【グラブル】サイゲームスという悪徳企業【読売報道】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>7枚

グランブルーファンタジーを運営しているサイゲームスという悪徳企業について、情報共有出来る方いれば協力お願いします。
親会社のサイバーエージェントも怪しいです。

読売新聞が取り上げました
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160218-OYT1T50057.html


通報スレはこちら
↓
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★35 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1456059882/

【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/

スマホゲーム「グランブルーファンタジー」運営会社に消費者庁の立入検査を求める
ネット署名が2,000人を突破
http://netatopi.jp/article/1001494.html

またもソシャゲ業界でトラブル、今何が起こっているのか
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187704

「トラブってる？」絶賛炎上中の『グラブル』、返金に対する返答も酷く「法的に大丈夫なの？」「通報しろ」と危機的状況!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160115-00010009-otapolz-game

ソシャゲ規制に影響あり？　改正景表法の施行規則および
“課徴金納付命令の基本的要件”に関する一連の資料を消費者庁が公開
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160129121/

「グラブル」人気武器の仕様変更で炎上　交換してしまった人から次々と悲鳴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160216-00000038-it_nlab-sci

【山本一郎】ソシャゲのガチャで，本当にヤバい問題はどこなのか
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160216-00054477/

「グランブルーファンタジー」運営元、ガチャの個別出現確率を表示へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000038-it_nlab-sci

グラブル課金に苦情殺到…「希少キャラ出ない」 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00050057-yom-soci

後絶たない課金トラブル、コンプガチャは禁止に 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00050062-yom-soci

ガチャ苦情、消費者相「対応の必要あれば動く」 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160219-00050047-yom-soci

グラブル　ガチャ確率表示も不信感
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160220-00000008-rnijugo-game

現在ほぼ黒の状態で警察関係者にもマークされている状況ですが、物的証拠がないので踏み込めない状況です。
お知り合いの方に内部事情に詳しい方がいらっしゃいましたら、情報が欲しいです。よろしくお願いします

拡散お願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

今朝のめざましのテレビで報道されました
よろしくお願い致します

アンチラか

>>9
そうです。
その他にも色々ありますが、報道的にはそこが一番わかりやすいので取り上げられています

コピペで分かりにくい部分あると思いますが、問題点貼っておきます

現在ある問題
・アンチラ、ベアトリクス、ユーステス排出率格差問題
・アニラ、アンチラコンプガチャ問題
・ベアトリクス優良誤認問題
・サクラアカウント疑惑問題
・サイバーエージェント、サイゲは適法説明問題
・排出率UPならR武器より排出率が「必ず」高い問題
・サーバ障害中にガチャ回り続ける問題
・キャラごとの排出率は故意に設定していると断言問題
・メンテ中にガチャを回して何やってたんだ問題
・運営アカウントが普通にガチャ履歴に混じってる問題
・ハーヴィンUPガチャのハーヴィン異常排出問題（ドラフも同様）
・CAが株主にした回答と消費者庁訪問が同じ8日なのは何なの問題
・サイゲに質問を出してもアンチラ問題とコンプガチャ問題には回答が返ってこない問題
・DeNAが運営するモバゲーが消費者に対して90日以前の課金履歴の問い合わせに開示しないと回答してる問題
・その他、過去のバハルシやアニラはどうなってたんだ問題
・アンチラ等排出率格差問題への質問の回答が全く回答になってない問題
・ゲーム内釈明文とユーザー個別のメール回答に齟齬がある問題
・シュヴァリエソード・マグナぶっ壊れ＆下方修正問題
・個別確率表示するけどガチャ履歴は撤去するよ問題
・読売新聞の取材に「頻繁に出現率を変動させる」とか自白しちゃった問題

時系列

12/25〜1/7
・公式のニコニコ生放送でアニラとアンチラのクロスフェイトを明らかに示唆した発言(後に実装)
・アニラ排出終了（12年後に再排出の可能性はあるが、実質0）
・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える
・ガチャ履歴からランク1で複数のSSRを所持する怪しいアカウントがアンチラを取得している事が判明
・同様のアカウントが続々と発掘され、水増し疑惑
・発掘されたアカウントが半年ぶりになぜか急に動き出す
・HRTが喋り出し、疑惑のアカウントと運営は無関係と全面否定する
・アンチラの異常な低排出率については完全スルーする
・HRTが再び口を開くがやはりアンチラ確率問題はスルー
・ベアトリクスの説明文を事後修正し、優良誤認を成立させる
・アンチラの異常低排出率が記事になり始める
・ベアトリクスの能力値を修正し、優良誤認を誤魔化す
・HRTが再び口を開いたが、アンチラ有利誤認問題には触れず
・サプチケで火消しを計るが、馬鹿にされてると思った擁護派まで怒らせ大炎上
・やまもといちろう氏がアウト認定し、不実記載なら詐欺罪と発言し更に炎上

1/8
・親会社のサイバーエージェントがサイゲは完全に適法と株主に対して回答
・新しく実装する武器のパワーアップに必要なアイテムの要求量が多過ぎて炎上
・ゲーム内お知らせで釈明文を公開するが、疑問点に答えておらず炎上
・釈明文が出現率UP中はバハルシが他の石より確率高く設定していると読み取れて新たに問題化
・更には釈明文中で現状のガチャ確率について「故意に設定したものである」と宣言する
・団イベでも起こらないレベルのサーバ障害が突如発生したが、ガチャ履歴は回り続けた
・Yahoo!ニュースに一連の問題が記事として載る
・メンテ終了後、ガチャ履歴にHRTのアカウントがあり、何のメンテをしていたのかと疑念を持たれる
・4gamerにやまもといちろう氏が辛辣な記事を掲載

1/9
・HRTがガチャ履歴はスタレジェを利用していた為とツイートする
・ガチャ履歴にスタッフのアカウントが表示される事が判明し、サクラ行為の疑惑が持ち上がる
・Yahoo!トップに掲載

1/10
・収録放送のラジオ番組をスケジュールの都合により公開延期

1/11
・サイゲがコンプガチャの成立要件について誤認しているとユーザーの質問への回答から判明
・ハーヴィンの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ハーヴィンで埋まっていて炎上

1/12
・HRTが口を開き、やっと釈明するかと思ったら何にも答えておらず炎上
・消費者庁に1700人分の署名が提出される
・東スポに一連の問題の記事が掲載される
・やまもといちろう氏が一連の問題ついて重大なツイートを連発し祭状態に
・やまもといちろう氏が「ホウドウキョク」に出演し、番組内でガチャについて「全て違法です」「返金です」と発言し祭MAXに
・今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言
・今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
・延期されていたラジオが公開されるが、コメントにアンチラと書くと運営に削除される事案発生

1/13
・ドラフの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ドラフで埋まっていて炎上
・モバゲーに課金履歴の問い合わせを行った所、90日以上経過したものは消去し個別に開示もしないと回答し問題化
・署名2000人突破をインプレスが記事にする

1/14
・サイバーエージェントが8日に消費者庁、12日に生活情報センターを訪問していたと判明

1/15
・アンチラ他2体SSRの排出率格差についての質問に対し一斉に回答したが、全く答えになっておらず炎上
・再びYahoo!トップを飾る

1/16
・2ch携帯電話ゲー板に強制ワッチョイが導入されると同時に変な人達が消える

1/17
・114万円課金してアンチラを引けなかった人が出てきて炎上
・謎のサーバ障害発生

1/18
・急遽イベントの終了期日を伸ばすが、終わると思って回復アイテムを使用した人達が不満を爆発させる
・イベント告知にて直近に実装されたキャラの能力が実装時と違う紹介をされたが、無言で削除する（後に説明書き追加）
・ゲーム内の不具合について以前は回答していたHRTが一切回答せず、大量に報告ツイートが溜まる
・デレマスがiOS版の利用規約を突如改定

1/20
・800万人記念でスタレジェ集金、更にSSRキャラのクロスフェイト追加でユーザーと同時に消費者庁も挑発

２月８日
・シュヴァ剣実装。強すぎると話題に
・運営に問い合わせた結果、シュヴァ剣のスキルは正常ですとの回答

２月１３日
・光キャラ＆石UPガチャ開催

２月１５日
・シュヴァ剣下方修正
・まともな補填が無くユーザー激怒
・不具合により討伐報酬が付与されない現象が多発
・緊急メンテ実施

２月１６日
・メンテ実施
・ガチャの個別の確率を開示しガチャ履歴廃止を明言
・やまもと氏が自身の金玉とガチャ問題について言及

２月１７日
・ヤフートップに載る
・春田個人垢での質疑応答タイム
　…が、多くのユーザーが求めるシュヴァ剣やアンチラ問題については答えず

２月１８日
・シュヴァ剣の仕様についての質問に対して、答えになっていない定型文で一斉返信
・読売新聞にグラブルの問題が取り上げられる
・900万記念キャンペーンの内容発表
・2周年記念生放送の告知（出演者は春田のみ）
・運営が新聞の記事に反論

2月19日
・消費者庁の河野大臣ガチャ問題に対し「対応の必要あれば動く」と発言

長くなりましたが、以上が年始から続いている炎上です

https://t.co/9FejW5aPBx
なお、これらの事件で水面下で文句をお寄せいただいた事業者2社については、
言い分も分からないでもないけどいままで充分儲けたでしょう、
そろそろ同じやり方でビジネスを続けていくわけにもいかなくなったときに、
潮時、退き時ってのもあるんじゃないですか、とお伝えしておきました。
私の真意がちゃんとつたわっているといいのですが、
どうも当初は「あれ（年始のガチャ問題）は山本一郎が個人的に騒いでいるだけ」と周囲に仰っていたようで、
そういうアンテナの低いことを言っているから京都で経営者がイベント登壇のタイミングで
公正取引委員会に踏み込まれることも察知できないのではないかと愚考する次第です。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1300Z_T11C10A2000000/

http://gamebiz.jp/?p=81694

菅田将暉クンがＣＭやってるやつ？
まずいじゃん。

>>20
はい、そうです。
あのくそつまらないCMを連発してるゲームです。
BPOにも苦情が来てます。


BPO　放送倫理・番組向上機構HPより

2016年1月に視聴者から寄せられた意見

・ソーシャルゲームのCMは、卑猥なことを連想させるような表現でとても不快だ。
表現として問題はないのか。高校生の男女が図書館のようなところで向き合って
男子が耳打ちぎみに「ねぇ、女子も〇〇るってほんと？」、女子が「〇〇ってたとしても言うわけないでしょ」
などというバージョンなど、オナニーや性的なことを連想させるような表現で、このCMが流れる度に不快感を覚える。

このような炎上をしてる最中に当のプロデューサー春田康一は、呑気に漫画を読んでいることをツイートしたり、
２周年記念のニコニコ生放送をするから楽しみにしといてくれなど、サイコパスなんじゃないかと思うような言動が目立ちすぎる人物
この男、過去に２度もオンラインゲームを崩壊させてる戦犯で此処、グランブルーファンタジーで３度目となります。

これアンチが勝手に騒いでいるだけで実際は確率操作なんてないと思う
元々儲かっているのにそんなリスク犯すメリット無い
でもアンチの拡散で捏造が広まっちゃったのが痛いね
まあ何もないからすぐに風化すると思う

>>23
それを判断するのはユーザーには無理なので行政に調べてもらおうって話です
身の潔白を証明できるんだからさっさと証明すればいいのにおかしな行動を起こしてここまで問題を大きくしたのはほかでもない運営サイドですよ

課金するかしないかは自己責任だよ。
目の前の人参に大枚叩いて食いつこうとしてるんだからギャンブルや宝くじみたいなもん。
数千で当たる人もいれば、何十万使っても当たらない人もいる。所詮は運次第だから「幾ら使ったら課金しない」って自制すら出来ない人が後から文句を言ってるだけに過ぎない。
それに、この運営だけでなくPCのネトゲ(ガチャ有り)も含めたゲーム業界の問題だよ。
重課金で強くなってゲームの大会で賞金を獲得してる人達も中には居るようだしさ。

>>25
自己責任とかそういう話で放っておく理屈だと国が破綻するので、最低限法整備はなされるべきだと思います。
問題があるから行政も注目する事態になっているんです
場当たり的な対処は２０１０年のコンプガチャ案件で学習できたはずです

>>26
訂正
２０１２年

>>27
んで、あなたは幾ら課金したの？w

>>28
数十万は課金してましたが、ここの運営が糞すぎて課金もしなくなりましたね
早い内に対応をしていればここまで被害が大きくなることもなかったと思います

>>29
へぇ、馬鹿だね。メシウマ

>>30
そうですね、ご期待に添えるように頑張ります

>>24
ガチャの確率を行政に調べて貰おうって馬鹿過ぎるw

韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）
や韓国（竹島等）はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

ゲーム内通貨みたいなの大量に配られるらしいじゃん
どうせこれで黙っちゃうんだろうな

サイゲもドラクエで大炎上してるし、この手の対応何度目だろ。これで絶対解決できるという算段なのだろうね。またやらかすと思うけど

やまもといちろうの虚言で外野が勝手に騒いだだけでユーザーは騒いでないから
署名もユーザーじゃない人のものばかりみたいだし
首謀者は韓国人なんじゃない

虚言とかwww
虚言だったらここまで進展してねぇよアホ

https://twitter.com/mobaPzabi_ne/status/702721562189758464
全く騒いでいなかった人達は異常な数の詫び石スクショを貼るのに対して全力で返金を騒ぎ立てた者が全くスクショを貼らない現象

>>38
そりゃあ、返金目的なら返金されなきゃスクショ貼るわけないわな。

http://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20160226-10000100-dzh-stocks
吉田くんに何て謝罪するんだろうねこの無能Pは
業界の嫌われ者として頑張ってほしい

元から言われていたけど署名の2000という数字がまず疑わしい
ユーザーに呼び掛けても相手にされなかったから無関係の人達にグラブルではそういう事例報告が無い未成年の課金問題まで絡めて集めた数字が2000
有志によるガチャ結果集計というのも本当に調べたのかも怪しい非常に胡散臭いもの
でもそれが一部報道によりユーザーからの怒りの声や正しい集計結果のように伝わってしまった

今回ユーザー全員に対象のガチャの課金分と同額のゲーム内通貨を補填したところ
自称被害者だった人達には補填が無かった模様
被害者を名乗っていた人達は実は課金していなかったという事
つまり被害者なんて存在しなかったという事になる

運営には情報を出せと迫るが自分達の集計結果の信憑性や被害者の実態については全くのスルー

だからいわゆる慰安婦問題と同じで捏造と言われている

>>41
珍説どうもありがとうございました。

>>41
グラブル的に言わせていただくとご理解脳患ってそうですね。珍説を大変有難うございました。

怪しい数字と言えばこの期に及んで900万"人"突破とか嘘を吐き続けてるグラブルのほうだろ
どう考えても900万"アカウント"だろ
こういう小さい嘘の積み重ねで信用を無くしてるってわかんないかな

>>41
署名は無関係な人たちだから疑わしい→無関係な人たちの根拠無し
集計も調べたか疑わしい→自分で調べてないなら嘘かもわからない
自称被害者には補填無し→妄想ソース
よくもまぁ根拠のないことと妄想でそこまで頓珍漢なことが書けるな感心するわ

>>25
自己責任ではないよね
騙しているんだから

>>41
署名の目的は返金じゃないとだけ言っとく

>>46
マルコフ性があり、乱数の最大値からすると自然なことを、2300回70万円の数字で勘違いした人が大勢いた。
仮に、ありえないほどの確率でも、原発事故なら被害の可能性を言って原発反対する人が多数いるように、要は損か得かで態度が変わるってことよ。

ありえないレベルでしか起きないことは、起きるわけがないから原発は稼働するし、ガチャも規制するんだ。

>>38
つーか当たり前だろこれ
何十万もかけられる人は引く、欲しくても何十万もかかるってわかったら普通の金銭感覚じゃ引けない
引けないから騒ぐ、至極当然なことをさも騒いでる人が悪いように書くのが本当バカ

被害者が実在しないという点でまずおかしいよね
それにグラブルは課金必須じゃないゲームだから無理にガチャ回さなくても楽しめるし強くもなれる
だいたい外野の批判が本当ならユーザーはみんな課金しないでしょ
一番そういうのを分かるのは実際に金を払って楽しんでいるユーザーなんだから

まぁお前らみたいに無課金でも強くなれる〜とかこんな運営擁護しちゃう奴はほぼ全員低ランクでロクにゲームやり込んでない雑魚だけどな

ランク101にしてHLいけるようになってから語れよそう言うのは

電子ガチャというインチキシステムで、見えないところで確率いじってる糞企業
違法な絵合わせもやってるよ

こんなものに子供が触れられるのは大問題

>>48
誰も１００万円分回したんだから必ず出るに違いない、なんて言ってないよね
問題点を理解できてない癖にどや顔で一人結論出してる感じが一見するとただの馬鹿なんだけど
運営の今回の件に対する回答（>>13上から４行目）と言ってる事が同じで悪意を感じる

昔なら10円玉、今なら100円握りしめて機械の前に並ぶあの光景とはかけ離れた「ガチャ」です

アイカツとか昔ならムシキングはお友達同士で交換できましたが、これは出来ません

遊戯王やブシロードみたいなトレーディングカードは箱で買って必ずレアがでる確率が決まっていますし
そのうち不必要はトレードや売買が出来ます

ガチャくじ10回のうち7〜9はなんの価値もないアイテムが渡される酷い状態です

その自主ガイドラインとやらもパチスロの天井が2〜5万です、9万といったらその倍ですよ
ギャンブル手前と言われてるパチスロより悪質な設定で
少年誌にお年玉を狙って年末新年に広告だしてる所がさらに悪質

一部大人のオタクだけじゃなく、少年少女雑誌に広告うってそういう暗い部分を知らない子供からも巻き上げようとしています

批判が本当なのに課金しちゃうって考えると中毒だし怖い

>>54
子供は課金上限低く設定されているから問題ないですよ
携帯のペアレントコントロールで課金不可にする事も可能です

いや子供にソーシャルゲームさせる時点で問題大有りだわ

それは各家庭で決めればいい事だよね

珍説ありがとうございます

被害者加害者という話ではなく消費者が企業に対し疑問に思ったことに答えてくれ、という要望を出したのが今回
それをかたくなに避けたから批判や騒動が大きくなったんですよ

ペアレントコントロールだけで済めば今までの高額つぎ込み問題は起こらなかったわけで
奥様はもうちょっと前のニュース忘れてしまわれたのかしら

これが自己責任なら、夜道を一人で歩いてる女がレイプされても自己責任だね

金額制限したら子供にパチンコさせて良いの？
そういうレベルで危険なものだと思う

パチンコより酷いですからねソーシャルゲーム
パチンコの方は一応法で縛られてるけどソーシャルゲームはコンプガチャくらいですよ
問題になったサイゲームスその禁止されたコンプガチャも普通にやってますけどね

http://japan.cnet.com/sp/smartphone_native/35078404/
なぜ止まらない？子どものソーシャルゲーム高額課金問題

>>51
待て待て待て。
クジが当たらないと被害者っておかしいぞ。

この問題はクジが当たらないから被害者とかいうのではありません
運営が出していた広告に問題がありそのことをいまだに説明しないという企業としては最悪な態度を取り続けているためユーザーが署名までしているのです
課金は自己責任という方がいますが企業の広告に欺瞞があったかもしれないという問題の本質に対してまったく関係ない意見です
金額の大小も関係ありません。例え90円300円しか使っていなくても被害者である案件です
私は3歳の子供がいますが大きくなってまだこんな一見絵は可愛らしく少年誌にも広告がでてて子供が興味をそそられそうなのに
実は9万円掛けなければ欲しいものが手に入らないかもしれないという賭博みたいなゲーム
ペアレントコントロールができようが
存在していて欲しくありません

もともと、家庭用ゲーム機市場が形成される前から、ゲームセンターのゲームがあった。
1プレイいくらというのは、商品1個毎に支払う行為と同じで、理にかなっている。
しかし、ユーザー個々の腕前に左右されるゲームが多いため、ユーザー全体の中には、腕前が低い子どももいて散財の原因になった。
結局、法規制で子どもをゲームセンターから引き剥がすものの、安価であればオッケーというケチくさい発想で、家庭用ゲーム機市場が拡大していった。
そして今、ガチャが存在するのは基本無料ゲームで、究極に安価なゲームが出てきた。
むしろ、子どもに遊ばせるに基本無料は理想的だ。
ゲームセンターのゲームや家庭用ゲームのように、パチンコのように、遊ぶために絶対にお金を払うゲームではお金が絶対にかかってしまうので、基本無料ゲームで、ゲームを遊ばずにガチャにお金をかける人はいなくてはならない。
子どもが無料で遊ぶゲームのために、必要なんだ。

>>69
ユーザーが署名というのは実際は違うと思いますよ
仮に全員ユーザーだとしてもアクティブユーザー基準でも1%未満
本当に3歳児いるなら2chなんか見てないで育児に専念したら？
捏造ばかり止めようねモンスタークレーマーさん

まぁここでいくら喚こうがベルトコンベアー式なのだが

署名を%で見るやつって本当頭悪いよね
オバマとか組体操の署名%知ってるのかな

後発起人はわざわざリスク犯して課金画像上げてたぞ
都合の悪い事はスルーするのやめろよ笹キチガイストーカー


965:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-ihJv)2016/02/26(金) 14:01:30.02 ID:vPlMsw+Mp
>>955
返石97720
2月25日 13:38分 受け取りね
そこまで公開したなら運営は貴方が誰だか把握できますね
反運営活動を続けるならもうID公開したら？ 隠す意味もうないでしょ

↑ネットストーカーの疑惑があるので通報しましょう、発起人の身が危険です。
http://www.internethotline.jp/hotlinecenter/illegal-full.html
>>41もも同一人物です

運営は証拠を提示しないんじゃなくて、出来ないんだよ。
事実説明をしないんじゃなくて、出来ないんだよ。
やったら逮捕されるの分かってるからな。
本当アホみたいな業界だわ

>>74
試行回数が無限に増えていくのだから、確率設定と誤差ゼロになる可能性は0％。
なんらかの不正操作を行えば、任意に誤差ゼロにできるが？

>>58
いくら課金の上限が設定されているとはいえ、現状に加えて将来的な影響が懸念

>>76
基本無料ゲームで1回でも課金するユーザーの調査をいくつか見ると、ユーザー全体の3％から4％だ。
そのうち10％が売上額の8割から9割を支払う。

そもそも、この2ちゃんねるですら、お金を払ったほうが得という基本無料型のサーピスなわけで。
2ちゃんねるですら、多額のお金を払ってしまうユーザーが出てくるという将来的な不安はあるんだが。

>>73
組体操は2012年度に小学校で起きた組み立て体操による事故は6533件、2013年度での事故事例は8500件超で過去には重度の後遺症が数十件あり死亡事故もあります
つまり実際に被害者がいる問題です

でも今回のグラブルに関しては不思議な事に被害者がいません
署名が2000も集まりツイッターの運営アカウントやプロデューサーアカウントに自称被害者が群がっていましたがその人達からのガチャ課金補填額報告が見られません
被害を訴えていたのに課金していなかったんですかねぇ
不思議ですねぇ

流石憂国烈士様は聡明でいらっしゃるな

>>78
だって運営からはまだ１円たりとも帰ってきてないわけだしなぁ
グーグルやアップルからの返金報告なら前にいくつかあったけど
一番責任の重いはずのサイゲームスは1円たりとも返金してないんだよなぁ

>>78
まあ、基本無料ゲームの1タイトル毎の課金者は、1度でも課金しただけの人の割合が3〜4％。
さらに売上の80％から90％は、その3〜4％の中の10％で超激烈レアな人達が払ってるというニュースと合致するね。

>>75
確率設定と誤差があるという話じゃなくて
広告表示と実際の確率設定が一致していない（実際よりも設定が高いように見せかけている）疑いがある

この件とコンプガチャに関しては運営もガン無視決め込んでるんで
よほど後ろめたい事があるんだろうね

>>82
確率設定と抽選結果が近付くには、膨大な試行回数が必要なのに、広告と違うと解るわけが無いだろっていう話だよ。

もっと言えば、ピッタリ確率通りでしたー、ってデータが出てきたら、それこそ不正の疑いがあるわ。
自然現象通りの、継続的に誤差が発生しているなら正しいデータだ。

>>83
アスペしかいないのかここ

>>83
だから「疑いがある」という表現に留めているし
その件についてわざわざ問い合わせまでしてるんですよ

しかし数千件の履歴から他のピックアップ対象の排出率とは明らかな差がついてしまっているのですから
これを誤差の範囲と言いわれても、消費者としては到底納得できるものではありません

はっきり他のピックアップ対象と確率設定も同じです（広告通り）と証明していただけば、
被害者としても安心できるのですが、なぜそれが出来ないのでしょうか
不思議ですねぇ

それにしても、何でもかんでも誤差の範囲といって言い逃れが可能だとすると
3月から始まるガチャの確率開示にしてもまったく信用できたもんじゃないな

>>86
＞しかし数千件の履歴から他のピックアップ対象の排出率とは明らかな差がついてしまっている

確率の単位がX分の1の場合、Xの数倍の試行回数では、まだバラツキがあるのが自然。
最小確率が小数点以下なら、数千回の試行回数ではまだ少ない。

http://www.fripper.jp/~fripper/new_con/goto/img/20111105/p5.jpg

サイコロの場合、面数6に対し50倍くらいで平均化するものの、1000回でも誤差が見られる。

統計データ見させてもらったけど
試行回数200回程度で3種類のうち１つだけが他の物より1/3程度の確率しか出てない
これは常識的に考えて誤差の範囲とは到底言えないけど
元よりユーザーが統計したデータには信憑性など無いからね
会社がデータの開示に応じなければ水掛け論に過ぎないよ

大手じゃないんだしやるほうがバカなんじゃないの？
パチンコと一緒で

乱数の設定が1000分の1でも10000分の1でも、分母の数と同数では全ての目が出ることのほうが奇跡。
分母の10倍以上はやらないと、バラツキが収まってこない。

何人か検証している人がすべてたまたま一つのキャラだけ極端に少なかったって考えると偶然とは思えないんですけど…
そのキャラだけ出やすく片寄ってる検証結果もどこかにあるんですか？

一人で2000回試して片寄るのと十人が200回試して同じ方向に片寄るのって意味が違いますよね？

>>86
グラブルの場合はその「調べた」というのが本当に調べたかさえも定かでは無いからね

>>93
ごく稀にしか起きないことが、まったく起きないほうがおかしい。
ごく稀にしか起きないことが、ごく稀に起きるのは、起きるだろって話。
しかし、原発事故は絶対に起きないという政府が、ごく稀にしか起きないことを起きてはならないとガチャ規制したがるのは解る。

当たるほうのごく稀は認めて、ハズレのごく稀は認めないとか。
原発事故のごく稀は認めるのも含めて、損害は嫌ってだけだよなあ。

一人で2000回連続した検証が片寄るのと10人が別の時間で200回検証したものが同じ方向に片寄るのって全然意味が違いますよね？

バラツキが出るって話なら10人とも全然違う結果になるってことであってますよね？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

ほい、2分の1、10000回4セットのデータ。
データを見せあいましょう。

2分の１のデータ4セットでもこんなにバラつくなら、
このゲームの検証もユーザーごとにバラついて無きゃおかしいのでは？
見たところ全部同じキャラだけ出てませんってそれバラついてないですよね？

>>100
縦軸がプラスマイナスなので5000回くらいまでは傾き傾向は同じ。
確率の低いものが同じように出ないのであれば、べつに何もおかしくはないでしょ。
そんなデータが本当にあれば、ですけど。

横軸に比べて縦軸の縮尺が20倍以上ととんでもない比率になっているのでパッと見激しくばらついているように見えるが
実際には期待値に対して数％しかばらついていないっていう、典型的な詐欺師の手口

サイコロ二個振ると7が出る確率が高い。
が、7が出るパターンは六種類で、2と3と11と12の数字のパターンを合わせると、同じ六種類。
7以外の数字全てでは三十パターンある。

>>102
常識的に偏りっぱなしとかは考えにくいけどな。

スクエニの星ドラもグラブルも同じようなガチャ優良誤認や絵合せ進化ガチャ(コンプガチャに似てる)の問題抱えてるみたいです
声を上げたらゲーム業界全体の問題になるしチャンスです
ガチャの健全化につながります
コンプガチャみたいに規制入れる為に力を貸して下さい
皆さんも署名よろしくお願いします

星のドラゴンクエスト 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

グランブルーファンタジー 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

こうやって弾圧して企業が屈するのが楽しいって遊びやね。

まず弾圧して屈服させるのが目的って思い込みをどうにかしたほうがいいよ

まあ、今後、「サイコロと同じようにマルコフ性を持つくじのため、設定確率と抽選結果が異なります」と銘記してもらえれば。
それで、今まで通り続行可能。

>>108
知った風な口で喋るの馬鹿晒してるだけだからやめたほうがいいよ

知った風な口で喋るの馬鹿晒してるだけだからやめたほうがいいってことだよ？

韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）
や韓国（竹島等）はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

>>110
ここで能書き垂れてるお前に何の説得力もないから無駄だって言ってんだよ
お前が言うとおりにでも捻じ曲げてみろよ

ちなみに高い確率を低く見積もっている例として、東海地震、東南海地震、首都直下型地震の発生が挙げられます。
これらの大地震は今後30年間に99%発生すると考えられています。
多くの方はこの確率を低く感じてしまっていて、地震への対策（タンスの固定、非難袋の準備など。
この地震が発生したら水と電気は最低3日間止まります）がなおざりでなないでしょうか。

ちなみに問題となった商品を99％手に入れるために必要な金額は、およそ700万円
普通なら、たかがゲームのキャラごときにこんな金額設定じゃ誰も見向きもしませんが
安く手に入るような宣伝文句に騙されて金を出してしまった人が多かったようです

間違えた、問題のキャラを99パーセント手に入れるのは120万円程度必要らしい

>>115
廃課金層が1人で数百人の無課金を支えている。
1人1万円として毎年200万円300万円使えないのであれば、迂闊に課金するな。