MacBookProは2016年で終わったという説得力ある批判 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>5枚

新型MacBook ProにAppleファンが感じる不満まとめ。付録：過去に遡る男のMBPレビュー
http://www.gizmodo.jp/2016/11/macbook-pro-discontent.html

> やはり目立つのは、これまで使っていた周辺機器とつなぐのに必要なポートが
> ごっそり消えたことへの不満です。SDカードスロットもHDMI出力もUSB Type-A端子も消え、
> 新型では全部USB Type-CのThunderbolt 3ポートだけになりました。
> 極端な話、ケーブルを別に買わないとiPhoneにさえつなげないのです。
ケーブルを別に買わないとiPhoneにさえつなげないのです。

> 旧モデルの周辺機器につなげるのに必要なケーブル類を揃えるだけで
> 160ドル（約1万6000円）になった、
> 次に目立つのは本体自体の値段が高過ぎることへの不満です。
本体はスリムでもケーブルが大量に必要

> そしてキーボード。浅くてスリムなデザインに一新されました。
> これも確かな感触を好むデベロッパーには不評です。
ペラペラキーボード

> なにげにMagSafeが終わったことへの不満も。
充電中にコードに足を引っ掛ける

> 純正ディスプレイの開発をやめることへの不満。
ディスプレイ廃止

> デスクトップが出ないから、MacBookを外付けのディスプレイとキーボードに
> つなぐしかないのだけど、それだとTouch Barが使えなくなることへの不満。
そもそもTouch Barが使いづらい

> 以下はおまけ。新型から旧型をレビューするギャグ「時間を遡る男ベンジャミン・バトンによる
> 新MacBook Proレビュー」です。みんなの不満がよくまとまってると思ったので、暇な時にでもどうぞ。

レビュー内容はリンク先へどうぞ！面白いですｗｗｗ

やはりlate2013は神ってるな。

タッチバー、Home、end、page up、page downとかをアサインできるんじゃないかと期待してるんだが…
使いにくいんですか？

タッチパネルは見ないで触るのが難しいだろうからな。
位置が変わらないならばまだしも、
使うアプリによって変わるんだろう？

慣れている人のとっては使いにくいとか
色々と中途半端な気がする。

MacBook Pro は消滅したと見るしかない
Apple製ディスプレイも消えたしね

AppleはMacをフェイドアウトさせるつまりじゃないかなと思う

まあアップルとしてはiPhoneとiPadを主流としたいだろうからね。

あの発表を見てそう思う、というのは単なるアンチの願望

iPhoneが屋台骨だとするなら、Macを切るなんて事は１００％有り得ないのは明白。語るまでもない

ファンクションキーをブラインドで使う人なんていない
ESCキーは別として

アンチじゃないよ。不満だし不安だよ。

iOSやWebの開発機として進化させるなら、キーボードに徹底的に拘るなど質実剛健な方に行くだろうけど
ペコペコのキーボードにタッチバーみたいな、手元見ながらアイコン表示を触る初心者層向けのギミック付けるんだから
デザインの良いカジュアルなPCを欲しいライトな層を狙ってるんでしょう

疑問なのは、その層にアプローチするのはiPadの役目じゃないの？という所だが

新製品が出るたびに新しい物について行けない老害がわめき散らす

どこから見てもライトな層なんて狙っていないのは一目瞭然
何もかもブラインドとか言ってる時点でニワカ

そもそもTouchBarの用途はファンクションキーだけではなく
スライダーなどの調整も含まれている
画面を見て操作するか、手元で操作するかの違いでしかない
つまりブラインドで行う必要はない

トラックパッドやマウスならポインターを所定の場所に
持って行き操作する必要があるが、Barなら即座に調整出来る
このメリットが活かせるなら、一気に普及すると思われる

Microsoftはタブレットとの統合を目指した。Appleは統合を否定し、タブレットの利便性の一部を統合した
どちらが正解なのはこれから証明される

少なくとも、Surfaceに関して、統合によるメリットは「タブレットとしても使える」その一点だけ
PC側のメリット、操作関連については一切アドバンテージは感じられない

>>11
＞少なくとも、Surfaceに関して、統合によるメリットは「タブレットとしても使える」その一点だけ

あなたの言う通りなら、タッチバーのメリットは画面のGUI部品までマウスポインタを動かさずに音量調整などが出来る
その一点だけ、ですねw

>>12
反論は明確に
現時点では「それも」できる。一番どうでも良い音量調整なんて挙げている時点で恣意的なもの

そう言うのは良いので、SurfaceのPCとしてのメリットを挙げてみればいい。画面にらタッチできる事でどんな利便性が享受出来ているのか

マウスポインタを動かさずにスライダーが革新的ですか。hello againですか。
凄いですね。その信心w

ちなみに自分はSurfaceなんか全然評価してないし上にも全く書いてないし、あなたと同じように大嫌いですよ。気が合いますねw

MacBook Pro はMacBook、MacBook Air、iPadなんかと同じ層に向けた製品
（薄くしました、薄くするために機能や性能を制限しました、面白新機能追加しました）

高性能高機能（+保守的）が求められるPro機になっていないのは確か
名前と値段だけProで、あんなのプロ向けでもプロ的機種でも何でもない

スライダー動かすのにマウスからわざわざ手を離す意味w

MacBook Air 最強だな、いつのまにか。しかも安い
Retinaにこだわらなければ

タッチバー批判の多くは懐古や新しいものへの対応ができない、したくないのではなく、
単に下らないギミックでコスト上げたり、
必要としてる人がそれなりにいたESCキーをタッチ化という嬉しくないほうに変更したり、
そもそもくだらないものを、さも世界が変わったように過大に宣伝したり
そういうのはホント嫌だね

USB A端子廃止、Thunderbolt3化とか、そういう正統進化に向けた早めの移行はAppleらしくもあり、ポジティブに捉えてるよ

>>13
Surfaceが画面にタッチできるのと
Windowsがタッチに対応しているのとは
分けて考えたほうが良いよ。

Windowsはいろんなデバイスにインストールできるので
iPadのようなタブレットのことを考えると
OSとしてはタッチに対応するのは常識。これはAppleもやってる。

今はタブレットPCの他にもノートPCスタイルとタブレットのような
スタイルで使える2in1 PCなど新しいハードも出てきている。
Appleは既存のスタイルにとらわれ新しいハードに対応できていない。

Surfaceのこの新しいスタイルのハード
そこにiMacやMacBookのハードでしかできないことを
根拠に使いづらいというのは間違っている。

>>18
これ！

本スレで元のページ貼られてたのに誰も読んでなくてワロタ

お前らドヤってるわりに、英語読めないのな

>>19
タッチパネルの利点はまだ伸びしろがありそうってところかな。iPadpro使ってるけど、
タッチやペン入力はソフト、OSの最適化、surfaceDialみたいなデバイスで化けると思う。
不利なのは長い文字入力だけだし。（文字だけは分けて作業したらいい）

surface studioのDialはかなり使えると思う。appleのTouchBarと違って目線移動が少ないので作業場所から目を離さないでいいし、ソフト次第でできることも多すぎる。
利き手じゃない手をフル活用できるスタイルなので、グラフィックはもちろん、Excelなんかもチューニング次第で化けると思う。
当方、やっぱりappleファンなのでこういうのを最初にやってほしかった...。

確かにappleは既存のスタイルにこだわりすぎだと思う。

>>19
で、SurfaceのPCとしてのメリットは？
何が出来て、どの様なシーンで、どんなメリットがあったの？

スタイルを語るのは良いけど、PCとして何らかの機能が昇華していないなら、単なる2 in 1 でしかない

Appleは既存のPCとタブレットを混ぜる事を拒否した
直立に立ったディズプレイにタッチUIは適合しない。そして、そんな常識は存在していない

Microsoftがタブレットを別にしないのは、単に売れなかったから

>>22
Surfaceが出てから、もっと遡ればWindowsがタッチパネルに対応してから、何年が過ぎていると思ってるの？
その間に何かブレイクスルーがあったの？Excelなどのソフトに対して

iPad用Excelもかなり前から出ているけど、マウス、キーボードでの操作を越えたの？

現在の状況が答えだよ。タブレットとPCの融合にメリットはない。2 in 1 と言う事以外。文字入力にキーボードは必須
ポインターUiはまだまだ有用。だからタブレットとは棲み分けが続く

タッチバーはライトユーザに媚びたんだろうねぇ
ライトユーザーはファンクションキー使わないし、あれがあるだけで数多のwin機と明確な差別化になる。
ライトユーザーはタッチタイピングもできなくて、もともとキーボード見て打つから、キーボードに視線が移動する問題も関係無いしなぁ
そいつらには、タッチバーの表示は「分かりやすい！」と評判になるかもね
物理キーに慣れてる開発者連中にとっては絶対に利便性が下がるけど。

まぁ、開発者のために使いやすいものを作るより、単純に儲かるという事なんだろうな。

>>25
その程度の知識で煽るのはやめた方が良いよ

携帯性はAirに任せて、MPBはもっとデスクトップに近づけた方が棲み分けが出来たのにな。

>>24
iPadproだとExcelの代わりにナンバーズ使ってるんだけど、ペンでの操作はもう少し煮詰めたら結構いけるんじゃないかって感じです。将来性感じますよｗ
確かにマウスとキーボードは越えられないでしょうね。ハードよりソフトの進化が止まってるって感じなので。

私も今はまだノート型は2 in 1だと思うけど、surface studioの登場を見て、今後はわからないって考えですね。
今はまだ中途半端だし、appleらしいブレイクスルーに期待してる。タッチバーがブレイクスルーってのはさすがに思わないですね。

画面を立てたままにしたり、ペンやタッチだけで操作を完結しようとすると、まだまだ使い勝手が悪い。おそらくマイクロソフトもそれがわかってて
surfacestudioで寝かせて使えるようにもしたし（これだけで使える幅も広がるし、目や体が楽）、空いたもう片方の手で使うdialみたいなデバイスを用意したのだとおもうよ。

>>28
Studioは完全にプロトタイプ
そしてコンセプトは何も変わっていない
単に大画面のタブレットとして機能しているだけでPCと統合
させたメリットについては何一つ提示されていない
あんな大画面で作業する用途が殆ど思い付かない

繰り返すけど現行のPCで行う作業について
Surfaceには何の利便性もない。もう答えは出ているよ

>>26
別に煽ってるわけじゃなく個人の感想ね
違うと思う点があるのなら、お前もちゃんとレスしてくれ
ケンカじゃなくて議論がしたい

ライトユーザーユーザーに媚びた
ライトユーザーはファンクションキーを使わない
そいつら
絶対に利便性が下がる
開発連中
単純に儲かる


議論したいなら決めつけをしたり、照明もせずに絶対なんて
言葉を用いない方がいいね。何を議論したいのかさえ分からないし

>>31
> 何を議論したいのかさえ分からないし
スレタイを読み直してから、もう一回書いてくれる？

まずロゴ光らせるのやめたこと、
マグセーフ辞めたこと、
この２つはアップルを選ぶ理由がなくなる改悪だよね。

それでいてペラペラキーボード。。。


へ

>>32
全く理解出来ないのだけど
スレタイを読むと何かが見えてくるの？

このインタビューを見る限り、AppleはこれからもMacを
出し続けると断言出来るね

アップル幹部3氏×米CNET独占インタビュー--Macの存在意義と新型MacBook Proへの思い
http://m.japan.cnet.com/story/35091415/

>>34
ここ、macbook proが2016で終わったというスレだからさ。
それについて話したいわけ。
でも僕、頭悪い君とは、あんまり話したくないな。

>>36
で、終わってないと言ってるんだけどさ
開発がどうこう。で？

>>37
くだらない煽りしかできないウンコちゃんと話す事は何も無いよ〜。またね。

マウスポインタ動かさないでできるとか言っても、指も視線も動かさないとならないんですが

まあ、信者同士がワーワー騒いでも無意味でしょ
アップルの方針は今後の売り上げ次第

売れれば古参を捨ててでも突っ走るだけかと
売れなきゃ少しはユーザーの意見に耳を貸すようになるだろ

なんだかんだ文句言いつつもみんな買うと思ってるから、
安心していろいろぶった切るわけで

>>38
素直に何も語れませんといえば良いのに

>>39
指も視線も動かさないでスライダーとか操作できるんだ
どうやってやるの？

>>41
え？

ESCはCtrl+[の方が入力楽なのに、
どうして遠い固定キー欲しがる人が
多いんだろね。

全画面エロ動画閉じる操作なら、
それこそタッチバーの出番だろうに。

今回のは売れると思うよ
ただ今までと買う層が変わる気がする
ライト層が増えて開発とかする層が減りそう
それは結果的に先細りを意味するけどね

>>43
JISキーボードでも同じこと言えんの？

今回のpro13は、airの後継だ
重さは、変わらず
中身は、グレードアップ
文句なし

ライト層が増えて笑

開発とかする層が減る笑

結果的に先細り笑

>>29
> >>28
> Studioは完全にプロトタイプ

> 単に大画面のタブレットとして機能しているだけでPCと統合
> させたメリットについては何一つ提示されていない
> あんな大画面で作業する用途が殆ど思い付かない

そうなんだよね。

なぜ大きなスクリーンにするのか、それは何のためなのか
というコンセプトが不明確なままに、とにかく形を作った。

絵を描くために使うのならば、
全体のバランスを確認しながら細部を描いていくから
一瞥して全体を把握できるように全体を見渡せないといけない。

そして、キャンバス上にダイヤルを置くなんてのは
わざわざ挟雑物を視界の中に置くなんて煩わしい限りで不快極まる。

MSのいうクリエータってのは、
すでに下絵のあるところに色を塗ったくるだけの塗り絵職人 www
それなら、デモのように画面に顔をくっつけた視野狭窄でもOKかも。

でも、それだって誰かの指定通りに色を塗る奴隷仕事じゃなくて
自分の意思とセンスで色を塗るのならば
全体のバランスを確認しながらやりたいはずだ。

> 繰り返すけど現行のPCで行う作業について
> Surfaceには何の利便性もない。もう答えは出ているよ

完全同意。

まず前提としてSurfaceは売れているということで話をしてるよね？
売れてるという事実が結論だと思うけど。

【決算】Microsoftの2016年第2四半期決算を見ると、新しいSurfaceはバカ売れしている模様
http://kiritsume.com/microsoft-earning-report/

Mac：販売台数488万6000台、売上高52億3900万ドル

iPad：販売台数926万7000台、売上高42億5500万ドル


2016年第2四半期のSurface部門の収入は13億5,200万ドル


確かに答えは出ているね
金額で語るなら

比較するのなら他のノートパソコンとだろ

？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

Microsoftのタブレット端末｢Surface｣シリーズの2015年の総出荷台数は600万台
2016年は800万台に達するものと予想されています

2015年の世界のノートPC出荷台数は1億6,440万台


因みに、

2015年のシェアトップはヒューレット・パッカード(HP)の20.5%、次いでLenovoの19.9%、Dellの13.7%、そしてAppleが10.34%で続いています。
上位3メーカーは2014年と同じ順位でしたが、Appleはシェア9.3%の6位から、10.34%の4位へと躍進を遂げ、ASUSやaserを抜き去っています


？？？？？

ん

ん。。んん。。
んっ んっっ

んんんん
んっんっんっんっ
んんっ んんんっ んっ んっ

>>43
今どきのアプリは文字コードでなくキーコードを見てることが多いので
Control-[ を esc とみなしてくれるものは少ない
そういう処理をしてくれればいいと思うんだけど、案外やってくれてない

システムの標準ファイルダイアログのキャンセルさえ
esc では出来て Control-[ ではできない

TypeCをマグセーフにするアダプタってもうある？
lighteningにはあるのは知ってる。

電源出力60Wまで対応の物は有るみたい
MBP15も対応の物はKickstarterで出資募ってる

http://japanese.engadget.com/2016/11/04/macbook-pro-magsafe-snapnator-pc-usb-c/

むしろ始まりだろ
初代MacBook Air が登場した時のように
あの頃はディスクドライブを無くしてどうやってインストールするんだよwwwとか言ってたし

タッチバーが本当にダメ。
タッチする箇所を2つに増やすのが意味不明。
トラックパッドがOLED化するなら文句無かった

性能はどうなの？

>>59
ありがとう。lighteningのやつよりも出っ張りが大きいな。

>>61
トラックパッドはWindowsパソコンですでにやられてるよメビウスとかだよ
トラックパッドを画面にしてもいいことないと思うんだが
画面ートラックパッド間の視線移動が大きく疲れるのと、Macの場合デスクトップ機にもトラックパッド強制になってしまう

>>62
ベンチスコア見ろよ
SSD速くなったりCPUが新しいから若干の性能向上はしているが…そんな目覚ましい進歩はない。
BarなしモデルはTDP15WのCPUだからバッテリーが10時間以上しっかり持つらしく、そこは進歩だと思う

今回はSurfacebookにするわ。
愛撫と芸はマッパで1年反省な。

するわ。笑

今回は笑

アップル認証チップ埋め込んだケーブルでロイヤリティ稼ぐケーブル商法かw

開発情報の切り売りといい、この会社の守銭奴っぷりはハンパ無いなw

MBPからの乗り換え候補としてはrazerが気になる

健常者しか設計上で考えられてない段階で終わってる。

なにこの>>1
頭悪そう

そろそろ五年前のMacBook Airを買い換えようと思ってたんだけどこりゃ買う気になれないわ
たんだかなぁ
Airは古いしProは微妙だしどうしたらええの

なれないわ笑

たんだかなぁ笑

たんだかなぁ笑

ええの笑

たんだかなぁ笑

・キーボードをまともなものに戻す
・USB-C/TB3を計6ポートに増やす
・TouchBarなしモデルをしょぼくしない、もしくはFキーとは別のところにタッチバーつける
とかいう変更を2017年ではして欲しいけど、まあ難しいよね

ダイヤルで文字入力できたら楽しそう

軽くも,薄くしなくていいわ

とっととMac卒業した方がいいよ
使う人を選ぶから

Win Mac両対応しているソフトがどれだけタッチバーに対応してくれるかだよね。特に業務用とかそれに準じるソフト。
呼ばれてわざわざ作ったAdobeとMicrosoftは別にして。

音楽と映像編集は純正のでなんでもできるんだから
そのソフトウェアと親和性が高いタッチバーは歓迎だね。
あとは、Affinity DesingerとAffinity Photoに期待。

Windowsも随所でParallels使って走らせればいいし
SDカードスロットとか、古〜い規格使わなくても
無線で飛ばした方が便利に決まってるじゃんね。

USBメモリもそんなの介さずAirdropやブラウザベースからDropboxなりGoogle Driveなりで共有できる。

わざわざ古〜い規格にこだわり続けるのがアホらしいわな。
ハードウェアはアップデートできないがソフトウェアはアップデートできる。

言わんとしてることはわかるが、
なぜ気持ち悪い書き方をするかが
わからない

なんだかんだ言っても地味に古い奴の対応してくれるMicrosoftの技術力と辛抱強さは評価できる。
ダメな所はダメだが。

>>79
お前の書き方かも品がなくて気持ち悪い
伝われば十分だろ言語なんて
カスかよ、猿が

>>79
これの言わんとしてる事がどうしても理解できないんだけど

55 名称未設定[sage] 2016/11/05(土) 01:50:38.27 ID:hGTpPS3h0

ん。。んん。。
んっ んっっ

んんんん
んっんっんっんっ
んんっ んんんっ んっ んっ



とてつもなく気持ち悪い

USB-cとかいう互換性のない無駄な端子だけにするや
Touch Barのせいで愛用のWindows8.1が非対応になるとか
これもうわかんねぇな、お前どう？

>>82
余計なもん拾ってんじゃないよバカヤロウ

>>78
> 音楽と映像編集は純正のでなんでもできるんだから
> そのソフトウェアと親和性が高いタッチバーは歓迎だね。

なにが親和性が高いのかよくわからん。
操作性あげたいなら単にマウス使えばいいよな？

>>78
>SDカードスロットとか、古〜い規格使わなくても
>無線で飛ばした方が便利に決まってるじゃんね。

速度が出ればね。
現状じゃ使い物にならん

SDカード使ってる時点で
速度は出ないんだがｗ

無線で飛ばすで済むのはapsまで。

まで。



笑


操作性上げたいならマウス笑

2015整備品がめっちゃ安くなっただけで許される
新型買う奴は馬鹿だろ

許される笑

だろ笑



笑

めっちゃ笑

現在普通に今使っている一眼レフからデータ移す方法はSDカードかUSB 2.0だからな。現在のデファクトスタンダード以外のインタフェースをごり押しするのであれば要らないわ。

からな。笑

デファクト笑

いらないわ。笑



普通に笑

一眼笑

SDカードかUSB2.0笑

USB 2.0笑

改行君が暴れてるわ

頑張ってさっさとスレ埋めてくれー

わ笑

埋めてくれ笑

さっさと笑





笑

わ笑

笑

笑

笑

笑

>>73
TB3にすべて変えるのは悪いことじゃない
これで旧モデルを一切売らなかったら改悪だが、そうじゃないしむしろ大衆向けには普及のために積まないと普及しないで終わる
高密度ディスプレイ（ノート）
USB
SSD
ここらへんはAppleが先頭切らなかったら普及してないだろうからね

あと、帯域的にTB3ってハブをつなぐことを前提としてる気がするけど皆さんどう捉えてます？
それこそ対応の超高速USBメモリ（規格に対応ではなくI/O速度がボトルネックにならないぐらい）だのdGPUだのが普及すれば話は別なんだろうけど、接続企画に接続先が追いついてないから難しいでしょ。

>>100
>密度ディスプレイ（ノート）
>USB
>SSD
>ここらへんはAppleが先頭切らなかったら普及してないだろうからね

それはない。
15インチのフルHDはMacにはなかったしRetinaも一部のソフト以外は対応遅かった。PCが高密度対応になったのは4kが出始めてからじゃないか？
USBはとにかく便利だったからほっといても普及してた。むしろIEEE1394はどこへ行ったんだ？ipodのインターフェイスだったんだぞ。
SSDは古いノートが蘇るってことでide接続でも交換してた人が居たぐらいだからね。
Macのシェア考えればインパクトは与えても普及は他所次第でしょうね。

ハブ付けて売ればいいのに

ハブ付けて売ったらサードパーティーのハブが売れない
結果USB-Cの普及が遅れる

>>101
嘘は止めよう

USB発足当初は全く普及していなかったし、Macが全面採用後も
Win側ではレガシーI/Oがかなり長い期間残り続けた

FireWireは十分に長い期間使われていたし、その速度の恩恵はをユーザーは十分に受けていた

SSDの利便性を知らしめたのは間違いなくAirの功績
その当時の価格帯で古いノートに換装しようなんて人は物好きでしかなかった
安価なPCが買える価格帯だったのだから。法螺を吹くのもいい加減にしよう

Retinaにしても単なる高解像度化ではなく、OSレベルでフォントの表示などを制御していた所がイノベーションであった訳で

本当に息をする様に嘘を吐くね

>>104
昔、通信カード用のUSBアダプタ探した時にMac対応している奴を探すのに滅茶滅茶苦労した記憶がある。
さらに言うとwin対応のUSB機器はいっぱいあったけど、両対応、Mac用は少なかったよ？

SSDの利便性を知らしめたって
Airが採用しようとしまいとSSDは普及してただろ…衝撃に強い上にHDDとは速度段違いなんだから

見解の相違を嘘と言うのはどうかと
影響があったのは確かだろうけどAppleがやらなきゃ普及しなかったとまで因果関係を断定するのは当のApple自身にもできないよ
卵が先か鶏が先かレベルの話になるよ

>>105
普及のきっかけを作ったのはMacで、実際に普及させたのはWinってところじゃないか。
今も昔もWindowsがOSの大半なんだから、そこに実際の市場がなければ普及しないわな。

そんな過去のこともうどうでもいいだろw

見解の相違でもなんでもいいけど、いわゆるマカーと呼ばれる人達の気持ち悪さを再確認したわ。
怖い怖い。

昔ならともかく今ってMacじゃないとダメって理由ある？
iOS向けアプリ開発ぐらいじゃないの？

>>111
ドヤリング

>>107
事実だからね
否定出来るソースを提示して見せなよ

>>106
まだ高価で一部のマニアしか手を出していない時期に
SSDのみを搭載したモデルを出し、高性能CPUでなくても
十分に実用になる事を証明した

普及しなくては価格は下がらない
そのトレンドをつくったのは間違いなくAir

>>100
＞あと、帯域的にTB3ってハブをつなぐことを前提としてる気がするけど皆さんどう捉えてます？

ハブに繋ぐものをユーザーが選ぶ必要なく安定するならいいことだと思う。raidしたHDDを何台も繋ぐと速度落ちるとか、電源とディスプレイを繋ぐと何か悪影響があるとか、そういうことが起きそう。
あと安くなるのはUSBのハブで、ちゃんとしたTBのハブは高止まりしたままの予感。

単にフラッシュストレージのプロセスシュリンクによるコストダウンじゃ無いのか？

あとはxpの買い替え需要。OSレベルでSSDに対応したのは7から。

普及自体はwinだろうけど初めに先導切るのはMacじゃないかな
時が経てば普及するだろうけどそれも何かのきっかけがないと普及しない
優位性だけで言ったらサンダーボルト2普及してもおかしくなかったし
そのきっかけはmacだったと思うよ

ファイルの中身まで検索できないし
リアルタイムで更新されたファイルの検索もできない

こんな糞OSと一緒に語るほうがおかしい　
混ぜるなって思う

iPadプロのお披露目のときにティムクックが言ってたよ。

「おまえらパソコンなんてまだ使ってんのか？」

多くの人がその言葉に違和感を持ったはずだ。だってアップルはMacというパソコンを開発販売しているパソコンメーカーのはずだから。

でも、今年のMacお披露目で全ての人が理解したんだ。

「ティムクックのあの問いかけの答えがこれだったのだ」

いまだにパソコンがないとダメと主張するレトロ思考のアナログ野郎どもにもアップルは優しいですよ、というこれは皮肉なんだ。
Macに恋した人々へ対するアップルの返事。

もう、アップルはパソコンメーカーじゃないんだよ。スマホとタブレットのメーカーのなんだよ。

プライベート用途ならiPadで事足りる（人が多い）
と言っているだけで、PCが世の中に不要なんてAppleは
言ってない

だから今回のMacBookProはそれとは何の関係もない
寧ろ、PCの次を模索していると言える
AppleはPCだけじゃないメーカーであって、これまでもこれからも純然たるPcメーカー

iPadにバックライトキーボード直付けしてmacOSが動くように細工した。
どう見ても新しいMacBookプロはそういう風にしか見えない。背面のリンゴマークもiPadのそれだよね、光らないし。

アップルはパソコンの未来に興味を無くしていて、タブレットのその先にしか視線が向いていない気がする。

Appleはパソコンの未来をニンテンドーDSのようなものだと考えてるんじゃないの
モニターはモニター、キーボード部分はタッチパネル。

今回のタッチバー
あれがそのうちキーボード部分全部を覆うようになると思う

アップルはキーボードを止めたいんじゃないかな

ねーよバーカ

>>122
こういうの？

>>124
こういうの、こういうの。
これにApplePencilが使えるようになったらペンタブがいらなくなる

キーボードを液晶にして各国語別に製造するのをやめたい、というプランはあるが、
タッチバーはAppleウオッチ内蔵するのと同じコストなのでオーバースペックかも

単純にsurfaceはウィンドウのxボタンすら押せねえ
タブレットモードもあるがステップ1のタスクバーの極小アイコンを押せる自信がない
あれヤバイ

どっかにも書いたけど、surfacebookがOSと共に成熟したらヤバイ。
分離したタブレットが思いの外軽い。surfaceProよりはるかに軽い。
対応ソフトと性能次第で買い替えの時、考慮に入れるレベル。

どっか笑

にも書いた笑

成熟笑

ヤバイ。笑

軽い笑

より笑

対応ソフト次第笑

性能次第笑

買い替え笑

考慮に入れる笑

レベル。笑

。笑

どっかに書いた笑

たぶん、タッチバーとかWindowsで糞不人気でクレームの嵐だったから、大量の在庫が数年もたまってて、タダ同然で調達できたんだろ？

>>125
じゃあこれ使いなよ
http://shopap.lenovo.com/jp/tablets/lenovo/yoga/yoga-book-win/

あとDVDドライブはどこ行ったんですかね。

ドングルで儲けようというクック船長らしい舵取り
腐った銭ゲバゲイにはついてけない

ドングルで儲けてるとかいう記事あるがアホだろ
一番高いアダプタでも100ドルしない
利益率高くても単価が低すぎる
それがMacBook1台につき1〜2個
しかも必ずしも純正を買うとは限らない
カスタマイズによる差額の方がよっぽど儲かる

内蔵されていたドングルを外したのに値上げという意味ではあってる。

そういう、相手の発言がただの空振りになる発言、俺は嫌いだな。

あってる。笑

嫌いだな。笑

。笑




笑

#122 同感です。キーボードなんて言う超レガシーな入力装置をなんとかしてほしいです。
なんでキートップがオフセット配置されているのか？疑問に感じたことありませんか？

AppleIIとか、Macintosh Plusの頃まではオフセットしてなかった

アップルはドングル屋になりましたw

かつてのエンジニアリングワークステーションがPCに滅ぼされたのと同じように
今やハイエンドのPCも全然売れない・撤退の流れだから
質実剛健なプロのツール目指すより、
薄い！軽い！タッチバー新しい！
と軽薄でミーハーな方向のみに行くのは商売としては正しいのだろうね

なんか寂しいけど

MSはなんとかコンテンツ作成のクリエイティブ系を取り込もうと必死。Macはやる気が無い。
昔は、兎に角クリエイティブ系はMac！というイメージでしたが、いまやiPhoneの周辺機器ですね。

>>142
10年後のアップルはWindowsPCで一番人気のドングル屋として成功してるからw

ティム・クックはクビだろうけどwww

そもそも1kgちょいのモバイルノートに
何を求めているのやら

これがミーハーなら硬派とは何なのか

トングルとか言ってるのはトンスルレベルの阿呆だし
本当にバカだよね。いつもの事ながら

Proを名乗っているのに強化版Airじゃお話しにならない、お呼びじゃない。それだけだよ。

>>142
そのiPhone向けに開発する人達が居なくなったら終わりなのにね
自社製のものだけで囲い込む気なら知らんが

これからはタッチバーの時代。
ESCキー？ファンクションキー？何言ってんのお前？
そんなレガシーダサダサキーボードにしがみついてるのはかっこ悪いよ。

あ、無能すぎて新しいものに順応できない古い価値観に縛られたレガシー人類なんだねwww
ご愁傷様www
僕達Macユーザーにはそんな無能は奴はいないんだよ。
レガシー人類はおとなしくWindowsでも使ってろwww

半年後には人類は二種類に分かれてるね、
タッチバーを快適に使って進化を続けていく人類と
無能で古臭い価値観に縛られたレガシー人類だwww

僕達Macユーザーはレガシー人類になんてなりたくたい。
だからすぐにタッチバーに触り、慣れ、使いこなし、進化していくよ。
もしこれを読んでるキミが無能なレガシー人類になりたいならどうぞ古臭いレガシーダサダサキーボードを使い続けてくれwww

悲しいことだけど、僕達Macユーザーとレガシー人類の間には種のレベルでの格差がもともとあったし、それがタッチバーの影響でさらに高くなっていってる。
レガシー人類が猿のように喚いていても、もう僕達Macユーザーには意味があまり伝わらなくなってきてる。

十年後には完全に伝わらなくなる。
僕達Macユーザーが輝かしい未来ある進化の道を辿るもの同士での人生を築いていく隣で、
レガシー人類は暗く陰惨とした将来のないもの同士での人生や、一人のまま消えていく人生しか選べなくなるけど、
タッチバーを使わないなんて選択をしたんだから自業自得だね。


そして今、僕達はもう分かれ道に入っている。


「では、おさきに」

タッチバー・・アイデアはいいけどデザインがダメ。
ジョブズだったら飛び出たレンズのiPhone7と共に窓から投げ捨ててるレベル。

>>147
なんでニューモデルにレガシーキーボードを残したん？
iMacやMacProではタッチバーを使えないのはどうするん？
タッチバーって一発屋で終わるんちゃう？

この先もタッチバー使ってこんな糞コピペに励む奴がいると思うと胸が熱くなるよ

>142
MS Paint.exeがZBrushのようなボクセル3Dモデラー機能を搭載し3Dプリンタ出力にもネイティブ対応するとは思わなかったよ
Surface Proにおけるワコムとの連携もいい関係を築いてると思う


AppleはSwiftとSceneKitによるゲーム開発をサポートするモデリング・ペイント・セットアップすべて他社ソフトに丸投げ
せめてリギングツールの提供くらいPixarと協力してくれよ

既にMacBookは売れに売れているのにね
また無意味な中傷をした所で無駄なのに

願望と現実は分けて話をしないと
また悔しい思いをするだけなのに

アップル以外じゃ全然普及しなかったFirewireでさえ全撤廃まで長い時間かけたのに
今回は早すぎんよ

>>153
ビデオカメラとかでは使ってたんじゃないの？

マジで今買っていい機種がないな

マジで笑

いい笑

ないな笑



買っていい笑


今笑

macbookproなんてそもそもメイン機で使うものじゃなくてさ、メイン機の環境を外に簡単に持っていけるのが良いところなんだけどなぁ。
バックアップやら同期やら、いちいちメイン死んだら大変な復旧作業をしないといけないウィン機とは使い方が違うと思うんだけどな。

年々ストレージが減り、ポートが減り
ついにはキーボード付きiPadになりましたね

ついに笑

ストレージ笑

ね笑




ね笑

ストレージ笑

>>158
そのキーボードも次回は全面がタッチパネルへwww

ストレージは減ってないな

>>160
それなんてiPad？
バカだからそんなレスしちゃったの？

次のMacBookシリーズはiPad二枚重ねで販売する予定です

アメリカ本国では新型MacBook Proは買う価値がないって言われてるしね

仕事でもmac使ってるけど、ファンクションキーってそもそも使うか？
ソフトによっては必須なのかな

言われてないけどね

タッチバーはどうでもいい
それよりも問題なのはカーソルキーだよ
新製品が軒並みあのキーになっていってるけど
独立してないカーソルキーなんて使いにくいわ

ESC廃止は全世界のVimmerから怒りを買われている。

>>168
たまにviで使えないっていう人がいるけど、今時viを使う人よりvimだよね？
素のvi使う人って鯖管の人なのかな？

MacBookProのProっていうのはvimとかそういうキーボードを叩きまくるようなプロ、
プログラマーとかインフラエンジニアとかそういあったプロのことじゃないんだよ。
MacBookProのProは音楽業界のプロという意味でしかない

新MacBook ProがSDカードスロットを省いてイヤフォンジャックを残した理由
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1611/06/news012.html

> とはいえ、さすがにSDメモリーカードスロットもなくなったのには、困る人（特に写真関連の人）が多そうです。
> その割に、「iPhone 7／7 Plusで切り捨てたイヤフォンジャックをMacBook Proでは残したのはなぜ？」と思いました。

>　まず、SDメモリーカードスロットをなくしたことは「理由は2つある。1つはちょっと扱いにくいスロットだったからだ。
>カードを差し込むと半分はみ出す。もう1つは非常に高速なUSBカードリーダーが市販されていることだ。
>それに、無線転送機能を持つデジタルカメラが増えてきた。つまり、カードスロットをなくしても、アダプターを使うか、
>無線転送を使うか、という選択肢があるわけだ」と語っています。

>　「それって、イヤフォンジャックを残したことと矛盾していませんか？」という質問には、「
> 「全然矛盾しないよ。MacBook Proはプロ向けマシンなんだ。3.5ミリのイヤフォンジャックがヘッドフォンを
> 差すためだけのものであれば必要ない。無線のいいヘッドフォンがたくさん出ているからね。
> だが、音楽のプロはこのジャックにスタジオモニターやアンプなど、まだ無線接続に対応しない
> オーディオ機器を接続する（だから残す必要があった）」と答えました。

写真関係のプロだっていうのに、そっちは切り捨ててSDカードをなくした。
イヤホンジャックなんってiPhoneから切り捨てられたことからもわかるように
無線でいいし変換コネクタでいいのに、イヤホンジャックはプロ（笑）のために残した。

MacBookProは音楽のプロ以外はプロは想定してないんだよ。

プロってなんなのかさえ理解していないんだね
道具の些細な事柄で左右されるプロw

プロになってからモノを語りなよ
2chのプロとかダメだよ？

音楽のProは1394とかPCI-Xを切られたからね。
ヘッドホンジャックがProの為とか言われても笑うしかないだろうな。
光デジタルも無くなったし。

何も知らないのに笑えるとか
本当に笑えるね

。笑

キーボードがクソだったからもうWinに戻る

>>170
音楽のプロはイヤホンジャックなんて使わないだろｗ
今回のMBPは無駄なタッチバーのお陰で色々切り詰められてて実質MBAの光景みたいな物だよな
音楽系だとフォーカスライトもUAのアポロもMacのみだったサンボルの対応をWinに舵を切り始めたから今後乗り換えが増えるかもね
アポジーも来年はどう出るかが見ものだｗ
写真は大きくWinに引き離されてしまった感じだしゲームは比べるまでもないし来年のMBPに期待だ

イヤホンジャック使う音楽のプロよりSDカード使う写真のプロのほうが多い

多い笑


多い笑




笑

コンテンツ消費のプロ用Macという事で

海外の配信はコンテンツは10bit H265　HDRに時代に入ったので役不足
kabylakeの発表時の宣伝文句　10bit H265再生支援つきを全面に主張

>>168
上の方でも出ているけれどCtrl-[でESCは入力可能だし
ESCキーと違って手をホームポジションから動かさずに済むから
私の知っているvi系エディタ好きは大概そっちで入力している
使わない人が思い込みで勝手に怒りの代弁を始めて皆困惑している

>>179
どこにあるんだよw

>>180
ごめん俺Esc派

派笑



俺笑


ごめん笑


派笑


派笑

Esc笑

>>180
CTRL+[は気分的にいやだし、[を誤入力してしまう時がある。

気分的に嫌、か…

キーを組み合わせるのはエスケープっぽくないな

vi関係なしに、コマンドオプションエスケープどうするの？

なにかのプロ「気分的にいや」

>>176
>イヤホンジャック使う音楽のプロよりSDカード使う写真のプロのほうが多い

うん、これだけは確かだね

新型MacBook Pro、なかったことにして忘れてあげようよ
Airか無印MacBookの新型が出ただけと思ったら腹も立たないでしょ

ユニボディになってからのESCは小さくて不満だったし、Appleの最上段キーの軽視は今に始まったことじゃないだろう
別になくなるわけじゃないし、あまり変わらないんじゃないかな

ESCに関してはタッチになるだけなのにかなり大げさだよな
左上だからタッチパネルでもブラインドで押せると思う
使わないcapslockとかにリマップもできるし
多分完全になくなってしまうと勘違いしてる人が多いのではないかな

>>190
何処かのブログに書いてあったな

あれを新しいプロだと思うから腹が立つ
新型のエアーだと思えってw

新型のエアーは従来機より薄くて軽い
処理能力もちょっとだけあがりました
しかも今回のエアーはタッチバーという新技術を取り入れましたよ！

↑ そう思い込んでみろw

これだけは確か笑

自分に同意笑

これだけは確か笑

>>193
>新型のエアーだと思えってw
MacBook 12 の、プロ向け仕様か。まぁそうだな。

新型Proは「何のブロ」の人向けなんでしょうね

>>180
Ctrl-[
知らなかったからやってみたけどetcと同じ動きしないんだが？

Proって名前が付いてるだけで、実際は大量生産の大衆機だからな
キーボードや液晶や端子だって選択できないし、どう考えてもプロ向けの機器じゃない
そんなのは10年以上前から同じこと

それを「こんなの仕事で使えない」って言ってるやつは何プロのつもりなんかね？

>>198
大衆機といいつつ、ドングル買わないと既存の周辺機器も使えないという矛盾。

proって書いてたらプロ専用ってなるならyogaって書いてたらヨガ専用になってしまうな

>>200
業務スーパーで普通に買い物してるんだが

>>175
> 音楽のプロはイヤホンジャックなんて使わないだろｗ

使うんだよ。
米Appleのワールドワイドマーケティング担当上級副社長の
フィル・シラー氏が言ってるだろ！

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1611/06/news012.html

>　「それって、イヤフォンジャックを残したことと矛盾していませんか？」という質問には、
>「全然矛盾しないよ。MacBook Proはプロ向けマシンなんだ。3.5ミリのイヤフォンジャックが
>ヘッドフォンを差すためだけのものであれば必要ない。無線のいいヘッドフォンがたくさん出ているからね。
>だが、音楽のプロはこのジャックにスタジオモニターやアンプなど、
>まだ無線接続に対応しないオーディオ機器を接続する（だから残す必要があった）」と答えました。

>>200
> proって書いてたらプロ専用ってなるならyogaって書いてたらヨガ専用になってしまうな

米Appleのワールドワイドマーケティング担当上級副社長のフィル・シラー
「MacBook Proはプロ向けマシンなんだ。音楽のプロはこのジャックに
スタジオモニターやアンプなどまだ無線接続に対応しないオーディオ機器を接続する」

「大衆」はこんな高価格の「モバイル」ノート買わないけどね

「プロ」はモバイルノートに過大な性能なんて求めてないけどね

言ってる事が支離滅裂なんだよね。空想でモノを語ってるから

音楽のプロにMacbookProの性能がいるの？
Macbookで十分じゃね？

新型MacBook「Pro」ではなく「Air」にすべきだった
http://japan.cnet.com/news/commentary/35091658/

　たった1つの単語を置き換えるだけで、大きな違いかあっただろう。

　「Pro」ではなく、「Air」だったら。

　Appleが先々週に発表したのが新しい「MacBook Air」だったら、怒ったプロの
クリエイターたちに攻撃されることも、Appleが混迷しているのではないかと
アプリ開発者を心配させることもなかっただろう。

　なぜなら、実際に発表された新しい「MacBook Pro」は、
基本的にはMacBook Air、しかもこれまでで最高のMacBook Airだからだ。

　新しいMacBook Proはプロ向けではなく、プロはそれを知っている。

　Proという単語を選んだことで、Appleは多くの顧客を失うことになるかもしれない。

マクドブック

アップルが考えるプロの範囲が狭すぎるんだよねｗ

実際のユーザーは性能を重視しているプロが多いのに、
音楽のプロとかいう性能よりもイヤホンジャックな
人たちをターゲットに考えてるから
あんなAirもどきのものが作られる。

>>197
Control-[ は esc と文字コードが同じだけど
特殊キーについては文字コードでなくキーコードをベースに処理しているアプリが多い
Control-[ が使えるのは文字コードの値も考慮してくれる一部アプリだけ

>>206
ゴミはゴミ記事しか持ってこない
ゴミがゴミたる所以


プロの範囲笑

相変わらず絶滅危惧種さんの真逆の法則が発動してしまったね
騒げば騒ぐ程、粘着すればするほど売れる

MacBook Proの予約が好調、Touch Barモデルもまもなく
http://m.japan.cnet.com/story/35091976/

新MacBook Pro、発売後5日間の販売額がMacBookの7倍超え！
http://iphone-mania.jp/news-143936/

製品名で怒るプロって‥
池沼でしょ

名前をAirにしたらしたで、値段が高過ぎるって怒るでしょ

iPhoneの母艦
iPhoneの母艦air
iPhoneの母艦Pro
これなら誰も文句言わない

構ってちゃんPro
人生はAir

iPhone繋がらない

無線だよ無線！
そのうち念力で全てを賄うから。
Apple様万歳！？！！？！

ネガキャンAir

vimを毎日長時間使ってる人で本当にescキー使ってる人いるの？

世界が狭いな

世界笑

狭笑



世界笑


笑

>>220
別のキーに割り当てるから正直escキーはそんなに使わないな

>>215
違うよ
iPhoneが母艦でMacは端末
iPhoneに電話がかかって来るとMacに転送されるだろ？

いまやiPhoneを中心にアップルは回っている

軍資金用意してたけど今回のスルーするわ。
32GB出るまで今ので我慢するよ。

母艦(iPhone)に電話がかかって来ると端末(Mac)に転送される
端末(iPhone)に電話がかかって来ると母艦(Mac)に転送される


後者が正しいなｗ

そうだな急いでないなら32GBになってからの方が良い

iPhone7は「以前はこれなしにどうやって生活してたんだ？と振り返られる機能」が
発表されるまで様子を見るのが良い

パソコンと一緒でスマホもぼちぼち行き渡った感

>>228
＞iPhone7は「以前はこれなしにどうやって生活してたんだ？と振り返られる機能」が
それSuicaだよw

Appleのドングル商方が姑息すぎる。

絶滅危惧種「世界が狭いな」



笑

メモリ32GBなんて早くても再来年だよ
現行のマシンで不自由してないならいいけど、
そうじゃなければ買った方がいいと思われ

って言うか買った方が不便になるというね。

タッチバースレは差別主義者のスレだからね
タッチバー廃れたら生きがいを失っちゃうのw

差別主義者って必ず相手を差別主義者扱いするよね
だから誰一人からも同意を得られない

【Retina Display】MacBook Pro (Part 124)【Touch Bar】 [無断転載禁止]©2ch.net
681 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e789-FAwW)[]：2016/11/13(日) 10:58:06.29 ID:dgUMpsXE0
土人が釣れたw

late2017で32GBを期待してみたい。

32GBとかいくらになるんだろうね

>>238
16GBのメモリが8000円切るぐらいの値段だから
×2で1万6000円ぐらいだろうね。

>>239
だがしかしAppleの場合は

8を16にするのに2万だよ
単純に6万か

ポテトでぼったくりしてるマックみたいだなｗ

Ubuntu on Windowsがまともになったらわざわざ高いMacは買わないかな

Windowsがここ最近まともになったためしもないのに
そんなの期待するだけ無駄

スマフォが若い子に普及してPCレス化してるのが痛い
若手のクリエーターが減る

ネパール人　24歳位のマック使いのビートメーカーとか出てこなさそう
メディアの多様化がつまらなくなる

おれもiPadがあれば良いと思ってたけど、
タッチパッドひとつで画面が切り替えられる仕様や複数のウインドウ開いて作業したり辞書引きながら英語の論文読んだりはMacのほうが便利

こう考えよう！タッチ操作もキーボード入力も出来る新しいハードとosを一から作り直しだー

iPadにキーボード付けるだけでいいじゃん
Proがそれか

キーボードを使いつつ、
マウスもタッチパッドもなくて画面にタッチして操作するのがこんなに面倒とは思わなかった。

ジョブズが、トートパソコンをタッチパネルで操作するのはナンセンスと言ったのは正解だった。

でも、補助としてタッチパネルがついてるのは問題ない。

こんな小さい画面で動画を見る奴がいるか？
と言った後にしれっと動画対応のiPod出したぐらいだから
後でタッチパネル対応のMacOSデバイスが出ても驚かないな

まあいつもそんな感じ

「ネットブックはやらない」
↓
MacBook Air発売
MacBook 12発売

「もうタッチペンなんか要らない」
↓
あぽーぺん発売

>>251
まあ、バカだって事は良くわかるよ

マウス、DELLでさえメモリ32GB可能なのに
Appleは来年からとかほざいてんのか

ノートでメモリ32とか何に使うんだよ

>>254
心の平和

起動が遅くなってバッテリが持たなくなるよね>32GB

>>256
えーそうなん？

>>253
15インチなら64GBモデルもあるしSATA+M.2のストレージ2台とかは普通にあるな

新型プロ欲しい…。

買っちゃえ兄さん

つっこめにっさん

MacBook ProでDTPや動画編集する人は普通にいる
だからバッテリーの持ちが減っても
メモリは幾らでも増やしてほしー
PROならせめて32G、できれば64Gが
ラインナップに入ってくれないと

>>254
用途が分からないなら
それこそ今のProなんて君にはオーバースペックだよ

>>262
>>263
まあ、素人はラップトップで十分

普通にいる笑

する人笑

用途笑

それこそ笑

君笑

だよ笑


笑

動画編集する人はMac Pro買ってるよ
ノートはバッテリーの時間を考えても8GBが妥当
4GBは少なすぎ16GBはエネルギーの無駄

8GBはねーわ
IDEと開発用のツール立ち上げたらもうメモリ足りないわ

>>266
メモリが増えるとバッテリー駆動時間が減るの？
初めて聞いた。

>>268
シラーが言ってたよ。

省電力化されたとはいえDRAMはかなり電気食いデータ保持するのに電気使うからね

PCで一番電力消費するのはディスプレイとメモリだって言われてる
常に通電しなきゃいけないパーツだから

>>271
CPUは？

CPUが常にフル稼働することなんてないからね

>>268

DRAMにはリフレッシュが必要。リフレッシュするのに結構電気使う。
多分，μsオーダー間隔だろうから，なんだかんだいって電気食うね。

>>273
フル稼働したら数十Wだけどアイドルでも数W
DRAMは常にそんなに電気食うの？

大容量メモリだと10Wはいくんじゃね

しかしメモリーの増加分だけでバッテリーのランタイムにそこまで影響されんだろうにｗ
バッテリーもメモリーもCPUも削って利益率上げてることに気付けよ

バッテリーのランタイム笑

だろうに笑

削って利益率笑

気付け笑



しかし笑

にw笑

メモリ自体の消費電力というより走るプロセスが増える分バッテリーが減りやすくなるんでないの

CPUがDDR4L対応になったら32GBぐらい来るだろ

>>16
マウスw

>>249
タッチバーはあまり興味無かったがこれ見たら欲しくなった。
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>282
グロ

マルチポストしてんな死ね

>>283
マルチなぞしてんわ。
死ね

>>284
嘘を吐くなゴミ虫

そこら中に貼ってるだろクズ

消えろ虫

>>285
知るかボケ。
お前の妄想に巻き込むなや。
マルチやってる奴に言えや。

再生数乞食だろ
スレタイにMacBook Proが付いてれば手当たり次第じゃねーか

>>287
その乞食と一緒にすんなや。
純粋に参考にしただけや。

雉も鳴かずば撃たれまい

>>288
失せろ乞食

お前のその反応だけでバレバレなんだよクズが
乞食なら乞食ならしく小銭は道端でお恵みを請え乞食以下の乞食

newMBP
キーボードがしっくりこなかった
音もうるさいし

2015Mid整備品15インチ全部入り買いました
安かったよ
JISキーボードだけどこれから慣れるよ

あのキーボードで見限ったわ

あの笑


わ笑

あの笑


笑

音もうるさい笑

昔、メインフレーム用のキーボードは、
中に大きなリレーが入っていて、
キーを打つたびに「ガシッ、ガシッ」と大きな音と振動を出してた。
これにより、しっかりとした打鍵感を出してた。

その後パソコンが出て来た時、
キーを打った時に、「プッ、プッ」とブザー音を鳴らしてた。
このブザー音は消すこともできたけど、そうすると何だかモソモソした感じ、キーを打った気がしなかった。

それが今では無音のキーが求められてるのだから面白い。

ジジイの昔語り程鬱陶しいモノはないね
そして無意味


。笑

>>294
公共の場所で使うものになったし
エラー(打ち間違い)に対する考え方も変わったからな

アップルでは、良い打鍵感を得るためには音も大事だと気がついたのかもよ。

だからガチャガチャうるさくなったのか？

>>282
MacBookProがどうとか言うより
その喋ってるやつが下手すぎて聞くに耐えられなかったｗ

打鍵感は程度によると思うが今でも大事だと思うよ。
普通にテキストエディタなんかで作業する分には打鍵感あまりなくても視覚的フィードバックで打てたか打ててないかがすぐわかるからいいかもしれないけど、
遠くのサーバーにログインして作業する場合とか、重いグラフィックソフトを使ってるようなときは入力が見えて正しく打てているかどうかわかるまでに時間がかかるから、
iPadで入力みたいな、打鍵感が全然ない感じだと作業効率が半減すると思う。
まぁ、MBP2016のキーボードだとダメだという話ではないけれど。

好みなんだろうが初めは違和感あったが慣れたらこっちのフラットの方が馴染んだ。
結果、winとかで使ってる普通のキーボードは疲れる感じに。

それな
単体で使う分にはいいんだけど他のキーボード使った時に違和感が大きい

新macbook proカッコイイけど、超ショートストローク、1日何万文字入力する場合、指に負担になるもんなの？

妄想の仮定、妄想の予測には何の意味もない
無駄

仮定も予測もできないパソコンメーカー（笑）

カチャカチャキーボードは会議中にはとても使えないな

@Apple、新MacBook Proのキーボード、前モデルと比べてうるさすぎる

MacBook Pro 2016のキーボードが、テーブルトップと叩いてる感じ、うるさい。誰かジョブズを復活させてくれ！

新MacBook Proで最も意見が割れるだろう問題：キーボードの音うるさい問題
http://www.gizmodo.jp/2016/11/new-macbook-pro-keyboard.html


ホモApple終わってるな

>>307
米GizmodoのWarren記者は、モデル違いのMacBook Proをあれこれ触ったけど、少し大きいかもというぐらいで気にならないとし、カチャカチャ音問題を「くだらない」と一蹴

外国の方はあんまり繊細じゃないから…

軍資金持ってタッチバー触ってきたよ。
正直、おもちゃチックで購入のトリガーには残念ながらならなかった。
かなりのアーリーアダプターじゃなければ急ぐこともないかな。

実際、客先の環境が変わらない限り旧型の方が使いやすいし、噂の32GB版が出てからでも良いと思えた。

軍資金笑

チック笑

トリガー笑

アーリー笑

かな。笑

実際笑

客先笑

環境笑

使いやすい笑

し笑

噂笑

た。笑


笑

正直笑

日本人は公共の場所での静かさには神経質だからな
図書館や会議室などでむやみにカチャカチャ音立てたら顰蹙買うわ
アップルの市場調査が甘い

日本人は笑

公共笑

静かさ笑

かさ笑

な笑

図書館笑

会議室笑

わ笑

市場調査笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑


甘い笑

キーボードの打鍵音笑


市場調査笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

アーリーアダプター向けの実験機なのは確か。
安定機で様子見したいけど現行の安定機種はみんなちょっと古いから2012あたり使ってる人は悩みどころ。

向け笑

確か。笑

。笑

安定機笑

安定機笑

どころ。笑

。笑


実験機笑

>>314
俺は2013なんで当初は本気のワクテカで行ったのよ。
が、実際触ってみて、急にコレジャナイ状態になってしまった。
なんていうか、iPad3の時と同じ嫌な予感がした。

>>291
これですか？
http://www.apple.com/jp/shop/product/G0RD2J/A/Refurbished-154-inch-MacBook-Pro-28GHz-Quad-core-Intel-i7-with-Retina-Display

あ、2015どからこっちですか？
http://www.apple.com/jp/shop/product/FJLT2J/A/15.4インチmacbook-pro-2.5ghzクアッドコアintel-i7-retinaディスプレイモデル-整備済製品

>>308
今日、銀座行って触ったけどカチャカチャしたのはした
でもtouchありは凄い良かった、欲しい

俺も欲しい。

>>315
うーん
何が言いたいの？

スクリプトでしょ

タッチバーはThinkpad上位機種で「失敗」だったのにね（結局、物理キー復活）。
キーボードに魅力を感じてきた、自分のようなオールドタイプは切り捨てられるのかな。

　最近のカメラが顕著だけど、何だかんだ言っても物理的な入力ツールが好まれるのも事実。
コスト増要因にはなるが、高付加価値機だからこそ、PROにはこだわってほしかった。

2007はほんと良かったですよ。
外部端子盛り盛りでしたし、dvi-vga変換ケーブルもオマケで付いてきましたしね。
2012で買い換えた時に外部端子は妥協したんですが、次はどのラップトップにしようか迷いますね

>>323
全く異なるものを挙げても、何の証明にもならないよ
しかもその当時のIBMにOSレベルで統合する事も、ソフトウェアベンダーに浸透させる努力も気概もない

PCに対するキーボードへの拘りが有るからこそのTouchBarなのに
全く整合性のない主張

脈絡のない精神論わろた

精神論笑

MBPは買う必要ない
ダウンロード＆関連動画＞＞

YouTubeのリンク貼られても困るだけ

>>325
> PCに対するキーボードへの拘りが有るからこそのTouchBarなのに

そこまでいうなら、すべての機種にTouchBarを載せるべきでは？
なぜTouchBarがない機種も同時に発売したのか
それこそ整合性がない。

つーかファンクションキーはそのままでキーボードの上に
一段TouchBarをつければよかった話ではないかね？

ファンクションキーはブラインドタッチで入力している人もいるだろうが
どうせTouchBarは見ないと打つことが出来ない代物。
新しく増えたのであればもともとブラインドタッチしてるわけではないし
でかすぎるタッチパッドを小さくして上に一段TouchBarをつければよかった。
もしくはディスプレイの下でもいいだろうね。

>>331
それなら全く文句なかったわー
Fキーの代わりにタッチバーとFキー省略せずに上にタッチバーの両方を作れば誰も文句いわなさそうなのに

>>330
廉価版を残すのはどのメーカーでもやる事
何言ってんの？そこまでの意味が不明

>>331
下策中の下策
Appleが絶対にやらない手法

>>328
クソの役にも立たないゴミ動画
観る価値なし

ジョブズがたくさんいるなここ

ジョブズ死んで何年も経ってるのにな
もう昔のAppleは存在しない
とっとと諦めるか妥協して使うかMac捨てるかすれば楽になるのに

ジョブズがどうなろうと粘着し続けて構って貰おうとする人もいるしね
あれだけ批判していたジョブズを神格化して煽るとか笑



本当に笑える

ジョブズは「自分が死んだ後、ジョブズが生きていたらどうしただろうなどというのはやめてくれ」と言ってたよ。

どうせタッチバーとか中途半端なことせずに全部キーボードをタッチパネルにしたらよかったのにな。Photoshopのツール関係は全てキーボード部分に好きなようにレイアウトしてタッチパネルで操作するとかさ。

とてつもなくバカそう。

>>333
Proを名乗って廉価版？

>>341
何か問題でも？ Proっていうのは音楽のプロが使うって意味であって
コンピュータとしての性能が必要な人の話じゃないんだが？

いきなり音楽出てきてワロス

2016のProはプロレタリアの略か？

>>342
Touch barって音楽のプロが便利に使える機能じゃないの？

>>341
>>344
>>345
バカなの？

Proだと高級でないといけないの？
構って欲しいだけだよね？
幼児化しても誰も構ってくれないよ？

>>346
Pro用機材ならUIとか耐久性で妥協したらアカンだろ。
Touch barは贅沢装備じゃなくて、これからの標準を目指してるんじゃないの？

Proっていう名前だからプロフェッショナル用じゃないといけないっていうのはどうかと思うけど
Proというのがハイエンドモデルに付ける呼称にすぎないのなら今回のようにProという同一グレード内に廉価モデルが混在してるっていうのには俺も違和感を覚えるな
タッチバー無しが実質Airの後継モデルだなんて分かる人にしか分からないし消費者に親切ではないと思う
以前ならAirとProで明確に分かれていたから選びやすかったのに

>>347
否定したいのか肯定したいのかハッキリしなよ
ブレてるのはお前だろw

現時点で必要とするProもいて、必要としないProもいる
それだけのお話
耐久性とは何のお話？

>>349
ブレてるのはApple

>>350
TouchBarについて、散々disっておいて
今度はTouchBar非搭載の機器を揶揄する
高い高いと喚いておいて
廉価版を否定する

完全にブレブレだよね？
Appleは常に廉価版を販売して来たし、他社も同様
反論があるなら、今までと何が違うのか説明をどうぞ

>>351
> TouchBarについて、散々disっておいて

これを言ってる奴と

> 今度はTouchBar非搭載の機器を揶揄する

これを言ってる奴と

> 高い高いと喚いておいて
> 廉価版を否定する

これを言ってる奴は

別人だぞ。

>>352
いや？

同一人物だけど？

今更何を言ってるの？

バカだから？


だね。

>>330
廉価版だからじゃない

>>353
お前ん中ではそうなんだろう

この人改行笑の人？

今回はスルーして初surfacebook2にするわ。

>>355
>>356
こんな過疎スレでそんな「フリ」をしても意味はないよ
バカなりに頭を使いなよ

なんで改行の人はIDコロコロ変えるの？

>>359
何でコロコロ自演してるの？

バカだから？

いや自演を疑ってる方がIDコロコロ変えちゃダメでしょｗ

>>348
> Proというのがハイエンドモデルに付ける呼称にすぎないのなら

それが間違いなんだよ。

MacBook for Pro musician の略称だと思えばいいよ。

プロのミュージシャンにとって大事なものは何か？
それは性能ではなくアナログイヤホンジャック。
プロの写真家であればSDカードスロットの方が大事だろうが、
MacBook for Pro musician はその名の通りミュージシャンにとって大事なものを搭載する。

決してハイエンドという意味じゃない。

参考

新型MacBook ProでSDスロットが廃止され、イヤホンジャックが残った理由
http://iphone-mania.jp/news-143118/

> iPhoneで廃止したイヤホンジャックを残したのは「プロ用だから」
>
> 写真の転送をワイヤレス化したことと、iPhoneで廃止した3.5mmイヤホンジャックを
> 残したことは矛盾するのでは？との問いには、こう答えています。
>
> まったく矛盾していません。MacBook Proはプロ用のマシンです。もし、
> イヤホンジャックが必要性もなく存在していたら、ワイヤレスこそが解決策だと思います。
>
> しかし、多くの(MacBook Proの)ユーザーが、スタジオモニターやアンプ、プロ用のオーディオ機器を
> 組み合わせて使っており、それらの多くはワイヤレスに対応していないため、3.5mmのイヤホンジャックが必要なのです。

>>362
えらく狭い「プロ」だなｗ

カタコトしかレス出来ないなら、やめちゃえば良いのに
負け犬なりに

音楽にこだわりすぎw

Appleの真意はどうあれ多くの人が様々な分野のプロが使うモバイルMacとして認識してるだろうから
仮に音楽のプロ専用としてリリースしてるつもりなら戦略ミスもいいところ

それに音楽のプロ向けというなら手持ちのインターフェイスを
変換無しで繋ぐ手段はまだ残しておくべきだろ
何が音楽のプロ向けだよアホかw

お前の考える「戦略」なんて
誰も聞いてはくれないけとね

仕事を見つけてから考えた方が良いんじゃないかな
こんな所でブツブツ言っている暇があったら

べき笑

Proの信者向け

プロならメーカーの都合に左右されるような機器は選ばない
Macを選択する時点でプロじゃないからw

規格に振り回されて時代遅れでクソ遅いポートを
いつまでも使い続けるなんてイヤだな

Macを使ってるプロは多いのに何言ってんだ

プロでも何でもない無職がProを語るなよw

2chのProで我慢しとけや

TB3なら圧倒的な帯域あるしやろうと思えばeGPUもできるだろうに何を批判するのか？
何でもかんでも載せたら中途半端になるから個人でいくらでも対応できるように進化したんじゃないの？
あともしかしたらTB3でCPUの帯域使い果たしてるとか有り得る？

何故俺が無職なんて妄想が膨らんでるのか知らないが
そういう幼稚な煽りしか出来ないお前こそ外でた方がいいぞ

>>323
おれはあなたに同意するよ

デジタル時代だから何でもかんでもデジタルにしてしまおうという傾向が
ずっと続いていたんだが、ここ最近アナログ回帰の動きも出てきた。
それは単なるノスタルジーからではなくデジタルよりもアナログの方が
優れている場合もあるということにスマートな人や企業は気づき始めてる。

そこでタッチバーの話だがこれはコンセプトからして酷い。
確かに同じ場所に自由自在に違った表示をさせることによって
物理キーが無限に増えただけでなくそこに画像や映像さえも表示できてしまう。
だがここで問題になるのはそのタッチバーが使っている人間から
一番見えにくい位置にあること。
角度的にかなり斜めから見ることになるのでボタンや数字くらいなら容易に判別できるが
文字や画像、映像などはしっかり認識するためには覗き込む必要がある。

だが待ってほしい。タッチバーを表示させるのに
もっといい場所があるではないか。
ディスプレイだ。
ディスプレイの下部にタッチバーに該当する表示をさせておけば見やすいしタッチしやすい。
言い換えればディスプレイをタッチスクリーンにしてしまえばいいのである。
そうすればバーの幅も自由自在に変更できるし解像度もあんなバーよりもいいだろう。

アップルはWINDOWS陣営がすでに始めてしまった
タッチスクリーンを後追いしたと思われたくないがために
あんな狭くて見づらい領域にタッチバーなんてものを
つくってしまったのではないだろうか。

これは今後タッチバーに対応したアプリが増えようが
変わりようのない事実である。

> TB3なら圧倒的な帯域あるしやろうと思えばeGPUもできるだろうに何を批判するのか？

醜い変換コネクタ地獄だろ？

>>342
なんだこの自分流解釈はw

アップルがそう発表したのか、あ？

「おれ」は「あなた」に「同意」



笑

>>374
だって実際無職じゃん

2chで喚くだけの毎日じゃん

浅っさい話しか出来ないし。プロ笑について笑

>>362
だからおまえの個人的な見解はどうでもいいからw

>>378
何が問題なのかね？

おれは一人称
あなたは相手に対する尊敬の今を込めてあなた


こんな簡単なこともわからんのかクズw

>>380
お前のは個人的見解ではないの？

何かの公式見解？

誰なの？お前って。何設定のつもり？


>>381
おれ=あなた、でなければ、ね笑

>>382
は？
馬鹿なの？
精神病なの？

改行君は何でidコロコロするの？

は笑

なの笑

の笑

どうして一度のレスで終わらせないの？
悔しいから？

笑

で、どこの公式なの？
何を代表して公式見解をだしてるの？

ニート連合？

笑

新型MacBook ProでSDスロットが廃止され、イヤホンジャックが残った理由
http://iphone-mania.jp/news-143118/

> iPhoneで廃止したイヤホンジャックを残したのは「プロ用だから」
>
> 写真の転送をワイヤレス化したことと、iPhoneで廃止した3.5mmイヤホンジャックを
> 残したことは矛盾するのでは？との問いには、こう答えています。
>
> まったく矛盾していません。MacBook Proはプロ用のマシンです。>
> 多くの(MacBook Proの)ユーザーが、スタジオモニターやアンプ、プロ用のオーディオ機器を
> 組み合わせて使っており、それらの多くはワイヤレスに対応していないため、3.5mmのイヤホンジャックが必要なのです。

新型MacBook ProでSDスロットが廃止され、イヤホンジャックが残った理由
http://iphone-mania.jp/news-143118/

> 新型MacBook Proで、SDスロットが廃止され、iPhoneでは廃止されたイヤホンジャックが残された理由や、
> 発売直後の反応について、Appleのワールドワイドマーケティング
> 担当上級副社長のフィリップ・シラー氏が英紙Independentのインタビューで語っています。
>
> iPhoneで廃止したイヤホンジャックを残したのは「プロ用だから」
>
> 写真の転送をワイヤレス化したことと、iPhoneで廃止した3.5mmイヤホンジャックを
> 残したことは矛盾するのでは？との問いには、こう答えています。
>
> まったく矛盾していません。MacBook Proはプロ用のマシンです。
> 多くの(MacBook Proの)ユーザーが、スタジオモニターやアンプ、プロ用のオーディオ機器を
> 組み合わせて使っており、それらの多くはワイヤレスに対応していないため、3.5mmのイヤホンジャックが必要なのです。

>>375
　同感です。キーボード面を一度見る点でタッチバーは非効率的。
タッチバーで出来る作業は、モニター上にタッチバー的な画面を出しつつ、タッチトラックパッドで操作する方が、視線を動かさず作業できる。

　触覚だけでは操作できない（とにかく一度見ざるをえない）というのは、人間工学の基礎からも逸脱しているかと。

PoweBookからのAppleのラップトップを刷新する！と息巻いた発表会

そして出たのがこれ
あーあというどうしようもない会場のふいんき
あの日に全て予見されていたこと

良い機会だからもうMacなんかやめてWindowsに行けば？
色んなタイプのハードウェアよりどりみどりだぞ
ハードを我慢するか、ソフトを我慢するかのどっちかなんだよ

殆どの人は、Macなんか見向きもしないしね。

Windowsのタッチパネルを使ってるところを実質僕の生活の中で見かけることがないんだけど、タッチ機能搭載してても使ってる人ってどんだけいるんだろうか？

Windowsはインターフェースが豊富すぎるのに結局マウスとキーボードしか使わん

同感です。笑

自分に同感笑

。笑

人間工学の基礎笑

逸脱笑

一度見ざる笑

触感だけで操作笑


人間工学笑


笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑



ふいんき笑

インターフェイスが豊富すぎるのもユーザーを迷子にさせてしまうこともあるよね。例えば会社のマウスが使いずらいって自分のマウス持って行ってマウスの動きの速さを再設定するとかちょー面倒くさい。マウス内部に設定記憶する規格化するとかあるといいけど。

>>392
じゃあタッチバーなんてなおさら使わないなw

>>375
画面の下部に視線を落とすのとファンクションキーの位置見るのは大して変わらんと思うぞ
iPadだとキーボード外付けすると画面下部にペーストボタン等が現れるがそこに指を伸ばして操作するのは案外面倒い
やってみたらわかるが指を上げて前のタッチパネルを操作するのはたとえ画面の下部であっても疲れるし操作しにくい

>>392
結構便利だからあれば使う。
Macbook ProのTouch barも面白いけど、従来キーを廃止するのではなくて追加の形で実装すればよかったのにと思う。
それか画面をタッチパネルに対応させるか。

元々必須ではないのに追加の形で実装したのがFキーだから

あれば使う。笑

結構笑

追加笑

画面をタッチパネル笑

か。笑



笑

じゃあ笑

>>375
タッチバーのくだりは置いておいて、ラップトップのディスプレイにタッチするのは結構めんどうだと思う。
出先でiPad Proをキーボードに立てて使ってて、変換候補がまさに画面に出るんだけど手を伸ばしてタッチで選択がキツイ。爪が当たるのもあるし角度的な問題もあると思うわ

>>392
知人がsurface book使っててディスプレイを外すとそのままタブレットになって薄くてカッコいいし性能もいい
ただ、そうはできるけど人に見せる時に分離させる以外は全くその機構もタッチパネルも使ってないらしい

>>397
上にも書いたけど角度が違う
画面の下部ならディスプレイを見てる視線を少し下に下げるだけだし
視線はディスプレイ内にある
それに比べてタッチバーはそれよりさらに下に視線を向けなくてはならないし
タッチバーに対する視線の角度が斜めなので見にくい

Windowsマシンが必要になった時、わざわざ高いタッチパネルモデルを買ったけど、
使うのはピンチイン、ピンチアウトと大きくスクロールさせる時ぐらいしかない。
それだったらタッチパッドで十分だったよ。

>>397
書き忘れたが指でタッチするのは確かにタッチバーの方がタッチしやすいのは認める
そうなると一長一短ってことになるが、やはり解像度が悪いタッチバーは
ギミックの領域を出ないね

>>403
視線移動と操作のしやすさどっちを優先させるかだろう
それに画面をタッチパネルにするなら全体をもうタッチパネルにせざるを得ないわけで
そうなったらOS自体を大改修しないといけない
アプリの対応も大変だ
トラックパッドで快適に操作できるのにわざわざ画面に手を伸ばさせるためにそこまでする価値は果たしてあるのかってとこだな

>>403
それに比べてって画面の真下に視線を移すのにどんな手間が掛かるの？
スライダー操作するのに画面を見るのと、画面直下を見るのと何の違いがあるの？

実機なくてもやってみれば？ファンクションキーに視線を持っていくのが
どれほどの労力なの？角度が斜め？何言ってるの？

１３インチに従来キーモデルを用意したのが、AppleのTouch barに対する自信のなさの現れじゃね？

自社の商品を自信なさげに出す企業なんてあり得んと思うのだが
単にコスト的な問題だと思う
むしろ上位機種にタッチバーを搭載することによって差別化してるとまで思ってるだろ

単なるラインナップで、差別化なんだけど
弱々しい煽りだなw

>>406
>トラックパッドで快適に操作できるのにわざわざ画面に手を伸ばさせるためにそこまでする価値は果たしてあるのかってとこだな

いやいや
それならタッチバーもいらんでしょ
墓穴掘ったな

ファンクションキーはブラインドタッチできる
だがタッチバーはできない
確実に表示されてるものを見る必要がある
そういう点で言えばあなたの論理は成り立たないよ

>>407
視線移動よりも認識度の話をしてるんだが理解できないか？

ちゃんと読んでからレスしろ

>>407
ただのアホはレスするな
頭を使え
そして理解しようと努力しろ


できないなら沈黙を守れ

1人で必死に頑張ってるけど、誰1人として同意を得られることはない
訳の分からない言葉遊びをしても、答えありきなのは明白
実際に触った事がないのも一目瞭然

妄想で語っているのは、おまえ

>>414
人格攻撃し始めたら負けを認めたってことだね

バイバイw

人格なんて攻撃してないよね

自演してる
実際に触ってない
答えありきで煽ってる

どこに「人格」の要素があるの？

何と戦っているつもりなの？
妄想で語っていた事を認めている様なものなんだけど
また負け犬根性が出てしまったの？

ご苦労様。

タッチバー触ってきたけど、Apple自身が有効な使い方示せないとダメだね。
好きな人は使えばいいんじゃ無い？俺はイマイチピンと来なかった。
タップした時の触覚フィードバックもしないし、機能が変わると表示も変わるのが結構チラチラして鬱陶しい。
テキストの日本語変換も画面上とタッチバーで出てくるの違う。
iPhoneとかの予測変換のつもりなんだろうけどキーボードだと使うのかと言う疑問。
GarageBandもタッチパッドで事が済むし、それ以上の事をするならそれこそタッチパネルが欲しくなる。
DTMでタッチパネル以上の事やる人はMIDIコン持ってるだろう。
Logicは本家がiPad用のアプリ出してるからタッチバー以上の事が出来るんだよね。
(タッチパネルのmidiコンが使いやすかと言う話は別にして)

キーボードは好みが分かれる。すこしでも勢いがつくとペチペチ音がするので打ち方に工夫が必要。

>>417
実際使ってないのが良く分かる

>>388
仕事で人間工学やらUI考えてる人間なら、あれは無しだとすぐ分かるよな
今まで「入力→結果」だったのが「視認→入力→結果」になるのは不便極まりない
なんでAppleはあんなもん搭載してしまったんだ。。

まぁライトユーザー向けなんだろうな
プログラマーが買っても1台だし、その辺歩いてる女子が買っても1台
ただ、もしこれから未来永劫搭載されると嫌だな。。

>>419
タッチタイピングもできるようになるまでは一度キーを見るわけだし、よく使うアプリで場所を憶えるまで見ることになるのは同じで仕方ないんじゃないかな？
それとあくまでファンクションキーがあまり使われてないからそこを再利用しようとするのが主眼だろうから、使う時に見て使うのも別にいいと思うけどな

>>419
早く人間工学についての記述を披露してみせてよ
まだ懲りないの？

自演はモロバレだというのに

>>416
何の意味もない糞レス


うせろかす

>>417
プレゼンしてたじゃん
DJ

>>418
ではおまえのタッチバーの有効利用法を
ようつべにうpしてまてくれ
参考にさせてもらうから

>>421
ほうらまた別人を同一人物だと思って絡んでる

アスペかなり進行してるぞ
もう手遅れかもしれんなwwwww

>>421
小学生ののガキンチョは黙ってろって言ったよな


正式にはこういうらしい


「誰がいつそんなこと言った？何月何日何曜日何時何分何秒、地球が何回まわった時？」

>>421
>自演はモロバレだというのに


これ言い出したら確実にアスペルガー
もうどうしようもない

かわいそうにwwwww

笑


必死に連投笑


笑

負け犬笑

>>423
だからDJするとしてもtraktorとかserato使うならわざわざあそこ使わないんだよね。使ったとしてもタッチパッドの補助レベル。
普通はアマチュアでもコントローラーを買うよ。
プロ舐めんなって話

>>427
http://hissi.org/read.php/mac/20161125/ZlI3U2NwZzEw.html

アスぺはこいつです

>>429
だから皮肉で言ってんだよw

タッチバーは逆にMagic keyboard Pro とか言って先に出した方がよかったかもな

まあ、でもMacBook Proとして出した方がインパクトはあるしな。ソフト会社もタッチバー専用にアップデートせざるえんくなるしな

これって実はトラックパッドに液晶乗っけた方がよかったのかもな。

これってwatchOSなんだろ？
Windowsと両対応のソフトにとっては面倒な話だな

注文して納品まで後二週間後なんでまだ分からんけど、面白い試みだと思うけどねぇ。
まあ色々と意見はあるみたいだけどさ。

ジョニーアイブの見解
http://m.japan.cnet.com/story/35091570/

MacBook Proを二週間使ってみた
http://m.japan.cnet.com/story/35092291/

touchbarは使いやすいのか？
https://mag.kakaku.com/pc-smartphone/?id=4753

>>434
絶対そっちが良いが、その位置だと触れて誤検知するからダメなんだろうな。
しかし、今の位置だとなんで2箇所もタッチしなきゃならんのだ、という疑問。
いろいろチグハグな製品なのは間違いない。

絶対そっち笑

誤検知笑

だ、笑

疑問。笑

チグバグ笑

ない。笑

。笑

タッチバーに表示させるものはすべてディスプレイ下部に表示させておけばいいものばかり
そして指で触れる代わりにトラックパッドで操作すればいいものばかり

そんなタッチバーの存在価値って？

このスレはハードウェア工学のプロがいっぱいいますねw
そんな自信満々に語れるなら自分で作って世界に売り出せば大金持ちになれるよ

>>440
ハードウェア工学だけで大金持ちになるならそうするだろうさ。
実際にはその他のいろんな要素が必要。

例えば広告配信するとか、パソコンにバンドルして売るとか
そういう営業的なことが必要。

>>439
実際の数は知らないけどMacユーザの半分がそれ以上はエスケープを除くファンクションキーを輝度や音量調節にしか使ってないんじゃないかな？
だからそのデッドスペースを輝度や音量調節に加えてプラスアルファができるエリアに有効活用しようとしたんだと思うわ

>>439
多分このスレ一番のマヌケ

ハードウェア工学笑

さ。笑

その他のいろんな要素笑

いろんな笑

必要。笑


例えば笑

広告配信笑

広告笑

バンドル笑

とか笑

そういう笑

営業的笑

必要。笑


いろんな笑

MacBookのタッチパッドのペコペコ振動のクオリティは相当高いと思う。あれをkeyboardでやれたら大した進化。しかも液晶タッチで出来たら相当な未来よ

>>445
それはちょっとわかるわ。iPhone7のホームボタンも押した気しかしない。タップチックエンジン？をうまく作動させられたらタッチパネルキーボードいけるかもな
ただクッション性という部分でブレイクスルーが必要だったりするのかな

キーボードで振動するタッチパネルなら既にWindowsにあるぞ

iPhone7のホームボタンの押した感がないのは振動が裏面にもくることだと思うわ。あれはかなり失敗だよ

>>442
エスケープさえ物理で残してくれれば、こんな顰蹙を買わなかったものを。。
左にスペース余ってるのにな。

壊れたレコードw

>>375
視線動かすのと腕持ち上げるのだったら後者のほうが辛いとおもうけどな

タッチパネルは使いにくいから嫌だな
まあそれがタッチバーを肯定するわけではないけどタッチパネルよりはマシ

で、視野角はかなりあると思う。視認性が低いとは思わないし

ブラインドタッチできないのはわかるがファンクションキーホームポジションから動かさないでタッチする訳じゃないし、もともと見て売ってたと思うんだが

もし見ないで打ってたなら不便かもしれないけどそんなに多くないと思うよ

>>376
いや
マルチなドック買えば一本で終わると思うんだが
その一本が許せないなら仕方ないけど

正直ドングル地獄にしてる人って接続数的に同じ数つなぐなら前のモデルのほうがよっぽどコードまみれだと思うよ
左右にバラけるぶんとハブで分岐させてるぶんね

タッチバーは利き手をトラックパッドに載せて逆の手を載せるとキーボードを使わない操作に関しては快適になると思うんだが
そういう使い方じゃないのか？

>>451
> 視線動かすのと腕持ち上げるのだったら後者のほうが辛いとおもうけどな

タッチバーを触るときに腕を持ち上げないとでも？
タッチバーに触れるならディスプレイの下も触れるでしょう。

どっちが楽かは試して見れば直ぐに分かる事
垂直に立ったディスプレイとファンクションキーの場所に手を伸ばすのと

ただタッチするだけでなく、スライダー操作の動作をしてみればいい
そもそも、ディスプレイにスライダーやコンテクストメニューを出さないのが肝なのに

>>454
いや、普通のファンクションキー押すとき腕持ち上げないと思うけど
同じ感覚じゃないの？

>>456
あと画面だと腕の自重自力で支えなきゃだけど、床と平行な面ならタッチバーからの垂直抗力受けられるからよっぽど楽だよ

Macは終わったって言ってる人は
Linux使ってるの？まさかウンコドーズとかいうゴミOSじゃないよねえ

MacBook Pro終わったとは思ってないけど、
新型MBP、MBA13、MB と漫然と似ていて、個人の好みが選択基準の半分以上になった気がする
どれも同じぐらいの大きさ重さスペックで微妙な違いだけで、どれか１つ（それかMBPだけ）あれば十分て感じ
以前は軽いMBA11、ダサ重で安いMB、少しデカいけど何でもできるMBPで個性があって
個人の好みよりも、用途やレベルで選んだり、買い増ししてもそれぞれを使い分けたりできた

すごく大雑把だけど、大昔の白筐体のMac/PowerMac時代のMacに感じてた雰囲気に似てきてる
Macそのものはいいんだけど、どれも大差なくてラインナップの行き詰まり感がでてきてる感じ
この先、MBやMBAどうすんのよ？消滅必至でしょ？みたいな
不思議な事だけど、ラインナップつまらなくなると、その商品全体の魅力も下がるんだよね

新MacBook Pro、キーボードの音うるさい問題。前モデルと比較でずいぶん大きな音
http://www.gizmodo.jp/2016/11/new-macbook-pro-keyboard.html

カチャカチャカチャカチャ。

新型MacBook Proは、Apple史上最高の端末か？と問われたら、
ほとんどの人が否と答えるでしょう。目玉機能であるTouch Barはギミック感ばかりで
使えるかというとそうでもない。USB-Cポートのおかげで、
手持ちの端末と繋げるには（現段階では）アダプタ祭になってしまう。高い。
カラーバリエーションにローズゴールドがない。アップグレードできない。などなど。
しかし、最も意見が分かれそうな問題がこれ、キーボードのカチャカチャ音がとても大きい。

なんとも思わない人、気になってしょうがない人、意見が真っ向から対立するのがカチャカチャ音。
自分のタイピングだけでなく、人のタイピングまで気になる場合もありますもんね。
YouTuberのLous Rossmanさんは自身のレビュー動画内で、前モデルと比較し、
2分に渡って（13:55-16:10）新MacBook Proのカチャカチャ音の大きさを伝えています。比較すると、確かにずいぶん大きな音です。
ダウンロード＆関連動画＞＞



カチャカチャ音、気になる人には購入を左右する大きな問題ですよね…。

>>459
MBAはともかくMBは残るでしょ
機能的な問題じゃなくてマーケティングの問題
似てきたからディスコンって言って切れるほど商売は単純じゃない

>>449
指紋認証エリアの左右対称の左側のグレアエリアがそのままエスケープキーとして使えるんじゃなかったっけ？

>>449
逆にわかりづらい書き方になってしまったけどその左側の空きがエスケープキーになってるんじゃなかったかな？

>>462-463
らしいね。
ただ、左右対称でバランスを取るために左にもグレイエリアを作るならば
物理Escを作ってくれよ、という話。。
プログラマーはEsc多用するので、押した感触無いのは難しい。

物理escが欲しけりゃ標準でcapslockとかと変えられるようになってるでしょ

変えられれば良いというものではない。
外付けキーボード使う時、キー位置が全く違うのは困る

>>460
ふーん。動画貼ってるけどさ、載せてる文章は動画からというより記事からの転記でしょ。なのに後半はあえて載せないんだねぇ。

元記事の続き↓
一方、ネタ元のDaring FireballのJohn Gruber氏は、キーボードの音が大きくなったのは認めるものの、「クリック感」があるとして悪くはないとレビューしています。
ウォール・ストリート・ジャーナル紙のJoanna Stern氏もカチャカチャ音に触れ、「動画でもコラムでも触れたけど、確かに大きい。ただ、この理由の1つとして、今までより強くキーボードを叩かないといけないような気がするせいかもしれない」とコメント。

米GizmodoのWarren記者は、モデル違いのMacBook Proをあれこれ触ったけど、少し大きいかもというぐらいで気にならないとし、カチャカチャ音問題を「くだらない」と一蹴。

まぁ色々と意見はあるわな。

>>464
プログラマでもESC多用しないが…
vimで使ってるならさっさとCtrl + [ になれた方がいい

(会社でエロ動画をフルスクリーンで見ている)プログラマーは(上司が通る時に)Esc多用するので
だろ

>>460

Macintoshのキーボードの音。
下記の動画の3分15秒から。

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>461
MBP以外が残るかよりも、Macのノートラインナップに魅力がなくなって
MBP一択の選択しかなくなってるので、買う側は楽しみが減ってきてる感じ
MB選ぶ人だっているだろうけど、その人も新型MBPじゃダメって理由はかなり少ないでしょ
MBP終わったというかMacのノートラインナップ終わったみたいな感じ