくってるけどツメ甘くない？

三冠馬3頭世代みたいに3歳で燃え尽きたならわかるけど
4歳も王道を完封したのに尻すぼみと言うのはさすがに…

>>284
都合のいいところどり？
いやいや3歳で勝てなかったってことはザコでしょ。

意味わからないならレスしなきゃいいのにバカなんだから

2世代連続して混合重賞勝利数が少ない場合　新しい年度の方はクソ雑魚世代

>>291
＞3歳で勝てなかったからザコ
3歳で一番勝ってるのは98じゃなくて18なんだがな
流石に98のアンチなのかと疑うレベル

>>288
なら具体的に98世代以上を具体的にあげて
馬名やアピールポイントも添えて

>>294
アホ？
勝てなかったら雑魚は
1番勝てないと雑魚と同義ではないよ
98が1番勝ってるなんて誰も言ってない

てか有名でもないくせに18とか言われてもどの馬が何勝ったかしらねーよ

立場わきまえろコラっ！

あああああ！

もしかして乗馬になった駄馬の世代か！ステビオ？とかいう！ちゃう？

必死だな98オタ
最強だと信じてるなら堂々と構えとけばいいのに

最強世代なら最低凱旋門に挑戦するレベルの馬がいないとな
そして出た以上は最低馬券に絡まないと
すると98世代、05世代、11世代
で代表馬がエルコン、ディープ、オルフェと史上最強馬筆頭になる
これで比較した方がいい雑魚が多くいてもしょうがない
12とか代表馬2頭だしで馬券にも絡めてないし

>>301
そもそもオルフェ世代ってオルフェワンマンチームみたいなもんでしょ
トウカイテイオーもだけど

>>302
ロードカナロアもこの世代

コントレイル世代もなんだかんだで強いと思う

>>272
11世代は前後の世代も強いからなぁ
その強豪共とやりあって勝ち負けしてたのは11世代の強さを表してると思う

ドープさんはドーピングして失格だから馬券に絡んでない
98と11は世界でも活躍してる
98海外重賞4勝G1 3勝　レート上位134.128.126
11海外重賞6勝G1 4勝 レート上位129.128.127

最強としかいいようがない
11世代はオルフェカナロアがメインだがG1馬沢山いる

>>302
むしろ11は99と同じで層の厚い最強候補よ
最強レベルに層が厚い世代に、プラスアルファとしてオルフェとカナロアがいるってだけ
重賞勝数や勝率とかでも99や02と互角で歴代上位

凱旋門賞歴代チャレンジャーで一番勝利に近づいたのは多分オルフェだしな
エルコンドルパサーもかなりいい線いってたけどマル外だし

マルガイとか関係ないだろ

そこは関係あるんじゃない

1994年が最強

牡馬ナリタブライアン
牝馬ヒシアマゾン


どちらか片方だけ突出した馬がいる年度はあるが
両方とも超一級品の年度は皆無

>>310
エルコンドルパサーはアメリカの血統だから○外だからとか関係ないと思う

11世代はオルフェとカナロアだけで全体的にはショボいだろwww
バリアシオンも言うほどではないし
98のように8頭ぐらい優秀なのいるか？？

おうまPルドルフあまり攻撃しないなと思ったら「スペシャルウィークはルドルフ級の馬」って前に言ってたらしいから最低限の敬意は持っているみたいだな　
あまりアテにはならないけど

このスレ時々二重人格みてえな奴出てくるよな

いないな
G1 2勝がリアルインパクトとグランプリボス位か
ホープフルがG1カウントならペルシャザール
牝馬はレーヴディソールが無事なら結構やれてた気はする

古馬G1勝馬何頭いるんだよ！って話になると12頭いてかなり多い

ちなみに98世代は古馬G1勝馬何頭位いるの？

そのへんは12世代は強いな
上にオルフェーヴルみたいなスーパー名馬が居てもやられっぱなしでもなかったのは凄いと思う

>>312
そういうもんか
まあそういうの言い出すとディープインパクトとか日本の血統なイメージ無いしな(´･ω･｀)

トーセンラー、サダムパテック、ダノンシャークよりエアジハードが余裕で強いだろ
どう見ても98＞＞11

>>198
アーモンドアイはまだ顕彰馬じゃないぞ(今年100%顕彰馬になるけど)
それとジェンティルが卑猥すぎる

1頭強いでいいなら
ディープVSエルコンVSオルフェになるだけだし

その3頭だとオルフェ圧勝かまたはドベなイメージあるな

まー世代強さだし
正直既存のどの世代より21世代が強くなりそうで楽しみだわ
今のところエフフォーリアがつまずいたけど3歳が上出来過ぎたからね
宝塚で挽回出来たら最強世代にさらに近づくわ
ジャックドールとかソーヴァリアントあたりも強そうだし

その三頭、舞台はジャパンカップ

オルフェーヴルか ディープか

有馬記念にしといたら
ジャパンカップならアーモンドアイ入れたくなるわ

>>322
電マはPanasonicから出てるれっきとした健康器具やぞ…

凱旋門に馬券で絡んだのが条件なら舞台はロンシャンしかないだろｗ
国内ならアーモンドアイとかもっとパフォが上な馬居るし

>>313
> 98のように8頭ぐらい優秀なのいるか？？

98の優秀な8頭で誰だろ？
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エアジハード、
･･････その他は？
さすがにセイウンスカイやらキングヘイローやらアグネスワールドあたりのことではないだろうし･･････

おうまP謝罪したから今日は98基地の負けだね
明日からまたおうまPと一緒に思う存分イキっていいぞ

>>330
まあその4頭以外は一線級とは言えんわな

97～99世代あたりまでは開国前の最終到達地点という感じ
低レベルな内国産に対し、外国産馬が走りまくり、JCでもまだ外国馬が通用してた時代
タイキシャトル、エルコンドルパサー、グラスワンダー、メイショウドトウ、アグネスワールド、マイネルラヴ、シーキングザパールとか外国産馬がボコボコ走った
あくまで外国から買ってきた馬が強かっただけで、日本の馬産と言う意味では外国産に蹂躙されまくってたので中身はかなりへっぽこだと思う
10～12世代はディープ、ステゴ、キンカメ、ハーツといった内国産種牡馬最強世代で文句なく日本競馬の歴史の頂点だな
あれだけ外国産に凹られていた時代を知っていると、内国産で凱旋門賞2着、香港スプリント勝てるようになったのは感慨深い

ええ イギリスとフランスのG1勝ってる天才アグネスワールドを？

まーそれはあるけど
シャトル、エルコン、グラスとか大当たりだろ
特にシャトルエルコンは海外でも勝ってんだなら
時代関係なく活躍出来るレベル
国内無双出来たかは知らんが

アグネスワールドは国内でも勝ってたらな
あれ直線専用機みたいな

オルフェカナロア好きすぎて11推したいわ
ただ12の代表ジェンティルゴルシとはオルフェは1勝1負やけ12も同じくらい強い世代だとは思う

>>334お前や俺が住んでる所は日本なんだがその駄馬は日本でなんのGⅠ勝ってんの？

>>333
TTGが最強世代として評価されないのもそこよな
あくまでも弱かった時代で安定してただけで

マルゼンスキーと走らせたらドッチが勝つではなくて、
走らせたらマルゼンスキーが勝つと言われてたぐらいなんだし

ディープw
自身も含めて10頭ぐらい凱旋門賞挑んでボコボコにされてんじゃねーかww

薬切れてたからな

強力マルガイ時代に二強に食い下がったスペってやっぱ半端ない名馬だったな
歴代屈指

スペは強いからな
テイエムオペラオーより強いんだから

スペ基地のオペコンプやばいな
一瞬で成績抜かれたのよっぽど脳味噌破壊されたんだろうな

たしかメイショウドトウってマル外だったよね

だな

>>337
むしろ12世代が強いからこそオルフェーヴルの強さが際立つ

>>346
グラスとエルコンのおかげで○外でもまともにレースに出れるようになった最初の世代。
オペラオーもオグリの作った追加登録金制度でクラシックに出れるようになって、
追加登録の馬で初めてクラシックを獲得した馬。

08世代はエスポワールシチーとスマートファルコンがいるで時点で最弱じゃないと思うんだサクセスブロッケンにアーネストリーもいるし89より豊富に揃ってる

ダートは08と05の圧倒的二強だからね
奇しくもどちらも芝はクソ雑魚世代

>>330
いやだから、オルフェカナロア以外で、スペ、エルコン、グラス、エアジ、セイウンスカイ、キングヘイロー、アグネスワールドより強い馬が何頭いるかって話だよ
世代全体のレベルを語るならオルフェカナロア以外にももっと挙げないとダメだろ
バリアシオンか？トーセンラーか？ショウナンマイティか？
どう見てもグラスやスペのほうが強そうだが？

>>333
安い二流血統マル外大量時代
大量といってもたった200から300頭
それにボコボコにやられてた時代がレベル高いわけないよね
一流しか持ってこなかった90年代前半以前は古馬になると全然駄目だった

>>349
グラスとエルコンのお陰って何？
あの２頭は何もしてないぞ

>>344
そんな対立煽りじゃ歴戦のオペファンは勿論スペ基地すら釣れねえぞ馬鹿テドリwww

>>355
あまりにもわざとらしすぎるからねえ
かえって馬鹿みたいだなと思われるようなコメントで知恵が無いよね
さすがテドリが通名になってしまっただけある

>>354
ニワカは知らんと思うけど明らかにマル外が多くのG1レースに出れるようになったのはグラスとエルコンの存在が大きい

テイエムだ！テイエムきている！

しかし外から最強の二頭おおおおお！！！！

結局スペもグラスいなきゃ落としてるのは京都大賞典だけ

3歳では落としまくってたじゃん
グリーンベルトがなくなるきっかけを作ったとはいえるかもしれんが

>>350
ダート路線整備される前だからな89は
ダートが揃ってるから89より強いはちょっとね

あと08が最弱に上げられる点のもう一つは上下の世代の強さ
89は88と90
08は07と09
比較するまでもない

07は当時4歳秋まで最弱世代候補にあげられるくらいだった
08が出てきてもから勝ちだしたと言われてた


>>18と4歳有馬出走0はもう別格だよ

テイエムは安定して走る名馬って意味では名馬だな。
悲しいかな強さはそこそこだけど

今日つべで柏木集保ﾀｿの昔の動画漁ってたけどオペ滅茶苦茶ディスっててわろた
集保ﾀｿだけじゃなく競馬関係者みんなこんな感じだったな当時

関東の人間が発狂してただけだね
関東馬がズタズタのぼろ雑巾になってたときだし

>>364
とりあえず関東に劣等感あるってことはわかった

60年代は60コダマ世代1強
70年代は72花の47年組世代vs76TTG世代
80年代は83シービー世代が1歩リード
90年代は98エルグラスペ世代vs99オペトプロドトウ世代
00年代は04キンカメハーツ世代vs07ウオッカダスカ世代
10年代は11オルフェカナロア世代vs12ジェンティルゴルシ世代vs18アモアイラララフィエール世代
てイメージ。

>>363
柏木集保には悪いけど本命にされたら終わりだからその点ではオペラオーは良かったと思うw
馬券買うレースで柏木集保と本命が被るとすごくショックなんだよ
検討し直してうまくいったこともある

記録の上での最強ならTTG世代。
年度代表馬3頭、顕彰馬2頭、有馬記念馬3頭。
記録では明らかに突出してる。
単純に実力なら未だ重賞勝ってる18なのかなぁと。まあ10年代は11vs12vs18が多く言われるけどあんまり出てない15のドゥラキタサン世代も個人的には中々強いと思う。

三冠馬のいる世代は弱いと言われがちだけど、10年代の11オルフェ、12ジェンティル、18アモアイは世代が強いのが良いね。でもアパパネだけはエリ女でスノーフェアリーにボロ負けしたイメージが離れない。

>>368
TTGが難しいのは日本が弱過ぎと言われてた時代の馬なので、
弱い中で強かっただけで今の強くなった馬の世代には勝てねーだろって思われてるところ

>>357
お前がニワカだろ？
マル外開放にあの２頭は全く関係ない
90年代初頭には決まってたことだぞ(笑)

馬の活躍で新たなルールが決まったのは80年代や90年代前半までのニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ
、バクシンオーとかまで

>>357
お前がニワカだろ？
マル外開放にあの２頭は全く関係ない
90年代初頭には決まってたことだぞ(笑)

馬の活躍で新たなルールが決まったのは80年代や90年代前半までのニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ
、バクシンオーとかまで

>>370
そりゃ勝てないと思うよ
ただ馬も陣営もその時与えられた状況・条件の中で功績上げるしかないからレベル的に今の馬と比べるというのではなく成績表的にみて良いと自分は思う
にしてもTTGって当時凄かったんだな
11,12,18も息が長くて優秀
15も確かになかなか良い馬揃っていた世代

最強世代って98年世代って決まってるだろ

>>374
鈍足世代

>>352
> いやだから、オルフェカナロア以外で、スペ、エルコン、グラス、エアジ、セイウンスカイ、キングヘイロー、アグネスワールドより強い馬が何頭いるかって話だよ

そのレベルまで含めていいなら11世代はオルフェ、カナロアにバリアシオン、サダムパテック、ダノンシャーク、スノードラゴン、トーセンラー、リアルインパクト、グランプリボス、ショウナンマイティだけでも2桁に届くが？

> どう見てもグラスやスペのほうが強そうだが？

いや、どう見てもエルコン以外はオルフェやカナロアのが強そうだが？
98世代にグラスやスペ級が8頭もいるってなら話は別だけど、強い馬が8頭いるって挙がってきたうちのセイウンスカイやキングヘイローやアグネスワールドはそういうレベルの馬じゃないからな

11は他にアドマイヤラクティやカレンミロティックを入れてもいいかもね

>>370
それ言い出したら90年代の馬も調教技術や育成技術がかなりあがった現在の馬に太刀打ちできないと思うよ
もう20年以上前の話だからね
その98世代が現役の頃の20年前がTTG達の時代

TTGが駄目なら今の時代からみて90年代の馬も同じだよ

昔の馬が現在の技術を使って走れば通用するとは思うけどねTTGやマルゼンスキーらへんも

>>369
それこそ印象だけのダブスタだな

今の時代の調教技術をもってすれば、オルフェーヴルやゴールドシップも気性難とか言われなかったかもしれんね
騎手に優しいステゴ系みたいな扱いだったかも

>>378
当時の国産馬は遺伝子レベルで弱かったから技術の話じゃない

>>381
ノーザンダンサーの直仔、ミルリーフの直仔、ネイティブダンサーの直仔とかの種牡馬がいたんだから遺伝子レベルは今より遥かに高い

SS全盛期の時代にサクラユタカオーやニホンピロウイナーの子供が活躍できたのにそれはないだろ
トウショウボーイやマルゼンスキーなんて今でも通用するって言われる筆頭やんけ
昔のステイヤー系はキツイと思うけど

アローエクスプレス
トウショウボーイ
マルゼンスキー

この辺は今の育成と調教技術なら十分通用すると思うわ

>>382
昔自分が立てたスレなんだけど

昔、日本で走った海外の歴史的名馬の産駒教えて [転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/keiba/1423060694/


結構面白かった、昔も意外と多いんだよね伝説的名馬の産駒
アックアックの子供が90年代の日本で走ってたとか衝撃だった

っていうか、98世代には優秀な馬が8頭はいるとか言っておきながら98基地でも7頭しか挙げられないのな
それも挙げた馬も途中からセイウンスカイとかアグネスワールドとか苦し紛れに出しきた感じの馬だし
エル・グル・スペ・エアジの4頭ぐらいにしておけばよかったのに8頭いるとか話盛りすぎたせいで98世代の層の薄さが露呈する結果になっちゃったな
98基地って大したことない馬でも98世代ってだけでありがたがるからなあ

つうか最近の馬が弱すぎるのが悪いのでは？

価値のないアジア目指したり、牝馬が勝ったり。

>>383
本当にそうならここまでサンデー系に塗り替えられてないし
マル外にも蹂躙されてないよ

>>385
4歳充実期のスペが勝った春天・秋天・JCの連対した馬見れば全体的には層が薄いのがわかる
98年ホースいないんだよ
だから世代的に最強最強言われてもそうかな？と思ってしまう
中長距離のメンバーが手薄だった
3歳でお釣りなくなった馬もいるのが痛い

>>155
98もグラス、エル、スペ、キングヘイロー、エアジハードと5頭いる

11世代12世代はまだ先は長いけど
現状
11世代オルフェ、カナロア、リアパク
12世代ジャスタ、ゴルシ
か
5頭まで行くのは厳しそうだな

>>389
キンカメのおかげで04に分があるかな。今日本競馬を席巻してるのはキンカメの孫。

>>389
全部ステゴにすら負けたじゃん

>>391
現状そうかもしれんがモーリスやザリオの血の方が広まるかもしれんよ
頭数は一緒だから明確に差つけなくてもいいだろ

>>387
まだそんなくだらないこと言ってるの？
サンデー系で塗り替えられたのは衣服で言うなら、ユニクロが制覇したようなもの
コスパ良いからね

結局98は種牡馬成績とか実績とか上位に入るかもしれんがどの分野でも4番手くらいで
突出した強みが今じゃ何もなくなっていて最強と思えるものが無いんだよな
華があるなんて今の若者には何も感じないしもっと魅力ある世代が今はあるしな

>>390
競争成績優秀な12世代が種牡馬だとまだこれからとはいえ微妙だな。11世代はカナロアは勿論オルフェもダートでは異様に強いから意外と棲み分けが出来てるな。

全部一位なんて世代ないからしょうがなくね？
11.98はトータルでみてやはり最強世代に相応しい感じだけどな
別に他世代が最強でもいいけど
最強世代って確定出来るもんがないんだから
何世代かあっていいだろ
21世代が獲得賞金も海外実績も種牡馬でもレートでも全部トップになるなら
最強世代は21世代しかないってなるけど

11世代はオルフェとカナロアが現役時代でも種牡馬でも活躍する路線が違うから競合しない分成績のばせてるね。最強世代を語る上では理想型。

>>397
ちょっと98が離れすぎだし11出すなら12の方でしょ

凱旋門取った世代が出たらそいつらが問答無用で最強にされるでしょ

これ見ると98入れるなら97か99か3世代だね
98はイメージ戦略でどうにか食い込みたいんだろうけど

https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/12/29/223431

>>400
ドバイワールドカップ取った世代はどうなりましたか？

99はドトウやトプロがオペのいない重賞を普通に勝ってるからね。層が厚いと思う。

>>401
でも98世代には華があるから…

>>383
トウショウボーイ産駒ミスターシービーもだな。あれも今の馬場、技術だったら多分ルドルフより勝てる。

>>394
本当に優秀ならバクシンオーみたいに今でも血は残るよ

人気なら97のスズカが98を圧倒してた

サンデーだって種付け料も、この価格も高騰してたし安かったから栄えたわけではない
それまでの国産馬が弱いから淘汰されただけ

>>405
ルドルフも同じ時代なのに？

>>409
競走スタイルや特性の話だろ

バクシンオーは凄いよな
カロアナが凄すぎて影薄くなってるけど
環境的にも恵まれてないのにほんと頑張ってはらは
11世代のグランプリボスからも後継でてほしいわ

>>410具体的に

サンデーさえいなくなればを達成したのすらキンカメだけだからな
他の内国産はタキオンとマンカフェにすら勝てずディープ出てきたら壊滅だからな

>>404
華というか人気なら98よりは97スズカ、99ハルウララの方が上かな。

>>412
自分は言いたいことは凄いわかるな
CBのような末脚勝負&切れる脚持ってる馬は今の競馬スタイルにあってるってことだろ

スローのよーいどんの上がり勝負
そんでもって高速馬場も合いそう

サンデーの血が強いというのはたしかにそうだが
社台の力も相当だろ

>>408
コスパってそこそこの馬を出すアベレージと早熟性という強みあったからね
成長力ない血統だから、最終的には大して強くないぞ
そのあたりのこと本当に知らないやつ多すぎるよね

>>363
あいつルドルフ基地のオペアンチだからな
4歳時に無双してる間も勝ち時計がショボい戦った相手がショボいとオペを貶しまくってた
5歳になってなかなかルドルフのG1勝利数抜けない時なんて「ルドルフが邪魔してるんですかねぇｗ」ってニヤニヤしながら解説してたの今でも忘れられない

最強かどうかは置いておいて20年以上経った今も父系、母系で98の血が繋がってきてるのだけは98基地は誇ってもいいと思う

ここ最初の頃は最強世代スレみたいな感じだったのに、なんか途中から繁殖の話になってんな

とりあえずテスコボーイの血はサンデー無しの血統で
母父テスコボーイのダイタクヤマト、母父トウショウボーイのマチカネフクキタル、父サクラユタカオーのエアジハード
と、９８年頃でも普通に活躍しているなあ

柏木集保はオペアンチでもあるかもしれないけど単なる逆張り屋って部分も大きいよ
評論家って、言ってることが間違ってても責任とる必要ないけど当たったら宣伝に使える職業だから
人と違ったことを言って耳目を集めるのがお仕事

>>420
TTGが最強世代に名乗りを上げられるかって前提部分の話だからな

繁殖というか70年代の馬と現代の馬は血統的に現代の馬のが強いのかどうかって話だと思う

血という意味ではノーザンダンサーの直仔やSSの直仔は孫やひ孫より強いかどうかって話だからな

>>421
テスコボーイ系はサンデー入るとスピード能力落ちるからな

>>424
強い馬は70年代80年代から繋がる母系の馬が多い

>>419
ファン的にはそういうの魅力だよな
ただ母系はどうなんだろうザリオはボリやカナロアに持ってかれてる感じ
肝心の母系はロザリンドが頑張ってる感じだけどこれも牡馬
それも母系というならありだけど

最強18次12
90年代なんてゴミ

和田乗せてグランドスラム達成する馬が出てきたら99推しも黙ると思う

和田じゃなくても武でも川田でも福永でも良いからグランドスラム馬出てくれば
なんなら大阪杯、春天、宝塚のうち春2冠以上が出てきてからの話

>>429
オペラオーがいるから99推しなわけじゃないんだけど
切り取りしないトータルでは99の方が98より強いのは確かだし97,98,99と90年代末世代は強い
オペラオーいなくても99世代の他の馬が古馬王道G1は世代無双してたよ
ドトウだけではなくラスカルもトプロもオペと連対していたからオペ抜きでもOKな

>>431
これに尽きる
99世代はオペラオーのワンマンチームという訳ではなくドトウ筆頭に実力のある同期達がひしめいてた

単純にクソレベル低かっただけでしょ00年が
そもそもあれだけ連勝してたのにオペの最高レート122しかないからね
で99世代は種牡馬としてもかなり弱い
世代トップ3の2頭が5歳一杯トプロは何歳だ？7歳くらいまで国内専念で走ってんだからそりゃ賞金高くなりやすい
99世代が98世代に勝ってるのは総賞金位でしょしかも大した差ではない
どう持ち上げたって99はそこまで強い世代にはなれないよ

98もサイアーライン残ってるのグラスワンダーだけじゃん
競争で勝てないからって繁殖出すなよ、ダメジャーハーツキンカメ出した04にボロ負けじゃん

ドトウやオペがトップ層の時点で98に敵いようがないんだよね
3歳でしっかり2頭に負けちゃたから
グランドスラムは立派だがパフォーマンスがイマイチだからあれだけかってもグラスペ以下の評価
5歳になったらきっちり3頭まとめて3歳にフルボッコされる始末

99年はやたら98に噛み付くけど98より賞金稼いだって位で特に強みがない

98世代はレート高い
海外G1 3勝　凱旋門2着
種牡馬で5頭がG1馬輩出
中央G1 完全制覇
粒揃い
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、セイウンスカイ、アグネスワールド、エアジハード
このメンツだけ見てもツェーって一目瞭然な世代

>>435
これエル基地テドリだね
じゃあ3歳でしっかり負けたサイレンススズカの97世代には98世代外国産馬達は何をやっても相手が格上ってことだね
フーンわかった
まだ成長期ってこともないしな
馬はずっと同じ状態で成長も衰えもないもんなw

種牡馬成績込みならやっぱディープ世代だわな
こいつに並べそうな種牡馬ってステゴくらいのもんだろ

>>435
だらだら生きてるテドリの頭は20年前から成長しないが現役が短い競走馬はほんの数ヶ月で見違えるほどに成長するぞ
あといい加減99有馬を引き合いに出してヘイトをグラスペに向けようとするんじゃねえよ情けねえ

99が噛み付いて来ると言うが散々僻んで有馬記念ワンパターンのネガキャンを何年も続けこっちが上だーと喧嘩ふっかけてくるのはグラスペではなくテドリなのはずっと前から知っている
スペ基地のおうまPはそういうやり方じゃないんだよ
思ったんだけど似てるなと思うのは韓国のサッカー選手
とにかく何でもいいから日本だけには勝ちたいとラフプレーまで仕掛けて怪我させようとしたりで酷い
スペ基地になりすましたり要らん捏造したりするのはラフプレーどころじゃないけど

>>435
しっかり負けた（オペvsグラスペ共に1勝1敗）

>>433
それ言うなら９７世代って故障馬続出の世代だよ
王道がすっかすかになったのに賞金で負けるって一体どんだけ層が薄いんだ？って話になるんだが

G1でせめてはやせよw
G2でーとかもはや悔し紛れでしかない

98は賞金面だけじゃない

しょうがないな
エルコン3歳王道勝ち古馬でも勝ちレート134
グラス3歳で王道勝ち古馬でも勝ちレート123


スズカ3歳で王道勝てず古馬で王道勝ちレート122
オペ3歳で王道勝てず古馬で王道レート122

ここ世代比較スレだから98vs99のみの煽りはスレ違いなんだからせめてスペスレでやれよ
と思ったら落ちてんかよw別途スペスレたててやれ

98も99も大した事ない

団栗の背比べが揃っただけ

どの距離も1頭もオルフェには及ばない時点でゴミ世代

エルはオルフェと同等