【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7 YouTube動画>2本 ->画像>2枚

次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
http://2chb.net/r/nhk/1635567989/

山口の発言は30秒飛ばしするんだが、多いと1分も話してる

それでいて誰もフォローしないの、本人分かっているのか。細川は当てこすりのように真山を持ち上げていた

磯田が適当に言うことが後から映像ナレ付きの解説で否定される流れ
編集でカットせずにわざわざ入れるのは視聴者をミスリードしたいからですかね

スタッフが磯田をバカにしてるんだろ

逆じゃないの

大英博物館で展示しているのは、ロゼッタストーンやらパルテノン神殿の彫刻やらで、要するに大英帝国が他国から簒奪して来た勝利品
まさに帝国主義の権化で国威そのもの

博物館は国威のために作られるので、学問云々は二次三次、まして五百年先からの視点とか単なる寝言

博覧会は確かにものすごい人気だったみたいで、しかしそれは学問的というより、勉強と見聞と旅がワンセットになって娯楽になっていた江戸時代の風というものだと思う
お伊勢参りの近代版
上方落語でも、お伊勢参りの途中で見せ物小屋を見物する話が（前座の）定番だったりする

明治の初期は幕府瓦解廃仏毀釈でモラルハザードが起こっていたのは想像できる
嵐山が荒れていたのに心を痛めて、予算をつけるように言ったのも大久保利通
何もかも革命するのではなく、守旧も必要だ、と考えていたはず
その流れで、町田を支援したのはわかる

町田という人が面白いのは、五代友厚を従えるほどの有力者だったのに、結局は無名に終わり、明治人なのにまるで中世人みたいに出家して世を終えたこと
中世と現代が同居するのも明治政府のあり方なのかもしれない

町田久成なんてまったく知らなかったな

10

町田久成は町田明広が薩摩研究に現地にいくと子孫ですかって言われる
信州出身だから違いますって言ってももしかしたら遠い親戚かもしれないですよと
親切にしてくれるから助かるって言ってたので覚えた

磯田が町田久成が大久保の父をそろばん係に使ってたって言ってたけど接点ないな
町田久成が1838年生まれで大久保の父が1849年に失脚するから仕事で関わりようがない
町田ゆかりの日置に縁があってそろばん上手いのは西郷父の方じゃなかったっけ

鳥

町田久成、20年以上前にもEテレで単発の番組を作っていたことがある。
歴史系の番組じゃなくて美術系の専門家が話をしていた。

小栗上野介の話でいつも不思議に思うんだけど
本人はただ仕事の記念に大砲もらって領地に引っ込んだつもりかもしれないけど
高崎城からわずか10km、ここでゲリラ戦やられたら江戸と新潟をつなぐルートが分断される戦略拠点
小栗の頭だったらこんなとこで農兵を訓練してたら怪しまれるってなぜ分かんなかったんだろ

偉人素顔の履歴書と時間帯被ってた(´･ω･`)
鎌倉回だったからそっち見てた

小栗は発達障害傾向で他人の思惑を理解出来ないから

選択終了

洗濯開始

ちなみに来週、磯田さんBS11の京都画報とモロかぶり。常盤貴子と共演。
ま、こっちは再放送で京都画報の本放送はKBS京都で放送済みだけどねぇ。
MXTVだと今度の日曜の午前11時からです。

千田先生もテレビ出てるだけじゃなくて、ちゃんと仕事してるんだなあ、と思った
磯田先生は最近論文書いてるんかね？

鳥取城というとカツエさんしか知らんかったけど、大きな戦略の一環だった説は面白かった
構想の大きさもいいけど、それが失敗に終わったというのも面白い
勝者の失敗の歴史は塗りつぶされる

大軍勢で兵を失うことがなかった、というのは結果論で、多少の損耗で落とせてたなら落としていたはず
大構想に酔って兵を大量に使って引くに引けなくなったのね

その失敗を生かした高松城攻めが結果的に天下取りに繋がるのも面白い
信長を呼んで総仕上げを任せる構想があればこその大返しだろう

戦国時代の軍事用語で「後詰め決戦」ってのがあるが、その決戦部隊が城攻めを後続部隊に任せてさらに深く侵攻、後詰め決戦を更にスケールアップする、なんて他にないよな！

まったく持って不可思議な戦略だわ

戦略としたら、後ろに城を残して侵攻するのは、包囲してくれと言うようなものだからありえない

粉飾に粉飾を重ねた決算みたいなもので、実行していたら織田家倒産もあるやつ

人数に圧倒的差があるなら飛び石作戦は有効

包囲にとどめておいて先に進むのはよくあるだろう

播磨の反乱の後にそんなことはせんだろ

>>25
ホントそれ
長篠の戦いを思ったよ

京都画報で素の磯田氏をみた
肩幅狭く、腹が出て、半袖シャツは皺皺で、半切れのようなネクタイ

「選択」は相当に盛ってると思ったよ

京都画報で素の磯田氏をみた
肩幅狭く、腹が出て、半袖シャツは皺皺で、半切れのようなネクタイ

「選択」は相当に盛ってると思ったよ

京都画報で素の磯田氏をみた
肩幅狭く、腹が出て、半袖シャツは皺皺で、半切れのようなネクタイ

「選択」は相当に盛ってると思ったよ

三連投すまぬ

京都画報で素の磯田氏をみた
肩幅狭く、腹が出て、半袖シャツは皺皺で、半切れのようなネクタイ

「選択」は相当に盛ってると思ったよ

重要な事なんだろうな

https://imgur.com/ky9mtEy
これか？ 逆にNHKのヘアメイクや衣装がしっかりしている事がよく分かったよ

学者なんてそんなもんだろ

>>35
それそれ
この写真はまだマシ、腹の出方が酷い
あと、説明の仕方もイマイチ
「選択」では説明はナレーションで、彼は自分の意見を述べる役回りだから光っている

選択終了

磯田の腹とか杉浦の胸とか、おまいらがそんなくだらないことしか言えないことはよくわかった

腹はくだらない方がいいよ

昔ＮＨＫ水戸の夕方の生番組に凄まじい寝癖のまま心ここにあらずって感じで喋ってたのは何だったんだろう( ?? ω ?? )

BS松竹の歴史番組見たけどMCがタメ口で見ててイライラした
NHKはお行儀がよくて安心して見てられる

磯田の腹はたしかにくだらないが、杉浦と中野の乳と尻は重要だろ

国宝級じゃ

中野は肥大化しすぎだからどうでもいい

磯田の腹も勘弁だが、京都画報に白の半袖シャツで出てきた様が痛い

ジャケット無しなら、せめて柄物のシャツにしないと「危ない」人間に思われる

だれも危ないなんて思わないし他の番組の話はスレチ

>>46
だから、「選択」はコスチュームのアドバイザーがいて「盛ってる」という話しなんですけど

お前以外にそんなに磯田の身なりを気にしてる奴なんていないよ
磯田本人よりも気にしてるだろ

単に京都画報がまともなスタイリストを雇ってないだけの話じゃん

今の京都は土人しか居ないからな

俺は地上波もBSもギャラ付きで出たことがえるが、民放BSの予算のなさは驚くほど。スタイリストなんているわけがない

NHKの「選択」は、ADが頑張っているんだろうな

エキストラならそんなもん

>>52
あなた、民放BSにエキストラに対してギャラ払う金があると思っているの？

>>48
磯田は身なりより南海トラフの古文書否定してる新聞のほうが気になって仕方ないんじゃないの

>>54
たしかに、この記事の通りなら、「天災から日本史を読み直す」は絶版にしないとな

https://www.tokyo-np.co.jp/f/series/trough_uchimaku

いい加減にこの番組のオープニングは

カバー曲じゃなくて

ちゃんとオリジナルの方の

ツェッペリンのカシミールを使えよ

なんでカバー曲のほうを使ってんだよ

オリジナルはカッコ悪いから

>>57
オリジナルを全く知らないけど
カバーの方が元よりすごくいいんだろうなぁってのは想像しうる

オリジナルはロバート・プラントの声が入って、番組オープニングには合わない

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>59
安っぽすぎてワロタ
壮大な感じゼロｗ

番組のイントロのとして使うなら絶対にカバーの方だな
オリジナルの方は70年代の曲なのにさほど古さを感じさせないのはさすがだけど

保科の意見に古豪たちが反対できなかったのは、やはり主筋だから、ということもあると思う
毛並みの良い人が時代の正義を語ると、古い人は腹に思うところあっても言いにくい
今のＳＤＧsみたいないもの
まあ正義を転がした方が太平の世は儲けやすいのかもしれんけど

寛永の飢饉で、家光が統治体制を変えたんだよ
今回は明暦の大火をむりくり結びつけたけど、さすがに寛永の飢饉に触れないとダメだった

最強の戦国武将の回でも思ったけどみんなが評価してる人なんてわざわざ評価したくないとか
一般大衆が言ってる事なんて言いたくないみたいな出演者が複数いるとつまんなくなる
磯田さんからもそれを感じる
後白河法皇の回でもそれを感じた

まあ、最強の戦国大名と言ったら成功した「信長秀吉家康」で決まり
他が出てきようもないわけで

無理やり別の視点から喋らんと話が続かんわな

信長は大軍と経済力で攻めるけど戦はそれほど上手いというわけでもない。同数兵力だと織田5徳川2武田1で釣り合うとかなんとか
秀吉は大軍で攻めた小牧長久手の戦いで家康と引き分けてる
その家康を完封した信玄に勝ったことのある村上義清が最強かな

ひねくれてるな

最強とか主観の話はめっちゃどうでもいい
たまにそういうのやらないと視聴率稼げないのはわかるけどさ

どうでもいいっていう感想がどうでもいい

どれが最強か談議は戦国だけじゃなくいろんなジャンルで皆楽しんでる

「最強」なんて、「個人の感想」でしかない
呉座氏など、絶対に語らないだろう

呉座が言うのは悪口だけ（笑）

インセルフェミ乙

>>66
アホかw
戦略の要諦は「予定戦場にいかに大量の兵力を送り込めるか」じゃ
大軍配置した時点で勝利は約束される

「兵力同数ならどっちが強いか？」
なんて考える時点で戦争音痴確定じゃw

信長は明智光秀に負けてるから最強ではない
明智光秀に勝った秀吉に勝った家康に勝った信玄に勝った村上義清が最強になる

そう言う子供の理屈はつまらん

ジジイは死ぬだけ

>>75
では大人の面白い理屈を聞かせてください

>>73
桶狭間、川越合戦、沖田畷、例外がいくらでもあるのに

＞大軍配置した時点で勝利は約束される

戦争音痴確定だなあ

>>78
桶狭間の戦いは、桶狭間山では信長2500、義元1500と数的優位という話もあるけどね

結局烏合の衆をいくら集めても有機的に使わないと意味ないんだよね。ただの足手まとい

大軍配置した時点で勝利が約束されていると思ってる戦争通（笑）さんがいるみたいだけど

磯田さんが来週の安住さんの日曜天国に出るそうですよ

近代国家の軍隊じゃないから集まった奴らが全員戦ってくれるとも限らないしね

円

なんで番組の趣旨とは無関係な話題では、レスバが白熱するのか？

最強うんぬんは普段の番組内容がよくわからない人が語れる数少ない話題だから

>>70
youtubeでめちゃくちゃフランクに喋ってますよ

三国志やってほしい

>>86
ｗｗｗ
>>70が阿呆なだけだった

そういう取っ付きやすい入口が無いと縮小していく一方だからな
あえてピエロを演じる歴史学者も必要なんだよ

斜に構えててダサいな…

松尾芭蕉の回に磯田が言ってたな
単に出たがりってのもあるんだろうけど

城や天守の再建は難しい問題だよね。
熊本城も完全復旧が2052年までかかるとニュースでやっていた。
太平洋戦争以前に調査されて図面が残っている城を建て直そうという運動があったがコロナ以降聞こえてこない。

天守(門、屋敷、櫓でもいいが)の復元はバンバンやって欲しいな

最近、天守完全復元の大洲城行ってきたが大迫力、地元の観光活性化にも大いに貢献してた
やっぱり城(特に天守)は一級の観光資源だよ
文化庁は復元を認める基準を明確化してクリアしたものは、一律に再建認めて欲しいね

>>86
「最強」とか言ってませんけど

日本は～
日本人は～
この番組の出演者って本当日本人論を語りたがるよな(´･ω･`)
数ある歴史番組の中で断トツのウザさ

ウザい番組を見続けてるんだったら阿呆と言うしかないけども

イタリアでは～
なら良いのか？

モレシャンさん「わたぁ～したちのくぅにでは」

たまに特別版で海外ネタの「英雄たちの選択」をやるけど、世界史では視聴率が上がらないだろうなあ

日本史なんだから日本人論に行き着くのはごく自然なことだろ

前にローマと戦った砂漠都市ペトラとかやってたな。世界史で見てもマイナーすぎるし、そもそも都市が主役で英雄でもない
世界史は地域が広すぎるから前提知識持ってる人が少ない。多少いるのは史記、三国志とローマあたり
ダークサイドミステリーは色物っぽいが意外とマイナーな世界史ネタをよく拾ってくる

>>99
BSの番組で視聴率なんて気にするだけ無駄

ペトラ面白かったわ

世の中には、知らないことを知ることが快感の人と、知ってることをこれでもかと繰り返すことが快感の人がいるのね

世界史版英雄の選択なら、ハンニバルとヒトラーは取り上げて欲しいね

ハンニバルはカンネーの勝利のあと一気にローマつく選択の是非
ヒトラーはバルバロッサ作戦で最初からモスクワ攻略一本に絞ることの是非

まあ、ヒトラーを英雄としたらまずいかw

>>103
こういう手合いは何が快感なのだろうか

68 名無しさんといっしょ sage 2022/11/20(日) 08:22:02.18 ID:fhb+nSTo
最強とか主観の話はめっちゃどうでもいい
たまにそういうのやらないと視聴率稼げないのはわかるけどさ

過去の回を見直してみたら佐々木道誉の回だけアニメを使っていた　またやればいいのに

>>104
ヒトラーは海外物をよく放送してる
ローマは塩野七生の本で割りと日本人でも知名度がある方だが。ローマ人の衣装や鎧を映像で再現するのが面倒くさいのかも

>>107
ヒトラーはキラーコンテンツだから、映像の世紀では何度も何度も取り上げられてるね

ヒストリーチャンネルはヒトラーチャンネルと皮肉を言われたりしてる

世界史はプロファイラーに任せておけばいいよ
棲み分けしないでどの番組でも同じことばかりやってたらつまらなくなるし

でもそろそろ日本史上の英雄、尽きたんじゃね？

いても選択場面ない場合もあろうし

>>104
>まあ、ヒトラーを英雄としたらまずいかw
でも戦国時代の武将とか人を殺しまくってるし
当時の人からしたら本当に英雄だったんかな？とも思う。

ナチスの場合政策として民族浄化があったのがマズい

>>112
そもそも武士は今で言う職業軍人
職業軍人が戦争で職業軍人殺しても何の問題もない

強いて言えば、一向宗門徒とか叡山の坊主殺しだが、どちらも女子供含め戦闘行為に参加したんだからこれも問題なし

そもそも英雄たちの選択、というのが信長秀吉家康にフォーカス絞ったキャッチーなコピーだし

問題なのは英雄じゃなくて選択の方
本来なら禁じ手の歴史のIFを存分に語り合おう、というのがコンセプトのはず

スタッフがあまり深く知らないネタだと、選択の内容がつまんなくなるんだよね
ぶっちゃけ、今回の主人公が正当に評価されていれば、戦争のない平和な歴史が
みたいなご都合主義のIFは飽きた

来年は家康関係の新作、再放送がかなりあるんだろう。

辻政信　ノモンハン進出
牟田口廉也　インパール出撃
栗田健男　栗田ターン

昭和の選択ならまだまだ

それはもうNHKスペシャルの領域だな
最近では徳川綱吉回が面白かったな
理念と現実に起こる事の乖離は普遍的で身につまされるテーマだっ

ノモンハンやインパールはNHKスペシャルでやったんじゃないかな
NHKは同じネタを使いまわすからやるかもしれないよ

>>100
他の歴史番組見た事ないのかよ
一言二言ならいちいち指摘しないわ。こっちが知りたいのは歴史の知識や最新の解釈であってお前の
主観丸出しの日本人論なんてウザいだけなんだよ

高橋源一郎は別に好きでも無いが高橋源一郎が出てる回は当たり率が高い
中野信子が出ないから当たりというだけかもしれないけど

高橋のコメントは根拠のない悪意の妄想が多いからつまんない
劣等感多い人にはウケそうだけど

>>123
お前相変わらず口悪いな

偉人素顔の履歴書とこれからずっと時間帯被るのかな。昨日は朝倉義景やっててそっち見てた

>>125
スレチ

光明皇后って諱が光明子だったの？
後の時代に持明院統に光明天皇がいたけどカブっても問題なかったの？

諱は安宿媛

>>127
金光明最勝王経の「光明」だよね

九州

昨日偉人たちの健康診断の再放送あった
これは復活あるか?

>>131
スレチ

ひかりあきこちゃんが正しい読み

実朝暗殺、再放送だったけど、権門体制論ばかりでつまらん。東国国家論の本郷を出せ

坂井は泰時が天皇を決めた事実を説明しろよな

義時が乱後に高位高官に就かなかっただけで十分。東国国家論はとっくに死んでいる

泰時が御成敗式目を公家も適応対象にするように六波羅に指示した文書もあるんだがね

義時以降が高い官位を求めなかったのは統治において必要がなかったから。自分たちで天皇を選べるんだから、天皇の官位は不要だと

諦めろ前世紀の学説

光明の回の杉浦アナのシャツテ口テ口でええな

今ドコモですが、auを選択してもいいですか？

>>136
無位無官で良いということにはならないんだな

>>128　>>127
11/30(水)夜の光明皇后回か？ヤスヤドヒメとは無粋な名だったんだな？
諱は安宿媛とすると光明子は何？死後の諡号なのか？
古代天皇ものには皆勤漫画家里中満智子が黒染髪の前髪部分だけ地毛白髪という
歳不相応異色ツートーンで無気味だった。口髭が生えた作家澤田瞳子も無気味で
司会アナを入れると無気味な三婆鼎談光景だった。

>>140
五位以上でないと勅撰和歌集で「読み人知らず」になるから、四位あれば充分だろう

人にあらずってことか

平安時代の日本の政治家が基本嫌いなので実朝が暗〇されて良かった
番組を見ての感想

鎌倉の政治家の方がはるかに有能

文治主義より再軍備と

>>136
結果的には皇位継承なんていう面倒事に関わらない方が良かったのかもしれない

>>146
だから、その辺りの時代は吾妻鏡では抜けている

太平記の映像の登場率高すぎ
一遍回でも次回の北条義時の予告でも全く同じ映像が使われてたな

踊り狂う
狂って狂う

英雄たちの選択だと坂東武者は野蛮ってやたら強調するけど
平家滅亡あたりからの武士たちの苛烈な争いは
温暖な平安時代からの急速な寒冷化のせいって本読んで納得した
なんでも歴史人物の性格が悪いからで解釈するの嫌い

平安時代は開放的な寝殿造りで事足りてたからな

というか鎌倉武士がなんで遠い西国の土地を欲しがって殺し合いまでするのか不思議だったんだよね
寒くなって収穫が下がり、暖かい土地の田畑を欲しがったんなら納得

それ以前に政権側からの収奪が酷くなったからだろ

公権力が解決出来ない、しない問題を自力で解決するために生まれた武装集団だから暴力団と同じ
そりゃ政治に関わって洗練されていくまでは野蛮な部分もあっただろう

実際野蛮だもの、鎌倉はすぐ殺す

お坊さんの聖って話しは本当ですか？
的にされて殺されるって

男衾三郎絵詞

防人の話とか聞いたらそりゃあね。関東から交通費自腹＆現地解散て(´･ω･`)

平安時代が暑かったってよく聞くね

温暖期は食料生産にはいいが(水不足除いて)夏はどう過ごしたのだろうか？
寝殿造りはいいとしてあの衣裳(夏用でも)では暑かっただろう
避暑用の離宮って聞かんし
離宮も鳥羽とか法住寺殿とか南の平地ばっかり

今週の杉浦アナもまたロケットなり

貴族が暑がりで寒がりで文句言いで
当時の資料は彼らの書いたものが殆どだから
気候についても数値化されたものでないこと
他の時代と直接比較できないことに気を付けなければならない

英雄たちの選択「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」12月18日(日)午後0:00 ほか

気温の変動は屋久杉の年輪とかの炭素同位体の研究で確定している

日本史好きってそういう理系アプローチに拒否感示す人いるよね
世界史の方だと気温の影響も検討対象なのが普通なのに

すぐ人格攻撃始める人（笑）

一遍上人の像をみたが小学生並みな体格だった

伊達政宗とか150cm台じゃなかったか？

山県昌景「ん？」

高杉晋作ら150ちょっとw

秋山真之もめちゃくちゃ小さかった

秀吉140台で淀170とかエッチできたんかな？

深芳野187cm

再放送の義時編を見て、坂井先生はもちろん権門体制論なんだけど、承久の乱では歯切れ悪いね

院宣は義時個人を対象にしたと言うのが権門体制論だけど、番組のナレーションでは大江広元が「義時個人でなく鎌倉幕府に対しての反対」と喝破したとあった

今の権門体制論者は大江広元の爪の垢でも飲んだ方がいいね。野口先生とか坂井先生とかもでも「承久の乱以降は鎌倉幕府は統治形態で全国を統べた」という言もある。その意味で、鎌倉幕府の開始年とは1185年でもなく1192年でもなく、「権門体制を脱して東国国家を名実ともにした」1221年だと思うね

>>173
矛盾はないと思うが

京からするとターゲットは鎌倉の最高権力者義時
義時さえ倒せば鎌倉は意のままになると考えるし、ことの推移によっては鎌倉殿自体は存続させてもよしとする判断もあり得る

一方、北条家にとっては排除されるしかない訳で徹底抗戦
広元など鎌倉殿の勢威がなくなれば元の根なし草になる者には「鎌倉殿全体がターゲット」と言う他ないし
それぞれの立場の違いじゃね？

三寅はターゲットじゃないから東国国家論は間違い

>>175
三寅はまだ幼年で鎌倉殿になっていない　
承久の乱後の嘉禄元年（1225年）12月29日に元服し頼経と名乗る
翌嘉禄2年に将軍宣下により鎌倉幕府の4代将軍となる

鎌倉殿を北条が支える（支配する）体制を支持する立場の大江広元にとっては
北条討伐=鎌倉幕府討伐だろう

一遍宗の踊りが、オンステージで坊さんダンサーズを見物する形式だとは思わんかった
まああれは京都の特別な巡業で、ふだんは盆踊りみたいに聖俗入り混じって踊ってたのかもしれんけど
あれだけ複雑なステップだと、よっぽど稽古しないと難しいだろうな
個人練習も合同練習も必要なはず

ライブならアーティストも踊るけど、客は手を振り上げたり動かしたり、簡単な動きをする。ステージ上では坊さんが複雑なステップで、聴衆用の簡単なステップがあったのかもしれん

このちょっと前に日蓮が流罪になったりして、宗教が熱い時代だったんだな、と思う
言い換えれば人々に宗教が必要とされていた時代
飛鳥時代から続く貴族社会の価値観が崩壊して、新しい倫理が必要とされていた

江戸時代から続く価値観がバブル期に崩壊して、バブル期に初めて江戸時代が終わった、みたいな言い方をされることがあるけれど、
同じように言うなら、この頃に初めて飛鳥時代が終わったのかもしれん

仏教の戒律を武士は守れないからな

BSプレミアム「家康の甲冑」

相変わらず、「磯田の説法」炸裂だったな



いい加減なことを磯田が言う。

本当の専門家（今回は小和田泰経）が番組の流れに拘らずに、史実を語る

直後に、磯田はその専門家の言を繰り返し、あたかも自分が語ったようにする

年明けは家康回だ。

>>181
何かわかるw

小和田哲男の息子ほんとに専門家なの？

>>184
ど素人丸出しの磯田よりは、まともに調べていたよな

Ａ宮さんはなんでカピバラ食べてしまったの？
何でも許されますか？
英雄なんかではあらへんな。

家康「これ（政治）は理屈じゃねえんだよ」

城郭伽藍はロマンがある。

徳川家康終了

いつも思うけど、中野信子はいらんなあ。

人質時代はなかった。ただの出仕
妻子を殺したのは家康の意思
伊賀越えあほくさ
関ヶ原の戦いはなかった…
大坂攻めは秀忠の意思。家康は和平派

だっけ?? 家康って今川・織田・豊臣と3人もの主君が勝手に転けてくれた 運が良かっただけだよな
信長は裏切った勝家を許したけど、仇で返された

悪口言いたいだけのひとかな
運も実力のうち

>>190
裏切ったというか、勝家はもともとは信長の弟に臣従してたからな。許されてからは、信長のために奮戦してたけど仇で返すようなことしたか？

愛くるしいカピバラをバーベキューで
食べてしまったＡ宮さんはちょっと不気味ですね。
モルモットも召し上がっていたそうですね。

>>189
いやいや、横乳要員として替えが利かない

セットが変わったとうことは当分番組は続く予定ということか
杉浦は替えてくれ

秋元アイドルが出てくるよりマシだわ。
どうでもいい感想を淀みなくペラペラ喋っててウッゼーな何だコイツと思うとたいてい乃木坂
知恵泉とかプロファイリングとかもう終わり。本当どこにでも湧いてくるよなこのタレント養成グループ

杉浦は先生方にキツめにツッコむこともあって、ああいうのは目上にタメ口を使う若い娘みたいなもので、先生方は案外嬉しそうだけど、女に嫌われそうな気もする

このスレでそういう意見が出ないのは、女があんまり見てないからかも

杉浦アナ「家康 平和への選択」で家康のずるい言動を、意外！とリアクションしていたが
家康は「たぬきオヤジ」って言われているんだからイメージ通りでは？ 地元岡崎なのに…

ズルい家康も講談の影響というか司馬史観というか、世代的にそういうのに触れる機会がなかったんじゃね

岡崎なら家康ageの話ばっかりされるだろうから尚更

>>198
番組の台本でしょうね
作りが浅いから… 新たな真説発見にしても困るけど

糞漏らした家康も作り話みたいね

政権が滅びた時に悪口を流布されるのは当たり前のことで、徳川幕府が滅んだ後、その悪口がさんざん流布された
家康はもちろんワルモノ

戦後、明治政府が滅んだかどうかが微妙なところで、GHQによって公式には滅んだけれど、けっきょくは昭和政府は明治政府の残党が回していたわけで、いろいろ不徹底で曖昧
最近はやや滅びた感じなのか、明治政府の悪口と徳川時代の復権をよく聞くけれど

徳川家康を悪く言ったのは大正の立川文庫だよ
明治維新をした側の言い分は、家康が太平の世にして学問を奨励したからこそ、徳川自ら大政奉還をした理屈だから
むしろ家康は褒めてる

「政権が滅びた時に悪口を流布されるのは当たり前」って言い張る人いるけど、もはや宗教だね

上のようにイメージは作られるなら、後世、家康は松潤みたいなナイスガイと思われるのか
オレの中では津川雅彦で停まっているんだけど…

＞松潤みたいなナイスガイ
嫌味ですか？
ほめ殺しですか？

森鴎外
「いつの世でも、新しい道を歩いて行く人の背後には、必ず反動者の群がいて隙を 窺っている。そしてある機会に起って迫害を加える」
洋食はゆるさん、日本人なら白米だけ食えというのは反動者ですね

鴎外は、脚気で膨大な戦死者を出したからなあ
ここをスルーしてはいけない

トーハク行くと鴎外の家ここにあったんやとなる

>>204
その延長線上に松村邦洋

バウバウ

家康スペシャルで合戦系はやり尽くしたから今後は政策や人材登用論みたいな選択をするのかな？

同時期、他国からの視点とか臨済寺の雪斎和尚とか
いろいろ出来るよね

次回の生糸は百年名家でやってたような話かな
生糸にまつわる技術開発ネタや社会変化ネタはいろいろあるから真面目に取り上げていれば面白そう

森鴎外を見習って春の転勤や進学で地方に行くことになってもめげないで。

新米のときに地方に派遣されたけど、あんなふうに悪意に受け取らなかったから、まったく共感できなかった

>>214
鴎外を見習って陰謀論に邁進して

>>215
新米の時の異動と37歳の時の異動では意味合いが違うだろう

ましてや、人生50年の時代の37歳だからね
漱石くらいの才覚があれば転職するよね。帝大医学科教授とか

鴎外は百物語が好きだ。10代で読んだときにはまったく気付かなかった発見なり解釈なりがある。

鴎外で、いちばん凄いとおもむたのは『帝謚考』
凄まじい漢籍の鬼だと思って

>>220
自分はそれは未読ですが、「元号通覧」なるものが復刊されてるようなので、それを読んでみるつもりです。

つまんね。昨日の歴史鑑定の阿部定の方が面白かった。来週は信長

新スタジオになってからは「選択」を複数やるけどゲストに選択させないのかな？
コロナや安全保障上の理由から半導体に力を入れるようだが日本経済の浮上に繋がるか？

ミステリー

鴎外の選択なら白米と玄米どちらを選択するかだろう。何万人の人の命がかかった選択だからな

臨終の際の一切の栄典を受けず一人の森林太郎として死すも望みの勲章貰えなかったからスネた上での発言だったとか

>>225
鴎外は養老先生と似た独特なひねくれかたをした人間に思える。

>>203　
>明治維新をした側の言い分は、家康が太平の世にして学問を奨励したから・・・・
>むしろ家康は褒めてる・・・・・
明治維新政府要人の誰がこのように家康を褒めているのですか？
私はNHK大河劇の描画で日本史の著名人物像を植えつけられた世代だが
家康は「たぬきオヤジ」>>198視は大正立川文庫>>203が喧伝したのですか？
家康に限らず武人でなく偉人政治家なら誰でも狸親父ではあったのだろうな？
2021年大河渋沢栄一は起業を尊ぶ停滞時代の時勢時流に合っていたが
経済円安凋落復活が時流の2023年に何故に慎重な徳川家康なのだろう？

>>220　>>226
漢籍の鬼？我が子に於菟（おと）・茉莉（まり）・杏奴（あんぬ）とか
明治期に命名した鴎外は平成期のキラキラ・ネーム好きDQN親と
さして変わらぬドイツかぶれの軽佻浮薄子だったのでは？

>>225
自分は北里柴三郎のノーベル賞受賞を妨害したクセになw

犬、大豆、ブリオッシュ、麦ときて令和には何が来るのか。
オリンピックの汚職は龍馬型ではないのか？

>>181
12/28夜の2023年大河番宣『家康の甲冑(かっちゅう) ?知られざる
素顔に迫る?』か？
「磯田の説法」というのは12/28の眼ならぬ「甲冑は口ほどにものを言う」と
いった物言いのことか？
磯田道史の横がいつもの杉浦友紀でなく名古屋局浅田春奈だったな

>>231
文字化け訂正
『家康の甲冑(かっちゅう) ～知られざる素顔に迫る～』

春奈ちゃん

きょうの縄文はユルかったな

杉浦は4月以降も続投だな
イラネ

この番組は磯田氏企画の歴史エンタメ。杉浦アナは役割に適応、進化してきた
幕あい「ホ〜」「フフフ」とか彼女のマイクだけオンになっていて視聴者にシンクロ
磯田氏は専門家に囲まれると狂言回し、自分が語る時は杉浦アナがちょいボケで受ける
教養色濃く固くなり過ぎないよう、予定調和キラーのゆっきーは必須なのであ〜る

ナニコレ？ ってなった

海の縄文面白え
俺もオオツタノハがいいや
中野さん絶好調だなｗ

中野さんのウデには入らないけど

日本女子としては
荒っぽい海洋民族の男子に
コロッと行くってさ

>>240
海を渡ったマエ◯ンみたいな男だぬ

家康スペシャル見てるけど中野さん好きでも嫌いでもないんだけどコメント要らねえなぁ。。
歴史と全然関係ない。何か関係あるように言ってるけど。
そもそも400年前の人間の性格なんてわかるわけねえのにそんな分析いつまで聞かなきゃなんねーの
話を逸らす人が一人だから興味を持って聞く人もいるんだろうけどもう一人いたらいつまで関係ない話してるんだってヘイトが溜まるよ

歴史家同士だとバチバチになる事もあるからその緩衝材なのかな

>>242
>歴史と全然関係ない。何か関係あるように言ってるけど。
関係はあるかも知れないじゃん
証明はできないけどｗ
自分が歴史が好きなのは
ただの事実の羅列でなくて
人間の感情が感じられるから
それが感じられなかったから
地理は昔は嫌いだったんだよなあ
でも人間の感情だけの倫理は嫌い
政経はちょっと好きだったけど

フィクション見て歴史人物はこういう感情だったはずって決め付ける人の意見ね
細かく史料見てくと全然違ったりするのに、受け付けないからウザいんだよね

磯田さん髪フサフサで白髪1本もないのうらやま。秘訣教えて
睡眠不足が大敵だと思うけどめっちゃ忙しそうだよな

>>242
歴史家がそういう話をする分には腹も立たないんだけどな。
それ専門の人にその話ばっかされるとうんざりする。その分析いつまで聞かなきゃなんねーのってなる

>>244
なら心理学者呼べばいい
脳科学でという胡散臭いやり方は番組作りての自己満だと思う

>>248
そもそも事務所の力関係とかでキャスティングされてるだけじゃね？
この人の脳科学に基づいたかのような解説なんて番組のメインになってるわけじゃねえしな

IQめちゃ高い人になに言うとる

中野のコメントは、アプローチがマンネリでこじ付け気味だから、録画で見るので中野のコメントはなると30秒飛ばしにする

中野のコメントは、アプローチがマンネリでこじ付け気味だから、録画で見るので中野のコメントはなると30秒飛ばしにする

中野さんを愛しているので2回言いました

我々にレベルを落として話すからそうなるんだろ

われわれというよりも、番組のレベルに合わせてだな

何だ、こいつ

中野のファンなんているのか？
三浦瑠璃にはかなわないが同じカテゴリーの不快さがあるんだが

>>257
>三浦瑠璃
誰も知らんし

番組内容よりも出演者のほうが気になるってどこかおかしい

日本史をテーマにしてるYoutuberのレベルがめっちゃ高なってきてるし、番組を作る方も大変やろうな
杉浦友紀でなんとかもってるような気もせんでもないわな

Youtuberなんていまだに司馬の受け売りしてる奴か
歴史学者の本をそのまま受け売りしてるだけの著作権違反しか見たことない

歴史を扱ったyoutubeは昔から見るし今も見る(´･ω･`) 食後に茶飲みながら見るのにちょうど良い
今まで興味なかった時代の方が多いから新しく知ることもたくさん。

>>254
それは磯田さん他の人達でしょ。ただそれに関しても、歴史からしょっちゅう外れて現代の話をしたがるんでまぁ…。
中野さんは脳科学の話を別の番組で見る時はいいよ

>>238
2/8夜放送の「追跡！古代ミステリー　海の縄文人」回か？
磯田道史・中野信子両氏が縄文漁撈民に対して惑々するとか言い
杉浦友紀が「女子はリスキーな男に惹かれるのよね」とか同調していた。
女性には家族を安全に扶養してくれる男性が番う相手の第一選択肢じゃないのか？
オオツタノハ・弁慶貝製貝輪を威信財とか総称していたが貝輪が縄文時代のロレックスか？

最近、磯田が喋り過ぎな気がする
ゲストに喋らせろ
杉浦は黙ってろ

>>263
>女性には家族を安全に扶養してくれる男性が番う相手の第一選択肢じゃないのか？
亭主元気で留守がいいんじゃないの？
その間にスンバラシイものドサンこ持ってきてくれるのがいいとかじゃないかな
(小さなバイキングビッケのハルバルみたいな？）

>>264
磯田は、直前にゲストが話した「いい話」を後からあたかも自分の意見のように延々と話す

これは池上彰と同じやり方

家康 金ケ崎の退き口で、杉浦アナ冒頭決まり文句の
「〜何を考え、何に悩んで〜」を「悩んで〜考え〜」とあべこべに言ってた
磯田氏腰砕けポーズで？！ を示唆したが、それをOKテイクとしたディレクター…
馴れ合って緊張が緩んでる。継続決定したが、ファンとしては油断するなと言いたいよ

>>266
子どもの頃のエピソードとかも話すじゃん

>>267
杉浦がやる気なさ過ぎ
4月以降も続投なんだよな

杉浦アナウンサーのtwitterを読んでみたら、完全に洋楽のオタクのレベルで意味不明だった。
たぶん歴史なんかこれっぽっちも興味は無い人だろ。でも司会が換わったら視聴率は爆死するよ。それだけの魅力があるアナウンサーだから。

アナで視聴率変わらんわ

アナオタは異常なんだよ
ブラタモリスレでも暴れてる。
自己中心で傲岸不遜で視野偏狭で迷惑バカ

あと
歴史に興味あるアナウンサーの方が良いかというとそれも微妙
まあ今の人でもいいし変わるんなら変わっても良いよ

>>271
そこは疑問
ならテレビ局が秒単位の視聴率や潜在視聴率を調べる理由がわからん
おそらく出演者ではっきり違いがあるんだろ、9時の山内アナも実際に数字が出せてないんだと思うよ

バカの考察はまだ続くのか？

>>273
あなたが変わりなさいw

>>269
ロコもやる気なさそうじゃね？ そういうスタイルなのかな。脱力。

杉浦さんは気負わない性格の人だよね。だらしないまでいかない感じの。この人にしかない魅力だぬ。

タイプで言うとSなんです。ついでに言うと中野女史も…
それにドハマりするM性の共演者でバランスが保たれている

オレもドMだわ。男性ホルモン出まくり顔の中野、奔放な男遍歴が顔に出てる杉浦はどうにもたまらんのや(笑)。

数字気にするのは地上波では。BSは視聴率関係ないんじゃないの。
こないだピンチヒッター務めてた中山アナ普通に良かったけどなここではなぜか叩かれてたけど。まあ杉浦ファンには叩かれそう

磯田の番組なんだからアナなんて誰でもいいんだよ
アナが変わってどうだったかなんて言ってるのはアナヲタだけ

いや、杉浦は当初出張ロケが多く、遠足気分でちゃらちゃらしてた
基本だれでもいいが杉浦みたいなやる気のないアシは勘弁してほしい

なんか一人だけ騒いでいるのがいる

実況でもアナネタで騒ぐ人がいるよね。
おすすめで出てきた。
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>280

＞奔放な男遍歴が顔に出てる

どんな顔なんすかそれｗ わかるんすか？ｗ

単に視聴率のみならず、専門家の存在や資料面の問題もあるだろうけれど、もっと世界史をとりあげてもらえたら嬉しいです。
自分は吐蕃、吐谷渾、ティムールなんかを見てみたいですね。

それは司会を変えろいうことやな　ワシは日本史でいいと思ってる

世界史スレ、人気ないもんね

>>288
いや、磯田先生はともかくユッキーは代えてもらっては困りますよ、絶対に！w
ティムールや吐蕃は強盛を誇っただけでなく文化史・学術史の観点からも興味深いものがあるんですよね。
時々でいいから番組のアクセントに世界史をとりあげてもらえたらなあ、という思いですね。

＞ユッキー
きもすぎ
なんか丸出し

>>291
ネタとしての自覚のもと、敢えてその表現を用いましたw
不快感を抱かせる意図はないので、表現を改めます。

マジメか！ 笑

スペイン風邪少女の日記でユッキー泣いてたやん　あれ好感

>>292
いいよ「ユッキー」で。アナスレではみんな普通に使っている
ただ、ひらがなの「ゆっきー」なんだけどな

本郷先生は参考文献載せなくていいみたいな事書いてた気がするどっかの本で

本郷のは論文じゃないからな

>>295
そのこだわりが怖いわ

>>296
「ググレ、カス」とあったね

ククレ、カレー

加賀能登の本願寺勢力を詳しくとりあげてほしい。母方のルーツが石川県なんだけれど、自分が子供のころに祖母の実家から歴史的価値がある文書や物がいくつも出てきて色んな専門家が訪れて調査したことがあった。
それまで身内の間では先祖は豪農という理解だったそうなのだけれど、かつてあるエリアの政治や軍需・兵担に深く関わってたのが明らかになり、幼いながらも変わった地域だったんだなと思ったものです。
山川の日本史に名すら出て来ない農民なんかが実効支配したなんて、日本でもあのあたりだけだろうから、非常に興味深いものがあります。

これも自分語りの一種か？

地元を取り上げてくれ系はほんとうざい

>>301
よく聞く北陸あるあるだな
うちの生家は三国なんだが30年前に本願寺とやりとりした文書が出てきて県の担当者が来たわ

北陸は第二次世界大戦の戦災を免れたからな

石川県だけな
たぶん米軍も忘れてたんだろ

話は面白かったけど選択肢がしょぼい

ゲストが帝都物語とデフレの正体の人で今までとはちょっと違った

デフレの正体の人が、九州では下関と長崎以外に行っていないから西国では警戒されたのだろうと言ったら、磯田が記録を残していないだけで行っていると答えた

本当かよと。磯田はだんだん「思い」で語る司馬遼太郎のようになってきてはいないか？

絶対権力者がやる気あるってすごいな
自給率を上げよう！
資金流出を防ごう！

やる気で間違った事をやられると手に負えないけどな

>>311
それな
誰もが悪意で為政はしないんだよ
徳川綱吉がその例だ

戦国を完全に終焉させたのは綱吉と言う説あり

どうでもいいよ

>>313
家光時代の寛永の飢饉がターニングポイントだよ

綱吉が「過ちを改むるに憚ることなかれ」と書いて柳沢吉保に与えたというエピソードは
シャレの効いたブラックジョークだな

鷺谷先生が出演されるのか。

来る南海トラフ巨大地震は、前兆の蓋然性がある自然現象、計測された異常なデータ等が、前兆として公的には周知されないまでも広く国民に情報共有され、得体の知れないもやもやした空気感のなかでX dayを迎えることになるのかな。

地震学者は要らん

youtubeの歴史解説動画見るようになって思うんだけど放火・焼き打ちがめっちゃ多い(´・ω・`)
相手の領地に侵攻したら面子を潰すためとか言って民間の家々放火するし、自領内でも相手から逃げる時はかく乱する為に放火しまくるし。
放火された家の人はこの後どうするの？(´・ω・`)

建て直すんだよ木造だし

木造というと、日本の木造建築の歴史は一般に弥生に遡るとされるけれど、なんと三内丸山など縄文の遺跡にもその痕跡が認められるし、江戸においては各種技法が出揃い技術的には究極レベルに達していたそうだ。

やっぱり交渉人だな

公証人

最後の数分しか見られなかったが、やはり教養だよ。日本の各界の指導層から教養が失われている。
もっと読書しよう、洋の東西を問わず古典にあたろう。

けれどあの歌人の人も言っていたけど
教養とされているモノに価値があるかはまた別
つまらないモノをありがたがっているだけカモよ

きょうのは再放送じゃないの？

>>326
その部分を見てなかったけれど、なんとなく分かります。
古典にも本物とそうでないものがありますからねw

>>326
そのつまらない物を活かせるのが文化人なんだなって、
芸術家との違いを説明してた部分に納得
利休も外地では日曜雑器のルソン壺に価値つけて取引してたし。

細川の歌が冴えんのだが、あれで古今ナントカなのか
光秀の愛宕百韻の方がいいと思うが

さりげなく本歌取りして教養を見せつけるためのツールだから

御前会議では、天皇の和歌は無力だった

大河ドラマをきっかけに、『隠岐本新新古今和歌集』について調べたのだけれど、口伝や跋(ばつ)を精読してみて深い感銘を受けました。
和歌に関する膨大な知識、流麗な文章表現、後鳥羽院は稀代の文人に違いないと思いました。
もっと評価されてしかるべき人物なんだよなあ。

>>332
卑近な軍人だもの

隠岐の島に島流し

>>332
アリバイを作ることは出来たよ

水原紫苑が最高だった
ラジオ番組持ってほしいくらいだわ

>>333
テキストはなにを使われました？

>>338
テキストというほどのものではないけれど、

・岩波文庫の新訂新古今和歌集
・口訳後鳥羽院御口伝 というタイトルで連載されてたブログ(15年以上前のものみたい)
・大学や研究者などの各種学術情報のダウンロード

これくらいです。ブログは非常に良く解説されていてとても勉強になりました。お奨めします。

>>339
ブログわかりました。一般の人のようだがまるで専門家みたいだね。
岩波は積ん読状態のがあります。笑
ご丁寧な回答ありがたい。

>>340
いいえ、どういたしまして。

歴史鑑定が終わっちまった・゜・(ノД`)・゜・。

(　 　)y-~~ (　 >)y-~~(　>-)y-~~( >-< )y-~~ ｳﾏｽｷﾞﾙ・・

高師直や小早川秀秋みたいに擁護してくれる末裔がいないとボロクソに言われっぱなしだな
仮名手本忠臣蔵なんて無関係な話の悪役にまでされてるし
最近でこそ高師直は文化面にも秀でていたという評価がされたりするようになったけど

柄本明

歌舞伎は幕政批判へのガス抜きだったから

テレ朝とＢＳ同時に出てた

杉浦なんか地上波総合とBSプレミアムに同時に出てるだろ
磯田は爆笑問題の番組なんか出るべきじゃないか

笑点で歴史大喜利を企画してその司会やるとかな

選択終了

＝終了＝

藪中や倉本が出てくると、磯田が大人しくて良い

ペリーへの対応で幕府は怯懦、と明治政府は総括しているとか言ってたけど
そんな内容の明治時代の教科書あんま見ないなーって確認したら
あれ書いたの元天領の伊勢の人で、他にもいろんな本屋がまちまちの教科書を出してた時代で
たまたま幕府の悪口強めの教科書があったのをピックアップして紹介してるだけじゃん
あいかわらず偏向してんな

来週は休み？

阿部正弘の和親条約は無問題だろう
井伊直弼の修好通商条約は大問題だったが

なにが問題なのか具体的に書けないへたれ

薪や燃料与えるだけのどこが問題なんや

それだけで済むと思うお花畑

俺は　>>355 だが、治外法権と関税自主権を書かないと、このスレの住民はわからないのか。。。

357はわかってね？

いちいち上から目線のゲス

「上から目線」という言い方が流行り出したのは10年くらい前からだと思う

これは「開き直った」側が優位に立つ逆転の言葉になっているが、こんな言葉は現代日本にしかない

欧米のリベラルの言説なんて「上から目線」の至高だよ(笑)



この言葉は、日本の精神的な衰退を顕著に示す事例だといつも感じている

などと供述しており

やたら「」を多用する奴っているよね

わざわざ改行までして主張したいらしい

>>358
済まないなら条約破棄だろw

>>366
対等な立場だと思う脳内富良野ラベンダー畑

本日はお休みです

アメリカは攻撃出来なかったのだから対等もクソもあるかい

和親条約はアメリカとだけのもの

対して修好通商条約では、最恵国待遇で関税自主権も治外法権の問題のある内容で、イギリス、フランス、オランダ、ロシアとも締結ふるんだよね。どんだけアホかと

ageくんはわかってるっぽい人にもわかってない前提で説明するんだな

300年の引きこもりのツケだよ

和親条約はイギリスとロシアとオランダとも結んでるけどね

一昨日の武田信玄SP面白かったな
本郷先生と露天風呂に入ってた筧利夫の目がずっと閉じてたんだけど調子悪かったのかな

本郷せんせのものを見たくなかったからでは？

ちっちゃそうだけどな

磯田先生もそうだが、本郷先生も30代で結婚するまで童貞だったそうだな

研究者らしく効率的じゃないか

みんな詳しいのう
中公文庫の日本の歴史てどうなん？
他スレに読んだて書いてたのんがおるんやが、調べたらシリーズが長すぎんねんｗ
老人の暇潰しで楽しめるようなもん？

古い

新史料や新しい考え方が入っていて読む価値があるのは、岩波の「日本歴史」だけ

ただしお高いし、読んで楽しいものではない。来ますまでの学説をよく知っている人向け

きょうは番組休みみたいなものか

白

きょう休みやってん

卵をとじて

ああ、平井堅の

白河天皇回コメントなし

岡田斗司夫のパチモンみたいな
どっちも胡散臭い

脳科学者だいぶダイエットしたのか
魅力的になった感じ

~~━v( ´□)≪煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙

俺はいつも録画で見るのだが、脳科学者が話し出すと30秒飛ばしにする。2回飛ばせばほぼスキップできる

まつだいらサダ

とも

松平回の杉浦さん、ボイン

松平回、磯田が平山に敬語を使っていた
磯田発言時に、平山の余裕たっぷりの顔が映る

いつの間にか、立場が逆転したのかな

専門外だからだろ

平山は声はいいし、おっとりして感じを出していてテレビ向きだ。呉座の「ど素人が何言ってる」と笑い、これが正解ですと話すのよりはるかに好感をもてる

けれども、平山もTwitterで大門を貶す時には闇落ちするんだよなあ

平山さんいいけどね、ロケに行く時の格好はなんかダサい

ガンダム系のジャケット着てたとかSNSで見たぞ

ガノタなのかｗ

>>396
それ言ったら、毎回のテーマのだいたい2/3は専門外なのだが

>>396
専門外なのに千田先生を前にして城の事で大口叩いてた頃に比べたら、磯田も学習した

アナウンサーが杉浦さんに替わったのも、磯田さんへの押さえが効かないからだよね
当初は杉浦さん仕切りモードだったｗ

取り上げる英雄に四苦八苦してるな

磯田さん、家光回で信長の血を受け継ぐとか言ってたけど家光は春日局の子じゃないのか

バカ？

春日局……………？

君らには無理だったみたいね

>>405 その放送局ってどこにあるんです？

>>408
トンデモ容認者乙

「英雄たちの選択」なら、磯田はちゃんと解説していたよ
家光の母は浅井長政に嫁いだお市の方な娘だから、「信長と同じ血を引く」とね

>>405
子供の頃人の話聞かないって言われてたタイプか

>>412
オレの書き方が悪かったのかあんたの文を読む力がないだけ

春日局が家光の母親だったという説はいまではトンデモ説なんだな
それならしゃーないわ

ただのキチガイだったか

酷いのが居るなw

次は、家光は天海と春日局の子になりそうだな

本日の放送はお休みです

えー

代わりに放送された和楽器の番組けっこう面白いな

本日は天明の浅間焼けです

磯田の暴言には賛成
「田舎の秀才は故郷に戻って育った市町村を復興しろ。だから地方は寂れるだ。大企業に入ってタワマンに住むばかりではダメだ」

磯田も岡山に帰れ

大都会出身なんだ

海だっちゃ～～

>>414
九州大学の福田千鶴教授がその説を主張してる
なかなか男子が生まれないお江が、秀忠とお福の間に生まれた家光を自身の子ということにした、と
(皮肉にもその2年後に忠長が生まれてしまったわけだが)
�@1604年7月に家光が誕生しているが、
そこから遡って受胎する頃にお江は長女千姫の婚姻儀礼に付き添って江戸を離れていたので
秀忠の子を身ごもり得ない、
�A家光がお江所生子なら、忠長はあんなに荒まなかったはず
等の根拠をあげてこの説を主張してたと思う

里見回

ガキの頃「新八犬伝」に夢中になったから興味あっておもしろかった
里見義堯をやたらボンヤリした木像で紹介するのには笑った。人形に縁があるなぁ

>>428
>新八犬伝
こないだ第1話と最終話を放送してて懐かしかった

>>429
ほぼそれしか残ってない

市川の国府台に里見公園というのがある

>>426家光は次男

>>432
庶子だし2歳で死んでる

里見氏が滅びたのは今回の選択とは大して関係ないよな
義弘の後の世代がうまく立ち回れなかっただけ
最終的に大久保忠隣改易に巻き込まれたのはアンラッキーとしかいいようがない

総合テレビで放送中

昭和の選択やってたけど尖閣諸島や北方領土はどうするのよ。

新顔の鼻の穴でかい女ダメだな

>>437
結構、美人じゃん

しかし、明治以降になると磯田はひどいもんだな

>>437
NHKが好みそうな事言ってるけど歴史番組には合わないな

縄文の貝の腕輪さ
なんで貝塚に捨てられた貝から分布を調べないの？
海水温が1℃2℃変われば生息域ガラッと変わりかねないのに
縄文時代の1万年間と現代の気候変動すっ飛ばしてんの雑すぎない

( ﾟДﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

気象庁くらいじゃね

東條英機回を見るたびにナチスドイツや今のロシアとは違ってズルズルと国内事情に引きづられて戦争に突入してるのが怖い。
東京オリンピックも万博もやめるにやめられなかった。

貝の腕輪の研究者は古文書昆虫学の爪の垢を煎じて飲むべき

なんでいちいち研究者が自分の研究室の本棚の前に立って本を読んでるシーンを斜めから撮るカット入れたがるの？
あの無意味な演出を見るたびにシラけるんだよ
英雄たちの選択に限らず、NHKの番組はこれを必ずやる

>>445

オレは組合の機関誌やってたんやけど、学者先生の写真は汚ならしい本棚背景やったわｗ

なんのためかな？ 慣例いうんかなあ、お〜ん

科学者なら実験機材扱ったり顕微鏡覗いてたりするシーンを使えるが、歴史学者はそういうのがないから
バカの一つ覚えのように本棚の前で本を読む姿を撮る
べつに研究室で研究してる風シーンを撮る必要なんてないのにテンプレのような番組作りをする

>>445
嫌なら見るな低能

武士の給料をいったん米で支給する制度自体をなんとかすることは出来なかったのかな？

銀高の原因になった増歩の割合を揃えなかった理由がよく分からんね
改鋳で金銀の含有量は同じ割合で減らしてるのに

大岡越前面白かったな
なんで栄転したんだろ

町奉行から大名になったのは江戸時代を通して大岡忠相だけみたいだから異例中の異例だね

遠山の金さんは？

>>445
ラーメン屋みたいに腕組みしてもらおう

最新回と思ったら過去回て事が多すぎてだんだん見なくなっちゃった。過去回にも面白いのはあるけど最新回に混じってその説明もないとだんだん番組事態に興味がなくなってくる
行ったら臨時休業になっててだんだん店に立ち寄る習慣がなくなってく感じ

知らんし

選て書いてあるやん

>>448
嫌でも受信料はふんだくられるんだぞ？
お前みたいなNHKの飼い犬にはなりたくねえわカス

BSは払わなきゃいいだろ

>>458
阿呆すぎw

NHK番組ディレクターの演出ってみんな一緒だよな
その「本棚の前で学者に本読ませるポーズ」とかさ
ああいう白々しい演出が良しとされてる謎の文化なんだろうな

ここで駄文載せたところで変わらないｗ

昨夜は自分が数正だったらどうするという選択というより
数正が出奔した理由を出演者が推測するという内容だったな。
数正は幼少期から家康には仕えていたが、家康が成人し若い家来の
発言権が高まっていくにつれ居場所がなくなってきたのでは。
そこに秀吉のヘッドハンチがあり、ついなびいてしまった。
もし徳川家のためなら夜逃げのようなことをせず、家康と話したはず。
人の心は時間と状況によっていかようにも変わるからね。

秀吉が征夷大将軍を希望していたとは知らなかった。
朝廷が許せば農民の出でも征夷大将軍にも関白にもなれるんだね。

征夷大将軍は源氏じゃなきゃダメだというのは後になってからのこと。
５代執権の北条時頼は平氏だが、征夷大将軍になって６代将軍になることも
できたが、あえてしなかったという内容が前にこの番組でやっていた。

全然話繋がってないな

こんなに話が噛み合わないことがあるんだな

今日は22:15から関東大震災回を放送

自演じじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際交渉人はいいよな

本郷先生最近は民放に出てるのか。新聞の番組欄に歴史家の先生の名前は出ないからなぁ…見逃してばかり。

>>471
スレチ

自演爺が他人の書き込みにケチばかりつけてるから過疎スレになっちまったな。

おまえのほうが鬱陶しいんだよ

スレタイ無視して自分の語りたい事ばっかり言うジジイのせいで終わったな

>>474
自覚があるんだな、じじいｗ

竹久夢二を美人画といわれても違和感しかない

本郷先生昨日はフジテレビ出てたのかよー・(つД｀)・番組欄に名前無いからわからねえよ

杉浦と森の服が同じ色の赤のもろ被りで笑ってしまった。
その間に座っていた石川の水色の服が涼しげだった。
っていうか、石川は夢二の絵に出てきそうな美人だな。
本人が寄せてるのかもな。

夢二は外国に行かなければもう少し長生きできたのにな。

>>477
デブ専、乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
オレも感じた。自分が共演者だったとして「石川先生は夢二の絵に出てきそうですね」
楽屋で言ったとして、本人ヘソ曲げるだろうか？
あるいは収録後なら緊張解けていてセーフ？ と妄想
ほめ言葉のつもりが本番で言うと「セクハラ！」と視聴者からクレーム来るかも。はぁ面倒…

>>481
デブ専でもなんでもいいけど
どの絵も美人に見えない

冬愛ことねっぽいね

夢二はモディリアーニの影響を受けていたのだろうか？

石川数正の回でみんな選択「2」で、根拠は会津にあった書簡だけど、どうかな。数正の子孫は家康から冷遇された点を考慮していない

ただ、日本史の先生は誰もが好戦的で、しろうとの主張をボロクソ言うんだよね

日本史の解釈なんて何とでもいえるからな。
素人は黙ってろ！ってのが専門家の態度なんじゃね。

中世なんて山ほど資料が残ってるからね
専門家はそういう態度になりがちだろう

この中に、お医者様はいらっしゃいませんか？

ザビエルってバスク人だって一か月くらい前の深夜にやってた街道をゆくの再放送でやってた

スレチ

次回、ザビエルだろ

夢二いうたら、岡山の美術館はええよ
黒猫ちゃんがたまらんのよ、お〜んｗ

うちの地元、関東大震災の頃から、日本のデンマークって呼ばれるようになったんだよね
なんでも震災直後の東京に緊急援助物資として鶏卵を大量に送ったのがきっかけみたいで
なんつうか、売名行為というか、商魂逞しいというか

野崎も薫も出てこない回があるとは思わなかった

来週は世界史かぁ

>>494

勉強なるわ、そんな歴史があったんやなあ、お〜ん

平和な江戸時代になってからザビエルが来日していれば、
キリスト教もそれなりの形で受け入れられたかもな。

東工大に社会学の名誉教授がいることに驚いた

ガチの学者3人で、結構バトルがあった

宣教師って相手国を植民地化するために派遣されたんだろ。
キリスト教の布教なんて、所詮はアヘンなどの薬物と同じ。
敵を骨抜きにして本隊登場ってか。
ポルトガルとスペインで世界を２分するとか笑止千万ｗ

なんか(歴史認識が)浅いな・・

>>498
イエズス会に関しては母国のためより教皇のためだな

>>502
いちゃもんジジイｗｗｗｗ

ザビエルは十字架にくくりつけられて瀧から落とされなかったんだね

>>498
平和な時代になると死後の救済は必要なくなってくるから尚更受け入れられる事は無いんじゃないの
時代変わるが明治や太平洋戦争後にキリスト教が政治との繋がりは別として民衆レベルでは全く広まっていない事からしても分かるように
民衆が救済を求めていてかつ貿易をしたい権力者が容認した戦国時代だけが唯一受け入れられる可能性があった時代なんだろう

>>506
平和といっても戦がないだけであって飢饉や地震、流行り病など
悩みの種はいくらでもあるだろ。
新しい信仰にすがるというのは世の常。為政者が禁止さえしなければ。

やっぱ
デウス→大日の翻訳が秀逸
本場天竺から大日如来の教えを伝えに来たというのが

通訳係の弥次郎？だっけ。
あいつはデウスをあえて大日と訳したのか？それともただの勘違い？

勘違いというか苦肉の策じゃ無いか？
デウス→大日
マリア→観音
天国→極楽
と訳して布教してたらしい
仏教と軋轢を起こすようになって
デウス→天道
にしたみたいね
信者が増えてきたらなぞらえるのは辞めたみたいだけど

三位一体説は他宗教から批判されがちな部分だからね
布教にも苦労するところだったんだろう

>>506
江戸時代の庶民に流行ったのが神仏詣でじゃん

仏教デウス派みたいな感じで布教したんだろうな。
人は未知のものに抵抗感を感じるので、デウス＝大日にすれば
あぁ知ってるとなって受け入れられやすい。
だけど既得権益を持つ僧侶たちからは反発を受けた。

もっと批判的に取り上げるのかと思ってた
日本が強かったからあれだっただけで同年代に中南米でやったことを考えたらね

ヒットラーやナチスは批判されるのに大航海時代にスペインやイギリス
がやったことが批判されないのはなぜ？
遠い昔の歴史だから？

批判されてるだろ
アステカやインカ絡みでスペインに批判的じゃない意見なんて見かけないが

批判されてはいるんだろうけど、ナチス批判とは温度差が違うよな。
韓国が秀吉の朝鮮出兵を外交カードにできないのと同じなんじゃね。
要するに遠い過去のことは水に流しましょうや、ってことだろ。
ナチスの被害を受けた人はまだ存命中だからね。

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

そりゃ70数年前と500年近く前では温度差があって当然だが
批判されていないというのは違う

6連まゆゆ草

どんだけ言いたいねん

自分の意見が批判されたと思って発狂したんじゃねｗ

中国に勢いのある時に作ったドラマだから物量が凄いな

劉邦は秀吉タイプのキャラに感じた。
三英傑は家康の家臣に喩えると、軍師が本多正信、将軍が本多忠勝、
行政官が井伊直政といったところか。

鴻門の会と四面楚歌は漢文の授業で習ったな

>>529
おうこうしょうしょういずくんぞしゅあらんや
も
鴻門の会て伊達政宗が白装束で秀吉に面会したって話に通じるね
四面楚歌はずっとあとまで意味を誤解してたイイハナシダナー
韓信は股くぐりぐらいしか認識なかったがそんな強かったのか

韓信は劉邦から斉王の地位を与えられたけど、最後は粛清されたようだな。
国士無双とまで呼ばれた将軍だから劉邦も警戒してたんだろう。

劉邦挙兵の初期メンバーて劉邦もやけどチンピラヤクザみたいなもんやったんやなあ

三国志の劉備もそんなもんらしいが、日本史でゴロツキ集めて大英雄になったんおるんかな？

せいぜいが前田利家くらいなもんちゃう？ お〜ん

>>532
妄想カスは死ね

阪大の先生いいね

軍師の張良が神過ぎる。
劉邦が天下取った後、自分は小さい街を所領としてもらい、
あとは隠遁生活を送ったという。足るを知るということか、
それともこれ以上政治に関わると自分も巻き込まれてしまうという
危機管理か？

つーかそもそも韓信が軍事的には凄いけど政治的にはちょっとアホの子感ある

劉邦も天下取るまでは部下に優しかったけど天下取った後は結構粛正やってるしそこの部分も含めてやってほしかったな
天下取るまでのムーブと天下取った後のムーブでは必要とされる要素がちょっと違うところを
あと匈奴にボコられて逃げ帰ってきたとこも
まぁ日本史で例えたら家康の生涯全部まとめて紹介するみたいなもんで時間足りんが

>>534
劉邦も項羽もできればつきあいたくないって人？

>>535

欲がないいうのが権謀術数みだれる弱肉強食の世を渡る大事な術やったりするんかなあ

あの呂后とも上手くやってるからな
危機回避能力も天才的

>ゴロツキ集めて大英雄
源頼朝
楠木正成
赤松円心

>>540
>>ゴロツキ集めて大英雄
応仁の乱で発生した足軽ってのは
典型的な破落戸だろ

みんな中国の古代史に詳しいね
番組の最後で磯田さんが古代中国史と古代ローマ史は教養みたいなこと言ってたが、
なるほどと思った。
ちなみに、その中で自分が興味ある時代は、古代中国史だと五胡十六国時代、
古代ローマ史だと軍人皇帝時代。

BS12でキングダム戦国の七雄っていう戦国時代のドラマやってて割と面白い
７国の歴史とか人の気質やらを詳しくやってるドラマなんか他に無いだろう
全７話でもうすぐ終わるけど

呂后は病床の劉邦に、この後はだれに任せましょう？その後は？
と問い続けたので、劉邦が「お前はいつまでいきるつもりだ」と
皮肉を言ったとか。
劉邦の粛清行動には呂后が糸を引いていたのではと思われる節が。
北条時政を唆した牧の方みたいなもんか。

十二国記の世界だな。
アニメにはまってしまった

2時半から牧野富太郎回。

BS11の番組も本棚の前で喋ってるな

ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?

ツタンカーメンと王妃アンケセナーメンが神木隆之介と浜辺美波に見えてしまった

アメン神信仰に戻さなかったらツタンカーテンだったんだな

酒井美紀いらんけど中野よりはマシか

どっちにしろ再放送だけど

>>534
麻由子タン、前に出演した時は奈良女だったのに、出世したのね

まああんまり身のあることは言わなかったけど、他のセンセイも大して面白いこと言ってないし

ルックスがいいと、やっぱりメディアに呼ばれるよね

おそらく司馬遼太郎の「項羽と劉邦」のことを言ってたと思うけど、今、この時代が一番取り上げられるのはキングダムだよね
ひとことも言ってなかったけど
あと、川原正敏の「龍師の翼」がむちゃくちゃ面白い

元以前、全くの庶民から帝となったのは漢の宣帝と劉邦だけだ、と陳舜臣が言ってたけど、劉邦に家康がシンパシー持ってたとは思えない
持つとすればむしろ秀吉
まあ歴史を知っていたら、だけど

しかし磯田先生、軍を語ってたけど、どのくらい的を得てるかちょっと眉唾
教室でのシミュレーションを繰り返した優等生が、いざ前線の指揮を取ると、旧日本軍の将校みたいなことになるんだろうな
まあヲタってそういうものかもしれんけど

科挙を識字で説明してたのはわかりやすかった

中国でいう軍師は文官だから戦の戦略を立てても机上の空論に終わる
ことが多いようだな。諸葛孔明しかり。
日本では黒田官兵衛や山本勘助が軍師として知られてるけど武将。
中国的軍師に近いのは今川の太源雪斎や毛利の安国寺恵瓊といったとこか。

浅すぎて茶吹いた

>>557
おまえが書き込むとスレが過疎るから消えろよ、じじい

>>558
発達障害おつ

>>559
だから、茶でも飲んでろよ、じじいｗ

オレは歴史いうたら司馬遼太郎と吉川英治しか読んだことないわな

このスレのもんはもっと学問的なもんも読んでるん？