STAP細胞の懐疑点 PART272

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:14:41.49: 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点　PART246～269　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:15:03.78: □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版：理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:15:19.43: □参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室

分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:15:35.24: 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
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4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
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5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:15:51.18: 2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
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(1/7)
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(2/7)
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(3/7)
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(7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
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(午前、最終報告）
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(午前、質疑応答）
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(午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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　(1/3)
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　(2/3)
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　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
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(1/5)
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(2/5)
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(3/5)
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(4/5)
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(5/5)
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:16:13.59: ＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文（以下、「論文１」という。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される。
Figure1
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い。
→研究不正であったと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点。
また、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点。
→捏造に当たる研究不正と判断した。
Figure2
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文（以下、「論文２」という。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（右端パネル）の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（下パネル）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
→改ざんの範疇にはあるが、その行為について悪意があったと認定することはできず、
研究不正であるとは認められない。
Figure1

【結論】
２つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:16:34.00: キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
　
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
　
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:16:51.65: キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）

理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？　理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？　理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:17:29.26: 288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性１　ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２　Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
　　　　　これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
　　　　　球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３　E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
　　　　　Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
　　　　　E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
　　　　　また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:17:51.23: ●論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:18:16.40: 　
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて真相究明も告発も出来なくなってる感じだな。

１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に業界全体の免疫がなかっただけだった。

　
育成された詐欺師　＝　小保方
監督・脚本　＝　TWIns 大和　バカンティラボ（バカ、小島）
監修　＝　TWIns 岡野
地獄のゲート　＝　セルシード　ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート　＝　大和→栗本ルート　東京女子以下ルート
理研＆CDB　＝　蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
　所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:18:32.04: 　最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:18:50.39: 　
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:19:06.57: 　
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女　それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた

「この女詐欺師はワシが育てた」　「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:19:22.09: 　
スレ流しとは

人為的に天動説vs地動説、s笹井黒幕説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？　というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:19:45.52: ★関由行関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉富士夫物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵裕之東京大学教授大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:20:10.23: 【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:20:26.00: 問題発覚後、小保方がとった行動

①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:20:41.48: Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.

Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。

Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。

Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。

Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。

Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。

ＱＸ．笹井さんがした実験は?

Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:20:56.97: 170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:21:39.01: 295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:21:45.51: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:21:58.94: 【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---解説---
検証実験の会見では、STAPは細胞ではなく、細胞塊（＝いろんな細胞の寄せ集まり）であり
（丹羽）、赤ちゃんマウスの細胞を「お酢」に浸けてダメージを与えたあとに残った
残骸あるいはクズのような塊と思われる。

【Fig.4】は、STAP塊が、異なる条件下で培養すると様々な幹細胞に転化することを示している。
培地を変えると、色んな細胞にバージョンアップするというイメージだ。

STAP塊がバージョンアップして行き着く先は『エクスパンダブルES様細胞』という名称が
つけられているので「ES細胞に拡張性を持たせた幹細胞」といえよう。

「お酢」に浸けて得られたクズが、STAP幹細胞となり、さらには「ES細胞バージョンアップ型」に
変化する。STAP論文のこの記述は、誰かの夢か幻を表現したものではないだろうか？
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:22:14.69: 【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---抄訳---

リンパ球→→STAP塊→→STAP-SC（ES様） →→エクスパンダブルES様細胞
　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　 →→Fig4誘導性-SC →→エクスパンダブルES様細胞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
→→エクスパンダブルFig4誘導性-SC
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:22:42.91: 小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分　朝日新聞

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。　（以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

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　(1/3)
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　(2/3)
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　(3/3)

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マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:23:23.14: ↓些細な人も来るのかな?
-----
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
　　　受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
　(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
　　和光:　　　RIBF 棟2F 会議室
　　播磨:　　　構造生物学研究棟1階セミナー室A/B
　　つくば:　　森脇和郎ホール
　　横浜:　　　交流棟 1 階ホール
　　神戸:　　　CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
　　大阪:　　　OLABB 3階会議室
　　計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
　　仙台:　　　1 階セミナー室、　名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
　　　「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
　　　「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
　　　質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
　本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:23:38.86: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由

会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:24:08.17: >>26
マクロファージ関係ないだろ
バカか？
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:25:15.63: 小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 05:57:17.26: >>26
小保方さんは記者会見で明確に自家蛍光ではないと確認したと言っているぞ。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:13:07.43: >>31
証拠が無い
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:13:56.88: つか、死んだ細胞からSTAP幹細胞は作れんだろ。
その後の分化を説明できない。
それとES細胞混入説は小保方さんも笹井さんも否定している。
STAP細胞はたぶん存在する。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:15:08.69: >>31
口で言ってるだけじゃ意味ないから。どんな嘘だって言えるだろうが。確認したというなら、やり方と実験結果を示せ。それが科学だ。おぼは「UFOを見ました。確認しました。」と言ってるに過ぎない。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:17:37.85: >>33
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな

むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:23:50.95: >>35
「イメージングで光っていない物がＯｃｔ４陽性になってくる。そしてその光が自家蛍光でもない
ことも確認しております。そのできてきたＯｃｔ４陽性の細胞が胎児側と胎盤側両方に
コントリビューションするという科学的な特徴を持っていること。また、ＥＳ細胞とは異なり、
あの培養中で、培養環境を変えない限り、増殖能が非常に低いこと、このような特徴を持っていますので、
この点がＳＴＡＰ細胞の科学的特徴であると認識しております。」

彼女はこう言っているな。
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:27:48.53: 朝日の朝刊がちょっと楽しそうな記事書いてた
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:31:49.02: >>36
どう確認したか示されて居ない
証拠なし
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:39:34.09: クローズアップ現代「小保方は詐欺師に近い」

↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・

流れ
おぼが話題になっとる
↓
小保方問題について国内の科学者２０人にアンケートとったやでー
↓
一瞬やばいアンケートの回答が映りこむ
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:40:12.55: >>39
その他
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:41:07.69: オボコも笹井も自己主張してるだけで何の証拠も出さない
言うだけなら俺でも出来るし
自家蛍光なのは論文のフローサイトメトリーの画像で明確
フローサイトメトリーの知識ある人がいないから指摘されてないがあの画像こそ正に捏造の証拠
フローサイトやってりる人は指摘して欲しいわな
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:41:18.99: >>38
それは今後理研が検証で明らかにするだろう。
証拠がないというが、結果はあるからそのうち証拠は提示されるだろう。

お前らの愚民認定は１年後に確定する。

匿名掲示板だからといって、小保方さんを叩いていた事実は自分を誤魔化せない。
ガリレオを叩いた愚民と同じレベルだったという十字架を一生背負って生きていく運命となる。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:43:35.03: ２００回以上､性交しました？
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:45:57.98: テレ朝来た
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 06:59:32.56: >>42
小保方が出さずに逃げたので捏造確定
刑務所行き
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:03:28.23: >>45
だから、内容は理研の管理する権利だから理研の許可なしには公表できんだろ。
だから理研が自ら乗り出して検証して公表するんだよ。
お前はニートかよｗ
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:05:25.85
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:06:56.69: >>46
論文の疑義に返信しなかった時点で100%捏造だから
もうなにやっても覆ることは無い
返信しなかったことは小保方から世界中の科学者へのメッセージ
その意味は「私は捏造やってます」
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:09:54.16: >>48
お前はニートのクズだから理解できんかもしれんが、例えば、ソニーやパナの
研究開発部門の技術者が新しい技術を開発したと公表したが疑義があった場合、
会社の許可なく勝手に記者会見開いたり、勝手にブログで内容についてコメント
できんからｗ
これ、社会人の常識なｗ
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:10:11.22: 【少保方氏の記者会見】2024.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正はやりたくてもできなかった。
◆訂正写真は、笹井氏の切片を染め直して撮影。
◆STAP幹細胞はすべてキメラマウスが作成。
◆光る若山氏は理研の固定液に保存してある。
◆論文のコンタミは必ずしも最適なものではない。
◆若山さんとは3年前から。
◆写真は1000枚以上ある。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。名前はプライベートのため公表できない。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆D論の取り下げはできない仕組み。ES細胞から言われた。
◆割烹着はメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆テラトーマとの不適切な関係は無い。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:13:56.66: >>49
論文の内容について問い合わせがあったら即時回答するのが義務
義務を果たせないなら捏造確定というのが世界の共通認識

だから海外ではもう報道されてないだろ？
すでに捏造と扱いが確定してるからな
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:14:44.31: 論文の内容の問い合わせに回答しなかったことを以って懲戒解雇可能だな
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:16:32.23: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた

会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:18:21.44: >>51
ああ、お前の常識はそうかｗ
だが組織に帰属する社会人にとっては非常識だからｗ
研究の内容の権利は組織に帰属するからなｗ
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:22:20.10: >>53
笹井先生は実験ノートをチェックしてたのかどうか
笹井先生は証拠となる画像を見ているか
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:25:39.83: >>54
論文の内容について問い合わせが来たら即答するのが科学者
返信なし=捏造
これが国際基準
研究の権利などと言ってる時点で低学歴だな
論文の研究は公開しなければならないものであって、それを理解出来てない研究者や研究機関は学術界から排除されて終わり
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:27:54.47: >>56
つか、小保方さんは返答可能な範囲でメールで返答してると言っているし、お前、馬鹿なの？
論文に記載されたこと以外の内容については、発言できんよ。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:34:11.24: >>57
世界中の研究者が自らのブログなどに
あいつに問い合わせても返信は来ないと明記してる
返信したのは若山のみ

だから世界に対しては若山以外は全員捏造者と認知されてる

論文に記載されてないことを回答しない時点で捏造者と世界中にみなされている
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:35:21.23: 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:12:04.79
産経新聞に掲載された蔵田教授の奇妙な談話が訂正されるまで
http://togetter.com/li/653973

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:25:21.54
■蔵田伸雄・北海道大教授（科学技術倫理）
多くの研究者は、実験で自分の立てた仮説に都合の悪い結果が出てしまった場合、そのデータを捨て、仮説を正当に証明できるデータが得られるのを待つ。だが、小保方晴子氏はＳＴＡＰ論文のＤＮＡ解析画像でそれをせず、切り張りで見栄えを良くするという安易な道を選んだ。
http://web.archive.org/web/20140410144628/http://sankei.jp.msn.com/science/news/140410/scn14041009100005-n1.htm

■蔵田伸雄・北海道大教授（科学技術倫理）
多くの研究者は、苦労して実験で得たデータをそのまま使って、自分が立てた仮説の正当性を示そうとする。だが、小保方晴子氏はＳＴＡＰ論文のＤＮＡ解析画像でそれをせず、切り張りで見栄えを良くするという安易な道を選んだ。
http://web.archive.org/web/20140411152154/http://sankei.jp.msn.com/science/news/140410/scn14041009100005-n1.htm

@tiseda 蔵田さん本人によれば「科学者は明らかに測定ミスなどが疑われるデータは無視する、という話がこうなっちゃった」とのことです。
tiseda2014-04-10 22:24:16
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:36:21.90: >>57
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:37:23.45: >>57
https://mobile.twitter.com/cells_nnm/status/448966512351936512

RIKEN and Obokata did not respond to @WSJ Wakayama commented on mouse strains swap - "inconceivable mistake" online.wsj.com/news/articles/…
2014年3月27日 - 8:35am
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:37:24.50: そもそも、理研や企業などの従業員としての立場で発表した論文と、個人が発表した論文と
では立場が違うから対応も違うのは当たり前。
企業の社員がその業務内容として発表した論文の内容について、その社員が勝手にペラペラなんでも公表できない。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:38:36.50: >>58
お前がそう思うのは勝手だが、小保方さんは何人かにはちゃんと返答していると言っているから。
キチガイｗ
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:39:08.21: >>57
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39211/title/Stress-Induced-Stem-Cell-Method-Questioned/

Haruko Obokata, lead author of both STAP studies, did not respond to The Scientist’s request for comment.
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:39:47.22: >>63
その発言が捏造である証拠が多数ある
小保方から返答をもらった研究者は世界中に1人も存在しない
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:40:46.09: >>62
企業なんか理研には全く関係ない
理研が会社か何かだと思ってるのか
終わってんな
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:41:30.70: Q　　　自分の研究よりも再現実験を優先した科学者に説明はないのか。

小保方　問い合わせが来ているものには答えていく、という姿勢を取っています。

こう彼女は答えてるね。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:42:04.19: >>66
小保方「私も社員ですから」
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:43:12.29: >>67
その発言は捏造
誰も返答をもらってない
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:43:14.12: >>66
はあ？
関係あるよ。仮に彼女が公務員の立場であっても同じ。
勝手に業務内容について公表はできんよ、アホｗ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:46:13.89: >>69
妄想乙ｗ
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:46:25.67: >>70
彼女の業務は研究であって
研究者として真摯に
そして積極的に発信するのが
彼女の業務。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:46:32.11: >>68
国家公務員

独立行政法人理化学研究所法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO160.html
（役員及び職員の地位）
第十五条　研究所の役員及び職員は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:48:04.27: >>71
返信をもらったという発言を引用してこいよ
pubpeerにもstemcell blogにも返信長いこともらえないと書かれまくってる

通常のノーベル賞級の科学者はすぐに返信する
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:52:17.97: >>73
刑法、その他の罰則についてとあるが？
本件には関係ありません。

馬鹿ですか？

>>74
本人の発言が嘘だという証拠だせよｗ

つか、そんなのどうでもいい話題だしｗ
まあ、馬鹿には重要かもしれんがｗｗ
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:52:54.78: >>70
業務とは論文を公表して論文への問い合わせに答えること
これを独自に判断出来るのがコレスポンディングオーサーであり
いかなる許可も要しない
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:53:05.28: >>67
あの小娘からは
自ら積極的に疑念を晴らそうという姿勢が
全く感じられない。
これだけは一貫している。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:54:01.14: >>75
論文への疑義に返信しない=捏造確定
海外ではもう誰も相手にしてない
2月下旬から捏造者の扱いにされててそろそろ忘れられてる
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:55:16.60: >>75
みなし公務員も知らないバカがいたw
みなし公務員とは報酬はいつでもカットでクビ切り可能
ペナルティは公務員と全く同じ

つまりみなし公務員とは非正規公務員のこと
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:55:28.17: >>72
研究であろうが、清掃であろうが、組織人なら勝手な発言はできんよ。
もっと社会常識弁えろ。
お前が仮に社会人になれたとして、個人の仕事の内容を公表されている以外に勝手に外部に漏らしたら
普通に問題になるから。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:55:31.15: まあ普通の研究者なら
あんな胡散臭いものに構ってる暇はないわな。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:56:19.48: >>80
内容を公開することが研究という業務
低学歴は研究の世界とか知らないんだろ
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:57:03.93: >>79
知恵おくれのお前に言っても無駄だと思うが、例えば刑法の何に該当するか答えてみ？ｗ
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:57:50.21: >>83
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:58:14.91: >>82
企業の研究なんて秘密だらけだろｗ低能ｗ
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:58:23.07: >>83
みなし公務員知らない低学歴ってw
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:58:50.62: >>80
お前が言っていることは建前であって
大学教員とか一応は組織人でも
自由に発言できる職というのは有るんだよ。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:59:05.57: >>85
論文書いたこと無いんだろ
低学歴は論文の読み書きとか無理
論文というものがどういうものなのか一生理解出来ないんだろうな
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:59:20.09: >>84
欺罔の根拠と財物の処分行為の根拠はよｗ
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:01:38.78: >>87
できんよ、アホｗ
彼女の場合は独立行政法人の職員。
組織に所属し、組織の仕事として研究をしている。
その研究内容についての権利はすべて理研に帰属する。
特許申請も理研。

お前、馬鹿だろｗ
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:03:18.72: 独立行政法人の職員。ここが強調されなくては。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:03:49.52: >>90
研究内容を第三者に教えた小保方は懲戒免職になるの？

この間実験に成功したindependentな第三者がいることを言ってたけど・・・
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:04:29.50: イギリスの大手新聞「ガーディアン」
http://www.theguardian.com/science/2014/apr/01/stem-cell-scientist-haruko-obokata-guilty-misconduct-committee?CMP=twt_gu
生物学者の小保方さん、不正行為をした

この記事を世界中の科学者がリツイートしてる

Tamra Lysaght Ph.D ?@TamraLysaght
https://twitter.com/TamraLysaght/status/453856987181113344

Adam Beltran, MD ?@adam_b_MD
https://twitter.com/adam_b_MD/status/451488448873250816

Dr Weller ?@dr_weller
https://twitter.com/dr_weller/status/451229518057836544

Dr Alex Concorde ?@DrAlexConcorde
https://twitter.com/DrAlexConcorde/status/451064481079390208
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:04:31.71: >>89
詐欺罪

虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから

全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言

欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿欺罔行為発覚時刻
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:05:18.49: >>91
つまり野依の印を貰わずに喋ったら解雇ですか？
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:05:22.43: >>92
それは理研の職員だし、個人名明らかにしてないし、個人名明らかにしても内容に
ついて語ってないから問題ないだろ。
まあ、普通に理研の許可なしに個人名は言わないと思うが。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:06:10.05: >>90
理研は研究に関することも自由に発言できないんか？
糞な研究所だな。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:07:42.45: iPS森口「１件はやった。証明できる人は出てきてくれない」
STAP小保方「成功した人はいる。名前はいえない」
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:07:44.32: >>89
>>>84
>欺罔の根拠と財物の処分行為の根拠はよｗ

髪の毛と脳が見えるテラトーマ

目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:08:34.07: >>94
俺は欺罔の根拠は？
と言ったはずだが？日本語理解できんの？
それと、今回の論文作成について金銭の授受があったわけではない。
つまり、普通の給料としては支払われていたが、この論文を原因として
金が支払われたわけではないから、欺罔による財産の処分とは言えない。
因果関係も認められない。

お前、理系も文系も中途半端なカスだろｗ
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:09:31.47: >>73
小保方は会見で自分を理研の社員と言っていたぞ。

記者：フリーの記者の○○と言いますけれども、理研側は小保方さんが論文の撤回に承
服……納得した、というようなことを言っていたんですけれども、それは理研がメディア
に対して間違っていたというか、嘘をついていたということなのでしょうか？　小保方
さんは、理研の調査などに対して論文を下げることに同意したつもりはないのでしょうか、
ということでもあるんですが。

小保方：うーん。私はあの、理化学研究所の社員でありますので。
しかしですね、あの、撤回を視野にいれて検討したらどうかという話には……。
はいそうですね……はい、その話にはわかりましたというふうに言いましたが、撤回自体は
同意しておりません。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:09:50.00: >>90
だからそれは建前だよ。
じゃあ何か、外部との共同研究の打ち合わせにも許可が居るのか？
特許は理研が維持費を出す以上、理研が申請して当たり前。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:10:36.75: 早稲田大学理工学部　大槻義彦教授
「いい加減にしないか！小保方！！おまえの言ってる事を信用しろ？おまえの言う事を信じれば救われるのか？
オウム真理教の教祖と同じじゃないか！！ふざけんじゃない、馬鹿野郎！！！」
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:11:18.12: 欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:12:10.59: >>100
バカって居るのなw

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:12:33.60: 999 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/12(土) 08:11:29.06
何もしない人ががんばってる人の足を引っ張る構図

↑ほんとこれ。小保方みたいな研究も実験も何もしない嘘つき人間が理研の他の研究者の足を引っ張ってる
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:12:42.17: ファイト！
戦うおぼちゃんの歌を
戦わない人たちが笑うだろう
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:13:16.27: >875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:41:01.77
>>>867
>小保方博士を支持する市民団体はできたけど
>おまえらの市民団体はいつになってもできないね
>ネットで沈んでる底辺しかいないからねwwwwwwwwwwww

なにこの捏造
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:13:17.64: >>101
みなし公務員が公務員であることを隠したか
官姓名詐称
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:13:19.15: 再調査するしないの判断急がないで…小保方氏側
2014年04月12日 07時52分
　ＳＴＡＰスタップ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方おぼかた晴子ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は１１日、「再調査するかしないかの判断を急がないでほしいと、理研にお願いした」と報道陣に語った。

　小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。

2014年04月12日 07時52分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:13:42.99: >>102
もちろん許可あるだろ。
バカンティ教授とか若山教授に関しても当然理研の承諾は得ているはず。
>>104
だから、論文を原因として財産が処分されたという根拠とその因果関係の根拠はよｗ
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:13:57.04: 世間は小保方さんの味方
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:14:22.97: >>106
>999 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/12(土) 08:11:29.06
>何もしない人ががんばってる人の足を引っ張る構図
>
>↑ほんとこれ。小保方みたいな研究も実験も何もしない嘘つき人間が理研の他の研究者の足を引っ張ってる

完全に同意
小保方に業務妨害で賠償請求すべき
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:14:38.78: >>108
これかな

「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足　クラウド資金調達へこ
http://kyoko-np.net/2014041101.html
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:14:59.88: 小保方のせいで日本人科学者に対する世界の科学雑誌の論文審査が
厳しくなって普通なら通る論文も通らなくなる
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:15:08.52: 80后“居里夫人”论文造假日本科研遭打击
来源: 新华网江苏频道　发布于：2014-04-12 06:17:57　有0参与评论
　　日本女子小保方晴子今年1月因在英国权威学术期刊《自然》发表具有突破性的干细胞研究论文而名声大噪，
甚至被追捧为有望冲击诺贝尔奖的“日本居里夫人”。

　　日本政府摩拳擦掌，意欲打造更多的“小保方”。然而，她的论文很快引起造假质疑，
给对她寄予厚望的日本政府和社会泼了一盆冷水。人们惊讶地发现，她捏造和篡改论文图片数据，是为了让效果“更漂亮”。

　　“捏造”“篡改”论文图片

　　今年年初，一个爱打扮、懂时尚的日本女研究员进入公众视野，迅速受到学术界、政府乃至民众追捧。
作为日本理化学研究所学术带头人，小保方晴子及其研究团队1月在英国《自然》杂志上发表论文称，成功培育出能分化为多种细胞的STAP“万能细胞”。

　　出生于1983年的小保方生动地向媒体描述研究成果：起初她想把万能细胞命名为“Princess（公主）细胞”，
原因是它在接受外界刺激后获取多样性，就像被王子亲吻后苏醒的公主一样。因有望给再生医疗带来新思路，论文发表后备受关注。然而，
很快便有众多研究人员经网络提出诸多疑点。在舆论压力下，理化学研究所2月中旬成立专门委员会调查论文材料可信性。
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:15:54.77: D論精査はよ

偽計業務妨害罪はよ
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:16:02.15: 早稲田理工のＡＯ入試は偏差値どうこう、難問どうこうじゃないからな。
根本入り方が違うからな～

早稲田理工の建築のＡＯ入試なんて↓こんな問題だよｗ
http://www.sci.waseda.ac.jp/common/uni-cms/wp-content/uploads/2013/02/kako-sousei2004.pdf
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:16:04.44: 　调查委员会1日公布报告，认定小保方的研究存在“捏造”“篡改”图片的行为。研究论文中的一张实验照片酷似小保方博士论文的照片，这从根本上破坏了
数据的可信度，属于“捏造”行为；另一张实验照片是合成照片，属于“篡改”行为。小保方9日召开新闻发布会，承认“疏忽大意”。在前一天递交的申诉中，
她辩称对论文照片做手脚只为让它“更漂亮”。对小保方改动图片的行为，多家媒体不约而同地用同一个词描述：“化妆”。

　　“能恰当展示成果就没问题”

　　日本多家电视台直播了9日的新闻发布会，小保方晴子鞠躬致歉。然而她继续对篡改照片的行为作辩解：“我以为只要能够恰当展示成果，这样做就没问题”。

　　论文发表以来，多名研究人员表示按论文中所提实验方法无法再现实验结果，对STAP细胞是否存在提出怀疑。小保方9日拒绝承认研究成果站不住脚
：“STAP细胞表征经过多次确认，我们曾经200多次成功培育出STAP细胞”。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:16:32.92: >>100
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

髪の毛と脳が見えるテラトーマ

目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
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異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

・博士論文テラトーマ画像
・ミーティング資料テラトーマ画像
・Nature論文テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:16:53.34: しかし、万が一論文捏造の件が
有耶無耶になってO氏がしばらく理研に入れたとして
今度いつまでも
「STAPできましたか？～」って取材が続くように思うのだけどね。

だから、やっぱり、「その場しのぎの女」なんだよね。
今回の会見で擁護にまわった連中もしばらくすれば
だんだん腹立たしくなって逆転するだろうな。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:16:59.30: 久し振りに来てみたら荒らし擁護が沸きまくってるな
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:17:07.44: 对于理化学研究所劝告这篇论文的各执笔人撤销论文，小保方回应：“人们说我应该撤销论文，
但这样做意味着我的研究成果完全错误。我不能对世人这样说，因为这一研究成果正确无误。”

　　这项研究由日本理化学研究所、山梨大学和美国哈佛大学共同实施，一度被视作具有里程碑意义，
因为此前科学界认为动物细胞无法单纯靠外界刺激转变成多能性细胞。而且，
与拥有同样能力的诱导多功能干细胞
（iPS细胞）和胚胎干细胞相比，新细胞的制作方法更为简单安全。
理化学研究所理事长野依良治本月早些时候说，研究所要花费一年时间进行实验，以验证是否能够培育出STAP细胞。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:17:21.02: >>111
それは共同研究をするに当たっての許可だろうが。共同研究でメールするのに許可がいるとか内容が検閲されるかってこと。
外部発表するのに一応書類を出してメクラ印もらう程度で自由にできないとかほざくなよ。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:17:44.71: >>115
>小保方のせいで日本人科学者に対する世界の科学雑誌の論文審査が
>厳しくなって普通なら通る論文も通らなくなる

その損害も小保方に賠償請求すべきだよな
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:17:53.76: STAP論文に親疑問＠朝日朝刊
Ｎ論　メスのＳＴＡＰ幹細胞について記述
若山　オス由来の幹細胞しかつくっていない

これはスレ的には既出だったかな
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:17:54.35: 给日本科研“泼冷水”

　　小保方晴子今年因干细胞研究名声大噪，随即被日本政府和社会寄予厚望，
被视为有望冲击诺贝尔奖的“日本居里夫人”。日本科研领域向来以中老年男子为主，
给人以古板严肃的印象，而小保方青春靓丽的形象迅速深入人心，让日本科研刮起一股新旋风。

　　社会本来对干细胞研究抱以极大期待，现在却由于论文造假丑闻而转为巨大失望。
按照美国纽约大学兰贡医疗中心生物伦理学专家阿瑟·卡普兰的说法，这起丑闻对日本科研可谓“毁灭性的一击”，且令日本政府尴尬。

　　不少分析师认为，这场风波突显了日本研究人员急欲在干细胞研究领域取得突破的巨大压力，
以及研究人员需要发表相当数量论文的巨大压力。

　　小保方2011年获日本早稻田大学先进理工学研究科生命医科学专业博士学位。
消息人士披露，早稻田大学已经成立一个调查专家组，着手重新评估约280篇博士论文，一旦发现问题可能撤销作者的博士学位。
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:18:35.70: >>111
>>100
バカって居るのなw

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:18:36.79: >>127
祖国からの援護？
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:18:41.79: ちょっと待って欲しい
よく考えると「メールがパンク」「電話がパンク」ってのもイミフメイだよな？

メールがパンクっていまどきあるかね
そもそも電話ってパンクするのか？

なんなら理研からとか、理研の同僚に連絡取ってもらうとかも出来るだろうし

状況的に下手糞なイイワケ以外の意味でちょっと理解できない
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:18:42.60: >>116
中国の記事？
「80后」っていうのが一人っ子政策の1980年代生まれの世代をさして
わがまま放題育てられた子供の蔑称でもある
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:19:29.13: The Japanese woman at the centre of the latest stem cell scandal, Haruko Obokata,

apologised tearfully for her “carelessness, ignorance and immaturity” at a press

conference this week. But she insists that her “stimulus-triggered activation of pluripotency”

(STAP) cells do exist. She claims that she had created them 200 times before publishing a paper in Nature which has come under fire for its flawed data.

Her employer, the world-famous RIKEN Institute has accused her of academic misconduct after an

internal investigation. But Obokata is seeking a new investigation by outsiders. “I would also

like to emphasize there was no deceptive motive in my completing these articles, given that

legitimate experiments were conducted, and that there exists solid data as a direct result,” she told the press conference.

The Japanese media has been having a field day with this story. The press conference was carried live on national TV networks

and Obokata’s face blanketed newsstands.

http://www.bioedge.org/index.php/bioethics/bioethics_article/10923
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:19:31.11: 「詐欺師に近い」じゃなくて「詐欺師」だよね
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:19:46.16: >>131
日本で言うゆとりと同じかw
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:01.71: >>130
実際にパンクしてなくても携帯の電源入れてるとひっきりなしにあちこちから通話が入ってくる状態とかじゃね？
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:15.28: 世界中で恥晒しになっとるやん
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:16.30: >>130
メールと電話がパンクして共同研究者と連絡とれないのに、弁護士とは打ち合わせできるという・・・
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:19.33: >>111
>>100
バカって居るのなw

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:26.96: >>47
かわいい
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:49.34: >>137
携帯何個も持ってるとか
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:52.61: まともに付き合うのがアホらしくなってきたからな
荒らしと擁護以外はフェードアウトするかも
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:55.27: >>111
>>100
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

髪の毛と脳が見えるテラトーマ

目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
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異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

・博士論文テラトーマ画像
・ミーティング資料テラトーマ画像
・Nature論文テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:20:57.40: >>110

今頃、オボちゃん、追加の実験ノートを一生懸命でっちあげてんだろうなｗ
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:21:11.41: >>120
ちゃんとした画像があるからねつ造ではないから故意でもなく当然詐欺も成立しない。
過失ではなく故意であるから詐欺罪というのなら、まず、今回の論文が間違いであるといる証明と
それが故意になされたという証明が必要になる。
それは、刑法上検察側に立証責任がある。詐欺罪が成立するというんなら、その証明も必要だぞｗ

できんだろ？
やっぱその程度のカスだったかｗ

まあ、まともな反論なく完全に論破し、小保方さんの潔白の完全な証明できたから
そろそろ、ちょっと落ちるわ
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:21:16.11: ******************************************************************

なぜ、不正に国家予算を獲得する行為が犯罪にならないのですか？

******************************************************************
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:22:16.42: >>144

キチガイは二度と来るな！
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:22:24.63: お願いします。再調査はしないでください。でもＳＴＡＰ細胞は存在するんです。信じてください
実験ノートとかすぐに提出しないし、胎盤とか調べないでください

再調査するしないの判断急がないで…小保方氏側
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140412-OYT1T50000.html
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:22:48.95: La joven científica japonesa Haruko Obokata defendió el miércoles
llorando la existencia de las células STAP, en su primera aparición
ante las cámaras desde que fue acusada de irregularidades en su investigación
sobre este descubrimiento potencialmente revolucionario.
"Quizás haya sobrepasado mis competencias firmar un artículo en la revista Nature",
reconoció la mujer que, con 30 años, dirige una unidad de investigación en el instituto público japonés Riken.

Sin embargo, aunque reconoció errores en la forma en que sus trabajos -potencialmente revolucionarios para
la medicina- presentados en esa revista científica británica a fines de enero, Obokata rechazó las acusaciones
de "falsificación e imitación".

Obokata insistió en que las equivocaciones de forma cometidas "por falta de aprendizaje" no afectaban la realidad
del fenómeno que ella observó y llamó células STAP (stimulus-triggered acquisition of pluripotency, adquisición
de la pluripotencia por estímulo).

Se trata de células que volvieron a un grado casi embrionario por
un procedimiento químico nuevo
y eran capaces de evolucionar luego para crear órganos diferentes.
"El fenómeno de las células STAP es una realidad que yo verifiqué
en más de 200 oportunidades", aseguró Obokata.

http://www.eluniversal.com.co/ciencia/cientifica-japonesa-obokata-defiende-llorando-existencia-de-celulas-stap-156743
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:23:09.88: >>148
誰か英訳を…
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:23:29.76: >>144
これが「ちゃんとした画像」だってね？
その自称ちゃんとした画像は既に捏造確定>>17しましたが？

⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:23:36.76: >>137
謎だよな
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:23:53.37: 小保方さんて英語出来ないんでしょ？
なんでルー大柴みたいな喋り方なん？
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:24:06.61: 急がれたら困るよね。

だって実験ノート今書いてるんだもん(はぁと)
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:24:14.86: >>144
これが「ちゃんとした画像」だってね？
その自称ちゃんとした画像は既に捏造確定>>17しましたが？

⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:24:24.68: >>152
ルー大柴は英語できるのか
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:24:53.48: 理系熟女の妄想、彼女しか知らない出生の秘密

凹しか知らない出生の秘密　STAP細胞と禿げに突然降りかかった災難。

禿げ　「STAP細胞が俺の子供じゃないということが判明した。今まで払った
　　　養育費はなんだったんだ。」
理系熟女　「STAP細胞は、法的にも貴方の子供です。いまさらそんなことを言わないでください。」
STAP細胞　「STAP細胞として生きてきました。いまさらSTAP細胞じゃないといわれても・・・・
　　　　　　ぼくは誰ですか。」
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:00.88: こうなったら早急に再調査を
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:13.43: STAPのPは、phenomenonのPでいいんじゃね。
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:13.67: ぶっちゃけどういう処分や刑罰がくだされるかよりも
本人達が捏造行為を自白して認めることが最重要だと思う
それなしにいくら断罪して罰をあたえても、科学は愚弄されたまま
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:16.56: 海外報道だと既に捏造確定が多い
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:39.84: >>153
再調査はしないので今から書いても無駄です
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:43.41: >>153
実験ノート今から書いても遅くね？
つか無理があるだろ

だって、実験ノートって筆者とは別に上司の確認サインがいるんだろ
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:25:50.45: >>115

>小保方のせいで日本人科学者に対する世界の科学雑誌の論文審査が
>厳しくなって普通なら通る論文も通らなくなる

　そのうち日本人科学者は信用できない、実験ノートを本当につけているのか？と
疑問視されて、論文と共に実験ノートのコピーの添付を要求されたりして
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:26:09.33: >>144
これが「ちゃんとした画像」だってね？
その自称ちゃんとした画像は既に捏造確定>>17しましたが？
最近じゃPhotoshopで色変えるのを
「染め直した」って言うのか？
この会見録画も刑事裁判の証拠として使われるだろう

⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:26:13.23: 小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはないでしょう
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:26:30.21: >>155
ルー大柴は若い時に海外でバックパッカーで放浪してたから英語できる
発音と文法むちゃくちゃそうだけど
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:26:53.39: 逮捕されても避妊するよ避妊
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:26:53.96: >>158
PlagiarismのPだ
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:10.52: >>162
些細がいるのでＯＫ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:10.74: D論精査はよ

偽計業務妨害罪はよ

早稲田（）
ドクター（）
になるよ。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:23.58: >>167
出てる物証だけで黙秘してても実刑になる
生きてる限り逃れる手段は無い
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:24.22: 余裕ぶっかました人生だよね。
捏造認定されそうになって自腹で３０万払って会見して表情演技するとかｗ
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:38.63: 理研・早稲田をぶっ壊し世界中にその名を轟かすAOモンスター
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:27:58.98: O氏にしてみれば、ぶりっ子巧言令色処世術で
Y氏に取り入って、その流れでV氏そして
理研時代のW氏につながったラッキーぐらいで
よかったのかもしれないね。

そういう意味で言うと今回のような大騒動に
なったのはS氏の過剰な後ろ盾が原因といえる。

まあ、組み合わせも時期も悪かったんだろう
通常なら、どこでもいる非モテおじさんキラーが
不相応なポストを手に入れるというよくある話で
おわったのにね。。

まあ、自業自得ではあるがそういう意味では
O氏も貧乏くじ引いたといえる。。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:28:26.03: まともに処分できねえとバカチョンにも劣ることになるんだけど大丈夫か？
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:28:34.38: >>169
そね実験ノートのインクを鑑定に出したらいつ頃サインしたものかわかるんだろ？

最近なのか一年前かくらいわかるよな？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:29:05.94: >>161
ええ、折角、抑えて4,5冊って言ったのに・・・
それなら、200冊って言えばよかった

って、いう凹の声が聞こえる。
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:29:16.24: >>174
Ｓ氏の方が貧乏くじ度はでかいと思う
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:29:31.68: >>176
顕微ラマンおすすめ
和光にいくらでも転がってる
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:29:51.23: >>47
かわええ
東大の理科三類ってどのぐらい難しいの？
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:01.09: ＮＨＫきたよ
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:21.37: >>162

>だって、実験ノートって筆者とは別に上司の確認サインがいるんだろ

　オボは実験ノートにこれまで上司の確認のサインをもらったことないんだろから
無問題だろ

　常田教授、大和教授、バカンティ教授、笹井みんなオボの実験ノートを
確認なんてしてないだろ
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:44.25: 東大理三、東大医はノーベル賞何個取ったの？
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:48.66: 実際弁護士は>>144みたいな方向に持って行こうとしてるね
確かに、捏造事件は刑法犯として罰するのは実質不可能なことが多い
もっとあからさまにヤバイ事案（おそらく全く実験すらしていない事案）ですら、
刑法犯に問うことはできなかった

ただ、科学としては捏造の疑いをかけられた側が「捏造ではないこと」を証明する必要がある
会見でもそれを指摘されて、小保方側はものすごく有耶無耶な返答をした
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:50.86: >>178
まあ、結果的にはその通りだけど
おそらく色んな意味で血迷ったのはS氏だと思うから
しょうがないね。。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:30:54.70: まあ、笹井さんが現在もSTAPは本物だと思うと言っている。
来週の会見でもそう発言するだろう。
おそらくSTAP細胞は実在する。

お前ら、土下座の準備しとけよｗ
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:31:17.28: STAPってバオー何フェノメノンの略？
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:31:18.31: >>144
詐欺罪の成立には、議論の余地があるのはたしかだが、
　著作権法第１２２条違反の件については、ほぼ、確実だろ。
　実際に刑事裁判になるかは別として。

　これは、立派な「前科」になるし、
　この「前科」は、ちょっと間違えたというレベルのものではなく、
　本人の職業倫理にかかわる根幹的なもので
　かつ、本人の言い分をみると、反省していない。

　単純に刑罰の軽重ではなく、生物学関係者から非難されて当然。
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:31:47.60: >>151
ハゲは論文撤回提案した時、小保方に「ハゲ、短小、早漏、包茎」と罵倒されて着拒している。
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:31:54.37: 並みの犯罪者以上に表歩けないだろｗ
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:32:35.84: 国民の感覚だと税金泥棒だけとな
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:33:02.15: >>47
これぐらい本気でかわいい子は、オボみたいな気持ち悪い媚び方をしないし
馬鹿にされるのが怖くてオッサンは近寄れない
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:33:21.06: マジレスすると、STAP細胞の作成方法は理研や小保方、バカンティらで特許を出すはずだから、特許が認定されるまでは正確な作成手順なんて絶対に公開できるわけがない。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:33:26.88: >>189
プロフェッサーにはたまらん仕打ちだな
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:34:20.42: >>186

>まあ、笹井さんが現在もSTAPは本物だと思うと言っている。
>来週の会見でもそう発言するだろう。
>おそらくSTAP細胞は実在する。

　そりゃ、オボもSTAP細胞は実在すると発言している
　ツチノコだって存在すると発言している者はいる

　だが、オボも些細もSTAP細胞が存在するという証拠は出さないだろ
　論文も証拠ゼロなのに発言を信じろというのか？
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:34:29.23: >>193
特許は手順を公開するための手続きだよ
その申請で嘘をつくのは致命傷
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:34:34.71: >>193
なんで作成のコツを理研にすら教えない？

コツなんて存在しないから
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:35:07.27: >>47
オボがかわいいとか言ってるバカはこういう子をちゃんと見とけ
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:35:29.20: >>47
ちなみにこれどういう文脈なの？
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:35:54.47: 秘密のコツがあるフリをするのがオボの自己保身の秘密のコツ
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:36:26.42: ******************************************************************

なぜ、不正に国家予算を獲得する行為が犯罪にならないのですか？

******************************************************************
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:36:48.07: 日テレ
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:36:55.79: >>126

性転換かと騒がれていたやつに、和歌山が証言を加えた形だろうな。
和歌山が嘘ついてないとすると、STAP幹細胞って一体何なんだろうか?

ESを単に培養しただけのもの??
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:36:57.16: >>47
ほんとにこいつが学生かは謎だけどな
だって大学なんてだれでも中に入れるから
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:36:57.79: ノートは公開しない。
第三者の名前は言わない。
コツは教えない。

彼女は疑念を晴らす気が有るのだろうか？
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:37:13.25: 秘密のコツは、細胞が光ったらSTAP細胞が出来たと信じること
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:37:42.70: もうしばらく粘ってもダメだったら結婚でもしたほうがいいんじゃないかな。オボちゃん
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:37:54.20: >>198
バカっていうか、よほど身近にかわいい子のいない気の毒な人な
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:37:57.73: >>193
そんな冗談としか取れないことで
マジレスされると困るね（＞＜）
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:38:22.97: >>47
かわええ～
しかも理３かよｗ
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:38:56.18: 疑念を晴らすことが不可能だから逃げてるんでしょ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:39:19.34: >>195
だから理研が検証すると言ってるだろ。
笹井さんも存在するから検証すると言っている。
ES細胞の世界第一人者である笹井さんがES細胞の混入は考えられない。STAPは
存在するとこの時点で発言したのだから、まずまちがいなく存在するのだろう。

お前ら、土下座の準備しとけｗ
そして、世紀の大発見を批判したガリレオの愚民同様だとして歴史に汚名を残して
一生愚民としての十字架を背負って生きていくがいいｗ

まあ、本当にそろそろ落ちるわｗ
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:39:33.91: >>193
当業者が再現できないものは拒絶されるよ
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:39:35.29: コツならこのスレで解明されただろ。

次世代シークワーサー漬け
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:39:36.95: ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:39:53.28: ○○○万円あれば

コツ（）が手に入りますよぉ～　っていう

詐欺みたいな感じだな
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:40:00.42: >>186
＞笹井さんが現在もSTAPは本物だと思うと言っている。
根拠がそれだけとかひどいなw
STAPの実在を議論する以前の問題ですよ
人の話を鵜呑みにしてばかりいないで自分の頭を使いなさい
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:40:06.05: おぼ「ガリレオよりコペルニクスがいいです」

メンデル「」
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:40:08.28: 医学部って美少女多いんだよね
親が医者で美人と結婚してるからかな
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:40:11.71: >>114
そこのお願い読んでみた？
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:40:27.08: 「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのか」と発言する人間は全員池沼
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:10.50: >>220
そこのURL読んでみた？
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:11.00: >>184
>>144
これが「ちゃんとした画像」だってね？
その自称ちゃんとした画像は既に捏造確定>>17しましたが？

⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:12.00: 脳の病気ではないでしょうか？
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:24.99: 絶対バレない捏造の仕方。を生物学の必須科目にしろ
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:32.19: うぇーカップで小保方さん泣いとるが。。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:41:48.81: >>221
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁ～す」と発言する人間は？
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:42:12.40: 何で山中の「STAPに協力したい」という「２月８日の」毎日の記事がtwitterやfacebookで回って来るんだよ？
しかもSTAP教信者の喜びの声と一緒に？

あれ、マジでウザい
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:42:27.26: >>205
疑念を晴らすことが目的なんじゃなくて、解雇までの時間稼ぎが目的なんじゃないの？
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:42:38.73: >>197

今のところバカ流、庭流、オボ流(論文の)の複数のSTAP(笑)作成手順が発表されていること自体
異常。
さらに来週笹井流が追加される予定。
おまえら共著者なんだから、意見くらい統一しろよ。
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:43:15.49: NHKも嫌味な編集をする
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:43:26.29: >>47
この子だったら確実に擁護側にまわってた
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:44:52.78: >>232
その可能性が否定出来ないのが怖い
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:45:45.60: なんで金もらって研究してる小保方が証明せず
金もらって研究してない外野が証明せなあかんの？

これはおかしいだろ
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:45:59.78: オボは執念深いから、野依理事長主導の再現実験による検証をやーめたと
理研が音を上げるまで再現に成功するには秘密のコツがあると引っ張り続ける
はず
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:46:07.59: >>229
弁護士の入れ知恵だろう
すでに裁判を想定していて、それまで証拠は出さないつもり
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:46:15.65: 朝日の今朝の朝刊記事は、和歌山が嘘ついてないとすると決定的な捏造証拠だな。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:46:17.50: 能面みたいで気持ちの悪い顔だな
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:46:44.63: >>237
どういう内容？
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:47:45.72: 理研の調査委員会は捏造ではなかったと結論付けそうだな
この世論を相手に小保方を潰すのは無理だろ・・・
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:48:34.99: 中村柾樹は大丈夫？
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:49:50.45: >>237
うｐよろ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:50:01.18: >>201
　ざっと考えただけでも、「詐欺罪」として、以下のように構成する場合、

　①　研究計画書の内容の一部の「捏造」　→　②　研究員の地位　＋　研究資金の取得

論点１：研究費と「捏造」との因果関係
　　　　仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
　　　　その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
　　　　みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。

論点２：「捏造」の程度
　　　　詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか？
　　　　つまり、信義則上、容認される程度かどうか？（大判昭６．１１．６）

ガ問題になる。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:50:11.49: >>232
生き残る批判派は女性とホモだけになる
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:50:22.49: >>233
確かに
俺も自信ない

でも顔は人格を表すというし…
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:51:19.37: >>239

>>126
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:51:43.31: >>193
特許が認定ｗｗｗ
ねずさんのブログに感動しちゃった人かな
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:51:46.61: >>51
なんか海外でもネットの反応は同情的な感じが多いらしい
記者会見について批判的な論調の報道もほとんどないらしいし
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/newsphere-20140410-14873/1.htm
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:52:18.83: >>234
>なんで金もらって研究してる小保方が証明せず
>金もらって研究してない外野が証明せなあかんの？
>
>これはおかしいだろ

まさにそれが立証責任の転換
許されない
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:52:39.72: 三木弁護士は１１日、入院中の小保方氏と電話で話した。「しんどい様子で、一日寝ているようだった」という。
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:53:20.47: >>248
捏造を認めたと誤解してんだな
認めてないから論外なのに
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:53:27.54: >>240
政治家じゃないのになんで世論で左右されるんだよ
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:53:44.22: >>250
雅子の真似か？
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:54:15.33: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:54:38.69: オボも弁護士にそそのかされてるよな苦しい道を選ばされてる
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:54:40.47: 入院っつったら小沢一郎
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:54:41.21: >>246
>>126
まじかｗ
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:54:47.35: >>250
ここの医者を訴えろ
診断書偽造してるだろ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:55:40.83: >>250
おいらも寝たきりなんだ。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:55:50.86: >>232
ちょくちょくこういう書き込みするやつなんなの？
男子中高生とかキモいおっさんか？
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:56:26.71: おまいらは >>47 この子だったら擁護して

この子だったらぶったたくんだろｗ
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:57:15.11: 英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を
作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所
の関係者の話でわかった。

つづきよろしく
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:57:35.52: 体細胞クローンの若山だから作れたのでは？（まとめ）

・キメラマウス　　　　　　　　　　　　　　
　→作製した若山本人が「STAP細胞から作った自信がない」と言っている

■若山の体細胞クローンは
①細胞核を飢餓状態にする　②核を取り除いた卵子にインジェクション
③これで初期化して全能化する。（これを母体に入れるとクローンが生まれる)

■STAP細胞のキメラマウスは
①細胞核にストレスを与える（STAP細胞を作る）　②核を取り除いた胚盤胞にインジェクション
③この時初期化して全能化している。（これを母体に入れるとキメラマウスが生まれる）

・若山教授の体細胞クローンは、体細胞を初期化&全能化したもの
・STAP細胞も体細胞を初期化&全能化した（と主張する）もの
両者の作り方が限りなく近い。（ストレスを与えインジェクション）

つまり、
「STAP細胞に全能性があった」のではなく
「若山の体細胞クローンと同じメカニズムで初期化して全能性を得た」のではないのか？
（クローンは処理した細胞を「未受精卵」に入れ全能性を得るが
STAPキメラは処理した細胞を「胚盤胞」に入れることで、全能性を得ただけではないか？）

つまりSTAP細胞は＝細胞質を取り除かれた細胞核ではないのか？
細胞質を取り除かれ細胞周期が止まった細胞核は、そのままでは死ぬが
未受精卵に入れれば初期化し全能化する。これが体細胞クローン。だが
胚盤胞に入れても同じことが起こるのでは？

そのことに若山は途中で気づいてしまったんじゃないか。
だからSTAP細胞は幻だ、と考えたから「自信がなくなった」と言ったのでは？
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:57:45.57: >>261

成果を出してないのに成果を出していると信じているから擁護できない
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:58:00.24: >>261
この子は5年後くらいにはすげー美人になるんじゃね
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:58:17.80: >>223
周りの小さい銀河まで同じだね。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:58:44.47: 平野　浩
‏@h_hirano 笹井芳樹氏は何者か。彼は受精卵から作られた万能細胞
「ＥＳ細胞」の第一人者。再生医療の分野ではノーベル賞に一番近い人
といわれたが、０６年に山中教授がｉＰＳ細胞を発表、ノーベル賞受賞で
立場が逆転。ＳＴＡＰ細胞の発表にその対抗意識や焦りがあったのではないか。小保方氏はその犠牲者である

https://twitter.com/h_hirano/status/454764561191559168
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:59:06.67: 小保方氏のノーベル賞級発見の数々

・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)
・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす
・完璧な正常組織へ育つテラトーマ
・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 08:59:45.60: >>100
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

髪の毛と脳が見えるテラトーマ

目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる

・博士論文テラトーマ画像
・ミーティング資料テラトーマ画像
・Nature論文テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:00:30.01: >>267
早稲田出身者乙ｗ
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:00:50.91: 顔面が残念な女子はオボを見て学習して、
自分にも勝機が出てきた、と思って擁護してるんじゃないかなｗ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:12.58: 理研は10年前も不祥事を起こしておいて今更不正をただす委員会だと？
また。野依はそのようなことで世論を煙に巻こうとしている。

そんなものいくら作っても無駄だ。
そのような規定は既にあるではないか、在っても守れないのはどの企業でも同じ。

それよりも、

●実験過程、実験データーの保存システムを作った方が良い。
●論文発表時はそれらのデーターを使用して作成する習慣をつける、
●重要な論文発表時は、その実験の再現が少なくとも2回以上とれているか。
●今回のようなセンセーショナルなマスコミ報道は禁止
●マスコミには単純なニュースリリース発表のみとする。
●私用パソコンの所内持ち込みは禁止
●実験ノートの社外への持ち出しは厳禁

等、確実に守られる簡単なルールを作るだけでいい。
これらのことが行われているか、ISO9000システムのようなチェックを定期的に第三者が行えばすむ。
倫理教育を入所後やっても無駄。

第一、今回の騒動は単純に次の原因で起こったのだ！！
●実験データーとの照合が出来ない論文（管理監督者がデーターの照合を行って居ない）
●再現実験せず、論文発表
●大々的なマスコミ報道
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:26.28: >>267
というか笹井のどこら辺がノーベル賞に近いんだよ？
なんの成果も無い
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:38.39: >>262
ソースは？
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:51.57: 　　　　　　＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼　　　　　スタァーップ！
　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
　　|　／（●）|＿|（●）＼　 |
　　| 　|　　 .（__人__）　　　|　｜　　　
　　|　 |　　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　
　　／　　　　`ｰ´　　　　＼
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:52.47: >>47
おいらの刺激惹起性硬化棒状組織が
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:52.97: テラトーマの写りがいい画像がないなあ。よしこれを使おう。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:01:57.02: 小保方さんの給料、減るどころか増えてるんじゃない？

消費税が８％になったので国家公務員の給与が4月から８％増
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397227722/
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:02:31.08: >>262
朝日、決定的過ぎてワロタｗｗｗ
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:17.05: まちがえた、>>261
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:19.62: 顔面残念女子より内面残念女子の方が嫌いだ
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:42.53: >>274

これだろ

>＜朝日新聞＞
>ＳＴＡＰ論文、新たな疑問　メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
>
>2014年4月12日05時00分

http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:50.50: 朝日もたまにはやるなw
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:58.32: 朝日新聞きたね
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:03:58.94: 不正じゃないから再調査しろ
法的根拠に基づいて再調査しろ　だから調査の主要メンバーを弁護士で構成しろ
資料の準備がいるのですぐに再調査するな

ふざけんのも大概にしろキチガイ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:04:24.03: O氏弁護士はマスコミリークで理研に牽制しているけど
逆効果だと思うけどね。
この話は世論を味方にしてもしょうがない。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:04:35.95: 朝日よめねー情弱のために内容よろしく
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:04:51.46: >>261
池上彰の娘か？
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:04:53.44: 嘘を付いてるのが小保方、丹羽、笹井と考えるより
若山一人が嘘を付いていると考えた方が楽なのにw
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:05:40.10: >>248
newsphereってのがなあ
元のソースが不明確だし見出しもミスリードだ
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:05:44.87: >>289
おまえは全ハゲを敵に回した
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:05:57.33: 記者「改めて小保方さんの口から聞かせて下さい。早稲田大学はあるんでしょうか？ないんでしょうか？」

小保方「早稲田大学はありまぁ～す！」

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:07.69: >>282
オスメスを間違って書いてしまいましたぁ
未熟で申し訳ございませぇん
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:11.23: >>262 朝日のつづき

理研の小保方晴子氏ユニットリーダ－は会見で「自分は幹細胞作成は苦手」として、
この研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。
山梨大の若山照彦教授が作成を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて若山先生が樹立（作成）して下さった」と話した
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:16.25: >>144
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:38.00: >>289

>嘘を付いてるのが小保方、丹羽、笹井と考えるより

３人が共通の利益にもとづいてウソを言っていると考える方が論理的
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:40.51: 半沢「はよう小保方、土下座しろおおお」
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:06:45.89: >>286
バカなのか何なのかこの弁護士、吉兆事件のときも民衆煽って大炎上したんだってね
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:07:08.46: >>293
>>295
記載ミスはあり得ない
イルミナさんが見てるから
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:07:12.20: >>282
あらぁ、本当だｗｗｗ
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:07:48.09: 法律論と科学論は別物になることもある。

科学コミュニティはSTAP細胞の存在は認めないが、裁判所は「STAP細胞の存在を認定する」
って判決を出した場合はどうなるの？
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:07:51.36: 常田　・・　准教授降格
学部長・・・各部長解任
コピペ博士・・学位停止。論文再提出義務

こんなとこか
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:07:59.72: >>294
それで終わり？？？？？

つか、最初から言われてたことじゃあなかったっけ？
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:08:20.75: >>289
イルミナさんがお見通しだ

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:04.91: 周回遅れのドヤ顔アサヒ
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:20.07: オボカタはん、捏造の証拠がぼろ、ぼろ出てきてボロボロになってますやん
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:28.49: >>301
そりゃ存在の証拠だせば裁判官だって認めるだろ
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:30.74: 小保方氏のノーベル賞級発見の数々

・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)

・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす

・完璧な正常組織へ育つテラトーマ

・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)

New! → ・STAP幹細胞にすることで完璧な性転換を実現
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:32.53: >>126
よく分からんが、STAP化の過程で、初期化されて、
DNAが突然変異起こして、メスに変化した可能性は無いのか

そうなれば、それなりに論文の価値はあるとおもうが
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:34.78: S氏が山中氏の業績で落ち込むってあるのかね
もともとS氏は組織を発生させる技術の業績ではないの？
ESがIPSで日陰になっても、S氏が手腕を発揮する余地は
充分あると思うのだけど。。

ノーベル賞とれなかったということなのかな？

まあ、それはあるのかも。。
総理大臣になれなかったみたいに下らない話だと思うけど。。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:35.60: >>301
法律で認定するものじゃないでしょ
文系かあんた
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:41.65: >>301
司法は科学捜査とか
信用しないって言ってるのと
同じだぜ。あんま法律と科学は別個とかイミフなこと言うなよ（）
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:41.82: >>282
これは決定的にＯＵＴ
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:09:53.47: >>282
若山さんという最後の良心がいて本当によかった
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:10:00.50: >>305
夏帆が既に論文にしてるのにな
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:10:24.97: 些細の記者会見で質問が出るな、メスマウス
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:02.64: >>313
論文への記載ミスという言い逃れは不可能
イルミナ次世代シーケンサーのデータが提出されていて
オスメス入れ替わってることが確認済み
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:17.58: 疑惑の総合デパート小保方晴子
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:20.42: キメラマウスで母親由来の精子ができたとか何年も前からある話ちゃうの
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:25.62: >>315
高帆は、ちゃんとメディアに出てきてくださいよー
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:28.74: >>301
バカか？
裁判も物証が一番大事なんだから認定するわけないだろｗ
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:51.51: 噂話とかじゃなく朝日は研究者に当てて裏を取ったってことだろ
別に周回遅れと言うこともない
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:11:58.90: >>282
　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　ンゴッ！！
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324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:12:09.40: >>315
「STAP細胞論文のデータ解析」では論文出してないのでは？
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:12:55.67: 理研関係者かあ

机上の空論と笹井に叩かれてた高帆の逆襲か
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:13:31.94: とりあえずハッキリと一般紙で報道された意味は大きい
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:14:06.89: ますますオボが実験で作ったサンプルを検査する必要性が高まったな
でも、理研は相変わらずサンプル検査をなんとか回避しようとするんだろうが
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:14:55.07: 狸研にとってはサンプル検査は鬼門
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:15:07.75: >>322
というか、
「公開データを解析したらオスメスごちゃ混ぜたった」と「オスでしか実験してない」という情報は
組み合わせることで大きな意味を持つよね
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:15:11.91: アサヒの一面なん？
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:15:44.03: >>262 >>294
関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と反している。
一方、論文にはメスでしか確認できない記述があり、「メスのＳＴＡＰ
細胞では確認されたＸ染色体の不活性化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
とある。関連の図表にも同様の説明があった。
「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が3月5日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作成手順には、和歌山教授が餅田方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作成に関わった研究者は明らかになっていない。
（岡崎明子）
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:15:52.78: 検察の強制捜査で残されたサンプルの保全をしてもらいたい
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:17:05.93: オボボも性転換済みなの？
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:17:07.68: >>236
証拠なんてないだろww
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:17:17.53: kahoが指摘してたよな
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:17:44.44: >>126
>>126
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:18:04.86: 人間のSTAP細胞（）でどこまでの成果が出てるのか
STAP細胞の存在を力説してる人(小保方・笹井)に聞きたい
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:18:09.89: >>262
オスメスランダムに混ざった複数個体からの脾臓を用いて、小保方はSTAP細胞を樹立したのに、
小保方から若山さんがSTAP細胞を受け取り、STAP幹細胞を樹立したところ全てオスだった。
現存する全てのSTAP幹細胞は若山さん(及び若山研の学生1名)が樹立したもので、小保方が使った
メスのSTAP幹細胞はどこから湧いてきたのやら。。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:18:39.76: >>126
大昔に。ただ、最近忘れられてたよなｗｗｗｗｗ
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:18:49.39: >>331
禿しか幹細胞作れないのに禿が幹細胞すり替わったって騒ぎ出したの？
じゃあ犯人はおまえじゃんwwwwwwwwwwww
演技性人格障害って禿じゃないの？
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:19:26.42: >>126
間違っちゃっただけでしょ
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:19:35.43: つーか、笹井にこれを突き付けろよ、記者ども
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:19:42.82: >>340

おまえだろ
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:20:02.75: 悪意はありませんから
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:20:37.14: なんで忘れてたんすか、あなたたちは
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:20:43.23: 小保方さんのニュース見てたら本当にアホみたいな質問にイライラする。
弱い者いじめみたいな事をお金貰ってするってどーなの。
みんなの党の渡辺さんにはガンガンつっこんで欲しいけど、小保方さんのはあんまりやと思う。
STAP細胞が成功したら日本に世界にどれだけ貢献するか考えてんのか。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:21:01.25: >>341
何と何を間違えた？コピペを間違えた？
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:21:11.25: オボにはムーミンポエム並みの怪奇さが漂っている
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:21:17.80: >>340
それ日本テレビでも言ってた
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:21:29.48: もしこれが元々S氏が主任での
STAP説実証で、研究員のO氏が成果を焦るあまり
捏造してしまったというなら、そのまあ罪を
認めて、他でやり直すということはある
学会には残れないけど、OLにはなれるだろう。。

でも、このSTAP自体がもともと研究室を
渡り歩くためのO氏の持ちネタであるため
彼女が「捏造」でしたと言い切るのは
かなり重い罪になる。
基本詐欺師として研究室渡世をしていた
という構図になる。

どちらも人格まで疑われることだが
上は「成果を出せと上からの要請が強過ぎて。。」
とパワハラで弁明できるけど、
下はちょっと弁明のしようがない。。
そう生きてきてしまったということになるから。。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:21:39.82: by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:22:04.82: 狸研は２月中旬にシークヮーサー解析を終えてると思う

内部で真っ黒が確定し、隠蔽タスクフォースを立ち上げた
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:22:14.72: >>340
逮捕乙
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:22:20.95: >>346
成功したらって、おかしいじゃん小保方STAP在ると大声出していた。
何処にあるのかな
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:22:58.55: えっ、オボってオスだったん？
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:22:58.68: >>341
>>>126
>間違っちゃっただけでしょ

ムリ
その遺伝子検査データを提出済みで
オスメスすり替えが行われていることは解析済みだから
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:03.47: >>340
もう一度読み返せ。
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:19.87: 北濱幹也
‏@kitahamamikiya 【タブーに触れてしまった小保方さん】
■日本医学会、製薬会社、厚生省はじめ官僚達の根底を揺るがすＳＴＡＰ細胞
■千島学説を裏づけるＳＴＡＰ細胞の存在を必至で否定する日本のマスゴミ
★胎盤までも作ったという否定しようの無い実験事実 pic.twitter.com/28cGlka06V

https://twitter.com/kitahamamikiya/status/454770792614477824/photo/1
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:25.25: このままではSTAP細胞により、理研が初期化されそうな勢いだね。
特定指定もだめになり、過去の栄光も全て消し飛ぶ・・・
初期化させるとはよく言ったものだ、なるほどすごい細胞だ。
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:29.97: 200個も成功してんだろ

で、どこに200個のサンプルは保存されてんの？
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:33.71: >>352
次世代シークァーサー酸っぱいw
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:23:44.93: 擁護は世論のソースだけ持ってきて自己完結の勝利宣言などせず、
疑義について具体的かつ科学的に反論しろ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:24:21.98: 200個も成功してんだろ

で、どこに200個のサンプルは保存されてんの？
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:24:38.37: STAP細胞とはそれ自身ではなく周りを初期化する細胞なのである
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:24:40.33: 4/12朝日朝刊
>>126
>>262
>>294
>>331
>>282
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:25:14.46: >>358

共産主義者は陰謀論がお好き
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:25:30.00: 小保方擁護の論客を見ているとネトウヨは本当にバカだったんだなと実感できるな
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:25:52.84: >>352
だろうなぁ
だからこそ理研もSTAP細胞の存在は否定できない、解析しないって言って（幻想を追い続けて）るのかも
とはいえ公表はしてもらうけどね
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:25:53.61: >>365
高帆たんもまとめにいれといたげて
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:25:57.36: >>349
まじかwwwwwwwwwwww
おぼこ大逆転wwwwwwww
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:22.55: >>364
まじかよ！　どんなエキスが分泌されてるのかな(*´ω｀*)
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:28.28: >>126
小保方会見で再び脚光だな

>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
http://logmi.jp/10299
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392　49:20-
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:33.40: >>367
印象論ばっかだもんな
内容が皆無
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:40.45: そもそも何で雄の幹細胞しか作れなかったんだろう？
ESトリックなら雄雌かんけいなくね？
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:42.52: 武田教授若い人ミスを怖がらずに！！
http://takedanet.com/2014/04/post_bb39.html
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:26:53.64: googleニュース

「マウス派も納得」　マウス違いだった（Microsoft）
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:27:03.54: >>371
小保方「プリンセスの愛情です」
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:27:22.61: 山中伸弥氏には、小保方の証拠データ見せない記者会見の後でも支援する意向が在るなら、ぜひ京都で彼女に再現実験させて欲しい。
１人のインディペンデントを当てにするより、山中研究所で小保方が証明してみせる方が信頼出来る。
問題は、彼女のプロトコルで山中研究所が守秘義務を受け入れるかどうか。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:27:38.13: なんで丹羽会見でこの件が出てこなかったんだろ？
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:27:42.93: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´・ω・`)オスしか作ってないよ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:27:50.12: 結局禿単独犯でおぼこ大逆転勝利wwwwwwwwwwww
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:28:39.06: >>374
なるほどぉ～
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:28:41.27: 急に勢いづいてきた連中が居る。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:28:43.87: 武田教授若い人捏造を恐がらずに！！
http://takedanet.com/2014/04/post_bb39.html
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:28:48.99: >>372
>現存するSTAP幹細胞は

「現存しないSTAP幹細胞」の含みを持たせやがって・・・
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:29:11.09: >>378
鶴の恩返しのように肝心の部分はけしてみないで下さいというファンタジー
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:29:19.33: STAPを作れるのは実質的には凹一人で、W氏はそれからSTAP-SCを
作ったんだろ。マウスの系統すら違っていたのに、いまさらオスメスも
違っていましたといわれても、あまり新規性はない。

それともSTAP-SCを樹立してから、オスかメスか調べたんだろうか？
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:29:33.18: 若手女性警察（鑑識）が犯人検挙のために悪気なく証拠改ざんして
「３０歳で未熟でした、すみません！」
「悪気はなかったんです！捏造ではありません！」
「犯人はこの人だと思います！見ました！」っていったらどうするのか

この人がいってるならきっと犯人はその人なんだろう
もっと捜査させてあげてはどうか
警察官としての未来を考えて応援してあげよう

なんていうのかね。弁護士は二枚舌すぎるよ。
これが警察の鑑識官だったらどうするんだよ。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:29:45.76: ＞小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。
＞平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
平素からあんなだったら問題ありすぎだろ。笹井ってのはバカなのか。狸なのか。

＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
えらい余裕だな。記者舐めてんだろな。11jigenさん特派員にしてガチ議論してほしいわ。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:30:02.32: STAPの初期化効果

組織の階段を登っていると思ったら初期化されて下まで転げ落ちる
仮説から事実になったと思ったら初期化されて仮説に戻る
ノーベル賞級の発見かと思ったら初期化されて発見も消える
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:30:33.94: >>311
民事裁判には、看做す(実際にそうでないとしても、法律としてそう決めつける）
という法理があるので小保方の弁護士の腕によってはSTAP細胞が法律上でのみ存在するようになる可能性もあるんだよ。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:30:36.61: >>374
関係あるよ
小保方は細胞を自分の意思で作れず
既にあるものを盗めるだけだから
たまたまそれしか盗めなかっただけ
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:30:38.21: まあ一連の流れの中で唯一得した人間といえばハゲだけなのは確かだが

理研辞めて大学の教授になり、なんかの賞で2000万貰い、、、、
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:11.50: >>393
賞もらったのは笹井のほうだバカ
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:18.54: 国は小保方晴子さんを護れ！
国益を考えれば、それがいちばん大切なことと思います。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:21.96: >>387
何言ってるのかわかんない
オスメス食い違っていても問題ないってこと？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:23.07: 若山さんに言及している方へ告ぐ。

元のSTAP細胞は小保方さんが作ったのをお忘れ無く。
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:25.58: マウスの系統違いは致命的だが、なぜかおぼとその信者の中では
論文記載の実験じゃないから問題ないらしい
オスメスの問題は論文の問題だからおぼも逃げづらい
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:45.78: このオスメスの話は散々既出だよ
メスがオス化する現象でもノーベル賞いけるな（嘲笑　言われてた
朝日（マスコミ）が遅すぎるだけ
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:51.41: 身分問題は弁護士が介在するのは理解できるが
研究論文についての説明に弁護士を介在させるのは全く理解できない
自分の口で説明、反駁できない研究者って存在して良いの？
学部学生以下じゃん
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:31:59.15: >>389
11次元は論文の内容を把握してない
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:32:26.61: 理研はマウスと各サンプルを外部機関に提出しろ！
自分たちでどんどん罪を重くしてるぞ
もう手遅れだが、まだもっと状況は悪くなる
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:32:57.33: >>395
消えてもらうのが最も国益につながるだろうな
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:17.41: おぼVSかわうそ先生の様相を呈してきたな
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:18.06: STAP、凹とかたまに職場でも話題になる時あるけど、
真剣に有る無し議論というより、
なんかみんなクスッとなるよね？あれなんでだろう？
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:28.63: >>400

オボは狸研から未熟という免罪符を与えられていることをお忘れなく
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:29.05: >>399
一般人に分かりやすいネタとして一般紙が広めることは今となっては重要
科学コミュ的にはそもそももう全部終わった話だからね
今はおぼ・理研が一般人をどう騙すかのステージ
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:33.00: >>387
系統が違ってた ← 論文に使われていない実験
雌雄問題 ← 論文そのものの疑義
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:37.27: >>389
記者どうして質問割り振って連係プレーでやってほしいもんだよね
弁護士や政府から頼まれた一部マスコミ記者が無駄な質問して攪乱するのは目に見えてるだけに
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:33:44.35: >>399
でも最近みんな忘れてたよねｗｗｗｗｗ

展開がくぉお過ぎて
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:34:22.43: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
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412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:34:36.44: >>396
このSTAPはオス由来です、といったのは誰なんだ。凹じゃないのか。
このSTAPは渡された126(だったっけ)系統のマウスから作りました
といったのも凹だろ。
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:34:41.42: >>391
それは不可能だな
STAP関係者以外にSTAPは存在するとの鑑定書を出す科学者は居ないから被告は勝てない
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:34:41.23: >>399
>メスがオス化する現象でもノーベル賞いけるな（嘲笑　言われてた

性転換の話はだいぶ前からあるようだが？
http://aiwendil.blog.ocn.ne.jp/hazama/2005/03/post.html
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:35:37.85: >>414
キチガイ乙
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:14.30: 【ネット上の構図】

ＳＴＡＰ実在教の信者　vs　科学者
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:14.36: >>400
同意
身分問題に介在させるのは理解できる
あとはメディアの下世話な報道に対しての名誉棄損訴訟。

研究論文については、科学者同士で淡々と解明することだ。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:21.48: >>399
公開データを見たらオスメス混雑

と

オスしか実験しないのに論文にはメスのデータという証言

はどっちも重要だろ
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:35.36: OさんとHすると日本の科学者のほとんどと穴兄弟になるんですか？
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:35.96: 若山さんは既に自身の実験ノートと小保方の全プログレスデータをCDBに提出している。
CDBがその気になれば、小保方が何をしてきたのか明らかにできるはず。
それともやっぱりCDBも隠蔽しちゃうのかな？リークしか聞こえて来ない。
若山さんはCDBの顔を立ててマスコミにノーコメント貫いているのにね。。
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:48.46: そもそも
W氏がO氏の横で5人のうち自分を入れて2人は
STAP生成に成功したというのはどういうことを
確認したのかね？そこを知りたい
N氏のSTAP「現象」を3回確認とかいうのは
結局OCT3/4発現だけだったのだよね？違う？

W氏と院生かなんかの2人が確認したSTAPってなんだったのか
やっぱりOCT3/4発現だけだったのか？
W氏は具体的なこと何にも言っていないように記憶するけどね。。
何か言ってましたっけ？
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:57.33: ＞◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
これ本当にそう言ったの？
そんな長期間切片の状態で保存できる方法があるなら是非教えて欲しいんだが
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:36:58.16: まあ、いまさらですが
理研の印象と評価が急落してる件について

どのような対策を打つかとても興味深いw
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:37:15.34: 【これ定説】

狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う

狸研内部にて黒糖と判明

隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:37:34.40: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949701/663
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる　何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か？
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:38:02.30: 凹ちゃんはなぜコツを教えてくれないの？
意地悪なの？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:38:10.60: >>424
沖縄まで行って買いに行ってたりして
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:38:25.16: >>414
そういう認識はせずに説明されている論文なわけですが
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:38:57.87: >>422
コテイキとかコテイエキとか説明してたぞ
何を指すかわからんが
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:39:00.68: >>427
笹井と二人で買いに？
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:39:29.71: ネズミがメスに性転換しちゃったのか
これまたすごいのきたな
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:39:46.46: >>422
鏡検用のプレパラートになってれば大丈夫、もしくはブロックから再薄切かな
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:40:01.94: >>429
固定液（パラホルムアルデヒドかなにか）で保存するのは標本そのもので、切片は保存しない　というか出来ない
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:40:52.31: つまりオボは苦手ではあるがメスからSTAP幹細胞をつくったことがあり、和歌山はオスからしか作れてない
こういうことになるのか
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:41:03.58: >>433
ですよねぇ？
プレパラートのは固定液とは言わないし
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:41:18.59: 忘れてたというか、知らん人ばっかになったんだろ
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:41:54.15: >>434
まあそういうことになるか
私は苦手なりに確かに作ったんです！
200回
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:12.75: >>433
薄切切片なら保存できるけど？
もちろん、プレパラートとカバーグラスに挟んだ状態で固定してだけど
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:19.81: オボ「胎盤にはメスが都合が良い感じがしたからそうしてみました　てへっ」
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:29.40: >>434
必死でがんばって性善説に立てばね
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:37.14: 実験してるとは思えない、つぎはぎだらけの論文なのかね。。
綺麗でスカスカな研究室と辻褄が合うね。
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:52.79: 最終報告でノート冊数が問題になっていたのに会見で聞かれた答えが「4,5冊」とあいまいなのが
面白いな。普通、会見前に自分なりに数えて4冊か5冊かはっきりした数字を頭に刻んでるだろ。
あるいは、1冊はノートと呼ぶべきかどうかの中間的なものなのかな。それにしてもどっちかに
決めて会見に臨むだろ。本当は4冊でちょっと多めに言いたくて、4,5冊という表現使ったんだろうな。
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:56.65: 2から覗いていたスレの更新が早すぎてオス・メスの話なんか始めて知ったぞｗ
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:42:58.91: >>434
さすがはゴッドハンドやで…
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:43:40.56: 小保方がSTP現象を本当に今なお信じているとしたら
小保方は二度と研究に関わってはいけないと思う
自分の目で見たもの全てが真実であると微塵も疑わない
こういうタイプは非情に危険
恐らくバカンティのところで見た現象だろうが（これはトリックと思う）
それに疑問を持たないのだからもはや宗教と一緒だ
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:00.94: >>438
>>>433
>薄切切片なら保存できるけど？
>もちろん、プレパラートとカバーグラスに挟んだ状態で固定してだけど

その状態のプレパラートを
「染め直す」なんて可能なのか？
樹脂でカバーグラスがっちりだろ
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:01.31: ハゲとチャビンは穴兄弟なんだろ？
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:20.20: >>444
なんてたって２００回！！
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:34.10: 雌雄問題で夢中になってるけどこれ
若山はSTAP幹細胞の実在を改めて証言しちゃったんだけど
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:40.88: 色素が再浸透出来るような状態では長持ちするわけ無い
水分活性が低いから腐らないわけで
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:42.68: ケビン
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:50.91: 性転換の話は前からあったけど当事者から話が聞けたってのが重要じゃないの？
どんどん裏付けがとれてくな
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:44:59.99: >>421
W氏(+院生1人)はO氏立ち会いの下、一度だけSTAP細胞の樹立に成功し、それからSTAP幹細胞も
樹立している。O氏の立ち会い無しでは同じプロトコールを用いても一度も成功していない。
N氏はなんちゃって光った細胞を3回見ただけ。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:18.69: >>449
は？
実験と称する作業をやっただけで
成功したとは言ってないが？
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:20.30: >>449
その幹細胞がSTAPである証拠は？
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:22.86: >>440
それくらいしか釈明の仕様がないよね
でも苦手なのに和歌山でもできないメス由来のSTAP幹細胞つくるなんて・・・
これもコツがあったのかなｗ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:24.20: 「STAP細胞」と「STAP現象」は同義なの？違う概念なの？
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:35.06: 早稲田理工で修得したものは手相とオカルトでしたって話しなのか
天下の早稲田だぜ・・・・
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:55.64: >>445

信じてるわけないだろｗ
詐欺師ですからｗ
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:45:59.19: >>443
kahoの解析は大きく話題になってたじゃん

朝日の記事は関係者が証言した
という点で大きな意義がある
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:46:01.69: >>441
日本の科学界の第一人者である武田教授は、今まで読んだ論文の中でもかなり優秀な部類に入ると言ってましたよ
執筆に論文の鬼才笹井氏がつき、ネイチャーに載るくらいのだから当然でしょう
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:46:02.32: >>438
それプレパラートでなくてスライドグラスと呼ぶんだが
>>446
樹脂使うのは明視野
蛍光は樹脂使えないので水溶性の接着剤をつかう
いずれにしろ数ヶ月か経ったようなやつがまた染まるとはなかなか思えない
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:46:03.58: 再現実験に1年とか言ってるけど、それは表向きの仮の理由。
実際は問題の風化を狙っとります。
そして最終的に誰に責任をとらせてこの問題を終結させるか、
落とし所を見つけるための時間だと考えております。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:47:01.43: ほぼ間違いなく第三者はバカンティラボ。ネイチャー論文の方法が最適条件ではないと言い出したことと全て辻褄合う
>　－－共同研究を振り返って感じることは

>　「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ
>教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸
>命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:47:03.63: >>449
なに勝手に出来たことにしてんの？
キチガイ？
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:47:34.24: >>463
何もなければSTAP細胞の実験自体、出来なくなるだろ。丹羽たちは干されてしまう
だから最低１年は継続させるための工作だよ
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:47:37.04: >>457
STAP細胞：細胞そのモノ
STAP現象：国内外を巻き込んだハチャメチャ騒動
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:48:04.90: >>459
本当に嘘で固めた詐欺師なら最悪だが
それは立証できないだろう
現段階で詐欺師呼ばわりはどうかと思う
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:48:28.13: >>462
合成樹脂使うんでしょ？
そんなの浸透してて固化したら新たに染めるなんて出来るわけ無い
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:48:32.00: これじゃあ迫られてはないかもしれないが
「僕は君のことが好きだ。考えてみてほしい」とかくらいは言われたことあるんじゃないか
と思ってしまうね。週刊文春なんて無視しとけばいいのに

Masayo Takahashi ‏@masayomasayo 16 時間
週刊誌の記事びっくりしました。本当にまったく言ったことも聞いたこともないことが
書いてありました。こうして作られるのですね。
迫られてもない人にキモいとかいうほど失礼ではありません。
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:48:41.60: >>465
>>449は虚偽の見解だから真に受けないようにしよう
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:01.27: >>445
笹井も丹羽も信じているんだが。ならこいつらも関わってはいけないのか
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:22.49: >>453
その樹立っていうのがね。実体があるわけだよね
ましてや幹細胞をや。でも、基本それら細胞が求めるところの
分化以前の状態に戻って分化能をもっている細胞であることを
テラトーマやキメラマウスまでの確認をしたわけじゃないよね？

結局N氏と同じマーカー発現の確認でしかないように思うのだけど
テラトーマ化までしたのかね。。
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:33.27: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
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　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿　＿| |
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:36.52: >>456
おぼちゃんわくわくプラン
次　s　　tap現象を誘導する「コツ」に関する技術的検討
その次　実験テーマに応じて特定の性が出現しにくくなるデーター処理の検討
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:41.95: >>449
若山さんは小保方が作った嘘STAP細胞から嘘STAP幹細胞樹立させられたんだよ。
STAP幹細胞はありま～すなんて言ってねーよw
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:56.29: >>457
>「STAP細胞」と「STAP現象」は同義なの？違う概念なの？

STAP細胞→幽霊
STAP現象→霊界での出来事

つまり両方とも御伽噺
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:49:57.32: 凍結切片でもパラフィン切片でもー80度で密閉しとけば以外ともつよ
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:50:26.41: 何か大きな力が働いているのは確かだったなｗ
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:50:34.56: >>468
本当に全てが嘘で固めた詐欺師じゃん
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:50:49.85: >>457

違う概念

ツチノコと、ツチノコ現象ぐらい違う

ツチノコそのものを見た　←　ツチノコ
というのと
ツチノコの通った跡らしきものを見た　←　ツチノコ現象
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:50:50.73: 若山が数１０回作ろうとしたが出来なかったって言ってたのは
小保方がやっていたリンパ球からSTAP細胞を作るというプロセスなんだろ
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:50:58.14: >>478
創価のあいつも冷凍されてるの？
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:51:05.64: >>469
mounting mediumを綺麗に取り除く手法があるんだもん！
何年前の標本でも蛍光染色できるんだもん！
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:51:54.43: >>481
この説明はわかりやすい
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:51:56.95: 関西ワイドショーでは小保方にやや好意的
そのかわり些細への風当たりが強まったな
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:25.49: >>481
ワロタ
分かり易いな
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:26.28: >>478
切ってすぐにsucroseに入れて凍結だろそれ
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:38.71: これ全て捏造なんじゃ…
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:40.12: >>462
染まるよ！たまにDrが染め方が気に入らないと返って来てキシレンでカバーガラス外してエタノールで(%を少しずつ変えて)色を落として染め直し
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:43.81: >486
出てる吉本の芸人弁護士がオボ弁護団の仲間だから。
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:52:44.46: サンプルは保存されてるし光る胎盤のサンプルも保存されてるのに
理研は不正の調査委員会だけじゃなくて、STAP細胞の検証委員会を立ち上げないのが
ほんと異様に感じる
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:53:16.02: これだけ大事になってんだ、すでに凹サンプルとか調べてみて、
これは・・・ってなってるかもよ？
全てを明らかにしたら大変な事になってしまうから隠ぺいするかもよ。
だから早く第三者機関をPlease
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:53:22.21: バカンティはSTAP細胞は普通に存在していてそれを細いカンで選別するという主張をしているのに
なぜSTAP現象を引き起こさせる論文の共同執筆者になったのだろうか
自分の説と違う論文じゃない・・・・
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:53:30.25: >>37
「ＳＴＡＰ論文新たな疑問
雌マウスで実験　作製者『オスだけ』」
ってやつね。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:53:31.72: 今日は鬱屈したポス毒がいいひんようなので、
進展しなさそうやな
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:53:46.60: >>490
蛍光免疫染色で？
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:54:10.90: クロ現みてiPSとSTAP
どうしてこんなに差がついたかはっきりわかったね
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:54:31.77: >>489
>これ全て捏造なんじゃ…

今頃気づいたのか？
真正データは今のところ1つも見つかっていない
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:54:44.78: ＴＶに仲間の弁護士出演させて擁護するなんて　最低だな
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:54:46.82: >>492
1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
税金だろ。
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:54:49.79: >>497
あーごめんHE染色
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:55:09.99: >>490
蛍光でもできるんだ！今度やってみよーありがとね
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:55:24.35: 些細が完全に小保方のダークサイドに落ちたな
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:55:43.73: >>472
丹羽は少しニュアンスが違っていただろう
笹井がどのように話すかで真相が見えてきそうだ
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:55:54.79: >>493
理研が検査結果を隠ぺいするりゆうはなんだろ？
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:56:11.59: >>492
ほんとそれ。
内々に既に調べていて、
クロだとわかっているから、
ほっかむりしようとしているように見える。
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:56:12.54: >>494
グラントを出す側はそんな事を考えないからいいんだよ
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:56:26.26: 些細って自分では何もせずに学生とかにやらせてそれを評価して命令出すだけのタイプの人でしょ？
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:56:48.09: 若山氏の解析結果はまだ出ないの？来週あたりには出るよね？
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:56:56.41: 小保方はどうにかして研究室に入る方法はないか、手引きして隠ぺいしてくれる人はいないか探してるんじゃ？
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:06.26
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:06.51: 些細が真相はなすとか･･･期待できるわぁ
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:22.41: >>411
羊水が腐る発言の倖田來未も驚愕するくらいの爆弾発言だな
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:24.47: 若山のとこに送ったものをＮ論文に使えない理由があるってことだろ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:38.05: 些細は小保方と心中するつもりか
よほど弱みを握られてると見える
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:49.93: 東大エリートがオウムにのめり込んでいった時も
些細や庭みたいな感じだったんだろうな
かろうじて洗脳が解けてるのは和歌山だけやでｗ　
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:57:52.21: >>512
うわぁ
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:05.35: >>512
髪の色までそっくりやな
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:11.00: >>509
何もせずは言い過ぎか
必要な結果やデータを何が何でももってこいという
ブラック上司といえる
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:16.46: >>512
ヤク中の人と並べるなよｗ
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:23.56: 再生医療でも生殖器にこだわってるあたりにバカンティエンジェルの心意気を感じるね
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:26.18: >>481
小保方「ツチノコはいまぁす。200匹捕まえましたぁ。でも見せませぇん。捕まえるコツは教えられませぇん。今後も捕まえていきたいでぇす。
他にも捕まえた人は居ますが教えられません」

笹井「Tsutinoko Phenomenonはcertainlyにexistする！」
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:28.64: >>501
>>>492
>1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
>税金だろ。

行政訴訟とか
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:58:43.64: 理研は、小保方の捏造問題が最初に出た当初から、もう小保方切捨てに動いてたよね
理研としては、本来なら、ほんとにSTAP細胞が作れたのかデータ整理や再現実験をすぐにやって
STAP細胞は本物だってやるべきなのに、最初から不正追求だけに走ったよ。これにはほんと腹たったわ
結果、小保方は体調不良になって入院に追い込まれた。どうなってんだ
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:16.39: >>510
GW前には出るという話だったからそろそろだと思う
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:16.42: >>521
小保方も薬で幻覚を見ていたとすれば納得できる
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:27.27: >510
出てるんじゃないの？
だから笹井が会見と思った。
捏造は凹一人で管理責任は自分にあるのでごめんなさいのみ。
マウスは凹一人の決定打になるじゃん。
そうすれば理研のサンプルに手を付けずに証拠にできる。
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:38.61: >>527
薬なしでトリップできるから強いし手におえないんだよな
530 ：次世代シークワーサー：2014/04/12(土) 09:59:40.44: 元理研でラボのボスやってた外人さんが実名で理研のハラスメントについて声明出したぞｗｗｗ

http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299

理研おとりつぶしくる？ｗ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:42.91: オボが「第三者で検討してください！」って言ってるのを理研が拒否してるのって
むしろ彼女に対する優しさなんじゃなかろうかと思うんだけど
第三者に滅多めたに細胞の存在を否定される前におさめてあげることで。
ついでに自分たちの保身もできるし
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:49.61: >>523
笹井吹いたwwww
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:50.67: >>525
佐村河内と違って精神が軟弱だな
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 09:59:59.80: >>520
結果出すまでってやつな　最近の大学院生の自殺率ってどのくらいなんだろうね・・・
知ってる先輩もブラック教授の下で首吊ったな
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:00:14.10: 小保方は全て若山にお願いしたと言ってたのに
Ｎ論は何でメスなんだってとこだろ今
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:00:26.98: 来週些細が
キメラとテラトーマの正しい結果提示したらおまえらごめんなさいすんの？
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:01:29.49: 理研以外で小保方を身請けする研究機関ないの？
そこにぶち込んでさっさと終わりたいんだろ理研は
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:01:46.28: >>516
そのようだ。
早々に利権を退職して、小保方とともにバカンテイの所へ身を寄せることをお勧めしたい。
そうすることで、STAPの笹井として後世まで名を残せる。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:01:47.20: >>492
時間がないといいながら、今度は１年＆１５００万円で追試検証だもんな
そもそもあの調査員会の報告が時間に見合わないほどしょぼい検証内容
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:01:53.49: 理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。

やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。

そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。

STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。

理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:01:54.14: >>531
数１０回作ろうとしたが、一度も作れなかったといってた若山が、なんで小保方に
こっちにきて作り方を教えてくれとか、小保方のところに言ってノート見せろとか言わなかったのがが
理解できない
そのときにろくにノートもなかったら、さすがの若山も論文提出する前に止めただろ
若山にも重大な問題があるわ
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:02:04.09: 今凹はアマゾンで実験ノート買って書いているんだろうなｗ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:02:44.13: 穴兄弟だから
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:02:50.27: データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:03.57: こういう状況でこの女を受け入れる研究機関(大学を含む)があるだろうか？
この女が今後どのような研究をしても誰も信用しないだろう。
不正をした人はそこで研究者生命が終わる。
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:08.09: >>536
どうやって提示するんだよ？
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:10.23: >>530
とんでもないこと書いてあるな
理研は不正に寛容で、体制に物言いすると陰湿な苛めにあうだって

ありえねぇ・・・
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:17.52: 最初から言われてるけど、絶対にバレないように捏造するスキルが普通の博士にはあるよね(´・ω・｀)
小保方はそのスキルすらない
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:35.59: >>494
アホンティはナーフラー准教授のインタビューで酸の刺激が最も効率的だって言ってたんだからな
疑惑が出る前は簡単に作れると自身満々だったのに、再現性なしの報告が相次ぐや否や
苦し紛れのプロトコルで墓穴掘った。
李教授のoct3/4発現を追試成功と舞い上がっていたから相当焦っていたんだろうな
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:03:49.01: >>530
ナプフェル
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:04:06.49: >>536
プラス若山氏の解析結果と理研に有るサンプルを解析して、解析結果出たらね
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:04:35.82: 庭がテクニシャンを合法的にタダで雇いたいだけだろ
STAP検証なんて片手間になるに決まってる
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:04:41.13: >>544
あったねそんな話し　誰も聞いてないのにわざわざそんなことを言ってましたね
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:04:49.49: 佐村河内は泣かなかったよな？
でも、俺は涙が出るほど笑ったよ
佐村河内はエンターテイナーだよ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:05:23.73: STAP細胞って、レシピとかコツとか、簡単に作れておいしそうやなー。
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:05:39.16: >>530
あ～あ・・・ｗｗ
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:05:42.68: >>540
「医学の領域」がキチガイ
科学と医学の区別がついてない
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:13.88: 200回成功したってじわじわくるな
200回繰り返す前に些細止めなかったのか？とんだアホだな
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:19.07: >540
昔の記者って一般紙国営民放どこであっても
丁寧に取材して記事書いてたよね。
今の奴はバカばっかり。
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:25.75: >>541
理由はかんたん
断られたから
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:30.30: >>530
BSIもか
理研はもう生物切り離せよ
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:41.66: >>541
若手研究者を余計に疑ってはいけない的なバイアスがかかっていたんだろうな
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:06:51.16: なんで海外の研究者が勇気出して告発して内部にいた日本の連中は黙り決め込んでるんだ
気持ち悪いな　理研の研究者の連中みんな　元の連中もだよ
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:07:06.86: >>544
>データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…

聞いても無いことをわざわざ言い出す理由

「私、女だけど」とか

真実は「裏取りの全く無い作り話」
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:07:11.36: 当事者の若山が、オスしか作ってないのにメスのデータが論文に！と言い出したのが大きい
続けて、朝日は高穂にインタビューに行け
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:07:28.14: 姉とか母親とかどういうつもりなの？
こいつらも嘘つきなの？
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:07:32.22: >>560
なら、論文提出前に、提出をやめさせるべきだろ。あるいは共同著者から自分ははずすのが当たり前だわ
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:07:46.62: >>554
最初から泣く予定だったからマスカラ付けてなかった
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:08:04.45: さっさと取り下げないからアホな論文がいまだに晒され続けてる
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:08:08.53: >>530
また嫌儲が勝ってしまうのか（絶望）
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:08:27.21: ハゲとチャビンは穴兄弟なんだろ？
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:08:31.91: >>562
それは逆に異常だよ。こんだけノーベル賞級って言われるものは逆に
２重にも３重にもチェックするのが当たり前だ
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:08:44.52: kohoさんが言っていた話ついにニュースで出てきましたな
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:05.51: ノートが出せませんってのはどういう理由で？
ひみつのけんきゅうだから？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:19.55: １）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:20.26: >>568
なるほどー女だからわかる意見かもな
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:34.86: 理化学研究所の関係者＝高帆ちゃん、でOK？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:38.07: >>537
テレ朝が見てきた最近のハーバードメディカルスクールバカンティ研の入口
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:54.56: 私、女だけど調子いい日の笹井さんは確かにケビンコスナー顔負け
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:09:59.13: >>537
早稲田TWinsしかないだろう
お取り潰しになるかもしれんが
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:10:01.46: >>575
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

　(1/3)　の20分30秒あたりの書き起こし

丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
　10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
　このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
　GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
　この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
　性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
　一部含まれるということになります。」
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:10:06.26: オボコ「さあ♪土日はショッピングでもして発散しよーっと♪」
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:10:16.21: オスでしか再現できないって、そんなの当たり前だろ？
だって凹はメスだからな。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:10:43.40: >>567
小保方はハーバードの研究員で若山さんにとっては客だ
詳細なプロトコールは教えたくない、とか、データは見せられない、と言われればそれ以上強く
言える立場になかった。
しかも当時は不正を疑っていなかった。
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:10:51.50: >>582
さすがに通販だろ
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:11:17.93: 丹羽が検証実験を１年もかけてやって出来なかったと言われても
小保方なら出来るのではという疑問は残るw
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:11:35.06: 戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000528-san-sctch

そんなことどーでもいいからデータ出せやｗ
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:11:52.17: >>525
おぼの体調不良を真に受けるなんて
どんだけナイーヴｗ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:11:53.93: >>584
数１０回やっても作れなかったら疑うだろ、普通w
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:12:03.35: この小保方という女、科学者ではなく政治家だな
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:12:07.62: >>530
これはひどい
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:12:20.76: >>575
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:49.06
>なんでマクロファージがまじっているのか？

それ
なぜマクロファージがFACSで残る？

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:52.49
CD45(+)のソートが甘くて，脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:12:46.02: >>567
理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング

実験ノートが少なすぎても小保方を擁護する人でいっぱいということを考えたら
論文を出すべきではなかったとか、結果論いってんじゃねーよ
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:13:09.47: >>575
こういう客観的判断を、思い込みで排除するからおかしなことになる
オボの思い込みが激しい気質と、自己顕示欲が生み出した喜劇
そうSTAP事件は喜劇だ
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:13:29.96: 月～金は病休だから入院だもん　土日は病休じゃないからあそんじゃおっ♪
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:13:33.68: とりあえず小保方は大学からやり直すべきだから早稲田に引き受けてもらおう（提案）
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:14:28.38: あるかないかではなくて、理研にはあるという根拠がないと言わせないと
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:14:58.32: >>593
＞理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング

www
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:14:59.11: くろーずあっぷヒュンダイ見逃した方いますか？
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:15:02.46: 理研は
あるもん！でもOkという自由な研究風土です
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:15:21.69: >>574
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:15:48.78: >>525
論文の疑義に返信しなかった時点で100%捏造だから
もうなにやっても覆ることは無い
返信しなかったことは小保方から世界中の科学者へのメッセージ
その意味は「私は捏造やってます」

科学論文をどういうものか知らない素人か
学術的問い合わせに応じない時点で掲載取り消しもあり得るからな
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:13.08: >>599
どこかにアップするの？
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:14.27: >>589
それを自分のせいでうまくいかないと思うのが若山さんだ。
お前は違うだろうが(言いたい事は分かる)。
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:46.82: 職員急募

　実証不要のインパクトのあるあなたのテーマだけが頼りです　By　理研
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:51.37: 秘密実験
って何？おまえら研究してる時こんな発想もったことある？
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:12.72: >>593
もう女は研究させるな
意味が無い
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:23.47: >>604
禿山さんは誠実すぎる
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:43.18: 責任取らないんだから女は給料半分でいいよ
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:55.11: >>575
とあるblog
＞自戒を込めて言うと、私自身のブログでも、Nature論文の中身の検証を自分で行わずに
最初のエントリーをエンバーゴすぐに書きました。
＞今から思えば、電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、Supplementalな動画を見ていたら、
緑色に光っている細胞がマクロファージというお掃除細胞にどんどん食べられてしまって
いるような不自然さ（それってもしかして死にかけている細胞じゃないの？）に
気付けたかもしれません
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:57.26: >>584
いや、単にめんどくさかったからだと思うよ。あと和歌山は間抜けだから
のちのちの責任なんてまったく考えなかったのだよ。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:17:58.54: >576
うちの嫁も「目の下のファンデがはんぱなく厚塗り。
そう思わせないテク、さすが新阪急ホテル美容室。」と。
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:04.28: >>572
チェック機能とバイアスの綱引きでバイアスの方が勝ったとも言える

実験ノートが充実していないケースが少なすぎて注意が散漫になってたりする場合もあるかもしれん
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:09.52: >>604
山中のiPSのときは、山中はほかの研究者に作らせて出来ることを確認してから投稿したよ
でも、若山にもそうすべきという認識もなかったってことか
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:32.53: >>606
セクロス

つまり2冊+セクロス日記が3冊ってことさ
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:36.28: >>530
文科省と自民党に翻訳して送ってやれよ
理研の特定部門だけ潰したら特法化成立するぞ
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:36.07: 些細はもうノーベル賞無理だな
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:44.36: >>606
公開してたら研究室の出入りなんか自由になる
隠そうとするから出入り出来る人間を制限してる
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:48.70: >>606
なんか半笑いで言ってたし、何なんだろうな
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:18:57.36: >>606
私なら未発表の実験と言うかな？
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:07.38: 秘密実験をしたとして、それを普通の実験と同じ実験ノートに書くバカ
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:07.41: >>613
若山をも黙らせられるのは、笹井だけだろw
そういうことじゃね
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:08.56: （前にあったのちょっと直した）
彼女がしてきた数々の論文不正や科学に対する冒涜行為によって
STAPそのものにまで疑義が及んでしまっている
STAPがあるかないかは現時点では断定できないが、
あることも含めて、STAPを守るためにも、きちんとした処分をしなければならない
現時点で明らかになっている数々の研究不正だけでも、彼女はきちんと処分を受けなければ、
日本ではこのような重大な問題点を今後も許すということになり
日本の科学界全体が信用を失ったままになる
STAPが仮にあったと証明するきちんとした論文が作成できても誰も相手にしないだろう

不正を犯した彼女を処分するのはSTAPなどの研究そのものを守るためである
きちんとしたモラルのもと、不正を行わずに日々研究に打ち込んでいる
研究者を守るためである
今後研究者を目指す子供たちに、その場所をきちんと用意するためである
彼女自身、モラルがなかったことは自覚している
その一点だけでも、理研にふさわしい人間ではないのは明白である
そのような者を様々な段階でことごとく見抜けなかった理研の体制については
彼女と共に我々も深く反省しなければならない
そして今後しかるべき対処をし改めていかなければならない
マイナス１００からでも研究者としてやり直したいという彼女は、その思いが本物であるなら
スタートに適した場所からやり直すべきだと助言する。
理研は研究する場であり、モラルを教える場ではない。
モラルのある研究者が、目指すべき場所である。
真に目指すべき場所となれるように、今後再構築していく。

あの会見により論点がずれてしまっているが
STAPがあるかないかではなく、
不正があったかないか、そして不正はあった。
だから厳正に処分をする

などと、理研はきちんと説明して処分すればいい
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:19.57: STAP幹細胞が作れるのは若山だけ
雄しか作れないと証言してるのも若山だけ
雄が雌にすり替わった
客観的に考えればすり替えしたのは若山ということになるが
なぜか小保方、笹井、丹羽が三人ですり替えしたという説を押すのがここの奴ら
どっちがすり替えたかはまだわからないが
若山一人がすり替えるほうがかんたん
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:32.58: >>99
テラトーマを組み立てたら個体になるって本で読んだ。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:32.93: 711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
　の調査
というのがよくわかった会見だった

次の些細先生の会見はちょっと進歩してるといいね
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:19:43.73: >>612
「花嫁さんのメイク、お任せください！」
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:20:18.52: 光ったって、それは禿山さんが隣にいて、まぶしかったんじゃないのか？
それだったら失礼すぎるぞ、コラっ凹ちゃん！
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:20:39.69: >>625
このテラトーマの脳は何を考えているんだろうな？
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:20:52.24: 過去に何回もネイチャーに論文出しては追い返されてたんだろ？
今回の論文も捏造やコピペや切り貼りやら酷かったみたいだが
もっと前の論文はどんな感じだったんだろ？
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:39.02: けっきょくはヤラセ・フカシ？
なるほど秘密実験なわけだｗｗｗ
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:42.16: 今や世の中ではiPSよりSTAPの方が知られてるだろうし山中より小保方の方が有名だから大したものだよな。
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:50.02: #NHK #クローズアップ現代ＳＴＡＰ細胞はあるのか　～検証小保方会見～：書き起こし
http://togetter.com/li/653726

「論文捏造＆研究不正」さんによる、「小保方さんの不服申立書に関する矛盾点の指摘」について
http://togetter.com/li/653291
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:50.54: まあ和歌山は論文ちゃんと読んでないってのは確かだからな
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:58.28: 一年かけても無いという証明はできないのだから、
もはや追試によってこの研究を続けることは別に理研の責務でもない
やるのはいいが自分たちのためだろうに、責務だの恩着せがましい傲慢なことは言わないでほしい
STAP細胞が存在する根拠を失ったことを明確に認めることが責務だ
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:21:58.93: ぬっふぇるの言うBSIの体制は、
伊藤正男という偉い先生が連れてきた人や、それらの人がさらに連れてきた人がゴミで腐っていたということだが、
さいきん新しくセンター長になった利根川によって小脳研究の伊藤派閥が追放されたので一応はクリーンに戻った
利根川体制でも、利根川が海馬などの特定の分野を優遇しているようなのでまた繰り返すだろうと思う
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:22:08.35: オボコは自己愛性人格障害
もう自分の中の疑念とさえ向き合えなくなってる
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:22:10.53: >>619
とっさの滅茶苦茶な嘘に我ながら笑ってしまったんだろう
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:22:38.76: >>634
テルの英語力なめんなよ
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:22:43.55: >>625
知ってる、↓こんなのでしょ

ﾉ)ﾟεﾟ(ヽｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:23:00.67: >>624

>なぜか小保方、笹井、丹羽が三人ですり替えしたという説を押すのがここの奴ら
>どっちがすり替えたかはまだわからないが
>若山一人がすり替えるほうがかんたん

なんで「小保方、笹井、丹羽が三人ですり替え」るんだよ

A)小保方一人がすり替えるか
B)若山一人がすり替えるか

の二択だろ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:23:18.96: オボが起こし直して混ぜたESが♂由来だったということか？
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:23:29.28: >>575
@Mihoko_Nojiri

@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:23:39.36: 苫米地氏がＳＴＡＰ捏造騒動を解説

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:23:44.80: >>630
小保方の科学者として一番信じれんところはここなんだよ
小保方は過去にネイチャーにつき帰された。なら科学者としてそれに反論するために何よりも大事なのは
実験結果とその経過の証拠だよね。なら、もっとも重要なのは第３者が見てもわかるノートなり記録だということだよ
にも関わらず、小保方はまともにノートも第３者が見てわかるようにつけてなかった
この時点で科学者としてはもうありえないんだよね

ネイチャーから蹴られて今までなにやってたんだろね
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:24:12.39: STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言

51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:19:40.88 ID:mmPGAZyn0
>>1
ちなみにこれ、おそらく発言した本人であろう人は論文できっちり出すと言っているから、
そう遠くない日に名前と論文本体も出てくるよ
バイオインフォマの人間みたいだしデータもきっちり載せるそうだから、
小保方は言い逃れ出来るならやってみたら良いとおもう
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:24:13.14: 小保方は自主的に給料返納したらいいのに
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:24:23.93: >>624
元のSTAP細胞用意したのは小保方だけれどなwwwww
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:08.73: お互いが自分だけすり替えたと思ってやっててすり替えのすり替えもあるから何がどうすり替わったか誰もわかってないんだよ
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:20.86: ネイチャーに載せる秘密実験とかありえない
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:26.82: BSIは無茶苦茶だったと聞く
CDBも無茶苦茶だった
もう理研潰せよ
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:40.70: >>617
それは自業自得だからいんだけど、
カドヘリン竹市センセのノーベル賞が難しくなったのは痛い・
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:55.98: 秘密実験なら墓場までもっていく秘密にすべき
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:25:57.33: >>650
笹井とね隠語じゃね？
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:26:26.28: >>606
そりゃまぁ全ての実験は公表するまで秘密だよｗ

ただそれを秘密実験と呼ぶ感性はわからないｗ
「未発表のデータも有りますので」て俺なら言うわな
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:26:30.35: >>600
まさしく
「科学者たちの自由な楽園」だねｗ
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:26:32.02: >>514
＞羊水が腐る
本当に信じて使っている人をたまに見る。
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:00.60: >>651
BSIはMKSBさんがやりたい放題やっていたような
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:08.05: >>652
チョンのウンコと同じくらい期待の年数だな
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:18.07: >>575
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。論文の動画は、前者を見間違いかんちがいしたものでは
ないでしょうか？
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:27.59: >>648
馬鹿
STAP細胞からSTAP幹細胞を作れるのが若山だけ
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:30.45: >>657
正確には卵母細胞が腐るだなｗ
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:27:55.65: 秘密実験
けっきょく、ヤラセ・フカシだったか
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:28:19.07: 中堅官僚闇座談会（想定）

A省「去年決まったものはなかなか変えれねえからな。困ったね（呆）」
B省「下手打てば出世に響く。もうダメかもわからんね（苦笑）」
C省「独法のオナニー研究に巨額の費用とか。趣味じゃねえんだからさw（失笑）」
A省「どうしたらいいかねえ（困惑）」
B省「生け贄か。時間稼ぎか（困惑）」
C省「世論に対する副次的効果を強調して別案件を煙に巻くか。おとり潰しか（困惑）」
A省「研究不正調査防止研究所を作ろうか（苦悩）」

ABC「ま、暇つぶしにはピッタリのネタだな。テレビも面白い。酒のつまみに合うw（QED）」
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:28:29.47: じゃあ俺も秘密実験でクローン人間作ってくるは
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:28:37.60: 全文北之

66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:27:16.01 ID:Z80oy/Cl0
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問　メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
2014年4月12日05時00分

英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

理研が３月５日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。

（岡崎明子）
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:28:45.70: 今回の件が無かったって笹井はノーベル賞取れないだろ？
何の仕事で取るんだよ？ww

竹市先生と比べるな！
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:30:10.42: 野依このストレスで倒れたりしねーかな
それが心配だわ
相当激怒してるだろ
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:30:12.04: >>635
誰か第３者が小保方に俺に教えてみろってやって
３ヶ月もやって第３者が自分だけで作れなかったら、STAP細胞は作れないって
はっきりするだろ
小保方は、コツは誰にでも簡単に習得できるっていってるんだから
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:30:18.47: 331が受け取るのは嫁から突き付けらた離婚届だろ
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:29.38: >668
のよりんは鋼鉄のメンタルだから大丈夫。
竹市先生が心配。
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:30.33: 今理研にあるSTAP幹細胞は全て若山が作ったの？
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:31.12: >>664
理研に天下って頭下げてるかつての上司みてpgrしてる奴がいるはずだ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:35.18: >>662
>>>657
>正確には卵母細胞が腐るだなｗ

なぜマスコミは「正しくは卵母細胞の遺伝子劣化と言い直すべき」と指摘しなかったんだろうな
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:35.64: >>662
倖田來未はそれを知らずに思いつきで発したことばなんだろう
けど、いまだに使われているのは興味深い
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:37.54: オスとメスで間違えても悪意が無ければ問題ないだろw
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:31:44.99: >>661
丹羽が開発したLIF+ACTH入りのES細胞培養用培地で飼えばいいだけですけれどなにか？
若山さんしか出来ないような特殊な技術ではないお？
お前でもできるお！
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:32:08.01: >>666
もう、あれだな。小保方と若山の意思疎通がまったく出来てないのが
すべての悪の根幹じゃねえか
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:32:17.18: 官房長官が擁護してるから小保方解雇はないだろうな
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:32:31.88: 小保方って入院中、病院の飯とか食べてなさそう
食事はどっかの料亭とかホテルから運んで貰ってんじゃ
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:33:10.25: >>674
まー実質的な意味は変わらんだろｗ
女は32過ぎたら、年を追うごとに染色体異常の子供が生まれる確率が上がる
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:33:34.82: >>678
それを寸断したのは笹井
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:33:39.48: 何でオス由来のSTAP幹細胞限定なんだ？丹羽研のES細胞サンプル調べろよ。

若山の証言が正しいなら、論文にあるメスSTAP幹細胞のデータは捏造が濃厚だな
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:33:58.54: 小保方くらいの年齢なら子供居てもおかしくないのに、欲しくないのかな？
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:34:09.04: >>677
嘘つくな！おぼちゃんは作れないんだぞ！
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:34:11.25: >>684
STAP細胞で作るさ
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:34:22.16: >682
Ｓ「お前はだまって言われたことやっとけばいいんだよ。」
Ｗ「・・・・」
ですね。
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:34:53.02: レシピとかコツとかB4の学生ですらいわない比喩表現ばかりなのが異常だわ
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:34:59.72: >>676
ホモでもいいんですか！？(歓喜)
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:35:03.98: >>541

若山さんが凹の指導のもと実験を行った時、学生がその手順を詳細にメモしていて
それを元に山梨で実験したが、再現できなかったと、週刊誌で言っている。

それ以上、当方へ来てくれと言えるか？
若山さん必死で再現実験していたかわいそう。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:35:11.06: >>684
なんでスタップ細胞に興味持ったのかな？
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:35:40.96: コツとレシピ知ってるのって誰なの？
小保方と些細だけ？
和歌山も？
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:35:55.87: つうかオスでしか作ってないのに
メス実験の記載があることに若山今まで気づいてなかったのかよw
カホ論文が出るから逃げた？
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:35:59.30: >>684
脳内彼氏じゃ想像妊娠しか出来ないからね
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:36:04.70: >>684
もう子供いるもん！
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:36:25.25: >>690
ならその段階で若山は降りるべきだったな
発表してから降りるとか。これは若山の理研落としの策略なのか
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:36:42.50: >>57
返答可能な範囲で返答している。すなわち、めんどくさいから返答してないということ。
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:16.69: >>691

　オボがいた研究室では遺伝子操作までやれるところは無かったんじゃないのかな
　だからiPSみたいなことはできないから代わりにSTAPでやろうということに
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:25.86: なんかもう、これみたいになってきた
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:39.55: >>696
一番の悪は若山？
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:44.02: >>681
倖田來未はそんなに間違ったこと言ってないと思ったな
本質はスタッフに嫌われて身内からのバッシングなんだろう
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:53.65: 小保方のSTAPノートがなんでハーバードにあるの？
バカ研でSTAPの実験してたの？
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:37:58.49: >>693
若山さんぜんぜん読んでないもの
まぁそれはそれで罪だよねぇ
それこそ悪意のないミスではあるけど
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:38:16.77: >>696
それまでは、凹を信じていたから、再現実験もしていたし、論文発表も共著者になった。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:38:50.35: >>693
3/5-10の間に気づいたんじゃね？

>若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
>研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
>変化はなかったと変わっていたということです。
>さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
>不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
NHK3/10

>など重大な問題が複数
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:38:52.03: >>100
あなたの主張は正しいニダ。全面的に賛成ニダ。
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:38:58.55: >>702
小保方は数年前にもSTAP論文をネイチャーに投稿してるんだよ
今回だけじゃない。もう何年もハーバード時代にも研究している
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:39:10.82: >>461
誤) 日本の科学界の第一人者である武田教授は、
正) 日本の天邪鬼界の第一人者である武田教授は、
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:39:13.55: >>530
クヌッフェルはイケてるガイだったけど
結構性格に問題あったからな
すべてを鵜呑みにはできん
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:39:30.29: >>687
>>682
>Ｓ「お前はだまって言われたことやっとけばいいんだよ。」
>Ｗ「・・・・」
>ですね。

疑義を提したから笹井によって理研を追放されたんだろ
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:40:00.00: >>707
じゃあ２００回の成功のほとんどはハーバードでやった実験か
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:40:01.57: >>700
ハゲに悪人はいない

といいな
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:40:06.71: オボさんが作ったテラトーマは200体くらいあるわけだから
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:40:22.16: >>677
それ書いてあっても正しい証拠が無いから
御伽噺
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:41:00.86: >>705
小保方と若山の間ではTCR再構成はあると話をしていた
ところがあとで理研が発表した文書、プロトコルではないとなっていたので若山も驚いた
でもあとでそのプロトコルは小保方ではなく丹羽が書いたものだと判明した
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:41:07.62: 「ES細胞　オス」で検索して一番上に出たページより

>現在広く出回っているESラインのほとんどはオス由来のものになります。
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1158

例えばCDBで「何でもいいからマウスのESちょうだい」って言うとオスになる？
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:41:22.87: STAP幹細胞はオス由来しか作れないとの和歌山教授の証言は怖いよね・・・

http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1158

だってES細胞はオス由来が主流らしいし
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:42:07.54: >>144
まだまだ甘いニダ。嘘は200回言わないと真実にならないニダ。
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:42:15.65: 本来　3月で円満退任だったはずが
このゴタゴタの処理を長としてやらなきゃいけない。

センター長として責任とらなきゃいけない。
笹井がいてこんな事態が起こることなど想像もできなかっただろうからな。

竹市センセの心労はかり知れないな。
輝かしい自身のキャリアにミソついたし。。
カドヘリンでのノーベル賞も、もう難しいだろう。
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:42:27.95: 急に若山さんを非難する声が出てきているが、彼は自分の担当部分は責任を持つと言っている。
Nature論文を書く能力が無いと週刊誌で若山さんは言っているだろう。

笹井がすべて書き直し、発表したのをお忘れ無く。

笹井がこの事件の最大の責任者、他を責めるな。
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:42:43.50: STAP性交の達人小保方さんもっと足開いてね
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:42:56.85: >>100
遅レスだけど、そいつ、数日前から出入りしているただのバカだから
相手にしないのが利口
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:43:04.96: >>711
ハーバード時代も含めて最初のSTAP論文提出のときには成功データがあっての提出だっただろうから
その前からだな
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:43:44.86: >>232
そもそもこの子は可愛い嘘はついても、詐欺はしない。
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:43:49.71: >>707
なんでハーバード時代にはネイチャーに送ってもダメで
理研に入ってからネイチャーに送るとOKだったんだろ

明らかにハーバードでは何度も成功して、実験データーも画像もちゃんとしたやつなんだろ？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:44:02.58: AO入試がなければそもそもオボは難関・有名大に入れなかった
したがって今回の事件は起こらなかった
また、和歌山氏も英語が出来ていれば疑惑により早く気づくことが出来たはず

　学力不足の人を研究に従事させたのが根本原因のひとつ
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:44:18.03: >>723
最初から成功データなんてゼロじゃね？
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:44:41.52: STAPの実験成功ってハーバードではしてたのか　してなかったのか
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:45:16.88: 冷静に考えれば
小保方が作成し
丹羽が裏づけをし
若山がマウスを作り--既に違うもの

小保方の作成と
丹羽の裏づけが怪しい
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:45:29.40: >>702
2年間の客員研究員のときに理研CDBに訪れたのはトータル1年未満らしい
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:45:56.12: ハーバードでは捏造しまくってたんだろうな
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:45:58.55: >>340
おまえが禿ニダ。
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:00.24: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 00:08:20.93 >>114
ねえねえ
と
のKは
同一の写真だと思うけど何で左右反転してるの？
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:17.91: >>727
それは知らんw
でもそのときさすがにネイチャーに出したんだから、今回と同じくらいのボリュームの写真なりデータはあったんだろw
ネイチャーだぞ。当時の指導者が誰だか知らんけど、ネイチャーに投稿するってのがどんだけすごい話か
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:23.62: >>726

若山さんは自分の研究ではNatureに論文投稿している。
彼をバカにするな、笹井のアホより論文引用数も多いと言うことをお忘れ無く。
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:27.68: >>725
馬鹿が実質責任者の論文をナチュレがアクセプトするとでも？
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:43.77: >>666
>「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、
>ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。

この部分を書いたのはSSI氏かな(その実験をしてデータを出せと言ったのも)。ならSSI氏が善意だと
したら、W氏がオスからしか作れなかったと認識していることを知らなかったことになるな。

では凹はどうだったか。

全体のわたってもうぐちゃぐちゃだ。N論に信頼できる部分などどこにもないわ。
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:46:58.04: >>723
なのに発表会見で「泣き明かした夜も数知れず」とか
「今日までは、明日まではやろう」とか
「今回やっと成功して実を結びました」とか
あのセリフは何だったんだろう
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:47:21.56: >>449
嘘のつきかたが甘いニダ。
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:47:47.17: >>738

ヒント：台本
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:47:47.37: 確かに若山さんは英語は下手だけれど、論文書けないとか読めないとかそんなレベルではないぞ！
natureに出すようなエレガントな原稿を書く自信がないって言っただけ
ハワイ&ロックフェラーに何年留学していたと思ってるの？お前らなめすぎ
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:48:25.71: ★★内部リーク　または　ガセ★★

漏れは本物のにおいを信じる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:32:17.03

小保方の細胞保管庫から丹羽のTSが大量に見つかったこととかもCDBは公表した方がいいよ
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:48:35.18: 和歌山の英語力はそんなにひどくはないだろう
小保方はマジで論文読めないレベルの可能性もあるけど
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:48:36.68: >>736
じゃー、今後、理研から送られた論文は信用できんからすべてスルーでゴミ箱行きでいいな
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:48:50.66: >>512
やくざと詐欺師か。似たもの同士やな。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:49:39.50: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/530

Chair in Optogenetics and Circuit Neurosciences
http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299
Professor Thomas Knopfel ,インペリアルカレッジ教授
理研BSIでのアカハラを告発

>>606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:51.37 秘密実験
って何？おまえら研究してる時こんな発想もったことある？
>>636　　>>709
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:50:29.27: >>744
でもオボの後ろには笹井もいるんだよねえ。今でもSTAP現象はあるって気炎を吐いている
あの論文の実質の執筆は笹井もしてるんだよ
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:50:32.25: >>744
貴殿は、そうすれば良い
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:50:48.15: >>725
論文がいろいろバージョンアップしたからだろ？
まるっきり同じ物投稿すると思ってたの？
バカなの？
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:50:57.60: >>743
200本読んだって何を読んだんだろうな

中堅私大生物系卒が「生物系の論文って方法は似たようなもんだから、英語読めなくても数字だけ追えばわかるんですよ」と言っていたがそのパターンか
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:51:05.79: >>1

◆小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する

/ 幸福の科学出版公式サイト
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
.
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:51:36.05: 今朝の朝日のオスメスに関するスクープは今まででも最大級の致命傷じゃないか。

若山さんは11jigen氏みたいに、ちょこちょこと致命傷送ってくるな。
若山さん、本当は早く本人に自ら降参して欲しいんじゃないかなぁ。
けど折れないので、しょうがない、ネタ出すか・・・と。

マジでそう思う。激怒したのは間違いないと思うけど、それでも一度は手を組んだ情を感じる。
一気に叩きのめしてやろうとしていない。
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:51:58.62: >>514
2008年1月29日、ラジオ「倖田來未のオールナイトニッポン特別番組」内で
「35歳をまわるとお母さんの羊水が腐ってくるんですよね」と発言したことが問題となる。

公式・エイベックス・ニッポン放送サイトで自らの発言に対する謝罪文を掲載した[11]。
30日、アルバムのプロモーション活動を全面自粛し自宅謹慎することを発表。
CM出演中の企業サイト休止やCM放送の中止という事態に及んだ[12][13]。

2月7日、報道番組内で[14]「結婚したばかりの女性マネージャーに、
早く子供を産んでほしいという気持ちからの発言であったが、
（医学的）知識のない中、軽はずみな言動で多くの人に誤った知識を伝え、
その心を傷付けた」と涙ながらに謝罪した[15]。

一方、6thアルバム『Kingdom』は、プロモーション活動の全面自粛にも関わらず
オリコンアルバムチャートで、初登場1位を獲得した[16]。

4月13日、ツアー『KODA KUMI LIVE TOUR 2008 ?Kingdom?』
静岡エコパアリーナで72日ぶりにファンの前に姿を見せ、
5月26日、「BEAT CRUSADERS ヒダカトオルのオールナイトニッポン」内で
失言について謝罪。5月30日、自粛後初のTV「ミュージックステーション」出演で
本格的に活動再開を果たした[17]。

倖田來未失言騒動と活動自粛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%96%E7%94%B0%E4%BE%86%E6%9C%AA#.E5.A4.B1.E8.A8.80.E9.A8.92.E5.8B.95.E3.81.A8.E6.B4.BB.E5.8B.95.E8.87.AA.E7.B2.9B
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:52:21.17: 竹市先生は本来3月で辞めて他所に行く予定だったろうに
居残りで尻拭いとか大変だな
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:52:29.02: >>742
ちゃんと管理してなかった庭が悪い！
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:52:39.84: >>752
論文出したあとにそんなこと言い出すなよ、カス若山
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:52:40.74: >>742
おっ
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:52:53.60: 笹井さんの会見で誰かオスメスの話聞いてほしいな
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:53:26.93: >>754
自業自得なんですけどね。
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:54:02.75: >>756
論文出したあとに気付いたのだから
しょうがないだろハゲ
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:54:11.54: >>749
笹井の名前が入ったからだよ
内容はほとんど同じ
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:54:13.50: 若山さんは他の人の仕事を信用しきって論文を読まなかったんだろう
その責任は自覚してらっしゃると思う
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:54:45.42: ＞＞７２６
＞AO入試がなければそもそもオボは難関・有名大に入れなかった
ちょっとまった！
難関大ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大以外に難関大はありませんけど？
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:54:59.20: >>758
机上の空論（ｷﾘｯ
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:55:18.29: スレを追うの辛くなってきた(´・ω・｀)
全部一通り終わったところでまとめてドキュメンタリーで読みたい感じ

関係者全員ボタンの掛け違いでちょっとづつズレて、まとめて大きくおかしな方向に行ってるような気がしてきた
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:55:28.47: STAP騒動ってあれだな。
スクープが欲しくて、例えばマスコミがサンゴ礁にK・Yって自分で刻んで
それを写真撮って「K・Yってだれだ」って記事を書いたようなものだよな例えば。

有名になりたくて、捏造。
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:55:30.01: 小保方って昭和臭い顔やな
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:55:58.16: >>744

理研外部評価委員長はネイチャー掲載を左右する大物(FRS)

彼を含めて、Develpment誌は理研支配でOK。
（丹羽さんコレスポの2011年、画像44枚全部切り貼り論文を掲載）
　　　誰も記者が質問しなかった・・追及あきらめたほうがよくない

バカンティのTEもある。
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:56:09.38: >>606
よく使うな。秘密基地とか。精神年齢が子供なのだよ。
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:56:38.57: オス，メスと書き間違っても最後に結果がよければ問題ナシ

と弁護士が・・・
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:56:43.17: ケヴィン「机上の空論」　＝　高帆への開戦通知

それに応えたのが今回の朝日のスクープ

わかりやすすぎるｗｗｗｗｗｗ
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:56:49.43: >>762
世界を驚嘆させる数１００年に渡る生物学の常識を覆すノーベル賞級の論文だってのに
その論文を読まずに提出とか
もうねえw
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:57:00.00: 幼稚園児「これはぼくのひみつじっけんだからみせないよ！だめだよ！でもあとでおしえてあげるからまっててね！」
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:58:40.17: >>752

いや、忍者小説だと最も目立たない奴がラスボスだったりする。

例：百地三太夫　百地は風采があがらずハゲており、とても上忍とはおもえなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房「マンガ日本闇昔ばなし５」
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:59:10.00: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
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　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:59:49.89: >>765
小保方と若山、小保方と丹羽、まったく意思疎通が出来てないよね
もうひどいw

これが日本のノーベル賞級の研究をしてる現場の研究体制？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:59:59.03: 画像だけ見た時はコラだと思ったよ
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:00:21.35: 患者ががっかりしたといっても
STAPがヒトに応用されて、それが現実に治療に役に立つまで
とんでもなく長い時間がかかるよなあ

iPSはその一歩手前まで来てる
素直にiPSに期待してればいいと思うよ
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:00:21.78: >>772
若山のとこに論文送って来たの、提出の一週間前だったらしいジャン
わざとなのかな　それとも若山のうそなのかな
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:00:33.91: >>733
今回の疑惑を早く決着しなければ、早稲田、次は理研と俺がブログで予想した展開になってきている。
次は笹井だな

理研早く決着しないと、理研が吹っ飛ぶぞ。

筆頭著者の丹羽も改竄かあ～
言うこと無し。

野依さん、委員会とか、再現調査とか打ち上げている場合じゃ無いぞ！！

おまえの対応が遅いのでこういうことになっている。

騒動の最大の責任者はおまえだ。
（これは大々的なマスコミ報道を仕込んだ時点から始まっている）
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:00:41.61: やっぱりキチガイは振る舞いが堂々としているよ
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:01:27.46: >>761
ハーバード時代にはネイチャーから無視された論文が理研の笹井が加わると通ったとする

笹井は小保方が書いたハーバード時代の論文に感銘を受けたのか？
ハーバード時代の実験をちゃんと見たのか？
小保方をエロい目線で見てただけじゃないのか？
そんで理研に入れたとか
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:01:54.50: １月の時点で期待した難病患者は多いと思うよ
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:02:01.41: 小保方だけが悪い
後は微罪。サイコパスに騙された被害者。
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:02:49.60: >>784
一番最初のテーマの起案は、バカンティなんだが
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:02:50.67: >>782
笹井は小保方の論文読んだことあったのかな？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:03:17.42: >>756
朝日にリークしたの若山だった。（虚構新聞報道）
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:03:18.93: >784
ほんとうにＳＮＷが被害者だったとして
立場的にＳが微罪ですむわけないでしょ。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:03:36.77: >>776
まさにｗ
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:03:38.04: 「センセ、センセ！すごい発見しちゃった！でもワタシまだ無名だからセンセの名前一緒に載せていい？」
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:03:56.35: 若山さんはnatureの原稿を受け取ったのは投稿の1週間前って一部が報道しているけれど、
事実は出版の一週間前。アクセプトされた後。出版承諾のサインをする時に「僕もコレスポなので
原稿送ってよ、、」って言って初めて送られてきた。

読んでチェックなんてできる訳がない。徹底的に蚊帳の外。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:02.39: 理研の内部抗争の説も出てきたな。
じはじめは特定指定のため功を焦ったと思ってたけど、
そもそも理研はそんなことしなくても、指定されてただろうしな。
（だから今回のことは笑えるwww）
要は指定受けた後の問題で、理研内部の予算取りとかの問題ということ。
やっぱ注目度の高い研究分野に予算を集中投下するわで、
今ではやっぱIPS細胞ってことになるからな。
だからES細胞派の先生方は自信の研究室に予算欲しいから、
功を焦ったのでは？と思ってます。
はじめものすごくIPS細胞を意識してたし、動機としては納得できんだよね。
この仮説は正しいですか？
理研内部の方いらっしゃおましたらご見解をPlease
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:20.83: >>785
実験で不正しなきゃなんの問題もないよ
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:24.23: オボって　バカンティのアイデアを　朴って　捏って　るよね
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:31.60: >>791
極悪じゃねーか
若山さん涙目過ぎる
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:32.11: >>786
>>782
笹井にかぎらず採用時に理研の人は彼女の論文を読んだのかね？
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:04:45.46: >>742
>>742
>>742

これマジだったら終わりじゃん。
この事実を隠したまま実験不正の調査もせず再現実験とかありえない。
CDBは reprogramming される。
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:05:29.77: STAP問題全員無罪
理研の調査委員会が小保方氏がやったこを不正、捏造と判断していますが、
これは「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」との暗黙の前提があるはずです。
ところが小保方氏の先日の会見では、NATUREに再提出している画像が他の実験で得られた画像とのことです。
これは小保方氏が「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」という前提を満たしていないことを明確に示しています。

今回の件は、犯罪を犯しても、その本人が精神疾患であれば罪を問えないことと同じです。
犯罪が悪いことだと理解出来なければ罪を問えないのです。

小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが不正であるとは理解していないから罪を問えません。
小保方氏を指導していた関係者も、大発見をした人が「科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていない」ということは完全な想定外ですから罪を問えません。

よって全員無罪です。

最も重要なことはSTAP現象を世界中の科学者が再現出来ないこと。再現出来るのは小保方氏だけだということです。
小保方氏が科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていないのであれば、小保方氏に懇切丁寧に教えれば良いだけではないでしょうか？

そうは思いませんか？
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:05:46.59: >>782
もともと理研におぼを入れたのは若山さん
小嶋？大和？どっちかの紹介だったよ

笹井はセルシード株の利益供与につられて
STAP劇の脚本書きに加わった、Nature掲載請負人
おぼに下心があったのは否定しない
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:05:46.61: >>765
不思議ちゃんの言動にまともに対応しているせい
芸術的なまでにカオス
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:06:15.57: >>129
どこをどう見たら擁護に見える？
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:06:18.60: この時間、荒しが減ったな。早稲田君は遊びに行ったね。じっと勉強できないんだから。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:07:12.22: >>798
一番悪いのは、理研の広報だろ

広報が大々的にマスコミ向けに最初の記者会見なんかしなきゃ誰も知らないところで
バカがネイチャーに投稿して蹴られた、で終わってたんじゃん
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:07:38.43: 一番悪いのは小保方
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:08:30.04: >>791

それまじで
ハゲはこのことをもっと大きく主張して
泥船から半身でも抜け出すべき
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:08:32.73: >>791
なにそれ
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:08:37.29: オボは何病院にいるの？
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:08:43.46: >>799
若山を介して小保方を紹介された笹井ってこと？

お見合いの仲介人みたいな感じか？
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:08:45.25: >>799
凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。

それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが

笹井、笹井だ～
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:09:17.50: ＳＴＡＰ論文、新たな疑問　メスマウスで実験、作製者「オスだけ」　朝日新聞デジタル

英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に
関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の
関係者の話でわかった。理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この
研究者が作ったと語っていた。

ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と
話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示す
マーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違
えたとは考えにくいとみられる。

理研が３月５日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。現時点で、若山教授
以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。（岡崎明子）
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:09:31.48: >>742
この書き込みが事実なら終わりだな。

逆に虚偽なら書いた奴が逮捕される可能性がある。
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:09:40.40: 秘密実験（言葉の使い方は問題だが）は必要。

よくやる手は、嗅ぎ付けて、成果をパくる、共同研究を申し込む、自分の手先の研究員を送り込むなど。
それがない場合、ギフトオーサーシップで交換、引用論文に載せる回数も決める。
評価は「レフェリー付の外国有名雑誌の著者、引用」で決まるから、よっぽどの果を上げない限り、このシステムから逃れられない。
最近の経験では、編集部がレフェリーに回すのを遅らせたというのがある。

ワトソン／クリックがやり、小柴さんがやられたことは活字になっている。

友達、情報網、レフェリー、科研費審査、特許、研究者の上司などいろいろな手がある。研究費を相手には渡さず、手下や仲間にアイデアと研究費を渡す。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:09:57.98: 笹井がでるとスレ流し
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:10:23.20: 小保方に騙されたとして
そのあとの反応や対応が不可解なんだよなｓとｎは
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:10:47.55: >>778
そのiPSもガンになるって煽ってたんだから
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:10:59.72: ＞凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。
＞それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが
＞笹井、笹井だ～
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:11:34.69: >>800
歴史上、最強レベルのかまってちゃんなのは間違いない
今もこんなにみんなが振り回されてるｗ
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:11:37.75: >>803
なんで騙された広報が悪いんだよ
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:11:40.35: >>782
論文になりそうなネタ抱えてる若手に乗っかって業績稼ぎしようとしただけにも見える
いつもやってて問題にもならないが、今回は地雷に乗っかっちゃったんだろう
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:11:41.06: >>小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが
不正であるとは理解していないから罪を問えません。

研究者としてはアウトだな
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:11:57.93: >>808

若山さんは理研での契約が残り一年だったから
おぼこが利権に残るためには新たな寄生先が必要だった
そこで副センター長の笹井に目をつけた

若山さんは理研に入るための道具
笹井は理研に残るための道具
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:02.96: >>803
広報なんてもんは身内が世紀の大発見すりゃ世間に伝えるもんだろ
それを止めなかった小保方や笹井が悪いだけだろ
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:23.85: >>821
小島が若山に共同研究をもちかけたんだろ？
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:55.14: 広報に実験が正しいかどうかの判断できるわけねーじゃん
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:55.63: >>791
ハメられた！
この時点で少しくらい違和感を覚えてれば
最初に疑惑が出たときに気づけたかもしれない
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:55.96: >>810
まあ、あとからあとから、新たな話が出てくるねえ

なんで若山はこんなに小出しに出すんだ？
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:13:58.37: 小保方のUL採用については笹井が強く望んだのは事実だろうが、竹市、西川、相澤、その他GDも
納得しての事なのでその辺りの連帯責任。
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:14:10.69: >>821
笹井から見たらオボコは山中をやっつけるための道具
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:14:44.64: オスメス性転換の問題自体は古くから出ていたが、
朝日が上手いのはこれを
記者会見の「STAP細胞からSTAP幹細胞への転換は全て和歌山先生にやってもらいました」と組み合わせたこと。
これで他経路のSTAP幹細胞はの実験の可能性を経った。
さらに和歌山先生さんの「全て雄だった」という言葉を組み合わせれば、
「誰かが嘘をついていないとあり得ない」論理ができる。

論文由来の矛盾は「全てミスでした」で済まされるので、
社会的な追及については記者会見での発言を組み込んだ矛盾を出す必要があった。
そういう意味で、これは新しい事実なんだよ。
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:14:48.55: >>754
幸福の科学大学の学長の座が約束されています！
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:14:49.53: >>822
凹は会見で、大々的マスコミ報道を知らなかったような発言している。

笹井が、野依と相談してやったのだろう。
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:14:55.60: >>823

そういうことだろうな

若山は研究心を刺激されて一味に加わり
笹井は金儲け心を刺激されて一口乗った
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:10.70: >>717
オボによると、STAP幹細胞へのコンバージョンは、和歌山にしかできないんだよね。
和歌山がまいた細胞のディッシュを、夜中にESのディッシュとすり替えていたんでしょうねー
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:29.99: 本格的にドロドロしてきたわね
些細さんの会見、ちゃんと開けるのかしら？
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:32.63: 俺もさすがに現実に行動を起こすことにした
理研への批判としてメンソール煙草はもう吸わないことに決めた
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:47.82: >>828
ちゃんとハーバード時代の論文なり実験ノート見てたら判断出来たはずだが？
なにもみないで理研に入れたのか？
それなら任命責任かなりあると思うが？
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:49.77: >>827
ヒント：些細は巨額の研究予算を持っているので誰も逆らえない
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:15:56.66: >>825
笹井が指導してるから安心しきって
自分で確認する義務を怠ったのだから自業自得
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:16:02.93: >>829
なるほど
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:16:04.06: おかみさん（ただし割烹着着用限局）専用弁護爺だもん
現在シンデレラ（劣化中）の新ケビンの振りしてマース（おさん）
あっ、体調考慮でフラッシュはご配慮のほど（前払いは200フラッっシュ単価ウホ）
延長は挙手みて決めますので、エア挙手お願いしマース（-100お値引きいたしますよ）
はい、延長ケテーイ（これから1分あたり加算なんで後払いでウホ）
放映権あわせて儲かった儲かったって内緒。

さぁーて、来週の旧ケビンさんの弁護は
ナミヘイスッポンたべてテッカテッカ
タラちゃんスーパー初期化の謎
ワカメが増えなくなっちゃった
の3本立てでーす、
フンガフッフ（初期化バージョン）
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:17:10.83: STARS LIFE ☆ 清瀬航輝
‏@KiyoseKouki @YamadaKota2　そうですね。発表された1月28日の数日後から変な動きがありました。まず山中教授が動き、このSTAP技術が欲しいとテレビでアピールし、
それが肩透かしされたあたりからネットを中心に「捏造だ不正だ」と騒がれ出した。ある人たちが、この技術と利権が欲しいんですね。

https://twitter.com/KiyoseKouki/status/454803937250402304
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:17:59.96: >>841
何度でもいうぞ。そのクズをここに貼るな
スレの無駄遣いだ
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:18:09.94: http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_of3_sa&ei=utf-8&p=http%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Fselect%2Fnews%2F20140208k0000m040138000c.html
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:18:15.59: >>829
さすが捏造の朝日だな
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:18:39.56: >>833
若山は最初はSTAP信じていたよ、キメラマウス出来たのだから。
若山一人だったら、このような事件になってない。

何度も言うが、こういう事態になったのは、笹井の責任。
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:18:46.54: >>837
私物化？
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:18:52.98: >>833
誰かがSTAP細胞からSTAP幹細胞へは、学生でもちょっと教えとけば出来るって
書いてたが、違ったのか
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:19:02.20: 30代はまだ人間的に未熟だ、とか、
山中は下らんことを言うね。
大発見は20代から30代前半までだ。
人間的にどうのこうのとか、そんなことは科学者としての能力とは別問題だ。

むしろ、人間的に丸い奴は、それまでの常識に反する大発見など絶対に出来ない。
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:19:26.81: 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足　クラウド資金調達へ
http://kyoko-np.net/2014041101.html

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の存在を
改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」が１０日発足した。
...
また１万ドルを超える大口支援者には「小保方さんとツーショット写真が撮れる権利」
「蛍光オワンクラゲ料理のコツとレシピがもらえる権利」も与えられる。
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:19:30.77: >>844
アカヒもビックリの捏造の達人の小保方・・。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:20:14.30: >>825
若山は数１０回やって出来なかったんだぞ。若山が一番論文を止められる位置にいたのにw
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:20:32.56: >>849
もしそんなことしたら完全に詐欺罪が成立するだろバカか
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:20:57.68: >>836
もちろん何も見ないで採用したさ

ちなみに笹井は、おぼを採用したいって働きかけをセンター長（竹市）に
した。笹井には採用権がないから。竹市は理研の会見（4/1）ではっきりと
「プレゼンだけ見て採用を決めた」と言っている
若山研にオボが入り込んでいた時は、正式採用ではなく客員扱いだった
これを引き上げたのが笹井竹市
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:21:06.90: >>844
落書き捏造で謝罪出した新聞社だけに、捏造の手口追及は手慣れてるねｗ
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:21:18.83: >>843
(2月8日の記事で舞い上がるジャッ〇)
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:21:39.38: >>836
そんなこと言っていたら、今回の論文の検証をしなかった

笹井の責任が一番重いじゃないか。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:21:57.16: >>852
お兄さん、虚構新聞ですよー虚構ー
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:22:02.95: >>853
プレゼン指導したのは大和
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:22:11.93: 笹井と丹羽がいまだに庇ってるのがねぇ
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:22:20.08: >>850
朝日ですらもっと上手に捏造する
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:22:21.33: 山中さんはひとつだけ間違えている
30代の研究者は未熟というのは間違いだ。

確かに経験は浅い。ミスもする。けれど基本的な科学界の常識、論文の書き方は
博士号を取得している時点で絶対に取得していなきゃいけないこと。ここは未熟と言う言葉で済まされることじゃない。
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:22:50.69: >>842
清瀬航輝って武田信者？
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:10.83: 丹羽は単に不正とか犯人探しのゴタゴタに巻き込まれたくないだけなんかな
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:24.14: >>861
早稲田がちゃんと教えてなかったってだけだろ
大学なんてかなりいい加減なもんだぞ
せめて国公立の大学くらいは、ノートの取り方とか基本をどうやって教えてるのか
調査しろよwww
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:33.23: 来週は笹井の公開処刑か。
エンターテイメントが続くなあw
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:33.84: 論文の細かいルールを守る能力と、新発見をする能力は別物だろう。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:48.27: >>858
多分このメンバーの中で一番頭がいいのは大和だろうな
悪魔的なズバ抜けた知識
でもメンツがあまりにもショボ過ぎた
現実はお話のようには進まない
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:24:48.93: 特定研究法人指定も見送りになったし、笹井さんの責任が追求されるだろな…
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:25:02.36: >>861
同意。
なんだかんだで山中さんもシニアだからなぁ。
あと柔道→ラグビー→外科医で、体育会系の先輩→後輩の価値観に染まってると思う。
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:25:20.24: >>742
本当だとすれば分かりやすい結末
サンプル調査拒否から二羽の１年追試計画までの不自然な流れと無関係とは言えまい
竹市さんなどがどの時点で知ったかわからんが、これはもう今更公表してもアウト
問題を小さくしようとして逆に大きくしてしまったわけだ
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:25:27.66: 既に１０年選手の３０代を未熟者とは・・。１０年選手で未熟なんて言われるものは
引退勧告を受けたに等しい・・。
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:25:40.53: ちょっと確認したいんだけどさ。
若山さんが第三者に分析依頼したSTAP幹細胞って、若山が樹立したもの？共著者から提供されたもの？

＞そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:25:46.02: >>862
武田はSTAPは有っても無くてもどっちでも良いって言ってる
STAPを価値ある技術とか思い込んでるのはチャンネル桜や産経とかだろ
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:03.47: >>866
おれもそう思うわ。一番大事な論文の本質が完全にもうどうでもいいって感じになっちゃってるよね
小保方のせいでイメージ的にSTAPなんてねえよ、みたいなw
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:21.34: >>873
幸福の科学をお忘れなく
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:23.90
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:44.41: 笹井擁護派が頑張っているな。

若山を持ち出してて来ている奴ら、誰の責任が一番重いのか
物事の本質が分からずわめいている。
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:44.71: 理研は既に基礎力完成された研究者を雇うのに金払ってるのであって
研究者として未熟で教育してもらわなきゃな実力なら出て行かなきゃね
大学からやり直し
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:47.80: >>867
この中で商売人の匂いがするのも大和だけだな
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:26:54.11: >>872
STAP幹細胞はすべて若山が作ったって話になったんだろ
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:27:01.46: >>818
税金でやらせをやるなよ
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:27:19.87: >>877
何処が悪いの？
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:27:22.16: >>875
うーんｗ
やっぱり「ありもしない素敵物件の設定」でも平気なのは宗教ってことか
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:10.93: >>541
マインドコントロール
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:11.91: >>874
＞一番大事な論文の本質

手法はコピペ、図表はフォトショ（で悪ければ取り違え、でも未訂正）
の素晴らしい論文でしたよね
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:12.64: 車の免許持ってて公道走ってたらベテランも未熟者だろうと関係なく同じ責任取るからw
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:17.44: >>869
中辻教授もちょっと批判的だったね
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:23.80: >>872
本人会見では和歌山さんによる樹立ということになった。
ただ、朝日新聞報道を受けて「憶え違いでしたぁ、不正確でしたぁ」となる可能性はある。
その場合は樹立者にＯ本人以外の人身御供が立てられると思われると思われるので、
状況は更にカオスに向かうだろう
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:34.54: Twitterとかはバカや基地外にナイフを渡したようなもんだからな
今回ほど無関係なバカが大量にナイフをぶんぶん振り回してる事件も珍しいが
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:50.94: >>866
細かいルールを間違えたってレベルじゃないよ
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:28:53.66: 英語で会見質問する奴は、おらんだか
事前に弁護士より日本語での質問のみちゅう、おふれあったやろうけど
私香港の記者です、日本語ヘタで英語でします、とか
チャレンジャーおらんのかいな
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:29:01.08: >>865
凹より人気が無いから、報道的な価値は無いな。
記者半減
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:29:12.37: >>886
人轢き殺したら同じ罪
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:29:42.94: >>892
面白半分の変な番組が消えてまともな質問者が増えるといいんだが
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:29:44.06: 小保方は論文のルールなど気にしない破天荒な性格だからこそ、
常識に逆らう研究を続けることが出来たのでしょう。
その性格は貴重だ。日本人には珍しい。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:29:52.71: >>880
つまり共著者から受け取ったSTAP細胞をSTAP幹細胞にしてから第三者機関に分析依頼した、という理解でおｋ？
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:30:23.23: >>876
この数値感覚
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:30:34.02: >>895
そうですね。今人気のシンガポールあたりでひとつ、どうぞ。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:30:34.46: 戦艦が完全に隠れてしまっていることが
STAP騒動の闇の深さを物語っている
果たしてこのまま発言することなく
逃げ切れると思っているのだろうか
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:30:35.91: >>892
そんな事はないだろう、笹井が会見する、それに対してもう一度小保方が会見する可能性もあるから
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:30:54.55: >>895
STAP細胞の写真も捏造でOKという破天荒さが光りましたね
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:03.13: >>895
ただのバカだと思うよ
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:07.63: >>874
理研はまず、不正がどうこうじゃなくて、元データ、再現実験等をやって
論文の中身の信憑性をやるべきなのに、そこはまったく今でもやってなくて
不正のあるなしだけに焦点を絞ったことにものすごく違和感を感じる
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:15.67: 凹ちゃんはなぜコツを教えてくれないの？
そして私、理研の社員なんで・・・（お口はチャック）
なんか隠しとるなー絶対。
あー気になるー。
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:18.50: >>866
将棋では打ち歩詰めや二歩は反則だが
今回は2回連続して動かしたとか自陣で勝手にと金を作ったレベルの反則
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:33.24: >>899
セルシード問題次第
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:41.37: >>892
小保方さんがキャラクター立ち過ぎてるからね
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:31:52.20: まあ、一般論として３０代が未熟なら発達障害の恐れがあるが
オボカタを未熟と評するのは妥当と思われる。それは未熟さを売りにデビューしたからだw

「オッサンホイホイじゃないですかwww♪」
「別名オッサンコロリとかCDB30など、オッサンの心を鷲掴みする手腕は侮れない」
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:32:27.27: 論文云々の時点ではまだ未熟やミスの可能性も考えたが、
若山に違う細胞渡した件でもうすべてが嘘だとわかった。
未熟もミスも全部うそだよ。
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:32:41.01: >>895
お前の意見は武田が言ってることと全く同じだ
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:04.30: >>904
呼ばれればどこにでも飛んでいくって言ったじゃん。みんなの前のあの場では嫌だけど
ちゃんと請われれば教えるよってね
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:04.82: >「STAP細胞からSTAP幹細胞への転換は全て和歌山先生にやってもらいました」

そもそもこれ自体、ホントなのか。確かに凹にはできんのかも知れんが。
913 ：次世代シークワーサー：2014/04/12(土) 11:33:07.03: 俺もツチノコの写真偽造して論文書こうかなぁ
泣いて記者会見してバカな大衆騙せば税金で研究できるんだろ？ｗ
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:19.85: >>899
さすが小保方の師匠だけあってクソだよね
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:27.73: SとWだけの発表記者会見だったらここまで話題になることもなく逃げられただろうな
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:51.26: >>866
発見を再生産できる知識として人に渡すのが論文なので、
これを書けない人はテクニシャンとしての栄誉が与えられます
※テクニシャンさんの貢献を否定するものではありません
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:53.59: >>765
何もかもぐっちゃんぐっちゃんだもんねｗ
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:33:59.43: >>896
それは今までの報道に反するな
切り分けるように変えたから持ち込み幹細胞がキメラになった
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:05.53: >>913
男じゃダメだね
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:11.96: >>912
単にエクストリーム培地で培養するだけじゃなかったんか
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:12.75: 山中さんの30代は未熟発言は
懐の大きさというか、人間若いうちはミス「する事もなくはない」と言いたかったんだと思うけど
今回の件は経験不足からくるミスじゃなくて、たんなる捏造事件だもんな。
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:15.68: >>907
服装や化粧、喋り方まで本人が作り出したキャラだからな
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:23.23: >>905
名言
裁判官もそのくらいは分かるでしょう。
で有罪確定。
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:28.06: しかし俄然おもしろくなってきたな
若山も記者会見に臨むだろう
調査委員会に責任重大と判を押されたうちの一人が出るんだ
若山は必ず出る、出ざるをえない
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:29.02: >>915
最初の記者会見のとき、笹井ももう顔がほころびて笑顔満面だったぞ
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:30.60: >>904
むしろこの板で
まだコツとやらが存在すると思ってる奴がいることに驚く
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:46.76: ニュートン、ダーウイン、アインシュタインのような、
人類の常識を覆すような大発見をした日本人は一人もいないね。

それは、日本が小物集団だからだよ。
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:53.45: >>903
最初から範囲を限定することによって逃げ道を用意してるからね
その細胞は結局何だったのか聞かれたら
「科学的なことなので…」だもんな。
小保方の黒さとは別に、理研もなんかある。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:55.36: >>899
ウォホールについて詳しく語って頂かんとな
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:02.19: 早稲田の教育不足を批判する人も多いがそもそも論文不正が悪いのは常識で分かること
早稲田で他にコピペ博士が出てきている以上は小保方氏は早稲田で不正を覚えたとするのが妥当で
むしろ早稲田が愚かなことを教えているのが問題
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:05.33: >>904
会社じゃないから
国家公務員
官姓名詐称罪
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:34.65: >>921
あの山中の発言はマジいらんかったわ。いろいろと返って研究者全体に対する信頼に
誤解を招く
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:40.74: 小保方氏“自腹”の会見費用は３５万円
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/09/0006849934.shtml

一世一代の記者会見なら安い費用かな
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:51.23: >>909
捏造技術は未熟だから、まるっきり嘘というわけでもないんですね
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:35:54.15: >>927
捏造したやつは火炙りにしてるからな
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:09.00: 第三者で再現に成功した人は、小保方さんのコツやレシピを知っているということですか？
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:31.86: >>933
ヒント：エビで鯛を釣るw
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:34.41: 笹井さん、丹羽さん、若山さんについては調査委員会は責任はあれど不正認定しなかった

理研がラボに保管しているはずの証拠群を分析に出さないのは、
その結果で調査委員会が出したその結論がひっくり返るから、かね？

理研は本当にトカゲの尻尾切りをした、と徹底的に批判されるから。

想像にすぎないけど。
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:40.70: >>923
これ刑事事件じゃないから裁判官は関係ないけどな
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:47.69: >>936
そんな第三者が存在すると思う？
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:36:57.70: >>930
ノートの書き方、ノートの意味、その重要性、これはわからんやつも多いけどねえ
ちゃんと教えないと
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:01.21: アホの武田で有名な武田が擁護しているから
余計うさん臭くて科学仲間じゃ反発されてるよな
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:02.75: >>929
戦艦「コピペは素晴らしい」
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:09.00: >>866
そうだな細かいルールなら

データが全て捏造なのはルールの問題じゃ無いが
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:14.10: >>776
と言うより、小保方と意思疎通が出来る人物っておるん？
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:19.21: >>931
みなし公務員でしょ
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:41.37: >>933
それより、弁護士費用、どんだけかかってんだよ
35万なんか安いもんだろ
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:37:53.25: >>896
だいたいあってる
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:03.71: >>912
108%ウソ
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:25.97: オボが若山にSTAP細胞渡すとき由来マウスの性別は伝えたのか
ES(オス由来の)を紛れ込ませて「メス由来のSTAPです」って言っても
簡単に見破られるからあえて性別は伝えなかった(もしくはオス・メスの脾臓tcellを混合)と推測可能？
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:26.93: 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:38.45: >>925
そこなんだよな、笹井にしろ小保方にしろ虚言だとわかってるのにあそこまで演技するのが凄いんだよな
最初の映像を見返すと小保方は不安そうな顔してるけど
目が挙動不審というか
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:39.49: 今回の小保方さんは
水鉄砲と間違えて人を撃ち殺したくらいの「うっかりさん」だよね。
しかもしっかりカスタマイズした上で間違えてるという。
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:53.49: >>866
真実の部分が一つも無いが。
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:38:55.70: >>905
対局開始に自陣の歩を全部、と金に改竄するくらいの大反則だろうｗ
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:06.82: どれだけ教育を充実させても犯罪者は必ず現出する
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:13.33: >>114

一体この虚構とやらいう屑は、何が楽しくてこんな駄文を作ってんだ？
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:20.69: >>946
みなし公務員でも官姓名詐称になるだろ
全ての刑事法が適用される
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:45.28: >>896
こんだけ次から次に新たな問題が出てくる中で、何が正しいか、もうわからんぞw
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:47.72: STAPの執筆者たち全員がチームではなく
殆ど個で動いているとは強く感じる
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:50.18: 論文書いたのがSSiさんだとしたら、このメスのSTAP幹細胞なるものの実験はやってるんだよね。
まさか実験自体ないってことはないよね。
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:56.70: >>939
弁護士はすでに理研との裁判を想定してるよね。
悪意の質問のところで「法的なことと関係するんで」と遮ったし。
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:39:58.72: >>955
駒台に勝手に駒増やしている感じ
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:06.82: >>941
ノートの最初のページに書き方や注意が書かれてるぞ
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:07.76: キチガイの顔だね
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:19.17: >>936
インディペンデントと言うことは、凹の影響のない第三者と言うことを言っていて、
信憑性を増すための凹一流のカモフラージュ作戦。
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:39.89: >>958
全ての刑事法が適用されるのは公務員だろうが私人だろうが当然
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:46.68: >>961
幹細胞へのコンバージョンは若山なんだから
若山に聞かないと
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:50.38: >>895
ルール無視で常識が無い人物。人はそれを気違いという。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:51.19: >>940
笹井のところの光る所まで確認したってやつだろ。
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:40:59.44: >>962
悪意でしかあんな間違いは起きないだろ
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:41:25.25: 大川隆法の霊言では、
小保方さんはガリレオの生まれ変わりだ。
元イタリア人なのなら論文が下手なのも納得できる。
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:41:39.68: >>904
無い物は教えようが無い。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:41:40.87: >>942
元々アカデミアはああいう人間を排除したいんだけど、
大衆は「権威に逆らう異端科学者」が大好きだから。
あの人は分かっててそういう商売してると思うよ。
疑似科学蔓延の根本的な構図。

今回STAPも見事にその構図に組み込まれたので、
しぶとく生き残っていくことでしょう。ホントにクソだな、この世界。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:42:05.15: >>966
会見みる限り、単に「小保方がいない場所で」という意味でインディペンデントと言った可能性が大
一般的な意味での第三者とは限らない
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:42:10.20: >>940
不服申し立ては当然通らないから、
次は裁判に持ち込むのは明らかだから、そこでの判決。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:42:17.56: >>956
処罰しなければ尚更な
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:42:33.10: 名のある芸術家がわけわかんないもんを作ったら
信奉者が色々と勝手に都合の良い推測をしてくれる
今の擁護はそれに似てるね
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:42:34.68: >>974
なんで名大は採用したんだろうね
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:02.62: >>943
アンディ・ウォーホル「なんでオリジナルじゃないといけないの？他の人と同じがなんでいけないんだ？」
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:09.07: >>967
公務員としての刑事法が適用される
だから官姓名詐称罪
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:17.22: ひさしぶりにバルサム匂いかいだ
なつかしー
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:44.62: >>950
どうやって渡したのかわからんが、普通サンプルを渡すときは、そのサンプルの
素性を細かく記したものを一緒につけるだろ
若山があとでその素性の不正をつくにも、その添付されてたものと比較して言わないと
言った言わないになるぞ。　素性をちゃんと記したものが一緒についてなかったとしたら
それを指摘しなかった若山も責任があるわ
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:45.19: >>961
SSIさんは殆ど実験なんてしてないよ（Contributionに記述があったとはいえ）
だから会見で実験面の貢献を聞かれ、「SSI先生にはフレーミングの事など御指導を頂き…」と、
実験とは言えないような応えを回答してた
あれはギリギリ嘘にならないような範囲を狙ってるんだよ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:43:50.93: >>979
俺の母校なんだがｗ
名大は一時期、ちょっとした異端児を敢えて採用してた印象はあるな
まあ成功だったとは言い難いな
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:44:19.54: 東大京大一ツ橋を出たバカ記者の皆さん、ユダヤ金融破綻者様のために思い切り捏造記事を書いていますね。

＜ＳＴＡＰ論文＞極秘研究…捏造生んだ密室　助言役機能せず....これ、創価学会毎日新聞の見出しなんですが、いつのまにか「研究が捏造だった」ことにされてしまっている。

「巻き髪」だとか「大粒真珠のネックレス」だとか「ブランド服」だとか馬鹿の読む女性誌並みのゴシップ記事。よく見たらスポーツ紙でした。

スポーツ新聞、読めば読むほど馬鹿になる脳の退化に最適のメディアですが、朝日読売毎日よりはまだマシですね。

ここまでひどい悪質な捏造記事、書く事に良心が咎めないのだろうか？

でも、こんなふざけた記事を読んだあとに小保方さんの自費記者会見を見たB層の人たちは、流石に違和感を覚え小保方さんに共感を持つでしょう。毎日さんの自爆記事、大変感謝します。

日本の新聞は、金融ユダヤ人の都合で書かれています。最低の屑が屑記事を毎日量産しています。

恥ずかしいというレベルではない。生きている価値すらない。
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:44:44.39: >>980
税金の無駄使い・査読リソース・研究リソースの無駄使いだからだ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:44:46.06: >985
今池で飲んどけ
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:44:49.03: 笹井が会見するときに記者連中は、ハーバード時代の小保方の論文を読んだ事あるのか質問しないとな
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:44:54.62: 「現存する」という前置きが気になるな。やはりメス由来のSTAP幹細胞は自分たちでつくったけどブツはもうないとかいう珍理論なのかな
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:45:19.30: >>981
そんなものはない
官名詐称は役人じゃない人間が役人だと詐称した場合に適用されるもの
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:45:28.76: >>962
民事裁判に有罪無罪は関係ないな

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:23.23
>>905
名言
裁判官もそのくらいは分かるでしょう。
で有罪確定。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:45:40.76: >>983
メールで残ってるだろ
目的明かさず突然押しかけたりしない
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:45:42.23: >>964
そんなのそれを実際に実行するかどうかなんて、研究室の運用次第だろ
早稲田で彼女が最初にいたところが相当ひどかったんだろ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:45:57.18: >>989
バカかコジマが書いたやつを読んで何の意味があるの
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:46:00.89: >>985
形式上、野依さんと同僚だった時期もあるのか
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:46:45.43: 民事で笹井と小保方両名に対して損害賠償するべきだな
そのあと刑事告訴なりすればいい
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:46:52.66: >>983
つけねーよ。そんなもの。そんなものつけなくたって細胞が入れ替わったりなんてふつー
しねーしw
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:46:58.99: >>991
そんな風に思ってるのはお前だけ
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:47:04.38: >>996
武田先生も名古屋大で教えていましたよねｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。