STAP細胞の懐疑点 PART266YouTube動画>24本 ニコニコ動画>1本 ->画像>37枚

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:10:44.07

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246〜260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:11:36.40

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:12:24.49

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室


分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:13:13.06

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
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4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
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5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:13:46.03

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:14:27.82

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
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(1/7)
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(2/7)
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(7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
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(午前、最終報告）
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(午前、質疑応答）
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(午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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　(1/3)
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　(2/3)
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　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
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(1/5)
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(2/5)
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(3/5)
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(4/5)
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(5/5)

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:16:52.49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:18:00.62

752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0

新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
====================================

論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：


小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。


　8:49 - 2014年4月10日

====================================

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:18:38.37

　
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:19:15.84

＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見　小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した
小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した２０１３年以降、
小保方氏のメンター（助言者）を務めた。

ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを発表した。

【根本毅】

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:34:30.26

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:52:55.09

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうながい　　　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　＼__Ω__／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (
　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (
　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (
　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）
　 　　　　　　　　　　　　　　く く
　　　　　　　　　　　　　　　厶＼)

13 ：■小保方発言の矛盾■：2014/04/11(金) 06:57:30.81

867 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。

236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61

・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！ 　

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり

========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24

初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」

現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
　　　日付は確か２月１８日頃だったと思います。」

========================================
２月１８日頃のこのスレの様子

STAP細胞の懐疑点　（2月9日スタート2月16日まで）　すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点　PART２　（2月16日〜2月17日）　新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
　

14 ：■小保方が自分で気づいて直した？：2014/04/11(金) 07:01:03.29

＜日付に注目＞

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

---------------------------------------

STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/83

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:21:13.87

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」

15 ：■小保方が自分で気づいて直した？：2014/04/11(金) 07:06:11.82

＜日付に注目　２＞　　　　2014/02/13(木)

[速報] STAP細胞に捏造の疑い　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

1 ： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子（その他）。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。

某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。

こういう指摘も（Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン ）。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文（2）をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる？
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13　閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:18:56.52

ほか参照スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:43:06.13

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:49:49.98

苛立ちをどこにぶつけるか探してる間に終わる日
空は灰色をしてその先は何も見えない
常識ぶってる奴が笑ってる 次はどんな嘘を言う？
それで得られたもの 大事に飾っておけるの？
でも明日へと進まなきゃならない
だからこう歌うよ

泣いてる君こそ孤独な君こそ
正しいよ人間らしいよ
落とした涙がこう言うよ
こんなにも美しい嘘じゃない本当の僕らをありがとう


叶えたい夢や届かない夢がある事
それ自体が夢になり希望になり人は生きていけるんだろ
扉はある そこで待っている
だから手を伸ばすよ

挫けた君にはもう一度戦える強さと自信とこの歌を
落とした涙がこう言うよ
こんなにも汚れて醜い世界で出会えた奇跡にありがとう

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:52:12.72

小保方晴子氏"反論"会見ノーカット　「ＳＴＡＰ細胞」論文不正問題(1-21)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:53:34.36

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分　朝日新聞

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。　（以下略）

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:55:48.32

次スレで　６　のテンプレートの１行を差し替えてください。(ustreamの公開中止なので）

×　http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
○　https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 07:57:33.04

6 の修正

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
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2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
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(午前、最終報告）
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(午前、質疑応答）
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(午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
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23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:42:08.49

　
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。

１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:42:28.05

　
育成された詐欺師　＝　小保方
監督・脚本　＝　TWIns 大和　バカンティラボ（バカ、小島）
監修　＝　TWIns 岡野
地獄のゲート　＝　セルシード　ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート　＝　大和→栗本ルート　東京女子以下ルート
理研＆CDB　＝　蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:42:58.50

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:43:23.30

　
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:43:50.22

　
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女　それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた


「この女詐欺師はワシが育てた」　「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:45:08.14

【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:46:37.75

問題発覚後、小保方がとった行動

�@データに間違いがないかチェックした
�A学生時代に撮影したものと気付いた
�B博士論文を調べたらそこにも載っていた
�C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
�D笹井に「大変なことをした」と言った
�E調査委員会に間違いを発見したと言った
�F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:48:12.92

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。


Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。


Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。


Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。

ＱＸ．笹井さんがした実験は?

Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:49:23.67

　
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説　などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
考えてみれば。株価操作のための情報操作に2ch掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「小保方のエアラボ」「笹井ふざけんな」など、関連株価下げのための風評形成に乗せられていたのでは？（私も騙されましたん）

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？　というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:49:42.85

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
　　　受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
　(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
　　和光:　　　RIBF 棟2F 会議室
　　播磨:　　　構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
　　つくば:　　森脇和郎ホール
　　横浜:　　　交流棟 1 階ホール
　　神戸:　　　CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
　　大阪:　　　OLABB 3階会議室
　　計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
　　仙台:　　　1 階セミナー室、　名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
　　　「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
　　　「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
　　　質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
　本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:52:18.12

170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:54:54.99

笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見〜STAP論文調査に対する不服申立て〜
（2014年4月9日　大阪市内） | 8bitnews
http://8bitnews.org/?p=2093

プレスクラブ （2014年04月09日）
STAP細胞の作製に200回以上成功している　小保方晴子氏が会見
http://www.videonews.com/press-club/0804/003247.php

テレ朝ｎｅｗｓ　小保方氏"反論"会見ノーカット　STAP問題で
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/
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STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見　THE PAGE（ザ・ページ）
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小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140409/k10013609051000.html
小保方氏一問一答:（１）毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見　主な一問一答（上） 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見　主な一問一答（下） 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html
【小保方氏会見ライブ（１）】MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140409/wlf14040912460018-n1.htm
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20140409obokata0001

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:58:32.45

＜STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞

理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。

A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
　　　↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用）

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:02:29.20

>>20
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。

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ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
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ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
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925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:15.20

>>921
自分も昨日来てないし知らんですけど

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:16.64

>>882

囚人のジレンマ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:30.88

和歌山だけ。科学者として最低限信用できるのは和歌山だけ。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:40.04

>>916
ウイルスかと思ったわ

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:59.26

これだけ叩かれても信念を貫く二人に感動した

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:05:59.88

>>918
たくさん実験やったことにしようとおもって、とっさにニワのこと思い出したんだろうな。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:06:20.44

>>912
だから組織一つ当たり8個のサンプル
組織10個に対して行って、
それを2,3回ほど再現性みたらどうなる？

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:06:24.79

STAP細胞はあるけど証拠は30年くらいは出せない
それくらい重要なものだということ。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:06:50.80

>>858

で？

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:07:20.57

笹井研は不滅です。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:07:20.82

>>929
追い詰められたやけくそにしか見えないがな

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:07:32.84

>>931
推論はいらない

200回と言い張ってる人が生データだせば終わる話

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:07:32.96

>>919
調査委は、残存サンプルを次世代シーケンサーで
すでに確認済みで、クロを知っているが、
それを隠蔽する方法を理研が今ねっているという説があるよ
まず、笹井にフォーカスして、矛盾点を浮き彫りにするのが
いいと思う

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:07:36.91

もう霜村はだめだ

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:08:18.67

>>936
バカ？

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:08:42.43

>>901
ずっと同じ人間だけが議論してるわけではないのに終わったとか勝手に言われても
そもそも生物板としては関係ない方向に逸れまくってる笹井関係の方がスレチでは

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:08:43.71

>>929
逆境が個人の信念や愛を強化する
なおそれらが真実であるかどうかは検証不能な模様

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:08:44.94

>>936
>>931は、200回という回数だけにこだわって難癖つけてる奴に一例を示しただけだろ
その信憑性について語ってるわけではない

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:08:57.17

笹井も隠れて黙ってれば何とか生き残れたものの
ケビンコスナーとして、小保を守ることにしたわけだw
映画化狙った愛の逃避行、失楽園まっしぐらですな

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:09:03.73

丹羽さんて悪役俳優顔だな

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:09:17.67

>>773
これも追加で
１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
ダウンロード＆関連動画＞＞

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http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914

博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる　これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:09:30.58

>>916
さすが、政府御用達日本の科学界の重鎮である武田先生の言うことは説得力あるな

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:10:06.55

>>925
簡単に言えば小保方が初期段階で分化能を完全に証明できない状態でSTAP細胞作製成功と1回カウントしてるということ
普通ならキメラ含む最終段階まで実証して一回とするものをそういうトリックで200回と主張してる
もちろんそれにしたって200回という回数はノートの冊数からしたら盛ってるだろう
ざっと説明するとこんな感じ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:10:27.41

>>944
物語の中盤で裏切られて死ぬ小者だなｗ

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:10:40.42

今、200回にこだわっても、
STAP成功の定義が
笹井とオボでは異なるから
言葉遊びになる可能性があるんだよ。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:10:57.38

>>942
＞200回という回数だけにこだわって難癖

分かりやすい墓穴なんだからこだわる人がいても構わないと思うけど
どこが難癖なんかも分からんわ

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:10:58.05

>>931
へぇ〜、この業界では
同条件の8個のサンプルを8回の実験って数えるんだ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:02.28

スッポンはK研からの贈り物。これ豆な。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:06.43

笹井氏はなんかちゃんとしたデータ・証拠を持っているのかな?
いま、世間で手に入るデータ・証拠からは全く肯定できないんだけど。
その状況で、肯定するってのは何か持っているからじゃないのかな?

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:29.40

>>947
＞分化能を完全に証明できない状態でSTAP細胞作製成功と1回カウント
トリックでもなんでもねーただのインチキじゃん

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:31.27

>>899
門下の断末魔だな。
下村を顕微鏡で見たら細胞が自家蛍光してるはず。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:39.21

>>669
顔はこれな




はよ週刊誌マスコミは突撃してこい

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:39.79

>>881
200回というのがこの妄想キチガイクズ女の嘘を暴くのには一番のキーワードでしょ
200回もやればかなりの試薬や備品が必要
納入業者調べれば直ぐに嘘かどうか解るし
200回もやれば相当量の写真がある訳なのに何で晴れ舞台の論文に全く無関係な博士論文の写真を間違えて使うか？
200回分の生データを公開すればすむ事なのに何で出来ないんだ？
このクズ女や笹井は自己主張してるだけで何一つ証拠を出さないじゃん
麻原昇降の浮遊写真と同類だわな

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:43.38

>>899
うわあ　日本の信用なんかどうでもいいか。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:11:43.51

>>916
こういう人はもう追放したらどうよ。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:04.83

>>951
君が所属してる逝かれた分野ではどうなの？ｗ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:05.88

>>949
その説明が一番簡潔でいいかもな
200回にこだわってるバカに対して言うには

ただ、笹井とオボで異なるというよりは
世間一般とオボ（と笹井）で異なるという感じか

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:17.25

>>940
ああそう
じゃあずっとやってていいよ
光る胎盤のトリックと同じで繰り返しやってればいいさ

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:45.49

>>947
オボは、酢漬け以外も含めて、
バカンティ時代も含めて成功したと逃げられるんだ。
実験ノートがハーバードにもあると言ってたから。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:55.71

>>939
バカは>>931　200回ではなくて2-3回って書いてるじゃん↓

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:06:20.44
>>912
だから組織一つ当たり8個のサンプル
組織10個に対して行って、
それを2,3回ほど再現性みたらどうなる？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:12:59.61

>>950
過去スレ読めとはいわん
せめてこのスレだけでも読もうな

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:13:14.11

>>916
武田にも信者がたくさんいるからな
鵜呑みにする馬鹿が多くて胸糞悪いわ

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:13:28.92

>>953
記者会見で「これが証拠だお前ら土下座しろ」ってデータ出したらすごいな

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:13:46.91

Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency

小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
Charles A. Vacanti
若山照彦

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:13:53.53

>>958
それって、再調査なしで懲戒委員会設置の流れが確認できたってことだろ。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:14:10.63

ESだと説明できない≠STAPは存在する、だからな。
些細がそこの間隙を埋めるだけの証拠もってるなら
こうなる前にさっさと出せる立場なんだから、
結局言葉以上のものはもう出てこないよ。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:14:10.72

>>952
地味な新情報だな

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:14:32.88

世界中の科学者が保管されている細胞の解析を求めている中頑なに拒否する理研
あるかないかを証明するのはこれしかないのに

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:14:34.99

200回なんて絶不調で言い間違えましたって言われて終了

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:14:38.03

>>954
そうだよ
凹の脳内でしか通用しない無茶な論理だよ
素人相手なら通じるとでも思ってるんだろうな

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:01.78

NHK論説員の謝罪会見は？ｗ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:07.56

>>968
たまにスペース開けてるのなんで？

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:12.65

>>960
普通に一回の実験で8サンプルって言いますが何か？

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:25.13

>>957
>晴れの舞台
ホント、これに尽きると思う。
あれだけの発見であれば、今後数十年、下手すれば世紀の単位で
参照され続ける論文になるはず。
綺麗な写真を撮る、という目的だけのために実験をやり直してもいいくらい。
あんなアプライするDNA量が多すぎる電気泳動の写真なんて、もう一度
1/2量、1/3量、1/4量とかで電気泳動もやるはず。
電気泳動なんて、サンプルが残っていたら、半日でできるわけだし。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:49.41

>>975
なにの咎で謝罪?

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:15:56.72

>>976
コピペだからｗ

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:16:06.82

>>954
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 21:26:38.74
>>632 ＞ で。結局 Oct4-GFP だったで おＫ？

小保方リーダーは、いまだにOct-4発光をSTAP生成の証拠だと思っているのかも。
彼女の論理では、若山先生が実験成功（1回）したから幹細胞の証拠。
または裏では若山先生の実験が怪しいと思っているのかもしれない。
それで200回実験成功のつじつまは合う。

しかし、関先生の話（NC9)では、同じｐHだと細胞は全部死んでしまったといことと矛盾する。

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:16:18.42

おぼ子は200例ほど成功してるて言えばよかったんだな
200回よりはマシだった可能性

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:16:54.98

>>977
逝かれた分野どこよｗ

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:17:00.10

文科省・下村は目指すって言ってるけど、さすがに安倍ちゃん側は許さないと思うよ

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:04.32

>>983
反論できない>>931かわいそう
2-3回って自分で書いて墓穴掘ってるのに

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:05.32

何にせよSTAP再現実験の成功回数を200回と言ったのは失態
まさに未熟さが露呈した瞬間
こんな奴がユニットリーダーとか呆れて物が言えない

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:06.33

>>984
官房長官がクレームつけるだろうね

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:20.81

>>973
まぁそういい訳するなら、実際何回だったのか？って問えばいい
分からないとか言い出したら、完全アウトだな

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:32.33

＞NHK論説員の謝罪会見は？ｗ

そうだ、論説委員の神経細胞は初期化されていないようだ。
それをぜひおねがいしたいものだ。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:32.71

しーもーむーらぁ〜
何考えてんだ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:41.41

逮捕はよ

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:18:55.75

>>985
論説員？　涙ふけよｗ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:02.61

ミニスカ・パンプス・エクステ
保護能なし白衣(割烹)

もう１回見たいな
解雇にしないであげて

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:02.71

「現象」って部分に限定してしまえば
「刺激惹起性多能性獲得」ってことになるわけで
これはつまり、お汁かけたり管通したりしても生き残ってるＥＳ細胞ってことだろ？ｗ
まあ、刺激によって惹起されているわけでないからこの時点でもアウトだと思うけどなぁ
つまり、彼が言ってるのってマジで「俺も確かに光ってるのを見たぞ・・」という事でしかなくなってるｗ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:07.63

天下り先確保に必死＞文科省

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:43.94

200回じゃなくて200個のSTAP細胞を作ったんだよ

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:50.85

ひるおびはじまた

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:54.35

TBS ひるおび　来た

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:19:54.74

>>992
いぬHKにはもっと追い込まれてバカにされ続けると思うよ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:20:21.17

家宅捜査はよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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