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韓国海軍KDX『262番艦』 YouTube動画>6本 ->画像>3枚


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1マンセー名無しさん2020/03/04(水) 16:16:49.61ID:p/Dnsgeh
赤化統一待った無し、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
ムン・ジェインは北朝鮮のスポークスマン。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。

※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
>>980は次スレを立てること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ

韓国海軍KDX『261番艦』
http://2chb.net/r/korea/1575973480/

2マンセー名無しさん2020/03/04(水) 20:48:43.67ID:D+FVgfWB
保守

3マンセー名無しさん2020/03/05(木) 00:49:40.88ID:0ahqfJgc
いちおつ

4マンセー名無しさん2020/03/05(木) 23:04:34.61ID:2tgPczBn
コロナニダー

5スマホから変態さん2020/03/10(火) 19:27:50.89ID:qBwqENAH
      ,. -く-、-''_,,並r- .、
       ,ィにニ久ノ'"  /   ヽ、
      ,.'  >ー/   ,   ;.   i`.ヽ  ∠ >>1はヘンヌンガヴォア、召し上がれ♪
    ,.'  /  ,'  / /./ M   ノ   !         ._,,_, ,,,..,
    /  /   {  トト,r='' ヽイレレ |_,,_, ,,,..,     \ヾス/    ._,,_, ,,,..,      
    !  ,'   ヽト! ',ィ:Cヽ   ィy;ソ// \ヾス/_,,_, ,,,..  ヾ,ケ _,,_,_, ,.\ヾス/
   i !|l   | `  じ'_   .{'j/'イ   ヾ,ケ \ヾス/  ,ハ \ヾス/ ヾ,ケ       
    ! | ヽ!| !        丶 ! l|   ,ハ   ヾ,ケ  γ.;iil,. ヾ,ケ  ,ハ
    丶ヽト| l 、   t_ァ ノ ! !  γ.;iil,.  ,ハ.  λ,;iiキi  ,ハ γ.;iil,  
        _ヽヽ. ト、` ー--イ  ノノ  λ.,iiキi. γ.;iil,. ,{ .,,iiilヨ|,γ.;iil, λ,;iiキi
    ,_-''"    丶、f'@}|_ / / ..,,;;iiill.{ .,,iiilヨ|λ,;iiキi'" ,''" ''λ,;iiキi.,{ .,,iiilヨ|lliii;;,,..
  /...二丶、    .入_ト ".,;i ' ",.."' "' ''"' { .,,iiilヨ| 、   { .,,iiilヨ|"''"' "' ":;';;,i;,.
 f,r''''''''ーァ`ヽ、  /__   ,il| ii;;;,,.. 、 "';" '"''' '" ", "' " "' '" '' " "、..,,,;;;ii |li,
 ト二二.-''"~ヽ  fー=-r‐(丼""'''''!!!lllllllliiiiiii;;;;;.....,,,,,,,.....,;;;;;;iiiiiiillllllll!!!''''"" 丼)''-_、
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   ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:Y:.ヽ   l !    ,rーケ___                       ,' il
    ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:\_!>''"〔   ̄ =-う                   ,.' /〉
      ヽ:.:.:.:.:.:.:.:i_;; -''":.:.:.:.:.:.:.ヽ   二不 ____________. ,'/'

6マンセー名無しさん2020/03/10(火) 23:43:01.82ID:z83dNg8g
【韓国活動家】済州海軍基地に反対派の活動家らが1時間半侵入 韓国海軍は1時間以上もこうした事実に気付かなかった[3/10]
http://2chb.net/r/news4plus/1583804748/

7マンセー名無しさん2020/03/15(日) 21:53:09.37ID:jOBpSMmu
保守

8マンセー名無しさん2020/03/16(月) 15:42:53.66ID:Kb0ZGEL2
近衛文麿の場合はコントロールの効かない軍のピンボール状態にされてたわけで
一概に無能とも呼べないと思うがなあ

9マンセー名無しさん2020/03/16(月) 16:53:47.04ID:s9/hwnYv
誤爆か?

10マンセー名無しさん2020/03/16(月) 21:57:41.33ID:1r5jV/1C
何をどう言っても日本憲政史上、鳩山由紀夫を上回るどアホウはいないだろ。

11マンセー名無しさん2020/03/16(月) 23:32:39.26ID:uPvxCCvk
現代重工業、韓国海軍の新型護衛艦を受注…4000億ウォン契約
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000034-cnippou-kr

蔚山級Batch−III事業は、海軍の計6隻規模の3500トン級新型護衛艦建造プロジェクトの最初で、2024年に引き渡す
予定。新型護衛艦は全長129メートル、幅15メートル、重量3500トンで、最大時速55キロで運航できる。また360度
全方向探知・追跡が可能な4面固定式多機能位相配列レーダーを搭載し、従来の蔚山級護衛艦に比べ対空防御能力を
強化した。

さらにハイブリッド推進システム方式を採用した電気推進方式で、騒音が小さいとう長所がある。電気推進方式は潜水艦の
脅威を避けることができ、有事の際、ガスタービン推進を利用して高速運航が可能だ。

12マンセー名無しさん2020/03/16(月) 23:39:41.89ID:s9/hwnYv
ウォン安進んでいるから製造費もっと高くなるなww

13マンセー名無しさん2020/03/17(火) 01:19:41.52ID:Pm0mIi04
これ欠陥が見つかった船じゃなかったっけ?
しかも舷側が凸凹

14マンセー名無しさん2020/03/17(火) 04:28:05.53ID:ZV9u/1pk
会社に出社しない代わりに自宅で仕事。
明日は釣りに行くんので、明日分も含めて通夜。
まあ、そんな自己紹介はどうでも良い。


ブルーインパルスがオリンピックに向けて五輪を描く練習してる。
で、おバカな韓国人はソウルより30年遅れてるだとw
1964年って、東京オリンピックの国際中継なかったんだっけ?
ここまで無知で馬鹿だとは思わななかった。
ブルーインパルスの記録映像は韓国では検閲でもはいっているのか?

15マンセー名無しさん2020/03/17(火) 05:54:59.90ID:rJArOe6k
>>14
歴史創生の過程で見失われたんだよ、きっと

16マンセー名無しさん2020/03/17(火) 10:12:27.87ID:yGoOk7yq
>>14
東京オリンピックの記録映画に映って居たはずだよ86セイバー

17マンセー名無しさん2020/03/17(火) 12:04:18.18ID:HDyVsjSf
自衛隊機の日の丸が検閲対象だったのでは?

18マンセー名無しさん2020/03/17(火) 12:04:39.39ID:HDyVsjSf
脳内の

19マンセー名無しさん2020/03/17(火) 12:26:00.99ID:z0qnRiHL
韓国人にとって事実はどうでもいいんでしょ。
こうあって欲しい→こうあるべき→こうに違いない

20マンセー名無しさん2020/03/17(火) 16:41:11.95ID:8R5Y5YXz
世界の歴史とは違う別時空だからな朝鮮半島の歴史はww
歴史から民族まで全て捏造で出来ている。

21ふたまるきゅ2020/03/18(水) 02:02:26.31ID:BGbcvWBo
>1964年って、東京オリンピックの国際中継なかったんだっけ?

アメリカ向けに衛星中継をやってるね。

最初に選手が日本入りしたのも、日本国内以外でチケットが完売したのも韓国だそうだから、なんかしら放送はしたんじゃないかなぁ…。
つっても当時韓国のテレビ放送は白黒のKBS一局。金星社が初の韓国産テレビを作るのは翌年の話だから、どんだけの人数が見れたかは知らんけど。

22マンセー名無しさん2020/03/18(水) 08:46:29.33ID:s5f6M/fW
日韓基本条約が1965年でそこからやっと世界最貧国から脱出する経済成長が始まるわけで
1964年だとそれ以前の状態だから韓国の世帯にTVはほとんどなかったと思う

余計なことをせず放置しときゃよかったのに

23マンセー名無しさん2020/03/18(水) 08:52:11.50ID:kWDvSVii
>>17
1964年だと、まだ日本のニュースやコンテンツは輸入禁止だったね。

24マンセー名無しさん2020/03/18(水) 11:19:19.74ID:C17hjfNG
>>10
アイツは日本を破滅させてはいない

25マンセー名無しさん2020/03/18(水) 11:22:02.88ID:0SLmH3tQ
最低だと思ったらまさかの二番底だったからなあ

ウリナラの底はみえたのかな?
次のが底かもしれないけど

26マンセー名無しさん2020/03/18(水) 15:45:41.13ID:0w7kvHgj
鳩山は政治家に致命的に向いてない近衛みたいな奴だからなぁ
爺さんの方はクズだが

27マンセー名無しさん2020/03/18(水) 19:17:25.55ID:MH5i+k/Z
まぁそれでも吉田茂と渡り合ってたし
孫よりはねぇ…

28マンセー名無しさん2020/03/19(木) 05:01:15.50ID:pWGB2Zml
【朝鮮日報/社説】泥酔者や認知症患者にも侵入される部隊、「軍隊」と呼ぶな[3/18]
http://2chb.net/r/news4plus/1584519926/

29マンセー名無しさん2020/03/19(木) 09:59:14.93ID:h41enHaK
軍部に政治的野心を抱かせた罪は

30マンセー名無しさん2020/03/19(木) 20:05:16.82ID:fE9Pg8Hr
韓国は結局サンパウロ買うことにしたの?

31マンセー名無しさん2020/03/21(土) 10:29:47.19ID:Ud0zT3SN
アメリカは日本を恐れていた
これは第一級資料だ

ダウンロード&関連動画>>


32マンセー名無しさん2020/03/23(月) 20:08:57.53ID:UwxVEUK3
KAIは米練習機に敗れて今後残ってる仕事は何?
宇宙開発は一回や二回の成功で韓国に衛星打ち上げ依頼する酔狂な国はない。
開発してるロケットのクランク化なんて絶対に無理。
赤字垂れ流すだけ。

韓国軍と駐留してる米軍機の整備で細々と食っていくしかないんじゃないの?

33マンセー名無しさん2020/03/24(火) 08:23:25.69ID:wDgh0BXF
KAIは文の肝いりだから仕事なんかなくても税金じゃぶじゃぶ突っ込むだろ

34マンセー名無しさん2020/03/25(水) 01:00:01.63ID:33MgAeUi
米軍がT-50を数機程度レンタルで入れるかも?という話が数日前に出てるみたいね
T-50の代理店やってる米企業と米軍が契約したとのこと
ただしこれがT-50のことかどうかは不明

35マンセー名無しさん2020/03/25(水) 01:22:39.40ID:E6K0NZVF
ロッキード・マーティン?

36マンセー名無しさん2020/03/25(水) 02:24:47.96ID:33MgAeUi

37マンセー名無しさん2020/03/25(水) 03:10:51.88ID:PufwlgH7
RF-4EJ全て退役ですか。501も解体。

38マンセー名無しさん2020/03/25(水) 04:26:27.74ID:Sw5h4HcH
680はもう…

39マンセー名無しさん2020/03/25(水) 08:40:56.09ID:SxrkPodX
さすがに開発されてからもうすぐ50年の機体だからなあ
セリカリフトバック2000GTを今運用してるようなものやで・・・

40マンセー名無しさん2020/03/25(水) 21:38:25.55ID:4C7uzhx5
今後はF-15で偵察とか写真撮影するの?

41マンセー名無しさん2020/03/25(水) 22:10:42.13ID:RpYSv2c3
F-15偵察機化計画って十年くらい前にボツになったろ確か

42マンセー名無しさん2020/03/25(水) 22:26:02.43ID:PufwlgH7
F35で代表するみたいですよ。

43マンセー名無しさん2020/03/26(木) 01:06:00.73ID:86ADUWQ2
代表なのか…(´・ω・`)

44ふたまるきゅ2020/03/26(木) 02:39:21.01ID:6tTOCuvY
>>36
日本語抄訳だと韓国の念願かなったみたいに言ってるけど、アビエーショヌィークの記事を見るとそう簡単なことではないような。
https://aviationweek.com/sites/default/files/2020-03/AWST_200323.pdf

前提として、航空戦闘軍団ACCのホームズ大将は今の訓練シラバスを一新して期間も費用も圧縮したい、と言ってる。
一新ってのがどんくらいかというと、訓練部隊を廃止して実戦部隊にT-7預けて訓練も分担させる、民間に下請け出してる仮想敵もT-7でやる、というもの。
大変革なのでこれが有効かどうかの検証をやりたいが、2024年のT-7のIOC獲得まで待ってらんないから、そのために即納できる練習機「RFX」を調達するって話が出たのが去年。
ペロー傘下でKIAと契約しているヒルウッドアビエーション白羽の矢が立ちました。抄訳はここまで。

が、T-Xを争って実機を用意できるのはもうひとつある。米軍仕様T-100ことM-346を用意したレオナルドと代理店のMSS。
MSSのCEOはM-346を提案した。そしたらなぜかT-Xで不要だったはずの超音速を出せることを要求された。
で、これは取り下げられたが今度は接近速度の要件を出して、クリアできるとわかるとまた引っ込めて、最後にレーダーが必要と言われた。これは譲れんと。
必要と言われりゃ契約後12ヶ月で用意すると言ったが、ACCは現物ないから搭載時期が不明と扱った。
結果、要求性能を満たすのはT-50「だけ」あとは不適格なのでT-50を採用するんですと、ACC広報担当はアビエーショウィークの取材に答えている。

当然、こんなアホな話あるかとMSSがメディアにぶちまけ、ロビー活動も始めた。
レーダーはT-Xでも要求されてないし、代わりにT-7と同じエミュレータ積んでるのに、T-50しか合致しないレーダーの現物を載せろと要件を後付けした。
これは、元ACC司令官にして参謀総長、2007年の核兵器事故で辞任に追い込まれたティード・マイケル・モーズリー氏がT-50レンタルの代理店になるヒルウッドアビエーションの会長を務めてるからじゃないんですかね、と。

こっちにもアビエーションウィークは取材に行ったが、コメントを拒否されたそうな。
で、武漢肺炎のごたごたもあって、話は進んでいない、と。

45マンセー名無しさん2020/03/28(土) 22:57:29.97ID:QLY+50ny
自衛隊は現場に一切裁量をもたせない完全統制軍隊なんだな

頭の上をヘリが飛んでいっても指揮官の命令をボーッと待ってる

見張らしの良い地域で密集してトルコのレオパルトの如くカモ撃ちで90式が為す術なく六両瞬殺…

46マンセー名無しさん2020/03/28(土) 23:04:40.42ID:p112pYMv
>>45
陸自にいたけど普通に現場に裁量を持たせて行動してるけど?
そうじゃないと臨機応変な対応が出来ないので。
出動要請が来るまでは安全な場所での待機はあるけど敵が攻撃してきても何もしないって事は無いよw

47マンセー名無しさん2020/03/28(土) 23:08:21.42ID:QLY+50ny
>>46
NHKみた?

米軍ストライカー部隊に選抜90式部隊が為す術なく殲滅されて終わったよ…

ストライカー部隊といえば韓国で訓練してる最精鋭部隊だ、即ち韓国軍もこれくらい強いということだな

48マンセー名無しさん2020/03/28(土) 23:15:09.89ID:utrYjoYZ
NTCでの訓練は世界各国の軍隊どころか
イラクで実戦経験積んだ米軍の部隊でさえ
ボコられる結果になるんですけどw

49マンセー名無しさん2020/03/28(土) 23:20:28.81ID:QLY+50ny
>>48
ソース

50マンセー名無しさん2020/03/28(土) 23:48:36.70ID:rIMkYuJD
>>47
ナイスジョーク

51マンセー名無しさん2020/03/29(日) 01:09:47.97ID:hqOE1P36
>>47
今回のシチュだとストライカー部隊は味方で敵はクリミア・ウクライナ東部の親露派&露ハイブリッド軍を想定した
M2(最新対戦車ミサイル装備BMP相当)という代物なので普通にヤバイ相手。
因みに戦った結果としては90式10両に敵28両が戦って90式が9両撃破という代償と引き換えに敵を撤退させて
ストライカー師団護衛に成功したので味方の被害は甚大なれど作戦目標達成という感じ。
あと序盤でド派手に被害が出ていたのは固まって行動していたせいで遠距離から対戦車ミサイル撃ち込まれまくって
遠距離からまとめてやられた感じ。
というわけでストライカー部隊が強いというより最新鋭の対戦車ミサイルとセンサー持った装甲車両が敵の戦車に対して
3倍いるなら3世代戦車相手なら撃ち合えるという話のような気がする。

52マンセー名無しさん2020/03/29(日) 01:10:30.03ID:B4SbHchw
BS1スペシャルのページを見てきたけど、
>90式戦車。日米対抗戦中の日本の90式戦車。20両の敵ストライカーに半数の10両で立ち向かう。
いろんな背景を無視して欲しい結論だけを語るのは詐欺師の手法だね。

53マンセー名無しさん2020/03/29(日) 01:28:10.45ID:hqOE1P36
>>52
>>51にも書いたけど敵役はM2がロシア正規軍の最新鋭装備相当BMPのガワを被ったような代物なので
遠距離から対戦車ミサイルの雨飛ばして来たり接近戦に持ち込まれると普通に側面抜かれるから90式だけだと
結構きつい相手。

まあ最新のセンサー類積んでいる機動戦闘車がいたら結果はだいぶ変わっていた可能性有り

545712020/03/29(日) 03:25:03.88ID:uoowAJnM
しかしこうして見るとG3〜4の戦車に戦車以外の兵器で対抗する事のコスパの悪さが浮き彫りになるな。
BMP-3想定なのかBMPT想定なのか知らんけど、最新クラスのATM持ち車輌であってもMBTで無ければ
3倍近い頭数用意して互角に持っていくのがやっと、とは。

>>53
戦車が10式だったり、付随に16式辺りが混ざってたらセンサーの優位で先手取って
さらに損害抑制と敵方のダメージ拡大が見えたかも知れない。とまあ、良い戦訓になったと思う。

55マンセー名無しさん2020/03/29(日) 08:26:57.08ID:0x4WWgre
戦車不要論を出してくる奴って、たいてい情弱か軍事費が足りなくて兵士を使い捨てにできる国ぐらいなもんだよなw

56マンセー名無しさん2020/03/29(日) 10:30:22.29ID:GhWIf/0i
>>54
90式のアビオニクスアップデートして同等ぐらいまでに出来ればだいぶ良い感じになりそうだよね。

57マンセー名無しさん2020/03/29(日) 11:05:05.96ID:lR6oEdoN
90式はサーマルがウンコなんで
監視装置から変えないと戦えない

FCSなんか磁気バブルメモリだし予備部品以外は受注生産に移行したDSの場所食い問題児

58ふたまるきゅ2020/03/29(日) 11:57:20.28ID:BcWfdOJ5
>>51
>因みに戦った結果としては90式10両に敵28両が戦って90式が9両撃破という代償と引き換えに敵を撤退させて
>ストライカー師団護衛に成功したので味方の被害は甚大なれど作戦目標達成という感じ。

ひとりで7両撃破した猛者がいるそうな。
指揮を執った72連隊長も一選抜のエリートで、ウェストポイントで教官をやってたんだって。

>>52
>いろんな背景を無視して欲しい結論だけを語るのは詐欺師の手法だね。

OPFORである第11装甲騎兵連隊の主要装備自体は、FRPのハリボテでM113のシルエットを変えたもの。
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a22746/tanks-wargames-vismods/

演習の本論としては、ロシア軍とかイラク軍とか北朝鮮軍とかを「演じ分ける」OPFOR相手に「異なるドクトリンの敵との戦い方」を学ぶことにあるわけで。
他にも2週間MREだけ食って車内寝泊まりする環境への対応とか、同盟軍との連携は取れるのかとかの問題点の洗い出しとかもあるけど、なぜか朝鮮人にかかると勝ち負けに矮小化されるという。

>>47
>ストライカー部隊といえば韓国で訓練してる最精鋭部隊だ、即ち韓国軍もこれくらい強いということだな

ストライカー旅団は緊急展開部隊だから平時から「現地」に張り付くことはない。
2017年のフォールイーグルに顔出したけど、ベトナムとの演習と、フィリピンとの演習の間だったな。
なんなんだろうね。その「韓国で訓練している」ってのは。

>>57
>FCSなんか磁気バブルメモリだし

70年代末に可動部の無い不揮発性大容量記憶装置といったら、67年に理論が提示されて77年に最初の商用化がされた磁気バブルメモリが最新最高性能になるけどね。
半導体が取って代わるくらいに進歩するのは、二次試作して試験やってるころの話では?

59マンセー名無しさん2020/03/29(日) 12:28:44.73ID:lR6oEdoN
>>58
配備後の改修がないからね

同じビッグ5の88SSMとか10年オーバーホールでメモリ全取っ替えと射統プログラムcナンバーの最新型に換装して補統で広多無の搭載評価までしてるのに

まあ、第一線近接戦闘部隊装備だから更新で済ますと考えたか単に優先順位が低いのか

60ふたまるきゅ2020/03/29(日) 14:01:09.96ID:BcWfdOJ5
>>59
配備開始直後は年産30両、それでも74式の56両に比べりゃ半分近くに減らされて、数年経ずに年産10両とか。
冷戦終結しちゃったし。続いてたら74式が新型砲弾にあわせてFCSを入れ替えたみたいなことをやったんじゃないかな。
予算限られるならどーしても弱いところを手当するのが先になるし。

>同じビッグ5の88SSMとか10年オーバーホールでメモリ全取っ替えと射統プログラムcナンバーの最新型に換装して補統で広多無の搭載評価までしてるのに

発射プラットフォームを地上から艦艇、航空機、また地上、ガイダンスはセンサー更新されてGPSも組み込みこまれて、とかをぐるぐる回しながら生産継続しているからバックフィットもやりやすいんでしょう。
つか、それをファミリー化の効能に挙げてたし。
戦車は他所の西側が改良ですませているところをブランニュー作っていいよと予算出たなら、またゲルや民主党みたいなのが出てきて余計なことを言い出す前に数揃える方に予算振りたいだろうし。

61マンセー名無しさん2020/03/29(日) 18:02:15.55ID:HqgvL0Rl
>>59
90式が北海道でしか使えないから。
陸自としては74式の後継が欲しかったのに、なぜか日本版ティーガーを作ってしまった。

62Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/03/29(日) 23:03:16.62ID:o0Ac9zRZ
>>59
 一応 T-ReCs 改修とかしてるけどね……

>>61
 90式開発当初の想定は北海道へ上陸侵攻してくるソ連軍戦車部隊への対抗だから、
北海道以外での運用なんて無視してよかったんですよ。
 戦車部隊を上陸させられ、かつ機動作戦ができる適地が北海道(の日本海側)以外ないから。
 本州以南は日本海全域の制海権・制空権を確保できないと上陸作戦なんてできないから。

63マンセー名無しさん2020/03/30(月) 00:09:03.85ID:DIQoF72h
[未来防衛、大韓民国がリードする]機関銃から拳銃まで小口径火器フルラインナップ... 絶え間ない独自の技術開発で自主国防の先頭に

 S&Tモチーフは、絶え間ない技術開発と生産革新を通じて大韓民国自主国防の歴史を続けている。
小口径火器の専門メーカーであるS&Tモチーフは、1970年代の「自主国防」の旗の下に国防部「工廠(造兵廠)」で出発した。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=025&aid=0002988432

64マンセー名無しさん2020/03/30(月) 01:30:04.21ID:jUVUkhtv
韓国の小火器とか外国製品に大型の消炎器を付けただけでオリジナルとほざく品物だから困る

65マンセー名無しさん2020/03/30(月) 04:58:32.19ID:WGz9FxGr
なんで、10式でやらんかったんやろ
まだ、主力は90ってことかな。

66マンセー名無しさん2020/03/30(月) 06:12:15.55ID:xQNwPsT+
90式にいくらかの改修をするための布石とか。
その余地が無いとして10式を新規開発したので可能性は低いか。

67ふたまるきゅ2020/03/30(月) 07:48:01.49ID:Rlgvjpbq
>>61
>90式が北海道でしか使えないから。

61式を作った頃ならいざ知らず、いまどき50トンだから戦争ができないなんて話にはならない。
つーか、道路や橋は北海道も本州も同じ法律に準拠して作られてるわけで。
山で戦車が使えない、街で戦車が使えない、というのも二次大戦でも朝鮮戦争でも持ってきて否定できちゃうし。

68マンセー名無しさん2020/03/30(月) 09:02:28.18ID:6oLhF9F0
>>65
戦訓を得てより良い運用を目指すためでなないの?
大幅な改修は難しいのだし

69マンセー名無しさん2020/03/30(月) 09:04:52.82ID:3+60P0Dl
>>66
日本のニーズとしては10式やろな。
最悪、ヘリ輸送や船便での輸送も出来るし。
建物や交通インフラをぶっ壊していいのなら重戦車でも運用出来るが。
高速な展開能力が日本では必要されるから陸続きの大陸とはドクトリンが違うと思う。

70マンセー名無しさん2020/03/30(月) 09:17:35.93ID:hEDPgFt/
>>67
第二次大戦や朝鮮戦戦争の頃ならともかく
現代の対戦車兵器を持ったまともな正規軍が立てこもった街に
戦車で乗り込もうという気がするのかえ?

71マンセー名無しさん2020/03/30(月) 10:21:15.16ID:xzrEEwUw
>>70
米露「普通じゃろ」

72マンセー名無しさん2020/03/30(月) 10:40:35.68ID:/e95b6aa
>>70
歩兵だけで乗り込むより遥かにマシやで。

73マンセー名無しさん2020/03/30(月) 11:43:20.50ID:FFm6Vrfg
今日日ゲリコマ対策で市街戦前提は当然なのに、どんな世界から来たんだろう?

74マンセー名無しさん2020/03/30(月) 11:45:22.08ID:3ReO5X/c
市街戦用重防護キットがない日本ちゃん

75マンセー名無しさん2020/03/30(月) 11:47:16.50ID:/8wle8s9
北朝鮮のミサイルは日本のそれを完全に上回ってる

76マンセー名無しさん2020/03/30(月) 12:19:58.95ID:/e95b6aa
そら日本は弾道ミサイルなんて核戦争以外使い道ねーもの持ってないから上回るやろうな。
北程度の国力で揃えられる数じゃアショアに全部迎撃されるだろうが

77マンセー名無しさん2020/03/30(月) 12:51:45.22ID:WD1rWpk3
>>71
イスラエル「俺も俺も」
米のイラク戦争でのバグダッド市街戦はイスラエルから学んだとか何とか

78ふたまるきゅ2020/03/30(月) 17:04:10.07ID:Rlgvjpbq
>>66
>日本のニーズとしては10式やろな。

でも21世紀だから作れました、って性能なので、冷戦かそれに近い状態が続いて年間調達数が多ければ、更新間隔がもうちょっと短かったとしても、15年は90式を作るので。
北海道を充足したら、そもそも自衛隊が設立された理由である半島がらみで「西方、九州」に回ってくるし。
北海道にしか配備されてないのは冷戦が終結したから生産数を北海道分に調整したという結果論だしね。

>建物や交通インフラをぶっ壊していいのなら重戦車でも運用出来るが。

上陸してきた敵が民間資産や交通インフラに配慮してくれるとも思えないので、国内で戦争やる時点で双方でぶっ壊しまくりになるかと。

>高速な展開能力が日本では必要されるから陸続きの大陸とはドクトリンが違うと思う。

必要というか、実現できる目処が立ったのは高規格道路網の整備が進んだ80年代かと。
警察予備隊で1万5000人だった師団を、9000人6000人に減らしてでも作戦単位増やして貼り付けて置かないと「間に合わない」ご時世だったし。

79マンセー名無しさん2020/03/30(月) 19:57:29.47ID:oYoSyKVz
90式が仮にニーズに合ってなかったとして
90をすっとばして74式からすぐ10式が作れるわけないだろ、物事積み重ねなんだから
ゲームじゃねえんだよ

80マンセー名無しさん2020/03/30(月) 21:11:42.18ID:y3vgXPp2
>62にも指摘の通り、元々90式は北海道(と富士デモ用)専用兵器だから。
 
もう冷戦という時代背景がすっ飛ばされてしまってるのだなぁ。

81マンセー名無しさん2020/03/30(月) 21:49:52.62ID:u42uUvsS
>>80
なるほどね。
90式だけ日本の戦車で異質なんだよなぁ。

82マンセー名無しさん2020/03/30(月) 21:50:38.34ID:FFm6Vrfg
ソ連が無くなって30年ですぜ

83Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/03/30(月) 22:30:10.30ID:TuoCbyYl
>>81
 異質、ってことはないでしょう。
 (当時の)日本の実情に合わせた性能要求に見合った戦車なのですから。

 だいたい90式が重いっていっても、同世代の自由世界戦車のなかでは最軽量なのにどうしろと?

84マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:14:58.05ID:X6n6XfR/
90式は北海道で使うから、でかいというより、
当時のソ連戦車と正面から遣り合うことができることを
当時の技術でやったらああなったぽいよな。

85マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:20:27.72ID:ZqV9P5+P
まあ、実際に敗戦直後にソ連軍が北海道に上陸しようとして、なんとか撃退したからな。
ただ、今のロシアに上陸作戦やれるかと言うと・・・。

86マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:20:35.08ID:AhO9XkYY
ガングリフォンの「90式はブリキ缶だぜ」発言

87マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:22:19.15ID:ZqV9P5+P
>>86
まあ、真上から機関砲をぶち込んだら90式でなくても貫通するが。

88マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:25:19.75ID:AhO9XkYY
当時の技術で対艦ミサイル作ったら桜花になりました…

89Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/03/31(火) 00:47:29.21ID:etNqBpe4
>>84
 120mm 砲を装備して、かつ正面投影面積を可能な限り小さくするために砲塔容積を小さくする
……ために装填手無くして自動装填にした、っつー経緯だからなあ。
 それと複合装甲の材質もあってのあの重量だからねえ。
 同じラインメタルの L44 120mm 積んでるのにレオパルト2 と比べて 5t 軽いんですから。

 M1(105mm砲搭載)より軽いのに砲が強力で装甲防御も強力、ってチート扱いされてもおかし
くないわな(w
 まあ某作家の某作品のせいでひどい風評被害を受けましたが(w
※とはいえあれの書かれた時点では90式、まだ制式化されてない「謎の新戦車」ですけどね

90マンセー名無しさん2020/03/31(火) 00:58:03.33ID:yrs3Ylf6
護衛艦に支那の自称漁船がダイダロスアタックかけて来たみたいだぞ。

【NHK】海自護衛艦 中国漁船と衝突 乗組員は無事のもよう 東シナ海 [3/30]
http://2chb.net/r/news4plus/1585582483/

91マンセー名無しさん2020/03/31(火) 01:29:45.98ID:8+U6j2XJ
>>87
機関砲どころか120mm滑空砲を空から撃ってきます

そしてあの戦争はすでに5年前

92マンセー名無しさん2020/03/31(火) 01:45:07.51ID:0eUsAcnW
>>89
ま、とにかく中華に心酔してるSF(スペースファンタジー)作家ですし。

93マンセー名無しさん2020/03/31(火) 02:04:59.73ID:zzcRCuZh
仮想敵のT72を見るに
90式時点でも10式コンセプトは実現可能だったんじゃないかなぁ。

機動性か居住性か予備弾のどれかが犠牲になるだろうが

94マンセー名無しさん2020/03/31(火) 02:44:54.45ID:Fc4abu14
>>93
むりみたいよ。10式は装甲材の進歩で小さくできたので。

>>90
これ、シナの漁船の対策するチャンスだね。

95マンセー名無しさん2020/03/31(火) 02:49:32.02ID:1mJr9mtl
>>94
違法漁船なら主砲やCIWSによる撃沈で良いと思うの

96マンセー名無しさん2020/03/31(火) 02:51:09.97ID:Fc4abu14
>>95
200海里内ならそれでいいが。

97ふたまるきゅ2020/03/31(火) 04:03:31.46ID:hj3b4Ugp
>>80
>>62にも指摘の通り、元々90式は北海道(と富士デモ用)専用兵器だから。

あー、キヨの常套句だったわなー、それ。

「90式の開発決めた80年代初頭にいつ終わるかわかるわけない」冷戦が続いていたら、大綱の1200両を維持するには、寿命25年で1200両維持なら、年に48両必要なわけで。
本州の戦車は10式相当が開発されるまで待つ? ないない。
61式の全幅を縛り、74式でも寸法決めるときに

>もう冷戦という時代背景がすっ飛ばされてしまってるのだなぁ。

冷戦期の北朝鮮は現代のような世界の孤児ではなく、ソ連がタニマチやってたね。
南北で米ソの代理戦争5秒前、南進で韓国が併合されたら露助が釜山にまで来る、って時代背景もすっ飛ばされてるよね。

98ふたまるきゅ2020/03/31(火) 04:21:23.39ID:hj3b4Ugp
欠けてた。

61式の全幅を縛り、74式でも寸法決めるときにチラ見した鉄道を捨てたのは、道路網の発達があってのことなので。

99ふたまるきゅ2020/03/31(火) 04:32:17.57ID:hj3b4Ugp
>異質、ってことはないでしょう。
>(当時の)日本の実情に合わせた性能要求に見合った戦車なのですから。

キャデもどきの◆0tkoCr0voc は自分で言ったことも忘れる鳥頭らしい。

>90式開発当初の想定は北海道へ上陸侵攻してくるソ連軍戦車部隊への対抗だから、
>北海道以外での運用なんて無視してよかったんですよ。

「北海道以外で使えない」っていう「俺設定」なのに、なぜか「実情に合わせた」と言う。
なあキャデもどき。実情に合わせたという設定における当時と現代との違いって何だ?

躊躇なく支離滅裂を書き込んでドヤ顔できる神経がわからんが、朝鮮人ならコモンスキルか。

100マンセー名無しさん2020/03/31(火) 06:20:21.04ID:lN2KRI+0
>>86
あの話2015年が舞台なのでもう過去になってしまっていることに驚愕。

101マンセー名無しさん2020/03/31(火) 06:46:03.56ID:lN2KRI+0
>>89
某の元ネタは多分前田哲夫。74式についてそんなことを書いているのを読んだ
ことがある。主砲についても冶金技術は秘密だから性能が出ないとかとも書いて
いた。

102マンセー名無しさん2020/03/31(火) 08:42:02.54ID:4RCEE1Mu
>>71
違うで?米軍が立てこもったマンハッタンに90式戦車で攻め込むんやで?

103マンセー名無しさん2020/03/31(火) 10:32:55.31ID:ZVQVOsWt
>>100
ブレードランナーの時代も過ぎてますw

104マンセー名無しさん2020/03/31(火) 10:37:20.32ID:ZVQVOsWt
>>87
ハッチやペリスコープなどがあるから装甲を厚くしても防弾にも限界があるわな。

105マンセー名無しさん2020/03/31(火) 11:43:26.30ID:0bRaJL7g
戦車の砲塔は上面からの攻撃で打ち抜かれないように、旧戦艦の砲塔と同じく全面装甲にしろとw

106マンセー名無しさん2020/03/31(火) 12:30:02.88ID:ESYmfbIO
>>94
ソース資料のURL忘れたが
90から10で装甲材の進歩は理論値で1.5倍
実際は推定含むが1.2倍程度。
これくらいなら内部容積を削ればカバー出来る。

ソ連式の居住性最悪で予備弾薬も少ない残念戦車になるだろうが。

107マンセー名無しさん2020/03/31(火) 13:04:44.85ID:D8mTz1A5
>>106
そもそも10式自体が90式をスケールダウンした可愛らしい砲塔の居住性を犠牲にした設計

連装銃を架台に設置する時とか足で蹴って押し込むくらいに窮屈

108マンセー名無しさん2020/03/31(火) 13:51:55.91ID:C+yh/bV+
>>107
りあるっすね。
搭乗経験あり?

109マンセー名無しさん2020/03/31(火) 18:09:19.06ID:EQcRhsmt
軍服務を終えたイギリス人が説明している90式、大まかな翻訳、
ドイツKrauss-Maffei and MaKの技術協力で三菱
重工業が制作、すぐに時代遅れになってしまった74式を更新するために
開発、自主制作主砲を搭載しようとしたが、ドイツのラインメタルのライセンスを
獲得することで調整、高性能のFCSと屈曲が多い山岳地帯で安定した砲撃ポジションが可能な調整式サスペンションを採用。
10式は歩兵火力サポートの機能を重視し、
一方、90式、ロシアの装甲戦力を相手にする伝統的な戦車戦を重視。

ダウンロード&関連動画>>


110Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/03/31(火) 21:08:12.83ID:etNqBpe4
>105
 戦艦の砲塔だって前面に比べりゃ側面はだいたい半分、上面はそれより薄いのが普通ですよ。
※長門型の換装後の主砲の上面 250mm ってかなり重装甲

111マンセー名無しさん2020/03/31(火) 23:12:32.25ID:0bRaJL7g
>>110
なんで極端な話し出すの?
戦車の砲塔上面薄いと言うから、戦艦の砲塔ようにと例えたのに。

112マンセー名無しさん2020/04/01(水) 05:53:46.89ID:0NxhWTO5
>>106
装甲が進歩してるから、内部容積削らなくていいって話でしょ。

>>107
非探知性は小さいほど高いんだから、小さいのを目指すだろうけど、
居住性がぎせいになってるっていうソースは?

113マンセー名無しさん2020/04/01(水) 08:28:46.60ID:xm4EnocJ
>>112
小さくしたのは軽量化の為であって
視認性低下を狙ったんじゃないよ

あのガワを外すと90式を一回り小さくした砲塔本体が出てくるんだけど狭くてね
ALSとFCS、無線が場所食っちまって戦闘室は車体側に落ち込む配置になっている

114マンセー名無しさん2020/04/01(水) 08:56:18.72ID:5uESILOk
90式がKrauss-Maffei and MaKの技術協力を受けたってのは初めて聞いたけれども
似てるからそう思っちゃったとか?

115マンセー名無しさん2020/04/01(水) 09:07:44.83ID:xm4EnocJ
ヨーロッパwikiだと日本の火砲と装甲技術は偉大なる大ドイツの訓導により一人前になった事になってる

もちろん10式の火砲もラインメタル製

116マンセー名無しさん2020/04/01(水) 09:08:53.75ID:U8tbo3Ao
「クライスラーの技術協力」って方がまだリアリティがある

117マンセー名無しさん2020/04/01(水) 09:21:09.53ID:jJy+0fgJ
えっ?日本の戦車がラインメタルなのは日本で、もっと性能の良い砲を開発したら安く売ってくれるから採用したと聞いているけど。
しかも、輸入じゃなくてライセンス生産で今は100%日本製だという話だけど。

118マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:05:34.79ID:Ytg9s0iy
>>113
軽量化しても、抗堪性は犠牲になってないんだから、
いいでないの。

119マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:30:06.85ID:P795jgQy
>>117
10式は日本製。

120マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:30:51.07ID:P795jgQy
10式はライセンス生産ではなく、
普通に日本製。

121マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:32:16.61ID:s/8CXTBd
韓国の主力戦車って黒豹って名前だっけ
そっちはどうなの?

122マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:35:52.94ID:P795jgQy
韓国のはラインメタル

123マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:50:28.55ID:rRpd6jub
PP同様ウリナラ製だったら固定砲台としても使えなかっただろうな。

124マンセー名無しさん2020/04/01(水) 10:51:54.96ID:P795jgQy
一発目にチューリップだろう

125マンセー名無しさん2020/04/01(水) 13:27:46.71ID:5uESILOk
逆にレオパルト2の装甲技術をホイホイ日本に渡してたらそれはそれで大問題な気がするんだが

126マンセー名無しさん2020/04/01(水) 13:41:43.65ID:31/ej4HR
>>115
装甲はイギリスでしょ。チョパム装甲。
砲はラインメタルだろうけど、
砲弾はイスラエルかな。

127マンセー名無しさん2020/04/01(水) 13:47:51.32ID:GR4np0Hk
なんか話があっちこっち行ってる感があるけど
何が言いたい、聞きたいの?
90式の良し悪し?10式の良し悪し?

128マンセー名無しさん2020/04/01(水) 18:17:25.86ID:7nlgxe3O
タダの雑談スレだから気にすんなw

129マンセー名無しさん2020/04/01(水) 18:21:04.39ID:GMtO4dvk
スペースが足りなくて内部に茶室がない10式はイギリス戦車以下だよ

130マンセー名無しさん2020/04/01(水) 18:48:32.72ID:lS7PmUnL
>>129
イギリス戦車には茶室あるのか?

131マンセー名無しさん2020/04/01(水) 18:50:47.81ID:RPNSCukN
>>115
10式戦車砲

日本の日本製鋼所と防衛装備庁が開発した国産の44口径120mm滑腔戦車砲である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2

132マンセー名無しさん2020/04/01(水) 18:55:10.91ID:RPNSCukN
>>126
全部日本製な、チョン国のように部品買ってとかやってない。
ポンコツK2と一緒にするなよ。

133マンセー名無しさん2020/04/01(水) 19:40:27.04ID:lS7PmUnL
>>132
技術の供給元の話だよ

134マンセー名無しさん2020/04/01(水) 20:39:13.36ID:b10GBC4f
10式でも重い!!国内で使えない失敗作!って騒いでるバカ見たこと有るけど
アレで重いレベルならレオ2やM1はどーすんのかなって
向こうにだって橋は有るだろうに

ついでに砂漠の倉庫からM1新品在庫が見つかるとか、新型作ったら改修を請け負ってる企業城下町が仕事無くなるから反対したとか
アメリカはエピソードに事欠かなくて凄いよ…

135Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/04/01(水) 20:51:38.49ID:NtKChnpC
>>117
 90式の時に純国産とコンペやって、性能的にはやや優位だったが価格が高く、結局ラインメタル製にした
(ライセンス生産)。このときの性能評価の結果から、ライセンス料を値切れたという噂もある。

 で、10式は純国産。ただし90式と同じ砲弾を撃てるようにする都合上、ラインメタルとある程度共通設計
にする必要があり、その分のライセンス料は払ってると言われてるな。

136マンセー名無しさん2020/04/01(水) 21:16:18.06ID:xm4EnocJ
>>131
書き方が悪かったな

ヨーロッパのwikiでは10式の砲はラインメタル製になってるのさ

直してもいつの間にかラインメタル製になってる

137Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2020/04/01(水) 21:18:10.88ID:NtKChnpC
>>134
 日本全国の主要国道の橋梁の内、
  10式(44t仕様)で84%、
  90式で65%、
  60tオーバークラスだと 40%
しか通過できない、という試算を防衛省がやってる。

>>アメリカはエピソードに事欠かなくて
 まあ……陸海空海兵隊に沿岸警備隊や政府機関の余剰機、最盛期には4000機近く
保管してた(今は減って3300機ほど)空軍基地もありますし。
※なお民間機はモハーヴェ砂漠のモハーヴェ空港で保管・解体待ちが多い

138マンセー名無しさん2020/04/01(水) 21:19:37.72ID:xm4EnocJ
>>132
環境センサはマトモなものを作れなかったからタレスのやつを使ってる

冷戦期からの積み重ねがある連中は強いね

139マンセー名無しさん2020/04/01(水) 21:40:07.89ID:1f70Pr9e
>138
10式のセンサ類は、日帝があまりなく、
主に外国の軍用機器メーカーが生産した製品を
使用する。
写真で見えるLaser warning reciverも外国製品。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/18/content_28861258_25.htm

140マンセー名無しさん2020/04/01(水) 21:55:50.14ID:xm4EnocJ
>>139
ノウハウが無いのは悲しいね

今や潜水艦の潜望鏡ですら外国製品だ

141マンセー名無しさん2020/04/01(水) 22:26:16.07ID:uCPOqHuf
>>140
潜望鏡って意外と職人芸だからなぁ。
昔はああいうのが得意な職人さんがいたんだろうが、ほとんど死んじゃったからな。

142マンセー名無しさん2020/04/01(水) 22:38:38.55ID:KMrt046o
環境センサーとかはいつでも自国調達できるから
安い外国製って話じゃなかったか?

143マンセー名無しさん2020/04/01(水) 22:46:25.75ID:xm4EnocJ
ここに来て冷戦期の積み重ねがでてきてる

99式15hspの長距離砲弾もイギリス製だったりする

砲回りはヨーロッパが強い

144マンセー名無しさん2020/04/01(水) 23:22:37.70ID:rJOusMkU
>>136
馬鹿なんだろう>EU人

145マンセー名無しさん2020/04/01(水) 23:29:06.42ID:21vLI+YB
>>144
案外、戻してるのは在欧韓国人かもしれんよ。

あいつらディスるのに日本絡みの記事には粘着してるから。

146マンセー名無しさん2020/04/02(木) 07:46:39.17ID:cegpphzY
>>141
今の潜望鏡は実質ビデオカメラみたいなものなので実はいうほどノウハウは必要としないし
あと国産化調査のための公募もすでに出ていたりする。

というか戦車とかのセンサー類と同じタレス社なので価格と実績から選ばれていると思われ。

147ふたまるきゅ2020/04/02(木) 08:09:01.54ID:17oykekn
>このときの性能評価の結果から、ライセンス料を値切れたという噂もある。

防衛生産・技術基盤の維持・強化の目標・意義
(1)安全保障の主体性の確保
(2)抑止力向上への潜在的な寄与及びバーゲニング・パワーの維持・向上
(3)先端技術による国内産業高度化への寄与

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2606gaiyou.pdf

結果論ではなく、そういう政策だ。
これだから「フロッピーはIBMの登録商標」とかデマ飛ばして、IBMのディスケット使ってた当人たちの総ツッコミ食らったらガン無視して自分のレスをなかったコトにするキャデもどきのゲスは始末に負えない。

>環境センサはマトモなものを作れなかったからタレスのやつを使ってる

120ミリ作ってた同じ頃にF-15のTEWSが供給されないってんで三菱電機と東京計器でJ/TEWS作ったら、米軍が手のひらクルーっとやったけど、J/ALQ-1なんて1964年まで遡る。それこそ。

>冷戦期からの積み重ね

によって「売らなきゃ日本人は自分で作る」ので、諸条件を緩くしてでも「日本に買っていただいている」わけだ。
日本と南鮮で扱いが全然違うのは、朝鮮人が痛いほどわかってるんじゃねーの?

>写真で見えるLaser warning reciverも外国製品。

10式で使っているレーザー検出器はグッドリッチ製だが、90式と74式G型では日本電気製を使ってる。
日本電気が74式のレーザー測遠器の開発始めたのは1965年だっけ。
AN/VVR-1は1998年度予算で開発継続に800万ドルとか言ってたから、90年代前半に買えるわけもないが。

148マンセー名無しさん2020/04/02(木) 08:15:53.67ID:SHyOx22P
なんでラインメタル製だと思ってるのかね?

149マンセー名無しさん2020/04/02(木) 08:36:29.28ID:a+UcLbt5
>>148
>なんでラインメタル製だと思ってる
K2 vs 10式のスレが日韓交流掲示板(大昔)にあって、
日本が出来てはいけない原理主義者が、日本はできないことは決まっているからラインメタル製だ。そこからwikipedia編集合戦まで発展。更に10best Tankのyoutubeを世界各国で製作して宣伝へ。現在へ至る。

150マンセー名無しさん2020/04/02(木) 08:51:23.38ID:YLX6JNHf
欧米人結構適当だからなぁ
高雄型の戦後建造とか

151マンセー名無しさん2020/04/02(木) 08:57:32.61ID:V8R/9qOC
高雄型が戦後にあったらとても胸アツ

152マンセー名無しさん2020/04/02(木) 11:08:51.09ID:Zs7q8FvK
>>149
朝鮮人がアホなのはともかく、ドイツ人がGTRがニュールンリンクでベストタイムだしと時の反応が
意外だったんだが、なんかあるのかな。

153マンセー名無しさん2020/04/02(木) 12:12:27.81ID:07eEAdHD
ニュルをありがたがってるのは日本だけでドイツから見たらだから何?程度だとか何とか

154マンセー名無しさん2020/04/02(木) 12:29:05.18ID:Zs7q8FvK
>>153
いや、そういう反応を予期してたら、
ポルシェとかがムキになってやり出したのよ。
それで、まじで抜き返した。

GTRって世界で一番速い市販車だったんだが、
本気になって開発して抜いた。

155マンセー名無しさん2020/04/02(木) 13:01:27.58ID:4Jw2SA1S
服務を終えたイギリス人が解説する89式IFV、おおよその翻訳
弱い防護力、 装甲板が非常に薄い。
NATO基準:STANG4596のレベル3程度の弱い防護力、7.62mm機関銃弾と狙撃銃弾を防護するレベルである。
レーザー探知機と基本的なNBC防護システムがある。
しかし、化学弾防護がほとんど不可能である。
水陸両用ではないが、装甲板が薄いのは意外である。
後進速度が時速42Kmに達する。
前進より後退速度が速い場合が多い。
スイスのL90 35mm KDE機関砲とATMランチャーは優れているが、
現在の基準で平凡である。
価格が高く、多くの調達は難しく、ソ連の崩壊で調達計画が大幅に縮小されて、価格は上昇した。
GUNポートは防護力にかなり致命的な影響を与えることがあり、昔ながらのヘ理に基づいている。
ダウンロード&関連動画>>


156マンセー名無しさん2020/04/02(木) 13:29:16.25ID:V8R/9qOC
自衛隊の防秘を突破して装甲厚が判っちゃうんだから凄いやね

ていうかイギリスのウォリアーと車体構成と車重がほぼ同じなのに
なんでそんなに装甲が薄いと思っちゃったんだろう?
逆に同じ程度の重量なのにイギリスのは凄い装甲厚なのか?

157マンセー名無しさん2020/04/02(木) 16:53:26.89ID:oI1bpR4f
>>147
BB弾とか新しい弾薬は形状や形式まで特許で固められてるから無理っしょ

RAPみたいに生産終了した弾の代わりはHBやFBには無理だし

新規生産するにも基礎研究からになる

スケベ根性でAPFSDSの技術流用で基礎研究無しのいきなり試作品作った国産テレスコープ弾はアレというか散々だったし

弾薬は時間とゼニかかるよ

158マンセー名無しさん2020/04/02(木) 17:36:12.53ID:s+LeHKnE
>>156
エゲレス人は
思い込みだけで生きてるみたいな所あるから

159マンセー名無しさん2020/04/02(木) 18:24:17.06ID:Q7sT8vdJ
完全に日本のやり方は間違えてた。
今からでも韓国に土下座して韓国のやり方やるべき。
欧州もピーク越えたし中国もピーク越えて落ち着いた。
アメリカも徹底検査とロックダウンしてるから数週間後には落ち着くだろう。
世界で日本だけ何にもしない方法。
バカかと。
もう日本はすでに200万人は感染者がいると思うから手遅れで諦めたのだろうか。
今日も峠を越えた中国や韓国は株価も爆上げしてるね。
ってか欧州も世界が爆上げしてる中、世界で日本だけ爆サゲ。
隠蔽ジャップだけ日経大暴落してるし
これからそれが続く。
徹底抗戦してた国は回復、
世界で唯一隠蔽ジャップ国だけは駄々下がり。
これって国やメディアのせいではない。国民がバカなんだよ。
俺も何度もここで徹底検査とロックダウンを訴えたけどそのたびに国を出てけとか言われたからな。国民がキチガイでバカだからしょうがない結末。

160マンセー名無しさん2020/04/02(木) 18:50:37.03ID:IUlaxmDZ
次の方どうぞー

161マンセー名無しさん2020/04/02(木) 19:18:37.54ID:CALmMmbU
「私、純粋な日本人女子大生だけど」が抜けている。やり直し!

162マンセー名無しさん2020/04/02(木) 19:18:42.22ID:s/kmcwhL
コロナに侵され妄想が酷いチョンw

163マンセー名無しさん2020/04/02(木) 19:23:17.58ID:G1sokDXX
すでに200万感染してこの程度の死者ならこのまま社会免疫コースでいいだろ…

164マンセー名無しさん2020/04/02(木) 22:13:24.89ID:wzCCr/AA
というか、今回の武漢肺炎て「ピーク」なんてものがあるの?
落ち着いて見えても、多くの人が免疫を獲得(つまり一度は感染する)しない限りは、いつでもピーク越えするんじゃね。

165マンセー名無しさん2020/04/02(木) 22:41:54.02ID:iKFJJZmZ
しかも再発するし

166ふたまるきゅ2020/04/03(金) 03:31:31.86ID:EfGWa/t/
>新しい弾薬は形状や形式まで特許で固められてるから無理

兵器売買というのは、私企業の商売とは異なり、まず国家間の安全保障、外交問題となる。
同盟国や同盟国に準ずるような間柄であれば「使用を容易にし、奨励する」ことになる。
特許といっても高度な軍事機密は西側先進国であれば秘密特許なり審査凍結なりで公開されないので、使いたいとか使わせるとかの話になれば、間に国が入る。
国が入る以上、勝手に使ったとか情報漏らしたとかの責任も、最終的に国が持つ。
そういうやり取りができるだけの外交関係にないなら、最初から情報を与えないので特許の内容そのものがわからない。

>BB弾とか新しい弾薬は

スウェーデンが開発して1971年に特許売って南アフリカに流れてG5になって、90年代になったらあちこちが作り始めたんだっけ。

>RAPみたいに生産終了した弾

開発中のM109A8改めXM1299SPHは、デモでXM1113RAPを72キロ飛ばしたそうだ。
XM1115RAPは最大射程120キロ、GPSPが使えない環境を考慮、と。

つーかイスラエルもダイキンも自分のとこでAPFSDS改良しているわけだが。

167マンセー名無しさん2020/04/03(金) 09:05:16.12ID:H8uCZlxc
21世紀の潜水艦はこうなって、50ノットは当たり前だと思ってたんだけど。
韓国海軍KDX『262番艦』 YouTube動画>6本 ->画像>3枚

168スマホから変態さん2020/04/03(金) 09:13:45.80ID:S2secguc
いや、やっぱ艦首ドリルは基本でしょ。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D5oToj5_0Tmk&ved=2ahUKEwjkgdKw_MroAhVazIsBHSdlCIIQt9IBMAl6BAgPEC8&usg=AOvVaw3nVE4qjqVuPZgSmfBzC8VU

169マンセー名無しさん2020/04/03(金) 19:58:58.22ID:HuJUswl6
軍服務を終えたイギリス人が説明しているK21 IFV
:映像と映像の下部の説明文を総合して翻訳

K21は現存するほとんどのIFVに比べて性能が優れている。
価格も安くて、多くの輸出が期待される装置である。
優れた防護力を保有している。
ガラス繊維、セラミック及びアルミニウム合金に構成、
正面30mm、側面14.5 mmの徹甲弾を防護することができていると推測される。
NBCの保護はもちろん、3世代MBT超級に搭載されているハンターキラー攻撃能力、
IFF味方識別、戦闘Management、ナビゲーションシステムなど、最先端の
システムを搭載しており、
レーザー照準探知時、ミサイルApproaching時に自動的に
煙幕スクリーン遮障を放出するSoft-Kill能力など、

強力な40mm主砲の火力は敵IFVや装甲車を簡単に撃破することができて、
敵戦車にも深刻な脅威となる。
完全水陸両用なので、最小限の準備で時速6〜7Km走行を通し
川や河川を克服することができる。
完璧なスカウト偵察能力を 保有しており、
砲塔をアップグレード105mm、120mm主砲を搭載して
Light、Medium級戦車で変更することができる拡張性。

イギリス人の観点から、K21は、ドイツピューマやCV40に匹敵し、
第三、または第四ほど強力である視点を提示して仕上げ。


ダウンロード&関連動画>>


170マンセー名無しさん2020/04/03(金) 20:45:57.51ID:jrvKfJgg
渡河訓練中にフロートがあっさり破けて搭乗員がドザエモンになったやつかぁ

まぁ頑張れw

171マンセー名無しさん2020/04/03(金) 23:51:14.27ID:NK9hdvMo
>>169
40ミリは魅力だな

APFSDS 3pHE VT

なんでもござれだ

172ふたまるきゅ2020/04/04(土) 02:33:34.23ID:SzlM9qT0
>>156
>自衛隊の防秘を突破して装甲厚が判っちゃうんだから凄いやね

言ってることがなんか変だなー、と検索したら、ゲームのニューアイテム登場を読み上げてるだけだったw
This vehicle is one of those rather unassuming vehicles that sort of pass through history unnoticed.
https://aw.my.games/en/news/general/new-seasonal-contract-type-89

00:01:04,069 --> 00:01:05,840 talk a little bit about it today so this



00:01:05,840 --> 00:01:07,070 vehicle is one of those rather


00:01:07,070 --> 00:01:09,020 unassuming vehicles that sort of passed


00:01:09,020 --> 00:01:10,610 through history kind of unnoticed

>>155
>NATO基準:STANG4596のレベル3程度の弱い防護力、

現実に存在するのは「STANAG 4569」だな、半可通。

>服務を終えたイギリス人が解説する89式IFV、おおよその翻訳

ゲームの解説を読み上げるイギリス人だなw そのゲームの解説では。
In summation, what we have here is basically a light tracked AFV with some considerable firepower but, at the same time,
without the protection levels of many a heavier vehicle. This combination will require more careful gameplay, which will be made possible by its adequate camouflage factor and excellent mobility.
https://aw.my.games/en/news/general/development-k21

軽くて装甲薄いから考えて動かせってさw

173ふたまるきゅ2020/04/04(土) 03:25:32.94ID:SzlM9qT0
>>134
>10式でも重い!!国内で使えない失敗作!って騒いでるバカ見たこと有るけど
>アレで重いレベルならレオ2やM1はどーすんのかなって
>向こうにだって橋は有るだろうに

フロッピーがトンチキ並べているけど、橋梁通過率を高めるために軽量な戦車を開発つってるのは。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

戦車1200両を目標にしていたのが、07大綱で900両、16大綱で600両、22大綱で400両、25大綱からは300両と削減されていく中で、数の少ない戦車を戦略機動させる必要から出たもの。
急いで遠くまで運びたいから「軽量にもできる」戦車を作ろう、なわけ。40トンは装甲外して、だし、フルアーマーなら48トンだし。
戦闘できないけど移動に便利な形態という発想は、タイガー戦車の輸送用キャタピラと大差ない。
まかり間違っても「北海道以外での運用なんて無視してよかったんですよ」だの「機動作戦ができる適地が北海道(の日本海側)以外ない」なんてトンデモでディスった90式へのアンチテーゼではない、という。
つーか、一番蓋然性の高い想定は、主攻稚内、助攻釧路で占領地を拡大、増援受けて札幌を落とすというものであって、いきなり石狩湾上陸なんていう「戦力集中が容易な自衛隊へのご褒美」はねーわ。

1200両という前提であれば、寿命25年で中期防5回、1回5年あたり250両弱を調達という計算だった。
韓国海軍KDX『262番艦』 YouTube動画>6本 ->画像>3枚

冷戦基準なら13個師団が全国に張り付いているので、後継戦車が揃うまで、普通に全国に90式が配備される。
バカの◆0tkoCr0voc のアタマからすぽーんと抜け落ちているけど、米軍だって増援で来るからね。
LCACで揚陸するから「橋梁通過率」なんて考えないで直接、鉄火場にM1が乗り込んでくるのはご指摘のとおり。

174マンセー名無しさん2020/04/04(土) 07:50:39.25ID:+gu4YKmh
アメリカの陸戦担当部隊はハワイの軽歩兵大隊

主兵は日本

戦車運んでくるくらいなら最初からドイツみたいに駐屯させるから

175マンセー名無しさん2020/04/04(土) 09:20:23.81ID:1QNdav6N
>>174
シナや、ソ連が大量の戦車を上陸させるのは難しいからね。

176マンセー名無しさん2020/04/04(土) 12:43:01.75ID:9Ix4x2en
>>174
>アメリカの陸戦担当部隊はハワイの軽歩兵大隊
まぁ、ソ連の機甲師団・自動車化歩兵師団の大軍が北海道敵前上陸なんて「絶対に無い」と冷戦時、それもかなり前から考えていたと言うこと、かな。

177マンセー名無しさん2020/04/04(土) 13:09:25.79ID:1QNdav6N
日本は報復打撃力もつなら、まずミサイルと爆撃機だしな。

178マンセー名無しさん2020/04/04(土) 14:08:36.09ID:VXVk0HWe
やっぱり上陸作戦しかけるって物凄い大変なことなの?旧ソ連でも躊躇するレベル?

179マンセー名無しさん2020/04/04(土) 14:15:54.49ID:fMDqfBG/
>>178
物凄い大変。

180マンセー名無しさん2020/04/04(土) 14:19:48.80ID:Rrf+d/XS
北方領土クラスの離島なら輸送艦隊組めば完全包囲して他の国が口出しする前の制圧も可能だろうけど

北海道に対してそれは出来ないだろうねえ
もしやるとしたら国連軍規模の戦力と物資、国際社会での根回し外交が必要じゃない?

181マンセー名無しさん2020/04/04(土) 14:22:31.80ID:DvWS3dpL
>>178
攻城戦でも普通3倍の兵力差が必要になる
で、そんだけの兵力を出来る限りに隠密に集積して
敵前まで運んで上陸させるってなるとな

そんなの出来る国は今んところ米帝だけだよ
全盛期の極東ソビエト軍でも_
中狂に至っては目の前の金門島すら攻略が出来ない始末だしな

182マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:01:45.27ID:1QNdav6N
制海制空権がない方が上陸占領するのは
全滅覚悟。

日米戦の時の日本。

日米相手に上陸維持とか普通無理。

183マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:03:22.92ID:ubcuV1IG
米軍でもオリンピック作戦は最大百万人の犠牲とか見積もってた訳で。

…なんでそこ迄して戦争したかったんやろ

184マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:06:24.48ID:HKCejZtQ
中国市場への幻想

185マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:15:58.14ID:/KC1OACy
新型コロナウイルス 各国の緊急経済支援策 (2020/4/4最新版)

●韓国・・・・・・・現金支給(一世帯8万9000円)
●アメリカ・・・・・現金支給(大人13万円 子供5万4000円 : 年収815万円以下の個人が対象 / 失業手当に週6万5000円上乗せ等)
●香港・・・・・・・現金支給(13万2000円 香港国籍の人間のみ支給)
●シンガポール・・・現金支給(24万円 21歳以上のシンガポール国籍の人間のみ支給)
●オーストラリア・・現金支給(24万円)
●ニュージーランド・現金支給(45万円 12週間分で45万円 3/28から支給開始済み)
●イタリア・・・・・休業補償(賃金の80%(月収の上限1200ユーロ(約14万円) X 2.25ヶ月分 : 支給額約31万5000円)
●ドイツ・・・・・・休業補償(賃金の60% / 中小企業に180万円を支給)
●デンマーク・・・・休業補償(賃金の75%)
●イギリス・・・・・休業補償(賃金の80% : 月収の上限33万円)
●フランス・・・・・休業補償(賃金の84%)
●スペイン・・・・・休業補償(賃金の100%)

●日本
一世帯にマスク2枚支給 (マスク1枚の単価200円)
韓国海軍KDX『262番艦』 YouTube動画>6本 ->画像>3枚

186スマホから変態さん2020/04/04(土) 15:21:14.00ID:MDdLX9mk
情報古いよw

187マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:22:42.08ID:1QNdav6N
>>183
そら、最初にバカが真珠湾攻撃して挑発したから。

188マンセー名無しさん2020/04/04(土) 15:54:58.41ID:oSKGUMSf
>>183
島国の東洋人なんてチョロいと思ってたから。
余興にいじめているつもりが、いきなり顔面を殴られたから激おこw
戦後は日本人が怖くていじめられなくなったから、中国をいじめていたら今度は中国が軍備増強して手強くなったり
中東をいじめていたら、今度はイスラムテロリストに殴られてるw

189マンセー名無しさん2020/04/04(土) 17:56:00.46ID:lArfuvo0
>>169
こいつ32ブットだぞ

190ふたまるきゅ2020/04/04(土) 19:35:43.74ID:SzlM9qT0
>>174
>戦車運んでくるくらいなら最初からドイツみたいに駐屯させるから

MSCの極東司令部は横浜のノースピアにあったんだけどね。共産系が事前集積船の母港を横浜にしているとギャンギャン騒いでいた。

>>176
>まぁ、ソ連の機甲師団・自動車化歩兵師団の大軍が北海道敵前上陸なんて「絶対に無い」と冷戦時、それもかなり前から考えていたと言うこと、かな。

少なくとも自衛隊ができるまでは北海道に米陸軍の戦車大隊がいたけどな。
朝鮮戦争で半島に師団を引き抜くたびに「絶対に無い」なら不要な補充をしてたし。
オクラホマ師団もアメリカ人曰く「朝鮮と気候と地形が似ている」千歳で訓練してから半島送りだったけど、日本に移送された直後の将官の誰だったかの訓示は「いつ露助が来るかわからんから気合入れて訓練しろ」だし。

>>178
大変。大変だから「樺太の目と鼻の先の稚内」と「北方領土の目と鼻の先の根室」に来るだろう、とされた。
補給路、こと海の上を運ぶ距離を短くして増援どんどこ送って戦力集積して札幌千歳に殴りかかって自衛隊を北海道から叩き出すというシナリオだろう、と。なので。

>戦車部隊を上陸させられ、かつ機動作戦ができる適地が北海道(の日本海側)以外ないから。

こんなことを書いてるのは小学校の地図帳さえ見ていない馬鹿オブ馬鹿ってこと。

>>181
>攻城戦でも普通3倍の兵力差が必要になる

第7師団でもソビエト戦車師団に比べたら良くて2/3、下手すりゃ1/2、陸自乙師団に至っては1/3の戦力だから。
一番新しい戦車の性能コンテストはともかく、兵員の頭数、装甲化の程度がダンチだし。

>全盛期の極東ソビエト軍でも_

70年代とくに前半は芽があったよ。海自はシステム艦導入以前でDDGはあまつかぜしかない。空自はファントム入れたばかりで数がない。陸自は74式以前でトラック化さえ不十分。
国内情勢的には米軍は国民に嫌われてて社会共産がイキってる。
肝心の米軍はベトナムにかかずってて三沢からも実戦飛行隊を抜いてる状態。
この時期を外すと、米軍との戦力差が激しいか、自衛隊が拡大強化されたあとかになっちゃうから無理だけど。

191マンセー名無しさん2020/04/04(土) 20:18:03.22ID:TxLGu06c
アメリカが病院船を持ってるから日本も持つとか韓国を馬鹿にしてるくせに真似するチョッパリはアホですねw

192マンセー名無しさん2020/04/04(土) 20:41:01.87ID:1QNdav6N
>>191
韓国はバカだから、真似しない。
アメリカは参考になるところを真似する。

病院船は日本みたいに災害が多いところは、かなり意味がある。
二隻導入はすごいけど、まあ、国立病院としてはありなんではないか。
日本中どこでも、海に近いし。

193ふたまるきゅ2020/04/04(土) 20:52:34.34ID:SzlM9qT0
>>191
日本は朝鮮人が迎恩門で三跪九叩頭やってた日清戦争のころにはもう病院船を持ってたよ。

194マンセー名無しさん2020/04/04(土) 20:58:44.73ID:ubcuV1IG
韓国が馬鹿にされてるのは国力差を考えないで
イルボンが持ってるから持とうとする行動なんだよなぁ

195マンセー名無しさん2020/04/04(土) 21:30:08.89ID:hmojIUua
まとめブログで病院船スレがいくつか立っているけど、必要無いという意見が多いね。

・疫病対応の病院船はどこの国にも無いし、グランド・プリンセスのように船内感染ですぐに使えなくなる。
・震災時は津波の漂流物で接岸出来ないのでヘリが必要で、揚陸艦や空母の方がニーズがある。
・常駐する医師や看護師以外に船を動かす乗員を常に必要とするので、それより陸上に簡易病院を作った方がコストも安く規模も大きく出来る。
・小型の病院船なら離島医療に役に立つかも。

こんなところかね。

196マンセー名無しさん2020/04/04(土) 22:28:36.21ID:8h/q2yFg
そういやゴルゴ13が専用病院船を持っていたよなぁ。

197マンセー名無しさん2020/04/04(土) 23:40:12.66ID:DvWS3dpL
まぁ中華や南半島は相変わらず薄利多売攻勢で
造船市場を荒らしまくってるからな

2杯程度では焼け石に水かもしれんが
操船業界に対する救済措置としてはあり

あとは特殊設計の船舶に対するノウハウの構築も今後の糧になるだろしな

198マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:07:41.77ID:6CpvF+QA
ましゅう追加建造してベットが足りなきゃ
プレハブとか野外設置設備積んで港にでも立てる
でも良いような

199マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:15:51.04ID:Miv0RlXJ
>>198
感染症対策に特化するってなると個室単体での
独立式で負圧空調や排水廻りの設定になるからなぁ

改造程度じゃ収まらないだろな

200マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:23:44.31ID:HI9CEogc
>>199
人工呼吸器や集中治療も人員や設備の稼働に莫大な金がかかるからな。
総合病院があんなにでかいのはその為に必要なスペースであって、病床まで船内に作ったら軍艦島ぐらいの規模になるわw

201マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:36:45.92ID:10Qv5sBc
コンテナ船の上にユニット式の医療コンテナ乗せて病院船とか…

202マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:39:29.23ID:1EH2rp1J
組み立て式のそれらを運べる巨大揚陸艦でいいだろ。

203マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:42:01.12ID:1p0RwqFi
たしかに便利かも知れないけど平時に維持する金考えたら自衛隊には持てないと思う…
政府から別予算組んで持たせてもらえるならともかくさ…

204マンセー名無しさん2020/04/05(日) 01:57:30.25ID:iQd4ffPK
ウリも持っニダ
でも金がないから日本から中古の旅客船を買って増築する改造するニダ

205ふたまるきゅ2020/04/05(日) 02:17:33.43ID:sn9lpWaG
>>195
>まとめブログで病院船スレがいくつか立っているけど、必要無いという意見が多いね。

なんというか、批判するにせよ推すにせよ、この文書に目を通すくらいはしてほしいなとは思う。

災害時多目的船(病院船)に関する調査・検討報告書 平成25年3月 内閣府(防災担当)
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/pdf/h24tamokutekisen_houkokusyo.pdf

206マンセー名無しさん2020/04/05(日) 02:18:38.70ID:XVhOYfz3
病院に各種スタッフの宿泊施設、
真水製造装置&上下水道、
陸上より低効率の発電所、
これらを乗せて運ぶ大型船とその運用費用

207マンセー名無しさん2020/04/05(日) 08:17:11.71ID:xtkBokuZ
>>204
それなんてセウォル号?

208マンセー名無しさん2020/04/05(日) 08:46:40.90ID:4wvNxWsK
>>205
その報告書でも平時の維持費用や人員確保が困難となってるなぁ。
離島診療なら小型の医療船がすでにあって、十分みたいだし。
救急病院船は海外派兵する国なら持ってるけど、震災対応の総合型病院船というのは世界でも例が無いだけに新しい分野の開拓が必要だね。

209マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:13:38.72ID:T1NnDCuc
病院船とか有事に医者やら看護士引っこ抜くんだろうけど抜かれた病院とか稼働できねえだろ

業界優先で運用を考えない自民らしい案だな

海自にもたせりゃ人も金も食って艦隊維持不能になるし、PKOなりアメリカの戦争に付き合って出兵してりゃ災害で呼び戻す事もできん

考えたアホはバッジ外せや

210マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:18:29.33ID:fPTsGdDT
>>209
移動野戦病院やで。
つまり自衛隊の運用が基礎。
応援は受けるだろうが。

211マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:19:38.59ID:fPTsGdDT
>>208
それだけ、有事が近いってことじゃね。

米中戦争の前哨戦だとすると、これはまだ序の口だろう。

212マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:20:46.80ID:fPTsGdDT
>>209
戦争は東アジアで起きるんだよ。
そして、この生物兵器による攻撃を含んでる。

213マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:41:29.33ID:T1NnDCuc
>>210
自衛隊病院入院者や所属部隊は見殺しかえ?

医官をはじめとした衛生科隊員は病院勤務や担当部隊があるんやで?

更に空いた穴(基地医療、駐屯地医務室)にアメリカみたいに退役医官の召集(自主復帰ではない、命令による復帰)できる国じゃ無いんや

214マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:57:05.59ID:I03aAnGr
日本が巨額の税金を投入して病院船を建造しても、
津波が一発来ればただの海の産廃

215マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:57:51.03ID:WxvTHeww
>>213
自衛隊の病院は野戦病院能力を持つために作られてるので想定内やで。

216マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:58:25.33ID:Miv0RlXJ
>>214
君、リアルにアホやろ?w

217マンセー名無しさん2020/04/05(日) 09:59:02.18ID:WxvTHeww
>>214
つなみに、一回でやられないように、
二隻なのかもな。日本海と太平洋におけば
大丈夫だから。

218マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:06:08.43ID:I03aAnGr
病院船ならぬ幽霊船になるかもな
ゾンビになった乗員は全員アベノマスクを着用してそう
そら恐ろしいわ

219マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:07:26.86ID:WxvTHeww
>>218
チョン国の状況すね。

220マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:07:51.87ID:WxvTHeww
北朝鮮は壊滅しちゃうんじゃないの。

221マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:16:42.96ID:T1NnDCuc
>>215
自衛隊病院は平時から隊員や隊員家族の入院者を預かってるんだけど
その人たちを面倒見る奴がお舟にとられたら誰が自衛隊病院利用者の面倒見るのって話よ?

海空基地衛生隊は基地医療と自衛隊地区病院、陸師団衛生隊は師団所属部隊の面倒を見るために駐屯地医務室、陸方面衛生隊は自衛隊地区病院

面倒見る相手がきまっとるよ

オマケにお舟の運用には人がいるから護衛艦を一隻潰して人を捻出せにゃならん

護衛艦とはこれっぽっちも互換性のない民間船舶機関やらもストックするし税金は海自もちになる

どうしてもやるなら指揮権譲らない厚労省にもたせるべし

222マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:17:33.70ID:fabbmoJl
用地確保して整地して陸揚げして設置して…、非常時にそんな余裕があるのかどうか。
整地するにしても機材と人員、加えて陸揚げの機材と人員の確保もあるし

223マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:20:32.09ID:T1NnDCuc
ぶっちゃけ地方の取り壊し予定団地を再生した方がいいんじゃね?

コンテナ結合式臨時収容施設も舟も体育館借り上げも水場共通になるからソコから蔓延する

個別に水場もってるビジネスホテルやら団地は最強なんだけど

224マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:31:59.40ID:WxvTHeww
>>221
だから、自衛隊病院はそもそもが、野戦病院機能が必要だから作られてるの。

そう言う部分こそ、他の支援仰ぐべきで、本末転倒。

アホですか。

225マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:36:57.37ID:4wvNxWsK
>>222
船内のスペースでは収容人数に限りがあるから病院船も接岸して港などにテントで簡易病棟を作るよ。
病院船で行うのはあくまで「治療」や「手術」だけね。

226マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:48:01.18ID:yYhNwsAc
引き抜きで人員が不足ってのなら、民間の新しい病院を作るケースでも同じ事になるんじゃないの。
有事(災害発生時)に自衛隊が民間見殺しって、むしろこれまでの実績的にあり得なくない? むしろそれを救助する側なんだし。

227マンセー名無しさん2020/04/05(日) 10:50:33.48ID:T1NnDCuc
>>224
衛生科の人?

自衛隊病院は後方医療施設であって野戦病院(野外衛生・医療行為)は自衛隊病院に搬送できるまでに患者のダメージコントロール(延命処置)をするのがお仕事なんでねえの?

自衛隊病院は後方医療施設であって前線展開する野戦病院じゃないのよ

衛生天幕や野外外科システムの印象からそう思うかもしれないけど任務決まってるからね?

戦争なんか起こらないしPKO派遣中やアメリカの戦争に付き合ってる内は絶対に災害なんて起こらない、維持費や船舶要員は厚労省持ちと決まってるなら病院船は可能

228マンセー名無しさん2020/04/05(日) 11:33:06.77ID:WxvTHeww
>>227
自衛隊病院が前線展開する機能がないとか、
搬送するまでの一時凌ぎとか、
そう言う状態なら、拡充するしかない。
あたりまえ。
これがその一歩。

229マンセー名無しさん2020/04/05(日) 11:57:30.37ID:Miv0RlXJ
所管は国土交通省で乗り込む医官は厚生労働省、
で、運用は海自になると思うよ

まぁそれでも人員増員が不可欠になるけどな

230マンセー名無しさん2020/04/05(日) 13:04:32.81ID:qH5BHqGu
>>214
馬鹿だw

231マンセー名無しさん2020/04/05(日) 13:23:37.66ID:FIXwQdTT
おおよその翻訳
新たにrotationした在韓米軍の機甲装甲部隊が韓国軍T80U戦車部隊と合同訓練をし、
特に韓国軍が保有している敵裝備、T-80Uついて学び、見学し、
合同訓練を行い、対応能力を培養した。
韓国の訓練場で、在韓米軍M1A2と韓国軍T80Uが合同訓練を
実行するビデオ。

ダウンロード&関連動画>>


232マンセー名無しさん2020/04/05(日) 13:29:30.28ID:Dpx5eHvf
>>221
というかはなからもつなら厚生労働省案件だわな

233マンセー名無しさん2020/04/05(日) 13:33:01.04ID:WxvTHeww
>>232
自衛隊案件だろ。
ふつう。そもそも、厚労省の医官って、前線立つこと想定してるの?

234マンセー名無しさん2020/04/05(日) 13:52:18.07ID:Dpx5eHvf
>>232
指揮権は手放さないで金も防衛省から出せ。
って誰がやりたがるの?

235マンセー名無しさん2020/04/05(日) 17:54:12.78ID:PJzsLJnc
テムズ川に係留されている軽巡はクラスを分けると、最上、ブルックリン級?

236ふたまるきゅ2020/04/05(日) 20:41:17.99ID:sn9lpWaG
>>209
>病院船とか有事に医者やら看護士引っこ抜くんだろうけど抜かれた病院とか稼働できねえだろ

引っこ抜いて稼働できないなら引っこ抜いてくるDMATからして成り立たないだろ。
課題っつってるのは引っこ抜いてくる仕組みではなく、遠慮なく引っこ抜ける体制の構築を言ってる。

>業界優先で運用を考えない自民らしい案だな

医療に海運に造船と業界の話聞かずに始まらないし、業界でもプロでも「2番じゃダメなんですか」とか
「スーパー無駄遣い」とか脳内設定押し付けて罵倒することに価値を見出した挙げ句、国を潰しかけた
民主党とその支持者というキチガイ集団が、何か現実に対してモノ言う資格があると思ってんのか?

>考えたアホはバッジ外せや

でも対案は出しません(キリッ
死ねよ。クズ。

237ふたまるきゅ2020/04/05(日) 20:45:34.67ID:sn9lpWaG
>>213
>自衛隊病院入院者や所属部隊は見殺しかえ?

スーパー円高で国内産業見殺しにした民主党が、なんだって?

>>223
感染症と大規模災害対応の病院船といっしょくたにしているから民主党はバカなんだよ。

>>227
>自衛隊病院は後方医療施設であって野戦病院(野外衛生・医療行為)は自衛隊病院に搬送できるまでに患者のダメージコントロール(延命処置)をするのがお仕事なんでねえの?

自衛隊が医科持ってる意味を病院の運営に矮小化しているから話が噛み合わねーんだよ、タコ。

238ふたまるきゅ2020/04/05(日) 21:09:46.38ID:sn9lpWaG
>>229
>で、運用は海自になると思うよ

患者と医療関係者と乗組員で500名づつってあるけど、旅客定員900名のフェリーが運行と賄いで68名らしい。
100名以下の運行要員にプラスして病院として機能させる清掃とか給仕が数百名ってことになる。
これって護衛艦乗りが500人必要なわけではないよね。
フネとしてはウェルドックつきのカーフェリーだし、エンジンはディーゼルだろうし、そうなりゃ元自の再就職先でも国交省の天下り先でも乗組員の頭数くらい現役隊員使わなくてもひっぱってこれそうだし。

清掃なんて官僚街のビルメンから志願者募ってもいいんじゃないかいな。

>>233
病院船って言ってるけど一般に軍事作戦に同行すると了解される病院船ではなく、あくまで災害時多目的船だから。
前線が云々はこの件では無関係になるのでは?

239マンセー名無しさん2020/04/05(日) 21:26:19.10ID:8YhwKC5C
>>238
>清掃なんて官僚街のビルメンから志願者募ってもいいんじゃないかいな。

疫病対策センターとしても使おうとしてるから、特殊清掃業者も必要になるかも。

>病院船って言ってるけど一般に軍事作戦に同行すると了解される病院船ではなく、あくまで災害時多目的船だから。

病院機能だけでなく、生活物資輸送やドクターヘリの運用も必要だから、フェリーを改造してというわけにはいかんよなぁ。
揚陸艦ぐらいの装備が必要で、最低でもヘリポートと出来ればホバークラフトも搭載出来れば柔軟に運用出来るんだが。

240マンセー名無しさん2020/04/05(日) 21:29:31.15ID:8YhwKC5C
そう考えると「ひゅうが」が退役したら流用するのが一番コストが安くすむと思うんだけど。

241マンセー名無しさん2020/04/05(日) 22:15:35.62ID:T1NnDCuc
>>236
なんか全然関係ないネタ絡めてマスかいてるトコを申し訳ねえんだけど

今回みたいな規模で医官、衛生士をひっこぬいた自衛隊地区病院は機能しねえぞ?

ひっこぬいても良い様にするなら設置法変えて編成表を変える所からだわな

輸送機のエンジンだの戦車定数でフルボッコにされてピイピイ言うしかできねえ三流官庁にそれができんの?

242マンセー名無しさん2020/04/05(日) 22:27:37.74ID:T1NnDCuc
>>237
衛生科は野外衛生その他医療業務にあたり方面衛生隊、師団衛生隊は地区病院に人員を差し出しつつ医療業務にあたる

人員充足率低な上に記憶が確かなら北方の方面衛生は民間医療機関に人員を差し出して民生安定に寄与していたはずだ

そんな所に新しいイレモノ渡すとかどこのアホだよ

>>240
LSTに野外外科システムを連結して甲板にならべる運用試験ならやってたな

朝雲で読んだ記憶がある

243マンセー名無しさん2020/04/06(月) 08:24:46.71ID:k0M9keyD
【JNN世論調査】 安倍内閣支持率43.2%(−5.7)不支持率52.7(+;5.2) ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1586125288/

右往左往するリーダーは要らない
有事にあっては即断即決だ!

安倍は有事の名宰相ではない!平時のスタンプマシーンだ!スポイルしろ!

244マンセー名無しさん2020/04/06(月) 08:36:27.04ID:fPVsnxds
なんで軍スレであべガー?本当に狂ってるか、嫌がらせが好きなんだね。

245マンセー名無しさん2020/04/06(月) 08:42:42.58ID:kzbJkroS
パヨクなんてそんなもんだろ。

246マンセー名無しさん2020/04/06(月) 08:49:42.87ID:k0M9keyD
おやおや下痢サポランサーズが御登場だぜ

売国奴共め

247マンセー名無しさん2020/04/06(月) 09:21:40.60ID:jHXo8YEM
>>195
遅レスだが
疫病対応の病院船を作ればいいわけで防疫体制の成り立ちが旅客船と同一には語れない
空母に積んでるヘリで患者を空母に運ぶのも病院船に運ぶのもやることは同じ
陸上の簡易病院であってもそれに付随する施設に人員が必要なのは船と同じ

248マンセー名無しさん2020/04/06(月) 14:29:28.38ID:fOJEh1Bs
韓国の現代重工業が仁川級、大邱級フリゲートbaseに、
フィリピン海軍に提供された海軍の船の進水式。

FF-150ホセ・リサールBRP Jose Rizal 進水式
 ダウンロード&関連動画>>




米国や韓国などから、ドネーションされた中古艦船のみを
使用していたフィリピンの海軍が最初の新規建設海軍艦を導入。
予算の確保時にアップグレードフランジも提供される。

現代重工業は2番艦FF-15 BRP Antonio Lunaも建設中。

249マンセー名無しさん2020/04/06(月) 14:32:57.16ID:fPVsnxds
ポンコツFFをよくも輸出しようとするよ。

250マンセー名無しさん2020/04/06(月) 17:21:34.63ID:adIzF+qf
弱小海軍は過積載しがちだからあってるかもしれん。
フィリピン近海が日本海より大人しければいいんだが

251マンセー名無しさん2020/04/06(月) 17:53:08.30ID:qow8mxts
>>247
疫病対応の病院船なんてニーズが無いと思うがw

252ふたまるきゅ2020/04/06(月) 20:49:12.13ID:U9+M2Zy9
>>241
>なんか全然関係ないネタ絡めてマスかいてるトコを申し訳ねえんだけど

いきなりアベガージミンガー始めたアホな自分の自己紹介か?

>今回みたいな規模で医官、衛生士をひっこぬいた自衛隊地区病院は機能しねえぞ?

今回とは何を指して、どんな規模で、どこに引っこ抜いて、何が機能しなくなったんだ?
現実に立脚して説明してくれ。

>ひっこぬいても良い様にするなら設置法変えて編成表を変える所からだわな

そうPDFに書いてあるだろ。池沼か?

>輸送機のエンジンだの戦車定数でフルボッコにされてピイピイ言うしかできねえ三流官庁にそれができんの?

少なくとも支持率3%の泡沫政党こと悪夢の民主党は、現実の政策とは無関係だな。

253ふたまるきゅ2020/04/06(月) 22:17:05.25ID:U9+M2Zy9
>>239
>疫病対策センターとしても使おうとしてるから、特殊清掃業者も必要になるかも。

被災地に運んで総合病院の代わりにするのがもともとの目的だから、災害でもないのに隔離施設や対策センターとして使うのはアレな気が。
とはいえ清掃バイトに任せるわけにもいかないから、公官庁のビルメンに入札する資格として災害時に病院なんかに駆り出せるように講習の義務付けるとか、完成までに人手を捻出する法整備は必要だろうね。

>病院機能だけでなく、生活物資輸送やドクターヘリの運用も必要だから、フェリーを改造してというわけにはいかんよなぁ。

ウェルドックをLCAC対応にしたら、見てくれは揚陸艦チックになりはするけど、ヘリ格納庫や整備能力はいらないし、ニーズはあるしできりゃ便利かもしれないけど輸送能力が病院船に必須かというと首かしげるし。
病院が備えるべき感染症対策としての空調能力で手間がかかるにせよ、基本の線図はやっぱフェリーかと。
諸外国と比べて破格の25ノットを発揮しつつ客室増やしてコスト落とすとなると、他にタイプシップもないし。

>>240
災害発生時に派遣される現役の軍艦としては有能便利かもしれないけど、40年50年先の退役後にさらに病院船として使えるように改装して維持するとなると、それ用に設計図ひいた多目的船のほうが安いかと。
まずもって広くて高さのある格納庫が病院船にはいらないからね。

254マンセー名無しさん2020/04/07(火) 02:20:50.87ID:VLylExjX
中古タンカーを改造した方がいいような。
フェリーって船の中では異形だから、安定性が悪いのはセウォル号を見てればわかるだろ。

255マンセー名無しさん2020/04/07(火) 08:26:11.90ID:rcXpBK0y
あれは別格なだけではw

256マンセー名無しさん2020/04/07(火) 08:37:58.50ID:G8aqV7DD
>>254
タンカーは空荷にすると安定しないからバラスト水積みまくりやで

257マンセー名無しさん2020/04/07(火) 08:42:19.77ID:LYPvjTHC
フェリーは少し海がしけただけで出航出来ないからなぁ。
貨物の積み方を気をつけないとホルムズ海峡でドリフトかまして転倒した韓国船みたいになるから運用が難しいわな。
コンテナ船の方が復元力あるから、医療設備をコンテナの規格に合わせてニーズに合わせて入れ替えるのがいいかと。


lud20200407092440
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