【日本語字幕】トランプ×ゼレンスキー異例の“口論”会談「『停戦は望んでいない』と言うのか」 ゼレンスキー氏はウクライナ情勢めぐりロシアへの譲歩懸念 VIDEO
日本人じゃないと伝わらないカタカナ発明したあいつは神ですわｗ
ゼレンスキーは世界の世論味方につければアメリカも自分達のために動いてくれると思ってんのかね…
日本にも戦争を望んでいる人が一部にいるな
日本「手首を切るブスみたいなもんって秀逸な例えが有りまして。我が国の苦労が少しは解っ
EUの反応みると
アメリカ「核兵器捨てなさい。安全は保障するから」
>>237 世論が味方？というが
もうとっくに世界は真相に気づいていると思うよ
最初から西側メディアのプロパガンダと、冷静に見ていた賢い人たちもいるし
トランプの対応はごく当たり前の事
>>239 このスレにもいるな
台湾は当面なくなったし、ロシアもないと当のロシアが言ってた
侵攻する案はあっただろうが、考えることは誰だってできるから
日本だって樺太アイヌは日本人だからといって侵攻を計画していい
「雌鶏鳴いて国滅ぶ」とは中国の古いことわざだが
>>245 大阪の陣で外堀うめた家康とおなじですわ
根本はロシアのガス重要をEUに経由する
そもそもゼレンスキーはトランプに謝罪しなければならないことは何一つしていない
トランプの言う条件での停戦ならアメリカ要らないしな
>>252 バイデンに謝罪しなければならないことはあるのかな
東部は緩衝地帯として捨てるしかない
>>243 同行したウクライナ外相はスーツ着てたな
戦場は東部であって、キエフは安全で平常運転中なんだからスーツぐらい用意できるよなぁ
ゼレンスキーがウクライナ系ユダヤ人の傀儡だったのはもうバレてんだよ世界中に
トランプさんは交渉に来てる意識なのに、交渉のカードをもってこないならそうりゃあ気分わるくなるでしょ
>>258 それな
なぜユダヤ人の属性を日本人は無視し続けるのか、そこがわからない
>>260 そもそもバイデンはロシアを国際会議から締め出した
それはグローバルサウスを中心に批判もされてたが報道されなかった
最初に交渉に行った和平派のハゲたウクライナ人おっさんが帰国後にすぐ暗殺された時点でウクライナが滅ぶことは確定してた
>>261 動画最初から全部見てみたけど
トランプの方が最初から喧嘩調で態度悪かっただろw
>>263 ユダヤを批判して潰された雑誌とかがあった
ユダヤに限らずメディアが圧力団体に弱すぎて利用されてる
>>252 助けてくれと頼みに行ってるのに頭を下げず、さも当然のように振る舞う国が他にも2カ国ほどあったな。
イスラエルと韓国だったか。
>>268 トランプは支援が損だと思ってる
ウクライナは支援なしでは戦争できない
ゼレンスキーは立場がわかってない
>>258 イスラエルを養護するトランプの方がユダヤ人寄りだろw
>>271 後者はともかく前者には金と票という大きなカードがある
>>268 おれも全部見たが
トランプ、バンスが一方的にやり込めようとしていて
ゼレはそれに負けなかったって感じには見えたな
まあおれはゼレもトランプもバンスも好きではないが
>>268 お前みたいな改行バカバイトが見てるわけねえんだわ半島エラハリがw
>>257 地震が起きるとジャップの政治家が作業服を着るのと同じ
>>38 最終的にゼレはホワイトハウスを蹴り出されたも同然の塩対応を受けたけどな
>>275 芝居じゃない外交はないといっても過言ではない
>>275 可能性はゼロではないがプーチン騙す芝居だったら凄い
ただ暗殺未遂からこっち芝居とは思えない展開が続いてる
>>256 転換期なんだよ
世界はアメリカという覇権国に頼りすぎてた
トランプのいう搾取がこれだろうけどもちろんアメリカは軍事力による影響力のおかげで基軸通貨ドルの地位を確立してた
それを辞めるっていうんだからしゃーない
これからは中国が担うんじゃないか
>>278 俺以外にも
>>277 が見ているだろ
で、お前は見ていないだろw
>>264 バイデンのやったことは、ロシアを悪者にすることで一貫してたものな
>>279 トランプの態度が悪くて何が問題なの
と言ってる
コストカットしてる最中でウクライナ支援打ち切りの大義名分までできちゃった
>>283 トランプはロシアからお金を貰っているからそれはないな
この会談のおかげで
トランプは相当賢いよ。人類最高峰の頭脳、イーロンマスクと理解し合ってるワケだからね
>>290 やっぱり見ていないのがバレバレ
態度の問題じゃあないのよ
>>186 日本には日本の歴史があるのに一方的に外国人に配慮して当然の今の日本社会は何？
>>285 『西洋の敗北』エマニュエル・トッドが去年末に発売されたから読んどけば
だいたいトランプが言ってることがわかる
>>290 日本がウクライナの保証国になっているんだけどw
しかしトランプはアイゲイブジャベリンズ
誰か教えてほしいんだけど
真剣な議論で激しいやりとりが伴うことは珍しくない
いかにもアメリカ仕草といかにもウクライナ仕草が正面切って衝突するとどうなるか
対談を見たがトランプの方に利があったと思う
>>270 メディア買収されてるよな、そういう前提でニュースは見ないとね
>>291 お前が書いてること全てが論理になってない
マイダン革命から勉強しなおせ
>>93 もともとはオバマやヌーランド一味がウクライナをけしかけて始めた戦争だから
最後までアメリカが金出すのは当然と思ってるんだろうな
>>1 >>297 バイデン政権は終わったし正式な文書でも交わしてんの？
どっかの下痢三みたいに三千億と領土差し出してりゃこんなに自国民が殺されることもなかったかもしれないねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
アイゲイブジャベリンズ
>>210 顔面麻痺信者は顔面麻痺のつまらねえジョークとつまらねえ映画見てシコッてろよ脳麻痺(笑)
ウクライナに赴いた日本人義勇兵も4分の3くらいは戦死してしまったようだし
>>314 同時にこれがトランプ
俺はやってやったろ？
じゃあお前はおれに何をくれる？
>>301 馬鹿にしていたけど、三菱自動車製のエンジンを使っているんだ。
>>316 義勇兵の中身は一獲千金目当ての盗賊だからなあ
もちろん真のボランティアもなかにはまぎれてはいるが
>>300 しかもバンスは記者に対して話してたしな
それをゼレンスキーが「お前の言う外交ってなんだよ」と噛みついて空気が変わった
ぶっちゃけたらヤクザと同じ
ゼレンスキーはどこへ亡命するのか?
>>300 トランプ「米ウの話し合いはもう決着ついて資源を譲るサインに来い」
ゼレンスキー「まだ、何も決まっていない、保証なしにサインはありえない」
元々、水面下の交渉がズレていて
ゼレンスキーは喧嘩にならなくても交渉決裂も頭にあって米国に来た感じ
決裂でも穏便に最後は握手くらいはするつもりであったが
たぶん、感情的になってまったんだろう
>>305 耳障りのいいこと言ってるが要は侵攻された側に「白旗上げちゃえ」て言ってるだけだからな
トランプやロシア支持してる奴は日本が攻められたら秒で敵側に寝返りそう
>>321 ゼレンスキーは闇金に金を借りに来た乞食だな(笑)
ろくでもなさで言えば乞食のゼレンスキー
なぜならゼレンスキーが乞食してるのはアメリカだけじゃねえから、しかも何の見返りも寄越さない最低な乞食(笑)
>>134 軍の一部が戦争終結させないようにあの手この手で妨害してただろうが
>>300 合意に至らなかったから、ああいう展開になったんだよ。逆ではない
>>312 世界銀行の融資に対しての保証人だから
正式な文書は世銀と交わしてるんじゃないのかな
確か10億ドルぐらいだったか、ウクライナの借金を
日本が肩代わりするという
>>295 マチュピチュの開組は縄文人だってうわさがあるぞｗ
まあ派兵した北チョン兵士がぜんぶ戦死するまでは続けてもいいがな
これゼレンスキーは何の件で誰に謝れって言われてんの？
そもそもアメリカとEuroがウクライナ支援したのは
ウクライナを征服して西方拡大していきたいプーチンと
アイゲイブジャベリンズ
トランプ氏は既に調査に入っているので不正の実態も直に明らかになるはず
マチュピチュがこんな場所に作られた実に科学的な理由！
VIDEO >>334 「なんで小国のクセに大国に歯向かうんだ！」
てことよ
なお同じ理屈を使えば台湾や日本も…
>>300 記者のアメリカはロシアに寄りすぎじゃね？って質問にバンズみたいな名前の人が
そんなことないわぁ ロシアともっと話し合いするべきだし話し合いで解決できる ロシアは約束守るしぃ～みたいなこと言ったら
ゼレが今までロシアと話し合いしてきたけどいつも約束破られてそのたびウクライナ人が殺されてるって訴えたら
そっから言い合いになったっぽい
>>297 日本が？岸田がだろ？岸田に全責任負わせろ
biden phony phony phony phony phony!
そのうち同盟破棄チラつかせて無茶な要求とかしてきそうだな
相変わらずバイデンのことむちゃくちゃ言ってんのわろたわw
>>341 よくわかってるじゃないか
ウクライナから分かることは
日本ごときが中国に逆らうのはやめるべきってことよ
>>347 そもそもウクライナ戦争の根本的原因作ったのバイデンだろ？あいつのやったことはむちゃくちゃすぎる
>>297 岸田の口約束だろ、しかもバイデンとの
アメリカの大統領交代したし日本も首相は岸田じゃなくなったので
ウクライナには腰の低い交渉に長けた商売人みたいな片腕はいないのかね。今回の会談は事前の擦り合わせもなかったんじゃないか? 二人とも人前であんなに取り乱すのは双方想定外だったんじゃなかろうか。首脳会談の最後が、出ていけ!とは、、ウクライナの駐米大使が、あああ、、終わったああ、、て仕草してたぞ。
かつて湾岸戦争後のクウェートは世界に感謝を示したのに
プーチンは暗殺も上等な人間だしロシアが約束を守るなんて過去を見りゃあるわけ無いが
ちなみにｸｳｪｰﾄは感謝広告に一番ｶﾈだした日本はいれてない
>>348 米国「中国にはレアメタルがあるが日本には？」
日本「ありません…🥺」
米国「ふむ、では九州の西半分は中国に渡すべきだな」
>>355 そもそもロシアが中国と敵対する理由が今のところないんだが
>>349 バイデンもオバマもヌーランドも操り人形
裏で操ってるのがトランプが言ってるDSとかいうヤツらだろ
世界中のスキー場ではウクライナ人が大勢バカンスを楽しんでる。
副大統領があれではトランプが暗殺されてもより悪くなるだけだ 米軍のクーデターしかないな
>>359 ニクソン訪中で中国とソ連は仲違いしたよ。
それの逆をやろうとしてるわけ。
>>359 中国人は物凄く多いから、数で押せば中国が勝つだろうからな
湾岸戦争のときは多国籍軍だったが
そもそも大国同士の約束を信用できねーっていうのに、支援はうけるってどういう心理なんよ
>>362 大勢のウクライナ人は補助金で遊んでるって意味なの？
>>355 ロシアていま中国の莫大な支援でどうにかなってるわけなんだが
露と中の敵対の可能性は薄い
むしろ米露中の超大国トリオで好き勝手やる可能性の方が高い
今回のことでよく分かったがあの舐め腐った態度を何年も我慢したプーチンって
>>325 その侵攻でロシアが占領している地域はウクライナがイジメていたらしい東部の一部地域などでは
日本は日本のどこかの地域に対し攻撃するなどイジメをしてないだろ
例えば北海道に多くのロシア系住民がいたと仮定してロシアから警告されても日本がそこに対し攻撃をしたとしたらロシアが攻めて来ても１００％ロシアが悪だとは言えないよね？
>>370 ウクライナにとって日本なんか遠くの無縁な国だからな
映画インディペンデンスデイだと
>>356 そんなん言うても日本はアメリカ様から軍隊持てないようにさせられてんだからしゃーないやん
報われなさ過ぎて腹たつな
>>374 全く無縁だが金は出せ
西側国家の義務だ！と恫喝だろ
>>371 ロシアに対する制裁解除とEUの資源輸入が再開したら
ロシア経済は復活するよね。
逆にトランプは対中関税やら制裁強化に動いてる。
制裁にロシアが加わったらどうなる？
アメリカ国民は自分達が選んだ大統領に対しあのような態度を取る男をどう感じただろうか？
>>380 きっかけ作ったアメリカの記者の質問が
アメリカはロシアに寄りすぎじゃないのか？
だったんだけど
映画「ウクライナオンファイヤー」を日本のテレビは流すべき
トランプも軍事支援止めるなんて言えてないし支援継続してんだがな
★「ロシアとウクライナ、一つの民族」は嘘。全く別の民族。1500万のウクライナ人を計画餓死させたソビエト共産党民族浄化政策のプロパガンダ。
>>378 結局のところ金が欲しいだけなんだろあいつら
「海外からウクライナへの支援金、その半分は行方不明」
★「ロシアとウクライナ、一つの国」はソビエト共産党民族浄化政策のプロパガンダ。建国・発展の経緯、民族、文化etc全てが異なる別の国。
★ 北東アジア原住民と非スラヴ諸民族連合体のイスラム教国家、ロシア。
>>369 生活保護がパチンコに行ってるみたいなw 根拠探してから言えや状態w
>>378 稚拙だよね。
が、今思えば、
俺は平均値よりズレてるのに、頭悪くなれみたいな圧力に問題あると思う。
>>387 多くはアメリカの軍需産業に使われたってさ
弾薬、兵器送った後補充しないといけないが、その分含めて援助に入れてた
ゼレンスキーが今回の戦争の原因、最初に戦争始めたのはウクライナ
ウクライナを征服して西方拡大していきたいプーチンと
>>394 原因はバイデンのマイダン革命
全てはそこから始まってる
>>390 どちらかをシンとするのはナンセンスじゃないか
海馬は有限ですぞ
>>394 ゼレンスキーが大統領になったのは2019年5月20日やで
まぁ何が言いたいのかは分かるけど
「トランプがロシアに擦り寄って中国に対抗」説はエコノミスト誌でも分析されて完全に否定されてる
ニクソン時代とはまったく事情が異なるし中露の相互経済は米国が付け入る隙もない
https://x.com/theeconomist/status/1895176343714701801 >>395 少し違う
ロシアは協力関係を重視していて
侵攻を目的としていない
表向きだが
その姿勢にトランプが呼応した形だが
真意はわからない
未だにプーチンが悪いとかトランプが悪いとか言ってるバカ何なの？
アメリカと日本はウクライナの支援を完全にやめるでお願いします！！
ボグダンさんですらゼレを変えるべきって言ってるからね・・
「お金は出して欲しい」
♪ドナルドが君を解放しにくる
全員に光が見えるようになる
トンネルや恐怖とはおさらばだ
トランプのガザがついにきた
♪トランプのガザは光り輝く
未来は金ぴか 真新しい人生だ
ごちそうとダンス これがディール（取引）だ
トランプのガザがナンバーワン
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114068387897265338 例えば
例えば
そりゃ、ゼレンスキーはアメリカ大統領選でハリス応援していたからな。
アメリカが共産国の仲間入りとかどんなSFも想像しなかった展開になりそ
謝罪って言葉が出てくるのがおかしいんだよなぁ。口論になった、怒りを顕にしたなんてのはそもそも問題ですらない。
>>394 ゼレンスキーは元々ウクライナ東部出身でロシア語を話し、ウクライナ語は満足に話せない状態で
ゼレンスキーが大統領になったらウクライナ東部の戦闘を止めるんじゃないのか、ロシア寄りの動きをするんじゃないのか？とゼレンスキーに圧力かけて、東ウクライナの戦闘継続ささせたのはウクライナ人自身やで
>>418 アメリカとロシアが憎い人たちw
どっちもガキだな、トランプも副大統領も意図的な狙いがあってやってたな芝居下手だわ
>>425 そりゃ、ゼレンスキーは本業が役者だからな。ｗ
正直親露のトランプにグリーンランドなをんか買い取られたらたまったもんじゃ無いのがイギリス
>>423 なんでいつもその変なジャージ着てるの？
アメリカの議会に向けて「リメンバーパールハーバー」言って数日後、日本の国会向けに援助求めてたしな
(´・ω・`)日本が飴だけゼレちゃんに与えまくった結果か…クレクレ坊やに育っちまって
トランプ政権はウクライナしえんの打ち切り検討中らしい。
勝てる見込みがあるとは思えんからなぁ
こいつ何しに行ったの？
>>433 打切りでいいよ
ゼレは調子乗りすぎたな
>>348 トヨタやソニーの企業を本社アメリカに移せって要求するかも
>>439 ノミがわくような古物を売るように
もはや本社というネームバリューに魅力が無くなる時代になるよ
ノミがわくような古物を売るように
>>436 まあヴァンスに煽られてボロ出してそれを取り繕うことができなかったのね。
>>439 そんなことしなくても、トヨタ自動車㈱【7203】はいずれ北米企業になると思われ
トヨタ自動車の買収を阻んでるのは、改正外為法ではなく、トヨタ不動産（非上場：旧東和不動産）を
中心とする株式の持ち合いなのだが、経産省や金融庁はアメリカの圧力で「政策株の持ち合い解消」を
推進していて、既にトヨタ子会社以外の銀行や証券はトヨタの株式を手放してる
トヨタ不動産ってのはトヨタグループ買収を阻む仕組みで、非上場なのはそのため（サムスングループの
サムスンエバーランドと同じ）トヨタ不動産を中心としてアイシンやデンソーなどの子会社が複雑に株式を
持ちあうことで買収を阻止してるわけだ
（トヨタグループの中核は、実はトヨタ自動車ではなく、旧財閥の流れをくむトヨタ不動産なことは
案外知られてないけどね）
そこを上場させて、株式持ち合いを解消させれば、既に外国人投資家が３割の株を保有してるのだから
投資行動助言会社の仕掛けで、後は「外国人社長誕生」「本社移転」とジワジワ攻めてくるだろう
トヨタグループを解体させて、自動車だけを北米に持ってくるのは既に計画実行段階になってると思うよ
ゼレンスキーの英語も一因なのか…
日本はウクライナの保証やってるから負ければ当然日本が資源やら土地やら差押えるんだろ？中国みたいに
表向きは金融庁などは「政策株持ち合いは資本非効率」「企業買収を阻止するのは
会社が瀕死の状態にあるのにHONDAに喧嘩腰だった某企業の社長をふと思い出した
ロシア人は基本頭がおかしい VIDEO
VIDEO
VIDEO
こうなってくるとチェルノブイリ攻撃してたのって、やっぱウクライナ側だったんだろうか？
あんだけウクライナageしといて負けそうになったらこれかよ。
>>455 ロシアがザポリージャ原発やチェルノブイリ攻撃しなきゃならん動機を持つわけがない
「ああ、なんということだ！ロシアが原発を攻撃した！放射能汚染が拡大するぞ！
だから言ったんだ、ＮＡＴＯと米軍はウクライナ戦争に早く参戦しろと」
と言いたいウクライナ、つかゼレンスキーの猿芝居だろう
（北朝鮮ガーもそのテの例だろう「ああなんということだ！北朝鮮軍が攻撃してきた！国連協定違反だ！
アメリカは国連軍を組織してウクライナに参戦すべきだ」ってやつね。実際にはクルスクはロシア領で
侵攻してるのはウクライナ側なのだが・・ｗ）
実際、ウクライナはロシアのせいにして真犯人だったことが多いからね
（ノルドストリームガスパイプライン破壊にカホフカダム破壊などさ）
>>446 企業は喜んで行くだろうね
日本は頭が硬いからビジネスチャンス逃しまくり
メーカーの更に厳しい規制にペナルティ与えるようなアホやし
戦争に負けたらゼレンスキーは戦犯になってしまうからね
★タイで乞食化し社会問題となる海外逃亡ロシア人犯罪。東京銀座でも。
>>370 そら核はおろか軍隊すら持ってねえ国なんざ当てにするわけねえだろ
ちなみにアメリカは親子上場は凄い批判がある（禁じる規定はないが、アメリカでは
欧州が損切りしないでまた3年支援し続けても占領が回復する見通しない。単にウクライナ側も死者を何万と積み上げるのみ
ゼレンスキーは人として未熟すぎる事が分かったわ。
味方でいて欲しいなら遮るな
正しさとか論理性が通用する世の中だけだと良いのだけどね
だが、クロフネガイアツに弱く、顔を真っ赤にして怒号をあげるアングロサクソンに
ロシアの傀儡政権だった頃はまだマシだったんだから、やはり大統領選挙で民意を問うべきじゃね？
★ロシアとイスラエル─それはユダヤ人が作った国
★北方領土に眠る、390兆円の資源価値。3億6千万トンの石油・天然ガス、レニウム。
>>1 >「もっと我々の味方でいてほしい」
子どもかｗ
ゼレンスキーか
国の命運がかかってるのだからゼレンスキーはもっと我慢すべきだった
これがEU解体のきっかけになる気がする
トランプはゼレンスキーがピエロだと見抜いてるんだよ
トランプの言ってることって領土は諦めて一生米国の奴隷になれってことだろ？
ヤフーニュース界隈のメディアはまだメディアコントロールが機能してる
>>476 どうやったら利用出来るか
国民の生命や財産を守れるか
何も考えちゃいないよな
いつも保身とメンツだけのゼレンスキー
>>483 孫氏の兵法に縛られておいてほしい
まじでｗ
>>1 戦争したかったようにしか見えないな
核兵器を奪っておいてこれだから、大国はいつの時代も卑怯者なんだよ
あと数年で中国が米国のGDPを抜くことが確実だから欧州も日本も中国に頭下げるのが言いよ
トランプはウクライナへの支援を打ち切るのだろうな
アメリカの同盟国への安全保障はまやかしということが分かったから日本も考えないといけないな
>>490 辞任すればいいだけ
次の人が終戦させるよ
今、停戦したら東部４州はロシアに併合されて停戦。
トランプがあの時撃ち殺されてればなあ。本当に悔やまれる
>>497 米英がウクライナの安全保障をする覚書はあったんだけどな。全く無意味だったけど。
こんなことならウクライナはソ連時代の核兵器持っておきたかっただろうなぁ。
ゼレンスキーの言い分は分かるがこれはトランプの方が正解だろ
近年のアメリカはポリコレという新興宗教にハメられてお布施させられてない？
>>501 ロシアを味方につけても代わりに欧州諸国が拒否するから無意味
>>500 あれはウクライナは維持・管理ができなくて、放棄せざるを得なかったものだけどな
>>493 ウクライナは同盟国じゃない
ただの東欧の汚職国家
だから西欧も全力出してないだろ
本気で外交したいならこのくらいやってみ？ｗ
【COVER】HY - 366日 / cover by Emoh Les (Takuji Yamamoto) //
VIDEO >>500 ソ連の承継国はロシアだからウクライナにあるソ連の核兵器はロシアのもの。ｗ
ロシアとウクライナとは核戦争することになっていたな。
>>505 なるほど
でも日本が侵略されたときにアメリカが見返り無しで助けてくれそうになくね
戦争が始まった直後からゼレンスキーはどう転んでも碌な死に方しないって予言がちらほらあったけど
>>503 ではアメリカの負担額を代わりに欧州が負担したら良い
大国がやったもん勝ちになってしまう世界になるのか
ゼレンスキーが今の考えのままなら戦争はまだまだ続くからな。
これで欧州がイギリスやフランスとロシアの核戦争で壊滅してもアメリカが核戦争に加わることは無くなった
中国が米国に核をチラつかせて日本に侵攻したら米国は即日同盟関係を解消して無視決め込むよ
ウクライナもアメリカ抜きで戦えばいい
ウクライナもアメリカ抜きで戦えばいい
>>509 見放される可能性はゼロではないが非同盟国とは違うよ
少しでも不安を減らすなら、トランプの言うように日本も核武装も視野に自衛できるようにしないとな
アメリカの支援が無くなったら
ロシアなんてモスクワ周辺以外にまともな都市がない
NATOも前線に大きく加わってロシアとやり始めたらトランプの言う世界大戦化なんだよな
>>6 いじめと同じ。やられる側に原因あるんだわ。
弱いから偉いとでも思ってんのか？
しかし、シャベリンをウクライナに提供したのが第一次トランプ政権だったというのも意外だな。
>>11 ゼレンスキーとウクライナ国民が土下座する日が楽しみだわ。
爆笑してみてやるよ。
>>524 ゼレンスキー率いる国民が果たしてどれだけいることやら
>>490 最後の支援はバイデンがやり終わったんじゃなかったかな？
>>515 核は防衛のために使うもの
侵攻のために使うバカはいない
トランプの鶴の一声さえあればゼレンスキーを戦争犯罪者として捕まえて戦争はすぐに終わらせられる
>>508 米議会に向けて真珠湾発言のすぐ後に日本の国会へクレクレしてるもんな
>>523 あー確かに
ジャベリン怖くて軍を進めきれなかったロ軍のヘタレっぷりも意外だった
アメリカは支援を次々と打ち切るよ
交渉決裂で米国はウクライナへの電力供給支援を打ち切った
>>533 初期のジャベリンとは魔改造された可能性がある
民主党が戦争ビジネスしたすぎるんだよな
>>535 脱退をディールのカードに使うのはもったいないと思うけどトランプは気にせずやるタイプか
言い返しもしない奴はトコトン舐められる
トランプ一人に世界中振り回されてるな
ゼレンスキーというかウクライナはアメリカに支援もしてもらわなくていい
>>538 その前にEUに対して25%の関税をかけてEUが報復関税を言い出すから、NATO脱退をちらつかせて黙らせる狙いもある
まあ欧州に尻拭いさせればいいだけ。
これを外交と呼べるのかね
戦争さっさと終わらせようとしてるトランプがまともに見えてきて恐ろしいわ
ゼレンスキーXに"決裂後"にポスト
>>547 戦争を煽ったのはアメリカ民主党な？
トランプを批判するのは間違ってる
批判するならアメリカ民主党を批判しろ
プーチンをあれだけ褒め称えばゼレンスキーは引けなくなる
ウクライナの逆転の可能性は、旧冷戦時代…ウクライナに魯助の核が配備されてた時代の科学者・技術者がまだウクライナの残ってるかどうかだな。
流石に外交席での非礼は許されんと思うよ
これで魯助はウクライナにうかうか侵略を進めることができない。
ゼレンスキーが「これ以上魯助が侵略を進めるならば、モスクワは廃墟となる。」と強い警告をする。
しかしこの核兵器が日本で作られたことは極秘とする。
世界はどうやってウクライナが核兵器を完成させたのか、手に入れたのか疑心暗鬼になる。
日本も魯助の北海道侵略、支那の沖縄侵略の動きが始まる直前、核実験をして見せて支那と魯助を怖気付けさせる。
そしてこの時世界は、ウクライナへ核を供与したのが日本であったことに仰天する。
>>542 ま、あの様子だとキーウでのEU会議はそういう話の流れだったんだろうね
口論ニュースの後にマクロンが慌てて電話してゼレンスキーが変遷始めたから今も予定通りなのかは知らんけど
ゼレンスキーは色々と犠牲になっている国民の為にという思いはあるだろうがここは冷静に現実を見て判断すべきだった
ホワイトハウスのキャロライン・リービットが「米国はウクライナの優先課題は和平交渉であるため、今後は同国に軍事支援を行わない」と明言したからもうウクライナは終わりだ
ウクライナってはじめから支援国への感謝が足りないと思っていたが
民主党がトランプ批判してるのは最低だと思うわ。
>>551 アメリカの総意では無いけど、トランプはアメリカの大統領だろ
んな事言えばゼレンスキーはウクライナの総意を口にしてる訳ではないし
そう言うこと諸々を含めて選挙で決着してるはずなんだけどね
そんなことに文句を言う民主主義国家ってルーマニアぐらいなもんだべ
>>539 言い返したら舐められないかもしれんがめんどくさがられる
つまり嫌われる
アメリカのマヌケな大統領、副大統領コンビより二枚も三枚も上手やったなゼレンスキーの方が
>>539 本音＝僕ちゃんだけが知っている真実
ではないのだよ
カネが欲しければそれなりの対価が居るだろ
NHKや報ステの大越はいつも番組で平和を願っているのに、ウクライナロシア戦争に関してはアメリカが引き続き協力して戦争をしろって言ってて驚いたわ
アンチトランプ過ぎて日本のマスコミの報道が終わっとるんよな
アメリカはそもそもウクライナを守ると言って核を廃棄させたんだから無条件で守らないとダメじゃんね、嘘つきじゃん
>>567 侵略からの防衛を放棄することを平和とは言わない
Ｘとかみたらゼレンスキーかわいそうトランプ酷いみたいな意見多いけどそういった話じゃないんだよな
>>571 別にアメリカだけが支援国じゃないんだけど
ビット脳は目の前の餌にしか食いつかない
でもこうでもしないと戦争永久に続けることになるよね、戦力無い国がずっと他国から支援受けながら戦争するのか？日本もお金無くなるよ、中国が攻めてきても守れない、でもウクライナが負けたことで中国もロシアも強気になるね、どうしたものか
ゼレンスキーからしてみりゃ日本みたいな敗戦国に支援させてやってんだから日本は感謝しろって話だよな
>>571 ウクライナが負けたら困るんじゃなかったのかよ！
>>559 ううむ。この異常な行動、公の場でもやらかしちゃうところにしても
拘りが強く適応出来ないいじめられっ子がキレてやらかしてる感じを髣髴させる
ゼレンスキーって自閉症の可能性はないのかな？コメディアンで考え難いけど
世銀、ウクライナ復興に15億ドル支援へ 日本政府が保証
支援が国内避難民への補助金と年金支給に重点的に振り向けられる
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2YI0C3/ 年金まで！😳
>>572 すでにゼレンスキー疲れ起こしてる欧州がアメリカ分の支援できると思ってるの？
>>512 もう核撃っても許されるような気がする
開戦のインパクトがデカいだけで数年間戦争続けててその間に原子爆弾とか投下しても数十年世界中から批難されて制裁される…なんて事すら起きなさそう
>>573 出血するより多くの血を輸血すれば死なない
ゼレンスキー最高😆
戦争だから「助けてくれ」というのはわかるが、アメリカの国費でやってることなんだから感謝の気持ちは示さないとな
>>477 EUの盟主ドイツも自動車関税とガスとNATOでアメリカに土下座外交するしか無い
どれか1つでも致命的な弱点なのに3つ
いわば金玉と心臓と髪の毛を握られている状態
>>549 >>559 どっちがホンマか知らんけど
どっちにしろ皮肉で感謝表明してんだろうなと思う
なんか、メンヘラだよな
助けてくれる人を責めて、怒らせて
「やっぱり、あなたは裏切るのね！！」
て絶叫するような
ロシアにもそうやったんだろ
ヨーロッパはこの面倒くさい国と心中する気なのかね
ゼレンスキー財務長官、大統領執務室での一触即発の前に2度にわたりトランプ大統領の鉱物取引を却下したことを明かす
これでイギリスとフランスが中心となって欧州軍をウクライナに派遣するならプーチンは躊躇なく核ミサイルを撃つだろう
>>583 「金は命より重い」って乞食の汚れ芸人には理解できておらんようだ
>>567 そりゃ侵略されてるからでしょ
ロシアが撤退したら平和になるけど、ロシアはソ連時代の土地は俺らの土地って言ってるからダメなんだよ独立を認めたんだから諦めろ
ゼレンスキーの会談終了後のXのポスト
>>585 ロシア系住民を1万数千人も虐殺しときながら
ロシアが出て来たら侵略だ！と大騒ぎ
>>586 メディアに公開する前段階でまさかの合意拒否があったんやな
それでトランプもヴァンスも初めから切れてたと
なお日本もリットン調査団に松岡洋右がブチギレて国際連盟を脱退した模様
ロシア侵攻が始まった時に、ウクライナに対して即時降参するべきという声に対して批判が殺到したことがあった。私も当時その意見には賛同しかねたが、今はそれが正しかったことを実感する。少なくともそれをすればウクライナは死者を多く出すことはなかったし、街も破壊されなかった。
>>570 アメリカからしたら同盟国でもないのにNATO加盟国全体の倍近い金を、そもそも単独では防衛できないウクライナに出し続ける義理があるのかと
マスコミはその金はアメリカが負担し続けてウクライナに引き続き血を流せと
日本が代わりに1200億ドル負担して国民の税金上げますってなったら今までのような報道姿勢を続けられるかね
アメリカの態度クソむかつく感じだったよね
日本が米国に宣戦布告せずに日ソ不可侵条約破棄してソ連を攻めてたらドイツとの二正面作戦を強いられてソ連は負けてたかもしれないのにな
タダで助けろ、助けてくれなかったら次に襲われるのはお前だ！
ウクライナ東部にはロシア人が多くてウクライナに殺されて色々プーチンも動かざるを得なかったとするならば
>>590 ロシアは当然悪いが、隣国がNATO加盟国になるのを避けたい気持ちも少しは汲んでやれるのでは
>>603 大体人類の事はまとめておいたからね
ファーストインパクト楽しみにしててね
今の世の中そのまんま
EUはここで終結されるとロシアが自国にやってくる可能性があるから、もう少しウクライナが押してから終結させたいんだろうな。
他の人も同様なこと書いてるが
ゼレンスキーはクリミア半島を土産にNATO入りしてロシアから離れたかったんだろ？
>>6 外交素人の元コメディアンがロシアに威嚇しまくって一線越えたせいだよ
大金っていうけど普通に米国の軍事企業に行くんだから米は損してない
問題は至ってシンプルだ。
>>613 トランプが必死に資源で取り返そうとしてるわけで
儲けたのは一部分だけでアメリカ全体としては損してる
>>612 でもまあゾッとしたよ。
たとえばいきなりここで米中露が「俺たちで天下三分の計にしようぜ！」とか
言い出したらその他の国家は即終了する事実。
戦争大好き民主党のカマラハリスが負けた時点で、ゼレンスキーはウクライナの方向性を現実路線で再考すべきだったのでは
>>6 始まりは西武ウクライナ人と中部ウクライナ人による東部ウクライナにいるロシア人の虐殺からだよ
ロシア・プーチンとしては同胞をやられたら黙っていられないよ
>>613 スターリンクと弾薬なければウクライナなんて国無くなってたのにこれからどうするんだろうねwww
>>616 力が無いのにアメリカを操って世界の支配者面してきた欧州は終わればいいんだよ
>>99 最初にイジメをしたのはウクライナ人
東部ウクライナにいるロシア人を虐殺&差別したのが発端で其れが大きくなりすぎたんだ
紛争が起きると儲かる人達が多いしw
>>620 そうは言うが、それなら日本も終わるで？
ボスはキンペー様だけどええか？
>>614 ウクライナ人はともかく、外野で継戦支持は単にロシアが嫌いなだけだわな
ウクライナがどうなっても構わない
ただ、ロシアが酷い目にあうと楽しいて人達だと思う
イギリスやフランスもそれに近い感覚だろ
「ロシアが勝った感じなのはいやー！！」
て思ってるだけなんじゃねかな
>>617 まあ今後は支援金くすねてイギリスにトンズラだよな
貰ったF-16で
トランプやばい奴だとは思ったがここまでとは思わなかった
>>614 ノータリンw
何がシンプルだ、だ
「力により現状変更を許さない」
「侵略を許さない」
ゆるせば世界秩序崩壊してしまう
ゆえにEU議長は、「ウクライナは自らの自由だけでなく、欧州全体の自由のために戦っている。EUはウクライナとともにある」 と言ってるわだ
>>613 馬鹿すぎるｗ
Yahoo!のエキスパート記事にも同じこと書いてるアホ専門家がいたけど、
アメリカ政府がカネ払って調達した武器弾薬をウクライナに供与してんだよ
>>626 じゃあ、EUが参戦すりゃいいじゃん
何故そうしない？笑
>>162 事実上そうなんだけどその事自体に気付いてないという最悪の状況。大半の国際政治学者は馬鹿なんだろうかw
アメリカになびかない西側体制なんて実現できるのか？って疑問はあるが
反トランプ思想の連中はどれだけ血迷ってるのか
>>626 金と血を流す気概が有ればな
偉そうなんだよ
何様よ
ウクライナ人の中でも分裂があるからなあ
>>566 国を売れないのはトランプだって同じなのにね
あの会談で記者の質問に対してバイデンやハンターバイデン、ヒラリー、アダム・シフの名を出し民主党の詐欺とまで言ってるのな
>>626 正しいけど実際には9条バリアみたいなもんだね
>>626 「力により現状変更を許さない」って
実際はEUはユーゴスラビア紛争で
それをやってる
>>629 一筋縄でいかない複雑さあるからだう
"シンプルだ"に対する反駁な
文章は読めても文脈が読めない半可通が恥を知れ
欧州なんだからドイツに任せりゃいいんだよ。アメリカは手を引くべき。
やっぱり素人に大統領は無理なんだなあ
ヨーロッパは第一次の時も第二次の時も「まさか世界大戦が起こるとは誰も予想してなかった」と言われている
>>642 ユーゴ内戦とかコソボとか、ドイツってクソ野郎だよね
止められる戦争を止めないのに何が秩序だとw
ウクライナからしたら敵対するロシアに侵略された
こんなことやってしまうと
アメはわざとウクライナに消極的にあたってゼレを煽ったんだろうなあ
この状況でトランプを否定する者は、今後ウクライナとロシアの戦争で死人が出るたびにその現実を刮目しなさい
ウクライナが消滅するまで、戦争は続くかもね
>>648 ロシアの目的が経済戦争って分かったからそれはもうない
重要な経済地区を戦争如きで捨てるのはあほだという理屈になったと言えよう
結局は資源争いで
スターリング止められて終了だろ
>>648 それ良く言われるけどさ、条件が全然違うくない？ 「世界の工場」である中国はサプライチェーン止まったら1日持たないよ。食料すら怪しい。中国政府が一番嫌ってるのは自国民の反乱だが、1週間で中国はボロボロになるぞ
ほんで中国はロシアがめちゃくちゃに苦労しているのを知っている。あの高慢なソ連の後継たるロシアがほとんど自分達に頭を下げて来てるのを目の当たりにした中国指導部が果たして「これなら俺達も」とか思うだろうか？
契約した途端にトランプが「これは今までの支援分だ」と言い出す気配が９８%くらいだったと思う。
悪いのは侵略したロシア、戦う一択
>>652 ロシアもここまで戦争続けたからには
ウクライナ全土手に入れないと割に合わないという国民感情が起きてる
お互いに損失を取り返そうとすればするほど泥沼になる
なにげに
結局はネトウヨが正しかった
悪は絶対に倒さなきゃいけないし、最後には必ず倒せる
ゼレンスキーはアメリカが助けてくれないなら
レアメタルの駆け引きは非公開でやるべきだよな。取引はわかるけど。
>>659 台湾併合したら日本が軍拡する恐れもある
核兵器持たせる理由を与えるほうが不都合になるんじゃないか
戦争は勝った側が正義を作るものと相場が決まってる
バイデン政権で決まった今の支援が終わったらトランプはもう支援しなそうな気もするね
>>673 そこは公開してないでしょ？
公開の場でアメリカ批判は話にならない
国際
ロシアからしたらクリミア半島奪われるのは片腕失うのに等しい
領土はロシアに取られ
>>668 は？今の時代の普通の人なら訳のわからない侵略戦争で家畜みたいに戦場に国民を送り続けたプーチンとその仲間達への怒りを募らすと思う。
当然侵略戦争は肯定されてはならない
>>675 アメリカが支援打ち切ればロシアの言うままウクライナは割譲されるやろ
昨日の会談でトランプは軍事支援すると言ってたのにゼレンスキーが全てぶち壊した
歴史の分岐点になったよ
レアアースはトランプが勝手に言ってるだけで、
>>670 3年間ノープランで兵と兵器をすり潰して自国民を泥沼の本土決戦に巻き込んだ
そんで逆切れ
>>681 ウクライナ国民はゼレンスキーに対してそう思ってる？
ってか、ロシアは勝ってるんだよ？勝てる状態で戦争を続けるなら獲れるものは獲るでしょ
>>685 本土決戦?
侵略されたんだから国内が主戦場なのは当たり前だろw
バカなのかw
イーロンのスターリンクを止められたらウクライナは終わりだろ
>>680 ウクライナは全てロシアに取られるかロシアとアメリカに取られるかの二択
いまはゼレンスキーが泣きつくであろうロンドンやパリの反応待ちだね
停戦を前提なんだから武器を今送るのはおかしいくねぇ？
戦争を終わらせるにはまず黙らせやすい方を黙らせないとな
>>685 ３年前、本土にロシア軍が入り込んで来たから戦争が始まったような記憶があるんだよね。。
>>688 別に終わらんだろ
欧州も通信衛星はある
中国が侵略してきても日本人は
>>687 政治的な解決策がある内に対応せずに無能な挑発を続けた結果だろ
今回のトランプとの騒動も同じパターン
基本的に無能が服着て歩いてるだけなんよ
>>690 ゼレンスキーを暗◯して別のパペットを用意してもう一度アメリカと交渉させる
ってのがイギリスがやりそうなシナリオ
もう欧州がどこでもいいからウクライナ侵攻してやれ
イギリスもフランスもポーランドも自国の兵は多分出さない。もしそうなら前と同じじゃん。結局ウクライナの人命使ってロシアを削っているだけ。これに気付かないわけないと思うのだが、自己が信奉する価値観メガネで見えなくなってるのかな？
>>684 あの協定はレアアースだけではなかったかと
ウクライナの鉱物資源全体と関連インフラから上がる収益の50%を基金に投資するとかいう話
ドンバスを奪還出来たら、そこの鉄鉱資源なんかも50%好きに使えなくなる
ウクライナからしたら署名したくないのは当たり前
じゃあ、ホワイトハウスまで行くなって話なんだが
・ミンスク合意を守って東部地域に一定の自治権を認める
>>686 勝ってるっていっても一応4州をキープしてるってだけだからな
キエフまではもう攻め混む余裕すらない
戦車や兵隊が失いすぎてる
あと5,6年ぐらい代理戦争やってたらロシアは諦めるかもな
そして大量のウクライナ兵の戦士&米国の無償支援100兆超えでゼレンスキーは英雄になる作戦だよ
>>694 代わるようなもんがとは知らんかった
すごいな
ゼレンスキーが選挙を拒否してるって初めて知ったわ
>>696 政治的な解決w
武装解除してロシアの傀儡政権樹立しろと
本土決戦の意味もわからない馬鹿らしい意見だなw
ロシア経済を削ってるとプロパガンダが垂れ流されてたけど
>>703 そりゃ今まで通りにとはいかないかも知れんがね
>>699 戦火を広げたくないからウクライナに武器を渡さなかった
最初からずっと欧米はロシアとやる気はない
ここでウクライナ支援やめたら
>>706 戦時経済で景気が良いように見えてるだけだよ
>>7 この感謝って今までの支援もだけど、わざわざ停戦交渉に乗り出してる事に対しての意味何じゃないの？それでゼレは停戦交渉なんか不要だって主張なんでしょ
日本だって負け戦したろ
トランプとしては中露で密で仲良くいられるよりは、露を国際社会の一員に戻し技術力もある強国中国と切り離したい
>>704 自民党が通そうと企む緊急自体条項がそれだからね
戦時中に選挙で総理を変えられないようにしようとしてる
>>702 ロシアは攻め込む必要ないんだよ
住宅地でも病院でも学校でもどこへでもミサイル打ち放題なんだから
あと5,6年ぐらい代理戦争やってたらロシアは諦める？？？
ロシアは成長してるんだが？
戦争しながら復行させてるよね
日本のゼレンスキー役は小泉進次郎首相と確定している
> アメリカ「核兵器捨てなさい。安全は保障するから」
流石に欲かき過ぎたなトランプとその一味は、アメリカの黒い話各国から表沙汰にされるぞw
>>706 平壌だけ見て北朝鮮は豊かだと信じ込んでいるに等しい。
ちなみに、「力による現状変更を許さない」という命題は命題であって、
何故ウクライナが叩かれる？
ロシアがウクライナを併合したら人口２億人のワルシャワ機構の復活だからヨーロッパは止めたいだろw
ゼレンスキーはやり手かもな、はよ死んで戦争幕引きすればイイと思ったが、こいつは死なないで大国踊らせるかもね
アメリカの一般国民の方が可哀想じゃない？
>>722 イスラエル関連は国連の場で今後ますます厳しくなるだろうね
>>716 戦車は3000台以上、装甲車は8000台以上失ったしロシア兵戦士者は10万人近いし戦力は明らかに落ちてるよ
じゃなきゃ北朝鮮兵まで繰り出さない
ウクライナ戦争開始時の戦力まで戻すには数年かかると言われてる
このまま泥沼化しNATOが前線に出ての第3次世界大戦と平和なら、いくら侵略戦争といえども手打ちの平和の方が良いだろ
>>722 てか停戦公約して当選しといて失敗したわけだしな
頭プーアノンじゃない支持者はさらに離れそう
>>705 強行な態度を取って突っぱねても、いざ開戦になると他国の支援頼りのl乞食外交しかしてねえだろ
口を開けば徹底抗戦だがその先の展望はなんかあるのか？
どういう感覚でロシアと対峙してたんだっていう
./.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね～ｗ
>>730 極東の艦隊の空母アドミラルクズネツォフの水兵まで前線送りにした
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも./俺./を./特./定./で./き./な./い./下./〇./生./物./だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾
>>727 コメディアンだからね
どうしてもNATOを戦争に巻き込みたい
だがアメリカが引けば他のNATO諸国も一斉にトーンダウンろうな
今はイギリスもフランスも強気だけど
いや、ナチストランプクラスノフに味方は無理無理
>>728 それがイヤだから、
トランプが当選したのでしょうねぇ
トラ◯プを選んだのがあばばばば
>>728 最悪だろうよ
その役目が重点的にヨーロッパになる。
>>1 すげえなゼレンスキー
たまげたわ
どうするつもりなんやろ
ウクライナは意外にもやっていけるスタンス
これはいろいろ調べた方がいいかも
豊富なレアアースは元々ウクライナが言い始めたものでゼレンスキーの「勝利計画」にも含まれていた
>>730 じゃあなんでウクライナは領土を取り返さないの？
トランプ政権はロシアのスパイだらけなのを明らかにしたゼレンスキーの功績は極めて大きい、なおゼレンスキーの得たものはなにもない
>>717 侵略されたら軍事力でやり返さず、大人しく相手の言いなりにならないと逆に批判されてしまう、そんなフェーズに人類は来た。
ウクライナとアメリカに軍事同盟は元々ないんちゃう？
>>733 キホンは、いつまでも他国の支援とか
当てにしてはいけないでしょうなぁ
いつ打ち切られるか、わからないし
ウクライナが持つ資源を戦費に当てないと、ロシアも自国資源を戦費にしてるわけだし、一方的援助だけでは戦争継続はロシア有利だろな。
クリミアの時にオバマとトランプは何もしてくれなかったって、少しでも好条件を引き出さないといけない交渉の場で言っちゃいけないやつよな
やっぱ核を持ってるか否かの差は大きい。
>>748 それアメリカ人の嫌いな情けない男のパターンだね
ハリウッド映画だと通りすがりの奴が無茶な要求をして来た悪党どもを叩きのめす
だから
>>726 そらそうよ
欧州はそろそろ覚悟決めそうだな
そして裏切ったアメリカとも決別しそう
>>690 今イギリスで、英首相が召集したウクライナに関する欧州サミットに参加してるらしい
さてどうなるか
欧州つっても半分も参加してないいつものメンバー構成、ついこの間やったばかりなのに連発してるんで軸は定まってない予感
既に射程1000km超の無人機の応酬になっている
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
決裂したからアメの資源の取り分はゼロ
>>758 フーン3枚舌で有名な偏見
英国でねえｗ
>>754 核作る前に核を理由にロシアに攻めこまれて終わりだろ
お前らはナザレンコはサワヤンが
>>746 ウクライナも制圧できるぐらいの兵隊がいない
ドローンなどの最新兵器で破壊工作いろいろできるし実際やってるけどドネツクなど再びウクライナ領と維持キープするにはな・・
奪われた4州は諦めるしかないと思う
結局、共和党議員などがいうようにとりあえず和平して4州は外交などで将来的に取り戻すのが現実的選択なんだろな
プーチンはいつかいなくなりエリツィンみたいなパヨ系大統領が生まれるかもしれないし
>>749 そもそもトランプは
戦争は無意味、無駄だと考えてるとか？
>>767 ホンマや
まじかよ
どうしたアメリカ
なぜこうなった
>>748 ならウクライナがアメリカなんぞを当てにせず軍事力でロシアを敗北に追い込めばいい
それだけの話
核放棄させた責任とれよ。
>>775 トランプは戦争に関する理念を持ってない
周りはインキャだらけだろ
戦いの論理とかわからない
ビジネスマンだし
>>776 別に取引相手は国名にとらわれないんじゃね
糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
しかしプーはどうやってトラを躾けたんやろ
>>772 ウクから優秀な子をモスクワの大学に出して
ロシアの第一政党に入党させて、
トップに昇りつめ
ウクを元通りにしていったらよろしいかと
>>770 こっそりやろうや
日本はプルトニウムたくさん保有してるでしょ
ロシア敗戦間近なのでプーチンはトランプにお願いして支援停止にこぎつけようとしてる
糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタ頭悪いから正論に反論出来なくて話のすり替えは得意みたいだなマンカス糞ビッチバンスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
トランプのやってることはアメリカ人の嫌いな、相手の弱みにつけ込む悪役シェリフそのものなんだよな
>>777 2021年まではそうだった
アメリカはむしろウクライナを叩いてたよ
だから元々単独でやっていた
2014年から戦争が始まってる、という話を
どういうわけか誰も反応しないのはなぜだ
やはりネット民はウルトラバカなのか
2022年当時も非常に違和感あったが
これを機会に日本も国防を考え直さないとな
糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタ頭悪いから正論に反論出来なくて話のすり替えは得意みたいだなマンカス糞ビッチバンスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタ頭悪いから正論に反論出来なくて話のすり替えは得意みたいだなマンカス糞ビッチバンスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>778 過去の政治家がやったことだし
それに米国は3年も支援したし、もう十分だ
と、トランプなら考えそう？
糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタ頭悪いから正論に反論出来なくて話のすり替えは得意みたいだなマンカス糞ビッチバンスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>788 今のハリウッド映画では見られないくらい清々しいまでの悪役ムーブ
こんな時代が来るなんてな
糞ビッチバンスの育ちの悪さがモロに出てワロタ頭悪いから正論に反論出来なくて話のすり替えは得意みたいだなマンカス糞ビッチバンスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
アメリカの約束を信じて、核放棄すれば
レアアースは現状だと絵に描いた餅なのでトランプとしてもそこまで惜しくはないのでは
>>778 それな
アメリカ全然安全の保証してないじゃんね
日本も台湾も守ってくれないよどうせ
戦後律儀にアメリカの言う事聞いてきたけどもう守らなくていいんじゃないか？って思わせる事したと思う、台湾もそう感じたみたいな記事出てなかった？
すべては～これから～ いつでも～これから～
>>799 ロシアの工作員は嘘つきが特徴なので解りやすい
だがゼレンスキー暗殺しないところをみると工作員ではあるがKGB暗殺部隊ではなさそうだ
>>748 早期に解決できれば良かったが今のウクライナがロシアを押し返すにはNATOの協力がより必要
そうなると双方が火力アップ
となればこれはトランプの言うように第3次世界大戦だよ
当然侵略戦争は許してはいけないのだが、そのために世界中の人が第3次世界大戦化する可能性を果たして許容できるのかという事なんだよ
>>803 日本は金出してる、という違いはあるけどねぇ
ウクは、全く米国に金出してないのでは？
>>778 それはマイダン革命で崩れてる
政権を暴力で倒す国を｢国｣として先進国は認めていない
国としての条約だからな
それは
国連決議でも出てる
助けてもらってるくせに生意気で
>>745 またお前か
実は日本にもレアアースの宝庫が小笠原諸島近く南鳥島周辺の海底に埋蔵されている
水深6,000メートルの海底のレアアースだ
岸田政権が予算をつけて既に着手しおり3年以内の試掘を目指すという
だが、これは結局"無理だった"もあり得る
というチャレンジグなプロジェクトだ
ゆえお前の主張通りだ
だが、アメリカは、ウクライナのミコライフ地方にまたがる100km以上にわたる多数の鉱床をカバーしてる露天掘りによって採掘され得る場所をテーブルに載せている
採掘作業は深さ1,000m以上に達するが、金属含有量の高い鉄鉱石は、露天掘り法と立坑法の両方で既に採掘されている
半可通はやめろ もしくは断定ぜずに疑問符で語れ
>>803 親分の言う事を子分は信じて一致団結していたのに
信じて付いて行った子分が
親分の言う事を信じたばっかりにトラブルを起こしたら
敵の言うことはもっともだと言い出し子分をぼこぼこに叩きだすという
とんでもない振る舞いしてるのを
その他子分や周囲が、一斉に見せつけられた状態だからなあ。
だけどぉ涙は～ 嘘じゃなうぃ～
>>801 国防長官はまだマシだがCIA長官はロシアのスパイ
アメリカはもう根底から味方ではない
とりあえず日本は現憲法を早急に破棄しないと危険な事は解った
>>778 まず、ウクライナがテロ国家に成り下がった
そして、ロシアがテロ国家から住民を守る為に介入した
これが、大まかな流れ
つまり
日本はテロ国家を支援した
結局みんなテレビがメインソースなのか
そもそも論として、アメリカがロシアにガツンと言って収めりゃいい話なのに、悲しいかな今のアメリカにはそんな国際力やカリスマ性は無く衰退してしまった。
>>808 プーチンからすれば、
ウクが西側に行こうとするから怒り爆発で
侵攻、なんかねぇ
ウクの前にはチェチェンやジョージアにも
侵攻してたっけ
>>801 日本は世界で一番米軍駐留数が多いからさすがにウクライナのようにはならんが気になることがある
それはNATOの条約には加盟国が攻撃を受けた場合、米軍は自動参戦の記載があるのに日米安保にはこれがないのである
米軍が戦うかは議会の承認が必要
うーん・・
>>813 大国のエゴとトランプなるもし米国に未来がまだあるなら
後世まで勿論悪い意味で語り継がれる大統領
そのちんけな脅しに乗らなかったゼレンスキーは大したもんだったわ
まあ、統一教会信者の皆さんとそのシンパは
また別のお考えかもしれませんがw
間違っても日本に泣きつくなよ
>>828 同席していた在米ウクライナ大使は絶望しきった表情して泣いていたけどね
>>824 プーチンが、米国の説教を
素直に聞きますかねぇ・・
性格がジャイアンっぽいよなぁ
まぁこれが外交のあるべき姿ではある
>>821 全然違うぞブサヨ
お前は止まらないんだな
反日であればなんでもいいんだな
ロリコンが日本嫌いならそいつも支援するんだろうな
>>825 そうジョージアもロシアにやられてる
だからジョージアの人らはウクライナにそうなって欲しくないってインタビューで語ってたな
てか旧ソ連から独立した国はロシア化での悲惨な扱われ方がトラウマ
>>834 事実しか書いてない
違うなら、具体的に反論すればいい
>>824 アメリカがロシアの下僕に成り下がってしまったからな。
アメリカの時代は完全に終わる。
我が国も糞憲法を早急に破棄してアメリカとは距離を取るべき。
>>828 脅しにのらなかったって言うけどアメリカが支援やめたらウクライナは終わりなのでは？
ロシアは豚もおだてりゃ木に登るとトランプ舐め腐っててアメリカ大統領を誉め殺し作戦中
>>836 お前がロリコンだってことか？
端折りすぎてそうとれる
>>831 多額の支援者を怒らせたら、絶望的でしょうなぁ
>>814 鉄鉱石はレアアースではないのでは？
実際ロシアが占領した場所にはすでに操業している有名鉱山がいくつかあるが
ウクライナは別にレアアース大手では全くないぞ
>>841 他人は鏡だからな
お前がロリコンなんだろ自白
皆んないい加減気づこうね
ゼレンちゃんは失礼にも程があったね、あの態度はあかん
>>838 いま何億回も書いてるけど
そもそもウクライナはアメリカの支援で戦争していなかった
アメリカの支援があったのは直近2年だけだ
>>824 アホトランプは欧州に絡みたくないと
本人自身が言ってんだから、あと４年絡ませないでやればいいんだよ
ちなみに一応「ロシアもヨーロッパ」だからな（笑）
もう余計な口出すな、ノーベル平和賞とか気が狂ってんの？４年言い続けよう
勿論、日本も日本人もw
交渉決裂はアメリカの予定通りだよ
「ロシアにいきなり攻め込まれてもアメリカは一切助けない」
>>824 んな事して何の得があるのよ？アメリカのビジネスマン達は海の向こうの平和よりカネなの、西欧は直接リスクあるからカネより平和なの、ウクライナは西側兵隊巻き込んで後戻りさせたくなくアメみたいな舐めた事2度と言わせたくないの、停戦しなけりゃ良いだけだし戦争の主導権はまだウクライナとロシア
>>845 お前が精神異常者だってことはわかる
ネットができてよかったな
一般人と会話できるようになって
>>772 沖縄が返還されたとき北方領土も外交努力で取り返せるんじゃないかと思ってたんだよ当時の日本人
ロシアを舐めすぎだよ
中国とロシアの仲をはがすには
>>835 社会主義国って、モノが全然なくて貧困・・
という感じだろうなぁ
家電がうらやましい、みたいな
>>801 そう、それな
それを世界中がメディア通して観たんだからナチスクラスノフトランプオワタ(笑)
株価も大暴落間違いなしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>850 元々、80年代から、集団による安全保障は神話だと言われただろ、何を今更
ロシアの資源取引がガバガバなのがいけないんだから、そこをアメリカに切り替えるしかないでしょ。ロシアから買うのやめて、アメリカから買えばいい。
>>854 そりゃなんでもできないことはないだろ
思うのは勝手じゃん
>>854 沖縄も本当の意味で返還されたとは言えないだろ。
事あらば、いつでもアメリカ領土に戻せるような状態。
>>840 応援するって言っても戦争継続ならアメリカの大きな軍事支援が再び必要だ
その支援するトップの人間に気を使わないのは常識観点からみてもゼレさんは変な気はする
仮に安全保障の確約がほしくてもそうさせるために気を使うのは外交なら当たり前
ゼレンスキーは支援が当たり前になりすぎて外交すらよくわかってない気もするな最近
>>855 トランプって天安門事件を評価してるんだぜ
政府のあり方としては正しいって
>>854 あそこが、奪った土地をタダで返すわけがないと
大体こんな感じだったよね
日本と日本人として当座４年間気にしなきゃならんのは
安全保障協力協定より前の事でウクライナがアメリカを責めるのはちょっと違うよね
ゼレンちゃんはアメリカの支援がいかほどなのかということを身を持って知るべしだな
>>865 前回トランプ政権のとき眼中なかったからな
トランプは「そのころまだ私はやってない・・」とか言って
2014年,2015年、
「その後からでしたね」って言われてた
そう、やってるんだよな
しかしほんまおもろいわ
>>865 ゼレンスキーもクリミア併合は主に民主党政権の頃の話だから
まぁ大丈夫かな思ったろうが
アメリカが止められなかったとかは確かに余計だよな
お前らが止められなかったくせに人頼るんじゃねーよ
武器支援たくさんしてるだろうって
儚くもアメリカ復権を目指すトランプが、Pax Americanaの終焉を招いたのは間違いない
>>862 戦争って、普通は支援が無いことの方が多いのでは
日本の戦争も、全て日本単独だし
きっとアメリカが助けてくれるんだとつぶらな瞳で死んでいった
ここまでロシアにシンパシー感じるアメリカ大統領も珍しいわな
>>868 サヨクは本当反日できりゃなんでもいいんだな
ISでも応援しそう
当然、アカとか大嫌いなネトウヨは
>>872 地理的に遠い米国は、
そもそも関係ないよなぁ
とりまスターリンクは切ってしまいましょう
ゼレは心配せんでも世界中が味方になりウクライナに参戦する
勝てない戦争したウクライナが悪いと言ってるネトウヨさん
>>872 わかってないな
その頃アメリカはウクライナを叩いてた
だから今叩いたところでその頃に戻るだけ
アメリカの代理戦争だ、というのは反日サヨクが
勝手に作ったいつもの偽善者バカストーリーで
ウクライナは単独で元々やっていた
全部お前らアホな反日サヨクの妄想なんだよ
>>724 ウクライナのために第三次世界大戦？
やる訳ないでしょ
なんもメリットが無い
>>880 無理だろうな
政権を暴力で転覆させる国で国連からも注意されてたし
無視して、戦争へ突き進んだからな
日本としても持たす訳にはいかないだろ、怖すぎる
とりあえずバンスとか
ゼレンスキーはトランプ政権がロシアのスパイであることを早い段階で明らかにしてくれた
提供された資金が何に使われたかってのは明らかになったの？
>>880 そこまでの技術者がいるのかねぇ
あと、どこかで実験も必要だろうし
>>1 完全にゼレンスキーの勝ちだわ
トランプとヴァンス、情けなさすぎる
あんな会談なら、駅前の酔っ払いでも出来た
まぁでもゼレンちゃんがあそこまであほとはおもわなかったわ
そもそもアメリカの方針がコロコロ変わるから他国に迷惑がかかっている
>>884 NATOの一員のアメリカが敵国ロシアと戦ってるウクライナを兵糧攻めにする理由が分からんけどね
>>894 オタオタしてたな
典型的なダサいアホ悪役のキャラだった
統一教会のカルト馬鹿どもはどうせキチガイだからどうでもいいが
>>866 お前の頭の中ではロシア＝ソ連なのか？
プーチンは愛国保守で反グローバリストだよ
その点でトランプと意見が合うのだろう
ゼレンスキーはまだ戦争をしたいの？
>>890 トランプの周りって特にそんなのが多い気がする
アメリカ人にもこんな卑屈なゴマすりおべんちゃらがいるのかって思った
>>888 戦争というのは、結局
互いの経済力を大きく落とすから
最大限の努力で回避した方が良いでしょうなぁ
>>902 ソ連をひきづってはいるだろ
域内の各共和国の親露政党って共産系だったりするよ
生の感情を出すようでは俗人を動かすことはできても、我々には通じんな
中国という敵が永遠にいないと
横からだけど、
>>902 ん？
プーチンは反民主主義の独裁者だよ
>>897 それは、一理あるが
ウクライナはもっと酷い
親アメリカか親ロシアだからな
トランプがロシアと仲良くしてるフリをしてるのも、大人の対応で、ウクライナを纏める為なのに、ゼレンスキーがこれでは話しにならない
>>898 アメリカは今までよくやったと思うで？
でもゼレンちゃんがやろうとしてることはウクライナの領土の全回復でしょ？
これは無理なんだよ
>>892 資金って現ナマで提供してると思ってんのかよ、ネットの真実って怖い
>>890 親分の代弁者とばかりにキャンキャン吠える小物ってやつかぁ～
>>898 トランプはNATO 脱退をほのめかしている、早晩脱退すると予想してる
>>904 直属の上司が人事権持ってる社会だからな
BTFのマーティ父みたいな卑屈なゴマすりおべんちゃらばっかだろ。知らんけど
EUには乗れないよ
確かにマクロンは派兵を主張する急先鋒だからやればすわ第3次世界大戦って言われがちだが
>>897 トランプと会談して、
しょんぼりしてしまった国家トップって
何人かいるそうな
トランプもキレて言ってたな
コロナ茶番は『グローバルヘルス』謳っている悪党の金儲け
EUにもNATOにも入れずノーマネーでフィニッシュ
>>910 紛争状態だから互いに殺し殺されで
多少行き過ぎの事例もあったんだよな
でもそれがウクライナだけの過失とかありえない話で
反露政治家は圧力で投獄されたりしてるしな
ロシアはウクライナ人をとっくにたくさん殺していた
もう明らかにゼレンスキー失脚させて親露政権作って停戦しようがミエミエだからな。
外交を全否定したのはまずいよなあ
もらった武器を横流し半分はして私腹を肥やしてるのがゼレンスキー
TVの前でトウモロコシ食ってろて言うやつおるし
>>914 別に無理でも良いのでは
ワルシャワ機構のNo.1とNo.2が潰し合ってる
西側は自国の兵隊を犠牲にしなくて良いんだからね
>>866 もうレッドチームとか言うのは禁句だよ
今はグローバリストと反グローバリストの対立
グローバリストがDSで、反グローバリストの米中露が光の戦士
>>917 米国って、カナダとメキシコという
平和な国に挟まれてるだけだから
余裕しゃくしゃくですなぁ
>>923 わかったわかったキチガイ
お前は日本が児童性的犯罪を取り締まったら
児童性的犯罪者を応援するんだもんな
反日ブサヨの執念おそるべし
>>910 ウクライナがテロ国家というのは、国連決議に基づいてる
マイダン革命で国連は立場を指し示したし、無視をしたのもウクライナだよ
ゼレンスキーの頭を押さえつけるのに失敗したアメリカは今後どうすんだ
>>897 確かにオバマやバイデンにそそのかされて突っ走ったらいきなり方針変更だもんなｗ
今後こういうことにならないためにもアメリカ民主党は徹底的に潰すしかないな
それから会談で挑発してきたのはゼレンスキーだから
テレビはそこを全てカットしながら「ノーカット」とウソをついて放送している
>>920 サッカーで言ったら欧州選手権みたいなもんか
>>937 とっくに取り消されてるよ
時代遅れなの
情報が古くてしぬ
さらに、チャイナ、ロシア、アメリカで三者会談やる予定
トランプの頭の中では民主党などのアンチトランプの連中の戦争て意識はあるな
トランプは、ウクがロシアに取られてる領土を取り返すのはお金と時間の無駄だから
>>866 アメリカがロシアを軍事支援することはない
アメリカがウクライナを支援しなくなれば日本も支援しなくて済むようになる
これは日本にとって大きなメリット
>>927 そしてウクライナの全資源は米露で山分け
尖閣の資源山分けするとか米中が手を結んだら日本なんて虫けらだな
USAIDもだけど米国から資金援助されてた奴らが停止されて必死になってる感じだね
>>917 トランプはありとあらゆる国際組織からの離脱を主張してきた
理由は米国の分担金が多すぎだと
この際好きにさせりゃいい
関税かけまくって誰が困るか身を持ってかんじればいい
あと適当に失敗だらけのディール（爆笑）繰り返えせと
なんなら北鮮のロケットマンとこまた行けばいいwww
>>897 これはウクライナ側が鉱物資源で弁済する契約にサインしにいったわけで
そもそもが嘘でサインする気がなかったからああしたのもありそうだが
>>929 デマ
それはトランプのホラ吹きが原因のデマ
トランプ「3500億ドル支援した」
ゼレンスキー「半分しかもらってないけど、残りは(アメリカ側で)行方不明なんじゃね？」
トランプ「おまえが横領したんだろ」
実際のアメリカの支援は1200億ドル弱
>>938 何もしなくてもポーランドまで侵攻しなきゃNATO上の義務はないからね
服がラフすぎるぞネクタイ締めてこいやと激おこだべさ
>>933 話はそんな単純じゃないんだよね
お金もかかるし時間もかかるんだよ、世界中の物価もあがってるでしょ？
>>942 それがマジならトランプはキンペーとプーチンにむちゃくちゃ舐められるだろ
彼らは国益重視だから決して表立って批判はしないけど
トランプをもて遊んでニタニタするだろな
>>5 謝るのは人を独裁者呼ばわりしたトランプと
横から口を出して会談を紛糾させた汚え髭面のヴァンスだな
>>945 なんか勝手に脳内で話し進めてるけど
ウクライナの復興には日本のカネが使われる
第三次大戦になる前に買っておくべき物って何だ
ちなみにウクライナはロシアに対してクラスター使うわ一般人を無差別攻撃するわで
そもそもこの芸人のこの態度のせいで攻め込まれたのに、まだ気付かないのか
アメリカの金で何年も戦争してる馬鹿と
>>938 とりま支援は切られるね
ハイマースも引き上げマース
>>936 茶番に釣られる知恵遅れ珍パン君
いつまで騙され続けんの猿助ww
>>956 大した金じゃないよ
あっちは安いし
都内に地下鉄作って数兆円かかるより安い
安倍さんはあれほどゼレンスキーにプーチンを侮っていけないと忠告して、天皇即位の時も家族招待して、急に観光したいというから観光させてあげたりしてたけど、DSがバックだから呑気だったのかな？
実際今は時代の変革期かもしれないんだよね
ベトナム戦争もアホらしくなってやめたしアメリカではよくあるパターン
>>945 確かにメリットと言えばその通りだが
ロシアは日本の仮想敵国
その敵国の戦力を削ってるウクライナを支援するのは日本の国防にも関係してるよ
ウクライナに投入してるのは極東軍が多いし
２０２２年のミュンヘン会談で当時アメリカ副大統領だったハリスがゼレンスキーにロシアがウクライナに侵攻すると情報を伝えているのな。
>>965 お前の気付き力はサイコーだな
それで人工地震の計画にも気付いてるんだよな？
次の人工地震はいつなの？ ﾌﾟｹﾞﾗw
>>929 戦車や大砲をどーやって横流せるんだよ、しかもめちゃくちゃ大量の量を
どーやって運ぶんだ？ネットで真実は5chを著しく幼児化させてるな
>>927 コレに向けてなんか言い始めてるやん、NATO各国次第だけどヨーロッパエリート達はトランプには靡かない気がするな
>>964 20兆円支援した半分が横流しされて
一部メキシコや中東に横流しした武器で自分たちを攻撃されたでござるw
さすがにトランプんぷん丸ですよw
トランプはウクにこれ以上の支援をする気はないんだよ
日本は復興にお金出すだけ
>>977 ウクライナは元々アメリカの支援なしで戦争やってた
>>978 カネだけとられるいつものやつだな
ありがとう自民党
>>950 マスクが調べはじめたからあっさりバレるよ
>>712 違うよ
レアメタルと引き換えに停戦したときのロシアが再侵攻してこない保障をしてくれってこと
ロシアに攻め込まれてもアメリカは一切助けてくれない事がはっきりした今、日米安保条約に何の意味もない。
>>975 ロシアとの距離も違うし危機感が違うぜ
まあNATO内でも距離の違うポーランドとスペイン
ロシアとの心理的近さによるトルコとフランスでだいぶ違うらしいが
コロナ茶番
>>959 ダメリカの芸人の話してんのか？
何度も破産したけど唯一テレビでは売れたwwwwwwwww
>>942 いつもコケオドシばかりしてたオウキ外相がアメリカ批判をぱたりとやめてる理由がよくわかるな
>>956 アメリカが手を引いたなら日本が支援する額は大幅に減ると見て間違いない
>>966 いやいや（笑）ずいぶんと詳しいね、数兆もかからないんだ
>>983 それだけ言えばいいのに「は？お前のいう外交ってなに？」とかヌカしたらケンカになるわな
>>982 証拠捏造は常套手段だろがｗ
対イラク戦でもそうだったし。
>>979 ゼレンちゃんもそういう態度だから交渉決裂したんだよ
だったらこれからはアメリカ抜きで戦争続けたらどうよ？
>>986 日本はめっちゃ近いのに海洋を挟んでるだけで謎の安心感がある変な国だな
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