LinuxのSpectreとMeltdownの情報スレ ->画像>10枚

どうなる

Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
〜Intel、AMD、Armなど多数のCPUが対象も、コンシューマでは影響は軽微
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html

Spectre
「Bounds Check Bypass」(CVE-2017-5753)
「Branch Target Injection」(CVE-2017-5715)
Meltdown
「Rogue Data Cache Load」(CVE-2017-5754)

脆弱性についての記事は4gamerのが一番分かりやすかった
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

https://www.cnet.com/news/meltdown-spectre-intel-ceo-no-recall-chip-processor/
＞過去5年間に設計されたインテルチップを使用してコンピュータに「完全な緩和」をもたらすパッチを計画している
＞10年前のIntelチップの「大多数」の修正は数週間後にリリースされる

CPUの脆弱性、Linux関係者らの見方や対応

https://japan.zdnet.com/article/35112767/

OpenSUSEにセキュリティアップデータがきた。多分これだろう。

Intel, working with makers of computers and their operating system software,
plans patches that'll bring "complete mitigations" to computers using Intel chips designed in the last five years,
said Steve Smith, Intel's general manager for data center engineering.

The majority are already done, Krzanich said. For chips up to 10 years old,
fixes will be released in coming weeks for the "vast majority" of Intel chips, Smith said.

穴一つごとにスレ立てる気かよ
こっちでやれ
http://2chb.net/r/linux/1012625735/

>>3
なんで javascript から特権違反のキャッシュデータを読み出せるのか、理解不能

我が家では、PS3でブラウジングする事にしたよ
PS4ユーザーはspectreに怯えてろや

Performance impact of Windows patch and BIOS update (0606) on i7-8700 on ASUS PRIME Z370-A motherboard using Realbench 2.56. : intel
https://www.reddit.com/r/intel/comments/7oeh84/performance_impact_of_windows_patch_and_bios/

CPU脆弱性問題でインテルに複数の集団訴訟。公表の遅れや修正による性能低下の損害を主張
http://japanese.engadget.com/2018/01/06/cpu/

>>13
データセンターなら洒落にならんだろうからな
でもパフォーマンスの保証ってしてったっけ

>>8
死にスレに誘導すんなお

5.6という中途半端なスコアである理由が知りたい。
Variant 2はゲストマシンのローカルユーザならハイパーバイザと
他ゲストに影響を及ぼすように見えるから10.0だと思うんだけど
（ハイパーバイザのローカルユーザなら可能ってこと？）。

How to check Linux for Spectre and Meltdown vulnerability
https://www.cyberciti.biz/faq/check-linux-server-for-spectre-meltdown-vulnerability/
このスクリプトで対応済かチェックできる。

https://news.mynavi.jp/article/20180109-linux_vulnerability/

日本語解説。

うちはmeltdownだけ対応済だった。
Manjaro最新

Linux 4.10.0-42-generic #46-Ubuntu SMP Mon Dec 4 14:36:05 UTC 2017 i686



CVE-2017-5753 [bounds check bypass] aka 'Spectre Variant 1'
* Checking count of LFENCE opcodes in kernel: YES (797 opcodes found, which is >= 70)
> STATUS: NOT VULNERABLE (heuristic to be improved when official patches become available)

CVE-2017-5715 [branch target injection] aka 'Spectre Variant 2'
> STATUS: VULNERABLE (IBRS hardware + kernel support OR kernel with retpoline are needed to mitigate the vulnerability)

CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
> STATUS: VULNERABLE

Lubuntu17.4
FMVLT50W

テンプレ

'Spectre Variant 1'
* Checking count of LFENCE opcodes in kernel:

'Spectre Variant 2'
* Hardware (CPU microcode) support for mitigation:
* Kernel support for IBRS:
* IBRS enabled for Kernel space:
* IBRS enabled for User space:

* Kernel compiled with retpoline option:
* Kernel compiled with a retpoline-aware compiler:

'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI):
* PTI enabled and active:

Ryzenだけど報告どおりVariant1だけVULNERABLEだったよ

４．１３．０−２６にアップデートしたら、やっぱり性能が下がってた

ryzenは性能下がらないって話じゃなかったっけ？

KPTI有無の差が顕著に出そうなとこのベンチ
i5 4310m / 4.14.13-1-ARCH
ubench index

KPTIってなんなの？

>>28
Linuxの対メルトダウンの機能の事だよ

Variant1による影響の範囲

　Variant1を使って，たとえばカーネルのメモリ範囲の内容を推定するには，カーネルのメモリ空間で動作する
プログラムが必要になる。つまり，Variant1だけを使ってユーザープログラムからカーネルのメモリ範囲内に
あるデータを読み出すことはできない。なので，Variant1の脆弱性だけに起因する問題がそうそう簡単に生じることはない。

　ただ，残念ながらというかなんというか，WindowsやLinuxといった現在の高機能なOSでは，ユーザー権限で
安全にカーネルプログラムを実行する，一種のプラグインのような仕組みがあったりする。
そういったプラグインからVariant1を利用することで，本来なら許されていないカーネルのメモリ範囲を
読み出すことは可能で，これは大きな問題になると考えられる。

Variant2による影響の範囲

　カーネルや他のプロセス，あるいは仮想マシンの下で動く仮想環境のメモリをVariant2から推定し，
攻撃を行うには，Variant1と同じく，カーネルのプラグインのような仕組みを使う必要がある。
そのため，Variant1と同じく，Variant2だけを使った攻撃が簡単にできてしまうということはない。

　ただし，Variant1と2を組み合わせて応用することで，JavaScriptなどからカーネルを攻撃する方法が開発されている。
ブラウザからの攻撃が可能になる恐れがあるため，脅威度自体は高いと言っていいだろう。

Variant3による影響の範囲

　Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが許可されていないメモリ領域にアクセスできる可能性を
秘めているため，Variant1およびVariant2に比べて脅威度がより高い。
実際，Googleのセキュリティチームは，「Mozilla Firefox」ブラウザのパスワードマネージャを，Variant3の手法を
応用することでリークさせることができたと主張していたりもする。

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

Spectreて007の敵組織だな

Variant2の対策パッチに関してはCPU忖度せずに適用という事でOK？
リーナス的に。

>>23
Ryzenのマイクロコードのアップデートが来てるけど、それを入れたらどうなる？

>>32
さらにいうならば、東京や神奈川の暴走族な。

>>29
Variant 3だけでなくVariant 1向けの対策だと思うがな。

>>34
KPTIはIntelだけでなくAMDも性能に影響受けるだろう。
システムコール前後で処理が増えつつTLBもクリアされるんだから。
ハイパーコールだとさらに最悪。

>>36
確か一週間くらい前に、lkmlかどこかに、AMD側から、AMDのCPUではKPTI発動させない（不要だから）パッチが投稿されていたけど、
採用されてなかったのかな？(´･ω･`)

>>37
なるほど。
しばらくはどのディストリもIntel用とAMD用のカーネルを別々にしそうだね。
いよいよRyzenの時代か。

>>37
採用された。
meltdownはAMD関係ないからね。

kernel 4.15-rc8 に入ったね。

Ryzenだが全てVULNERABLEだったんだが・・・
どういうこと？

えっ？

>>41
結局どっちよ。
Ryzenは投機実行中にページテーブルのパーミッションチェックするんかしないんか。

とりあえずAMDだとKPTIは無効と。
https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

OS側と協議中とかマイクロコードアップデート予定とかではなく、
CPUベンダ側で具体的な対策を公表して欲しいわ。

>>41
チェッカープログラムの項目見てると、あくまでブルドーザーの場合だけど、
・Variant1では、カーネルの対応状況を見てる。
・Variant2ではマイクロコードとカーネルの対応状況を見てる。
・Variant3では、CPUモデルとカーネルの対応状況を見てる。
となってますよ。
なので、旧いカーネルやマイクロコードが未だ使われてないですかね。
kernel.org　に4.14.14がリリースされてますが、このchangelogを見ると、スペクターやメルトダウン対策のコードがてんこ盛りになってるので。
4.14.13でも、未だ不十分と言うか入り口しか入ってないと言うか。

grep . /sys/devices/system/cpu/vulnerabilities/*
とりあえずこれやる

リーナスがボロクソ言うてるて

パフォーマンス優先でパッチ当てずに使い続けることできないの？
セキュリティは運用でカバーする前提で

>>48
リーナスは認めていない

カーネルは上げたくない。
マイクロコード（ファームウェア）だけ上げる方法はあるのかな？

AMD Ryzen だけど　unix benchでkernel 4.13.0 と　4.14.15を比較すると

4.13.0
File Copy 1024 bufsize 2000 maxblocks 3960.0 1067853.5 2696.6
File Copy 256 bufsize 500 maxblocks 1655.0 253184.9 1529.8
File Copy 4096 bufsize 8000 maxblocks 5800.0 3162649.0 5452.8

4.14.15
File Copy 1024 bufsize 2000 maxblocks 3960.0 456584.3 1153.0
File Copy 256 bufsize 500 maxblocks 1655.0 120978.3 731.0
File Copy 4096 bufsize 8000 maxblocks 5800.0 1566936.7 2701.6

ほぼ半分になっている。
AMD でも影響大だな。

比較するならせめてカーネルのメジャーバージョンは揃えるべきだろう

>>48
パッチ当たったカーネルでも、GRUBの設定ファイル(/etc/default/grubなど)のGRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULTに
「nopti」を書き加えるとパフォーマンス優先モードで動作するらしいです

>>51
AMDは今回の脆弱性で影響ほとんど受けないんだろ
なのに劇低下ってのはIntel脆弱性対策の巻き添えを食ってそうなったのかな

BIOSのアップデートはやらないでOSにパッチ当てるだけでもパフォーマンス低下するの？

とりあえずFirefoxはMeltdown対策最新版にアップデートした

LinuxのリーダーLinus TorvaldsがIntelのMeltdown/Spectre対策を“完全なごみ”と酷評

http://jp.techcrunch.com/2018/01/23/2018-01-22-linus-torvalds-declares-intel-fix-for-meltdown-spectre-complete-and-utter-garbage/

Core 2世代がインテル発表のCPUリストにないよ

Intel processors will get hardware fix for Spectre and Meltdown this year
https://www.guru3d.com/news-story/intel-processors-will-get-hardware-fix-for-spectre-and-meltdown-this-year.html

>>59
今年中に出せるもんなの？

無理無理

まだ１月なのに「今年中にやる」って、嫌な予感しかしないわ

>>51
4.13.0と4.14.15の違い はKPTI(ただし無効）とマイクロコードアップデートでいいの？

>>51
マジか
Ryzenも駄目なのか

しかし、ゴミCPUと化したわけだが、買い時が難しいな

Intelの中古相場みるとほぼ打撃受けてないように見えるが

誰も買ってないから
雷禅に飛びついて在庫枯渇

>>66
千円くらい安くなったよ

>>55
そりゃアプリが脆弱性突けないような動作しかしないように
投機実行を制限するわけだから。

>>54
AMDにはこのパッチは必要ないのに
パッチ当たったカーネル使ったら遅くなるに決まってる。
遅くして脆弱性を回避するパッチなのだから。
>>51は当たり前の結果。なおかつこの状況はAMDは回避できる。
>>37>>39にある通り。

最近の判定ソフトでKernel 4.14.15のRyzen1700チェックしたら
期待通りの結果が表示された

1：脆弱性あり
2：脆弱性あり（但しAMDでは実現困難云々）
3：脆弱性なし（そもそもAMDには関係ねーよ）

これで取り敢えず一安心

判定ソフトってなんだよ
linux自体に判定機能付いてるのに

AMD、「Spectre」対策で次世代チップ「Zen 2」の設計を変更
https://japan.cnet.com/article/35114046/

Spectreの影響もろに喰らってるのはIntelじゃなくてAMDだなこりゃ ARMもそのうち割りを喰らう

去年末の株式売却の騒ぎもおかしいし、Intelは事前にこうなるのを知っていて性能の低下も承知でやらかしてるわ
ZenやARM64の性能が高くなれば特許の優位性が無くなるから狙い撃ちにして潰しにかかってる

所詮はWintelのまんま

Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェアが発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html

本当はこっそり対策を練ってから脆弱性があるって発表したかったんでしょ？

もともと1月のWindows Updateに合わせて発表するつもりが
他を出し抜こうとした一部の奴らが先に発表してしまったって
感じに見えるな

>>78
と言うより、Intelが余りに塩対応だったんで、しびれを切らせたんじゃないか？

投機的読み込みの副作用として危険性があることはすでにいくつかの論文で指摘されており，Intel以外のベンダはその機能を実装していないと説明（なのでMeltdownの脆弱性が存在するのは主にIntelプロセッサ）??。
Intelのエンジニアも同じカンファレンスに参加していたことから，エンジニアがこのリスクを無視して開発を行ったとは信じがたく，リスクを無視するように指示を受けたのではないかと疑念を呈しています。

Theo de Raadt氏は，Intelのアーキテクチャは一貫性がなく複雑で，問題解決に取り組むことは難しいだろうとも指摘しています。
また，MeltdownとSpectreの脆弱性をミックスして発表するIntelのやり口はとてもクレバーで，人の目をくらまそうとしているとも指摘しています。
http://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0133

忘れられがちだけどIntelCPU使ってるMacも無縁じゃないよな。
Appleはどう対応するんだろ？
MacでBIOSのアップデートをユーザーにやらせるなんて聞いたことないが・・・

BIOSのアップデートなんてしてるのwindowsユーザーだけだろ

macOSでBIOS最新にしてからLinux入れ直すのかな？

appleがファームウェアのアップデータ配ってるのだからMacもユーザがやるんだよｗ

>>80
よく知らないけど、1990年とかにそれが指摘されてたの？
P6でμopとかと一緒に出てきた技術だからねこれ。

vmwareだったらメルトダウン回避できるのか？

ゲストをうごかさなければかいひかのうです。
ゲストをうごかしてかいひするならヴィエムとゲストにぱっっちがひつようです。

ありがとう優しい人

違うだろ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

なんか完全仮想化のハイパーバイザーなら大丈夫とかみらぞ
完全仮想化なら←

AWSとか？

CPUコアをきょうゆうするときょうゆうしてるものどうしこうげきしあえる
わければえいきょうないけどVmwareでどうやってそれやるかしらない

>>81
software updateの中に含まれてる
Appleはハードウェアが自社のみに限られてるから簡単よ

Intel、サイドチャネルの脆弱性発見に最大2,600万円の懸賞金

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106582.html

Skylakeよりも以前は脆弱性放置するつもりじゃねえの？インテルもマザボメーカーも

買い替え需要の事は考えてるだろうね。

4.15で全てとりあえず大丈夫と判定されるようになったね。
但し、AMDのブルドーザーマシンだけど。
インテルはどうなのか知らない。

カーネルにRetpoline来たけどこれ入れてたらBIOS更新しなくても良いのん？

あかんでー
http://www.afpbb.com/articles/-/3167253

>>99
飛ばし記事に釣られるアホ

その脆弱性は管理者権限が無いと利用できないぞ
PCを乗っ取られない限りは安心だな

AMDもか
おわったな

なんも考えんとAMDに非があるような紹介したインプレスあたりは終わったよ

RyzenやEPYC内蔵のセキュリティチップに深刻な脆弱性
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1111496.html

AMDは今後、積極的にこの結果を調査/分析し、ユーザーの安全性を確保するため継続的に取り組むとしており、結果をブログで公開するとしている。

あの記事でAMDも〜って喚く奴は多分meltdown/spectreについてすら何も調べて無いんだろうなぁ

Intel、次期CPUにSpectre対策機能をハード実装
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1112064.html

インテルが餅を！


絵に描いた！

トーバルズ氏、AMD製プロセッサの脆弱性に関するCTS Labsの主張を一蹴
https://japan.zdnet.com/article/35116259/

AMD、CTS Labsが開示したRyzen/EPIC向け脆弱性対応ファームを近く提供
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1112850.html

カーネギーメロン大学などの研究チームが発表：
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1803/28/news062.html
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証

Intel、Core 2 Duoなど旧CPUの「Spectre」対策を中止
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115400.html

AMD、Spectre脆弱性への対策マイクロコードを配布開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116520.html

結局この問題はWindows10 のアップデートしてれば大丈夫なの？
2600k使ってるんだけど気になる。

ここLinux板だよ

ちなみにオレ環はブラウザが対策してればいいやとたかをくくってPTI無効にしてucodeを対応前に戻した。BIOSうｐもしない

リナックス板だつた、すまない

>>113,114
最低限の対処方として
Intelから逃げることが必須

ファームが出ないとどれかは未対処状態のはず

くたばれクソテル

Intel、CPUの脆弱性｢メルトダウン｣｢スペクター｣の惨事を受けても経営的にはヘッチャラみたいです | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/05/intel-is-fine-despite-meltdown-and-spectre.html

男ならFabをもて！

新たな脆弱性も見つかってボロボロのIntel

やはり投機とかに手を出さずに、愚直にコツコツとゆっくりだけれども
確実に取り組んで実行して進むのがまっとうないきかたなんだな。

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6QMML

123

Spectre派生の新たな投機実行脆弱性が発表。多数のCPUが攻撃対象に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123158.html

Coreプロセッサに新たなサイドチャネル攻撃の脆弱性。深刻度は中
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1127769.html

OpenBSDプロジェクトは6月19日(カナダ時間)のコミットで、OpenBSD/amd64において
Intelプロセッサのハイパースレッディング機能をデフォルトで無効にしたと伝えた。
https://news.mynavi.jp/article/20180621-650751/

最初から HT 切ってるから問題ないやね

インテﾉﾚさんまた発狂してAMDのセキュリティホール晒ちゃうぞｗ

このパッチてみ必ず当てる必要がある訳ではないの？

パッチ当てようとしたら、not needとなった

実際には被害は起きないに等しいってこった

一番ヤバかったのはWebからの攻撃が可能だったという点だからな
ブラウザが即対策したから被害は出ないだろうよ

イントラシステムなら、ほぼ問題ない？

Intel CPUの投機実行にサイドチャネル攻撃による新たな脆弱性が発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138099.html

修正

Intel、第9世代Coreプロセッサに「Meltdown」対策をハードウェア実装
〜開発中の“単体GPU”のコンシューマ向け投入も明言
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147377.html

対策と言っても緩和策に過ぎないのは英語原文に書いてある

MIT、プロセッサ性能を犠牲にせず「Meltdown/Spectre」脆弱性を解決する新手法
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148962.html

>>132
イントラを運用している人しだいかな

それが例えばよく分からない外注の人間なら、イントラかどうかでは安全かどうかの評価はできなかろう

AWSとかAzureなら大丈夫かな

>>139
ダメ

むしろ、まさにAWSやAsureといった、どんな人とプロセッサを共用しているか分からないような仕組みがアウトとなり
クラウドは全滅となるゆえに、大きな問題となっている

どちらもホスト側での対策は完了しているから、大丈夫ではありませんか。

お前の頭の中ではな

>>141
完了はしていない

現状は簡単に事象を再現させられる脆弱性についての対処にとどまっており、
根本的な対処(=性能が3割4割ダウン)についてはなされていない

実際のとこ、Intelが性能低下を受け入れた上で、CPUの設計を変えることだけが
対処を完了させる唯一の方針

インテルの高速化実装＝脆弱性になったのは攻撃手法の進化によるもの

しかし時計の針は戻せない

イソテルはギガヘルツ神話時は IPC 削って見かけのクロック上げるは
AMD に負けるや CORE2 でセキュリティ犠牲にして IPC 上げるはやることが姑息だな

IntelのCPUで新たな脆弱性「Portsmash」が発見される、ハイパースレッディングに関する2つ目の脆弱性

https://gigazine.net/news/20181105-intel-cpu-hyperthreading-exploit-portsmash/

これVM使っててもCPUの仮想化支援使うからアウトだよね

Broadwell以前でも性能低下がほぼない「Spectre V2」対策がWindows 10に実装へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1172863.html

きんも

Intel CPUの投機実行機能に新たな脆弱性「MDS」
〜サーバーは緩和策によるストレージ性能への影響あり
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1184943.html

spectre-meltdown-checker MDSにも対応
https://github.com/speed47/spectre-meltdown-checker

AMD，Ryzen 3000シリーズで「Destiny 2」が起動できない不具合に対処するチップセットドライバなどをリリース
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190731048/

　ちなみに，Ryzen Desktop 3000シリーズでDestiny 2が起動できない不具合は，ハードウェアを使った乱数を得るRdRAND命令のエラッタに起因する。
　実はDestiny 2と別に，Ryzen Desktop 3000シリーズにおける「RdRAND」命令の不具合（エラッタ）により，
Linuxのディストリビューションが起動できないという問題も明らかになっていた。

LinuxがRdSeed使えばいいだけの気がするが、どうなんだろ

Ivy Bridge以降のIntel CPUに投機実行に脆弱性
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1201041.html

Intel has revealed 77 new chip vulnerabilities, one of which has a notable performance impact
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_has_revealed_77_new_chip_vulnerabilities_one_of_which_has_a_notable_performance_impact/1

New ZombieLoad v2 Attack Affects Intel's Latest Cascade Lake CPUs
https://thehackernews.com/2019/11/zombieload-cpu-vulnerability.html

供給電圧を変化させてプロセッサを攻撃する新ハッキング手法「プランダーボルト」が発見される | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2019/12/11/2019-12-10-plundervolt-attack-breaches-chip-security-with-a-shock-to-the-system/

Intelのプロセッサ内蔵GPUに脆弱性、ドライバ/カーネル更新を推奨
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1229817.html