1名無し募集中。。。2020/03/31(火) 10:39:59.800
それとも飲んでもダメだったのかな
2名無し募集中。。。2020/03/31(火) 10:45:48.300
錠剤服用は無理だったろうな
点滴薬とかあるのか知らんけど
3名無し募集中。。。2020/03/31(火) 10:48:30.700
まだどの薬が効くかわかんなかったんじゃね
4名無し募集中。。。2020/03/31(火) 10:55:18.290
アビガンって錠剤が大きいとかテレビで言ってたような
それは置いておいても病院に行った診断したときには既に肺炎の重症と判断され
入院して人工呼吸器つけてその次の日ぐらいには生命維持装置だろ
生命維持装置に付けるときに麻酔したがそれっきり意識不明のまま死亡
病院に行くの遅れてるので助かる余地なんてなかったと思う
5名無し募集中。。。2020/03/31(火) 10:59:50.840
70以上は今からBCG打ったら
6名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:03:23.410
肺炎になってからじゃ遅いよ
7名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:04:20.070
アビガン増産するらしいから
これからは初期症状が出た時点で服用させるかもね
8名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:05:09.160
アビガン飲んだら助かったが今の日本の仕組みでは飲ませられない
許認可がまだだからだ
アビガンはあくまで新型インフルエンザ用として認可されていて新型コロナウイルス用としては承認されていない
だから臨床試験をして効果効能に追加しないと一般には使えない
臨床試験用の病院でしか使ってないんだよ
中国みたいに色んな病院で使ってみるということができないのが日本
9名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:05:35.300
ただアビガンの副作用に肺炎があることにも留意すべし
10名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:06:14.340
11名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:06:14.360
アビガンはインフルに新型が出た時の切り札だったんだけどな、、、
12名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:06:46.580
酒と煙草で体はボロボロ
数年前に肺炎やってる
人工心肺は元々65歳以上は効果が薄くて適用外(志村は70歳)
13名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:07:02.410
ヘビースモカーなのは死んだ要因の一つなのか？
14名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:07:28.900
>>8
薬価収載されてないから保険診療には使えない
従って自由診療となれば適応外処方もハードルはない 15名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:07:42.920
2月にポリープの切除したばっかりで弱ってたんだろ
16名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:07:49.420
アビガンって重症には効かなくて軽症の重症化を防ぐだけじゃなかった？
17名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:08:09.140
病院行ったときには手遅れだったんだろう
18名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:08:34.640
志村は学年は1949年世代
日本でBCGが義務化になったのは1951年から
19名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:09:25.310
肺も肝臓もやられてる
腎臓も年齢で機能が低下している
アビガンはこの辺全部に負担かける
20名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:09:29.340
アビガンで治ったら「アビガ～ン」ってギャグで復活できたのに
21名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:10:17.480
>>19
一か八か座して市を待つよりは飲んだら良かったのに 22名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:11:17.730
>>21
結果論だな
別に死を看取るために人工心肺装着したわけじゃない 23名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:12:54.120
ヘビースモーカーで酒もガンガン呑んでるのに70歳まで生きてたんだから誤差だよ
24名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:14:06.220
年寄りが肺炎になったら薬とか関係なく体力の勝負になる
25名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:15:37.920
アビガンの良いところは肺以外に回ったコロナにもきくところだろう
26名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:15:52.570
>>23
確かに
この人は50代で癌発症しててもおかしくない生き方してた 27名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:18:37.890
志村さんの場合は病院に担ぎ込まれた時点でアビガンなり他の薬なりを使うかどうかの意思表示もできない状態だったんだろ
根が真面目な人な所為か律義に4日ルール守っちゃったからね
28名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:18:41.200
>>16
重症っていうのは酸素吸入が必要な状態だから自力で病院に行った時はまだ軽症
病院に行って肺炎と分かって入院後PCR検査結果を待たずにアビガン投与したら効果あったかもしれない
あくまでももしもの話だけど 29名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:19:08.170
>>21
意識不明で胃の手術もしてて
更に人工心肺
錠剤をどうやって投与するか
擦り潰して胃瘻で入れることになるんだろうけど
薬物動態が変わるし肝機能腎機能とも低下していて
薬自体も使用経験が極めて乏しい
そもそも適用外な上に未知の病態
こんな状態では投与量も当てずっぽうで行くしかない
こんなの責任持って治療出来ないよ 30名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:19:37.620
アビガンは軽症者用って聞いたぞ？
重症者が回復した例ってあんの？
31名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:19:44.110
>>28
初診で肺炎の重症認定してそのまま入院してる 32名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:21:13.150
要するに軽症つっても40度の熱でうなされてるような重い症状の人向けってことか
33名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:22:52.140
34名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:22:52.220
まあ自分で服用できる程度の症状の人ってことだろう
つまり自分で服用できる症状のうちに診断がついてないといけない
35名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:27:30.040
>>30
どこで聞いたのか知らんが
アビガンは抗新型/再興型インフルエンザウイルス薬だぞ
肺炎などの症状を改善する薬ではなく ウイルスの量を減らす薬だ 36名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:28:08.140
元々身体は弱っていた人だから無理だと思うけどねぇ
37名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:30:48.620
風邪の症状ですぐに病院に行きPCR検査やってコロナだとわかってれば
色々と対処できたので助かった可能性も十分にあるけどな
38名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:30:57.700
39名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:33:37.170
40名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:34:34.220
今でさえ医師会が医療崩壊寸前でヤバいって声明出してるのに
片っ端から検査してたら志村まで手が回ってなかった可能性もあるな
41名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:34:54.410
錠剤が飲める人という前提だからじゃないかな
錠剤が大きく飲みにくいというのはテレビで見た
薬価制度の悪用で最初に錠剤で治験して承認してもらい
年月がたち薬価が下がると液剤や点滴とかで再度治験し再承認で
薬価を高値維持させる悪用がずっと行われてるのに放置されてる
42名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:36:52.130
>>39
何でそうなるんだよw
軽症とか重症とか関係なくそもそもコロナウイルスは適用外
新型/再興型インフルエンザについても症状の程度は関係なく 他の抗インフルエンザ薬が無効なものと言うだけだ 43名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:36:59.820
中国での臨床試験だと軽症患者の重症化に効果がほぼ確実にあるけど重症患者にはほぼ無意味みたいな報道のされ方だったぞ
44名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:40:46.770
軽症だと病院で調べて貰えないからコロナに効いても意味ないな！
45名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:43:26.670
持病持ちでアビガン飲めるの？
46名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:44:34.560
意識なくても錠剤は経鼻菅から胃に入れられるんじゃ
47名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:46:03.940
ウィルス抑制剤だからウィルス増殖段階では意味あるけど肺炎に移行した後は意味ない
48名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:48:01.170
>>45
中国だと高血圧と糖尿病の持病持ち優先で使ってるっぽい
こいつらがコロナにかかると一気に重症化するから
他の持病持ちは知らない 49名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:48:22.890
胃洗浄やった後で鼻から胃に下剤と活性炭ぶちこまれたことあるわ
50名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:50:45.300
>>47
意味無いかどうか分からないけど
肺炎を治療する薬では無いな
肺が線維化したら予後不良だし 51名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:52:07.000
ウイルス性肺炎は肺胞でウイルスが増殖してるんだから効果はあるよ
52名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:52:29.010
53名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:54:38.770
重症化したコロナには効かないのは間違いない
54名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:55:47.340
抗ウイルス薬って早い段階で投与しないと意味なくね？
55名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:59:02.570
>>46
コロナ用に使った場合の量は知らんけどインフルエンザ用だと初日1回8錠を2回摂取だから詰まるんじゃないの
でも意識ないレベルの症状だと効果自体無いだろうけど 56名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:59:30.190
怒りのアビガン
57名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:59:32.850
喘息の薬は炎症をとるから効くのか？
58名無し募集中。。。2020/03/31(火) 11:59:34.220
アル中だったんだろ
70は寿命だわ
59名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:00:47.830
コロナじゃなくてインフルエンザでも発症後48時間以内じゃないと効果薄いぞ
60名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:05:38.990
アビガンは発症後6日以内
61名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:13:09.080
医者の裁量で錠剤を粉砕して使うこともあるで
62名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:19:32.940
アビガンって副作用がきついんじゃないの
早期に間違って出しても大丈夫ならどんどん出せばいい
63名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:38:29.930
もともとヘビスモで肺真っ黒でさらに前にも肺炎やってて既に肺として機能してなかったんだろ
アビガンは発症直後だったなら間に合ったかもって程度
64名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:39:06.590
奇形児生まれるからやめとけ
65名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:39:50.050
今のところ重症化してから効く薬はない
怖い怖い
66名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:45:17.530
肺に胃に肝臓もしてるんだろ志村は
どのみち無理ゲーじゃね
67名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:48:05.430
>>65
重症化の患者にHIV薬が効いたという症例はあるが
治験的には必ず効果が出るというものではないようだ 68名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:48:10.540
あるある大辞典が打ち切りにならなければもうちょい節制して健康に生きられたかな
69名無し募集中。。。2020/03/31(火) 12:59:59.470
副作用って言葉でよく勘違いされてるのが副作用ってのは目的外の症状が出ることで
胃薬飲んで花粉症の症状が治まったみたいな良い作用も副作用なんだぜ
70名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:07:29.120
アビーン
71名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:11:15.120
>>8
認可は保険適用であって自費なら言えば買えるんだよな 72名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:14:53.880
薬事法違反になるので無暗に売れない
73名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:15:29.350
重症化リスクの高い高齢の疾病もちに
一か八かで早期投与するくらいしか使い道がない様なものに期待かけすぎ
軽症は自宅待機な政策やってる日本での需要ともミスマッチ
74名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:16:48.000
アビガンで治るかわからない状態でアビガン飲んでなんか支障あるのかな
ないならとりあえず飲みたい
75名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:18:31.390
タミフルだって副作用多いしインフルならすぐタミフル処方される訳じゃない
普通の医者ならどんな薬でも患者の状態を見て効果と副作用を天秤にかけて投薬を判断してる
現状の問題はアビガンがその判断する薬リストの上の方にないってこと
だから殆どの場合は一般的な抗インフル薬が投与されるだけ
76名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:19:30.650
>>74
既往症があるヒトにはキケン極まりないクスリだよアビガン
健常者には副作用もなく良い薬だと思うが 77名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:21:31.360
>>75
タミフルリレンザ共に無暗に処方しまくったせいで耐性菌出まくり 78名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:22:20.420
そりゃアビガンは人体へもかなり効果を与えるから当然だろｗ
もっと低リスクで効果も十分な抗インフルエンザ薬があるから
あえて患者にリスクを負わせるような事をまともな医者がする訳がない
79名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:23:52.380
80名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:26:49.540
タミフルって名前を聞くようになったのここ数年くらいじゃね？
異常行動とかで問題になってからよく聞くようになった
その前から普通に処方されてた薬？
インフルになったことないからわからん
81名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:26:50.290
アビガンとフサンはどっちが効くんだろうな
82名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:28:31.750
大阪のDNAがなんたらとかいう新コロのワクチン
もう感染拡大に打つ手が無いなら使ってみたらいいのに
こういうとこ中国と違って日本は法律とか既存権益とか面倒なんだよな
83名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:32:27.380
>>80
タミフルは2001年発売
薬局内で冷所保存しないと行けなかったのでめんどくさかった 84名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:35:19.040
このスレに医師or薬剤師or製薬会社の開発職は俺以外何人居るんだ
出鱈目な書き込みが目について我慢ならん
85fusianasan2020/03/31(火) 13:38:11.550
生命力が弱ってる人が重症化するんだから
どっちみち助からないんじゃね
普段の生活が悪かったとしか
86名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:38:43.880
>>77
アビガンには耐性ウイルスができないという特徴がある 87fusianasan2020/03/31(火) 13:39:26.830
そもそも酒飲んでる奴に薬は効かない
88名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:46:18.810
89名無し募集中。。。2020/03/31(火) 13:54:45.330
>>88
患者さんのどこから仕入れてきたか分からん情報のあしらいは慣れっこだが 時間の無駄なんで無くなって欲しいとは思う
中には正しい情報もあるんだけどね 90名無し募集中。。。2020/03/31(火) 14:00:26.140
今でも保険適用外覚悟で患者に確認して投与する病院はあるよ
効果も把握されつつあるんだろうけどその結果は認可への判断材料にはならん
91fusianasan2020/03/31(火) 14:15:05.560
アビガンはウイルスがコピー作って増殖するのを防ぐ薬だから、
増えきってから飲んでも意味無いんだわ。
増える前の早期に飲まないと。
92名無し募集中。。。2020/03/31(火) 14:21:15.000
と統一教会ランサーズ
93名無し募集中。。。2020/03/31(火) 15:54:44.760
ECMO使ってるような医者がアビガン使ってるわけない
94名無し募集中。。。2020/03/31(火) 18:18:23.820
95名無し募集中。。。2020/03/31(火) 18:20:02.060
96名無し募集中。。。2020/03/31(火) 18:28:15.510
あまりに急だから元々肺がかなり弱ってたんだろうな
2日くらい様子見ただけでみんな手遅れになるんじゃもっと大量に死者が出てるだろ
97名無し募集中。。。2020/03/31(火) 18:44:06.360
志村は元々肺が悪かったんだろうから
使っても効かなかったろうな
98名無し募集中。。。2020/03/31(火) 18:48:04.760
>>97
ウイルスは減ると思う
死ぬのは死ぬと思うけど 99名無し募集中。。。2020/03/31(火) 19:21:26.110
今後のためなら結果の予想できる人工呼吸器よりアビガンだったな
100名無し募集中。。。2020/03/31(火) 19:47:27.530
呼吸器つける時点で重症化だからその前ならアビガン使っても良かったが
呼吸しても酸素がほとんど入ってこない状態になったら呼吸器つけるしかない
タイミング的に使う時間があったのかは分からんよね
101名無し募集中。。。2020/03/31(火) 19:48:33.750
ASKAさんにお願いすれば助かったのに
102名無し募集中。。。2020/03/31(火) 20:40:35.190
下痢
103名無し募集中。。。2020/03/31(火) 20:50:43.550
>>95
バカは黙ってて
家の壁に殴り書きしてろよ 104名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:00:41.630
中国の報告で糖尿病など持病持ちの感染者で重症化してない患者に
アビガンを投与した場合に効果が確認されたと言われてる
重症化した患者には投与しても余り効果がなかったんだってよ
志村は病院に行った時点で重症の肺炎と診断し即入院措置がとられた
アビガンでも助からなかった可能性が高い
105名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:09:11.300
ちょっとしんどいと感じたくらいで検査しろとか頭おかしいだろ笑
それに発熱した段階で医療機関訪ねて即入院までしてんだから対処は最速で最善じゃん
ECMOまで繋がれてこれ以上迅速かつ手厚い看護しろとか無理なレベル
106名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:11:59.360
体調不全を感じたらすぐに感染症対策病院に行くようにって
政府が支持を出してれば助かった可能性高い
安倍が殺したんだよ
107名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:34:46.040
>>104
肺の機能を改善する薬では無いからね。
ウイルスの増殖を抑制 ウイルス減少
↓
肺胞の機能回復を待つ
症状に対しては急激な悪化を防ぐ効果までしか無いかな 108名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:44:59.210
>>105-106
煽りや面白半分で書いてないのであればと言うことで ちゃんと答えてみるけど
可能であれば症状の有無に関わらず全ての人に検査を課して感染の有無を確認して不顕性感染のあぶり出しが出来れば これに越したことはないけど 体制が整ってなくて無理
体調が悪い者を全て検査するのもこれも恐らく全て行うのは無理
ただ 医師が必要と判断した症例は全て検査出来るような法体制と資源を1月の時点で早急に国は用意するよう動くべきだった
今回の国の対応は明らかに失敗だったけど 今回の失敗を今後に生かして欲しいものだ 109名無し募集中。。。2020/03/31(火) 21:55:56.950
あと 全数検査の後の対応だけど
現時点では
陰性→行動制限なし 但し潜伏期間の可能性を否定できないから完全セーフかどうかわからない
陽性 無症状(不顕性感染)→行動制限 自宅待機・他人との接触禁止
陽性 ごく軽症→自宅療養、症状が悪化したら受診 行動制限 自宅待機・他人との接触禁止
陽性 軽症→受診 症状が悪化したら入院 行動制限 自宅待機・他人との接触禁止
陽性 重症以上→入院
これを厳格に出来ればいいけどどうせ無症状でも受診したり 陽性でも行動制限を遵守しなかったりで 医療崩壊も感染爆発も引き起こすことになるだろうから 患者さんのトリアージとこの辺の法整備とシステムづくりを整備しないといけない
110名無し募集中。。。2020/03/31(火) 22:07:15.160
>>108
ソフトバンクのハゲが検査キットを提供するというのを無視したし
検査機関を増やすことも怠ってるのに何を言ってんだ 111名無し募集中。。。2020/03/31(火) 22:41:46.600
特効薬が無いのに検査してどうする？
今の処置って基本は人口肺に切替えて本人の免疫力で肺機能が回復するまで待ってるだけ
治療では無くて延命処置をしてるだけ
検査して陽性なら隔離して医療崩壊を先に引き起こす方が得策とでも
特効薬が確立されたら初めて攻めの検査もありになる
112名無し募集中。。。2020/03/31(火) 22:48:14.200
特効薬はないけど対症薬は色々ある
肺炎の炎症を抑える薬や咳を抑える薬
菌が減らなくても体力低下を防げる
えらそうに書いてるけど馬鹿丸出し
113名無し募集中。。。2020/03/31(火) 23:42:19.200
>>112
それは人体がウィルスに対抗するための過剰反応を抑えているだけでウイルスにはなんの効果も無いのでは？
昔から良くある風邪に対して風邪薬を直ぐに飲んで病原体も殺せず何週間も風邪が治らないのと同じ
過剰反応を抑えないと人が持たないかもしれんがウィルスへの対抗処置とは言えない 114名無し募集中。。。2020/04/01(水) 02:31:54.130
志村の場合は主治医が訪問診断してるからな
その主治医が入院措置するまでに来てたかどうか
115名無し募集中。。。2020/04/01(水) 02:35:39.440
自宅待機中にアビガン使ってたら助かってたかもな
116名無し募集中。。。2020/04/01(水) 11:12:30.560
ダメ
117名無し募集中。。。2020/04/01(水) 13:17:39.360
ここ見てると間違った知識で声高に騒ぐ馬鹿が多くて
これじゃコントロールできねぇわって思う
118名無し募集中。。。2020/04/01(水) 13:39:19.040
>>109
設備を整えて
無症状、軽症者は自宅療養ではなく
隔離管理施設を用意してそこに収容にしたいね
ネット環境と食事は公費で供給して 119名無し募集中。。。2020/04/01(水) 15:36:27.960
120fusianasan2020/04/01(水) 17:36:19.170
初期症状でアビガン→副作用で肺炎コース
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