織田信長が改革者や革命児ってウソらしいね ->画像>2枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/morningcoffee/1604663094/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:44:54.440

朝廷や幕府存続派の保守派らしい
となると明智光秀の謀反の理由がますます判らなくなるな

2名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:45:50.100

らしいねってどこで聞いた話だ？>>1

3名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:47:33.380

楽市楽座も兵農分離もウソでした

4名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:47:39.590

金柑頭って言われたからだろ

5名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:48:09.280

>>3
へ？
そうなの？

6名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:49:05.890

>>2
歴史タレントがみんな言ってるよ

7名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:49:27.590

幕府とは

8名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:49:29.030

利用価値のあるものは利用する
改革のための改革はしない

9名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:49:50.000

毛利に将軍追放する幕府存続派とは一体

10名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:49:54.410

人と違うこと言う俺かっけぇ

11名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:50:32.690

状態

12名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:50:52.910

>>5
信長発祥じゃない別に自由でも無いらしいし領内一律でもない

13名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:51:21.800

朝廷を存続したら何で革命時じゃないのか謎

14名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:52:03.930

>>12
じゃあ嘘では無いんだね？

15名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:52:04.680

誰に聞いたん？明智？徳川？

16名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:52:55.270

>>14
いや、今まで言われたのはウソだよ

17名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:53:35.460

大人だからね

18名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:53:49.800

当時のことなんて脚色されて伝わってるに決まってんじゃん

19名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:53:51.080

信長は意図的にイメージ操作されてるけど
信長は安土城内にたくさんのお地蔵さんを建てて
安土城の天守閣には極楽浄土の絵を描かせていた
篤信の仏教徒だからな
もちろん神社も大事にしていた
絶対に宗教否定とかしていない人だ
叡山の奴らが政治に干渉してきたからそれを討っただけ
お釈迦様は政治に関与してはいけないと言い残していたことを知っていたんだよ
仏教に対して非常に深い見識を持っていた大名だからな
ＴＶに騙されんなよ
マジのガチで

20名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:53:55.840

>>16
楽市楽座と兵農分離をしたのは嘘じゃ無いよね？

21名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:54:10.500

新説が出るとすぐに飛びついて今までのを
全否定する癖を治したほうがいいぞ

22名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:55:12.100

革命児や魔王とかの方がムリ有りすぎだろw

23名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:55:21.840

>>1
おまえに信長の何がわかるんだ調子こいてんじゃねえよ

24名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:55:45.850

お前アポロが本当は月に行ってないって思ってるだろ？俺もそう思う

25名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:55:57.750

第六天魔王じゃないの？
https://pbs.twimg.com/media/CcZFZbkUYAAN0np. jpg

26名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:56:19.850

27名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:56:49.710

文献の研究が進んでわかった事ってみんな言ってるけど

28名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:58:11.830

大人になってからは空気読めない学級委員長みたいなキャラって
ユーチューブで言ってたよ
うつけエピソードは若気の至りって言ってた

29名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:58:19.960

今時改革者とか思ってるのは時代遅れ過ぎる

30名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:59:03.930

みんなが言ってるとかおまえ自身の意見はないのかよ

31名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:59:11.590

BS見すぎるとこういう思想になる

32名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:59:25.730

戦前は尊王家として有名だった信長さん

33名無し募集中。。。2020/11/06(金) 20:59:53.060

>>21
いつも笑えるのが武田の騎馬隊と巷説で言われてるのが否定されたら騎馬隊は日本に存在しなかったという謎理論を出してくる歴史ヲタな

34Q2020/11/06(金) 20:59:59.330

>>1 歴史番組ではときどき話題になる説だね。その説の是非自体は判断できるほどの知性はない。
でも、トンデモではないけど、根拠薄弱な説だと思うけどな。

35名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:00:12.370

>>30
俺に分かる訳ねー

36名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:00:42.760

新説でも何でも無く朝廷に金出しまくってる

37名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:01:02.180

比叡山焼き討ちの時
吉田神道の吉田兼美に「比叡山焼き討ちしても罰は当たりませんか？」と相談してた信長さん

38名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:01:29.110

>>34
説じゃなく文献の研究から分かった事実だよ

39名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:03:10.410

今信長が統治者としていたら
討ってるのは創価だからな？
あいつらが当時の比叡山なんだよ
皆殺しにされてるだろうな創価は

40名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:03:31.890

安土桃山時代のウルファーが書いた妄想かもしれないのによく信じられるな

41名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:03:52.040

りんちゃん可哀想

42名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:04:15.530

地方で既に行われていた政策のいいとこどりをしただけというのは言われてるな
けどそれは今の感覚であって当時はそんな情報処理能力は最先端だったのよ

43名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:04:41.750

明智光秀は外人に
「アイツは気持ち悪い嘘つき裏切りクソ野郎」って
事件の前に本国に報告されてた

44名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:04:55.160

>>39
長島皆殺しからの反撃に懲りて学んで大阪では投降許してたじゃんw

45名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:05:01.390

物語の歴史から一次資料重視の歴史に代わって各地で人物像が正反対に

46名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:05:20.600

信長＝中世最期の統治者
秀吉＝近世の改革者

最近はこの見方らしいな

47名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:06:23.010

戦前戦後辺りのの歴史認識テキトー過ぎるよな

48名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:07:08.720

三国志と正史みたいなもんだな

49名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:07:46.850

歴史学者に言わせると日本史上最大の改革は
秀吉の太閤検地とマッカーサーの農地解放らしい

50名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:08:12.380

信長は実は地味で保守的だったと聞くことあるが、もしそうなら天下布武や比叡山を焼き討ちしたり、巨大天守の安土城を築上したり、派手な部分を先導した参謀がいるはずなんだよな

51名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:08:37.900

>>43
フロイスだろ
そら寺社仏閣保護してキリスト教になびかない土人はボロクソよ

52名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:10:29.460

弥助にホラれそうになって光秀は謀反した

53名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:11:45.920

>>43
外人は信長と組んで大陸にキリスト布教したかったからな

54名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:12:00.840

イケイケの家康が信玄にちょっかいを出しまくるのを必死で宥めてる書状とか涙ぐましい

55名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:12:22.850

キクトコロニヨルト

56名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:12:38.930

>>52
ムホッ！

57名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:12:44.140

>>54
何してくれんだよヤメロ状態w

58名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:13:37.920

信玄も信長と戦いたくなかったらしいしな

59名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:15:46.300

馬鹿ってのは積み上げたものが皆無だから
誰かにちょっと目新しい説を吹き込まれるとまるっと信じちゃう

60名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:18:27.770

歴史学の最新成果こそ積み上げたものの最たるものだが

61名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:18:29.230

先見の明はあったのは確かだろ

62名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:19:01.480

>>21
ほんとこれ
歴史関係はこの手の人間が多すぎる

63名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:19:40.330

新説が判明したら旧説に戻る事はない

64名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:19:52.110

今まで教わってきたものにしがみついて知識を更新しようとしないおじいちゃんが登場

65名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:20:07.960

そもそも信長＝革新者ってのが戦後に生まれた新説だからなｗ

66名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:20:40.570

徳川が悪く書いているんだろ
信長も秀吉も

67名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:22:42.650

>>49
そいつは土地に関する歴史研究家なんだな

68名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:23:01.200

上杉謙信は女子の愚痴みたいな手紙送りまくってるしよー

69名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:23:30.130

積み上げたものが皆無ってw
ようそんなんで人様のこと馬鹿とか言えるな

70名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:23:31.560

天守閣を初めて作ったのは信長だよね？
天守閣の屋根に金のシャチホコ置いたのも信長

71名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:24:16.960

>>66
徳川が秀吉はともかく信長を悪く書くわけがない
別に最後まで裏切ってもいないし

72名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:24:25.480

謙信は女説はどうなった

73名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:24:58.880

>>70
違います
松永弾正です

74名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:25:18.720

信長改革者ってのは家康や徳川政権を正当化するために
秀吉の妻である寧々を悪く言ってたのと同様に
信長を褒めてたってのがあるんだろ
徳川時代は歴史の改ざんかなりやってるからな

75名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:25:28.920

>>50
比叡山の坊主たちは堕落して山賊まがいになってたから焼き払っただけ

76名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:25:51.930

義輝の最期は最初から信じられてなかったな

77名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:26:20.860

言われてるのが自分だと決めつけてる時点で
もう自覚あるんじゃん

78名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:27:00.060

渡来した外国人の信長評価が残されてるから
第三者目線で記録改竄されていないし

79名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:27:28.770

信長も秀吉も凄いやつだった
でも最後に勝ったのは徳川！
ってやるために逸話MORIMORIにしたんだよ

80名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:28:29.850

ドSイケメン王子になったり美少女になったり魔王になったりロボットで合体変形したりする人物なんだから何が本当なのかなんて今更

81名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:29:25.680

悪い奴らはだいたい友達
あいつもこいつもこんなに凄かった
でも豊臣は生意気だからシメて一族滅ぼしてやりましたー
って武勇伝だよねやってることは

82名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:30:29.350

イブキタモンヤグラを思い出す

83名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:30:29.870

>>1
0か100かでしか判断できないアホ
全てのことに手を広げたら何も変えられないだろ

84名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:31:10.810

やっぱりな
お、おまえに言ったんじゃないしってそういうの屁理屈って言うんだよ情けない奴

85名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:31:14.790

たかが100年ちょっと前の明治維新のこともあやふやなのに
それより数百年前のことなんか分かんないよな

86名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:33:01.640

安倍も数百年後には偉人化して美少女キャラになってるよ
アベノマスクをビキニ代わりにして

87名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:33:14.000

日本史でこのレベルだったら他の国の歴史とか更にダイナミックな新説珍説ありそうだな
北欧とか中国とか

88名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:33:47.180

手下が決死で裏切りまくってたのは何だったの？
本人めっちゃ困惑してたじゃん

89名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:37:11.430

>>19
昔読んだ本のうつけのイメージが強すぎてな

90名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:39:21.590

ガチの宗教マニアじゃないの
この人

91名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:39:35.660

天才についていけない凡将が裏切る
発送が現代人ぽいから
室町時代の武士には理解出んのだろ
信長がやってることは経済戦争であるから
領土を急激に拡大してどんどん部下の土地を移転されてただろ
あの思想は現代人なら理解出来るが昔の代々祖先から土地を移転させられるのは苦痛なこと

92名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:40:14.300

野良猫可愛がってる凶悪犯見て
あの人本当はいい人なのよ言う奴みたいだな

93名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:41:24.140

>>75
光秀の虐殺はあったかもしれないが
焼き討ちは比叡山から焼け跡がまったく見つかってないから否定説の方が強くないか？

94名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:42:00.720

天才で神経質過ぎて周りが付いていけないってのは分かるなぁ

95名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:42:20.040

俺はもう絶対信長裏切るから
マジで絶対に考え直さない完全に絶対裏切る
だから嫁のお前は今生は諦めろって手紙書いてた

96名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:42:53.570

宣教師の献上品で壊れた時に直せる奴がいないからと時計は返した信長

97名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:44:01.910

比叡山を焼き討ちはどっちとも言えるな
堕落した坊主達を成敗したのは保守的だからとも言えるし

98名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:44:12.820

>>93
もしくは規模がしょぼかった

99名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:45:36.740

実在じゃないらしいね

100名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:46:20.480

戦も下手だしな

101名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:46:51.700

改革者とか革命児てのは事実じゃなく評価だから
ウソとか本当とかないよ

102名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:47:46.160

まあ当時の織田家のやったことが全部信長のやったことになってはいるよね確実に

103名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:48:09.200

>>93
比叡山は焼き討ち以前の仏像やら法典やらがほとんど無いんだよ

104名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:49:37.270

ねねにあのハダカデバネズミマジでクソだろって書いてる手紙好き

105名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:49:39.190

朝倉浅井同盟もあやしくね？
同盟あったらむやみに浅井越えて朝倉領に攻めるか？

106名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:49:46.950

>>97
今の比叡山は感謝してるらしい

107名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:51:15.370

朝廷や幕府に対して何かしたわけじゃなくて
あいつらより俺の方がすごいって偉そうにしてたんだよ

108名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:51:20.060

堕落した坊主じゃなく
最初から政治的力を持つために宗教を利用した奴らだという視点はないの？
今の創価みたいに
仏教護持団体を乗っ取って
政治利用している奴らは現代にもいるのだから
当時にもいたはずだ
権力を欲する奴らはどんな勢力も内部に入って利用するよ？
そもそも
創価は日蓮宗の檀信徒団体であり
宗教団体ではないのだから
それを宗教団体にしたのは何故？
そして与党の金魚の糞になることで
政治的権力を利用して泡銭を手に入れてるのは何故
それはお釈迦さまが絶対やるな、と
確実に言い残している悪行です
あれらは仏教徒ではない
創価は仏教を利用している鬼畜どもです
当時の叡山もそのような状況であったでありましょう
そのような小賢しい輩が形だけ僧になっただけでも
仏教全般を非難しますか？
あなた方がやってるのはそういう事ですよ

109名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:53:32.780

幕府で実権握ろうとしたら将軍が裏切って対立しただけだろ

110名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:53:37.280

>>107
してないよむしろ気を使ってた

111名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:54:22.940

>>19
別にテレビに騙されてそう思ってたんじゃねーだろw

112名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:55:40.520

義経の手下になる前の弁慶が典型的なあの辺の僧って言ってた
ヤクザやチンピラがコスプレしてるだけ

113名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:55:42.07O

楽市楽座も鉄砲も平地の山に城造るのも道三の真似だからな

114名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:57:13.380

あなたみたいな本当にすごい人が
そんなことしたら疑い持たれるしもったいないすごい人なのに
みたいな手紙書いてた

115名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:58:32.880

今こういう信長見直し論がブームだけど
少なくとも10年は様子見ないと評価出来ない

本能寺の変だってあれだけ威勢が良かった朝廷黒幕説なんか
今じゃ誰も見向きもしない
歴史学も流行り廃りがあるんだよ

116名無し募集中。。。2020/11/06(金) 21:59:05.750

信長と武田の関係性考えると家康の息子の処分も家康の事情じゃなか？

117名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:00:59.430

寺も寺領を持っててその領地を管理する役人や兵士を抱えてた
役人や兵士の多くは建前上出家してる僧

118名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:03:19.890

>>115
どうせそういう〇〇黒幕説みたいなのって通俗本ばかりで
マトモな学者の論文や本じゃないでしょ

119名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:04:48.160

ちょっと前の東北大震災の時でさえ正確なことは分かっていないのに
100年前のことなんて権力者に都合の悪いことは表に出てこないだろう

120名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:05:12.310

>>113
アホ丸出し

121名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:05:57.580

>>118
光秀は生きてたとか同じレベル

122名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:07:20.030

新しい手紙文献が発見されると時系列が判明るのが大きいよな

123名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:08:05.620

124名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:11:34.960

>>116
家康は子だくさんだけど
当時は元服済は長男くらいしかいなかった

125名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:18:04.430

松平家は家康の爺ちゃんの代で急に求心力持ったけど父ちゃん早死にしたし
親戚で揉めまくってるし家康本人も人質暮らしでロクに人望集めることもできなかったし
どさくさ紛れで無理やり独立しただけだし一向一揆で家臣割れまくったりしたし
家としてガタガタだったんだよ

126名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:20:28.250

>>107

は？戦国時代最大の尊皇家ですけどｗ

127名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:24:04.370

楽市楽座＝斎藤道山が初
天守閣＝松永弾正が初
鉄砲三段打ち＝存在せず
鉄鋼船＝秀吉の日本丸が初

すべてが嘘にまみれてる信長像

128名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:25:48.400

幕府も自分から潰そうとしてた訳じゃなく義昭に仕掛けられたからやるしかなかった

129名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:28:43.900

>>127
初じゃないと改革じゃないってどんな理屈だよｗ

130名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:29:48.260

こういうのて起源とかじゃなくどのくらい後世に影響を与えたかだよな

131名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:30:49.800

>>125
だから子供をたくさん作ったんだろ

132名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:32:38.230

信長は絶対意図的に誤解された姿が世に流布されている
再考察するべきだよ
あの人が自分を自嘲した第六天魔王が一人歩きしているだけだ
あの人は至極真っ当な日本人だよ
だから殺されたんだ
光秀の娘はキリシタンだ
そこに答えがある
外人がこの国を征服するには
真っ当な信仰心を持った信長が邪魔だった
そういう事ですよ

133名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:33:26.790

らしい
かも知れない
だっけ？
確か～だよな？

134名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:34:26.390

足利義教と織田信長は政策や性格がよく似ていると思う

135名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:39:03.830

例えば日本で国語を日本語から英語にしたら改革だろ
イギリスやアメリカ等々英語を国語にしてる国が多かったとしてもな
旧来のシステムを別のシステムに変える事が改革であって初とか起源とかは関係ない

136名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:40:13.240

信長が
第一の筆頭家臣である光秀が
キリシタンの外人のスパイだと気付いたらどうする？
それが家康饗宴の場での態度だ
信長は気付いた
その饗宴を機会に光秀を軽んじて筆頭から降ろそうとしていた
それに気付いた光秀が
もはやこれまでと思って決行したのが
本能寺の変だ
天才が読み解く歴史の謎はそうだ
これは間違いないだろう
私はＩＱ２００くらいはあるからな(´･ω･`)

137名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:42:17.040

信長は反キリストではなかったろ

138名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:43:15.720

IQ200スゴイデスネ

139fusianasan2020/11/06(金) 22:45:03.19O

新しい文献見付かってもそれが真実とは限らないからな
もし文献全部が真実なら宮本武蔵は佐々木小次郎を待ち伏せして部下数名に袋叩きにさせて決闘で勝ったと嘯いたゴミクズになる

140名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:49:10.090

大河って非常にわかりやすいんです
何で坂本龍馬？
何で西郷隆盛？
そして不可解なことに
なんで誰も知らない渋沢栄一？
イルミナティの息がかかった売国奴を主役にするの？
龍馬とか完全にブラバーというイルミナティの駒じゃないですか
彼らには３Ｓ政策がある
スクリーン、スポーツ、ｓｅｘだ
スクリーンを支配して嘘を本当だと思い込ませてるんですよ
信長は神仏を敬い奉ってきた人です
それが真逆になっている
光秀の娘はガラシャですよ？
なんでそこでピンとこないんだよ
アホどもが

141名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:50:11.770

そもそも改革者ですらない
たんなる尊皇家
戦前の評価はイマイチ

142名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:50:15.350

昔からの定説の遅れていって逆上させてスキをついたってのも
何それずるいって感じであんまりカッコよくないけどな

143名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:50:27.800

まあ手紙とかは本心はともかく慇懃に書くものだしな
手紙発見でちょっとイメージ違うねーくらいはあっても実際に起きた出来事の大きな方向性が変わるわけじゃない

144名無し募集中。。。2020/11/06(金) 22:55:54.680

>>1
そんなことよりてめえの惨めな現在を見つめ直せよ

145名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:04:02.870

桶狭間も信長の武勇さを高めるため
かなり誇張されてるらしいね

146名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:06:05.400

是非もなし
これが信長の最期の言葉だ
キリシタンのスパイである
第一の家臣に対しての
自分の愚かさを恥じた言葉である
仏教の真理である、自業自得をよく知った信長の言葉が
是非もなし、だ
それを考えて本能寺を見ろ
日本人であろうとした日本人が殺されたんだよ
キリシタンにな
何を想うや
君らは

147名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:19:06.800

しかもあの当時イエズス会のてっぺんハゲ共が使った神の名は
デウス様ですよ？
ゼウスと言えばギリシャ神話の神であり
キリスト教ではない全然違う
多神教の神の名を一神教徒であるイエズス会が使った意味を考えてください
カルト宗教そのものでしょ？
いくつもの宗教を掛け合わせて自分たちの都合のいいストーリーに仕上げる
詐欺師ですよ
違いますか？
私が知っている歴史ではそうなるんですが
反論があるなら言ってくださいね
私は似非キリシタンのカルト信者と違って
正当な史実を持って論理的な歴史考察を旨としているのでね(´･ω･`)

148名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:19:20.570

寺に火を放つ奴が普通の奴だと思えんけどな

149ソニー2020/11/06(金) 23:24:40.880

>>33
中電のロバなw

このスレたててるのももちろんこいつだw

150名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:24:43.540

要するに「信長公記」史観は司馬史観並みに創作だったってだけの話でしょ

151名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:25:59.220

そこに信長は気づいた
彼は非常に真摯に日本の神仏と向かい合った人ですから
熱田神宮に戦勝祈願をし
安土城に仏菩薩を祀り
戒名を得ている仏弟子なのでね
それを
宗教否定論者としているのは
３Ｓ政策を施行しているアイツらです
信長の本当の姿を知ってください
あの人の天下布武は
戦国の世を終わらせ太平の世を作る為です
イルミナティ＝イエズス会のテッペンハゲの悪だくみを
看破した天才ですよ
同じ天才である私には彼の行動は全部理解できる
ただ、光秀という獅子身中の虫を
信じてしまった己を恥じた
それが是非もなしだ(´･ω･`)

152名無し募集中。。。2020/11/06(金) 23:29:37.700

並の強豪大名が1国獲るのに時間かけまくってる中
美濃獲ってからは猛スピードで勢力拡大していったのは事実

153名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:07:20.810

日本には司馬遷や陳寿や裴松之がいなかったからな

154名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:11:18.810

歴史談議ってのがほんと時間のムダだってよくわかる
学者の書いた本読んで自分で想像してるくらいでちょうどいい
あとの談議は学習まんがと同じレベル

155名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:27:12.490

【軍事】刀？鉄砲？意外に知らない、戦国合戦の主力兵器　戦国合戦と城攻めのリアル（８）★3 [人気者★]
http://2chb.net/r/newsplus/1604673562/

156名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:35:43.840

>>75
地味で保守的でもなんでもねーじゃん

157名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:40:24.840

>>154
まぁそうだな
しかし義輝の最期の話はロマンがある

158名無し募集中。。。2020/11/07(土) 00:45:20.150

今の寺とは違うけどな
寺社領という領地領民を持つ政治主体でもある

159名無し募集中。。。2020/11/07(土) 06:22:26.070

>>54
ババ漏らしちゃ世話ない

160名無し募集中。。。2020/11/07(土) 06:23:21.800

日本史ってどこからどこまでが本当なの？

161名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:02:41.000

>>147
デウスはラテン諸語で神を表す語であって
語源は同じだがゼウスとは関係ないぞ
長文書いた揚げ句に低学歴丸出しの勘違いとか恥ずかしくないのかね

162名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:08:24.880

元々は田畑の警備員だった武士が農民と立場逆転して農民を兵としてこき使うようになったもんな

163名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:22:42.060

武士が田畑の警備員？
知的障害者なのか？

164名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:27:38.010

>>163
人を責める前にもっと勉強しろ
自分の無学を責めろ

165名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:45:23.700

>>164
おまえが勉強しろよ低学歴

166名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:48:46.500

警備員じゃなくて耕作者ということかな

167名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:51:04.800

いちいち低学歴とか障碍者とか言わないと相手を否定できない奴って
本当に人間としてダメな奴だと思う

168名無し募集中。。。2020/11/07(土) 07:59:40.330

無知低能が知ったかぶってるから叩かれるんだよ

169名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:00:54.250

天皇が警察を作らなかったから自分たちで田畑を守るしかなかった
それで出来たのが武士の始まり

170名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:05:02.900

信長の前に天下人がいたという説も出てきたな

171名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:06:07.140

>>168
人を誹謗中傷だけして自分の意見を一切言わないのな
話にならんわ

172名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:42:50.910

>>162
七人の侍かなんかの影響か
その斬新な説

173名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:47:38.140

鎌倉時代とかの荘園の話なんだろ

174名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:51:19.050

>>172
少しは勉強しろ

175名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:54:16.290

もったいぶったその話がこのスレとなんの関係があるのか

176名無し募集中。。。2020/11/07(土) 08:55:28.050

>>175
勉強になりましたありがとう　だろうが！

177名無し募集中。。。2020/11/07(土) 09:08:35.410

知ったかぶりのトンデモ知識でドヤりたいなら教えて!gooでやれ

178名無し募集中。。。2020/11/07(土) 09:22:05.050

天下って関西のことなんですか？

179名無し募集中。。。2020/11/07(土) 09:29:38.650

>>15
信成

180名無し募集中。。。2020/11/07(土) 11:18:29.820

光秀は信長より年長だったらしいから光秀は当に亡くなっていたのかもよ
領地替えされたのもそう考えると理解しやすい
二代目がバイデンじゃないけどよほどひどかったんじゃねｗ
で猿あたりにそそのかされて信長謀反で早急に口封じ

181名無し募集中。。。2020/11/07(土) 11:23:51.420

まぁ。みんなが年取って過去の歴史の知見が
増えたことも原因なんだろうけど

坂本龍馬みたいな維新は龍馬がすべてやったみたいなので
織田信長が楽市楽座みたいに革新的な政策を
あれもこれもやった初めて導入したみたいな話が

鵜呑みに出来きなくなったという流れだと思うけど

織田信長が西洋文明に触れて
単純な武力もさることながら思想性の面で
このことが戦国時代に終止符を打つと
確信したことが他の武将と根本的に
違うところだと思うよ

182名無し募集中。。。2020/11/07(土) 11:27:03.690

みんなが鉄砲は撃つまでに時間がかかって使えないと思ったのに使えまくったという

183名無し募集中。。。2020/11/07(土) 11:29:31.170

これは聖徳太子は実在しなかったというレベルの
牽強付会だろ

184名無し募集中。。。2020/11/07(土) 12:15:36.810

>>170
三好だろ
天下＝機内だからな

185名無し募集中。。。2020/11/07(土) 12:26:48.780

朝廷→義昭が酷すぎるから信長に肩入れ

義昭の側近→義昭が酷すぎるから信長軍に加入

義昭→朝廷も側近も信長支持で立場が危ういので各勢力に信長討伐令乱発

これで戦乱が激しくなってしまう

186名無し募集中。。。2020/11/07(土) 14:17:11.800

そこで光秀ですよ

187名無し募集中。。。2020/11/07(土) 15:09:50.100

>>174
どこで勉強すんの？

188名無し募集中。。。2020/11/07(土) 15:34:24.870

>>187
中田敦彦のYouTube大学

189名無し募集中。。。2020/11/07(土) 15:35:58.260

>>188
あちゃー

190名無し募集中。。。2020/11/07(土) 17:44:58.610

>>188
学歴低そう

191名無し募集中。。。2020/11/07(土) 21:28:45.310

皮肉だろw

192（^ｰ^*bﾘりかひめひめ ◆SLzxlG.QR2 2020/11/08(日) 02:51:16.360

坂本龍馬だって尊皇はしてただろ
反論になってなさすぎ

193名無し募集中。。。2020/11/08(日) 06:07:06.760

バカな固定w
反論じゃやなく事実だから