◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ことせん連呼糖質ガイジの2017年3月7日6時までの発狂記録
これ全部同一人物の自演ですｗ あまりにコロコロが多いのでIDだけ羅列しましたｗ
内容は必死チェッカーもどきに入力して確認してねｗ
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
121回:1xaoV3pG 43回:5Rs5Rq3+ 30回:W2jW1vFC 22回:IdeLp/0L 19回:GxSpLELJ 14回:R608FhNJ
13回:zHHtgMui,FN7zLbv5 12回:Ui3FwSoX 10回:5+fddenO,q3Fzzdj8 9回:KirraLLr,1OZ3j4Ta,1Cz1Kdwm
8回:9v0vNKKa 7回:hrtIujrI,ANaTZGRM,p6KSGwz6 6回:9cOhgfZq
5回:VKkep2p5,UWQ9GI3j,4OmlKjpZ,IRxpDPAZ,yFpUpfaW,6pXnjPmG,XE399qkZ,jkvmavBP,HnVIvYoY,3XjRCPkE,LCv9HrAG
4回:ExtVqe5G,HpAklXYH,5+pjJOJe,9eA8pyP1 3回:797A+8pT,ohfJn6lf 2回:l2jmQB+i,LFXMMXey,l2jmQB+i
1回:sTReUkfN,DlZlDGMY,l5KNsNJ0,tUEVrFEl,nhjvVMz4,2HgxuIgP,dqaCOQRJ,Z3Fk+RJg,+gecQVOs,+clWbClO,cEOHAomA,
rHy2oN0X,vcbd3DN7,PBiICewi,/HOZTrWW
な、なんと合計467！ｗｗｗｗｗｗ
400を大幅に超えてきましたｗｗｗ
どうせまた別人とか言ってごまかしたり
根拠のない妄想で言い訳で否定しようとして来るでしょうが
必死チェッカーで書き込みの内容と時間を確認すれば一目瞭然ですｗｗｗ
ニートは昼に起きて悔しがってろやｗｗｗ
それじゃお仕事行ってきまーすｗｗｗ >>2 昨日１日で、
ID:Y68B2W/6 その他で、600レス超えている。
さすが自己愛性人格障害者ことせん君
下記は極々一部
ID:JvCnAyxJ
ID:t687hW2x
ID:PH01n9az
ID:SDl3VF13
ID:ynhq0X+T
ID:NqQjzwDc
ID:nN3l5UGK
ID:Mm4mQdQE
ID:JlRQ3rhw
ID:JHmb2jVe
ID:Y68B2W/6
他にも１８個ほど
情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w
ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
155 [Fn]＋[名無しさん] sage 2017/03/07(火) 11:46:42.70 ID:urcLHTD3
ID:JvCnAyxJ
今知ったんだけど、
なんとこのIDだけで1スレッドで140レス
しかも半日未満でという驚きの結果！！！
それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
これは真のキチガイ
>>5 悔しい悔しいことせん連呼糖質ガイジの嘘コピペを論破
>ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
そのコピペのID合計しても560しかないんですけどｗｗｗｗｗｗ
40もサバ読むなよｗｗｗ
3月6日の午後を含めるカウントならお前は少なくとも835レスしてるだろｗｗｗ
あとキムチがどうの言ってる奴はお前の自演だろｗカウントするなよｗｗｗ
>それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
根拠まっっっっったくなしｗｗｗ
論外ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗ
とまあこのように悔しさで自ら糖質ガイジっぷりをさらしてくれるおかげで
ニヤニヤがとまりませんわあｗｗｗｗｗｗ
>>8 その他18IDも含めないなんてワロタ
全部合わせて1日で1000レス以上のことせん君w
>>9 悔しい悔しいことせん連呼糖質ガイジの嘘コピペを論破
>ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
そのコピペのID合計しても560しかないんですけどｗｗｗｗｗｗ
40もサバ読むなよｗｗｗ
3月6日の午後を含めるカウントならお前は少なくとも835レスしてるだろｗｗｗ
あとキムチがどうの言ってる奴はお前の自演だろｗカウントするなよｗｗｗ
>それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
根拠まっっっっったくなしｗｗｗ
論外ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗ
とまあこのように悔しさで自ら糖質ガイジっぷりをさらしてくれるおかげで
ニヤニヤがとまりませんわあｗｗｗｗｗｗ
>>10 >>8 その他18IDも含めないなんてワロタ
全部合わせて1日で1000レス以上のことせん君w
>>11 悔しい悔しいことせん連呼糖質ガイジの嘘コピペを論破
>ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
そのコピペのID合計しても560しかないんですけどｗｗｗｗｗｗ
40もサバ読むなよｗｗｗ
3月6日の午後を含めるカウントならお前は少なくとも835レスしてるだろｗｗｗ
あとキムチがどうの言ってる奴はお前の自演だろｗカウントするなよｗｗｗ
>それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
根拠まっっっっったくなしｗｗｗ
論外ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗ
とまあこのように悔しさで自ら糖質ガイジっぷりをさらしてくれるおかげで
ニヤニヤがとまりませんわあｗｗｗｗｗｗ
>>12 >>10 >>8 その他18IDも含めないなんてワロタ
全部合わせて1日で1000レス以上のことせん君w
本日も圧勝ワロタ
>>13 悔しい悔しいことせん連呼糖質ガイジの嘘コピペを論破
>ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
そのコピペのID合計しても560しかないんですけどｗｗｗｗｗｗ
40もサバ読むなよｗｗｗ
3月6日の午後を含めるカウントならお前は少なくとも835レスしてるだろｗｗｗ
あとキムチがどうの言ってる奴はお前の自演だろｗカウントするなよｗｗｗ
>それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
根拠まっっっっったくなしｗｗｗ
論外ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗ
とまあこのように悔しさで自ら糖質ガイジっぷりをさらしてくれるおかげで
ニヤニヤがとまりませんわあｗｗｗｗｗｗ
>>14 >>12 >>10 >>8 その他18IDも含めないなんてワロタ
全部合わせて1日で1000レス以上のことせん君w
本日も圧勝ワロタ
>>15 悔しい悔しいことせん連呼糖質ガイジの嘘コピペを論破
>ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
そのコピペのID合計しても560しかないんですけどｗｗｗｗｗｗ
40もサバ読むなよｗｗｗ
3月6日の午後を含めるカウントならお前は少なくとも835レスしてるだろｗｗｗ
あとキムチがどうの言ってる奴はお前の自演だろｗカウントするなよｗｗｗ
>それを晒されててからマッチポンプをし始めて自演に継ぐ自演で1000レス以上
根拠まっっっっったくなしｗｗｗ
論外ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗ
とまあこのように悔しさで自ら糖質ガイジっぷりをさらしてくれるおかげで
ニヤニヤがとまりませんわあｗｗｗｗｗｗ
メールクーポン使うと24万のT460sが13万弱になるが、こんなもんかな
こんなもんって言い方まずった
こんなに値引きしていいのか？と書き込みしたかった
294 [Fn]＋[名無しさん] sage 2017/03/07(火) 09:42:04.68 ID:FvtUzrPl
さすが自己愛性人格障害者ことせん君
下記は極々一部
ID:JvCnAyxJ
ID:t687hW2x
ID:PH01n9az
ID:SDl3VF13
ID:ynhq0X+T
ID:NqQjzwDc
ID:nN3l5UGK
ID:Mm4mQdQE
ID:JlRQ3rhw
ID:JHmb2jVe
ID:Y68B2W/6
ID:btgUc9Hu
ID:AzfA7Tc2
ID:LX7YIU2q
ID:hFNmM7J+
他にも１８個ほど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→事実を変えちゃ立派な荒らしになれないぞ！ことせんくん！
情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w
ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
294 [Fn]＋[名無しさん] sage 2017/03/07(火) 09:42:04.68 ID:FvtUzrPl
さすが自己愛性人格障害者ことせん君
下記は極々一部
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ID:JHmb2jVe
ID:Y68B2W/6
ID:btgUc9Hu
ID:AzfA7Tc2
ID:LX7YIU2q
ID:hFNmM7J+
他にも１８個ほど
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→事実を変えちゃ立派な荒らしになれないぞ！ことせんくん！
情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w
ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
460sにくらべて470sはバッテリ駆動時間が大幅に伸びているというレビューを複数見たが
本当だとすると原因はなんだろう
バッテリ容量は一寸だけ増えているみたいだが
CPUの世代が上がってそんなに省電力化されたっけ？
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-T470s-Core-i7-WQHD-Laptop.200820.0.html#c2818730 Lenovo ThinkPad T470s-20HGS00V00 7600U, HD Graphics 620, 51 Wh
と
Lenovo ThinkPad T460s-20FA003GGE 6600U, HD Graphics 520, 49 Wh
無線LAN接続した状態でのバッテリテストでT460sより1:20長い7時間駆動できるといっている
本体届かないのにトラベルアダプターだけ先に届いたぞ。
>>31 英語版からの引用だけど、原因はこれかな？
T460sはどうなのかわからないど、T470sはバッテリー駆動時にシステムレベルでパワーダウンさせてるということかな？
http://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-T470s-Core-i7-WQHD-Laptop-Review.200880.0.html >Another problem is the performance on battery power, because the CPU cannot even maintain
>its base frequency. We can see between ~2.2-2.4 GHz in Cinebench R15 Multi, despite the
>High Performance power plan. The result is a score of just 203 points, a 45% performance drop!
>The adjustment of the BIOS settings did not help, either.
294 [Fn]＋[名無しさん] sage 2017/03/07(火) 09:42:04.68 ID:FvtUzrPl
さすが自己愛性人格障害者ことせん君
下記は極々一部
ID:JvCnAyxJ
ID:t687hW2x
ID:PH01n9az
ID:SDl3VF13
ID:ynhq0X+T
ID:NqQjzwDc
ID:nN3l5UGK
ID:Mm4mQdQE
ID:JlRQ3rhw
ID:JHmb2jVe
ID:Y68B2W/6
ID:btgUc9Hu
ID:AzfA7Tc2
ID:LX7YIU2q
ID:hFNmM7J+
他にも１８個ほど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→事実を変えちゃ立派な荒らしになれないぞ！ことせんくん！
情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w
ことせんは1スレ1日でなんと600レスなのかw
ニヤニヤw
>>33 なるほど
読み飛ばしてた
x270もx1 carbon Gen5も前世代よりバッテリ駆動時間伸ばしているっぽいんで
どうもこの世代のThinkpadにはそういう仕掛けが入っているようだな
これはユーザにとってプラスかマイナスか。。。
796 [Fn]＋[名無しさん] 2017/02/09(木) 13:42:48.99 ID:uslUDhrv
>>788 余程恥ずかしかったんだろうな(笑)
だから２年も粘着を繰り返し、なかったことにしようと必死なんだろうな
だってずっと琴線を、ことせんと読んでいた訳で(笑)
周りに友人がいないの丸分かりだよな(笑)
まっ他にもシミュレーションをシュミレーションとか変換できないとか、
ダウンロード、DLのことを、DRとか書いたりと
日本語、英語問わず知識教養の欠片もない
少なくとも社会人ではないの確定だもんな(笑)
どうしてことせんはこんなにもバカなんだろう
死ねばいいのに(笑)
*70世代はM.2 2242スロットがストレージにも使えるようだな
OSをディスク単位で分離したい（ニッチな）ユーザーには朗報だわ
796 [Fn]＋[名無しさん] 2017/02/09(木) 13:42:48.99 ID:uslUDhrv
>>788 余程恥ずかしかったんだろうな(笑)
だから２年も粘着を繰り返し、なかったことにしようと必死なんだろうな
だってずっと琴線を、ことせんと読んでいた訳で(笑)
周りに友人がいないの丸分かりだよな(笑)
まっ他にもシミュレーションをシュミレーションとか変換できないとか、
ダウンロード、DLのことを、DRとか書いたりと
日本語、英語問わず知識教養の欠片もない
少なくとも社会人ではないの確定だもんな(笑)
どうしてことせんはこんなにもバカなんだろう
死ねばいいのに(笑)
あなたです！
数日に渡る深夜のキチガイ連投しておいて知らん顔しても無理だよ
ことせん指摘ってずっと張りついて粘着してるんだな
こいつ異常
急に1つのスレに集合しちゃう煽り耐性のないことせん君www
前スレで、W530のパネルを (わざわざ)HDにしたいけどお勧めはどれ？と質問した者です。
結局、ジャンクのT520を入手し、これのHDパネルと交換しました。ちなみにLGでした。
スケーリングと比べると、文字が妙に太かったり細かったりすることもなく、バランスが良くて見やすいです。
ただちょっとギラ粒感があるので、AUOやサムスンなど他のメーカーも試してみたいと思い始めてます。
ついでに7段キーボードも載せてみました。
一部キーは配列変更ソフトで対応できるものの、HomeキーとInsキーはスキャンコード自体が出てない（認識できない？）ため、
キーの表示通りの機能割り当てができず、これでは自分にとっては使い物にならないので、元の6段に戻しました。
タイプの感触は良かっただけに、とても残念ですが、仕方ないですね。
>>40 いいな
パネルもFHD(タッチ無し)WQHDともにフリッカーフリーになったみたいなので待ってよかった
国内生産はよ
ちょっとキーボードについて諦めきれず、もう一度7段に乗せ換えて、配列を再度検討し、
どうにか満足のいくようにすることができました。
ちなみに、以下のようにしました。
キー表示 → 元の動作 → 動作割り当て
INS 反応なし なし
DELETE HOME DELETE
HOME 反応なし なし
END END INS
PgUp DEL PgUp
PgDn INS PgDn
進む PgDn END
戻る PgUp HOME
とても快適ですw
SDスロットに入れたSDが鞄のなかで押されるのか簡単に外れる。
ストレージがわりに使ってる人もいるので、ロック出来るようにしてくれ。
Ivy系のキーボードアサイン変更による7段化ってのはそうそうにあきらめられたんじゃなかったっけ
私は「チェンジキー」というフリーのソフトを使ってアサインの変更をしました。
環境は Windows10 64bit です。
このソフトで調べた限りでは PrtSc、ScrLk、Pause、Insert、Home の各キーからは何のスキャンコードも
出ていないようで、結局どれか機能を捨てなければならないため、7段キーボードのすべての機能を
使いたいという方には6段から交換してもあまり意味はないのかもしれませんね。
私の場合は、
「できるだけなじんだキー位置関係で使いたい」
「キータッチの良さ」
「進む、戻る、ScrLk、Pause、Windowsキー、アプリケーションキーは不要なので機能切り捨て、あるいは他機能割り当てしても問題なし」
ということで交換し、必要な機能自体は全部割り当てられたので満足してます。
（ちなみに右のアプリケーションキーはPrtScとして機能してます）
余談ですが、クリックボタンのストロークがほんの少しですが浅いようで、ダブルクリックとかしやすいです。
また、心なしかトラックポイントの動きもスムーズな気がします。
いまのうちに予備にもう一枚二枚、7段を買っておこうと思いますw
修正です
> ちなみに右のアプリケーションキーはPrtScとして機能してます
↓
ちなみに右のアプリケーションキーは、何もしなくてもPrtScとして機能してます
T460Sより先にX1プレミアムケース届いたー。
同時発送してくれりゃいいのに。
今日T460s届いて、早速セットアップしようと思って進めてたら、指紋登録の次あたりで急に画面真っ暗になり、マウスカーソルは動く状態で先に進まないんだが、これは初期不良だよな？
電源落ちなくて焦ってたけど、スリープに入ってしまっていたようだ。電源落としたら復活した。
カメラなしで注文したら、穴をシールかなんかでふさいだものがくるかと思っていたら、
カメラ用の穴のないツルンとしたベゼルで送られてきた。
こういうところのこだわりは、いいな。
ことせん君へ
余程恥ずかしかったんだろうな(笑)
だから２年も粘着を繰り返し、なかったことにしようと必死なんだろうな
だってずっと琴線を、ことせんと読んでいた訳で(笑)、しかも書くときは琴戦(笑)
周りに友人がいないの丸分かりだよな(笑)
まっ他にもシミュレーションをシュミレーションとか変換できないとか、
ダウンロード、DLのことを、DRとか書いたりと
日本語、英語問わず知識教養の欠片もない
少なくとも社会人ではないの確定だもんな(笑)
どうしてことせんはこんなにもバカなんだろう
死ねばいいのに(笑)
Fn+F12が機能しないんだけど俺だけ？
Thinkpad T460使ってる
Tってcarbonに勝ってるところは値段だけでいいのかな
・本体に有線LAN(RJ45)の口がある
・バラしやすい
・キーストロークが少し深い
企業向けだけどスマートカードビルトインできるとかはTだけじゃない？
メモリがオンボードと＋1スロットあるからデュアルチャネルができるのと
MAX24GBまで積めるね
液晶の色調整で相談
T460S FHD タッチパネル LGDの型番00NY442なんだけど上手く色が出ないんだけど詳しい人いたら教えて下さい
windows10/8800円(税込) office2016/5800円(税込) office2013/3800円(税込) 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net
2242をSSDにできるってあったけど
これやったら無線lanなくなるんじゃ
LANじゃなくてWANやろIEEE802.11は使えると思うぞ
キーボードの打ちやすさがおしっこ漏れるレベルでやばい。
道具ってのはこうでなきゃと思う。
T450を買ったんだけど、ベースカバーがまったく外れない…
（自分が不器用なのもあるんだけど、外れそうね気配すらない…）
説明書以外にも購入者のレポートやYOUTUBEとかも見て調べてるんだけど
これ、手で開けるのは無理で平らな棒みたいなのを使わないとだめ？
何かコツとか知ってる人いたら教えていただけないでしょうか？
質問なのですが、T460sってSATA接続のSSDでも最大1TB使えるのでしょうか？
そろそろ買えなくなりそうなんで、
WINDOWS7のT460Sをポチった
（SATAとはいえ）512GBのSSD載っけて12万円切るとか
安くなったもんだ・・・
>>84 windows7のやつってまだ売ってるの？
x1carbonがなかなか来なそうだからt460sも検討してるんだけど、さすがに今更かな？GPUの930mは新しいcpuのHD620と大差ないよね
>>86 自分は、t470s安くなりそうな感じも無いし、930m付けられると言うことでついこの間ポチりました。SSDを512GBにし3年保証つけても13万以内におさまったので満足です。
>>86 T460s選ぶんならX1Carbon4のほうがいいんでないの？
>>88 まあ普通はそうだよね。うーん、やっぱcarbonかな
T460sにウルトラドック90Wの組み合わせは
いろいろはかどって助かるよ
T61pからT460Sに乗り換えました。
10年の進化を感じました。
それにしても、パームレスト部かなりデカいのね。
腕時計で傷付きそう。
・有線LAN使用可能
・SDスロット使用可能
・メモリ増設可能
・強力な冷却機構
・メンテがしやすい
M.2スロット増設できるのが利点か>T470sの場合
>>98 少しだけ、
・軽い
・薄い
・小さい
赤鼻があることを除けば、他にいくらでも選択肢はある部分。
しかしその薄く軽く小さいって実際に持ってみるとえらい違いがあることを思い知らされる部分ではある
まあT470sとX1Carbon5ってそこまで大きな差はなくなったからなあ
本当にRJ45とスマートカードくらいしかないんじゃ
あとバッテリーなんだが、向こうでUSB Type-C PD仕様のモバイルバッテリーなるものがあって
20V1.5A＝30W給電できるのがあるらしい
特に今回のX1Carbon5のフットプリントは、実はX240とほぼ変わらないらしい
液晶ベゼル削ったのがものすごい効果になってる
USB-Cモバイルバッテリー合わせたらバッテリー交換不可のデメリットもなくなるから
かなり大きいかと
自分もX240~260の安い中古買うの止めてX1Carbon5で統一しようかと思ってるくらい
>>98-99 FHDに限っての話だけど、パネルがx1cのものはかなり質が良い。
しかもシングルベンダーで100％質の良い液晶が来る。
静音性とかＳＤが使える点はＴだね。
液晶だけに限って言えばx1cの差額分でt470sにWQHD載せることもできるので8bitパネルな分質はTのほうが良い
そして海外ではフリッカー有りパナソニックじゃないことで歓喜してる模様
PanaのWQHD液晶はなくなったらしいと聞いた
その代わりAUOが入ったって
T460sの930MとT470sのHD620だとまだ前者の方が性能上なのかな？
今、ノートのHD530使ってて買い換えるならそれと同等以上は欲しいんだけど....
10万引きにつられてT460sのi7のやつポチってしまった＾＾；
籠池の夫婦は、 ３月２１日の、森本幼稚園の、卒園式で、
オバハン（諄子、じゅんこ、副園長）が、「園長は、明日からブタ箱に行きます」と言ったら、
籠池が、 「オレじゃない、安倍だ。安倍晋三が、ブタ箱に入るんだ」と言ったらしい。
もっと面白（おもしろ）いのは、
卒園式に来ていた、園児たちが、母親に、「ねえ、ブタ箱でなーに」と聞いたと言うのだ。
あの談合の場へ、籠池自身も呼びつけられて、「大きなお金の動かし方」を、目の前で見ている。
籠池は、そのことを、国会証言で、上手に回避して、大きなウソついた。
このとき、私は、「この男は、すでに、自民党の安倍たちとグルだな。手を結んだな」と、
私、副島隆彦だけは、鋭く、ピンときた。
いろいろの名目で、多くの役所から、政府あるいは、大阪府やら文科省からの補助金、として出ていて、
それらを上手に小学校の建築費の中から、「上手に現金で抜いて」、
安倍晋三が、まずその半分の、４億円を、“山賊分（さんぞくわ）け”で、現金で取り、
残りを、迫田英典（さこだひでのり）国税庁長官たち数人が、こちらも現金で、分け合ったのだ。
その細かい計算は、建設会社（土建屋）の連中が、やるのだ。それが彼らの仕事なのだ。
年がら年中、彼らは、こういう政府、役所、政治家、高級役人（官僚）がらみの裏帳簿作成 と、
違法な 帳簿操作 をやっている。そして、政府の資金（国民の税金だ）を自分たちの懐（ふところ）入れている。
その中から、たった一件、「あ、この件がバレたか」（この他に、愛媛県の家計学園事件。３６億円）と、なって、
「急いで水漏れを防げ」という態度に出ていることがイヤと言うほど分かった。
手品師が、右手を高々と持ち上げて、１００万円の札束を見せびらかしている間に、左手のポケットのあたりが動いて、
安倍晋三に４億円がゆき、官僚たちが、あとの３．５億円を「現金で」分け合ったのだ。
この手品 （sleight of hand スライト・オブ・ハンド）を、
私たちは気づいて、優れた頭脳で、さっと見抜くべきだと、私は、あの時、あそこに書いたのだ。
４億円とか８億円とかの大きなカネの話になると、普通の人たち（お庶民）は、実感で分からなくなる。ピンと来ない。
そこが、権力者たちの大衆操作の手口だ。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ T470s届いた。
どこかのブログで512GBのSSDはPM961じゃない可能性があると書いてあったが、PM961だった。
FHDにしたけど、T460Sと変わらない。
明らかにX1C(2016)の方のFHDの方が良いわ。
関係ないけど、年式つけないと判別できない型番はやめて欲しいってよな……型番の意味が無い
256GBが高速タイプしかBTOできなくなったけどよくよく考えると128GBでオーダーして128GB増設すればいいんだな
T460S届いたんだけど、これってThinkPad謹製の壁紙って入って無いんですね。。。。
>>110 NVMeと言えばSMシリーズしかなかった頃はともかく、今はPMを載せない理由はないでしょ。その分、コストダウンできるんだし。
>>114 http://digitalista51.com/pc/t470s01 このブログで読んでPM961以外のNVMeかと思ってたんだよね。
512GBもPM961で良かったって意味で書いた。
誤解させてすまん。
T470sに GeForce 940MXくらいのらねーかな
T460sのFRUリストを見ると、東芝SSDが入ってくる可能性もありそうだね。見たことないけど。
X1cとSSDスレだとM.2 PCIeにPlextor M8Peも確認されたらしいがね
http://www.qcpass.co.jp/?p=1017 >>113 t700sの構成と実重量を教えて。
1.32kg以上ってだけじゃ、よく分からん。
>>120 すまん。
計りのキャパ超えたので重さはわからんかった。
構成はこんな感じ
インテル Core i7-6600U プロセッサー (2.60GHz, 4MB)
ディスプレイ 14.0型WQHD液晶 (2560x1440 IPS)
メモリー 24GB PC4-17000 DDR4 SODIMM (8GBオンボード+16GB(1スロット使用))
グラフィックス NVIDIA GeForce 930M (2GB)
キーボード 英語キーボード (バックライト付)
ハード・ディスク・ドライブ 256GB ソリッドステートドライブ PCIe-NVMe (OPAL対応)
使えばわかる使いやすさだからしょうが無い
日本であまり売れないのは中華アレルギーとスパイウェア疑惑もあるが
なによりも特に地方では店頭には全く見かけないからだな
ノートをリアルタイムで使ってる人には割とダイレクトに良さがわかりやすいんだけど
触らない限りはしゃーないというｗ
アポーが落ちたのは当たり前だわ。あんだけユーザーの利便性考えてないんじゃな
>>123 IBMが製造販売していたころも個人向けの日本国内でのシェアはすごく低かったから
中華アレルギーとかあまり関係ないと思われる
IBM時代はそもそもThinkPadは高級機過ぎて一般人は値段見てスルーやｗ
中華がいやな奴はIBMが売り払ったときに、Panasonicなり、DELLなりに逃げとる。そしてそんなの何年前の話だ？
んで、Tシリーズって40万コースじゃなかったか？
そうそう当時のTなんて高過ぎて、そうそう買えなかったわな
>>127 当時のTは40万コースだけど今は上手くすれば10万前半だからなあ
しかし今となっては15マン前後でも十分高級の部類という問題がな
t460s届いた。T60pからの買い換えだが爆速の起動にビックリ。win10は使い辛いが安かったし買い換えて正解だわ。
Pが出てもしょうがないだろ
冷却が終わりすぎ
全メーカー中ほぼワーストに近い
幾らなんでもTBが封印されて強制定格なのに99℃はねーわ
すみません。教えてください。
みなさんノートを売却されるとき、SSDのデータをどうされてますか？
HDDの時は上書き完全消去とかありましたがSSDだと意味がないそうで・・・
WIN10のリカバリーの完全にクリーンにするという項目でも、完全ではないのですよね？
どうやってＣドライブのデータを完全にきれいにすればいいのでしょうか？
>>138 Secure Eraseしてキー変更すれば良い
所要時間10秒
>>139 Secure Erase本当に一瞬だよね。凄い楽。
でもNVMeのSSDはできなかったんじゃないかな？
最近NVMeが増えてきたし。
旧モデルとどっちがいいかな？仕事用のサブの開発マシンとして考えてるけど
t470s って他の製品より割引率低くない？
旧モデルとi5 クラスで4万くらい差がある
まだ買うなよ
3週間後にGTX1030が出るからT470sに搭載される
これはGTX950に相当する演算能力がある
もはやここまで来るとP40の正統後継
>>143 出てすぐのモデルと、末期のモデルの値段比べても
>>139 >>142 OSが入ってるドライブってSecure Erase出来ませんよね？
その場合どうするんでしょう？
>>144 470sに乗るってほんと？それとも妄想？
KabylakeのThinkpadって軒並みHDMI端子になっちゃってたんだね
SkylakeまではずっとEシリーズ以外は(mini)DisplayPort搭載でそこがよかったのに…
…と思ったらType-Cの端子から4K@60HzのDisplayPortの信号出せるのか
DSUBがアダプタ必要になってしまってから困ることが多いな。かといって出先のプロジェクターはほとんどDSUBだし
アダプタ持ち歩かなきゃならん。HDMI対応が増えてきてはいるので助かるが・・・
Geforce1030がT470sに載るならまじ欲しいわ
ThinkPAD T61を Windows 10 Pro X64をWindows 10 ver1067から
ver 1703にWindows Updateしたら、PC起動時次のエラーが出るようになりました。
"C:\Program Files (x86)\ThinkPad\Utilities\PWMTR64V.dllを開始中にエラーが発生しました。
指定されたモジュールが見つかりません。"
このエラーはThinkPadの省電力機能が古いため出るようですが、ググっても見つけられず、次の
サイトにたどりつきましたが、解決しませんでした。
スタートアップの時に、エラー 「PWMTR64V.DLL」 および「PWMTR32V.DLL」が表示される - ThinkPad\ThinkStation
https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/ht500208 どなたが、解決法を教えてください
PWMTR64V.dl、PWMCP64V.cpl はv1607 Updateで削除された模様
c:\swtools\readyapps\pwrmgrv\setup.exe -l0x9 -AddRemoveをコマンド実行しても
電源マネージャーは動作していないとなり、アンインストールできない
エラーはOKして表示は消え、その他に問題は出ていません。
よろしくお願いします。
↑
Windows Updateの ｖ1607 から v1703へのUpdateは間違いでした。
現象は、1607で4月の定例Windows Update後に発生しています。
v1703(Creator Update)は、手動Update中初回再起動でBIOS後の田の字画面で
小さい〇がくるくる回ってさきに進めません。
電源長押しで強制終了後、ThinkPadボタンでBIOS画面を表示した後起動続行すると
v1607に戻ります。
何とか、v1703へのUpdate を模索中です。（道遠し！）
t460カスタマイズでGeＦorce選べなくなってるな。
>>156 ご教示ありがとう。
残念ながら、スタートアップには、それらしきプログラムはありません。
それで、C:\swtools\readyapps\pwrmgrv\に残っていた
SETUP.EXEを実行して省電力マネージャーをインストールすると、
Windows Updateで削除された省電力機能はインストールされました。
（SETUP.EXEのショートカットアイコンを作り、プロパティでWindows7互換設定し、管理者として実行）
PCスタートアップ時エラーはでず、タスクバーに見慣れた緑色の電源状態が表示されています。
ユーティリティも動きます。
但し、このままにしておいても、またWindows Updateで削除されてしまうことが想定され、、
プログラム機能からアンインストールしようとしましたが、アンストール拒否されます。
（CCleanerでのアンインストールも同じ）
そこで、REVO Uninstallerのポータブル版で、完全削除指定で削除することができましたが、
必要なものまで、削除されたようで、、スタートアップ時、複数のエラーが出るようになりました。
（最初のエラー 「PWMTR64V.DLL」も出ます）・・・どこから出しているのやら
⇒このため、今回リカバリーして変更前の状態に戻にしました。
ACアダプタ55%引きしてるね
すでにジャンク千円で買い漁ったから
買うに買えないw
T460S到着。いろいろセットアップしているんだけどとにかく文字が小さいので疲れるｗ
Windowsで全体を拡大するとjanestyleが滲むｗネット上で埋め込まれている画像も滲む
とりあえず等倍に戻していくつかのソフトのフォントだけを大きくしてるけど限界があるね。
ボタンは小さいままだし。高解像度も用途によりデメリットあるなぁ。
>>162 X1CでWQHD (2560×1440)使ってるんだけど150%に拡大しないと字が読めないからt460sではFHD（1920 x 1080) のタッチパネルにした。
WQHDに夢見て買ったけど、俺も文字が小さすぎて読めないから、FHDに解像度を落として使ってる。
滲んで耐えられないかと思ったけど、意外といけてる。
>164
解像度を落として使ってみるという手もあるんだね・・・やってみるかな。
t460sの場合PWM回避するためにもタッチパネル選択する必要あったけどt470sだとタッチ無しでもフリッカーフリーなのでありがたい
>>166 側面コネクタしか違わないと思ったらそんな改良が！
俺は最初からそう思ってたのでフルHDのタッチにしたよんｗ
WQHD液晶の出来がいいというので魅力は感じたんだけどさ
実際はフルHDでも100%じゃ小さくて見にくい所があったが許容範囲だね
WQHDのパナ液晶はPWMの周波数が低いからちらつくって言われてたけど、幸い、言うほど気にならなかった。
それより、ここのところの液晶にしては色域が広いから、俺はむしろFHDの選択肢はなかったな。
俺はWQHDを150%で使ってるけど、その前に使ってた初代CarbonのHD+とちょうど同じような文字サイズになるんで気に入ってる。
Windowsのhidpi対応も良くなってきたから、150%表示もきれいで悪くないよ。
消費電力が、、ね
150%前提ならFHDでいいじゃないかと思ってしまう。
高解像度ってなんの意味があるのやら。写真でそんな細かいところまで見極められる人って、そんないないだろ。
15インチ3Kでもドットが見えるのでもっと細かくても良いな。
と思う40代。
スマホぐらいの密度でドットを気にならなくするか
FHDくらいの密度でドット絵としてきれいに見るか
どっちかがいい
中途半端に3Kとか見にくいだけだな
スケーリング表示のフォントが綺麗だからWQHD一択だわ
消費電力の問題はたしかにバカにできんけど、四時間も持てば何とかなるから、まあ、いいかと。
15インチで薄型でテンキーがないモデルがでれば解決
拡大表示対応しているソフトなら綺麗。未対応だと滲む。
ケースバイケースで表示率切り替えるか、未対応のやつだけ個別設定か。
まあ普段使うオフィスとメールソフトは問題ない。
ネットで埋め込まれてる画像とかそういうやつのにじみがちょっと気になるがな。
ほんとなら３Kくらいになれば200％で1500Pix相当になるから一番バランスいいんだけどね
＞まあ普段使うオフィスとメールソフトは問題ない。
そう思うじゃん？ところがMicrosoft Excelですら
・同じファイルでもスケーリングを変えると列幅の過不足が変わる
・同じファイルでもスケーリングを変えると印刷結果が変わる
んだぜ…。もちろん問題が出ないケースも多いしメールはほぼ問題ないだろうけどな
スケーリングを変えるとってOSのスケーリング設定を変えるとって意味です
ExcelはDTPソフトではないので、
レイアウトや印刷の違いなんて環境の違いによって簡単に起きるわけで、
計算結果が違うのならともかく、
例えとしてはあまりよくないのでは？
>182
もう買っちゃった後だからなーｗ
FHDモニタに変えたいｗ
現実に同一というかレイアウト崩れしない出力を期待して使われてもいるわけで
Excelの代わりにDTPソフトをはい使いましょうとできないケースがあるわけで
ExcelはDTPソフトじゃないと叫べば「普段使うオフィス」の使用者がみんな納得してくれるわけでもなく…
>>185 Excelについては使うファイルによっちゃぜんぜん問題ないことも多いし
1台くらい高精細のマシンあってもいいと思うよ
エクセルやワードって何が原因で表示崩れるかわからんからな
別のプリンタ選択すると画面上で同じ表示に出来ない(設定させてくれない)とかあって苦労したわ
今は知らんが
>>187 2013までしか経験ないけど今でもそれあるよ。
印刷結果を同一にしたいときはわざわざPDFにしてるわ。
>>182 ほんと、win10のスケーリングは糞過ぎる
ドットバイドットのFHD一択だわ
T470sにdGPU載らないとX1Cとの差別化ができないっしょ
Microsoft の Surface Laptop がかなり魅力的なんですけど
Lenovo も 3:2 液晶を導入してほしい
今は液晶出荷のトータル面積で言ったらテレビより、スマフォ＋PCのほうが大きいんじゃないの。
それだったらテレビに合わせた16:9じゃなくてもいいはずだよな。
そうなってないということは、テーゼが間違ってるということでは。
dGPUのついた15インチでfullHDのテンキーなしモデルがほしいです
何でもしますから
>>201 10億円くらい出せばいけるんじゃないかな。
T4x0系のキーボードをベースにT5x0に移植できるようなガワをどこかに頼むのがいちばん早そう
それなら100万ぐらいでどうにかなるんじゃね？
いや数十万以上出して外注するなら
7列USBキーボードとタブレットを接続できる
USBハブ機能つきキックスタンドを製作するのがいいな
これなら汎用製品として末永く使えるし商売になるかもしれない
15インチという要件を見落としてましたが15インチタブレットは一応商品は存在するみたいです
タブレット、各種IO+ノート用外付けGPUチップ+大容量バッテリーを積んだユニット、キーボード
その3つを合体させるフレーム
みたいなのとかw
デカいノートPCを買いつつ荷物持ちのアルバイトさん雇ったほうが安かったりしてｗ
去年9月ごろに買ったt460sの液晶左上のあたりが変色し始めて気分最悪
T460sか470s持ってる人で今までにどっか故障したひといる??
>>213 windows10が故障を疑うほど使いづらい。
それ以外は特に
ちなT460s
>>213 俺のヒザやコシは故障したけどT460sは故障したこと無いな
どっかが逝かれたのかと思うくらいにトラックポイントが重くなったけど、キャップを替えたら快適になったことはある。
それ以外は不調になったことはないなー。
まえに鎮護パッドもつてたとき、トラックポイント便利だなあと思ってたけど、そこが真っ先に壊れた
で、以降、すげー邪魔
それ以来、トラックポイントなければなあと思う俺は
少数派なんだろうな
外国人には小さい「っ」の使いこなしが難しいって本当なんだね
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
T470s の Windows 7 SATA モデル買って、M.2 NVMe に換装して OS リカバリー可能でしょうか？
>>223 >>222 できるけど、ちゃんとwindows7用のドライバがあるSSDを買わないと後悔するよ
intel600pとか
>>224 NVMe はインターフェースの規格でドライバは共通という認識だけど、
Windwows 7 リカバリメディアに NVMe のドライバは入ってない？
というか SATA と NVMe でリカバリイメージ違う？
>>225 物理インタフェースの違いだけならドライバは関係ないけど
論理インタフェースも違うからドライバは違う
X1 2017がT460sのディスクリードGPU乗っけたときみたいなことになってたんだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1059497.html T470sでは筐体に余裕もあるだろうし内蔵GPUで問題ないだろうけど
一般のPCで内蔵GPUフルで使ったら7200Uでも95度行くからな
70度でリミッタが入るこのモデルならクロックは半分未満まで落とされる
まぁそっちの方が管理まともだから評価高いんだけど
GeForce 1030出たことだし、T470Sに乗るんだよなぁ？
開発用にLinux入れて使おうと思ってるんだが、ディスプレイはFHDとWQHDのどちらがいいだろうか
聞かないと判断出来ないんだったらFHDが無難。
どうせ高解像度の設定とか出来ないんだろうし。
4k13インチディスプレイのノート使ってるけど、200%表示にしてるしそれでもまだ小さいと感じる。
外部ディスプレイは100%で使ってるけど、200→100で画面間を窓移動させるとき100%の画面側で一時的に巨大に写るし窓の端が画面外に行ったりするしで弊害ばかり感じるよ。
インチと解像度のバランスは100%表示がちょうど良いものにすべき。
でも、窓じゃなくてlinux使うんだったら...と
>>242 linux言うてるやろ。
俺はCUのWin10も併用してるけど品質はかなり改善されたね。
DPIの違う外部ディスプレイ使うと少し変なところはあるけどね。
470s買う寸前なんですが、メモリーについてひとつお聞きしてもよろしいですか？
4+16の20GBと8+8の16GBだと16の方が3240円高くなってしまいますが、どちらがオススメですか？
>>245 1枚でもデュアルチャンネルじゃねーの？
1枚でデュアルチャネル動作するオンボード特注メモリはソニーやパナソや激安中華パッドではよく搭載されてるけど
レノボは今のトコその技術持ってないね
>>249 増設不可な機種ならともかく、DIMMスロットを持ってる機種では増設前提で考えてるんじゃね？
オンボード特注メモリってのも、単にメモリチップを分けてデュアルになるように配線してないだけじゃないのかな。技術の問題じゃない希ガス。
じゃあ実際、4+16=20より、8+8=16の方が高速なの？
容量が足りてるうちは8+8の方が速くなるし、16以上必要な状況では4+16の方が早くなる
20を更に超えるようなら8+8の方が良いかもね。って感じじゃね？
今時のIntelのプロセッサなら4+16でも4+4の8GiBまではデュアルチャネルアクセスになるはず
それを超えた領域へのアクセスはシングルチャネル
体感では分からないと思うけどね
最大容量が20GiB or 24GiBになるかの違いのほうが大きんじゃないか
実際、シングルチャンネルとデュアルチャンネルで、体感できるほど速度の差ってでるの？
誰かさんがここのスレでT470sにGeForce1030載るとか言ってた気がするけど.....まだ...?
>>254 それはレスポンスの話だろう？
>>255 妄言を真に受けるとはｗ
>>256 で、体感できるほどレスポンスの差ってでるの？
ベンチマーク上は違いが出るんだろうけど、実際に使う上では誤差の範囲じゃないかと思うな。他に動かしてるソフトによるパフォーマンス劣化とかの方が深刻な気がするし。
メモリ転送速度測るベンチマークソフトがHWインフォ内にあるけど
ペンティアムMの時代は700MB/Sだったのが
今やカービィー4コア環境ｂﾅ計測したら
15000MB/Sというキチガイじみた進化になってる
ほぼ20倍以上になってるのに誰も体感差が分からないんだから
2倍程度の差なんか分かるわけないわな
昔のメモリってそんな遅かったのか。
今のssdで代用できるくらい遅いのな。
フロントサイドバスという激遅な信号パイプラインを通る必要があった
FSB400 FSB533とか呼んでたやつ
だから当時はデュアルチャンネルをやっても通信速度は1%も変化しなかった
今現在、バススピードはFSB相当で8GHzとか5GHzまで行ってるんだっけな。
昔はSSD-RAIDしても大して速度が上がらなかったのはFSB速度で頭打ちになったから
今はCPU内部のリングバスがかなり高速なのでSSD3200mb/sでるSSDでも意味がある
メモリがそこまで速くなっても体感が変わらないのなら、本当のボトルネックはどこなんだ
速いといっても帯域が広いだけなんだから、大量データを一気にロードする必要があるとかじゃないと何にも変わらんよ。
今は純粋にCPUやキャッシュの速度がボトルネックらしいが
T440p使ってるんですが、左手前のUSBポート、SSと書いてあるのに3.0で接続できない。これって俺だけですかね？
判断はcenturyのHDDケースのランプ色でしてます。何か情報お持ちの方いましたら教えてください
ちなみにこの左手前のポート、常時電源供給されるんですが、それは右手前のはずなんですよね...なんなんだろう。
長らく放置してたのですが、そろそろ実用で困ってきたので解決したいです
メモリの質問したものですが、今日発送のメールきました。注文時は最短お届け6/7でしたが、6/2になりました。
Intel Insideのシールがだんだんずれてきてもうかなり斜め＆枠外にはみ出しそうで
手のひらが当たるたびにペコペコ鳴って剥がれかけ
どうしたもんか
T470s早くNVIDIA乗せてください
即買います
T460sの930Mはゲーム開始5分くらいでGPUクロックが600MHzまで落ちるからなぁ
他社の930Mの半分の性能しかなくて何も出来ん
クロック落ちるのを回避する方法は過去スレで言及されてるぞ
ThinkPad Tシリーズ Part80
359 ：[Fn]＋[名無しさん]：2016/10/27(木) 21:08:58.07 ID:+UpFrKYv
T460s（930M）だけどCPUクロックを2.3GHzに固定したらGPU温度がギリ59℃までしか上がらないから
930Mにサーマルスロットダウン起こらなくて1000MHz駆動キープ出来るわ
この状態ならゲーム中にいきなり動作が半分にガタ落ちしなくなるからオススメ
ただでさえおまけ程度性能しかない930Mがクロックダウンしたらなんか意味なさそう
>>277 これやると、振動した直後もクロック落ちしなくなる？
367 ：[Fn]＋[名無しさん]：2016/10/28(金) 17:36:49.74 ID:EYaxpw4f
>>363 コンパネ→電源オプション→プラン設定の変更→詳細な電源設定の変更→プロセッサの電源管理→最大のプロセッサ状態 72%へ
本当に外部グラ必要なら素直にPを買ったらいい。
冷え冷えだ。
さすがに振動は避けられないらしい
ターボブースト2.7GHzで動いてたのが2.2まで落ちるのは変わらず
それって、lenovosettingsで設定できるんじゃないの？
WQHDとFHDだとバッテリ駆動時間って結構違うのかな？
よく見るレビューはCPUとかが違っていて、解像度だけの純粋な比較がないんだけど
T430sを分解したときにwifiのシールド線を抑えるための
黒いテープ（粘着面は導電性がありそうでした）があったのですが
名称を知っていたら教えていただけないでしょうか。
何度か剥がしていたら粘着面が弱くなったため
買って張りなおしたいと考えています。
>287
アセテートテープでamazonで調べてみて。
>>288-289 Amazonで調べてみました。
アセテートとは違うようです。
分解した中で使われていたテープは
表がちょっと布っぽい感じで粘着面は銀色をしていたので
アセテートのように裏表が黒色ではありませんでした。
>>287 死ねよクソ気狂い！
お前の430sを俺に譲るなら許してやる
>>146 死ねよ、BitLockerで暗号化してから外付けにしてフォーマットしろや！クソガキ！
>>294 言葉は悪いけど親切だね。
でもNVMeをどうやって外付けにするのよ？
>>291 ある程度熱に耐えて、のり面がベタベタしなければいいって意味では、アセテートとかポリイミドで十分足りると思うよ。非伝導性の方がいいだろうし。
>>298 sataのアダプタは持ってたけど、NVMeのm2．のは探して見つけられなかったんだよねぇ。
でもあるなら探してみるよ。サンクス！
T470s、SATAのSSDで自分には充分と分かってるもののMVNeのスペックに惹かれてカスタマイズ悩むー。
>>302 それな。
じゃないとX1Cとの差別化が....
GeForce1030はよ
x1carbonじゃなくてT470sを買うのって
・有線LANがアダプタなしに使える
・メモリが詰める
以外になんかある？
>>305 安い、スマートカードリーダーが内蔵できるかな。
まぁ、スマートカードリーダー内蔵で嬉しいやつそんなに居ないだろうが。
個人的にはXで使ってたウルトラドッグがもったいなかったのでｗ
>>305 むしろx1買うのに理由があるんだと思うけど
dgpuは後二、三年したら一万円台出るかな？
いまの五万とかはちょっと買う気せんわ。
>>311 わかる！
カードリーダー持ち歩かないで済むし高解像度ディスプレイも有難い！
>>305 分解修理がしやすい。
まあ、いらんやつには不要だろうけど、自分でバッテリー変えたりする人にはとてもありがたい。
T460sは液晶が
FHD、FHDタッチ、WQHDから選べるのと
SDカード、メモリがオンボード+1
X1はモバイル特化で
無難な感じだけど使いにくいところもあるって
ところかなあとキーボードの音が静かなだったような
同じ構成にしても値段はクーポンで決まるから
そのときによって高い安いが変わるね
写真取る人はTだね
半端なオンボードメモリよりはSODIMMスロット2つにしてほしい
Lenovo「はい、サポートセンター担当の○○です。いかがなさいましたか？」
お爺さん「メモリが無いと怒られるんじゃが」
Lenovo「あれ？お客様はBTOでメモリをご購入しておりませんが、まさか・・・」
お爺さん「無いとコレは使えないんかの？」
Lenovo「」
>>313 分解修理に関してはX1CarbonもT470sも大して変わらん気がするが
メモリがソケットであるかどうかくらいか
>>307 企業だとスマートカードリーダーがあるかどうかは大きい
社員証がキーにできるから
去年まではCarbonかＴかと比べたけど
今年のはもはや別物で比較対象ですらないと思うわ。
今世代のX1CarbonはX2x0系代替的な空気あるしなあ
>>305 T470sかX1Carbonかですんごい悩んでる
あまり持ち運ばないならメンテナンス性のよいTの方がいいんだろうか？
今回のX1Cは電源にUSB-Cを採用してるのがでかい
来年モデル以降はTやXシリーズも採用する可能性大
角形コネクタは死刑宣告受けたようなもんです
メモリ20GBまで増設できる、バッテリーの交換、その他拡張性
これ考えるとT470になると思う
どちらも良いノートだけどね
もちろん持ち運びに関してはX1Carbonの方がいいです
ドヤ顔できる点含めて
>>325 信頼性は従来型のACの方が良さそうに思ってしまいます
分厚い筐体で隙間が大きいと空冷で優位なのではないか？と思ってしまう．
>>326 T470sはバッテリー交換できないのでは？
CRUがNなので正規品バッテリーが手に入らないことぐらいかな
>>323 激しく持ち運ぶにせよTとX1cそこまで差はないよ。
ノートPCの重さを気にするのって女の子だけだろ
男は3kgあっでも余裕だし
そうだな
![ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TgqHZzW.jpg)
>>339 周囲を気にしないメンタルがうらやましい。
いや、誰もオレの事なんか気にしちゃいないけどさ。
>>338 俺男だけど、2.7kgのノートでヒィヒィいってるぞ？
持ち歩く必要があるのはノートだけじゃないからな
>>333 俺も男でT460s持ち運んでるけど、300g軽量化されても気づかないと思うわ
単体を手で持ったらわかると思うけど、別にそれは一瞬だからどうでもいい
>>341 2.7kgでヒイヒイ言うんじゃ流石に体力なさ過ぎだろ
ダンベルおすすめ
おまいらさ、カバンどうしてる？T460Sとデジカメ、モバイルバッテリー、ペーパー資料をThinkPad純正の黒いトートバッグに入れてたけど壊れちゃったよ。。。
>>344 おじさんらしくACEのブリーフ使ってます。そろそろリュックデビューしたいと思う今日この頃。
>>342 いや、質問者はあまり持ち運ばないって言ってるのに、なんで持ち運びやすさについて議論してんのかと
出荷連絡きたー！
注文から４日なんてLenovo頑張ってるな
楽しみすぎてハゲそう
>>344 TUMIのビジネスバッグ頑丈でええぞ。カラーリングもまんまThinkPadや
おっさん共の御用達で紛らわしいからバッグチャームでもぶら下げたらええわ
>>344 >>349 TUMI使ってる人多いからビクトリノックス使ってる
この辺のしっかりしたビジネスバッグはPC用のスリーブとショルダーベルトが良いの付いてる
>>347 持ち運ぶかどうかはそもそも関係ないよ、ということを暗に示したいのではないかと思う
知らんけど
今年のX1CとTじゃ、重さ、サイズ・取り回し含めて、毎日持ち運んで使ってたら全然違うの分かるけどね。
持ち運ばない、外で使わないならどっちでも良いけど。
ただFHDの液晶がTは酷すぎるからFHDならどっちにしてもX1C選ぶか。
大昔のT43を液晶解像度の高さが気に入ってていまだに使ってたんだが
なぜか内蔵液晶が表示されなくなってしまった
時々瞬間的に表示されるんだがすぐに真っ暗になってしまう
外部モニターなら正常に表示されるんだが何が起こったんだ？
>>354 外部モニターでの表示確認までしておいて、何故『何が起こったんだ？』なんてリアクションなんだよw
>>355
いやだから「なぜ内蔵液晶は表示されなくなったんだ？」と言うことなんだが
表示切替では
内蔵のみ：表示されないか一瞬
外部のみ：正常表示
両方 ：外部モニターは正常表示されるが液晶は(ry
と言う状況だ >>344 ターガスのリュックサックが安かったので買ったけどバイクの箱に擦れて穴空いた．
カメラバッグに比べると布地は弱いな．値段も大分違うけど．
T470sのWWANに刺すSIMは標準SIMでいいのかな？
>>354 一瞬点灯して消えるのなら
バックライトのインバーターが氏にかかってるか、
冷陰極管へのケーブルが切れかかってるか
どちらかじゃまいか
想像だけど、外部モニターを外すと
内蔵のみ：正常表示
>>356 そこまでわかってれば、液晶が死んたか配線に問題が起きたか、一瞬つくこともあるなら配線の接触の問題じゃない？
>>359 ああバックライトまわりは大丈夫だと思ってたがそっちの可能性もあるのか
>>360 いや当初は単独で使っていたが画面が真っ暗で何が何だかわからなかったんだ
その後ふと思いついて外部モニターを繋いだら表示されたと言う状況
元々XPがはいっていたがLinuxお遊び用にLubuntuを入れてみた
ただUbuntuはインストーラが動かないしやはりここらで処分が順当なのだろうか
個人的にはPentium Mは好きなCPUだし2GHzだから普段使いには十分なんだが
>>361 液晶自体は生きてそうだがバックライトが怪しいのかな
どうせ処分するなら思い切ってばらしてみるのも良いかも
（もっとも今のままハードオフにもってけばコーヒー代くらいにはなりそうだが）
>>323の者でまだ迷ってるんだけどX1買う層とT470買う層って異なるようは気がしてきたな
MPBからの買い替え組はX1でLet's noteからの買い替え組はT470みたいなイメージ
私はhpからです
>>364 むしろ逆じゃない？
軽量重視のレッツはX1,パワー重視のMPBはT470sかと
今日店で触ってきたけど筐体の質感はcarbonいいね人気出るのもわかるわ
でも拡張性で相変わらずTシリーズ選ぶ漏れ
x230だが、いい加減重い。270にしたら500gは変わるか？
でも500。と考えるとペットボトル1本か、大したこと無いだろうか。体感は結構違うもんかね
ファミリー販売って安いのですか?
IBM 社員で、それほど親しくない友人がいるのですが、お得ならちょっと相談してみようかと。
>>369 X1Carbon 5tに行った方が幸せになれると思う
>>370 昔レノボダイレクトで購入したらその後特別割引のメールがせっせと送られてくるようになったなあ
一般割引より５～１０％は安いぞ（もちろん場合によってはそれ以上）
到着が待ち遠しい
こんなにワクワクしたのはX220以来だわ
はやくこいこい
自分なら親しくない友人にたかだか10%安いだけでお願いできない。
>>375 親しくない人なのに友人って言ってるのは
つまりそういうこと
というか、もうレノボになって何年も経つのに、まだファミリー販売なんてあるのか？
>>369 ファン音がX230の2倍以上になってて
そっちの方がおったまげると思う
>>370 T470s 直販で一般と比較して ￥1,000 くらいしか違わない。
今のTって存在意義がわからないけど、なんなの？
USで続いてるT5XXならEとPを埋める役割も分かるんだけど、TとXだとなぁ。
スマートカードとRJ-45LANコネクタ、SDカードスロットこそ存在理由
むしろこの3つがあるから企業向け導入ができる
確かに、買うときは何も調べなかったけど、最近のノートPCってRJ45がついてないんだよな
>>381 SDカードとRJ-45はEでもついてて、スマートカードの需要がある企業がどの程度あるのか分からないけど、一般的な社員証ってスマートカードなの？
あと、SDカードとかビジネスじゃ不要じゃない？セキュリティ的にUSBキルしたりするのに。
>>380 なぜT？
むしろXシリーズの方がほぼ消滅しかかってるのに…(´・ω・｀)
>>383 他社とのミーティングで資料がSDカードで配布されるなんてことが稀にあったりする
>>384 いつの時代に生きてるんですか？
>>385 それは僕も経験あるけど、Tは14インチだからオフィスの据え置きで考えたら、セキュリティ上データ書き出しの口が多いと余計コストかかるよね、という。
>>386 すまんの。昔のXシリーズの栄光が未だに忘れられんのよ…(´・ω・｀)
今Windows 10で注文するとRS2が入ってくるですか?
実際X200系列は存在意義が今はないでしょ。
X1cかTの二択になってる。
俺もT460sに移行してしまったが、まともなX系の復活を待ってる。
X270とか7200Uで100℃超えレビューあるしな
設計が杜撰すぎ
T460Sのトラックポイントなんだか使いにくいなぁと思ってたけど、高さが足りないんだな。
トラックポイントキャップも一種類しか出ていないみたいで、困ったなぁ。
やっぱプロセス小さくなりすぎて廃熱が追い付いて無いのかな。
230でも結構ファン回るんだけど、それ以上か。
省エネ、解像度UP、軽量化、良いことばかりじゃないね
軽くするのはいいけど、無理くり薄くするのは弊害多くて良くない
キーボード部分にはある程度高さがないと使いにくいし
全体の剛性も厚さがないと維持できない
ノートPCが封筒に入って喜ぶのは使いもしないマーケの連中だけ
X1カーボンって今1.1kgなのかX1タブレットより軽いのかよ
それでもって2ヒートパイプ採用でTシリーズと同じ2倍の冷却力に進化って
そりゃ評価上がるわな
>>391 だから何でそこでT>Xなのか分からん。14inchはX1Cと被るし。
X200系は今でも外資営業職の標準支給品だぞ。
T570をラインナップしない限り日本でのTはオワコン。ちなみにUSではLラインもまだある。
XシリーズにはX1とかTのパチモンではなくXの本領であるX2xxとかX1xxにもっと力を入れて欲しいのだが……
しかしX1Carbon5を手荷物とX270より取り回しがいいという事実に目覚めさせられる
それでいて14インチなんだからなんもいうことない
X1Carbon5の場合、薄さというのがダイレクトに取り回しに影響してることが凄くわかるで
X1cのほうが半周りくらい大きいけど薄さでりかばりーしてX270より持ち歩きしやすい
>>402 有線LANがない。
よってクソ！
はい論破
>>403 それは一理あるんだけど、存在意義がRJ45内蔵だけってのも・・。
T570があれば社内据え置き機は、EじゃなくてT検討してたよ。
>>404 P51sで十分！やすくなったしね。
はい論破
>>405 Tの存在意義を問うスレでP登場で迂闊にもワロタ
>>401 そういう事じゃないのよ
14インチある事が「なにもいうことない」ではなく「最大の欠点」になる人もいるって話
自分の満足と他人の満足は全然別物で当然なんだから「俺はこれで満足だ」で止めておいた方がいい
>>399 X2xxと同等に軽い。
メモリが16G以上積める。
冷却が大きなぶん良好。
X1cより安い。
ってのは開発系職種の俺的にはかなり嬉しいんだ。
ロープロフィルなトラックポイントは最悪だけどな。
>>407 それなんだがな
X1Carbon5の上にX270を置いてみると驚愕する結果になるで
フットプリントはほとんど変わらないなら画面サイズは大きい方がいい
無理して通常ベゼル12.5インチで我慢する理由がない
狭いベゼルで12.5インチなんてのも、あって良いよね。
さらにコンパクトに出来ると思うけど、排熱やキーボードの問題が生じるかな？それらをクリアして、一般的なインターフェースも確保できたら素晴らしいよね。T460s使いですが、追加or変更を悩むかもです。
Macではないんだから、インターフェースを削る・絞る方向性はやめて欲しいものです。SDカードや有線LAN、VGAなんかは、やっぱりついてる方が私は便利です。
あ、でもLTEは羨ましい、、
>>410 それはXシリーズに求めることだろう
Tシリーズ的には14インチ液晶でできるだけ小さく（でも光学ドライブ内蔵）あたりだろうな
そういえば最近のTシリーズはチェックしてなかったからLANポートがないと言うのは驚きだが無線LANもないのだろうか？
まあUSB-LANでなんとかなる話ではあるが
むしろすべてUSBにしてしまうことでドッキングポート代わりにできるからその方向なのか？
サイズダウンして操作性を犠牲にするくらいならタブレットを使えばいいと思うよ
RJ-45コネクタの無いPCはWi-fi環境の整ってない現場じゃ使えないから選択肢から外れる
>>409 だから最近のXはダメだって言ってるんじゃんよ……(´・ω・｀)
FHD選べるようになってからEでいいじゃん、てなったけど、USB-CがEに載ればいよいよT検討しないわ。
モビリティ
X1＝X200>>T>>>E
コスト
E>>X200=T>>>X1
バランスがいいといえばいいんだけどねー。
T450とT550とs付きが出てた時はみなさんどちら買ってたの？
ワンスピンドルになった時点でTは終わったんだよ
今のはデカイX
まあ、SSDにしたらゼロだけど
>>417 同じくX好きとしては
デカくなった時点でXは終わったんだよ
今のは薄いT
とも言えちゃうのよね(´・ω・｀)
>>418 かつてのTは今のPだ。
T23=T42p=T430s=P51s
てかL遅れてるだけで出るのか。あれは特徴VGAとExpressカードでUSB-Cがないからレガシー的な需要だよな。
T570出せよマジで。
あぁ、そういや俺はTから光学ドライブが無くなったのもX風で気に入ってるんだよな。
故障リスクが低いし、絶対使わないものが載って重いってのは嫌だしな。
人の好みはいろいろだな。
そういう奴はXシリーズを使えよと言いたいところだがそれこそ人それぞれだからな
確かに俺も光学ドライブは滅多に使わんがそれでもあるとありがたいし
複数の本体でデータを共用したいが外部HDDは使い勝手が悪いしクラウドは信用できんしSDは信頼性が微妙だし
ふだんはスロットにセカンドディスクを突っ込んで入れ替えようかとか結構本気で考えてるから光学ドライブは欲しい
光学ドライブはちっとも必要じゃないけど、ウルトラベイは欲しい。
そんな人も割といると思う
いまどきSDカードの信頼性が微妙ってのもどうかな？
デジカメの一眼レフを使ってるカメラマンに怒られるよ
>>425 半年もしないで書き込みできなくなったよ。
調べたら、書き換え可能回数上限があるらしく・・・
代わりに買ったのは耐久性第一を考えて少しお高いのにした。
壊れることもあるんだなーと思って使わないと。
>>425 それは詭弁ぽいよ
カメラにSSDやHDD載らないじゃん
>>425 少なくともプロは同じメディアを年単位で使いまわしたりはしないんじゃないか？
それに報道プロとかは内部メディアに書き込むんじゃなくWiFiで直接本社に送ってるとか
>>427 まあ最悪中身を読み出せれば問題ないがむしろそのあたりが怖い…
ただ書き込み上限に関しては見た目の数字はかなり少ないが実際はそう困ることもないようだ
あれはあくまで「同じセルに対して」のものだし実際はメディア全体をまんべんなく使うだろうしな
とりあえずReadyBoostに使ってるメディアも半年持ってるし
>>410 そういうモデルとしてHP EliteBook FOLIO G1とか無印MacBookとかあるけど
一回りコンパクトになった割には大して軽くなってない問題があるんだな
それみてると現行Carbon5thでいいきがするとおもたりする
>>403 ドングル経由で有線LANつくで
>>432 ドングル経由でも本体からLANが出てることのほうが重要
仕事で使うならそれが使えるかどうかの分水嶺、あれならドングルだけ別途買って
出先におきっぱでもいいしな
ドングルが我慢ならない人にとってT470sはたいへんかちがあるってのは
このスレでも散々言われてきたわけだしな
ただ単に、自分にとってはX1の方があってるってだけの話を、Tなんて存在価値が無いみたいに
わざわざTスレに出張ってまで言うってのは初めから喧嘩が目的か、ちょっとアレな人でしょ
それぞれが自分に合う方を選べばいいだけの話なのに
>>437 そんな人、いる？
Tの変化を受け入れたくない人は散見されるけど。俺もTには4コアが欲しい派...
X1Cが気に入ったらそれ買えば済む話なのに比較検討を始めたりするからな
未練たらたらでここ読んでるお前だオマエ
>>437 だよねー
その自覚のない人ばかり出てくるけど
人間は保守的な生き物だからなあ仕方ない
少し前まで工学着脱できなきゃヤダヤダって人が残ってたくらいだし
>>437 お前みたいなのがいるから荒れるんだよ
恥を知れ
せやかてしかし
X1Carbon5とT470でどこまで差異があるか？っておはなしになるしなあ
RJ-45とSDカードスロットは重要だとは思うが
同じ14インチ同士比較して、Tの再定義してるだけだと思うけどな。
けど4コアとか高性能GPU載せないとアイデンティティがかなり希薄で怪しいところはあると思う
そこはMacBookProを見習うべきかと
1TBのSSD一見割高だけど、512GBより上位のSSD使ってるのか?
(SamsungのPM961だっけ?)
>>413 thinkは外付けのコネクタが最初から同包されてるから問題ないでしょ
MLCのSM961か960Proのってないと値段相応とは言えない
色々カスタム弄るとクーポンの割引率下がるから、直販モデルそのまま買った方が良いのかな?
RAM 20GBも必要ないけどWQHD液晶選びたいから最上位の高性能プレミアムパッケージ選ぶか・・
フルHD液晶は色域狭いみたいだし
>>449 俺の周りでSSD飛ばしまくってる奴がいるのとReadyBoostが思ったより使えるのでSSD自体使ってない
そんなに飛ばんだろう
電源に問題があるのでは？
SSDはピーク時はHDDより電力くうよ
>>457 半年ごとくらいで３回連続飛ばしてたな
Let's Noteだと思ったが
> SSDはピーク時はHDDより電力くうよ
そういう弱点もあるのか
10台くらい使ったけど飛んだことなんて一度もないわ
>>416 選ぶのは15インチ．
sはTとしては邪道だと思って見てた．s欲しいならXにすればいいのにと．
飛ぶ飛ばない以前に、製品として○○を使ってるのか？の問いに、俺は使ってないよって……
>>462 ヒンジ部分に隙間がないぞ
閉じないじゃないか
Ryzen Mobile乗っけてパネルが有機ELでお値段据え置きだと歓喜なんだけどな
>>462 15インチでテンキー無しでスクエア液晶なら買う
T470s届いた！
WQHDにしなくて良かった、FHDでも充分広すぎるわ
>>463 今風の開いたとき下に潜り込むタイプのでしょ
真上から見れば隙間は見えない
よく見りゃ段差があるように明暗付いてる
普通に横から見たのもあったw
![ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine4.png)
t470sは先代とくらべて冷却パイプの数が
少なくなってるけど、冷却性能は大丈夫かな
計測した温度も軒並み上がっているようだし
>>471 同じヒートパイプで、温度も変わらんと思う。レビューとかみると。
>>470 クリックボタンのスーパー突起復活してんのかｗ
あれがあるとクリックボタン操作とスクロール操作を
指の傾きだけで切り替えられる神インターフェースだからなぁ
>>472 むしろ赤ポッチしか使わなくなって久しい
T470sの赤ポッチはちょっと低いね
キー移動の時に引っかかりを無くすためだろうか
アイソレーションキーボードも初だけどペニャペニャしてて高級感がない
サクサクだからご機嫌だけども
T470sのFHD非タッチ液晶ってそんなに色域狭いの.....?
WQHD選べば問題ないよね？
>>471 先代は外部グラ載せた場合のみ２本だったね
確かによく冷えた
T470sのフルHDは68% sRGB、53% AdobeRGB
T470sのWQHDは94.88% sRGB
X1carbonのフルHDは94% sRGB、69% AdobeRGB
パネルは調達先も何社かあるみたいだから一概に同じとは限らんけど
X1Carbon 4thまでのFHD液晶は悪いものはなかったからなあ
T470sとそこでランクを分けられてる感じ
T470SとThinkPad X1 Carbon てどっちがいいんでしょう？
いや、だから比べる対象ではない
T470Sが欲しいなら買えばいい
>>462 しっかしコレ、せっかく理想のThinkPadを造るんだから、25周年モデルだけで終わらせず、
次機種*80シリーズ以降にも継承するか、レトロモデルとして新シリーズ作って欲しい。
おそらく専用の金型とか治具とかも造るんだろうから、それを一回こっきりで捨てるなんてもったいない。
>>481 今T460sのグラボ付き使ってるけど少し重い作業すると、すぐに温度あがるぞ？
>>462 T460S買ったばかりの俺、動揺を隠せない。
14型の1920×1080ってネットとかの文字小さすぎませんか？
実は今T520（1600×900）をまだ使用しているんですが、もう壊れそうなので新型を買おうかと。
>>491 あくまでマニアにとって理想のであって、売れ行きとして理想とは一致しないから辛い
7段キーボードだって一般客に嫌がられて6段に減らすことになったんだし(´・ω・｀)
今はSurfaceのおかげで3：2 13.5インチ液晶というすばらしいものもあるからなあ
>>494 サイトによるしブラウザの設定イジればよくね？
FHDで150%にしてる老眼でも見易いとだけ
t420からt470に買い替えたんだけど、トラックパッドでのクリック音が「ボコボコ」と結構大きいんだけど、最近のはこんなもんなの？
>>499 5000ドルにはならないとか
30万くらいかな？
>>499 7列キーボードでアイソレーションじゃないのか？
買わない理由がないな
いや、5000USDは超えないと言ってるということは、それに近い金額にはなるだろうね。50万くらいは覚悟しとかないといけないのかな。
まあ、最近のだって値引率がそんなに高くない出たての時期にスペック盛り盛りで買えば40万近くにはなっただろうから、予想できないことではないか。
KarbyLakeなT470sにWin7インストールできたよ。
USB3.0のドライバ問題はWin7インストーラに追加すれば大丈夫だった。
NVMeな人はUSB3.0ドライバ追加の際に一緒に入れるか、パーティション選択時にドライバを読み込めばいい感じ。
一つ一つドライバを当てるところまではやってないけど、使いたければ使えそう？な感じがしたよ。
というチラシ裏、スレチならすまぬ。
>>505 いや凄く魅力的な情報なんでサンクスなんだけどなかなかハードル高そうな
選択に制限あるが最初から7入りのやつT470にも出たしそちらの方が無難かね？
>>508 最初が選べるなら圧倒的にそちらのほうが間違いなく良いと思われまする。
自分で導入するのは7のライセンスが余ってたり、いろんな理由で7にしなければならない人向けの可能性みたいなもんかなあと。
ちなみにWin10Homeの載ったうちの子はSLIC2.1でOEMにはならなかった。
>>502 $4980くらいじゃないの。ドル円110くらいで55万円くらいか。
PS/55に引っかけていい感じかもしれんぞ。
>>509 たびたび詳しくありがとう
求めてた情報なんで助かりました
T470とX1carbonに最初から7（10からのダウングレード）のが出たから自分はそちらにしてみる
Skylakeだけどね
>>507 下半分が特に音が大きい。静かなとこだと使えそうにないから、クリック操作はtrackpointボタン使わないといけない感じ。イマイチだなぁ…。
25周年モデルが楽しみすぎる
どうせなら外部GPUか最低でもiris-plus対応のチップセットだとなおうれしい
>>505 とても有用な情報だな。サンクス。
問題はMSが最新のwindows updateをさせないように対策してることなんだよなぁ。
回避のパッチもあるみたいだけど、毎回updateさせないようにしてくるみたいだし。
是非WIN7でどこまでwindows update可能だったか教えてくだされ。
>>499 これ良さそうだけど30～40万円ぐらいだろ
15万円前後のT470sとはターゲットにしてる客層が違う
25万くらいになるんでないかと自分は予想する
現行X1Carbon5とかT470sとかのマザボ＋Surface Laptopの13.5インチ液晶流用で
筐体とキーだけスクラッチするって感じになるのでは
5000ドルはしないくらいって価格まで90年代のレトロにしなくてもとは思うけど
特別版を作るってのはそういうことなんだよなぁ……
ぶっちゃけ必要なのは筐体とキーユニットだけだからそこまで高いことにはならないと思う
キーボーはＴx20の奴を再生産すりゃよかろうｗ
つか、再生産してちょうだい おながいしまつ
手に入りにくいから
今回ので反響よかったら、今後7列キーボードがオプションに追加されるんですよね？
>>518 ＞ぶっちゃけ必要なのは筐体とキーユニットだけだからそこまで高いことにはならないと思う
筐体とキーユニットが専用で大量生産しないから
そこが1番高くつくのでは？
まあでも50万円は出せないなあ
液晶も16:10とか、こだわってくれるといいな。
この際、3:2もあり。
用途によるだろうが結構使い勝手にひびく
プログラミングを生業としてるとやはり縦方向の解像度は欲しい
昔の1280x1024なんてのは案外良かった
まあ横方向もある程度はあっても邪魔にはならんが
Tシリーズ的には1440x900とか1680x1050とかが使い勝手が良いかも
これ以上になると逆に文字が小さくなって見づらい
（「サイズをでかくしろ」は文字数が少なくなるので却下）
今のやつはやたら横ばかり長くて使いづらい
縦横比というよりは縦が重要だね。1080と1200でも全然違う。もちろんタスクバーは下には置いてないよ。
コードエディタはもちろん縦が必要だけど、ドキュメントの見通しにも俺は縦は重要だな。
家ではサブモニタ使えるけど、出先では無理だから...
プログラミングを生業としてるけど
エディタ、仕様書、技術資料、デバッグに使うツールとかを
並べて表示したいから横が重要
縦もあっても邪魔にならないけど
横に広いなら問題ないんだよ
縦が狭いから問題なわけで…
プログラマのみなさんって、オフィスでは外部モニター何枚使ってます?
>>527 大抵の文字情報は上下方向に長いから、プログラマに限らず大量の文字情報を扱う人は縦があったほうが助かる
普通にWebを見るだけですら縦があるとスクロールが減って見るのが楽よ
複数の物なら横に並べておけるけどね
そういえば外部モニター2枚までしかつかないのは改善するのかな？
3画面じゃプログラムにはちょっと狭い
3面も並べるなら解像度の高くて大きなモニター使えば良いのでは?
結構プログラマさん多いのね・・遊び用途で買う自分が恥ずかしい
声がでかいだけのニッチだよ
ニーズが高いからワイドが主流になったんだし
ニーズというより、
メーカー側の問題はコスト的にテレビの画面比率に合わせただけ
ユーザー側の問題は頭が悪いやつが見かけに騙されて、横が広がったと勘違いしただけ
最近は2560x1440とか3840x2160なんてのが普通に手に入るからな
かつてIBMが出した3840x2160のモニターが秋葉原で超格安ジャンクで出てた時は思わず買いそうになったがｗ
消費電力150Wと言うのを見てやめた
ちなみに今はドスパラ独占販売の19.5' FHDモニターを使ってる
通常の奴より一回り小さいので邪魔にならないのが良い
>>540 レノボが液晶が手に入らなくなったのを理由にモデル生産終了なんてアナウンスをしてたことがあったな
DELLの1600*1200のを2枚置いてるけど割と悪くない
ただ古いからHDMIがない
>>542 その解像度なら大昔のIO DATAの15'の奴を今でも手元に置いている
老眼には辛いｗが置き場所に困らないのはありがたい
>>542 俺も2001FP使ってた、1600×1200はなかなか秀逸ですよね。
ニッチといえば、1:1なんてモニタもあったよな、たしか
もともとは医療用とかなんとかだったような薄い記憶
>>545 1:1もあるよね。EIZOの1920×1920、めちゃくちゃ欲しいけど高くて買えない。。2560×1440で我慢してる。
>>524 今一番高いのはマザボだから筐体とキーだけならそこまでは高くならないのではと
液晶もいまは3:2ってのもあるしね
>>548 高くなるから今のラインナップにないんですよね
>>548 逆にマザボなんか既存品の流用でよいわけで、開発コストはゼロみたいなものだろう。
キーボード起こすなら金型から全部作る必要あるし、一回作ってポイだからそうとうコストがかかる。
老眼プログラマーの多いこと…ｗ
こういう奴らは往々にして、口ばっか達者でカネの払いは良くない。
>>550 それも内部システム的にアイソレーションの流用だとそこまで行くかって話に
場合によったらシリーズ化ってのもあり得るだろうしな
>>551 どこに老眼書き込みがあるのかわからないのは俺が老眼だからなのかな(笑)
まあオレは老眼だけどTもXもカーボンも買ったよ
メインはTになった
>>552 理想のThinkPadで5000ドル近くするのに、なんでアイソの流用？
キーボードの構造自体はアイソと非アイソでとくにかわらんｙ
桟がある分アイソのほうが剛性あるってレノボの中の人が言ってた
依然X61からT型に乗り換えるとき、
量販店にいたLenovo社員に話を聞いたら、
3：2はコスト的に生産されることはないと言っていた
今回のはわからないけどｗ
>>555 流用だったらそんな値段になるか=そんな値段なんだから流用じゃなくてきちんと作り込んでくるんじゃね？
って言ってるのでは
14.5インチ横４Kとかだといいけど
そこまでやっちゃうと内蔵GPUの消費電力が
一時期マグネシウム合金はやったけど今チタンがブームになりつつあるらしい
ノートパソコンにも採用される時代くるんかね
チタンは一時期PowerBookで使われたけどいろいろ不具合があってアルミ無垢になった件
レノボはカーボン＋マグネシウムでいくんでね
しかし今はMSが3:2作っちゃったからなあ
相乗りするのが一番賢い、あれならプレミアムを14.5インチにして、廉価版を13.5インチとか
>>514 今は既に10Proにしてしまったので、いつか7にしたら報告いたしまする。
よく見たらT470sでWin7プリインストール仕様はSkylakeなのね、勉強になりますた。
もしKabyLakeなT470sでWin7に挑戦する人向けリスト
・Win7isoを仕込んだUSBメモリなどのインストーラ
・上記インストーラにintelUSB3.0ドライバを仕込む純正ツール
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/25476/Windows-7-USB-3-0-Creator-Utility ・素敵なサムシング（Come on!)SSDのドライバ
64bit Samsung NVMe drivers v2.2.0.1703 WHQL for Win7 x64.rar
USBとSSDが認識できたら後はがんばってくれ！
IPS非IPSで買い換えはあり得ると予想してたが、解像度がのほうがクソ重要だったわ。
買い換えの決定打になりうるね。
最近のシンクパッドでもxやtならマグネシウム採用してる？やはりロールケージの安心感は外せないわ。
重さとコスト高がネックだが。
いまTシリーズが１０万円以下でかえるモデルがあるんだね
安くなってる？
>>569 参考になります。
＞・素敵なサムシング（Come on!)SSDのドライバ
64bit Samsung NVMe drivers v2.2.0.1703 WHQL for Win7 x64.rar
すみません。このドライバはどこにあるのでしょうか？是非お願いします。
>>571 あちこち削って10万以下を実現してるから理想の環境には遠いよ
>>574 そっかあ
あれ？きのう１０万以下の構成あったはずだけど
いまみたら最低で１２万になってる。。
>>575 週末と平日だとクーポンの値引き率が変わるよ。
平日でも深夜は安くなることもあるからチェックしてみたら？
>>577 そんなに２万円の幅で値段かわったりするんだ、知らなかったよー
いまT510使ってるんだけど（そのまえはT61）
そろそろ買い換えようかなーと思って見だした。
30パー、36パー、40パーの間でコロコロ変わる印象ある＞割引率
>>578 今見てきた。最安値の構成で今だと30％オフで約11万だね。
40％なら10万切るからそれみたんじゃないかな。
この前の週末は40％オフだったよ。それでヨドバシで注文してきた。
>>578 レノボの直販はカスタムのベースを何にするかでも同じスペックでも値段違ったりするし
最近は知らないけど昔はオプションを指定する順番で値段変わったりもしたからなぁ…w
>>582 ヨドバシやビックカメラの店内で店員相手に相談できるよ。
展示機があれば比べることもできる。
ただ、カウンターの端末からサイト経由で注文するから値引き率は一緒。
ヨドバシのポイント使いたかったからヨドバシでたのんだよ。
>>583 直販にはポイント付かないし使えなくなかったか？
t470s買おうと思ったけどレトロthinkpadの話が出てきたせいで躊躇してるわ
早く情報出してくれや
あれ、そういえば"Lenovo Premium Clubってなくなってしまったん？
消去法でT470sを嫌々買ってる奴がほとんどだから
レトロ出たら全員そっち行くだろ常考
>>591 あれー＞＜
「新サイトのログイン用「Lenovo ID」はメールアドレスとなります
・旧システムでご利用いただいていた「ログインID」が「メールアドレス以外」の場合は先に、左記「パスワードを忘れた場合」より、旧システムのマイアカウントでご登録いただいている「メールアドレス」をご入力をいただきパスワードリセットをお願いいたします。」
と出るので
メールアドレスを記入すると
「パスワードのリセット方法を記載した E メールをお送りいたしました。ご利用されているメールボックスをご確認の上、手続きをお願いいたします。」
とでるのですが
そのメールが届かずリセットができません。どうすればいいでしょう。
もちろん迷惑メールフォルダにもなにもきてないです。
>>588 あれ勝手に5000ドルって噂が立ったから言っただけで実際どうなの
5000ドルもしませんよ（笑）なのか、本当に5000弱ですよって意味なのか
「今回は特別にこだわっても良いが、製品価格として5000ドルがリミットだ。それ以上のこだわりはダメだ」
という営業・経営側からの開発・生産側への釘刺し
2000ドルでも売れ残りそうな…
10年前なら売れたと思うが
金型から起こしたりして、新機種と思えるような内容ならそこそこ売れるんじゃない？
今までの限定モデルみたいに外装やら塗装だのシリアル番号だのというレベルでは2000-3000USDですら怪しいと思うけど。
>>592 自己レス
９時になった途端、大量に「パスワードを忘れた場合」というメールが着弾したｗ
とりあえず、Tの一番安いの無事に注文しました。これで十分。
FXやメール、文章作成に使う程度だから
T92ってCPUメモリSSDとかを
自由な組み合わせで選べるといいな
99℃超えのクソ品質乱発の今の大和設計ポリシーでCPU選べてもなぁ
T61のキーボーと筐体そのままで、
べとべとにならないラバー塗装して
今風のCPUで目盛りソケット２個と、M.2ソケットいっこ載せたシスボで
LEDバックライトのIPS液晶にして
それで十分とおもふ
あ、それとUSB3.0をひとつおながい
>べとべとにならないラバー塗装して
50万程度では無理だと思う。
HDDも光学もいらないからT61ベースでなくてええわ
むしろキーボードだけ流用で
16:10で確定っぽく書いてるところもあれば、そうでないところもあるけど
とりあえず本当に16:10なら買ってしまいそう。
復刻や記念モデルであれば光学ドライブは必須だよなと思う
そういう機会じゃないと今後一生付かないので
今のようなスタイリッシュなモデルで端子を厳選してやるならそれは普通のラインナップで2018年モデルとして作れやって話になる
T530あたりまでの、mSATA＋HDD＋光学ドライブ（HDDに置換）
みたいなドライブ積みまくれるモデルはもう出ないかな。
ウルトラベイの取り扱いももう無いし。
俺ももう2.5インチSSDの外付けに慣れたから、ウルトラベイの復活はそこまでいらないかも
HDDやバッテリーにつけかえられるドッキングキットでもいいね
T470sて出てるんだ。去年秋に460買った口だけど後悔はない。
T470sの代わりはいくらでもあるけどT460sの代わりはそうそう無いからな
>>613 あのショボい外部GPUそんなに良かったか?
USB-C付いて、HD620積んだT470sの方がいいわ
T430sの筐体で中身をKaby + Pascalでリフレッシュしてくれれば買っちゃうな。
古いTを使ってる人ってなんで買い換えないの？
やっぱキーボード？７段じゃなくてもパンタじゃなくても割りと快適だよ新型
T420sやT430sなら今でも割と快適だったような
信じられないだろうけどT430の方が静音なんだよな
巨大冷却フィン使っててファン回転数が少ないからフィンを通る時の風切り音が断然小さい
T450s以降は狭くなったフィン間に2倍の風量通すもんだからアイドルでもサーサーうっさいうっさい
T460s使ってるが、高負荷時は確かにうるさいな。でもT440pの爆音に比べれば半分くらいかな。
>>617 15インチが欲しいからT570を待ってる．
E570は出て，L570がもうすぐってことだから，T570も出るんやろと．
>>616 わかる。T530だけど、解像度上げてCPUとかを最新にしてくれたら無敵
>>621 T570日本で出るの？
日本は15型高級機はP50を買えということかと思っていたが
T560スルーされたしね
T570出るのなら欲しかったけど、出ないと諦めてx1 carbonに転んでしまったよ
>>623 何でT470じゃなくてX1carbonにしたの？
>>624 14型なら性能、使用感、T470sとx1 carbon、大差ないと思って
だったらどうせなら持ち歩くこともあるかなと
ま、ちょっと欲が出たということで
LANコネクタだけは欲しかったが
>>625 ちょうどどちらか悩んでたもんで
ありがとう
P51sも良いと思うけどね
X1cとT470sの方が値引き大きいからなあ
Pシリーズも良いんだけど14インチになるとなぜかヨガになってしまうのがなぁ
普通のP41sもしくはT470pがあれば良いのに
>>630 そこまではOK
センターに寄せるのは？
T570待ってて他のもの勝っちゃった人は、P51sだとやっぱ値段が高すぎなの？
>>634 なるほど！その手があったか！
ってテンキーはみ出すやないかい～っ
10キーない方が喜んで買う層も居ることをわかってほしい。
>>635 バタフライキーボードも知らない世代か。
ニューヨーク近代博物館に展示されているのに。
アカエイs30も忘れるな！
>>637 セルフバタフライですか...恐れ入りました。
>>636 俺もテンキーレス派。Dell XPS15も検討したけど、グレアは無理だしキーストローク無さすぎて無理。ということで14インチ派になりましたよ。
8~9月中にT470sを買おうと思うんだけどいつ頃が一番割引ある??
お盆明け、または、9月第3週
一番安いのは、12月の第2週と3月末
そんなに待たなくてもナイトセールでその位の値引率あるよ
どうせなら10月まで待って、25周年記念モデルを見極めてからにするとかw
>>638 ノングレア
キーストロークあり
テンキーなし
この三点満たすのがThinkPadかレッツノートしかないからなあ
MBPもhpもDELLもキーストローク無しになっちゃったし
T520メインときどき持ち運び、T500据え置きサブな俺もそろそろ買い増すかな
>>636 Lenovoの人にネット経由で聞いたら，テンキーレスも７段も無いと言ってたな．
他の会社のPCと同じにならないから企業の採用部門に選んでもらえないって．
>>637 701持ってたけどキータッチは悪いPCだと思うわ．
それにキーボードを動かすヒンジのカムが壊れてくる．
s30も端っこの方はキーピッチ変だし．
>>648 「他社と同じ配列」とか言いながら、あの変態配列のX1Cを出したLenovoさんですけどね
言ってることの一貫性が・・・
テンキーレスも選べれば良いと思うけど、こういうときアイソレーションキーボードは厳しいよね
持ち運ぶ可能性あるノートにテンキーいらないんだよなー
コンパクトなデスクトップとして使うならあってもいいのかもしれんけど
企業の採用部門に…なんて話はTやらEやらの話で、Xはあんまり関係ないだろうしね
(Xを大量に仕入れるような職場は初めからThinkPad指名みたいな所だろうし)
ましてや、X1は本来、通常シリーズから外れた特別モデルみたいなもんだったし
ThinkPadはTrackPointがある分、他のノート以上にキーボードセンターがモニターセンターからズレるのが気になるんだよなぁ
別にテンキー付きモデルがデフォルトで構わないから、テンキー無しパーツも選択できるようになってればなぁ
(昔はそうなってなかったっけ？)
俺企業の採用部門だけど
企業が選ぶ基準なんて実機のスペックとかどうでもよくて
値段と保証しか見てないよ
まあ7列じゃなくなってLenovoにする理由が減ったから
俺が不採用にしたけど
企業向けだとNECのlavieのどれかがThinkPadベースになってるな
>>651 企業だと社員証と同一化したスマートカードさして認証したいから
X1CarbonよりもT470sになるのはわかる
実際中古なんかでもT420s/T430sが少なくてT420/T430がおおいのって
スマートカード絡みだろうし
３DCADやってる人だとテンキーがないと死んでしまうって聞いた
オプションのテンキーがロングセラーになってるのはなんだかんだでそういうことなんだとおもうが
なんだかんだでテンキー付きになってから長いし好評なんでしょ。
>>654 X1シリーズはそもそもこだわりの機種だから
多くの企業はそんなこだわり必要として無い
てか、そこで言ってるのはX1vsT470sなんて話じゃないから
事務職などテンキーの需要はあるんだろ
HP100LXなんかあのサイズでテンキー付きだったんだぜ
TrackPoint付テンキーマウスがあればいい！
>>657 スマートカード認証はこだわりだとおもう、別の意味で
企業でのNFC認証ソリューションっていくつあるのか知らんが
>>661 こだわりって単語がまずかったかな
X1は特殊モデルで十把一絡げで売り込むタイプの機種じゃないって事
>>660 「TrackPoint付テンキー」はいいけど、さらにそれが「マウス」って、TrackPointの意味なくね？w
>>662 でも自分が知ってる限り外資系とか国内でもX1Carbon4や5を選定してるところは結構あるみたいだが
T460s/470sを営業は推してるみたいだけど
>>664 うん。X1はダメだとか、X1は企業では使われないって言ってる訳でも無いのよ
DELLでもhpでもLenovoでもどこでもいいやって程度の企業に売り込む時には
TやEが前面に出るんじゃないの？って話
要はそれらの他社PCと直接競合する立場に置かれてるのは、って事
その時にLenovoだけキーボードが特殊だと採用者に嫌がられるから他社に合わせて6段にした。ってのが元の話
(タッチパッドを積むようになったのも同じ流れだろうし)
X1を選ぶ様な所は有る程度詳しい担当がいる所で、半ば指名買いに近い所があるから
それほどシビアに競合他社の仕様に合わせる必要がなかったんじゃないの？てこと
まあそのあたりの競合がの
ある意味X1Carbonは他社とコンペしない言い値売りできる商品ってことなんだろう
今から思えばなんでX1CarbonとT470sという似たような機種が2つあるかってわかった気がする
企業コンペで安売りしていい機種がT470sなんだな
>>667 プロユースだと個人でもT470選ぶけどな
ここのお前らだってそうだろ？
まあ二台買えたらいちばんいいんだけど…
T470とMBP2012の二台持ちなんだがMBPの代替にはX1考えてる
あの調子ならね
X1は実験的なポジションで毎年設計思想が違うし
実際はどうコケてもいいようなその年だけ叩き売れればいいブランド品なんだろうね
>>668,669
俺もそう思う。
X1はMBPとポジショニングが近い、昔のVAIOみたいな感じ
趣味用とか仕事がセールスとかマーケならX1選ぶけど、エンジニアだったらTの方がいいな、と
>>670 エンジニアにMBPが多い点はどう説明したらいいんや？
>>671 それ偽物エンジニア。意識高いだけのクソコードジェネレーターだから。
>>667 >>669 その両方だと思うよ。
Tはスタンダードモデルで標準的な構成
PCに対して特別なこだわりの無い企業には標準的で変化がなさそうな方が安心して採用できる
X1は逆に実験的なモデル。色々新しいことを試す場で、そういう要素に魅力を感じる人向け
X470みたいな標準的なナンバリングから外れてるのも、そういう立ち位置の現れ
同じXを冠していてもX270とかはごく普通の作りだしね
自分でPCを選べる立場の人はなんでも好きなの使えばいいんじゃね？
今のTって薄いな、かつてのsモデルなみかも。
可搬デスクトップな感じがTとかWと思ってたけど。
あれだけ薄いとファンの音はどうなんだろう。
>>675 470sを買って少ししか使ってないけど以前使ってたX220より静かだよ
T470sってモーター音はしないんだけど狭間隔フィンを通る風切り音が絶対に回避出来ない
口の前に2本指を当ててどれだけ静かに息を吹きかけてもサーッっていう音が回避できないのと同じ原理
>>672 本気でそう思ってる？
もしそうだとしたら、一度、声に出して読んでみ？
>>655 たしかに、テンキー無しで設計なんて考えるだけで吐血しそうだな
そんな私はBluetoothテンキー
開発者にMBPが多いのって、日本以外で入手性が高いPCで筺体やキーボードや液晶がまともなのは
MacBookProだからって話だったと思う
ThinkPadはMacよりいいところあると思うがまあ入手性がね…
>>682 MBPのキーボードがまとも？
いや、別にそう思うこと自体は否定しないけどなんでこのスレにいるの
そもそもMBPってなんだろ？
レノボにそんなラインナップないのに
>>683 そのほかよりはまとも、っていう意味じゃまいか
たまに他所の今風ノートいじると、おもちゃくさいキータッチには愕然とするわｗ
>>686 PgUpとPgDownをどうするんだと…
そういや昔のTってミドルエンドグラボ載ってたよな
MX150くらいは来るか？
↑ハイエンド
・ミドルハイ
←ミドルエンド
・ミドルロー
↓ローエンド
そういや昔、アキバの店頭のＰＯＰに「ミドルエンド～コーナー」とでかでかと書いてた店があったなｗ
わりと前につぶれたけど
まあ、そこは「ベアボーンコーナー」の「べ」の字の上に別のＰＯＰが貼り付けてあって、ってとこだたーし
スレチだな
Ｔ410からのカキコだから許して
>>692-699 しね！
お前らの局部にウィルスが感染する呪いをかけた！
地獄の排尿を味わえ！！
Windows 10 のレベルについて質問したものです。
結局 6/24 注文で RS2 (15063.138=2017/4月版) が入っていました。
>>462 どうせ限定モデルにするなら
タッチパッドは要らないだろう
PC初心者です。
thinkpadが格好いいと思って、購入を検討しているのですが、PCに詳しい人にlenovoだけは止めとけと言われました。
調べてみると同じような意見がたくさんありました。
なぜlenovoは嫌われているのですか？
プロセッサが100℃近くになってるのに
静音を優先して一向に冷やそうとしない異常な設計思想だからだけど？（業界ワースト１位レベル）
分かり切ったこと聞くなよ…
X270
![ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Lenovo/ThinkPad_X270-20HMS00T00/stresstest.jpg)
T470p
![ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://www.notebookcheck.net/fileadmin/_processed_/7/5/csm_stresstest_furmark_and_prime_7409d215f1.png)
以前は省電力マネージャーでCPUファンを高速にして冷却する機能があったよな
TPFanControlって今時のモデルは非対応なのかな。
>>707 t460sはストレステストで75度以下か
優秀だな
ちなみにT470sなら冷えてると思ってる奴多いけど
![ThinkPad Tシリーズ Part83 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://www.notebookcheck.net/fileadmin/_processed_/8/7/csm_2017_03_07_14_21_38__5e155ba18f.png)
現実は最大負荷を掛けると
2コア同時に3.9GHz動作保証のあるi7 7600Uを
i3 7100Uとほぼ同じレベルの2.5GHzまで下げてるだけ
折角最上位i7を載せてもこれでは意味ある？
という哲学的な問いを投げかけるｓモデルシリーズ
ラップトップに最大負荷かけて常用する人ってあまりいないのでは。
>>713 ノートPC用の冷却台？みたいなの使ったら大丈夫かな??
ゲームを最高レベルのグラフィックでがしがしやりたいが諸般の事情でデスクトップではなくノートを使いたい層は一定数いる
だからローエンドでいいからGeforce1030載せてほしい....
960M相当の実力あるとか聞いかけど...
それって「あまりいない」程度の数だろ。
大体デスクトップおけないんだったら、
ゲームなんかしてないで働けという。
そういう人達向けにゲーミングノートという製品ジャンルが存在します
そちらをどうぞ
重くて分厚くてださいゲーミングノートはいらんw
そこら辺のA4 Uプロセッサ搭載ノートとかモバイルノート＋αの性能が欲しいからローエンドdGPUの搭載を望んでる。
ThinkPadのTシリーズなら尚更。
X270が90℃超えるのはエンコ中とかゲーム中の温度と思ってるだろうが
アイドル時にHDDデフラグとOS更新のバックグラウンド処理が同時に重なっただけで
何もしてないのに85℃超えるからな
しかもファン回転数5500超えの爆音
706です。
聞いてみると、
トラックポイントがカッコ悪い
ソフトがほとんど入っていない(？)
サポートが悪い
中華企業だから
だそうです。
クロームブックが良いと言っていました
クロームブックを勧める友人って人間的に終わりすぎだろｗ
トラックポイントは好き嫌いあるが好きな者には選択肢はLenovo
以外にはほとんどない。
ソフトが入っていないのはむしろ良いところ。よけいなアプリてんこ盛り
の日本メーカーよりマシ。
サポートはどれも似たようなもん。まだ詳細なマニュアルとドライバー
類公開してるだけマシ。
中華企業は事実だけど今時部品や組立で中国を使ってないPCなんかない。
クロームブック？ウィンドウズのアプリも使えずOSのサポート期限が
たった3～6年しかない代物を勧めるねえｗ
何を信じてもいいしそれでthinkpadをあきらめるのも勝手だけど
自分で判断しないなら不幸にしかならんな。
現在ThinkPadは「日本国内生産」を売りにしてたような…
>>727 それは米沢産って書いてあるやつだけじゃないの?
ソフト入ってないの、いいですね。
昔は Think 何とかのアイコンがデスクトップに並んでいて、ログインスクリーンとか壁紙もカスタマイズされてた気がするのですが、最近買った T470s は少なくとも見た目は素の Windows に近かったです。
Thinkpadのいいところは、マニュアル等が開示されてて拡張性が高いこと
もう一つは、スキルの高いユーザーが多いから、情報が豊富なこと
駄目な点は、電話対応のサポートが最悪
そして、情報が盗まれる可能性があること
以上
>>716 Unityがんがん使ったエロゲーとか重いよ
>>730 気持ち悪い改行する奴ってみんな陰謀論好きなのな
そりゃ、アメリカ製のCPUにアメリカ製のチップセットでしょう？
NSAが裏口開けてないわけがない。
中国製のシメジに韓国製のゴムプレイヤーで完璧ですね。
なんでT470よりX1Cの方が人気あるというか騒がれてるのか理解できない俺がいる
２ちゃんてエンジニア多いと思ったんだけどなあ
ただのガジェット好きとか物書きの人とかMBPからの移籍組の人がそれだけ多いのかな
それなら理解できるが
もちろんX1Cは良い物だけどね
>>737が馬鹿すぎる
馬鹿だから理解できないのだから黙ってれば良いだけなのにｗ
>>737 薄くて軽くて狭幅ベゼルで12インチクラスの取り回しの良さ（フットプリントがほぼX2x0と同じ）
それでなおかつドングル経由でRJ45 LANが普通につながる（直付けにこだわらない薄型モバイル優先ならこっちがいい）
メモリも最初のコンフィグから増やすことはまずない
って当たりでX1Carbonのほうがモバイル面で優位性が高くなってる
ってよりもほぼ完全にX2x0の後継的な立ち位置になってきてる
排熱はT470の方が当然いいだろうなあ。
CarbonのレビューではCPU/GPU共に負荷のかかるベンチでは最低クロック相当のスコアなんだが、
設定次第なんだろうか。
そりゃ、まがりなりにもXを冠してる以上、モバイルでTに負けちゃダメでしょ
その為に代わりに犠牲にしたものもある
大事なのはそのどっちを取るか選べる事であって、どっちが優れてるーなんて話には意味が無い
何を基準に選ぶかによってそんなの変わるんだから、各自が各自の基準で自由に選べばいいだけ
だから、他人が自分と違う物を選んだ事をいちいち不思議がる必要も理解する必要も無いよ
売らなきゃならん立場なら別だろうけど
>>737 別に騒がれては無いけど、
X1cは液晶は良いけど、RAMはDDR3だったり一長一短
軽いのがほしけりゃX1c買えば良いし、豊富な接続インターフェースがほしけりゃT470s選べば良い
あとスマートカードやRJ-45、SDカードなどビジネス向けで搭載してほしいソリューションは
T470sが優先されてるものがある
T470sとXc1のどちらを購入するかで悩んでいます
ともにおすすめキャンペーンパッケージをカスタマイズでi5-7200U/8GB/256GB Pcleのようにすると\20,000の差になるのですが、
その価値はXc1にあるのでしょうか
（T470sが117,000 Xc1が136,000）
ディスプレイはFHDにしようかと考えていますが、どうも調べたところT470sの場合はWQHDにするべきという記事もちらほらありました
用途はOfficeソフトが主になりますが、すでに所持している方の使用感含めアドバイスいただけませんでしょうか
よろしくお願いします
オフィス使うだけならWQHDは要らない
むしろFHDの方が適してる
カーボンのメリットは重量とスタイルくらい
自分はレフ機で撮った写真をすぐ取り込んで加工、印刷までできるからT470sを選んだ
メモリ直付けもちょっと受け付けないしね
俺もオフィスにWQHDでは使えないと思う。時々プログラマーだけど、WQHDは24インチが俺には限界。
俺はもうオジサンだし、見た目は選定要素にならないけど、大学生ならX1買うかな。
>>743 Tは重厚長大でXはモバイルって思ってたけど、今のTは本当に薄いね。T520,T530を持ってるから余計に。
それにしてもE520/530が1年ごとにどこか壊れて部品交換してるのに比べてTは壊れる気配がない。
壊れたら新しいのに換えてくれることなってるんで…どっちもSSD・HDDいっぱい積めるしT520はキーが使いやすいし。
>>746 去年までのXc1とT470sなら比較して購入したが、今年のXc1とT470sはもはや全く別物。
比べようとすら思わない。
T470sのFHDは液晶としては安物
x1cのFHDの方が良品
WQHDはほぼ同等
実際WQHDにカスタマイズしたときの値段差はTの方が大きい
オフィス用途でも、表計算とかが主なら
少々読みにくくても見える範囲が広ければ広いほどいい場合もあるからねぇ
字が細かすぎて読めねーぞ、となるならＦＨＤだろうけど
FHDはちょっと縦が足らねーぞと思うおっさんＴ61p使いですた
縦が足りないのはノートPCじゃ仕方なくね？
自分はそんなにセル全体を見ることは稀だから気にならない
細かくて見れないと言うよりセル横のツマミを正確にドラッグできなくなる方が痛い
レスありがとうございます
FHDがXc1と比べると…というのもT470sとXc1のどちらにするか判断を悩ませる一因になっているんですよね
実機を見て判断できればいいんですが、田舎住まいなもので置いている店舗がなくて
>>750 別物ということを詳しく教えていただけませんでしょうか
私のイメージではXc1はT470sを少し小型化+軽量化し、機能含め余分なものを（必要そうなものも）省いてスマートにしたという感じです
長く使うならWQHDでいいと思うよ。今はHiDPI対応だいぶ良くなってるし今後もどんどん良くなってくるだろ。
>>752 縦が足りないのは俺も同意だけど、WQHDにして拡大率上げたら結局縦は少ないよ。
100%で使うのは視力うんぬんじゃなくて無理と思う。俺は2.0だけど無理。マウス操作も無理。
縦が足りないからスクロール回数も増え、そうなると独立したPgUpやPgDnキーが欲しくなり、
Thinkpadに行き着くw
T470sにピボットできる外部モニターでえぇんでないかな
lenovoからUSB接続の液晶ディスプレイなかったっけ？
X1Carbon 5thにあって、T470sにあるもの
薄さ軽さ、X2x0と同じフットプリントで14インチ1.16㎏でモバイルしやすい
省電力LPDDR3メモリと、最適化された省電力
FHD液晶画質
T470sにあって、X1Carbon 5thにないもの
DDR4メモリ交換可能
RJ45 直刺LANアダプタ（X1Carbon 5thでもドングルでつけられる）
SDカードスロット（X1Carbon 5hはMicro SD・頻繁な抜き差し不可）
スマートカードスロット（X1CarbonではNFCオプション）
より大容量化された冷却性能
ってところか
でもこうしてみるとSDカードやLAN直刺し使う頻度次第ではX1Carbonのほうがいいとなる
バリバリWindows依存のコード書く人間かそうじゃないかで評価はわかれるもんだ
>>760 なるほど
LANはいいとしてもSDカード直接使えないのはちょっと面倒だな
それにうちは別に持ち歩いたりはしないし無理に軽くする必要は無いから、T470sの方が良いってことか
>>761 つまりWin32の人とかC＃の人はT470がおすすめという感じでしょうかね？
2017モデルでカーボンとT470s迷ってるのなら、T470sの方をお勧めとは、よほどのことが出来ないなぁ。
とくにFHDは。
まあ徹底的に価格にこだわりたいとかなら別だけど。
でも好きな方買えばいいよ。出来れば現物見て。
なんどもいわれてるけどT470sは大量導入する企業向けというわけだが
RJ45LANやスマートカードがあるのって企業のためのようなもんだし
逆にそこがそこまで要らないならX1Carbonのほうが数段いい
なんでTシリーズのスレでCarbonを勧めてんの？
そんなにTシリーズを買ってほしくないの？
>>766 Tのスレ以外で他機種を勧めても意味ないだろ
頭使えよ
>>767 何だか良く分からない。
Tのスレだと他機種を薦めることに意味があるってことなの？
ちなみに俺はTが好きだという前提があるなら他機種を薦めることを容認する派だよ。
例えば「Tの○○という特徴が好きな人なら、他メーカーの××という機種も気にいると思うよ！」みたいな。
嫌単にT470sでなければならないのかというのは自問したほうがいいんでは
って話
それがないならX1Carbon 5のほうがまんぞくできるっていってるだけだよ
それに同門だから対立する理由もないしな
>>770 T470sでなければならないのかというのは自問って意味わからんな
X1Cの方が高価格帯モデルなんだから、X1Cである必要があるのかと自問するならともかく
自分なりの価値判断で T を選んで満足している人もいるなかで、俺の基準では選ぶ理由がない、みたいな主張をする意味はあるのかってことでしょ。程度問題だとは思うけど。
X1c に魅力を感じない人が X1c スレで不要論を展開するのと同じ。
タスクマネージャを見ても特にCPU負荷がかかっているわけでもなく、室温が高いわけでもなく、
本体もヒンヤリしているのにT460sのファンが全力で回り続けているのだが、これは仕様？
Tの話を聞きたくてTスレに来てるのに、なんでX1勧められるんだろう。
書き込みボタン押す前に少しは頭使えばいいのに。
俺はなんでかT20くらいからずっとTメインだけど
比較していいものがあればどんなスレだろうがそっち薦めるのは健全な姿だと思うよ
ただ、いいのかどうかの判断は各自にお任せってことだし俺もわからんが
すみません一連の流れの発端は私の発言です
この発言をしたためにT470sとXc1の比較レスがあります
俺の基準では選ぶ必要がないという発言もT470sと比較をしての話であって、
少なくとも私には参考になるものでした
どうも他のT470sを愛する方々にご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした
うーんそうか？
仕事的にRJ-45ポートやSDカード、スマートカードついてないと困る職業の人なんて結構いるから
それに対する論議することは間違ってないと思うが
あとT470ｓは企業大量導入に最適化されてる機種だから
そういうめんでX1cとの差で安くなるのは明確なメリットだと思うが
>>778 >あとT470ｓは企業大量導入に最適化されてる機種だから
これもどうかと思うがなあ。
企業ユースを全く考えない製品なんかないだろ。
>>777 X230つかってんだけど、次をTにしようかXにしようか、迷ってたし、助かったよ。ありがとさん。
>>779 程度問題と言うことだろ
そもそもThinkPadはレガシーデバイスをかなり後の方まで残してくれてたし
シリアルポートが標準で使えたのはありがたかった
（USBシリアルはもちろん増設シリアルでもまずい場合があった）
T470がスタンダードで、X1Cは高価なモバイル特化って立ち位置なんだから、
T470にする理由をいちいち探すよりも
X1Cにする理由がある人がX1Cを選べばいいだけの話では
Tを選んだ人に、なぜXを選ばないのか？！って詰め寄っても
え？別に(自分には)Xのスペックは必要ないから……になるのは当然だし
それに対してXが不要とは何事か！Xにはこんな利点が云々とか言っても意味がない
あくまでその人にとってはの話なんだし
去年までなら比較も出来たし、実際に両方買ったし、TはTでずっと確保はしているけど
今年のモデルからはもう別物と割り切れるし比較対象ではないと思うなぁ。
あとは自分で触って価格等も考慮して好きなの買ってもらうのが一番いいと思う。
すごく当たり前のことのはずなんだけど、『比較した結果、別物だと思った』んだよね？
後続で比較してるやつに対して『それらは比較対象ではない』って言うのはいかがなものか
>>773 そんなことはない。むしろ、時々ファン止まってる
>>773 省電力とか電源設定だかの指定がおかしくなってるんじゃないかな？
詳細設定的な所にファンの設定もあったと思う
>>782 けど想像以上に「なんとなく」でX1CarbonでなくT470sを選ぶ人が多くてもったいないって気はする
なんとなくメモリスロットやSDカードスロットやRJ45直付けほしいでも
結局使わないならより良いソリューションとしてX1Carbonがあるわけだから
それだけ拮抗してるってことは認めるけどね
>>783 今年のXaCarbon 5thは今迄からさらに踏み込んで
X2x0系統後継的空気が強くなってるからなあ
事実X220、230、240あたりからX1Carbon 5thへの乗り換えがかなり多いのは肌で感じる
ただ難しいのはそれと同時にT470sともかぶってる件で
>>787 他人の選択にいちいち勿体無いとか自分の価値観を勝手に押し付けて頭悩ませる必要は全く無いよ
自分はX1Cを素晴らしい機種だと思った。だから自分はそれを選んだ。
それだけで十分でしょ
他人がそれを選ばなかったからといって何も勿体無くは無いし、自分の判断にケチが付くわけでもない
やっぱりそっちを選んだ方が良かったな、もったいないことをした。って言えるのはその選択した本人だけ
他人が外からとやかく言うような事じゃないよ
>>788 X220から迷わずT470sに移行したよ
色々と省いたりスタイル重視のカーボンが気に入らないからね
>>779 もちろんそうなんだけど、スマートカードの有無とRJ-45直付けは
ビジネス用途においてはっきり強い要望がある内容だと思うよ
X1Carbon 5thでもドングル経由でLAN端子出せるのもそれが理由だしね
X1cはどこまで行ってもX300の系譜なんで
元々のXらしい、多少キーボードの横幅を無理したフットプリントのPCを出してほしい。
今のやたら横幅に余裕のあるXとか求められてないでしょ。
質問です。T470sのtypecポートにegpUつなげますか？
>>792 実際X1Carbon 5thもつとX2x0とは何だったんだろうって気にはなるよ
まあMacBookやElite Folio G1、ファーウェイのMateBookみたいなThinkPad12インチがほしいってのは分かるが
12インチの取り回して画面サイズ14インチってのは大きすぎる
ここでX2x0つかってたひとの7割くらいがX1cにいって残りの3割はさらなる小型化をという
いまですらThinkPad 535サイズのキーのThinkPad欲しいって公言してはばからない人はいるし
CADでインテルドライバだと1日に1～2回はマウスまで完全フリーズ事故あるからな
ドライバが２系統あるに越したことはない
ほほう。CADは縁がないから知らなかった。業種によってはそれは致命傷だね。
なんとなく CADって、unix 機使ってでかいディスプレイ何個か並べてタブレットで
操作するようなイメージだったけど、そんなことないのね。
赤乳首で操作するのですか。
さすがにそれは情報古すぎ
64bit CPU時代のPCは昔のWS以上の性能だし
そもそも今は昔のイメージのWSは商品自体存在しないだろ
UNIX自体IBMもHPもlinuxを使ってるご時世だし
>>800 NVのGPUが載ってるのにIntel HDより遅いじゃんと思ってたら
ゲーム用じゃなくて業務用と言われたことがある。
T4x0に載ってたのは実際ゲーム用じゃ無かったし
別にゲームも動くけどね
>>808 NVS-5200Mが載ってたのはT430(実際には5400M)で、CPUで言えば第3世代Core iシリーズで内蔵グラはHD4000とかの世代
iris HD6100が載ってるのは第5世代Core iシリーズでT450の世代
そりゃあそれだけ世代が違う物を無理矢理比べたら勝って当然
しかもT450に載ってたのはi7-5600Uとかだから、内蔵GPUはHD5500で、同独立GPUはNVIDIA GeForce 940M
参考までに
T430 NVS-5400M vs HD 4000
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-NVS-5400M-vs-Intel-HD-4000-Mobile-125-GHz/m7907vsm7653 T450 GeForce 940M vs HD 5500
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-940M-vs-Intel-HD-5500-Mobile-095-GHz/m28796vsm16570 チップセットの変遷とかC2Dから先の知識がないんだけど現行のT470sに乗ってるのは速いの？
グラボなんて興味なくなって久しい
>>482 なんで こんな画質の差がでるんだ
カーボンにするべきか
T460sのリビルド品を通販で購入したが
なかなか良いねこれ。
A4ノートのくせに、凄く軽いし、起動がむちゃ早い。
Win10＋Linuxのデュアルブート環境も問題なく出来た。
モバイル通信ははLTE対応USBドングルで対応(Linux側は未確認)
自宅のデスクトップは今まで使ってたBluetooth Thinkpadキーボードを流用し、これでどこでもトラックポイントで作業できる。
うちもマウスは使わなくなって久しいな
現役のマウスは1台もないや
家だとトラックボールかな
流石に赤乳首でなんでもかんでもはやらない
Thinkpad単体運用は何も繋げない。
赤乳首で十分、と言いたいが、俺のT460Sの赤乳首は勃起が足りないのかイマイチ操作しづらい。
T460 からトラックポイントキャップが短くなっちゃったよね。
クラシックドームも無くなったみたいだし。
>>819 T460sに古き良き乳首って付きますか？
ちょっと陥没気味なのが改善できると嬉しいな。
>>820 挿すところのサイズというか形状が違うから無理
それに、画面閉じられなくなる希ガス
緊急事態用にUSBマウスを一匹飼っておいたほうがいいぞｗ
イザとなったらUSBのトラックポイント付きキーボード繋ぐから大丈夫w
>>821 カラーキャリブレーション積んだPシリーズはどうよ？
>>813 T4x0はX1Carbonと比べると企業向け大量導入用
だから画質より入手性が優先されてるからそうなってる
って何度もここで言ってるんだけど分からない人が多い…
個人向けの企画モノなら関係ないじゃんとも思うのだがそうもいかんか。
入手性もそうだけど、そもそも画質はあまり要求されない一般ビジネス利用を想定してるから
オーバースペックにして無駄なコストをかけない為じゃないのかね
その上で画質が必要な方には高画質モデル(WQHD)もありますよ、と
文字ではなく画像中心の利用なら解像度はたかいほうが良いだろうし
そもそもノートPCで高画質を求めるのがイマイチわからない
そんなに高画質が欲しいならデスクトップにすれば遥かにコスト下がるし
持ち歩いて陽光の下で作業するのに高画質なんて意味ないよね
>>830 ノートで画質が上がるとやれることが増える
例えば印刷物やWEBサイトのカンプを専用モニターで確認せず自分のPCで見れるとか
>>830 そりゃ今まで安いPCしか使った事無い人なら気にならないだろうけどさ・・
このクラスのPCでsRGB60%台の液晶はちょっと悲しい・・安い液晶は目が疲れる
そもそも青空の下でPC使う機会なんてないだろw
このクラスって、Tなんて安いじゃん
20万出すならそりゃ高画質だろうしこの液晶だと文句もでるだろうけど
ちょっとまって、みんなノートPCをどこで使ってるの？
カフェも行かないし公園でPC広げてコード書いたりしない？
>>834 公園でコード書いてるときにさ、周りに同じようにコード書いてそうなやつ見たことあんの？
俺は公園歩いてるときにノートパソコン広げてるやつなんか見たことないけどなぁ
喫茶店、電車でならいくらでも見るけどね
ThinkPad使ってるのがコード書いてる人ばかりとは限らんのやで
うちみたいにホームページ開発でPhotoshopやイラレ動かしてたりとかな
>>830 まーたこの手の自分の世界が全ての輩が現れたか
PCの使い方なんて人によって千差万別なのよ
>>827 このスレの住人のほとんどは、企業でラップトップを選定する担当者ではなく、会社から T を
あてがわれて使っている社員でもななく、所有者か購入検討中の個人だろうから、あなたの意見に
同意しないだけでしょ。
>>832 解像度とか明るさとかを画質って言っちゃう人もいるけど、
印刷物出版物の色の話も画質とは別だろ
>>833 FHDとQWHDで目の疲れって変わる？
お盆明け？に割引率高くなるとか聞いて、、、
i7 7500U
DDR4 12GB
256GB NVMe SSD
WQHD液晶
の構成で買おうと思うんだけどどうですか？
学割って例えば通常44%オフの上から更に割引きしてくれる感じですか？
>>834 オフィスにも自宅にも居場所無いんだな・・
>>840 どうだろね
ぎら粒でないとか解像度や色表示域含めて画質だとおもうが
普通にコードうってても毎日目にする液晶ならいい方がいいに決まってる
CADがメインだから、線の表現がスムースなWQHDの方が断然優位。
視認性向上の為、256色分けするから、色域が広いのは何気に吉。
（色域が狭いと色分けしても同色に見える事が多々ある。）
通常はスケーリング150%設定なので・・・
Office系だと濁音、半濁音が明瞭になるの点は吉。
しかし英数字の場合はWQHDのメリットは全く感じない。
総じてひ弱に見えるフォントの不自然さが気になるし、目が疲れる。
スケール125%なら違和感ないが、これまた目が疲れる。
画像系の場合、広い色域は何かと綺麗に見えるので吉。
但し、色域は広いが何処か嘘くさく見えなくもない。
一般的な使用であれば色域の広いFHDがベストなのだが、
Tに用意されていないのは、恐らくコストの問題と思われる。
企業導入の場合FHDがメインとなるが、
値引き幅が大きいTの場合、コストの高い液晶は乗せられない。
X1CはTよりは高め設定で、数も出ないからコストの高い液晶を乗せても問題ない。
という事で、>827の言ってる事は間違ってはいない。
普通に使うならX1CよりTの方が何かと使い勝手が良い。
色域を気にするならQHDを買っとけ。そうじゃなければFHDで十分。
>>847 CADがメインなら据え置き使うだろ。
ナニが悲しゅうて背中丸めてノートPCでやらなきゃならんのよ。
>>847 ふーん、CADって14インチでもやるもんなんだ
Pシリーズは株取引向けモデルとか、医療系とか、建築設計CAD向けとか色んな用途を想定してるみたいだけど
Tシリーズ、X1cユーザーはプログラマばっかりなんか?
そりゃ昔の人はビルの建築をXGAでCAD引いてたからなぁ
甘えんなって感じ？
ビジネスだからって他の用途より威張っていいって理由にはならんはずだ
レッツという腐った反面教師から学ばねば
ビジネス用だから威張ってるんじゃ無くて、逆にThinkPadなんて所詮ビジネス用だからその程度の性能しかないって言ってるのでは…？
X1とかPとか見てると、ビジネス用途から少し前に進んでる気はするがね
まあMacBookProのあの惨状が変革の契機になってるのはあると思うが
>>855 定規と計算尺で東京タワー設計したからなw
高画質な液晶をオプションでいいから用意して欲しいや。
見えればいいって人は安いのを選べばいいし、色域がまともなのが欲しければ高いのを選べばいいように。
T460s,i7,gpuのモデルを使っています
creators updateを適応してから、CPUの周波数が変わらなくなりました。
前は、使っていない時は0.8ghz位まで下がっていたのですが、今は2.6ghz位で固定されています。
なんとなくバッテリーが無駄になっている気がして気持ちが悪いです。
負荷に応じてCPUの周波数を変えさせる方法はないでしょうか？
>>864 省電力の設定で上限下限が設定できたはず
>>864 何かのプロセスがアホみたいにCPUつかんで離してない可能性
Edgeのタブプレビューとかはどうなんよ、あれ作るために一度タブ起動させてるから
アレをレジストリでOFFにすると快適になる
このスレ初めて来たけど14インチノートでCADやってる（やらされている）人けっこういるんだね
数万円の外付けモニタ買えば作業効率倍増すると思うよ
久々に40%引きになってるね
T470sだと今のところ40%オフがMaxなのかな
ちょっとカスタマイズしただけで値引率が激減したり、
同じ構成でも選択した順番によって値段が変わったりするけどバグってるの?
カスタマイズしないでそのまま買うのが一番得なの?
割引率ってカスタマイズで変わるの?
細かい計算してないけど、ちょっと前 T470s 検討してたときは一定だったような。
差額0円と表示されてもいても実際に変更すると差額の発生するのもがあるからそれじゃね？
>>867 脳内ビジネスユーザだから。
>>870 実は別の部分も一緒に変わってるんだよ。
CPU変えたらオンボードメモリの量が変わるとか。
T470s買おうと思うんだけど、
i5 7200U、7300U、i7 7500UのどれかのCPUにしようと思うんだけどこの中だったら価格に対する性能ってどれがよい？
見積もったら7200Uと7500Uで17000円の差があった。
安いのでいいよ
10%しか性能違わないのに1万から3万に値上げとかぼったくりもいいとこ
高性能も必要な人間にはそれだけの価値はあるけど、少なくとも自分で何が必要か分からない人は安いやつで十分
今時は、ローエンドだって相当な性能を持ってるから
金があるなら一番高いの買っておけばいいよ
その方が長く使えるからトータルで安く上がる
X270だと7200Uでも95℃超えてるから
よっぽど温度管理極めた達人でもないなら7500U以上は止めた方がいいな
もっとi7-7700HQクラスのCPU積んだ機種出してほしい
P51かLegionY720でも買ってみるかな・・
有識者の方教えて下さい。450sを愛用してます。
m2.SSDを増設してるのですが、最近PC起動時にm2.SSDを認識しなくなりました。
BIOSレベルで読み込みしないようです。
複数のm2.SSDで試しましたが、いずれも同様の状況です。
もちろん、BIOSおよびm2.SSDのファームは最新にしております。
原因と対策についてお分かりの方はおられますか？
あー、ちなみにレノボに送り返しても「再現しませんでした」ってそのまま送り返されてくる確率99％です。
Linux のLive CDとか作成して、それでブートして
SSDが認識するかどうかチェックしてみるのは？？
>>882 認識しなくなった発端は？
BIOSアップデートとかした？
>>883 Lenovoは保証切れなので。。。
>>884 そうですよねorz
>>885 BIOS読み込み時点で認識してない(m2.errorうんぬんと表示されBIOS停止)のでたぶん無理っぽいです。
>>886 BIOSは常に最新にしてます。
不具合のトリガーとして思い当たるのは、レノボの一年保証期間が満了した途端にこの不具合が起きた気がします。。。
>>887 そのSSDを外して、他のPCにUSB経由で接続してみて認識するかですね。
>>881 ほんとにね
っていうか日本だけ高性能モデルがハブられてるの
何とかならんのか
プロの修理屋でもロジアナなんか使わねーよ
挿して認識するかしないか
はいマザー交換ですね
それだけ
>>887 コネクタの接触不良の可能性があるのでM.2 SSDを何回か抜き差ししてみる
（手元にあれば）キムワイプとかに無水アルコール少しつけて端子を拭く
>>882 450sじゃないけど、mSATAを増設したマシンで、廃熱のためにSSDと裏蓋を放熱用のシリコンパッドで貼ったせいで、コネクタ不良にしちゃったことならある。
普段使いはぜんぜん問題なかったんだけど、ある時、片手で掴んで持ち上げたら、シリコンパッドのところに圧がかかってシステムボードのコネクタの部分が断裂したみたい。指をかけた位置が悪かったんだろうね。別のSSDに変えようが起動しなくて、逆に抜いたら起動したことがあったよ。
WWAN用やキャッシュ用のミニスロットにに高容量SSD入れて熱でダメになることもある。
>>882 SSD次第
ちなみにいえばNVMeは960Pro/EVO、SM961/PM961、950Pro/EVO、SM951/PM951
以外はお勧めできない
SSDの場合LPM非対応とか対応テストを完全にできてないモデルがあって
その不具合に当たるといきなりSSD行方不明になったまま起動不能とかある
過去にC300やm4でこのふぐあいがでた
出来ればトラブルが出たSSDの型番を書き込んでくれたら検討できるかもしれない
>>896 他のスレでも同じもの羅列して勧めてたたけど、またお前かよ。
T450sだからm2でも2242の話だろ。
何で意味のないSSDを羅列してお勧めしてるんだ？
>>897 Transcend SSD 128GB M.2 2242 SATA III 6Gb/s TS128GMTS400
Transcend SSD 256GB M.2 2242 SATA III 6Gb/s TS256GMTS400
です。
と、トランセンド…
組み立て屋SSDじゃないかよ
たぶんLPM不具合による行方不明問題が出てる
はい解散
>>898 2242ならSanDISKくらいしかまともなものないんでね
要するにメーカーが試験して採用されてないのはアウト
待ちに待った米沢なんだけどSSD1T無いのか……
別で買って換装すべきか
X62に続く、51nb有志によるマザボ開発プロジェクト
KabyLake4コアになるってのがなかなか熱い
T60の安い筐体を今から確保する価値はあるかもね
米沢来たのにdGPUオプション無しか....
もう期待するだけ損？
米沢に41%オフか。今までで一番良いけど
納期が1～2ヶ月だし少し悩む
>>909 P51sあたりならdGPU付いてるけど
あれじゃHD620とあんまり変わらない・・
IntelHD620とモバイル版IntelHD530ってどっちのほーが性能上なんだろ
>>908 有志でマザボから作っちゃってるのか、すごいな
まるでマイコン時代みたいだ
>>910 納期がすごいよね。SSDカスタマイズしたら、９月になって迷ってる。
もう10年以上Thinkpad使ってきたけど、ヨドバシで別のを買うか・・・
>>914 でもT470sやX1c以外にあんまり良いの無いからなあ・・
XPSやSurfaceやMacBookProはそんなに魅力を感じないし
>>916 キーボードだけで言えば断トツでThinkPadになりますよね^^;
MBP(2016)とか....
ThinkPadよりチャタリング起こさないキーボードが結構あって
逆にThinkPaｄの遅れ具合に驚く
>>915 こういうのって、何気に遅いし、SD まで買うと結構な値段になるし…
内部では USB 接続で OS が起動してからのマウントで起動ドライブにならないし…
それぞれの SD が別ドライブだし使い勝手悪すぎ…
速攻で使用は諦めたです。
結局のところ普通に SSD 入れた方がメリットが多いと思う…
>>918 そうなんだ。最近ではどこがいい感じなの?
>>919 あれのメリットはUSBしか配線されてないminiPCIスロット(おかしな表現だけど)を
ストレージに利用できるってとこでしょう
個人的にはトラックポイントのお陰でTPから離れられないから、他がどうとかほとんど関係ないなぁ
>>918 私も知りたいー。
MBP、XPS、T470s、X1carbon…
どれも一長一短という感じで、悩むのに疲れてきちゃった。
キーの取りこぼしが起こらないのはダントツでMSIのスチールキーボード搭載機やろなぁ
やろなぁじゃなくて実際に使ってから評価してくれ
あと取りこぼしとチャタリングは別でしょ
carbonはイーサネットの口がない、こっちは液晶がしょぼい。どちらかといえば、メモリやSSDをグレードアップできるこちらだけど、液晶のせいで購入に踏み切れない
Carbonのピーチスキン、排気口の位置、タッチパネル有りに出来ないという3点でT470sにした自分は異端?
イーサネットはドングル経由で何も困らんと思うがなあ
>>929 そういえば今のThinkpadのピーチスキンってウレタンが加水分解しないのかな？
昔のモデルは経年でボロボロになるのが耐えられなかった
VaioS13とか富士通の薄いやつみたいなイーサネット飛び出す系店頭で触ったけどめちゃくちゃ使いにくいな
Tにしといてよかった
wqhdにした場合、文字200%なら単に解像度が落ちたハート扱いになるんかな？ それとも、ソフト対応になるんかな
>>930 ドングルが必要っていう超困る点を無視するならね
>>930 トラックポイントなんか外付けマウスで何も困らんと思うがなあ
それで十分って人はそうすればいいだけの話。選択肢が広がっていい事じゃないか
それじゃ困るからそれを条件に絞り込まざるを得ないって人がいる事を、いちいち不思議がったり訝しんだりする必要は無いよ
>>939 遅いな。。。
構成詳しく教えてください
i7 7500、SSD512、16GB、FHD
8月下旬か、と思ってポチポチしてたらこの日になったわ
オフィス入れて17万
Officeサブスクリプションをどうするかいつも悩む。
俺の使い方ではどうもsoloの方が安くなるっぽいんよねぇ。
1TBだけ少し高いしSamsungの3000MB/sの超高速SSD使ってるのかな?
512GBは少し安いけどPM961なのかな?
自分のお金でOffice入れたこと無い．
仕事で使うなら会社の金で入れるから．
>>936 ドングルでRJ-45出ても困らないか、RJ-45ポートが本体にないと困るかが
X1CarbonとT470sとを分ける分水嶺になってるかんじ
T470sの512GBは
PM961 MZVLW512HMJP
他は買ってないので知らん
>>949 おめ
T470sでUSBに余裕あるなと思ったらT460sと比較して一つ増えて4ポート体制になってたのか
X1cみたいに充電でUSBが一つ潰れないのも良いよね
macbook proから乗り換えようかと真剣に考えてます
トラックパッドがいい感じdなら買っちゃいたいっすわ
まあでもWindowsのパッドのなかではものすごくチューニングが進んだパッドだといわれてるね
＜ThinkPad/Lenovoのパッド
>>953 乗り換えようと思ってるおもってる動機はなんなのさ
>>957 元々拡張性が乏しいMacbook proだったが新型になって拡張性はほぼ０になった
そのくせにバカ高く重い
不具合頻発
もう疲れたよ
今回のMBPなー、ESCがメカキーでなくて、なおかつキーストロークが地獄とか
ユーザーの子と全く考えてない機種になり下がったしなあ
なんとかならんもんかなあ、勝手のパコパコパッドX1cよりひどい
まあでもMBP難民がThinkPadに流れてきてるというのは事実だしなあ
T470s到着待ちの人ー？
注文日/到着予定日/軽く構成教えて。
>>941だが、注文ステータス見たら8/15になってた
Wigigって今の時代必須ですか？
ネットのサイトでカスタマイズしてる最中なんですが、Wigigをつけると1万5000円するそうです。迷う・・・
>970
人によると思うが、全く不要。使ったこと無い。
T470Sかったが､キーボード､ストローク短くて､ペコペコで､がっかり｡
今までは､T430S｡
Lenovo 純正でない HDMI --> VGA のアダプターを使っている方はいますか。
T470s にアナログの外部ディスプレイ (1680x1050) に接続する必要があり近所で
他社のアダプターを買ったのですが、表示してみたところ Windows のディスプレイ
設定で推奨の 1680x1050 を選択しているにもかかわらず、画面両側の数センチが
黒く非表示になってしまい、文字もボヤケがひどく使い物になりません。
家族の富士通ノートの HDM I出力で同じことをやったら正常に動いたので、T470s
側の不具合か (あまり使いたくない言葉ですが) 相性的なものかと思い、純正を
買いなおそうか悩んでいます。
1680x1050なんてモニターがあるん？
初めて聞いたわ。
アナログ接続なんだから相性あるよ
最近の若い子はデジタル接続の液晶しか知らないんだろうけど
フェーズとクロックを調整すりゃいい
>>974 同じ変換アダプタを使って比較して、の話ですよね？
OSが違うとかの理由で異なるドライバがロードされてるとかドライバの設定が異なるんじゃないですか？
画面両端が出ないというのは、T470sからはそのディスプレイがTVとして認識されていて
オーバースキャン分を差っ引いて出力されているとか？
31歳精神障害者の生涯童貞について
僕は千葉県に住む
31歳精神障害者ともうします。
僕は女性との恋愛・エッチ・デート経験したことがありません。
僕は人前でしゃべるのが苦手でうまく声を出すことや
コミュニケーションのとり方がうまくできません。
僕は千葉県で生まれて
中学校3年生まで病気以外に学校を休んだこと一切ありませんでしたが
しかし小学生や中学生時代の僕は本当になさけありませんでした。
声を出さないことで先生に注意の連続
男子にはいじめを受けまくりボコボコにされ
女子には嫌われまくり
の理由で中学3年生の中学卒業前から(15歳）ひきこもりになってしまいました。
都賀にある歯医者の先生からは症状を伝えられなくコミュニケーションが取れないという理由で
歯医者の韓国人風の先生からは嫌な文句をいわれあけぐ
1997年から1999年にかけて自殺もかんがえたほどです。
そのあとぼくはこのひきこもり生活に嫌になり
2003年精神的不安定になり
精神科に通院し始めました。
診察では統合失調症（陰性）です。と診断されました。
薬を飲んだおかけで
2008年からデイケア療法を受け始め
2010年より作業療法を追加
このためひとりでは外出できなかった症状が
2010年7月よりひとりで外出できるようになるまで改善しましたが
まだ人前でしゃべるのが苦手なため
コミュニケーションのとり方は
筆談にて対応するという現状です。
僕は31年生きてきましたが
まだ女性とのエッチ・セックス経験がなく
童貞です。
しかし
僕は生涯にわたり
死ぬ時がくるまで（僕として89歳まで長生き希望）
生涯童貞ということはありえるんでしょうか？
俺もオフィスの1280*720のディスプレイに対して推奨だと両端切れて、1600*1200にすると全画面出てくる
ディスプレイが変な仕様だからだと思ってるけど原因はわからん
T460sでAUKEYのHDMI-VGAアダプター使ってる
自腹で購入したことないけどある程度のスペックは欲しいなあ
みなさまありがとうございます。
おかげさまで解決しました。
>978
はい、同じディスプレイ と 同じ HDMI -> VGA アダプターを使って、ThinkPad からはダメでし
た。Windows のディスプレイ設定では 1680x1050 を設定しているにも関わらず、ディスプレイ
OSD では入力信号が 1920x1080 となっていました。
アナログ入力なので必ずしも dot by dot にはならないのは承知していましたが、ボケボケで
で実用にたえませんでした。
「インテルHDグラフィックスコントロール・パネル」でなぜかリフレッシュ・レートが59Hzになって
いたのですが、ここを60Hz に変更したら全く問題なくなりました。
お騒がせしました。
ネトゲとかで起こってる59Hz問題だったか、ここデカい罠だよなあ
470sのWin7 NVMeモデルでSSDを換装して リカバリーディスクからリカバリーすると使用条件に同意して「次へ」の後 「リカバリーは失敗しました」と出て先に進めなくなります。
リカバリーディスクはDVDで4枚、換装したSSDはSATAで型番がWDS240G0Bです。
SATAから NVMeはリカバリー出来た人居るようですが、NVMeからSATAは出来ないのでしょうか？
ちなみに、元のNVMeでリカバリーすると、先へ進めリカバリー先が表示されますのでリカバリーディスクは正常だと思うのですが。
自分の記憶が確かなら、NVMeはTrueImageとかの丸まんまシステムコピーは不可だったはず
>>973 マジ？t440sのキーボードが最高だったので興味あったんだけど、ちょっと残念…
多分今日、T470sがお家にやってきます！！
べこべこな15インチコストカットVAIOとはおさらばw
984ですが、その後色々やってみた結果です。
１、DVDメディアでリカバリ
リカバリー先が表示されず「リカバリーは失敗しました」表示
２、USBメディアでリカバリ
リカバリー先が表示されず「リカバリーは失敗しました」表示
３、470のWindows7で作った修復ディスクから修復
リカバリー先が表示されず「リカバリーは失敗しました」表示
４、x240のwindows10で作った修復ディスクから修復
リカバリーは表示され修復は出来たが、OSが無いよ表示で起動せず。
５、４の状態で470のDVD、USBのリカバリーメディアでリカバリー
リカバリー先が表示され、修復が完了、起動中ロゴ表示の直後、青画面で再起動を繰り返す。セーフモードも同様。
6、正規版のWindows7にUSB3ドライバーを統合したUSBメディアでクリーンインストール
成功、問題なし。
7、470のDVD、USBのリカバリーメディアで元のNVMEをリカバリー
成功、問題なし。
1、2、3、から987の指摘通り、470sのNVMeEモデルで作った、リカバリーメディアにはSATAドライバーが無い様子。
6、7からメディア、載せ換えたSSDにも問題なしと思われる。
>>986 クローン先が元より小さいので試せません。
>>985 元のSSDと載せ換えたSSDはなんでしょうか。
T470sなんだけど、電源スイッチ押してもスリープになりません...w
解決策ご存知のかたおられますか？
ごめん自己解決w
あれって、画面消えるまで押さないとダメなんですねw
どの操作でスリープになるかって設定の問題じゃないの？
T470sの画面のヒンジあたりの液晶のベゼルを押すとなんかプチって音が鳴るのは仕様？薄っぺらいのを両面テープで張り付けてるだけよね？
はがれてきた人とかいる？
ググっても情報無かったので教えて下さい。
中古の440p無線LAN無し、早まって買ってしまったんですが
アンテナ配線はして有りますか？
LANカードたけ買って付ければ無線青歯使えねーかなーと。。
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