吉田 杏子
各種の国際ブランドを売り出します
買えないあなたがない
ただあなたの思いもよらない商品
予約購入しに来ることを歓迎します
ご愛顧することにお礼を言います
http://all.to/0013
総代が、ダメだと言ってももう突き進んでるから。
様子みるしかないんじゃない？
忍者の頭領（？）のキツネのおっさんもいないし。
総代も覚悟決めたら？
忍者を使わないと決めたなら決めたで腹くくるで。
もし、忍者で上手くいくならそれはそれでお止め止めちゃえばいいじゃない。
ただ、忍者もどうだろうねえ・・・と言う気はするんだけど。
判断するのは人だからねえ。
と、部外者の戯れ言なので邪魔だったら言ってね。
正直、いなむらと血尿は縄張りを主張するだけで働かない
商標ヤクザみたいな存在になってる
> 993 きじ ◆UzEmwHHlSMHW sage 投稿日：2011/09/14(水) 07:35:13.59 ID:o6rZNBSr0 [2/3] (PC)
> 現行ルールを見てもらえばわかる通り
> 涼実を待ちつつ誘導を続けているわけで、その誘導が十分なものに達した時点で水遁を実行するので
> お止め組がアクションしたから水遁を実行しないとかそういうのは想定していません
> あくまでもきじ組としてはお止め組とは独立した対策を行っていくつもりなので
> あくまでもきじ組としてはお止め組とは独立した対策を行っていくつもりなので
それは通用しないので。
総代がはっきりと断言しないでグダグダするからいつまでもこんなくだらない問題が終わらないんだろ。
総代が破門申請をすればいい。
>>4
VIPとニュース速報板だけは治外法権でOK 成果も見ずに破門要請ですか
ルールを守ることが目的になってる人は違いますね
え？
きじって実況撲滅が目的じゃなくて気に入らないやつにすいとんしたいだけじゃないの？
違うの？
元々が私怨で水遁してた奴だからな
いまは理論立てて取り繕ってるだけ
根っこは変わらんよ
そういや、前スレで誰かが書いてた
「水遁されると実況板でも実況がしにくくなる（破門されるから）」ってのはどうなんだろう。
そうすると、実況板への誘導が意味を為さないような気がするですよ。
たんなる懲罰になっちゃう。
そこらへんは皆さんどう？
（今頃何言いだすんじゃボケ稲村ってひとは解決済みだと書いてください）
いちおうどんな感じで解決済みなのか教えていただけると。
>>15
破門されても2分経てばまた書き込めるんだから別にどうってことないんじゃないですか？
それより10分涼実なしでの水遁をしている忍者の件はどうするんですか？
>>18
以前「次回何かやったら破門依頼する」と言質を取られてしまっているので破門依頼をするしかない。
>>9
お止めならともかく削除人のてめえが、なんでいなむらに命令してんだよ
赤翡翠は止めの権力まで欲しがってるのか？
削除人なら削除やってろ ◆2JN1nSCb/eWR＝Michael Sakuson ★
お前は削除人なのか？
忍者なのか？
お止め組なのか？
忍者の次期トップとか、周りに煽てられて調子に乗りすぎなんじゃねーの？
きじの話は、お止めときじだけで話し合えば良いのであって
とうの昔に素性の割れてるコテ付けて、削除人のてめえが、しゃしゃり出る必要がどこにあるんだ？
いなむらが折り合いを付けつつ、私恨が残らないように話し合ってるのに
ひたすら破門依頼を迫ってるけど、それはいなむらの為ではなく
お前の仕切りに従わないきじを、お前自身が気に入らないだけだろ。
削除が完全に機能していれば、お止めと忍者は必要ない
その気になればどんな内容でも削除対象に出来るくらい、広く緩いルールで動いている集団なのに
上下間の柵と慢性的な人員不足で、機能不全を起こしっぱなし故に、お止めと忍者が働いています。
にも関わらず削除人としての活動を満足にこなしていない人が、お止めと忍者を見下し調で指示してるのは正直不愉快だよね。
お止めと忍者は削除人の下請けくらいに思ってるのでしょう。
その一部かどうかは本人以外わからないんだよなあ。
ちなみにdion/mesh.ad/t-comが対象。
>>25
話し合いも何も総代は前スレ972で提案を却下、話し合いを打ち切ってますがな >>22
>>24
>>25
煽るだけでは何も意味がない。
> 削除が完全に機能していれば、お止めと忍者は必要ない
初手から間違ってんだろ。実況レスを削除してもサーバ負荷は減らない、どころか増えるんだから削除で実況対策なんて出来ない。
だからこそ乙女組が出来たんだろ。考えろよ。役割分担だろ。
> きじの話は、お止めときじだけで話し合えば良いのであって
すでに話し合いの余地なしって言われてるだろ。それでも強行するなら以前の言質通り破門依頼するしかない。という事実を指摘したまで。
>>24
おれさまは永遠の野次馬なんだ。
> ひたすら破門依頼を迫ってるけど、それはいなむらの為ではなく
乙女組の事は別にどうも思ってないよ。だから当然総代のためでもない。
おれさまは忍者システムのために言ってる。
夜勤さんが「関係部署の了解を取ってから行動してね」って言っている状況で「関係部署の人が駄目だと言っている」ものを強行したら
忍者システムそのものが無くなる可能性があるだろ。
★のトップでグダグダしてなかなか決断できないのを見ているとはんなりする。
トップなんだからしっかりしろ！って思っちゃうのは事実。
普段おれさまは赤翡翠さんとかジェンヌさんを見てるから、そういうトップを求めてしまうってのはある。
この部分はごく個人的な事情なので、個人的な事情で「はっきりしろ！」と強く言いすぎた事は良くなかったと思います。すみません。
自治の問題って言っていたので自治の問題として扱ってるだけです
>>26
それでもまだジェンヌとか実績のある削除人なら、まだ重みもあるけど
糞の役にも立ってないにわかが越権してる状態だしな
きじの破門依頼するよりも、赤翡翠にこいつの解雇依頼をした方が
よっぽど2chのためになるだろｗ >>26
> 忍者は削除人の下請けくらいに思ってるのでしょう。
おまへこのスレだけを見てそう判断してんだろ。
下請けだと思っていたら、
忍者システムの障害になりえるものを嫌われるのを覚悟の上で取り除こうとしたり
ルール作りのお手伝いをしたりとかやらないだろｊｋ。削除と忍者さんの連携を図ってみよう！という実験もやらないだろ。
乙女組はボランティア同士の役割分担と思ってる。
そもそも全く別の分野じゃね？
削除からの指示で乙女組が動いた事実ってみた事無いし、削除から乙女の人に何かを言う必要も感じない。
せいぜい「ここで実況している人がいました」って通報するくらいじゃね？
でもそう言うのは大抵住人さんか乙女組の人が先に察知してるよね。
>>31
現状の使えない削除を招いたのは、その赤翡翠とジェンヌなんですがね？
まともに動いてもいない役立たず集団が
他所の集団のトップ批判っすか？
削除人様っての随分とご立派な支配者様ですなｗ >>31で地が出てるけど
こいつは手前の身勝手な価値観で、お止めを仕切りたいのさ
上から威圧して潰す削除人の関係を、お止めにも求めている
それが原因で崩壊してるにも関わらずなｗ 総代は話を打ち切ってるんだからあとは忍者で勝手にやればいいんでないの？
というよりお止めが忍者になればいい。
将棋や投資一般は管理人裁定だから触れないけど、
お止めルールでは触れないニュース系や株板なんかは忍者になったらバンバン水遁できるぞ。
誘導さえすれば涼実なしで水遁できるんだから忍者の方がやりがいあるでしょ？
個人に対する制限なんだから、番組終了後に水遁したってＯＫなわけだし。
忍者をお止めに入れるんじゃなくて、お止めが忍者になってきじ部隊に入ればいいよ。
どうでもいいけどいいんちょははんなりの使い方間違ってるから受け止め方次第では頭おかしい人に見える
きじさんへ
忍者の実況部隊はお止めとは無関係なんだから、お止めのスレを使うのはやめたらどうです？
実況報告は里に実況用の専用依頼所を作って住人にはそちらに報告してもらう。
水遁実行もその依頼所でやればいいんだし。
報告したところでお止めは止めないんだから、自然と里の依頼所へシフトするでしょ。
忍者が直接動く場合は報告も省略で誘導のみで依頼所にて水遁。
お止めを通してたら番組終わってしまうんでルールの変更をお願いします。
>>41
そのスレは水遁実行報告スレのようになってません？
どちらかというとお止め組の里用スレに見えるし。
報告する住人は使い辛いと思うけどなぁ。
【実況専用】水遁依頼スレ みたいにした方がいいような
涼実を望む住人は今まで通りお止めのスレに報告するだろうし。
あと番組終了後の水遁解禁と涼実逃れの乱立スレへの土遁解禁も考えておいてください。 削除人がでしゃばるなという奴がいるが、名無しがでしゃばるのはいいのか？
削除人も名無しもお止め組から見たらどっちも「お止め組ではない人」じゃないのか？
それともお止め組は関係者以外立ち入り禁止？
>>22
>お止めならともかく削除人のてめえが、なんでいなむらに命令してんだよ
それ言うと、「名無しのてめえが、なんで削除人に命令してんだよ」ってのも成立すると思う。
君と同じく、命令口調であっても命令ではない・・・権限はない
>>32
自治の問題ってのは好き勝手にどうぞって意味じゃないってことは理解している？
乙女は乙女の忍者は忍者の利益を追求すれば良いよ
皆に良い顔したいなんて、どだい無理な話なんだからさ
難しく考えないで良いよ俺は気にしないし
というか、忍者（水遁だっけ？）を使うにはVipタイプの忍法帖が導入されてなきゃダメなんじゃなかったっけ？
そこは、忍者に任せてしまえば？
ただし、忍者部隊（？）の方でルールは調整してね。
他のところは、従来通りお止めがやるということで。
まあ、お止めもほとんど動いてないようだけど。
いまいち、忍者のことはよーわからんのだけど。
Vipタイプとか関係ないと思った。
投稿者に忍法帖が適用されていればすいとんは出来るはず・・・と思う。
>>46
1. BBS_NINJA=
2. BBS_NINJA=NASHI
3. BBS_NINJA=checked （vipタイプ）
2と3は忍者が水遁できる >>48
× 2と3は忍者が水遁できる
○ 1と3は忍者が水遁できる ま、半年ぐらい様子を見れば実況に対しての忍者の効果も見えてくるでしょ。
ただ、どんな仕組み作っても基本人海戦術、半年も経つと人いなくなるんだよねえ。
>>41
> たとえ水遁しても投稿が２分間に１回できるので完全に実況を止める事は不可能です
一人が何度も水遁されるような場合は忍法帖発行制限にひっかかる ばいサルなっちゃった
発行制限あるのは特定のプロバイダだけだったかと
>>44
好き勝手やってるつもりはないです んとね、頑張るのはいいんだけど某あひるの人みたいに暴走しないでね。
某あひるの人は、面白いから好きなんだけどねｗ
総代もさ、どうも忍法帖と言うモノがお止めのポリシー（？）とは相容れない部分を感じるものの
今の手詰まり状態もどうだろうと、その当たりで悩んでる気もするし。
とりあえず、やらして見たら？
ただし、お止めとは別のモノとして。
>>7
仕事が忙しいだの体の調子が悪いだの言い訳ばかりで
たまに出てきたら良く意味が分からない事だけ言って去って行く
こんな人をまともに相手してるのは部外者だけですよ
自分の保身しか頭にない馬鹿がまた寝言言ってるわ
勝手に言ってろって感じ ふーん
総代はお止め組の人に信頼されてないのか。
★だしてハッキリ言えばいいのに。
そして忍者になって実況対策すればいい。
少し前の菅元総理と同じ
貴方が本当に国のことを思っているなら
一番効果的な方法は一刻も早く辞める事だ
もっとも菅さんは総理としての手腕に疑問の声も多かったが
野党党首、厚労大臣としての能力は高かった
当然だが凡人ではない
こんな生きるゴミクズの虫けらいなむらと比較するのも恐れ多いが
あいつは言って分かるような知能も度量も器も何もない
相手にしないのが吉
実際そうなってるでしょ？
というかここの★って変ですよ。
みんな無関心だし、仕事しないし、ほんとにいるの？って感じ。
総代に不満があるのなら★だして文句言うなり、辞めるなりして忍者になって活動すればいいのに。
きじさんに賛同する★が数人いて、10分涼実して協力してくれるのかと思ったら誰も止めてくれないし、
それならと涼実なしでルール作って動いても誰も無関心。
ほんと関心持ってるのは部外者だけだねｗ
★持ってても実況にしか使えないんでしょ？
だったらみんなきじ部隊にきませんか。
>>62
最近来た人にそう見えるのは無理も無い
でも想像すれば分かるだろうけどはじめからこんな無気力集団だった筈がない
原因があるから結果がある
最大の原因はあのゴミ
大人だったら何度か遠回しに注意してそれでも通じないなら相手にしないよね 名前は忘れたけど、ゴミのやり方が気に入らないとガンとして従わなかったお止めが居た
あっさり首切ったよ
あのゴミは
実況が止まらない、報告されても動かないのはマンパワーの問題かと思ってたけどそうじゃないのか・・・
前スレで総代が問いかけた時も数人しか反応しなかったのはそういう理由だったのかと。
だからと言ってそれで★が仕事をしないのは外部には関係ないし、止めてもらえなくてとばっちり食うのもなぁ。
この人が★で言ってることが本当なのなら、涼実権限も忍者に譲って欲しいところ。
♪だろうが★だろうがやる気のあるものが動けばいいですよね、きじさん。
っていうか、ちょっとびっくり・・・・・・
忍者にあーだこーだ言う前に自分たちが動けと言いたいね
動けない理由でもあるのか？あるならば早急に話し合うべきだろ
このスレもすっかり★が出てこなくなったし、どうなってるのかね
>>65
もう少し想像して欲しい
やる気のある忍者のやる気も削がれようとしてるよね
過去を知らなくても今を見てても分かると思う
こんな事をずっとやられてみなよ
やる気なくなるでしょ
話し合いをしてもあいつが後から今北産業なんてふざけて出てきて全部ひっくり返す
どんなににやる気あっても無理
権限は絶対譲らないよあのキチガイは
仕事しないんだから任せれば良いのにそれはしたくないんだよ >>43-44
寝言ほざいちゃってまあ
削除人として確定してしまっているコテをつけて、お止めの話し合いに介入する必要がないと言ってる
それこそ名無し風情で発言すりゃいいだろうが
騙り防止が必要なら捨てハンでも使えばいい 総代やきじ（あき）の個人叩きは最悪板の個別スレでやってください
逆の立場になったら削除人はどう思うのかね？
お止めや焼きなのが明白なコテ付け、削除人の話し合いに介入して
赤翡翠をコケ下ろすのか？
叩きはスレ違いだが、どうして乙女組がこんなに居ないのか良く分かった
全部本当だとは思わないが、かなりの部分事実だと感じた。
>>69
何故それをこのタイミングで？私は今までの経緯、理由を知らない人に説明してるだけだよ >>69
乙女組トップに意見を述べているだけでいなむら★個人を叩いているわけではないと思うが 遅かれ早かれきじ部隊は崩壊するだろう。
それも内部からねｗ
もうそろそろリセットだしどうでもいいわ
リセット前に色々やりだす忍者って嵐にしかみえんし
ゆりあちゃんは何してんの？
黙って見てるとは思えないけど・・・
アホだわ
きじに同情的な人がいてもこれはかばいきれん
おかまは保身第一で出てこないし大変ですね
>>78
まともな社会人がこんな時間に2ちゃんなんかみてるわけないだろ ゆりあなら昼間にいたぞ
まあ深夜から早朝にくるでしょw
忍者が暴走したら誰が止めてるんだ？
止めれないなら忍者機能してないのと一緒だろ
運営側の荒らしとか最悪じゃねえか
自分たちは実況しといて、すいとんぐらいでがたがたいうなでござりまする
継続的に暴走したら考えます
>>80
水曜から暴走始めてるんだし時間帯は関係ないよｗ こう言った展開のなか出てくる電話って馬鹿っぽいよな
>>86
この時間にPC使えるご身分の人の言うことは違いますな（笑） 自演してるんじゃないかとか電話を使ってまで書き込みたいほど必死なのかとか
元でも現在乙女の人に聞いてみたいな。
活動を止めちゃう理由って何？
・リアルタイムで止めるのは時間が取れないしタイヘン。
・板によって状況違うし止めれば止めたでクレームや言いがかりの荒らしで疲れる。
・次第に、周りの人が活動しなくなると自分だけ頑張ってるんが空しくなる。
・総代は、ちっともやってる人の苦労をわかってくれない。
理由としては、こんなもん？
おひさです
活動を止めているつもりはないけれど
ちょっと時間が取れなくて・・・
一応スレはROMっていますよ
辞めちゃうと言うか、遠のく理由として
達成感があまりないというのはあるでしょうね
止めても止めても実況は再開される
まるで穴の開いたバケツで水を汲んでいるような感覚
銀玉鉄砲で応戦している感覚
それが今のシステムがいいとか悪いとかと直接は関係ありませんが
モチベーションを維持するのは難しいかもですね
ないとめあは地下板にID制を導入するために活動してたんだろ？
>>93
それだけじゃないけど
私の場合は逆に今は「燃え尽き症候群」ですね
積極的に活動していたときは心が折れそうになったことが何回あったことかｗ ま、部外者が言うことでもないけど。
少し続けられない理由を出し合って改善しないと続かない気も。
根本的に、今の２ちゃんじゃ人海戦術を長く続けるのはムリな気もなあ～
出来る人が、出来ることをムリなくやるしか無い気も。
言いたいかとも言ったので邪魔者は消えます、でわでわ。
私は忍者が実況対策すること自体は賛成なんですよね。
ただ、実況対策に水・土遁使うのはちょっと微妙かなと思うんですよね。なんどかいってますが。
明らかに故意なら水遁でいいかなとは思いますが、故意でないならやらないほうがいいですから。
実況をやめて実況以外のレスもやりづらくなるし、実況板行っても一部のISPだと影響出るし。
>>68
名前なんてただの飾りです。
時々当事者（関係者）が言うことあるけどあれは間違いだと思う。
部外者の発言には何の力もない。だから成立する。
そして部外者には何の力もないということを知らない人、
何か力を持っているんじゃないかと邪推する人が名前を気にする。
>>98気持ちはもっともだが２ＣＨ的考えじゃないね
どゆことか
・記者キャップが漏れた時に「こーやるとスレ立てほーだいだぞー」と拡散する
それみてスレ乱立する奴も居れば テスト や ？ などとキャップ使って書き込みする奴も当然出てくる
全員アクセス禁止になる漏れキャップ使って１レスしただけでアクセス禁止になるなんて知らない人のほーが圧倒的多数
・所謂巻き添え規制
何もしてなくとも同じプロバやキャリアてだけで規制対象になる
以上の例の２ｃｈ的統治方法に照らして必ずしも故意である必然性はないかと
むしろ実況禁止板の実況スレに書き込んだだけで何らかのペナルティーを課すのが２ｃｈ（それがイイと言ってるのではない） >>64ソイフォン隊長の名誉の為にて訳じゃないがそこは事実に反する
あっさりなんてしてなかった
隊長もギリギリまで粘って止むに止まれず決断した
ソイフォン隊長「あさはあたひきたはやぢたか！
オチャメ（スルー）
ソ「なさはたあなまなきやみ！！！
オ「何言ってるのか分かりません
ソ「説明しなさいと何度も言ってるのに何故説明しないの？
オ「あーそー言ってたんだｗ何言ってるのかさっぱりわからんかったｗ
ソ「ムキー！ヾ(>Д<)白濁！！！
こんな感じニュアンス的にお おかま応募したい気持ちはあるが生々しいプロバメール用意するのが面倒なんだよな
２年ぐらい見てないからどんだけ迷惑メール来てる事やら
ここまでのことはすべてお止めの怠慢が原因だだからキチガイに付け込まれる
ないとめあやらぴゅくるなど総代に反する連中は全員クビにして心機一転入れ替えるべき
お止めに人が集まらないのはおまえら自身のいうプレゼンや宣伝不足
せっかくお止めにも水遁できるようにしたんだから依頼されたものはお止めが責任持ってすいとんすればどうだ
★をだしての誘導と名無しの誘導じゃはっきりいってぜんぜん違う
★誘導時に水遁について示唆すればいいだけの話それ用のテンプレも作れ
名無しで誘導していきなり水遁かまされりゃそりゃいろんな苦情が来るってもんだしかもたかが私怨まるだしの忍者にやられちゃな
誘導時にも警告して涼実発動後にも実況続けるやつらならバンバン水遁すりゃいいそしてそれはすでに認められてることだろう
そんな連中に対して別に番組放送時間内に拘る必要もないだろ
自分たちの負担軽減も考えずに無茶な案ばっかだす非建設的な無能はもっと実務基準に考える努力をしろ
>>104
ここに俺より頭のいいやつはいない 住民の多数が実況を是認してるとこを止めるならとことんやらないと
少数の乙女と忍者がやりたいのを止めるなら、もう誰もやる人間はいなくなるよ
実況フリー板にするってならいいけどさ
削除には負けるけど乙女は一杯いるんだよ
まあ色々あって活動してる人はすくないけどな
まして水遁するにはキャップ申請の必要があるんであんまいない？
総代が忍者に否定的なんだろうね
水遁は有効か？といわれれば意味ない
それで終了なら終了でいいんじゃね
お止め組の方でも忍者でもっと気軽に実況対策したいって方はいつでも入ってください
もちろんお止め組ってことは伏せてもらって結構です
帰ってきて報告スレに報告されたスレを見るとやはり実現させたいと思います
ただただお祭り気分で実況するスレ、住人が実況やめようと呼びかけるスレ、
実況者と誘導を呼びかけた住人が衝突しているスレ
誘導の中には、水遁されるから、涼実されるからという理由で行っている方もいるでしょう
それの何がいけないんですか？皆が実況板に移動して幸せに実況すれば結果ハッピーじゃないですか
現在、誘導だけでは止まらない実況があるのはみなさんご存知の通りで
ではどうすればいいのか？
その解決策の１つとして私は何ヶ月もこうやって一人プレゼンしています
その間１ヶ月待ちました。待ったけど何もでなかった
まずはやらせてください
まずはやらせてくださいって・・・・もうやってるのでは？
利用者自身の判断と責任で使用した忍法帖に関してお止め組が関与することはないと思います
その理屈だとおかまが忍者に口を出す権利も無いな
★が利用者よりえらいと思ってるなら改めたほうがいい
>>99
ジェンヌが昔
なぜキャップでの雑談を禁じていたかも知らないにわかですか？ 今は板でつけて雑談してもおkだろ
あやせなんて他の所でキャップつけて雑談しにいってたし
>>110
おとめより忍者のが上ですって意思表明か。
忍者のが権限も機動性もあるしな 地下板粘着のきじの野郎なんとかしてくれ
水遁やりたい放題だぞおい
私は勝手に動いてる忍者さんにモチベが下がりつつはありますね。
報告スレは毎日見てるので、自分のわかるジャンルで時間が合えばやりたいと今でも思っています。
報告してくださる方は、お手数ですが、なんどか報告がスルーされても懲りずにあげていただけたらなぁ。
できれば誘導のレス番号と、ちょっとした解説なんかがあると
わからないとこでもがんばって見ようと思ったりしたりします。
アイドルは完全にわかりませんすみません。
>>116
おかしな忍者を報告するスレみたいなのがあるだろ
おかま組の管轄じゃない 解雇されてもまた復帰できるんだし
狐の存在有無はあまり関係ないんでね
忍者の活動が嫌なら板にBBS_NINJA=nashiを入れてもらえばいいんじゃね
>>114
お前がキャップつけて板に乗り込んでけっつって鵜呑みにしてつっこんだんだろがｗ
支離滅裂な思考回路の家禽はtestスレで独り言いってろｗ >>119
忍者が水遁したところであんたが止める邪魔にはならんだろ
なんでモチベが下がるんだ >>110
まずはやらせてくださいじゃねーだろｗ
もうやってるだろｗ 設定人時代のあひるの唯一の自慢だからね
ラッキーパンチがかすっただけなのに(*´艸`)
活動の頻度が違いすぎるからね。
月に2・3回でも活動してればよくやってる方になるお止め組と
ほぼ毎日活動してる人が多い忍者とではな。
忍者も、いつまでそのテンションが維持出来るか・・・
まあ、やった感は忍者の方が強いんだろうけど。
>>126
関係のある話を続けるのか
接待されて得意げに雑談始めるかでは別物だ
俺はキャップつけてたときは雑談とは区別して使ってた。
意外と筋通してるからな。 >>129
のりp騒動とかも結構パンチあるだろ。40万アクセスくらいいったし。
お前なんか面白いことやったん？ >>128
まずはやらせてください＝黙って自分の仕事してろ >>134
ｗｗ
仕事ｗｗｗ
義務感でやってんのかとｗｗｗｗ 忍者の里板 実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316248128/15
> 15 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (蝦夷)[] 投稿日：2011/09/18(日) 05:40:25.70 ID:RbjPqTUq0
> 提案１、番組が終わった後の水遁について
>
> これまで禁忌とされてきた番組終了後の実況レスの水遁ですが
> 私個人としては解禁してもいいのかなと思います
>
> 理由としては、たとえ実況していたその番組が終わっても他の番組を実況することもあるので
> 予防措置、または水遁本来の規制の意味での実施
>
> 番組終了直前などに実況が行われる場合も多々あるので問題視していきたいと思い提案させて頂きました
>
> 番組終了後１０分までは水遁処理を行いたいと思っています
> この１０分の根拠としてはお止め組の涼実が番組終了１０分オーバーまでは認められているからです
> ただしこの場合は通常処理以上に故意実況者であることが明らかな場合に限定したほうがよさそうですが
> 何かよい方法はないでしょうか？例えば単発レスはスルーして誘導の前と後で複数レスしてる人限定とか
もうそろそろ忍者は実況に手を出すなと禁止令出されてもおかしくないと思うよ
決めるのはお狐様でなく本来の実況対策隊であるお止め総代だろうしな～
そもそも忍者がなんだかんだ言われつつも実況に手出ししているのは
総代がお止めと同じ基準ならって言ったから
考えさせて下さいという事で、０に戻される可能性はあると思うよん
これはお止めが働いていないからとかそういう言い訳は関係ない
>>142
何かを要求するなら義務を果たせって事もありえますよ～
2ch鯔は義務でも何でもないけどね
他人にどうこう言うてめえは何やってんだ～と取る野次馬も居るよん >>144
忍者に要求とかじゃなく、あくまで"最初に戻すだけ"って意味だから～
今までと何にも変わらないよ
実況対策は本来忍者の任務じゃないし
これは投票して決めるわけじゃないし
野次馬の力でどうにかできることじゃないっしょ～
まー、案外忍者ごとなくなる方が早いかもね
>>145
これを機にお止めを無くす狐の作戦だったりｗｗｗｗｗｗ >>146
何考えてるか分からないところあるしな～
忍者、お止めの順でリストラ候補か >>147
そうならない為にもTOPの判断と行動が… 忍者希望者なんてイパーイ居るのにキジ組はあんなに積極的に募集かけても４人て(^^;
怪しいヤツばかりだしなｗ
Gacktはまともそうだが、いきなりVIPで水遁したからどうだか
朝生とかボクも実況板で実況してるけどその時間に実況不可板で実況止（や）めろ！て注意しにいこーとは全く思わないしね～
ＡＫＢオタが大好きな番組中にそんなことやるののかしぃらん(?_?)
ボクだたらテレビとかにかじりついちゃゆ
あーＡＫＢつっても個別の誰かのみが好きでその他はどーでもイイつーより寧ろ敵てのもあったりすんのか
自分で問題出して自分で答えちゃいました～
天才で良かったわぁo(^-^)o
議論を呼びかけただけで暴走とか言われるのは心外です
あちらのスレで活発な意見交換しましょう
>>153
否定されるだけで何もお止め組からアクションがない
否定するにたるだけの理由の説明もない
今の期間もプレゼンの一貫です 果たして実況水遁する行為は議論の一貫なんだろうか。
>>155
>否定されるだけで何もお止め組からアクションがない
>>153はすべてお止め組の発言ですよ。
あなたのプレゼンに対して（他の人の意見もありますが）それ相応（といえるかは分からない）のアクションではないですか？
>否定するにたるだけの理由の説明もない
｢プレゼン」というもの自体そういうものでしょ。
相手に納得してもらうことに意味があります。
否定する側に「理由の説明」を求めるのは難しいでしょう。
>>15,17の発言から総代は忍者システムを理解していないと思います。
ゆえに忍者を使った実況対策の効果も分からない。
まずは忍者について適切な説明が必要でしょう。
そしてその忍者が実況対策にどのようにして役に立つのか。
どのようなケースでの実況を想定し、どのように運用するのか。
そういうアプローチってのは必要だと思います。
それと忍者の水遁に懸念を示しているのは効果云々より、実行/管理するのがあなただからではないですか？
★を含めて他の利用者からの信頼が低いのも原因じゃないでしょうか。
信頼がない人が限定的ではない運用を提案しても否定されるのは目に見えてます。
信頼、実績がない今は「どのようなケースでの実況を想定し、どのように運用するのか。」に重点を置き、
暴走誤射などがおきないということをアピールするほうがプレゼンの効果が大きいと思います。
と、適当に提案しておきます。 もうすぐ忍者がリセットされてクビになるやつの言うことなんか聞く必要なし
きじがいなくなったらそんなもん誰がやるの？結局一人が息巻いてるだけ
きじもやるならもっと人数集めろよまともな子がいないのに一人でやるつもりか
プレゼンの仕方が最初から間違っているしやってることが規制人に全部却下されている全角と大差ないな
やるならまずはお止めの総代の決めたことを守って実際にその効果がないことを証明してからだろ
クビになりそうだからってあせって手順飛ばしても全部見透かされてるぞ
純情乙女が今せっせとすいとんかましてるしそれでいいだろ
他のお止めもこんなところで無駄な議論してないでさっさと手伝ってこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/ また数カ月前の話に戻るわけですか
聞いてくれれば答えますから聞いて下さい
>それと忍者の水遁に懸念を示しているのは効果云々より、実行/管理するのがあなただからではないですか？
>★を含めて他の利用者からの信頼が低いのも原因じゃないでしょうか。
実行/管理するのは私じゃなくていいです
その件に関しても数ヶ月前に提案しました
報告スレに報告に来る人誰もが実行できるようになればいいと思っています
誤射が起きた場合は１０日間の忍術停止にしてます
これは実質ノーペナルティのお止め組よりも厳しい思っています
>>159
> やるならまずはお止めの総代の決めたことを守って実際にその効果がないことを証明してからだろ
これには思わずきじも苦笑い
>きじがいなくなったらそんなもん誰がやるの？結局一人が息巻いてるだけ
結局はここなんですよね
私が忍者じゃなくなっていくら訴えたってお止め組の皆さん相手にしないでしょう
止めなかった事に関する苦情は受け入れないんですから
あるもの利用して対策しようとするのが普通だと思うんですがその気はないんですかね
>>161
つまり忍者だろうが野次馬だろうが
総代そっちのけで暴走するほど実況水遁する事に情熱を傾けているのはきじだけと 俺がきじの立場ならまずはお止めと忍者両方やってみるな
お止め落ちたのはフリーメールだったからだろ？もう一度受けなおせ
次のリセットでお前の今の立場がない可能性が高い
今やってることがすいとん荒らしと変わらないんじゃ自分のクビを絞めてるだけ
地下のころ涼実に10分止められてる時思ったのがはっきりいって10分は短いということ
素直に時間伸ばせば解決だろ
20分も止められりゃ人はさすがに飽きて他ごとをやりだすが10分じゃ我慢できちゃう時間だし番組が継続してる可能性も高い
お止めになってまず涼実の見直しを議論するのと忍者になって涼実後のすいとんの効果についての議論
この2つを俺なら同時にやるし問題点もまたいろいろみつかってくるだろう
俺はTV見る暇はそんなないからやろうとも思わんがきじもやりたいならこれくらいやれよ
>>163
＞フリーメール
マジかｗｗｗ
本気でお止めやる気無かったのか天然か わたしはTVを見る暇はあるがTVを見るのに夢中で2chをやる暇がない。
つまりTVに興味がなく、かつTVに齧り付いて番組の内容を確認する作業に
苦を感じない奴がお止め向けと
そりゃあ、この俺が実況を粛清してくれるわ！みたいな理由でもなければ
やってられないかもなぁ
ニュース以外は、録画して後で見よう派（しかし、ほとんどは観ないで消してしまう）ので実況は・・・
実況は、ライブ感というか複数の人間とその時間を共有出来ることが楽しいのでしょう。
へーテレビ見ない人や実況しない人でこの議論成り立ってたんだ
個人が負担できる事なんて微々たるものでしょ
だからこそスレッドを止めるしか手段がなかった
で、その負担を今では活動人数がわずかになってしまったお止め組が担ってる
そのお止め組が居ない時は？→あきらめてください＾＾
これじゃあんまりでしょう
お止め組が居ない時にも実況対策できる仕組みとして忍者の水遁使えばええやんと
どうせなら涼実でスレッド止めるんじゃなくて水遁したほうがいいんじゃないですかと
こう言ってるわけです
お止めの道具はスレスト、忍者の道具は水遁
今、スレストと水遁という２つの道具を手に入れたとき、
実況してない人への影響ができるだけ小さくなるのは水遁でしょ？
だとしたら、まず水遁して、それでもダメならスレストするのが普通じゃない？
なのに、スレストありきでしか考えられないのは、
たまたま先に手に入れた道具がスレストってだけじゃないの？
そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
>>169
わー涙が出てくるほど同意（自演ではない） 逆に言えば、そんなお節介しか議論には参加してこないほど２ちゃんの大半の利用者
にはどうでもいいこととも考えられる。
つか、参加してんのどこも似たようなメンバーの気がする。
議論続けたい所ですがPC離れます('A`)
あと私がお止め組から落ちたのは（総代曰く落ちてはいないらしい）フリメのせいではありませんので
>そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
私はそういうことプレゼンしてお止め組から落ちたんで（総代曰く落ちてはいないらしい）
たぶん否定的だと思いますよ
>>169
はっきり言おう
●もってないひとにとっては10分かそこらのスレストなんかよりもすいとんのほうがダメージでかいです
俺も無差別すいとんに巻き込まれて●を買ってしまった口だからね
そして殆どの人は●なんかもってないわけよ
あの辛さは今でも思い出すね
大体10分かそこらそのスレに書き込めないだけでどんな影響がでるのか言ってみたいしたことねえよ
俺はそういう苦い経験からきじのやってることは誤爆の可能性が高いから反対してるんだよ
あとは難癖つけりゃなんだってすいとんできてしまう恐れも高い濫用が成り立ってしまう
てめーらで10日間自粛したって自害したってすいとんされた●なしのひとがレベル１のままなのには変りない
よく忍者への苦情で同じような事言う人多いね 自分は議論には加わって無いけど
きじが一刻も早く泳ぎたいと急いて、準備体操も無く飛び込んでる状態のはわかるよ～
まー総代にとってきじは存在自体が北風と太陽の北風だな
最初で躓いたのが痛かった
殆どきじ1人でプレゼンしてるんだから内心どうあれ同意を出せるはずもない
>>142
お止めは狐の作った実況対策のひとつに過ぎないんだぜ
何を勘違いしたかいなむらは実況対策の責任者とでも思い込んでるみたいだがｗ >>154
どうみても誤変換です
本当にありがとうございました アイドル関係のオタが出入りする板全てを統べる神様なんでしょ
>>163
それは無駄な議論じゃないんですかー？ｗ きじに聞きたい。
本当に実況レスを全部水遁することが実況撲滅につながると思ってる？
あんたはお止めされたくないから、お止め以外の方法に固執してるだけじゃないの？
もっと非実況民にも、誤爆したときにもやさしい方法ってないの？
>>176
それでも実況に関しての領分はお止めにあるんだろ？
でなきゃこんなに揉めるわけがないｗｗ >>169
いなむらは忍者がどう動くか把握できないし管理できないから信用できない
だからまずお止めが動いてからしか動くなっつってる
いなむらの能力不足のくせに仕事抱えて離さないからみんなが迷惑してるｗ >>173
全スレでフリメだめっていなむらがはっきりいってただろｗ >>182
いなむらが削除人あがりだから削除と実況領分がどうたらこいてるだけだってｗ
総代になって一度も止めてないやつが理屈だけこねくりまわしてるうちにお止めのボスが実況の責任者だって勘違いしちゃっただけｗ 応募はいつでもおけー
ただしフリメはダメよ
これから応募する人
て意味以外に解釈のしよーがない
★募集の定型句
単に、領分がかさなる場合は領分を受け持つ★さんの許可もらってねという
お達しがあったから総代の許可欲しいんじゃないの？
そのお達しのソースは里あたりかな、よーしらんけど。
>>174
誤爆した場合の被害を重視するとき(下の(1)(2))
個人で見ればスレストよりも水遁の方がダメと言うのはわかりますが、
住人全体で見れば一概には言えないんじゃないでしょうか？
(1)実況してないのに実況してるとみなされて水遁されると、
その人の被害は大きいですが、他の人には被害はありません
(2)実況してないのに実況してるとみなされてスレストされると、
一人一人の被害は小さいですが、住人全員が被害を受けます
(3)実況してる人が水遁されると、
その人への効果は大きいですが、他の人は実況しててもしてなくても効果はありません
(4)実況してる人がいたらスレストされると、
実況してる人への効果は大きいですが、実況してない人も被害も受けます
> きじのやってることは誤爆の可能性が高い
経験不足からきじがお止め組員に比べて誤爆の可能性が高いというならわかりますが、
レスを見て、それが実況レスかどうかを(難癖つけたりせずに)判断すること自体は、
その判断の結果、スレストするか水遁するかということとは関係ないですよね？
>>183
だとしたら、お止めの★水遁限定でなら、スレストよりも水遁をメインツールにする
という案も前向きに考えてもいいと思いますが、上にも書いたように、
>181 > 誤爆したときにもやさしい方法
というのがスレストなのか水遁なのかという議論が足りないように思います >>189
忍者って誰でもなれるんだぜ
特に忍者のすいとんは結構私怨も入り交じってるんだよ
今のきじの子のメンツ知ってるか？忍者の里じゃブラックリスト入りされてるような連中ばかりだぜ
奴らは忍者になった目的は他にあるわけよ真面目に実況すいとんなんかしないよ
俺はそういう背景を知ってるか述べてるんだよ
忍者の部隊として体をなしてないのさそれなのにやらせてくれって一人でやるつもりなのかな だから、忍者は利用者がやってる。
運営者が管理の一端を任せている★がやっているわけではない。
ので、利用者同士でルールを決めてね。
という風に見えるけど。
と、ついでに総代って涼美（だっけ）スクリプトを使える★の発行者兼管理者
だけっていう感じでねーのか？
昔root★がお止めは狼板に手を出すなって言ってたよな？
忍者が独断で全板対象の実況対策に乗り出すならroot★の了承も必要じゃないのか？
どうやって連絡取るんだろうな
単純にお止め増やせばいいのさ
今行われてるのは涼実10分後の故意実況に対してのすいとん
しかしきじがやりたがってるのは自分たちで誘導2回後の実況すいとん
利用者同士でのルール決めは総代がすでに口出しして前者で決まってるのをきじは曲げようと必死なわけだよ
そしてルールすら無視して自分ルールですでにやっちゃってるしな
おまいらよくまー次から次にネタくりだせるなｗｗｗｗワラケテてくるわｗｗｗｗｗｗｗ
∩(*^□^*)∩
だって俺らハムスターみたいなモンですから
おんなじ所をぐるぐる回るだけ～
ボクも白濁厨やってたから分かるけどーねー
手をちょっと動かしただけで あああ！！こいつ今殴ろーとした！オマワリさーん捕まえてー！！
みたいな(^^;
わたしは実況したことあるよ。
けどそれは何度も見たことのある映画での話ね。
初見の放送では実況しない。
>>169
総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
そのためその後、誘導に繋げることがほぼ出来ない。
水遁は完全に罰になるんだよね。
しかし総代は
・涼実含めてお止め組は罰を与えるものではない。
・実況行為をする人が多いということは住民の自治がしっかりしていない
と考えていると思う。
涼実は罰を与えるものではなく、実況によってレスが流れることを防ぐのと同時に住民に実況行為という問題に目を向けて欲しいという意味もあるでしょう。
だからこそ、実況に罰しか与えない水遁を使うことに難色を示している。 root氏が狼板を実況お察しにしたのはroot氏の狼板に対する個人的思い入れ＋鯖状態監視サンプルのひとつにする為
いないならもうあまり意味はない
>>193
忍者が独断で動くならそれはお止め関係ないじゃん。 >>200
FOXは関係部署の了承は必要と言っている >>201
いや、「独断」で動くんでしょ？
関係部署の了承が取れたなら独断じゃないじゃん >>198キミは口開けば総代総代と連呼してるが総代を何だと思ってるの？
であんな人の話しばっか持ち出すのはカッコ悪いゆo(^-^)o 関係部署の了承を与えることが出来るのは総代だからだよ
関係部署の★と相談して といってるのに何で★＝総代に変換しちゃう訳？
加えて了承じゃなくて相談じゃなかったな？
>>198については
＞そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
に対する回答だから。
関係部署の了承といったのは上の人の言葉をコピペしたから。
おいちゃんは「関係部署のお★様と相談して了解とってね」と言った。
お止め組なら誰でもいいというならとっくに結論は出ているんじゃないの？
★＝総代だなんて言ったわけじゃないけど、
お止め組みの中で実質「了解」を与えることが出来るのは誰ですか？>>207
わたしは総代、服装代ぐらいだと思ってますが） 今日は安めで２万円ぐらいですか？
いや、副総代です。
相談して了解を取ってなんだ
そりゃ失礼しました
で了解を与える事が出来るのが総代だけとの論拠がどから来たのか分からん
逆に言いたいけどなら最初から最後まで総代が全部やりゃーイイじゃん寧ろやるべき
その他の乙女組は絶対的権限を誇る総代様の言われるままに黙ってお止め作業だけしてろって事になるよね
（ちょい離席ノ
何事にも代表者って必要だよな～
忍者もやっぱり御頭置いとくべきだと思うわ
そのお頭がFOXなんだけど今いないんだよね
その隙を見計らってきじは強行してるわけ
>>212
隠居って名乗ってるんだし、鞭打つのも可哀想だｗ >>210
論拠もなにも「わたしは総代、副総代ぐらいだと思ってますが」って書いたじゃん。
他のお止め組★が許可を出すことも可能でしょう。
その許可を元にきじさんが動くことも出来る。
けど、総代が難色を示している状況でその「許可」が肯定されると思うか？
★ときじさんの独断暴走で片付けられ、その許可も撤回されるだけじゃね？
だから実質と書いた。
それに「お止め組」としての許可なんから、総意もしくはお止め組のTOPと考えるのは普通だと思うけどね。 >>213
だから隠居はもう管理疲れるから次回リセット時に1層を誰かにやらせようとしてるわけ
もしそうなったら破門もされやすくなるだろうからきじの今回の行動なんか一発で破門だよってこと
だからリセットになったらもうきじは実況に手出しできない可能性大なんだよ >>198
それって水遁てシステムそのものの否定なんじゃないの
なんの理由で水遁されたか分かりづらいなんて別に実況に限ったことじゃないだろ
むしろリアルタイムで水遁される分にはまだ分かりやすい方だと言える >>216
いや君忍者のことなんも知らなさそうだね
きじのやったことは確実に変忍スレ行きだし親によっちゃ一発破門ですよ
隠居が次回リセット時に誰かに1層やらせるのも言及してるよ >>217
お止め組の実況対策は罰を与えることじゃなくて、実況が禁止であることを理解してもらうことでしょ。
荒らしへの水遁なんて罰を与えたり制限を与えることが目的なんだから水遁された理由を教えてあげる必要もない。
実況で水遁された人に「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、それは罰を与えているだけになる。
>>193
rootは誰にもお願いしてないぜ
ただ狼には思い入れがあるっていってただけ
いなむらはそれをお察し（）しただけ >>194
いなむらが一方的に忍者の活動に制限をかけたのがそもそもの間違いだ >>198
一般利用者がなれる忍者はまさに利用者自身による自治そのものじゃねーか
いなむらは忍者に制限をかけてる＝自治の邪魔してるんだって自覚の無い愚か者だろ >>219
誘導テンプレに無視して実況を続けるなら水遁しますと書いておけばいい話 >>214
（ちょい遠まわしになるけど結果近道になるかもなので）
キミは削除人らしいね。ならキャップシステムの統治手法は知ってると思うけど
キャップ管理者が出来ることは只一つ キャップの設定のみ
その副産物としてまーまー一応（キャップ消されるのが嫌だから）言うこと聞いとくかぐらいなもんで
彼らが人間として、２ｃｈユーザとして、管理者として、理論構築、議事進行能力が優れてる訳でもなんでもない
と
良く、誰が言ったかではなくて中身で判断しろなんてトンチンカンな意見を見かけるが飛んでもない錯誤で
実社会でも２ｃｈでも誰が言ったかで判断されるケースが圧倒的
上に書いた通り、稲村さん自身はキャップ設定出来ないが、稲村さんが赤なんとかにメールでこっそりコイツのキャップ消してくれ
ってゆーと稲村さんが言うなら消しましょってなる訳で、ボクが同じ事言っても はぁ？ってなもんでスルーだよね
長くなるんでココまでのボクの考えはキミにはどー見える？ >>219
>罰を与えることじゃなくて、実況が禁止であることを理解してもらうこと
そりゃおめえお止め組の実況対策じゃなくていなむらとあやせの実況対策だろ
実況根絶の実験な涼実の行動部隊だったはずのお止め組の目的を実況根絶なんかじゃないと豪語してるんだぜｗ
勘違いしまくりの口だけ番長ぶりは臍で茶が沸くレヴェルｗ >>222
それぞれの思惑が違うのだよ。
総代→自治でがんばれ
FOX→関係部署に許可を取れ
忍者が自治の問題で、忍者が独自のルールで独自の判断で動くなら、自治の問題で片付くしお止め組が介入する必要もなかった。
けどおいちゃんが「関係部署に許可を取れ」と言った。
そうすると、総代としてはお止め組として許可を出す以上「忍者のことだからお止め組は関与しない」とは言えなくなる。
立場上許可だけ出して後は知らん振りも出来ないでしょ。
「許可出したのはお前なんだから責任取れ」といわれるだろうし。
おいちゃんが「関係部署に許可を取れ」がなければ
「一般利用者がなれる忍者はまさに利用者自身による自治そのもの」として介入の必要はなかっただろうね。 >>228
随時募集してんだから報告するくらいなら応募しろよｗ >>226
何を言っているのかわっぱり分からない。
>>227
お止め組がそれにしたがっている以上は同じことじゃん。
自分は違うんだというお止め組みがいたら手を上げてください。キャップ付きで。
>>231
分からないのはボクの書き方が悪いのかキミの読解力が欠如してるのかな？
何が言いたいのか分からないって事ならば長くなるんでここまで
と断ったんだけど 報告してる人に悲しい思いをさせるなよ
できないなら受け付けるな
965 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/09/18(日) 21:55:34.52 ID:QDpxp50Q0
>>964
番組が終わったので依頼を取り下げます
確実に実況していたはずなのにどうしてでしょうか
ただ単に止められる人がいなかっただけなんですかね… >>232
遠まわしに書かないほうが良かったんじゃないかと思うよ >>234
では別の角度からストレートに言おう
キミが大好きな総代は「この話は終わり」と自ら議論放棄したよね
キミが大好きな総代がそー言うんだからキミもこの話からは離脱してくれないか >>231
トップが腐ったミカンだと丸ごと腐るいい例だな
だれか手上げるやついないのかよ >>233
純情乙女にやんわりつっこまれてるけどそいつ自分で誘導してねーじゃん >>235
> キミが大好きな総代は「この話は終わり」と自ら議論放棄したよね
> キミが大好きな総代がそー言うんだからキミもこの話からは離脱してくれないか
・初耳
・好きではない
・好きと告白した覚えはない
・「好きな人が帰るからわたしも帰るよ」が許されるのは高２まで
・その指摘が今までの話にどう関係するのか戸惑うばかり
>>240
も少し話が分かる人間かと思ったけど聞く耳持たなんじゃそれ相応の対応をせざるを得ない
キミは一体何がしたいんだい？ つか、根本的に２ちゃんとか（総代の立ち位置）とかの認識が違いすぎてかみ合ってない感じ。
キミにはどー見える？と聞かれたからさっぱり意味が分からないと回答したのに、
聞く耳持たぬといわれるとは・・・
とりあえずきじの人は、総代を説得して「許可」をもらいたいんだろう。
がんばれとしか言えないなあ～
>>242そそ そこを先ず話したかったのに 分からんで片付けられちゃ話になんね＾＾
>>243意味が分かるよーに書いた積りなんだから分からんじゃなくてどこが分からんと言わないと冷やかしかと思うよね
で、上にプレゼンの仕方が悪いとか言ってたけどそれもどうなんだ？
プレゼンを受ける側はプレゼンの良し悪しはあくまでも+αであって判断するのは自分都合なんだよ >>240
ほんと女子グループは地獄だぜフゥーハハハー >>187
4行目の部分でアウト。5行目以降は見てませんって総代が言ってる。
4行目にフリーメールが書いてあったんだからそこで落ちてるのが確定してる。 >>247
ん？発信メアドがプロバアドで返信はこちらにってフリメが記載されてたって意味かな？ >>245
だからさっぱり分からないと。
どうなんだ？といわれてもね。
それがプレゼンでしょ。
相手に自分の企画を通させるためには相手を説得・納得させる必要がある。
それにはまず相手が知らないことを説明し理解させる。
理解させたうえで自分のやりたいこと、その企画がどういうものでどういう影響があってどういう可能性があるのかを説明する。
総代を説得できなくてもあやせさんや他の★を説得できれば総代に掛け合ってくれるかもしれない。
しかし、そういう協力者がいないのなら、どんなに厳しい状況でも自分で相手の納得行く形でプレゼンしていかなきゃいけない。
それだけのことでしょう？
関係部署に許可取れといったのはおいちゃん。
そして関係部署のトップは総代。 >>249
プレゼンって言葉を使うからややこしくなるんであって
プレゼンが如何に良くても悪くても同じ製品提案してA社５０００万、B社１億だったらプレゼンの優劣別にA社でしょ
又
プレゼンなんて受けて次第で、どーしよーかな？ってせめぎ合いで多少効果があるぐらいなもんで
必要ない製品をどんなに頑張ってプレゼンして押し売りにしか見えないっしょ 関係部署のトップはいなむら総代
それは間違えない
でもいちいち社長印押すなんて余程小さな会社しかないわけで
しかもその社長が居るのか居ないのか分からないのにいちいち社長印貰わないと契約出来ないなら
倒産しますよ
>>250
今提案しているものは必要のない製品なの？
ならどんなにプレゼンしても押し売りだね。
で「きじさんいくらやっても許可が降りることはないよ」って言いたいの？
>でもいちいち社長印押すなんて余程小さな会社しかないわけで
お止め組は大きい会社なの？
実際に総代が決定しない限り何も決まらないんだから、あなたのいう「余程小さな会社」なんじゃないの？ 一票つーか全部社長決済なら社長が全現場に出て汗かくか、常時とは言わずとも相当頻度在籍してないと回らないよね～
そんなん出来ないから担当者なりが判断して仕事進める訳で
>>253
おいちゃんは「関係部署のお★様と相談して了解とってね」と言った。
この解釈は
１．キミゆー通り（総意はちょっと別として）稲村さんがGOと言う
２．同時にキミ自身言ってるよーにお止め組の誰の了解でもイイとの解釈も成り立つよね
で
その後の確率論
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
けど、総代が難色を示している状況でその「許可」が肯定されると思うか？
★ときじさんの独断暴走で片付けられ、その許可も撤回されるだけじゃね？
だから実質と書いた。
↑
はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
理論上は上記２つの何れかで成立してんじゃん 絡んでくるお止め少なすぎてつまんないぜ
きじとだるまはよくやってる
いなむらの１００倍くらいうごいてる
♪の人とID:zdTKJ+EE0も入れてやって＞＜・
いなむらに下克上してやるってやついないのかよ
帰国止女とか雑用とか稲荷とかさつきとか桜とかもっと絡んでこいよ
>>254
>そんなん出来ないから担当者なりが判断して仕事進める訳で
総代がいないときのために副総代がいて、お止め組庶務部がいる。
けど結局出てこなくなる。
>>255
>はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
おいちゃんじゃなくて総代だよ。
で、言っていることが分かりづらいんだけど。
＞理論上は上記２つの何れかで成立してんじゃん
成立してないから「許可が降りることはない」って言いたいの？
♪はなんかほかの事いろいろやっててそれなりに役立ってるんじゃねーの
いらんことに首突っ込みすぎな気はするがｗ
>>264
なら最初のネタフリに戻るけど
総代になんの権限があって判断するんだい？
>はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
おいちゃんじゃなくて総代だよ。
で
その総代の判断が正しいの？
正しくない正しいって誰が決めるの？
総代？ >>264
副総代も庶務部も決定権はもってないっつってた希ガス 決定権なんて物はないんですよ
キャップ剥奪されるかされないかってだけで
言葉遊びだなあ。
逆に、狐さんに「乙女」の許可もらったとの？
と言われたらどう答えるの？
里の依頼所見ればわかるけど
5人ぐらいで回しててそれでも3日で1スレ使いきるぐらいこなしてる
脅威に感じるのも無理からぬ事
>>269ホント言葉遊びだと思うわ
解釈なんて一つじゃないんだからさー
ガタガタ言ってる暇があったら動けば良いんだよ まあ、実績を示して許可もらおうとするんならちゃんと客観的なデータでも取って示さないと
ダメなんでないかい？
>>266
ねぇなんでわたしの質問には答えないの？
ついでに言えば、
じゃあおいちゃんの判断は正しいの？
正しくない正しいって誰が決めるの？
おいちゃん？
ボランティア★はそれぞれがそれぞれの制限・権限の上、自己判断で行動しているんだよ。
お止め組に関わる判断は総代が任されている。それだけのことじゃん。
>>267
そうじゃないよ。
最終決定は総代でも途中経過を纏めるなりは出来るでしょ。 ベース自分が大好きな人が何言っても説得力がないです
ここまで全部読み飛ばしでおｋと
>>226ってさっぱり意味分からないって言っているじゃん。 無視して良いんじゃない
有り得ない仮定を積み重ねられても困ってしまうかしら
>>277最終的に判断するのはキャップ設定上位権者です
誤解しないよーに頂きたいのはあくまでもキャップ設定や忍者設定って意味においてって事で
ボクは稲村さんの判断が間違ってるとは言ってませんよ
一つの解釈であって
解釈は色々あると はっきり言わせて貰いますよぷんすかぷんすか
私はね、こんな馴れ合い議論を見たくてここをタブに追加してるんじゃないわ
やるならやるで本気でやって、お遊戯的な事なら他所でやってちょうだい
>>280議論を煽りと置き換えればその通りで従前からボクも主張してます
はい＾＾
煽り合いゴッコとか論破とかしてるんじゃないんでご期待に添えずさーせん＾＾ >>279
> 誤解しないよーに頂きたいのはあくまでもキャップ設定や忍者設定って意味においてって事で
だからねそれとこれがどういう関係があるの？
キャップ設定者は基本的にキャップの使用法に問題がない限り出てこないよ。
あくまでキャップを設定した者の立場でしかない。
部署内の逸脱行為については、お止め組で言えば基本的に総代が決定する。
もちろんキャップ設定した人から見ても、明らかなものならキャップ設定した人が対応することもあるかもしれない。
しかし、それでも部署トップの人の意見が尊重される。
で、何度も言うけどお止め組に関わる判断は総代が任されている。
そのうえで関係部署の許可を取るとなればその許可を与えるのは総代だよ。
> 他のお止め組★が許可を出すことも可能でしょう。
> その許可を元にきじさんが動くことも出来る。
勝手に許可を出して、それにきじさんが乗っかってって意味だよ。
もちろんその勝手に出した許可が問題なければ総代も乗っかるかもしれない。
しかし勝手に出した許可に問題あれば、総代はその許可を取り消すでしょ。 >>282
キミは総代が最終決断しないとお止め組は何も出来ないって主張だよね
ボクは違うんだなー
悪意でもない限りお止め組組員が個々に判断して対処すれば宜しいかと
その意味で
お止め組内で意見が別かれた時にどちらの意見を選択するかは受けて次第って事で 先レスごめんね
キミは揶揄する訳でなく総代総代と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
で、何度も言うけどお止め組に関わる判断は総代が任されている。
そのうえで関係部署の許可を取るとなればその許可を与えるのは総代だよ。
↑
どっから出て来たのかホント教えて欲しい
>>284
訂正するよ。
今までの★の発言から、わたしがそう考えている。
で、逆にそれを否定する根拠はなに？ >>285
プレゼンには引っかかったけど権限にはそんな頓着ないです
寧ろそれを説明して来た積りです（出来ることはキャップ設定のみと）
で、許可と言うと横柄だけど許可が出るんじゃん
前提として悪意がない、しかも論拠があるって意見に対してね
でさーキミは何がしたいのってのは煽りとかじゃなくてあるんですよ
総代が結論出した終りって言ったから話は止めろって言いたいの？ >>286
「わたしがそう考えている。」こう考えてるのは分かった（分かってっる）
でもキミとボクが大きく違うのは
自分の考えとと違う意見は全否定するよね
キミの意見もありだと思うよお止め組トップ（とキミが思ってる）が全知全能の神だと
ボクはそーじゃないと言ってます
答えは一つじゃないよね >>287
>総代が結論出した終りって言ったから話は止めろって言いたいの？
いつ言ったの？
>>153のことか？
それなら、それを覆す「結論」が誰かから出されたの？
許可なんて出した★より上位（という表現は2chでは好ましくないが）の★に上書きされる。
お止め組★の誰かが出した許可も総代によって上書きされる可能性はある。
だから結果的に総代の許可が「お止め組での最終決定」になる。 >>289
なるほど
＞だから結果的に総代の許可が「お止め組での最終決定」になる。
と思ってるんだね
ボクはそーは思わないんだな >>288
>自分の考えとと違う意見は全否定するよね
>お止め組トップ（とキミが思ってる）が全知全能の神だと
勝手に妄想で語られても困ります。
全否定もなにも違う意見だからこそ否定した意見を書くわけで、
わたしの場合否定した意見が多いので全否定に見えるだけでしょう。
基本的に「同意」とかそういう意見は書きません。
わたしの中で問題のあると思う点（ゆえに否定的になる）について、その問題を改善・解決して欲しいということで意見しています。
それをとって全知全能の神とか盲信しているみたいなバカ発言はやめていただきたい。
総代の意見に問題あればそれにも意見しています。
今回はきじさんの発言に疑問があった、それだけのことです。
>>291妄想の使い方間違ってるけどね＾＾後でググッて～
いあ
何がしたいの？に答えて頂けませんかぁ？
ボクは前述の通り
人員不足
やると挙手した手を折るならば、その手はイランってまでやれ
キミはお止め組にもっとガンバレ？現状維持？違う何かを求めてココに居るの？
また遠まわしかな？
議論ゴッコしたいだけじゃないの その前にわたしの質問に答えてよ。
＞それなら、それを覆す「結論」が誰かから出されたの？
＞逆にそれを否定する根拠はなに？
>>289のことね
総代が言ったことが結論だとは思ってないって近いことで答えてるよね
もし総代の言ったことが結論だと仮定すると前述の通りあの人は 終わりと 言ったのだから発言権なしと
後はFOX裁定に委ねると
そこまで揚げ足とる積りはありませんが ちゃぷちゃぷしてくりゅ～♪のターンだゆo(*^□^o*)ぽんぽん
というか関係ない話をしだしたのは>>203だし、
それらに回答しているだけあって「議論ゴッコしたいだけ」なのはそっちのじゃないの？
前述のようにってどこだよ？
>>294
わたしは「お止め組での最終決定」と言っている。
「すべての」最終決定とは言っていない。
これがまだ残ってる。
＞逆にそれを否定する根拠はなに？ >>296
キミはお止め組の最終決定だと思ったのでしょー
私はそーは思ってません
で
何がしたいの？
キミの思ってるところのお止め組最終決定が出たのだからこの話は止めろと？
最終決定出ました！！！！！黙ってろ！！！ってこってすか？＾＾ だるまがキャップ出してきじに涼実前の水遁を許可したもんだから必死なだけだろ
総代の決定が最終決定じゃないとか、もう滅茶苦茶な論理ですな
>>297
お止め組で結論を出す最後の人という意味で、議論の最後という意味ではありませんが。
プレゼンの仕方が悪いと言った時点で分かりませんか？
ちゃんと説得していけば了解は得られると思うんですよね。
>>298忍者は実況から撤退しろぐらい明言したならまた別の話だけど自治の範囲うんたらだよね
これまた解釈のしよーがある訳でしかも本人議論放棄なんだから我々で進める以外ないかと
その結果を判断するのはFOX >>299
そーなんだ
プレゼンの仕方云々はオブラートに包んだ言い方で、キジのやり方が変だったって事ですかね？
ごめんね正直その時期見てないんです（素） >>300
議論放棄じゃなくて決定だろ
あの人の日本語は難しいけどさｗ
あのさ、だるまちゃんのこと心配だから言っておく
鹿児島の時もそうだったけど、きじに肩入れしすぎてる
ちょっと冷静になった方がいい
らびゅるくってだるまなの？
じゃコテじゃなくてキャップ付けて堂々と言えばいいじゃん。
「自分が許可を出すから問題なし。総代がなんと言おうが議論放棄したので決定権は総代にはない。決めるのは受け手です。」って。
>>300
>本人議論放棄
本人とは総代のこと？
そのへんのこともわたしは前に言っているよ。
今、きじさんはお止め組みの許可が欲しいのでしょ？
だから議論しているんでしょ？
我々っていうのが忍者のみなのか、一部のお止め組★も含めているのかは知らないけど、
やりたければやればいいじゃんって。
ただしそれがプラスになるかマイナスになるかは知らないよって。 きつねのおっさんも、本当にご隠居になりつつあるからなあ。
許可もらうまで禁止ね。
ぐらいのものの気もするけど。
ま、他人の考えなんて読むだけムダなのはいつも思い知らされるしなあ・・・さて、ねるべ。
あいあいすみませんチンチン出したたママレスします
>>302ありがとー！でも一切後悔ないですし清々しい気持ちでイイ顔しちゃったゆ(〃*^□^*〃)
あそこで黙ってられるほど大人になりたいね～ >>303だるまじゃねーんだよ！だるまたんだ(m9^□^*;）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
やりたければやればいいじゃんって。
ただしそれがプラスになるかマイナスになるかは知らないよって。
↑
いまごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれをずーっと言ってんじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
(x_x) ☆＼(*^□^*；）ﾊﾞｼｯ >>304ｔｋ FOXも実況ってそんなに悪いからな～元々鯖落ち云々だったけど寧ろ今は実況鯖が落ちるって言ってたしねー
（*^□^*)ﾉ~☆･*｡.:*･ﾟ☆優しい夢を♪ >>305
今回はだるまちゃんのやり方はまずいよ
そこまできじに賛同するのなら、何故7月の時点で地下板を止めてやらなかったんだ？
涼実発動してきじに故意少数水遁させて、効果がないことがわかったら多数にさせる
ここまではスムーズにいけただろ
あのタイミングで我々が進めるしかないなんて言っても、正直2ヶ月遅い
帰国止女が言うのならまだわかるけどな
とにかくまじでちょい心配 一人で突っ走らないでね
おやすみー >>308
率直に第一声は申し訳けないとしか言いよーがない
実況対応ってホント大変なんすよ先日久々に張り付いてみたけど
嗚咽しそーになったわ（まじで）テレビ見ながら、radiko聞きながらスレ見てこのレスはこの実況か？あ？
地下アなんて専ブラのタブは３段まで行っちゃうし同時にそれら見なきゃだし
そんな大変な作業をやってくれるっつ人をWelcomeなのは義があれば自然なんですよ >>309
他の鯔より大変なのに、叩かれるのは削除なんかの比ではないからねｗ
まぁプロバメールとってお止めになってくれれば、地下については嗚咽しなくてもすむかと・・・
きじは涼実不要論者だから（むしろ涼実を憎んでる？）難しいだろうけどね
おっと、まじで寝る
あの時と同じ、誰も助けてくれないよ
冷静にいこうぜ
じゃまたな >>311助けるって意味ではソイフォン隊長が助けてくれたじゃん
帰国なんとかやらカブなんとかやら名無しやら理解を示したくれた人は居たし～
それらの恩義は忘れちゃないよ～ん
心配してくれてありがとー
ボクはボクの論陣に自信があるんでこのまま暫時邁進いたしま～っす
（；*^□^*)ﾉ~☆･*｡.:*･ﾟ☆ｵﾔｽﾐ♪ >>310そーだゆ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ >>311
＞きじは涼実不要論者だから
そうなん？
前に見た時、「10分涼実の権利を俺にくれ」的な事言ってたから
涼実発動できるようになったら、バンバンバンバン使うだろうと思ってた
水遁するために
忍者としてのきじにとっては
自分で発動できない涼実は足枷以外の何物でもないだろうね >>306
>いまごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれをずーっと言ってんじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
うんとね。
なぜ今頃かってわたしは前から言ってる。
で勝手にやるのならここで議論する必要はないのよ。
ここで議論するということはお止め組みの協力（許可）が欲しいからでしょ？
だからここで「勝手にやればいい」というのは、それこそ議論の放棄だよ。
>>315
あなたは素晴らしい節穴の持ち主ですね。 今帰宅してスレ見直しましたけど
私がまだこうしてお止め組のこのスレに足しげく通ってるのは
私や私の組に限らず、全忍者に実況水遁に参加してもらいたいとの思いがあってです
結局特定の人が対処できるだけではお止め組と何も変わりません
そのためにきちんと里に実況水遁の処理議論スレも用意しました
個別の案件についてはこちらでご指導してもらえばいいと思います
それで、お止め組がいない、もしくは確認できない番組の実況対策の話ですが
これに関する話がまったくされてないと思うんです
本来この問題を解決するために今のルールでやってるわけで
ルールを守る、許可をとる、とかの前にこの現状をどうするかって話なはずです
で、総代が現状に対して何のアクションもしなかったので、ではということで私が行動を起こさせて頂きました
そして今の所問題なく運用できてると自負します（私しか水遁していませんが）
あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね
>>318
＞あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね
もしかして「もう許可取らなくてもいい」と代理人裁定をイコールで結んでるって事？
どうなるか分からない、なら有効の前提で話をするか
お狐様帰ってくるまで凍結して待つべきじゃない？ 実況に詳しいのはお止め組の皆さんでしょうから
どうしたら今の状況が改善するのか私は私なりの提案をして試みてる所です
きじの意見は出てるし、乙女もそれなりに意見を出しただろ
2ヶ月たったのだから右に進むか左に進むか位は言ってやれよ
きじも300円払って乙女に応募しろ
まずは涼実10分後の故意実況からでいいと思うぞ
＞あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね
すみませんがわたしは知りません。
どこでその話が？
>>320
提案はいいけど、結論ありきなのが透け透けな所と
いくら反応鈍いからって実力行使な所は「ないわー」と思います～
改革の近道は内部からってのが定番かと >>324
やっぱりそれですか。
それはLRに関しての裁定です。
忍者そのものの行動を「２ちゃんねる」が制限したり、または認めるということはないというだけだと思います。
また★による許可は必要ないという意味でもないかと。
★自体、ボランティアという形ですが「２ちゃんねる」ではありません。
あくまでその代理です。
LRは２ちゃんねる掲示板にルールとして掲載されるものです。
２ちゃんねるのルールと★の意見とどちらが優先されるの？
２ちゃんねるのルールじゃないの？
お止め組総代”程度”の意見で、実況を一部認めるような事があっていいんですか？
>>328
言っている意味が分かりませんが、総代が実況を認めたんですか？
というか何でそういう話になるんですか？
その裁定で言われているのは「LRに忍者に関連したルールを記載することはない」という点であって、
・忍者が実況対策をすることを制限するものではない
・忍者が実況対策をすることを推奨するものではない
・★がそれぞれの立場でそれに関与することを禁止、または推奨するものではない
ということです。
ですから、隠居の言った「関係部署の了解を得る」というのは今も生きているということです。 ・忍者が実況対策することを制限するものではない
・忍者が実況対策することを推奨するものではない
・★がそれぞれの立場でそれに関与することを禁止、または推奨するものではない
（”を”が一個多かった）
>>327>>329-330 同意です
>>328
>>324 はこういうことだと思います
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組
だから、利用者が困ってるなら自分で忍者になって対応すればいいけど、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではない
ので、あくまでも水遁は隠居の裁定の下で実行するものであることに変わりはない
だから２ちゃんねるのルールの範囲内で、かつ関係部署のお★様との相談と了解が必要
なので、>324 を根拠に実力行使に出てるなら少し考え直した方がいいと思う
>324 と関係なく煮え切らない総代に痺れを切らしたというならわからなくもないが
> 実況を一部認めるような事があっていいんですか？
対応の仕方に異論はあるかもしれないけど、対応しないとは言ってないのでは？ 対応しないなら認めてるのと同義ですよ
魔法の言葉お察しくださいの発動が近い
どうせ独り言だよわうーんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
>>332 涼実後の故意少数実況についてでしょ？
>>334 対応しないんじゃない
まず涼実、その後の故意実況が少数なら水遁で対応するから
その方針に賛同できるボランティアはやってくださいってことでしょ
その方針自体に異論があることはわかるけど まぁそもそも現状水遁してるの純情乙女★さんだけですし
その純情乙女★さんも総代にしびれきかせて少数の部分取りさっちゃいましたし
かすみ＠お止め組。★さん１回
帰国止女★さん ２回
純情乙女★さん ６７回（うち誤爆１回）
お止め組で実況レス水遁したのはこの３名だけでほとんど純情乙女★さんです（きじ調べ）
ちなみに忍者で実況レス水遁したのはほとんどいません（私をのぞいて）
でも報告スレへの報告は続いています
それなのに乙女がいなくて涼実できてない案件一杯ですし
どーするの？
>>338
涼実の条件取っ払って、誘導後の実況レスを水遁対象にすればいいんじゃない？
故意実況というハードルも満たしているし、お止め組がいなくても大丈夫だよ！
自演どやぁ ＞対応しないなら認めてるのと同義ですよ
あなたは思っているかもしれませんが、違うといっておきます。
あなた自身が>>328で言っていますね。
>お止め組総代”程度”の意見で、実況を一部認めるような事があっていいんですか？
認めることなど出来ないですね。
代理人がダメといっている限りは。
ただし。代理人はお止め組に対して「実況を目撃次第殲滅せよ」とは命令していません。
★は管理人によってその活動を強制されることはありません。
つまり見つけても無視することは代理人によって認められているわけです。
お止め組の「お察しください」はこれを利用しているに過ぎない。 で、>>339はなんでだめなのよ
そもそも禁止行為なんでしょう
それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか >>341
わたしはダメとは言っていない。
>そもそも禁止行為なんでしょう
この発想をまず無くしたらどうですか？
禁止行為したからといって、同じ利用者である忍者がどうこうしていいものではない。
先の代理人裁定はこの部分ですよ。
「２ちゃんねる」として同じ利用者である忍者の行動にお墨付きを与えることは出来ない、と。
総代としても、このへんの理屈が引っかかってるんじゃないですかね？
「実況者はルール違反だけど、それでも利用者です」って過去に言っていたし。
>それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか
あるかもしれないし、ないかもしれない。
で、>>338にある★さんの水遁の感想はどうなんでしょ？
実際に効果があると感じているのかどうか。
何か回答は得られましたか？ 純情乙女★さんの場合は主に野球中継対応なさってるから
あまり効果は感じてないんじゃないですかね？
少なくとも今総代が出してる方針では時間がかかるばかりで負担にしかなってないそうです
まぁ効果感じる感じないうんぬんじゃなく２分間の書き込み制限ということで
つまり２分涼実を個人に課しているようなものですから
まったく効果がないということもないでしょうねその２分は
涼実も１０分立ったらすぐに実況始まりますけど効果がないわけではないでしょう？
実況水遁って、その場でやめて別の話をやるようにしても問題ないはずなんだけど、それもできなくなるからなあ。
ちゃんと実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もあるし。
故意で最初っから居座る気満々なら水遁しちゃってもいいだろうけど、そうでないならやらないほうがいい。
何を言ってるのかわかんないです
非実況者をも巻き込んでの涼実はどうなんですか？
連投は？コピペは？マルチポストは？
投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ
別に故意実況者を日付が変わるまでネチネチ粘着して水遁するわけじゃないんだから
実況という行為に対して水遁されたことで被る不都合は投稿者の責任によるものでしょう
＞連投は？コピペは？マルチポストは？
実況はこれらと違って"荒らし"ではないです。
荒らしでもないのに全鯖に対して書き込み規制をする必要はないと思うんですよね。
それに、過失実況は水遁するほどの問題ですか？
私はそこまで問題ではないと思うんですよ。実況板でやれっていうのをわかってもらえればそれで解決する話ですから。
現状、忍者が実行出来る方法で過失実況をなんとかする方法はないと思ってます。
＞投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ
その責任は２ちゃんねるに対してのものでしょ。
実況中にレスなんて読んでるのかすごく疑問なんだけれど、どうなの？
涼美の場合は、確実に目に入るだろうけどさ。
>>351
誘導は絶対読まれてるとは限らない。
特に無知の場合本当に禁止かどうかわからないし、勢いによってはそのレス自体が流れて見れてない可能性もある。 いや、そうならないための実況対策じゃないんですか・・
どこを目指してるのかがわかりません
ではまだ寝てないので寝ます( ﾟДﾟ)
>>344
負担にしかならないというのは水遁小数限定についての方針についてであって
今現在どうこうってことじゃないので、念の為。
制限をとりはらって以降については正直まだまだ手探り状態の部分が多いのでなんとも あのね、実況対策なんてイナゴ狩みたいなもので・・・
美味しい畑（ネタ）があればどこからともなく群がってくるものなの。
最初から一匹一匹を駆除してたってそれこそ労力が足りないんだよ
次から次に飛来して来るんだから。
で、先人は考えた。
大事な畑ではあるが、最初に10分ほど軽く燻して、幼虫をふるい落とす。
それでもしつこく食い荒らすしつこいのを殺虫剤かもっと長く燻すか（追加の飛来がないかどうか）は状況次第。
殺虫剤（正確には刺激剤みたいなもんか）しかもってない旅人がわいのわいの騒いでも、
その刺激剤でイナゴという種を撲滅できる訳ないなんて事、先人は知ってるから議論にならんのよ。
刺激剤だけ使える人たちは、
その燻せる人たちとは関係なく、
遊び場で遊んでりゃいいんじゃね。
燻せる人たちに迷惑かけないようにね。
まあ、その熱意があるなら「乙女」に入って活動すればいいのにが見てるモンの感想かな。
>>190
はい、ですから経験不足や実績不足から忍者を信用できないというのはわかります
しかし、例えばお止め組員が実況レスと判断したあと、スレストするか水遁するか
を考えるとき、誤爆の被害は >189 で言ったように一長一短です
なのに、スレストありきを前提にしてる点について総代は言葉が足りないと思います
>>198
> 総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません
>>198 > 水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
>>219 > 「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、
だとしたら、水遁後に、もう一度誘導しつつ、水遁された人にアンカして、
「実況したから水遁した」と知らせることも考えられますよね？
そういう議論もなく結論付けてるから総代に相談にのる気があるのか疑問です
>>198 > 水遁は完全に罰になるんだよね。
>>219 > それは罰を与えているだけになる。
罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
>>345 > 実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もある
水遁にはそれがある一方で、スレストにはそのスレで非実況したくてもできなくなる
という弊害については何も言及してないので片手落ちなんですよ
>>353 > 誘導は絶対読まれてるとは限らない。
それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
>>356
その畑で育ててる作物を守るために育ててる人も巻き添えで燻してもいいのかという話 >>359
忍者か名無しと思われ。
まともな組員なら、お止めや涼実を「スレスト」とは呼ばないはずだから。 >>358
> 実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
> 自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません
「実況行為者が1人でもいる限り、自治と関係なくスレストは免れない」というのは、あなたのいうように「2chのポリシー」です。
しかしお止め組には「実行しなければいけない義務」はありません。
これは他の★にもいえることです。
総代としても自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
>罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
涼実も罰と捕らえれば、そう捕らえることが出来ます。
しかし、涼実の実行にはそのスレに実況が禁止されている旨が表示されますし、スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
涼実には「今スレでは実況は禁止されている」ということを知らせる効果もあります。
つまり、罰と通知の２つあることになりますね。
しかし水遁は、投稿出来なくなったことしか通知されません。
投稿者はこれを見て「実況により水遁された」と判断できるでしょうか？
水遁は実況以外の様々な投稿に対して行われます。そのほとんどが罰としてです。
水遁された人は自分がどんな理由で、どこで水遁されたのか調べることが出来ないかもしれません。
水遁、涼実ともに罰としての面がありますが、涼実には通知という面もあるという違いがあります。
しかし、水遁は罰しかないわけです。
>それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
>と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
ちがいます。
水遁は自分が書けないだけでスレッド自体は流れていきます。誘導があってもスレが流れれば読む機会は減る一方です。
涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
さらに「涼実」というのは実況行為に対してのみ行われる特別なもの。
涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる効果があります。
こんなんに首つっこんでないでken.cgiのほうに集中してくれや
あんたが開発改良しているおかげであちこちの板で県名表示入れてくれってうっさいから
せめて表示基礎躯体をかっちりまとめて収束してくれ
結果的に罰になってる事も自覚してないわけじゃないんでしょ？
結果どう受け止められるかはユーザの判断ですが、
涼実を使うのは「ログとサーバの保護のため」以外の何者でもありません。
罰でもなければ、水遁を発動させるための条件でもないのです。
>>369
総代は水遁についてどう思っているの？
実況に対して効果があると思う？
それ以前に水遁の効果自体把握している？
----
わたしが罰といっているのは利用者の目線だからね。
お止めでもないわたしが罰じゃないんだって言っても誰も納得しないでしょうし。
それに実際にわたしも罰としての側面は持っていると思うよ。
まぁ立場上そんなことはどうでもいいのかもしれないけど。 >>370
水遁は、実況に対して効果があると思っていますよ。
故意の実況者に対しては特にね。
ただ順番としては、
「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
だから水遁を使おう」
という順番なので、
多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
すいとんもできるんだから実況は全部お止めがやりゃいいでFA
>>371
では。
目の前で実況が行われているが、お止め組がいないため涼実を使ってくれない。
報告スレには報告している。
この場合、「少数故意の実況」であっても忍者は水遁できない。
この状況はどう思う？
どうすれば改善すると思う？ 作らせるなら特定のスレに書き込めなくして、書きこもうとしたら涼美のあのメッセージ出すようにするのが一番
>>375
そういうのならば、エラーメッセージに水頓理由と、水頓したレスのURL出す位の方が汎用的かも。
(!suiton "実況禁止" 対象レスのURL みたいなフォーマットにするとか) 実況対策での忍術はあまり当てにしないほうがいい。
今の状態じゃおそらくスルーされる。
せめて明確なビジョンがないと。
強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
>>379
>強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
効果がないとはいってない。
>数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
読点がないせいか、ちょいと意味が分からない。
>とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それは微妙。
ど～んが起きるのは特に何度も見ている映画などでよく起きるかと。
つまりタイミングを知っているわけで、２分間隔の投稿でもそのど～んのタイミングにあわせて投稿を控えている可能性もある。
>それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
それは涼実もおなじ。
>Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
単純に終わりがあるという点だけで「よっぽど解決」といえるのだろうか。
コピペと比較している理由が良く分からない。
涼実と比較するべきではないでしょうか。
>Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
連投が減るだけであって、実況がなくなるわけではない。
特に多数故意の実況においてはペースは落ちるもの、ゆっくりと実況が行われるだけ。 きじは水遁ありきだから論理がおかしくなるのよ
お止めされたくないのは分かるが落ち着きなされ
報告しても涼実しないからココまで言われてるんじゃないの？
とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
出席率低いから涼実出来ないとかちゃんちゃらおかしいよね
いい加減乙女管理下の水遁部隊つくればいいだけじゃん
くだらん質疑応答ばかりやってて何も行動しないのが乙女ですか？っていわれちゃうよ
★の活動理念が気が向いたときにできるだけってのが癌だわ
忍者なんて起きてる時には一日中動いてるような人もいるのに
毎度ながら稼働率低い★を切れって奴の脳みそがどんな風に腐ってるのか全く理解できんｗ
>359-360
名無しです
「涼実」と言うと「誘導→スレスト」のセットからなるプロジェクトのこととも、
「スレスト」という操作だけのこととも解釈できます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
> 涼実にスレストされたら
例えば、この「涼実」は前者になると思います
誘導とスレストは分離して「誘導→水遁→スレスト」も可能ではないか
という議論をしているので、敢えて「スレスト」と言ってます
>362
> 自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
自治でできることなんて、実況は実況板でと通知誘導することぐらいじゃないですか？
それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
スレストしても水遁しても根絶は不可能なんだから、自治では到底無理でしょう？
そして根絶しない限りは、スレストにより実況してない人の利益が阻害されます
逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、
2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
スレストされたくなくて自治する人のモチベーションを下げるだけじゃないですか？
>364-366>369
それはわかっていて罰という側面もあるという事実を認めてるんでしょ
水遁だって、実況でログを流さないための抑止であって罰ではありませんとも言えます
だけど、忍法帖を破棄するという意味で罰という側面があるのも事実です
>379-380 > それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
その番組(等)が終わってもまた次の番組(等)があるので終わりはないと思いますよ
>383 > 涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
定員があるわけじゃないから切る必要はないでしょ？募集は常にしてるらしい >>362
> 涼実には…罰と通知の２つあることになりますね。
> 涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる
通知については涼実の利点だと思います
しかし、>358 で言ったように、水遁後に通知レスを書き込むことでも補えます
もちろん、通知レスを書き込んでも流れてしまうので完全ではありませんが
> スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
> 涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
この点は涼実にしかない利点だと思います
しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
通知し続けても利益の阻害にしかなりません
>>371 で総代が考えてる「故意の実況者」とは、
涼実でスレが止まったときの通知がなされた後にも実況する人ですか？
それとも、誘導後にも実況する人ですか？
前者なら最初の涼実は故意でない実況者に対して発動するのはいいんですか？
後者なら誘導後の故意の実況者に水遁で対応するのはダメなんですか？
> 多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
水遁で一人ずつ止めるよりも涼実でスレごと止めた方が楽だし確実です
しかし、お止め組がいなくて涼実発動できないなら、一人ずつでも水遁の方がましです
涼実と水遁は別なんだから、涼実で対応すべきだと思っても、
水遁で対応してはいけない理由にはならず、どっちもやってもいいんじゃないですか？ 私以外の忍者が困惑するので
すみやかに涼実後の少数のくくりは取ってください
もう誰もそれに意味があるとは思っていませんよ
出てくる前に先に言っとく
♪ ◆/y.Ychk2JQはこのやり合いに首突っ込んできて議論ゴッコしないで
県名表示にだけ集中してろよ
理由その1：あなたが来ると纏まるものも無駄に遠回りになる
東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
まあFOXや他の人がひたすら鯖を落とさないということに専心して黙って活動していたということもあるだろうが
理由その2：さっさと仕様固めしてしまえ
あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
開発メインは停止信号他有志に任せて自分はソース管理だけとか逃げるなよ
>>386
ふつうのスレストは然るべき権限を持つ人にしか解除できない。
涼実は「時限が設定されている」「時限経過後は誰でも解除できる」という特徴がある。
（組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
>>387
> しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
> 通知し続けても利益の阻害にしかなりません
ダウト。
実況がなければ涼実は発動されない。
涼実が発動されても、一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。 >>383
>とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
それで応募して★になった人たちもまたいなくなるんでしょ？
定員数が決まっているわけじゃないんだから切る必要はないじゃん。
>それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
「実況は実況板でと通知誘導すること」
こういう地道な努力を欠かさず続けていくことじゃないですか？
>逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
いいえ。
2chのポリシーは絶対的なものじゃないです。
代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
そういった行動もまた自治努力です。
>自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
逆じゃないでしょうか。
自治がまともに機能していないと思われているから、お止め組が介入し、「お察しください」にならないんじゃないですか？
「お察しください」になった板は板の特色なんかも関係したのだろうとは思いますが。
>>389
>東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
じゃあ県名表示のほうもわたしが出なくても問題無く稼動するよね。
>あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
>提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
>仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
>ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
お前がソース提供すれば言いだけの話。
何もしないで文句言うだけならウダウダ小競り合いやつらと何にも変わらない。
そして、お前が出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動するので引っ込んでろ。 >>392
何か気に障っちゃったのか
つうか無駄にログが増えて俺もマジで邪魔に思っているんだが
相手している奴も相手している奴だが
ken.cgi始めてそろそろ狐も帰ってくるし
ここで喧嘩してないでちょっと我慢して黙っているということはできないの？
きじとかいう奴にゆりあとかいう奴も紛れ込んできて大乱戦になっとる
お止めのことはお止めにやらせとけよ
お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって >>393
そうだな。お前のレスも無駄にログが増えて邪魔だし。
（わたしを）相手している奴（お前）も相手している奴（お前）だし。
黙ってろよ>>393
＞お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって
お前もな。 くだらない煽りいれるぐらいなら、川の様子でも見てこいよ>>395
>>396
トリップ外して参加したら誰にも分からないんじゃないか？ だよね
問題起きてるどころか
お止め組がいない隙間を埋めてるよね
総代も効果はあると認めているじゃん。
じゃあ何で積極的ではないか。
効果とは別のところにあるんだよ。
そこをどうするのかでしょ。
そもそも現状がわかってない人がトップで
そのトップの話を聞けというほうが無理がある
きじがまゆゆ実況の水遁をやりはじめたら
珠理奈スレなんかパタッと実況止まった
パタっと止まる故意実況なんかは忍者が実況してるんだろうな
他スレの実況水遁なんて普通の奴はわからんし里なんかも見ない
これからもどんどん水遁してほしいわ
珠理奈スレはいろいろあって忍者には詳しいんだよ
あそこは特別だ
珠理奈スレは芸能忍者が一番出入りしてるスレだからね
常習スレ見てても水遁しだしてから実況減ったっていう書き込み見ましたし
成果は出だしてるのかなと
ただ現状忍者で実況水遁を行う人がまだまだ少ないので
お止め組からもお墨付きを出して忍者全体が対策できるようにしたいですね
>>406
そろそろこれ以上やっても進展はないだろう
あとは隠居が帰ってくるまで待てばいい
隠居の判断を待て ここでいくらがんばってももう根本的な解決にはならないってことさ
俺に対して君への苦情がいっぱい来てるよ
俺は君をすいとんで止めようと思えばいくらでも止めれたけどしなかった
お止めががんばってやる気出したのなら総代の提案したことも次はやってみたらどうかな
>>410
俺に言いに来る時点でそんなもの機能しないということはお前が一番良く知ってるだろう
俺も知ってていろんなスレを立てた口だからね
おまえもそれがわかってて俺のマネをしたんだろう？ >>411
どんな苦情なんですか？
実況してるのにそれを水遁するのはおかしいとかいう苦情なら
聞く気はないですけど 効果があるならガンガンやっちゃえばいいねん
非実況板の実況が減って何が悪いんだか
>>412
そうつまり君を止めるのも自由ということです
君が勝手に決めてやってることならばこちらも勝手にきめてやってもいいことになる
そのとき文句があるならどうぞ芸能忍者の苦情スレにでも書き込んでくれたまえ聞く気はないがね
総代と決着がつかない以上隠居の判断をまつのもまた大事だと思うがね >>415
隠居は全面的に任せたわけじゃなく関係部署と相談と発言したはずですが
あなた関係部署と相談してるといえますか？相談しきれていない以上ただの不当すいとんと言わざるを得ません >>416
このまま実況を放置はできませんからね
お止め組がいない隙間を埋めるのが忍者だと考えているので ゆりあは黙って見てるか水遁でもしてろ水鉄砲あるんだろ？
まぁ横芝なのはわかるがこの流れも飽きたし蒸し返すな
あと里でやれ里でｗ
きじｃビンゴはじまったお
楽しい楽しい私怨水遁の時間だお
今まで誘導が意味なかったが今ではしっかりと効果がある
名無しでの誘導でも
>>402
おまえは狐の直下なんだからいなむらと同等だ
臆せずいけいけGOGO >>414
実況禁止は２ちゃんのルールだ
きじはなんでんかんでん好き勝手してるわけじゃない
そんなこともわからないでの？ >>421
きじは実況対策やるっつって狐に2層にしてもらったんだよ >>391
> （組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです
この際、誤解のないように言葉の定義をはっきりさせときたいと思いますが、
「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？
> こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
涼実は、実況してる人にはゆるいものであるのに、
何の非もない実況してない人にも同じ制約を課せられます
> 実況がなければ涼実は発動されない。
いや、涼実が発動されても全員が実況してるわけじゃなくて、
実況してる人と実況してない人がいるわけでしょ？
だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません
> 一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。
失われた時間は取り戻せないことが利益の阻害であることは >371 も認めています
涼実と水遁の違いは、一定時間(90日)そのHAPでの投稿権利を個人が失うか
一定時間(10分とか20分とか)そのスレでの投稿権利を全員が失うかです >>392
> それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
根絶しなかったら、1人でも実況する人がいればスレは止めらてしまいますよね？
地道な努力をしても、お止め組が介入すれば根絶しない限り報われないわけです
強制力のある涼実よりも強制力のない自治に高い目標を要求するのは酷だと思います
> 代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
2chのポリシーで実況禁止でも、スレの住人が実況容認して、
そのスレがお止め組に見つかることも、実況報告する人もいなければ、
そのスレとしては平和に運用でき、違反ではあるけどそれも自治の一つの姿です
しかし、異端者がいないスレはありえません
実況容認のスレでも実況報告する人が1人でもいれば、スレは止められます
実況禁止のスレでも実況する人が1人でもいれば、スレは止められます
いくら自治努力しても、お止め組が介入すればスレは止められます
スレを止められたくないから、涼実の代わりに水遁を提案してるんでしょ？
> 自治がまともに機能していない
まともって何でしょうか？
スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは自治がまともに機能してますか？
2chのポリシーに反するスレだから自治がまともに機能してませんか？
前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています >>428
何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
「自治としてこういう努力をしている」というアピールをしろといっています。
結果が伴わないとしても努力が見えるなら、そのときに水遁の範囲拡大という次の選択もありえるのではないかと言っています。
>それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
その通りですが。なにか問題でも？
スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
なら２ちゃんねるに実況を認めてもらえばいいでしょう。
> まともって何でしょうか？
中途半端に引用されても困ります。
「自治がまともに機能していないと思われている」ですので。
前者か後者か。どっちもでしょうね。
スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。
>前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
お止め組が介入したから涼実の対象になるわけじゃないです。
実況行為があるので「お止め組が介入」し、誘導に従わないから「涼実の対象」になります。
もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。
>後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています
スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
このスレで実況したいというスレ住人の意思を尊重している時点で自治は機能していないと思います。 で、水遁を認めて欲しい派（？）と言っていいのか分からないけど、
１．多数実況者にも水遁したい
２．涼実後の水遁ではなく、誘導後の水遁にして欲しい
３．その他
どれを目的として意見を言っているのか分からない。
>>430
1.2.3全部
3は涼実の完全廃止
お止め組は解散して忍者実況部隊の一員として行動すること
>>430
まず１が大前提
というか１は既にお止め組の人からも支持されてる
その上で２ 隠居直属の忍者だったら隠居が責任持って雇ってるってことだろう。
ダメだったら隠居が破門する、それだけの話だな
>>434
推奨できるものじゃないけど、極論を言えばそれなんだよね。
ただきじさんはお止め組の了承を得ようとしているのでしょ？
すべては隠居が決めることってのを前提にしているなら、ここには来ないし、来る必要がないわけで。
私はきじ組ルールで今も活動してますよ
ただそれじゃ全忍者が実況対策できるわけではないので
こうやってこのスレに通ってるわけです
誰かが現状の対策として対案を出してくれるならそれはそれでありがたいので
>>430
多数って、どこからどこまでが多数？
10～20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
実況の実態を知らないから、数で制限する無意味さに気づかないんでしょうね。 だからさっさと忍法帖復帰システム作ってもらえって
そうしたらどんどん実況対策していいよ
何が問題かというと、きじが過去幾度も暴走してきた点。
だから不安なんだよ。
そのための忍法帖復帰システム、保険を提案してる。
忍法帖復帰は不可能に近いと思います
作ってもらいたいならご自身で掛けあってください
きじは2層として隠居から忍者としての実況に関する全権を委任されている
そして涼実なしで実況を激減させ、水遁の劇的な効果を証明した
涼実は必要ないのだからお止め組は必要ないだろう
忍法帖システムの一部として忍者になって実況対策をすればよい
そしてそれこそが隠居の目指すものであると考える
>>427
あんた、現行の乙女組基本ルールを知らずに書いてることが丸わかりだな。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
> 違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです
なら「スレッドの一時停止」でどうかな。「一時」をお忘れなく。
> だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません
あんたが執着する「実況してない」って、そのスレッドへ決まった時刻に書く必然性や緊急性を伴うものなの?
「そのスレッドへ」が優先なら分単位の「失われた時間」はどうってことないだろうし、
「決まった時刻に書く必然性や緊急性」が優先なら実況chに書けば済むことだし。
どっちにしろ大した阻害ではない。 >>438
なんでそういうことを直接総代とかに直接聞けないんですかね？
疑問に思っているなら納得するまで聞けばいいと思いますが。
>10～20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
数の基準自体の議論などした覚えはありません。
数に関わるこの手のやり取りはすでに何度もされていたような記憶がありますが見ていないのでしょうか？
何人までが少数で、それ以上は多数ですなんて議論がされてましたか？ 逆に言えばいくら少数だろうと涼実使った方がいい場面ってのもあるわけで
はっきり言うと総代はルール作りの才能がない
これが２ちゃんねるの実況対策のトップとは認めたくないですね
>>444
議論の場の保護は２ちゃんねるの最優先事項でしょう
お止め組がある理由もそこに尽きると思いますけど
あることをその時間にかく必然性はないかもしれない
だけど書きたいと思った時に書けない掲示板なんて魅力ないでしょう
>>448
お止め組も誰も認めてないだろ
誰一人として総代の意見に賛成しないし、だいたい議論に参加すらしない
参加してる少数のお止め組は総代に否定的な意見を持っているみたいだしな
やれモチベが維持できない、リアルタイムだから大変だとかやる気のない人間ばかり
何の為に★になり、何の為に涼実権限を持ってるんだか、さっぱりわからない
さっさと解散してやる気のある人間だけ忍者になって行動すればいいんだよ
>>445
多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
それで十分だと思うのですが何か細かい点を詰めないといけないんですかね。
現行ルールで実際に無理が生じているのに何を議論する必要があるのでしょうか。 >>447
そういう意味で言ったんじゃないですけどね。
ルールとしてある程度明確にする場合、「適当」と思われる人数に制限するのは良くあることでしょう。
わたしが言っているのは、ルール化に至るまでの議論で、少数多数に明確な境界を置いたことはないといっています。
少数多数というのはルール化するための概念的なものだと思っていますから。
・誘導する→誘導に従わない人を水遁する→それでも実況が行われ続けるなら涼実する
というのを流れとしては考えられます。
それで、わたしは>>371という考え方も一理あると思いますがどうですか？
「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
だから水遁を使おう」
わたしの考えですが、涼実によって「少数故意の実況者」をあぶり出し、そのあぶりだされた人を水遁する、という流れじゃないかと思われます。（※）
「故意」であることが歴然なので水遁という罰も止むなしでしょう。
もしここであぶりだされたのが「少数故意の実況者」ではなく「多数故意の実況者」であるなら水遁での効果は低いでしょう。
そして実況→水遁の応酬になれば、水遁の意味はないことになります。
場を保護できていないのですから。なればさらに涼実で、という流れかなと。
ただし、故意であることが分かっているのですから、スレの状況によっては涼実を使うのに躊躇いがあるなら水遁でもいいかもしれないですが。
（※）もし総代もこういう考えなら、涼実前に「少数故意」であることが分かるなら涼実無しで水遁の行使もありえるのではないかと思っています。 >>452
涼実も万能ではないことを理解してください
どうしようもないから涼実しか選択肢がないから行ってるだけです
涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです >>451
>多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。
>>454
あれ？わたし涼実が万能ですなんて言ってますかね？
>涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです
涼実 → 水遁 も 涼実＋水遁 だしそれでいいじゃないですか。 >>455
> すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。
それは流石にこれまでの流れを読んで下さいとしか
正式にGO出してはいませんがGOの方向で副総代も多数に賛成してましたよ
> 涼実 → 水遁 も 涼実＋水遁 だしそれでいいじゃないですか。
私もそれでいいと思います
少なくとも初回涼実の後の実況は全て水遁対象にするという明確なルール変更が必要です そしてその上でお止め組がいない時にも対応できるように
誘導後の実況は水遁対象にするというルールが必要となってきます
少数限定解除希望
あやせさん
雑用さん
さつきとめいさん （（1+3)/fとかなんとか）
らびゅるくさん
純情乙女さん
こんな感じかな？
たしかお止め組も水遁できるようになってるよね？
じゃあなんでお止め組に入って実況対策するのではダメなの？
もうすぐリセットされると噂される忍者でないと何か不都合があるの？
忍者＝一般利用者
が直接実況対策に参加できる仕組みを作るためにプレゼンしています
いや、忍者になるにも審査が必要じゃないの？
10桁トリップやら何やら
>>458
私も一応少数限定に関しては解除してもいいようなと思ってます。
故意実況の場合でですが。 そもそも故意って何が故意なの？
止めさせるために無理やり実況してるとかそんな感じ？
ちょっと横やり。
VIPタイプの忍者を入れた板は忍者に任せてしまえばいいんじゃない？
住民で決めたのだろうから。
乙女は、それ以外の板をやるということで。
と、総代あたりはそういうことではないんだろうけど。
>>465
地下のVIPタイプは最初から導入されてたんであって申請したんじゃない なにごともシンプルが一番。
実況対策はお止めのみにやらせる。実況対策したければお止めに応募する。
依頼も文句も窓口は一つのほうがいい。
忍者が実況対策するならまず、忍者の里を隠し板にするのをやめるべき
一般利用者が文句いうのには少しばかりハードルが高いだろ
里が隠し板になってるのは忍者だから隠れてるってジョークだよ
実況してる奴が水遁されるのは自己責任だが誘導は名無しにするなよ
酉出さないと荒しやアンチが同じのコピペしてメンドイわ
「荒しやアンチが同じのコピペ」レスを見せてもらおうか
その前に全てが「正当な誘導レス」なのか証拠を見せてもらおうか
一般使用者に水遁という非可逆的な行為を施行するにはまさに「正当な誘導レス」という証拠が必要
乙女はちゃんと出してる
>>463
故意実況には昔からいろいろ種類があって、
1.「実況してはいけないことは分かっているのにレスを止めることのできない困ったちゃん」
→テレビドラマ系、ジブリ系映画、あとakb48系の一部住人はこの辺
2.「部外者に何か言われたくない」「いつもやってるのになんで」という
2chのポリシー？なにそれおいしいの？的な自治することも知らないお子様
→野球とかアニメ系はこんな感じ
3.「実況することによって涼実を発動させ、スレを止めようとする荒らし」
→まあ
この三つがおお 実況なんざ故意にきまってんだろ。そんなもん。
見つからなきゃいいし、見つかったら見つかったでかまわない。
くだらん定義でくだらんことやってるな相変わらず
>>444
URLだけ示しても、私がどの部分を知らないとあなたが思ってるかわかりません
> なら「スレッドの一時停止」でどうかな。「一時」をお忘れなく。
「一時」と言ってない部分ですか？もちろん涼実は一時的スレストですが、
一時的だろうが、「スレが止まる」ということを「スレスト」と言ってるだけです
> どっちにしろ大した阻害ではない。
>449 の言う通りだし、たとえ大したことない阻害だとしても、
その阻害を与えずに対策する手段があるのに、なぜ使わないのかという話です
>>441
> 何が問題かというと、きじが過去幾度も暴走してきた点。
それなら、>453 のように、きじが抜け忍して、お止めの誰を忍者にしてもらって、
その下に実況部隊を組織する(きじを入れても入れなくても)という手段も考えられます >>429
> 何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
根絶しろとは言ってない、しかし、根絶せずに1人でも実況する人がいたら涼実する
というのは、根絶しろと言ってるのと同じなんですよ
> 「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
この部分は言葉足らずでしたが、言いたいことは >429 の通りです
> 前者か後者か。どっちもでしょうね。
どっちもというのは、スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは、
自治がまともに機能しているとも思われているし、いないとも思われている、
つまり、思われるという受け身だから受け取る人によって違うと言いたいのですか？
↓このへんを読むと、少なくともあなたは、
> スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
> スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。
どっちもではなく、後者(まともに機能してない)と言ってるように思えますが？
> スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
つまり、2chのポリシーに従うものしか「自治」として認めないということですか？
私はそうとは思いませんが、そうなんだとしたら、「まとも」な自治を待たずとも、
2chのポリシーに従って水遁を使ってもいいんじゃないですか？
> もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。
自治努力により実況者が減るという具体的効果が出ないと「まとも」じゃないのか、
誘導をがんばるなど自治努力をすれば具体的効果が出なくても「まとも」なのか、
「まとも」というのが曖昧すぎるから、拒否するための言い訳にしかならないんです >>430
> どれを目的として意見を言っているのか分からない。
１や２を希望する人に対して、許可を出さない理由を >371 のように言ってますが、
>387 に書いたような疑問から納得できないので意見しています
>433>438>456>458>462 このへんはまずは１と考えてるようですが、
私は２についても、>387 の下から２段目に書いた疑問があります
>>452
> 「故意」であることが歴然なので水遁という罰も止むなしでしょう。
誘導だけでは歴然ではなく、涼実による通知がないと歴然ではないですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/676,803
このへんを見ると、誘導を多めにするなど議論の余地はあると思います
> 「多数故意の実況者」であるなら水遁での効果は低いでしょう。
涼実に比べれば効果は低いでしょうが、涼実発動までは多少の効果はありますよね？
だから、涼実後の多数故意への水遁を禁止する意味がないのです
>455>456>459
★の数が減ったことが忍者ができた一因でしょ？
★に涼実してもらうか、自分で★になって涼実しないと忍術を使えないというのは、
忍者の思想に逆行することになってしまいます >>475
同意以上に同意
ぞもそもルールってのは知らないじゃ済まされない
何故ならルールだから
故意実況？お子ちゃまにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正確に言えば第三者にも分かる【明らかにワザと】って事なんでしょーけど、本人がワザとじゃないって言えばそれまで
ルール破りは故意も過失も無知もないっつーの
故意実況とか失笑の極みですわ（ワザとじゃなきゃイイなんて小学校まで）
ええ＾＾ 想像するに 『”故意”実況』とかトンチンカンｗな事言ちゃう人は民事と刑事の区別が付かない人なのかなーと
悪いけど法治理論からかけ離れてと断ぜざるを得せん
♪ ◆/y.Ychk2JQの発言は闇雲に否定するだけで中身が無い
文章ではなく文字の末端で否定してる感じ
きじの言うように、独断で行動してるのを制さないなら
それは様子見、もしくは制する事が出来ない状態という事だから
事実上の容認でしょ？
言葉尻だけ捕まえて「違う」とか「わたしはダメとは言ってない」とかのたまわってるけど
机上の空論や、口だけの正論を掲げてるだけで
結果はきじの言う通りになってる。
偉そうに言うだけでなにもしない♪ ◆/y.Ychk2JQ
強引でも有言実行してるきじ
どちらがデメリットを背負って奉仕活動してるかなんて小学生でも判別出来ます。
乙女の水遁でも忍者の水遁でもやられた方にとっては同じなわけですよ
むしろ苦情受付や処分がはっきりしている忍者のほうが利用者にとっては納得しやすい
ルール違反という点からは刑事責任（のようなもの）だろう。
その責任には故意と過失がある。
刑法には「罪を犯す意思がない行為は罰しない」ってのもある。
>>481
あなたはわたし自身を闇雲に否定しているだけの感じがしますよ。
反論があるなら、それの点についてどうぞ。
>>477
>根絶せずに1人でも実況する人がいたら涼実するというのは、根絶しろと言ってるのと同じなんですよ
実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。
>どっちもというのは、スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは、
>自治がまともに機能しているとも思われているし、いないとも思われている、
>つまり、思われるという受け身だから受け取る人によって違うと言いたいのですか？
あー失礼。前者は「してますか？」だったんですね。
「スレの住人の大多数が実況を黙認している」 → 自治が機能していないと思う
「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
です。
> 2chのポリシーに従って水遁を使ってもいいんじゃないですか？
2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。
>誘導をがんばるなど自治努力をすれば具体的効果が出なくても「まとも」なのか、
こっちだと思いますよ、わたしは。
>>478
> どれを目的として意見を言っているのか分からない。
コテやトリップがないので「その人の全体的な意見/考え」は、アンカーやＩＤで追える範囲どまりです。
たとえば>>478さんが「>387 に書いたような」と言われて初めて>387 と>>478が「ひとつの意見」にまとまりますよね。
まぁレスの特徴から同一だろうとは思えますけど、分かりづらい人もいますので。
>誘導だけでは歴然ではなく、涼実による通知がないと歴然ではないですか？
さつきとめいさんが書いているように「故意実況であることをわかりやすく判断するため」です。
誘導でもその判断が出来るなら、「誘導でも歴然」だと思います。
>★の数が減ったことが忍者ができた一因でしょ？
どうでしょうかね？
お止め組★も一因なのかは疑問です。
おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。 >>481
♪は些末な部分を自分の意見と合意するまで延々と続ける糞だから仕方ない
自分では参加しないくせにしょうもねえうんこ野郎だ
暫くやりあってると何が目的で何を議論してるかすらわからなくなる
>>479
だろ。一度荒らしてみる側になってみろってんだよな
良い子ちゃんの理屈倒れ側で考えるからこんなくだらねえ議論ばっかやってる
これじゃ忍者のがおもしれえよな プロセス単純化して可視化すりゃいいだけじゃん
失敗しても次失敗しないような仕組み
今のだと失敗したら隠蔽する仕組みなんじゃねえの
>>458
少数・多数と言うか、水遁を試験導入してみて
以前に比べて実況行為が止まった（もしくは減ったか）どうかかどうかの
データ取りのほうはどうなのかなと。
判断する人たちにとっても、
出来うれば主観的な印象ではなく、
客観的な数値などを見て判断したいのだと思うのです。
客観的な数値、もしくは指標が何なのか、ということについて、アイデアがあるといいのですが。 昔と今の誘導後の反応見比べてみたらいいと思いますよ（まぁこれも主観かもしれませんが）
実質私しか活動してない現状ですら誘導による効果を感じる事ができます（これは主観です）
データをとる云々以前に少数ルールが足かせになっていてまともに水遁もでき辛い、
というか制限自体に意味がない、ならやる意味ないんじゃねという話なんですけどね
(´-`).｡oOそんなに難しい要求をしているつもりはないんだけどなぁ…
減らすには短期間で集中的にやらないとむり
のらりくらり少人数で気まぐれでとめてれば
違反者は違反し続ける。
そんな簡単なことがなんでわからねえの
すいとんはやらねーほうがいいんじゃねえかどとんか
一発乙女でも導入してやりゃいい
止められてレスがかけないってのが一定期間続くと諦める
お前らがさわれないニュー速のアニメ実況スレなんかが良い例だ
スレ止めてレスがかけない、成立しないのが長いと違反スレが減る。
私は少数の制限は無視してます
特に忍者に少数多数の制限を課すのは何の意味も持たない
>>490
さすがあひる様
お止め組がいない時は実況していいなんてルールにしていいわけがない おかまがいない時に実況していーんだよ
ばれねーし何もおきないだろ。誰も困ってお前らに助け求めてくる奴らいねーだろ？
板を混乱させるような乱立とかやってスレ流さなきゃいいだけ
狼だって実況やり放題でもお前らの助けいらないし
板として秩序だってんだろ。
実況する側の立場で考えりゃ俺みたいな考えになんだろ
ルールルールって言うけど誰もそんなもん見てねーよ
アホか
>>492
> 純情乙女 ★さんやきじ♪さんなどの処理を拝見した場合、
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか？
えと、どれとどれを比較してでしょうか？
スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません
> 大変じゃないですか？
複数スレにまたがってると大変ですね
それに忍者の里のsamba制限やバイサルの制限もきついです
> ほんとうは分散できればしたいなとか、そういった状況ではないでしょうか？
分担かな？水遁を？やる人が増えれば分担できると思います
>>494
FOXもああ言ってたし
もしかしたら実況が全板で解禁になる日がくるかもしれんね >>496
>>スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません
きじ♪さんの場合はそうなんでしょうね。
あなたはその状態を前提として動いていらっしゃるようなので。
他の忍者さんたちはどういう反応が多いでしょうか？
sambaもバイサル制限も、★なら（多分）関係ないんですけどね。
純情乙女 ★さんの場合は（水遁を実施することによって）
処理量は増えているように見えます。
で、最終的には水団を実施した後、対象スレの涼実再発動に至っているケースも
あるように伺えます。
これは現状のフローより、水遁の実施時期に関する変更のプレゼンとしては
大事なデータと読めますが。
分担に関しては、これはもう力量不足なのは不徳の致すところですが
お声が掛かれば事情の許す限りはお力になりたいと思っていますね。 つってもあんだけ募集かけてもきじ組て３人しか居ないんだよね～(*´艸`)３人合わせて実況スイトン２発だけだよね～(*´艸`)
忍者になりたい人はいぱーいいるのにね～
何か新しいことやろーとしてる人は自分自身も状況に合わせて変わらないとね～
きじ組ってなんだ？きじって誰だよ。有名なの？
>>497
なんかいったんか？
建て前ではやるなってスタイルでいいんじゃねえの
解禁だと掲示板の体がなくなる Ｕで始まる１２桁鳥の人がきじだゆ
きじ組は実況専門の忍者部隊
>>499
実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通
全忍者が片手間にやればいいと思うんだけど
私は私で今度実況水遁したら報復水遁して止めるって宣言されたしｗ ねずみこう忍者の親ねずみか。
モペキチみたいに何か魅力ないと下に人つかないんでね。
>>500
> 295 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:34:36.12 ID:PTR1cddR0
> 実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
> だれがそんなに困るんだろう
>
> 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
> 今1番落ちるのは実況用のhayabusaだし、なでしこで観測されたようにさ。
>
> 305 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:49:45.18 ID:PTR1cddR0
> あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
> 続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから
> すくなくとも半年に一回一年に一回は考え直してみたいと思う。
> かといって毎回あーだこーだ考え直すのははなはだ無駄なことだろう。
>
> 実況に関して言えば、サーバ配置が変ったときがその時かも
> 現在のサーバ配置で私が行っていることは hayabusaが1番あぶない
> それを避けるには実況の分散、余裕のあるサーバはhatsukari、
> hato,raichoも次に余裕がある。だからなでしこの時はhatsukari(ニュー速)でも実況をお願いした。
実況していいって意味ではなく、ルール無視してまで止めることか？と言いたかったのだと思うが あひるより大きくてかっこいいきじです
Ｍ
∈ Θ ） ﾉ⌒
∫ ＼ ﾉ⌒ ﾉ⌒
ヽ ﾉ⌒ﾉ⌒
/ヾヾヾヾヾヾヾ ﾉ⌒
/ヾヾヾヾヾヾヾヾ彡
"ヾヾヾヾヾヾヾヾ ゝ
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|| || ＜・ ）
ｲ ｲ （ ）
狼地下はもうお察しにしてしまっていいんじゃないか
乙女も触らず実況やり放題
あそこの専門部隊がケチつけてるんだから自分たちで困ればいいんだよ
追記
これ見たν即のお馬鹿が【FOX公認】実況スレを立てて即削除されたｗ
>>504
ひろゆきルールを原理主義的に守り続けるのはどうかって疑問呈してるけど
FOXは零細企業のおっさんよろしく
トップダウン式だからとりまきは議論できない。
>>505
大きいけどAAとしては格好わるい >>502その理屈なら逆もありだよね
つまり専門じゃなくて優先
今のままでは４層出来ないし人増えないじゃん
それで人海戦術に同意とか矛盾してる 実況被害がひどかったν速が忍者で解禁になったのに
おかまは未だにさわれないとか
扱いとしては忍者より下なんじゃねーの
立ってる位置の違いでしょ。
ほとんど会社の業務から退いた会長と実質業観を仕切る管理職とはそりゃ考えも違う。
キツネのおっさんも、退きつつあるようだけどな。
>>509
最近それも考えてる
とりあえず余った枠ガンガン人入れてって洗脳していくっていうｗ
別にきじ組だけで実況対策しようとしてるわけじゃないし
考えを共有してもらえるならどんどんきじ組ルールで水遁行って欲しい気持ちはある
運用上は問題ないのかなというお墨付きももらってるし（誰からとは言えまえんが） 実況一発で阻止できるか否かの違いはあるけど
権限的に１人でとめられるはおかまのが上だろ？
それがちっとも声かからねえじゃん
>>512両刃ソードだからね～訳の解らないのがいぱーい来るのは目に見えてるし
でも一連のこの実況忍者議論がそーであるよーにやってみる
やってダメだったら修正するてのも一手だよね～
ｔｋこれホントかにゃ～
ずっと子取らなかったけど募集すりゃー幾らでも集まるて思ってたんじゃないにょ？(*´艸`)
↓
実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通
乙女はねえ。
実況撲滅というより、実況はしないで下さいという啓蒙活動に近いもんだろう。
ま、新しい人・新しい考えが出てくるのはいいけど。
「～根絶」だなんて出来ない目標に潰されそうな気がぷんぷんするのがどうもねえ。
それが、わかっててやるんならいいけど。
機械的にやってるだけだろうし
啓蒙なんて無理だろ
相手殴りにいくくらいじゃねえと伝わらねえよ
狼も解禁しちゃえばどう？
忍者志願が増えそうな気がするｗ
適当にそう思ってるだけだからｗ
ただ、関係ないことを言えば「利用者」は実況撲滅に関心あるんだろうか？
今のままで、別にいいやが大半の気がする。
狼はあの状態で安定してるから
おかま組が入らない方がいいだろう
実況撲滅なんてのに関心ねーよ
関心ありゃ他板からスレに人がなだれこんでくるだろうし
止めるメンツももっと変な奴らがいっぱい集まってくる
まーね。
だいたい、きじさんにしたって地下板がどうかなりゃ別に他の板なんか関心なさそうだし。
全板の、実況撲滅なんてやる気があるのかね？
実況撲滅って標語はうそっぱちだな
せいぜい暇な時に実況やってる奴らに嫌がらせする集団くらいだろ
まあ、その程度。
「利用者」のガス抜き、憂さ晴らしだから別に許しちまってもいいきもなー
総代は、ゼッタイに許しそうにないけどｗ
>>520
お止めはお察しだから、忍者が水遁するってことね
狼なら面白そうだし、忍者になってもいいかもｗ
実況撲滅なんてできるわけないよなー
スピード違反の取り締まりと同じで時々やってますポーズで捕まったら運が悪かった程度のもん
法廷速度違反車に全部反則切符切れる奴がいたら見てみたいｗ //と書いたモノの、忍法帳自体が「荒らし対策」であり、まだ開発中だからなあ。
//こういう風にされると、実況対策として使えるもんだか・・・
//素直に、乙女になって実況止めてた方がいいかもと思うのも確か。
860 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage 投稿日： 2011/08/29(月) 01:31:32.51 発信元:49.133.58.88 0
そっか >>728は、こうすればいいのか?
k5のようなしつこいあらしの時、何回もすいとんする
すいとんしたISPを覚えておいて10回すいとんしたらそのISPを一時間自働で※
その板で※orそのサーバで※or２ちゃんねるで※orPINKも含めて※
※ = 規制じゃなく
※ = 新規に忍法帖発行を停止。
861 名前： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (淮河) sage 投稿日： 2011/08/29(月) 01:35:47.93 発信元:61.89.15.136 0
おお、ソッチの方がいいね。とりあえずは板別にしておくのがいいと思う。
んでもしdocomo携帯なら携帯固有番号で忍法帖を発行停止と。 >>449
だから涼実には、「議論の場」の阻害が最小限で済む範囲のタイムリミットが設けられてるわけで。
>>476
> 「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？
と尋ねてるとこから、分かってないなと感じた。
誘導後に涼実でなく水遁ってケースが有り得るから切り離して考えようとしてるんだろうけど、
お止め組のルールでは「涼実を発動させるにあたって誘導が必須」ということになっている。
従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。
> その阻害を与えずに対策する手段があるのに、なぜ使わないのかという話です
総代さんが前スレで書いてることが「使わない理由」と関係あるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/161
> 161 名前：いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 14:46:49.29 ID:???0
> で、提案の結論としては「スレは止められても人は止められない」から多数故意の実況にも水遁を使おう」ということなんですかね？
> それだと規制の範疇じゃないのという気がしますが。
>
> お止め組の活動範囲は、もともとのスキルからして、「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> で、その範囲内で、涼実より（実況でちゃんと移動している）スレ住人に対してデメリットが少ない形として、
> 忍システムやとめとめなんかが検討されたり実行されたりしているわけですから、
> あくまで「スレッド規模」、拡大解釈しても「実況しているスレの継続スレ」までがお止め組の扱う範囲でないかと。
>
> それ以上に他のスレだったりに溢れ出すものは、いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。 >>527
> 従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。
そうでしょ？だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです
その総代の発言も意味不明ですね
> 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか？違いますよね？
> もともとのスキルからして、
そのスキルが増えたから使い方について議論してるんでしょ？
> いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
これについては下のようにツッコミがあって納得してるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/218,220-222
>>492
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか？
やりたい人がやるんだから、それはどうでもよくないですか？
大変だとわかってても水遁を使って実況対策したい人は忍者♪になればいいし、
水遁は大変だから涼実を使って実況対策したい人はお止め組★になればいい
自分でやるんじゃないのに大変だからといって許可しない理由にはならないと思います
>>514
ウソにしろホントにしろ、ルール的に制限されていては集まるものも集まらない >>484
> 実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。
当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです
> 2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。
これは、お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか？
> こっちだと思いますよ、わたしは。
だとしたら、大多数が実況を黙認してるようなスレでは、少数の「まとも」な住人が
自治努力をしても、スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
少数の「まとも」な住人が利益の阻害を受け続けることになると思います
> 「ひとつの意見」にまとまりますよね。
それがわかれば十分だと思います
> おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。
規制を減らすのも目的の一つだけど、↓こういう考えももっています
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/766
お止め組★が動かないと動けない忍者は、上の考えに逆行していると思います
>494 > 板として秩序だってんだろ。
>484 > 「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います
>>519
どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
お止め組は目標としてる地点で安定させたいがために自然に逆らおうとしている >>521
やりたい人がやれる
それが理想とする実況対策です >>529
>当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです
わたしが言っているのは「水遁（自治）で何とかするから多少実況があってもお止め組みは介入しないでね」という可能性や、
「少々の実況なら水遁（自治・お止め組）で対応するから涼実しないでね」ということですよ。
今はまだ、その板で現状を変えるだけの議論がされていないとお止め組が感じていれば「涼実の発動」は止められないでしょうね。
もちろんお止め組は自治ではなく2chのポリシーで行動しているので、自治でその行動に待ったをかけるのは厳しいですけど。
なんども言いますが「自治で実況根絶」なんて言っていないのです。
>お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
利用者の立場ではありますが、★としてある程度の許可された立場でもあります。
>忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか？
「いけない」ということでもないですが（利用者同士の問題なので）、それに対して★が迂闊なことは言えないんじゃないでしょうか。
>スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
自治スレで意見を纏めればいいんじゃないですか？
>ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います
わたしは同じに見えるけど。
狼は自分たちでどうにかするからってことで「お察しください」になったんじゃなかったっけ？
これもひとつの自治だとわたしは思うよ。まぁお止め組が来たら余計に荒れるだかっていうのがいいかどうかは別として。
けどそういう流れがない以上は「2chのポリシーに反するスレだから」になるでしょ？
「黙認」なんてのは自治とはいえないと思うけどなぁ。周りから見ればただの無関心でしょ。
>どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
自然界じゃ崩壊という方向に収束する場合もあるわけで。それを放任しとけっていうのもどうかと。 >>528
> だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです
うん。だから「そこでスレストという言葉を選ぶところが、あんたがお止め組員でない証だよ」ってのが、>>360で指摘したこと。
あんたはスレッドが停止するかしないかにばかり執着してるけど、
お止め組的がスレッド停止が一時的なものか未来永劫なのかって違いを割と重視している点は踏まえといたほうがいいよ。
> > 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか？違いますよね？
「スレッド規模」を読み違えてないか?
あそこで総代さんが言ってるのは「お止め組が扱う対象範囲は、人単位でなくスレッド単位」って趣旨かと。
その観点ならスキルは現状維持。 純情乙女は涼実後報告しないけど、それはルール上問題なし？
>>533
報告してないのを報告して
ルール違反だから
本当だったら怠慢 涼実後報告必須ってどこかに記述ありましたか？
報告されないケースを見かけたので特に必要ないんだと思ってたんですが
あなたは何を言っているの？
涼実使用後に報告は必須と言うことを知らないのか？
いったいどっちなんだ？ｗ
報告の必要がないのなら、報告してる人は何故報告してるわけ？
例えばないとめあが涼実する時は１スレにつき複数回、しかも複数スレ止めるから報告自体もものすごく負担なはず
それはないとめがルールにない大変な作業を、個人の趣味で勝手にやってるってことなのかな？
んで、何が言いたかったのかと言うと・・・
純情乙女の水遁なんかほとんど効果ないでしょ？
報告する暇がないくらい無駄な水遁やってる時間があるのなら、長尺使用して実況を止めろと言いたかった
それだけ
必須じゃないということでしたら、私は積極的には行わない方向で。
たかが報告ぐらいと思われるかもしれませんが数が多くなってくると
私個人としてはなかなかしんどかったりしますので。
>>540
初めから終わりまで涼実のほうがいいという場合やスレッドは確かに存在しますし
そう判断したケースに関しては水遁は行っていません。
まだまだ試行錯誤中なのでもう少しだけ時間をくださいませ。
>>538
停止信号さんありがとうございます 便乗して質問。
涼実報告は、涼実した本人以外が行ってもいいの？
前にそんな物好きなレスを見かけた気がしたから……
酷いな、お止めルール集くらい読めよ
報告はお止めの実行より重要だぞ？
社会人なら当たり前だろ
上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
それにそれじゃチェックは誰がどうやってするんだ？
わかってると思うけど、スレ住人はチェックする人ではないからね
>>538
それそういう意味じゃないでしょ？
お前も大丈夫かよ… >>545
はい、ちゃちゃ入れない
自分でこの組織に入って権力を得たんだから責任が伴うのは当たり前
うっかり申告漏れは軽微なミスで終わりだけど、そうでなければ重大
自分が総代だったら★剥奪を検討するレベル お止めの報告について、私ルールを明示してませんでしたっけ？
速やかに報告と認識しています
涼実はそれで1セットでしょ
組員認識甘過ぎこの二人は資格も資質ないよ
まず組織的行動とはなんぞやということがわかってない
削除人のスレ削除すら依頼も報告も必要ないのに時限スレストに要報告とか
そらおかまが出勤しないのもわかる
>>547
したよね
operateのはずなんだけど、どこだっけな >>543
＞社会人なら当たり前だろ
＞上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
2ちゃんを現実社会と同一視ｗ
ある意味こいつが一番危ない >>543
削除報告は必須じゃなかったりするよね。
>>544
どういう意味なの？
読む限りでは文字どおりにしか思えないけれど。 今更感がありすぎて何も言うことはない
この前の１時間の暴発だって何の問題にもならなかったじゃない
>>552
おまえみたいに現実じゃ許されないが、
２ちゃんでは許されるみたいな考え方になったら人としておしまいだ
悪いことは言わない、よっく考えろ きじのとこは実況専門の忍者なのかい？
実況以外水遁もOK？
>>547
総代がこう言ってるって事は今後報告しなきゃだめって事なのかな？
にしてもせっかくきてレスがそれだけて・・ >>547
実況多数の場合は報告免除してもらえませんか？という要望だけ出しておこう。
というか物理的に無理に近いので、今後も報告する機会はほぼないと思います。
報告なしのお止めはルール違反ではない、と明記されていますし。 >>560
だから、意味がちがうよ
報告スレにあがってきてない実況も組員の判断でお止めしていいって意味じゃんか 乙女するだけでそーとー大変なんだからなるべく作業は軽減したほーがイイよねー
問題あれば住人がなんか言ってくるだろーし
リアと違って報告して給与が上がる訳でもなし
ただざっちゃんツール使えばログ吐いてくれるじゃなかたっけ？
もっと仕組みをわかりやすく簡単にしろよ
まどっろこしい表現しかできねえパラリーガルの馬鹿いまむらの
真似するアホがいるからこうなんだろ。
実況止めるってコンビニバイトレベルなんだから
シンプルにやれよ。
>>561
それだとしても逐一報告は厳しかったり。
一回二回ならそうでもないんですけど十回近くなると
負担にしかならないんですよね。別に報告しなくても
自分では把握できてるので余計にそう感じる。
涼実水遁も神経を使う作業なのでそっちが疎かになっても困りますし。。
…という現状を総代さんに汲み取ってほしいんですが難しいんですかね。
>>562
人を増やしたい、という方針なら、せめて作業しやすいよう環境は整えるべきだと
思うんですけど、そうでもないみたいです。 >>563
コンビのバイトのが大変だろｗ
2chに書き込むレベルの話 ストレートに言えよ
お前らは歯になんか挟まった口調でウダウダやって
互いの腹探りあってもしょうがねえだろ
１発で時間終了までとめられる
代わりにログが残る様スレに名前だして報告
【止めるスレ】
【放送時間】
とかでテンプレ化すりゃ後で検索も楽だろ
これなら何度もスレ覗いてとめる理由ねーべ。
報告がないってのはありえないです
ひとつは管理面からもうひとつはノウハウの蓄積として
管理面はスレ住民、お止め組のダブルチェックが働きます
ノウハウの蓄積は新人への指導の代わりになることはもちろんナレッジベースにもなり、現在の傾向、どこで頻繁に実況が行われているか、他の人の涼実のタイミングやテクニックを知る手段にもなります
私も報告は涼実の実行より重要と考えます
どんな業務も実行以外がじつは大変であるし
気持ち的には報告がなければどんなに楽かと思いますがね
>>565
コンビニは馬鹿でも出来る様に管理されてる。
おかまは簡単な事を複雑化させてる。
どちらが大変かというと後者だ。 ノウハウなんてねーだろ。実況やってるスレ止めるだけなんだから
ただミスるかミスらねーか、権限つかって故意に荒らすか荒らさないか
見える様にすりゃいいだけだろ
くだらねえへ理屈こねくりまわしてお前ら馬鹿ばっかじゃねえか
単純なことを難しくやってるふりして権威付けしてえの？
それならキャリアパスがねえここより削除人でもやったほうがいいんでねーの
総代のほうからもきじの破門を後押ししてくれませんかね
隠居はもう帰ってきてるみたいなんで
実況部隊というが実際は荒らしを雇い他に迷惑かけてばっかなんですよ
他の忍者も疲れはピークですどうかお願いします
ボク ニュース２軍で教官やってたんですが
ソースコピペするだけなのにわざわざ難しくして首絞める人て、記者様は高尚な作業であり熟練した技が必要みたいな勘違い君としか思えなかた
いあいあコピペするだけだって
みたいな(^^;
>>570
よく考えろ。
いまむらは何もしてない
あいつが見たとこで何の意味があるんだ？ >>572
教官ワロタ。お前の同じ穴のメジナじゃねえか
>>573
報告は今みたいな感じで余裕のある時とか依頼に対して止めましたとかだけでいいんじゃないの
だめな涼実を議論するスレまでわざわざ別個にあるわけだからね
ノウハウは一応欲しいよ
ゲームだってマニュアルは最初は役に立つ
>>567に同意だけど今のところ報告は必須じゃないってことでいいのね？ 涼実も忍術みたいにしてもらったら？
実行するだけでオートマチックにログ残るし
マニュアル作る前に根本を単純かしないとだめだぞ
手順が複雑で無駄が多い
更に意味の無い行為がてんこもりをベースにマニュアル構築すると
どうにもならなくなる。
>>576
大体こんな過疎グループのスレなんか１個でいいんだよ。運用板に
何本も乱立しやがって。
単にスレにこれからこいつを止めるって
簡単なテンプレにコピペするだけ。
そのかわり１発で番組終了まで止められる。
簡単だろ？これならちゃんとやってるか悪さしてるか
報告せず止めたかわかるだろ。 本来する必要はない
報告することが目的なんじゃなくて実況を止める事が目的なんだから
ただ透明性を高めるとか総代のポリシーとかそういう事のために必須にするならするで、私は部外者なので何も言いませんが
そもそものお止め業務に支障をきたしあまつさえ報告のせいでミスなどを誘発してしまっては元も子もない
現場で動いてる乙女の言うことにも耳を傾けるべきでは？
>>581
それは同意
実況してれば誘導する
↓
移動しなければ止める
こんだけの話なのにね 忍者みたく残らないからトリップつけてスレ貼るだけでいいんだよ
大した作業じゃねえだろ。
面倒なのはへ理屈で一発でスレが時限停止できねえってとこだけじゃねえの。
おかまは、★とるのに面倒なプロセス採用してるから
ミスしても人間関係おかしくならねえよう誰もふれたがらないし
いまむらはミスった奴に対してなんもアクションしねーよ。
>>584
誘導なんてしなくていいんだよ。
１発で止めておとめの文言に
ここのスレで実況するな
番組中はスレ停止するからna!
実況したい奴は実況板いけやアホ
とか一言いれてりゃ誘導なんて面倒なプロセス省けるだろ
密告って何だよ・・・
依頼がないスレを止めた場合の報告は必須ってことか？
>>582
報告が実行の証だと思う
ひとりよがりから業務に昇華する手段
実行に集中できるように>>580の提案のようにシステム化するってのはありだと思うけど FOXにすら見捨てられてる集団が
新機能つけてくれなんて頼めるのか？
その前に土下座して忍者の軍門にくだるのが先じゃねーの
>>586
よく考えてみたら、sakuやスレストに予告もないもんな
一発停止でも、n分後には再開できるんだしそれでいいか >>589
一つの可能性として言ったまで
そんな機能の実装は難しいだろうから面倒でも手動で報告しましょうって意味 >>588
ないとめあ★さんがそう思ってるなら報告をしたほうがいいと思う
部外者としては報告を必須にしてもらったほうがわかりやすくていいですよ
ただそれを全員に強制力をもたせるだけの説明がない
現状は処理議論スレで事たりていることを考えれば報告はあくまでも推奨でいいのかなと
どっちみち処理議論スレで出してもお咎めなしパターンが多いですけど >>590
だろ？ 止めたスレに自動的にでるメッセージに
何でとめたのか
止められたくねーならどうすりゃいいか
誘導すりゃ次から考える奴もでるだろう。出なきゃまた止められるだけだし
荒らしたければ意図的に実況してチクリにきてもいいし
忍者の場合はいじってもらう前に最低限今ある機能で出来ることは
やりゃいいんでね。
複雑で無意味な根本に準じて理屈こねてるからおかしなはなしになって
堂々巡りしてる 闇に葬るさるわけじゃなくて涼実も結果としてちゃんと残るからなぁ
後からいくらでもわいわいできるしその止めて報告する煩わしさから
複数涼実するのをためらうようなことがなければいいけど
ちょっとめんどうだけど誰が何をやったか誰でも確認できる忍者
わからないおかま組。
なんでこうもかったりー仕組みでやってんだろ
ていうかお止め組今たくさんいるなら改めて
お止め組が居ない時の忍者の水遁使用についての動きまとめようよ
っていうかさー
っていうか忍者ってっていうかー
運用板じゃなくてどっかマイナー板でコソコソやってんだろ
っていうかさー
赤翡翠なんて里を監視してて変なことやるとすぐ飛んで来るのに
乙女ときたら、、、
>>599
３行にまとめろ。ぐだぐだうぜえ。
>>598
あいつここでも変なちょっかい前に出してた気がする
忍者の親鼠って赤小便なん？ 親狐しかいないよー
★はほとんど忍者に関わらないな。赤にしても要請案件に触らなきゃ出てこない
K5水遁スレはお気に入りでよく来て●焼きしてるよ
これは文句じゃないけど
お止め組が誰が何をやったかわからない、の意味が全然わかりません。
名前出てますやん。
それも知らないで口を挟んでいたと？
外部ツール持ち出すのはおかしいし
住民がわかれば十分だし
>>605
お前が何をやってるかわからん。
パラリーガルの貴様ならわかるだろ？
忍者のが柔軟に活動できるじゃねえか
お前らがさわれない板を気軽に触れるだろ。お前ら信頼されてたら
忍者と同様に禁止されてた板は解禁になるだろ？一発でとめられるじょうたいで。
実際声もかけられてねーじゃん。
実況やら一番どうにもならんν速が適当に選ばれたメンツでうまんくまわってんだぞ？
うまくまわってる理由は透明性が付加されてるからだろ？
１人だと何もできねえ状態にしてるが悪さしたらすぐばれる。
おかまはお前が毅然として対処しない
へ理屈にへ理屈重ねて権威付けするパラリーガルの無能さが如実にでてるから
真似するアホが増えるだけの状態。
>>607
お前あほだろ
お止め組が触れない板って私が触るなって言ってるだけで、
いざとなったら全板解禁可能ですよ。
あと、いろんな話がごちゃごちゃしてきてよくわからないんですが、
とりあえず涼実なしでのすいとんは有り得ませんということで。
>>610
いざってなんだよ
アホかよ
貴様らより条件ユルユルの忍者が
２ちゃんの看板かつ実験板で活躍してんじゃん
お前らさわれねーじゃん
実況やっても止めるのは忍者であって
おまえらじゃねーぞ
特に問題もおこしてねーし
役立たずじゃんおめーら。 >>610
ν速は狐がさわんなつってんだからだめだろ それは過去の話だろ
集める条件が緩い嵐が何度も登用される忍者が
ν速の実況その他をコントロールしてる。特に問題おいてない
って事実理解してねーからアホの>>610は
時代がおくれたレスしてんじゃねーの。何がいざとなったらだよ >>611
きじがそれやりまくってたから
しかもそれによる苦情やすいとんされた嘆きを自分に言いに来る人の多いこと
一応隠居に破門依頼はしたけどそっちからも後押ししてくれたら助かります いっぱい止めた時に大変だから、報告スレに出ているものに限り必須で、
それ以外は推奨のほうがありがたいかも。
いつ誰がどのスレを止めたかという情報を集約するために
依頼か報告のどちらかは必須ってことじゃないの？
本来そういうログは忍者の弟子登録破門ログみたいに
スクリプトが記録しとけばいいんだろうけど
そもそもそんな情報は不要ってことなのか？
結局お止め組って総代１人のやりたいように実況対策やるってことなのかな？
>>611に関して説明お願いします
私がこれまで運用してきた中で問題はなかったと思いますが たぶんだけど>>611はお止め組だけの話だよね？
あと総代はお止め組の人からついてるレスにももっと真摯に対応すべき
何でも責任もって答えるみたいなのがおとめ組のモットーじゃなかったの >>611
ニュー速はどうなの？
乙女組が活動してくれるならいいけどできないならニュー速忍者に任せるべきじゃない？ >>531
> わたしが言っているのは…ということですよ。
つまり、水遁で実況対策することの是非を自治で議論すべきということですか？
> 自治でその行動に待ったをかけるのは厳しいですけど。
私が言いたいのはこちらで、自治で涼実に待ったをかけられるのは、
自治で実況を根絶できた場合だけということです
> 利用者の立場ではありますが、★としてある程度の許可された立場でもあります。
忍者も同じで、♪としてある程度の許可された立場でもあります
なのに、自治が機能してないので水遁はダメ、自治が機能してないけど涼実はする
ここに矛盾を感じるので、自治が機能してないことを理由に水遁を許可しないなら、
涼実もせずに完全に自治に任せないのは何故かということです
> 自治スレで意見を纏めればいいんじゃないですか？
言うのは簡単ですが、大多数が実況を黙認していて「まとも」な住人が少数のスレで、
「まとも」に意見を纏めるのは簡単ではないので、
「まとも」な住人が利益の阻害を受けることになります
>531 > けどそういう流れがない以上は「2chのポリシーに反するスレだから」になるでしょ？
そういう流れがあっても、
>484 > 「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
のなら、流れの有無は関係ありません
> 「黙認」なんてのは自治とはいえないと思うけどなぁ。周りから見ればただの無関心でしょ。
自治議論に参加する人なんて住人全体の中でも一部なんだし、
「黙認」は暗黙のうちに認めてるという住人意見を反映してると言えると思います
> 自然界じゃ崩壊という方向に収束する場合もあるわけで。
それも一つの安定状態だと思いますよ
崩壊と言ってもまったく人がいなくなるわけではなく、残る人は残るでしょう
それが好ましい安定状態か、好ましくない安定状態かの違いだけです >>532
> あんたはスレッドが停止するかしないかにばかり執着してるけど、
言いたいことは「スレッドが停止する」ということなので
それを「スレスト」と言ってるだけです
> お止め組的がスレッド停止が一時的なものか未来永劫なのかって違いを割と重視
それも重要な要素の一つですが、文脈によっては、
「一時的」が重要な場合もあれば、「スレッド停止」が重要な場合もあります
> 「お止め組が扱う対象範囲は、人単位でなくスレッド単位」って趣旨かと。
「もともとのスキルからして」「スレッド規模」と言ってるように、
涼実というスキルが対象とするのは人ではなくスレだという趣旨ではないですか？
お止め組が扱う対象範囲がスレッド単位だから涼実というスキルがあるのではなく、
お止め組が涼実というスキルしかもってないから対象範囲はスレッド単位なのなら、
水遁というスキルを手に入れれば「スレッド単位」にこだわる必要はないと思います
>>611 は結論だけで理由については何も言ってません
>>387 でも質問してますが、それは故意実況とみなせるのが涼実後であって、
いくら回数を増やしても誘導後では故意実況とみなせないからですか？ >>621
このスレにそのリンク貼っちゃうときじに仕事させたくない人が反対意見言いにきちゃうよ＞＜
純粋な住民へのアンケート取りたいならここに貼っちゃあかんよ 横からレス失礼します。
どこかの板の名無しがホニャララ@実況禁止かなんかで申請してたことを
ふと思い出しまして。
アイドル板でも名無しに実況禁止って入ってましたっけ？
既に入れていたなら蛇足もいいところですが。
過去レスに初見さんが過失で実況行為をしてしまう
とあったものですから入ってないのかな？と。
名無しに実況禁止の文言が入っていれば住民への注意喚起を
していることはスレを見れば一目瞭然だと。
実況レスに水遁する許可を求める前に自治で何とかするように
総代が言っているのは上記のようなことなのかと思ってみたり。
格闘技板とアニメ系板がそうだね
アニメ系はとくにいろいろな嫌疑をかけられて実況行為にピリピリしていたところだし
ああ、ごめん大事なところ忘れてた
サッカー野球もだ
お止め組は、きじ◆UzEmwHHlSMHWの配下でも何でもないと思ってましたが。
この人はどんな立場と役職の人何なんでしょうか？
きじ◆UzEmwHHlSMHW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/75-n
85 ： ◆UzEmwHHlSMHW ：2011/09/28(水) 02:45:13.43 ID:BCGfFgp70
>>84
テンプレート通りだったらどう間に合ってたの？
間に合ったも何も最初は１０分なんだけどそれわかってる？
あまりに止めなさ過ぎて忘れちゃったんじゃないの
それに自分で放送時間の確認もできないお止め組たぶんあなただけだよ
地下アイドルはお察しにしよっか？ 部隊長と言っても実況対策やってるのは隊長のきじだけ
テンプ書式で放送時間帯書いてればお止め間に合うでしょ。
自分等がアホなのに意味不明な暴れ方だね。
お止めと無関係な人間が何故偉そうに指図してるか謎。
>>626
「ご自身と違う見解・立場の人にも配慮して言葉を選べ」と言ってるのが、まだ分からない?
スレストという語句で未来永劫なほうを想起する人も存在し、涼実でやってるみたいな一時停止をスレストと呼ぶのは誤解を招きかねん。
あんたにとって「一時的」かどうかは二の次なんでしょ?
だったら一時的か未来永劫かを重視する立場に配慮して「スレッドの一時停止」と呼べば済みそうなもんだが。
> 「もともとのスキルからして」「スレッド規模」と言ってるように、
> 涼実というスキルが対象とするのは人ではなくスレだという趣旨ではないですか？
鶏と卵とどっちが先かみたいな話になってるね。
ただ、現時点でお止め組に水遁のスキルがなく（忍者に委ねている）、総代さんが水遁の導入について慎重派ということを踏まえると
「人単位でなくスレッド単位」は「お止め組が扱う対象範囲」について言っているものと読むほうがやはり適切であろう。 総代の指示無視して暴走
お止めに暴言
もうｷｼﾞはｸﾋﾞでいいよ
俺がきじ組に入ってやりたい放題したらきじ共々クビになるかな？
だったらそれもいいかもしれん
お止め最高！万歳！
総代様は神！万歳！
総代様のおっしゃったことは絶対！万歳！
dat落ちしてるけどしかも50しかレス進んでないとか
>>641
数レスで多数とかｗｗｗｗｗｗｗ
水遁によって実況が止まらない事は先の件でわかっていただけたと思います ｗ きじの場合、月に300円払えばいいだけの問題だろ。
それをケチってこんな大げさなことしてアホか。
だからなんでお止めになってやったらあかんの？
お止めになって10分涼実から水遁しとけば何も文句言われないのにアホなの？
とりあえず地下の名前欄に＠実況禁止って入れてもらって
誰が見てもわかるようにして少し様子みてみれば？
地下だけお察しにしてバシバシ止めれば？
どうせ止める気ないだろうし、10分といわず100分止めてやれ
実況したいＡＫＢファンは狼のっとって実況すりゃいいんだ
>>625
＞忍者も同じで、♪としてある程度の許可された立場でもあります
忍者って存在は運営に認めてもらえてるのか？
>♪としてある程度の許可された立場
誰にだよｗｗｗ >>651
どこがだよ。
忍者を知っているかじゃねーよ
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応するってんだから
あくまで利用者で許可された立場じゃねーじゃん
ID:/Pi3kK5a0
それは冗談でいってるのか！？ＡＡ略
>>652
利用者が水頓を使うという行為が容認できないものならば、
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
こんな書き方しないと思うぞ。
忍者っていうのは、あくまでも利用者(★とは違う)の一部だってことも
合わせて言っているのかもしれないがな。
ちなみに俺自身は今のきじのやり方には賛成できない立場だ。 はっきりしているのは、
「忍者の行為自体は2ch運営の思惑とは一切関係ない」という意思表示じゃないの
お止めの行為は正式な「2ch管理人の意思の代行」であるのに対して
「忍者による水遁」≒「2ch利用者の意思」であって「管理人の意思の代行」とはやはり違うもの
結果的に似てはいても、やはり同じものではない以上、認められないという理屈かな
FOXが運営の代行として忍者をつくってるので～
それが納得できないならパケモンに狐の追放でも求めてくれって事でロンパース
★は基本的には、結局はID/passの発行があるから統括役を経て
管理人h（ry、もしくはその権限を代行できる★の承認がいるんじゃないの
トリップ登録だけの♪はその承認過程が省かれているから利用者サイド、
てな感じで
まあ知らんけど
忍者はFOX★に認められた正式な管理人の代行者です。
認められてなかったら♪制度は続いてないんだな、残念ながら。
いなむらさんニュー速の実況対策は忍者がやってもいいですよね？
認める認めないじゃなく
利用者同士の問題って言ってるのがわからないのか？
涼実しねよ また止めやがったよあのゴミ
涼実姉ね 姉ね
総代はばっくれてねーでさっさときじの破門依頼出せや
てめーがのんべんだらりとやってるからこういう事態を招いたんだ
破門とか出す前にどこに問題があるのか指摘してください
自治の問題だと言われたから自治スレで意見を聞いて
実況禁止を支持する声が多かったので実行に移してるのですが
警察にはやるなと言われたけど…警察がいないから私が交通整理をするんだ! といって道路に飛び出してくる一般人
>>673
このスレの体たらくを見た上で言ってるのかと 自治の問題って言われたんだろ？
50レスしかつかなかったスレで実況禁止を支持する声が多かったからなんて言ってないでもっと議論してこいよ
総代信者は確かにいるけど
お止め組の内部でも不満がたまってるのは外部の私でも感じますけどね
むしろ私という敵がいるからこそまとまってられるというか
誰のための水遁であり、
誰のための涼実なのか、
本当にじっくりと考えてみれば答えは明らかなんだがなあ
きじ ◆UzEmwHHlSMHWさんの掲示板ではないんですよ？
運営者（古参「ボランティア」）から見て、
あんたの行為がどのように見えているのか、
って想像力もないのだろうか・・・
>>677
掲示板の管理人がはっきりと実況を否定してるのでそれに従ってるだけです
なーなーになった板の特色をはっきり持たせることは２ちゃんねるにとっていいことだと思います >>631に引用されている◆UzEmwHHlSMHWさんへ
番組の開始終了時間がわかれば放送中か否かを瞬時に確認できるので
即座に実況の確認作業に移ることが可能となります。
番組の開始終了時間が不明な場合、放送中か否かを調べる手間と時間が必要となります。
その結果涼実 ★の発動が間に合わなくなる可能性が高まります。
また、確認の結果既に放送終了していた場合、確認のために費やした手間と時間が無駄になる恐れがありますので
報告そのものをスルーする可能性も零ではありません。
○印の項目は必須ではありませんが、深夜番組は放送時刻が一定しない傾向がありますので
ご配慮いただけると、誘導済みであることを明示して頂いているのと同様に有難く思います。
>>641
そのスレの全レス中賛成意見が何件、反対意見が何件…といったまとめを表示すると
より伝わりやすくなるかと思います。 きじ ◆UzEmwHHlSMHWさんにはなぜか親近感が。
「一人のための正義」ですね。
落ち着くまでは何も聞こえないでしょうから、
落ち着いたらお止め組にきてほしいですね。
>>673
交通整理は信号無視も指示できるんだが
誰からも文句言われないと思ってるの？ 交通整理というよりも渋滞解消のためにショベルカーで路上の車を路外に押し出す自称善意の一般人
一般人が路駐の車を取り締まっているようなものだな
水鉄砲で
>>654
容認できないとは言ってないだろ
容認もしないし否定もしない
２ちゃんねる運営とは無関係ですって言われてる
>>669
お前の行動に問題がある
>>679
２ちゃんねるにとって、は迷惑ですって誰か言ってたぞ >>682
詳しくありがとうございます
まず大前提として詰所の方に事前に詳細な報告がされていたにも関わらず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/82
このような言い方だったので、それでは報告した人があまりに不憫だと思い
感情的になってしまいました。すみません
お止め組は番組の確認をせずに涼実をすることは許されてないと思ったんですが違いますか？
放送時間の終了も何もその番組を確認できればお止め作業は出来るわけで
それから放送時間の終了を調べても遅くはないのではないでしょうか？
逆に放送時間を虚偽記載された場合も対処できなくなるのではないでしょうか？
そこらへんのおとめ作業のオペレートの順序表みたいなものは共有されてるんですか？ きじの言う通り、驚きの発言だな・・。
お止め組は自分が視聴できない番組も止めてるのか？
ないとめあは自分が確認できないものは止められないって言ってたぞ。
さつきや時計をとめてを嵌めるのは簡単そうだ。
虚偽の報告して、━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｷﾀｰ!!!とか適当に実況っぽく書いておけば止めるってことだからな。
きじですら見れない番組は水遁しなだろｗ
対処しないのに、乙女としてレスを返すのはしないほうがいいね。
テンプレの件は、埋めないと対処しないってわけじゃないんだから不要なレスではある
最初は10分といっても、その番組が10分以内で終わるならお止め不要の場合もあるんじゃないのか？
そういう判断をしなければならないから、テンプレ埋めてくださいってことだろ
説明不足杉
そうじゃないだろ。
調べるじゃなくて、実際見て確認してないのか？ってこと。
わざわざ調べなくてもＴＶつけて放送確認したらいいだけなのでは？
その時点でやってたら番組終了後10分以内は涼実ＯＫなんだから問題ないじゃん。
そのためのルールじゃないの？
調べる手間とか意味がわからん・・・
自分が視聴できないものも止めるのなら調べる必要はあるんだろうけど。
俺の家のＴＶは番組名、放送オンエア時間が表示されるが、
地デジＴＶってみんなそうじゃないのか？？？
乙女を増やして実際の番組を確認できる体制ににしないともう厳しいだろ
きじとかいう奴なんかさっさと破門して無駄な議論させるより乙女勧誘強化したほうがいいだろうに
実況に関する姿勢は共感できる所もあるが今の状態ではひっかき回してるだけで邪魔者でしかないわ
>>692
報告スレのテンプレは「視聴できないものも止める」人のためにある。 >>696
まじで！？
それはお止め組ルール上問題のない作業なの？？
どうやって実況だと確認するんだろう？？？
それで住人に嵌められた組員って今までいないんですか？ 実況そのものが問題じゃなくて、実況から起こりえる議論の場が流される事が問題だからじゃないの？
>>692
OKだったらガシガシとめていいわけでもないだろ。
現に報告があった場合でも実況量などを鑑みてスルーされたケースもある。
ルール上でもめた場合もある。
>>694
技術的なことはよくわからないが、うちのTVの場合は番組の頭に出るだけでその後は消えるな。 >>699
何がなんでも止めろと言ってるわけじゃないよ。
むしろ終了10分未満ルールなんて本来使うべきじゃないだろ。
時計が、終了時間さえ書いてあれば間に合ったって書いてるから、
パソコン見てないでＴＶつければ間に合っただろ、実際の番組を確認しないのか？って話。
何故放送終了時間の記載にこだわるのかさっぱり意味がわからなかったけど>>696見てやっと理解。
しかしそれなら俺でも乙女になれそうだな。
まずテンプレの開始終了時間必須項目に変更する。
住人の報告を信じて、誘導1回いれたら全部涼実発動
住人が苦情言ってきても「報告されたんだから諦めろ」で終了
楽勝だなｗ
うちのＴＶは頭にもでるけど、画面表示でいつでも確認できる。
頭だけの表示でもじゅうぶんだと思うが。 ネタにマジレスて…
確認しないで止める訳ないだろ(^^;
ＴＢＳはラジオなのかＴＶなのかわからにゃい（？。？”）
>>689
基本は視聴しながらですが、絶対視聴しないと駄目ってことではなかったかと。
視聴地域以外でも視聴する、または視聴以外の方法で実況と判断できるならそれでも止めて大丈夫だと思うのですが。
私は視聴してないなら乙女してませんが、どうなんでしょう。 >>702ピンポイントで言ったったんじゃないんだ
>>703エリアとかエリア外とか一切関係ないし視聴以外の確認てどーやんにょ(?_?)
>>703
総代が確認なしのお止めはありえませんみたいに言ってるの見たことある
こりゃこの前の報告の件といい一旦お止め組集まってもう一度涼実のやり方から話合ったほうがいいんじゃね？ｗ >>705
総代の「確認なしのお止めはありえません」発言は私が地下住民にいろいろ言われていた時の発言ですね
視聴が必須とは言っていませんが、確実を期すということでは視聴が前提という意味と私は捉えています
私自身は過去にも発言したとおり、視聴してできない番組のお止めはありえないと思っています
裏を返せば私がビビリなだけかもしれませんが、それくらい慎重であるべきだと思っています その確認って、視聴以外の方法があるならば乙女しちゃダメなのかなと。
まあそんな方法ほとんどないと思いますけど。
まどマギのときに誰だったかが「実況スレの発言と照らし合わせて実況と判断しました」とか言ってた希ガス
あのころはここも荒れてたなｗ
>>714
説明に行っても、その努力を後からひっくり返す
何もやらないのに自分が全て仕切らないと気が済まない、いなむらって人が来るまでお待ちください。 >>716
ニュー速の実況対策は忍者がやっても大丈夫ですか？
おとめ組がやるのならベストですがそれもできずにひろゆきルールを放置するのは望ましいとは言えないと思います >>714
実況注意してる奴の口が悪すぎて擁護できん
あれじゃ逆効果 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ隊長ｗｗｗｗｗｗ「お止め組総代」まで手打ちして泊付けちゃいましたかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗお茶目すぐるぜ隊長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ(*^□^*；）/えぇぇ・・?・ｍｊｄ??
余りにも仕事しない仕事しないゆわれて頑張っちゃたのね・・・隊長・・・一生着いて行きます・・・(；*；□；*`)ぶわっ
すればじゃ良いんじゃないにょ？（その前のレスを）
小学生じゃないんだから正しいと思えば自分の判断でやればイイかと
競馬の実況に関して質問ですが、実況スレじゃないスレで競馬放送中に知りたくないレースの結果や情報を知ってしまうのは問題ないのでしょうか？
重賞レースの結果なんかだと速報系の板でもスレが立つことはある
そういう情報は一刻も早く知りたい人もいるだろうしそうじゃない人もいる
つまり「嫌なら見るな」ってことですよ
競馬は1レース完結じゃなくて同じジョッキーが何度も騎乗します。野球も1回完結じゃないです。野球を試合という観点で見れば競馬はジョッキーは全レースの騎乗が終わるまでではないでしょうか？ペナントレースのようにジョッキーも１年通しての成績を競ってますよね。
>>732は総代が、いかんせん競馬はド素人ですから、違うと思ったらその旨おっしゃってください。
逆にご質問があれば受け付けます。と総代が書き込みしてたから言いに来ました。総代の競馬の実況に対する認識が変わったなら対応の再考をお願いします。 それと総代は実況行為を1レースで考えたと書き込みしてましたが、それだとそれはそれで実況行為はたくさん行われてるのに何の対応もしてないですよね？よろしくお願いします。
競馬とかわかんねーよなー
そーだよなー
しょーがねーなー
実況だと思ったら
1.報告スレに報告
2.お止めになってみる
いろいろやり方はあるよね。
それで、どこぞの誰かさんのように迷惑をかけるので?
緩くはないだろ
プロバメール使わずに応募したバカもいるらしいしな
いなむらゆい★
あやせかな★
かすみ＠お止め組。★
素粒止★
タイム＠お止め組。★
ないとめあ★
帰国止女★
純情乙女★
停止信号★
さつきとめい★
原状これだけの乙女が★忍術を使えるように登録されているのにほとんど使っていないのがなぁ
これは他の部門の★に対してもかなり多い割合で当初は有用だと思って登録したんだろうけど話し合いでグダグダ
総代のやりたいことがよくわからないから参加する人も減っちゃってどこに行きたいんだか・・・
>>743
正確なところは忘れちゃったけれど、乙女の人って初手からhatoサーバにキャップ設定されていなかったっけ？
忍術を使えるように設定したというか乙女活動目的で登録されているんじゃないの？ 忍術が使えるかどうかは里にキャップで書けるかどうかです。
あれ、そしたら何で雑用さんとかシロップさんとか入ってないんだろ
>>745
そこは外部サイトで、2ちゃんねるでの書き込みを監視しているだけなので
一度でも★で水遁土遁をすればそこに記録が残るってだけです。
なので★でかける人でも一度も忍術行使していなければそこには記載されない（はず）。 >>748
個々の★の方の情報を表示すればわかりますけど一度も忍術を使用していない方でも記載されています
私もどのような方法で情報を得ているのかわからないのですがなんらかの形で参照できるものと考えます
だいぶスレ趣旨と離れてきたのでこの辺で終わりにします >>688
＞お止め組は番組の確認をせずに涼実をすることは許されてないと思ったんですが違いますか？
違いません。
報告スレのテンプレは「視聴できないものも止める」ためにあるわけではありません。
そのようなことをすればその後議論スレで回答に窮するのは火を見るより明らかです。
＞放送時間の終了も何もその番組を確認できればお止め作業は出来るわけでそれから放送時間の終了を調べても遅くはないのではないでしょうか？
放送終了前であっても確認の結果、費やした手間と時間が無駄になる恐れがあります
常にTVとPCとを同じ部屋に設置してあるとも限りませんし、遅いか遅くないかはケースバイケースです。
＞逆に放送時間を虚偽記載された場合も対処できなくなるのではないでしょうか？
対処できなくなる、という状況がどのような状況を指しているのかわかりません。
番組の確認が前提である以上、実況報告における放送時間の虚偽記載を原因として涼実 ★を語発動させることは考えにくいです。
＞そこらへんのおとめ作業のオペレートの順序表みたいなものは共有されてるんですか？
２ちゃんねるのログ上で議論され共有されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/82も>>682も報告をより有効に生かすための提案です。
実況報告スレは報告スレであって涼実 ★依頼スレではありません。
重箱の隅をつついて涼実 ★を発動しなかったことの批判があるのでしたら批判要望板で提起してください。
>>745
一度も忍術を使用していない方でもキャップを使用して里にレスしたことがあれば登録されているようです。 総代の実況多数GOの言質がいるらしいのでGO宣言お願いします
まぁ、あっさり実況板新設するぐらいだから乙女もいらないんだろ
>>749
>>755
あらあら。そうでしたか。失礼致しました。
今は忍術行使時にIDが出なくなったので手動で登録とかしているのかしらね？ 規制系統括は勘違いしていた★をつい最近切ったわけだが
総代はいつになったら勘違いしている★を切り捨てるのかね？
それとも総代は決断を下せない人なんですかね
忍者がリセットされたみたいだがきじはどうなったんだ？
一応私の下にいます。
一応涼実無しでの水遁はやめたようで。
綾部あやと同じ確実に釣りネームだよね～
(*´艸`)
昨日も乙女はakb実況を華麗にスルーだし、キャップコレクション以外に意味あるの？
乙女解散の危機？
448 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 22:42:30.01 ID:VgAFQL0A0
これからは実況スレ解禁って事でいいかな
今後は実況しろや！！て推奨する部隊となります
m(__)m
※ニュー速限定。
ニュー速の場合、元から乙女は触れないし、総代の言うポリシーという意味でも微妙な気がするけども・・・。
>>768
それニュー速だけの話だよ。
他板は関係ない。 >>774
ひとし呼び出すのは諦めろ
言質なんて簡単に取らすわけないだろ そりゃ美味しいとこだけ食い散らかそうとしたんだからぼやくだろ
直訴もやってのけたしな
ニュー速で住人の意見なんて聞いてて纏められるのか？
１つの答えにこだわってまとめると無理。毎回それでポシャってる。
いくつかの選択肢に収束する。そいつを試してみる。選択肢が駄目なら元に戻す。
双方の話を聞いてるうちに原因らしいのも見えそうになる。
ニュー速は正義で扱うような荒らしってあまりいないじゃん
焦点はスレ立て、ひろゆきルールがあるんだから選択肢はあまりない
住人は好き勝手言うだろうけどそこをどう納得させられるかが問題
だからニュー速で意見聞く形にしてるわけか
>>773
ニュース速報板限定かどうかピロリさんにきちんと確認とってくださいね
それまでお止め作業は中断で 停止信号が早速わんわんやっててわらたｗ
おとめさんどうすんの？
たいていの乙女はわんわんなんて関係ないだろ
マルチに活躍できる人はそれはそれで
Vipperのガキの停止信号除名しろよ
ダメだコイツ
いなむらもコイツは人選ミスだって正直思っているだろ？
乙女になりたく総代と副総代にそれぞれプロバメアドでメールしたんですが反応自体ありませんね
恐らくネット自体みてすらいないようです
いや、見てたんですがばたついててすみません。
メールいただいた方、作業をします。
総代は停止信号をいつまでほったらかしにするんですかね
職分がどうのこうのと以前言ってましたが
自身の発言と★の管理に整合性を持たせてもらえませんか
>>781
数はいるんじゃねえかな、ただスレの流れが速いから きじが必死に訴えてたのに無視の挙句、怠慢続きで隠居が動き出したら
慌てて実況忍者部隊とルールを作ろうとか言い出す、あんたらの無能っぷりに反吐が出る
>>795
「今回の実況対策」は乙女組とは真逆の方向性でしょう。似てはいるけれど基本無関係だと。
>>796
この状況になった以上、本来は先見の明があったきじを再び実況部隊として据えるのが筋でしょうに
きじ妨害で居座ったまま何もしなかった停止信号をそのまま使ってるアンタの台詞じゃない >>798
むささび発見しますた(・∀・)ｶｴﾚ!! >>798
この状況、ってのがよくわからんけれど
きじさんが進めようとしていた事とは真逆の話じゃないの？
おれさまは「関係各部署の人」が明確に「ノー」と言っているものを実行しようとする人は登録しないよ。
「今回の実況対策（夜勤さんが打ち出した実況スレでの非実況スレ・レスへの対応）」に専念し、「非実況板での実況」には手を出さないなら登録します。
と言う趣旨の事をきじさんにお伝えしましたがそれ以降返信がないので登録をしていません。 停止信号♪ないとめあ♪みとめいん♪など乙女とおぼしき人たちが忍者してるのはかまわないの？
みとめいんと◆MITOMExV3kzd-みとめ♪も同じ人ですか？
人は図星を指された時や嘘をつくときに饒舌になるという
後ろ暗いところが無いのであれば違いますと一言で済ませた方がよろしい
>>805
書いたとおり。かしま枠は暫定登録の仮部隊みたいなもので、何々限定ってのはないんです。
なので
> 非実況板での実況
に関しては暫定ルールに基づいて行う分には問題がないのは自明なのです。忍者さんのルールである暫定ルールに従っているんだから。
暫定ルールに基づいた実況水遁ってのは乙女組の総代の意向を尊重して対応するってことね。それに従っていれば問題は無いでしょう。
>>813
> 「非実況板での実況には手を出さない」
> を厳守でお願いします。
話し合いでルールが決まったらそちら優先。
あくまでもルールが決まるまでのとりあえず。
ルールが決まるまでは混同したり拡大解釈、斜め解釈でもめごとの種になりそうな「非実況板での実況」への対応は避けてもらおうと。
> 「非実況板での実況」には手を出さないなら登録します。
これはきじさん限定ですね。他の人と同じように「暫定ルールの範囲内であればOK」でも良かったのですが、
これに手を出して良いとするときじさんは絶対拡大解釈を始めるし事後承諾を追認する様に言ってくるのが明白だったので。
>>814
よくわかりました
ありがとうございました よくわからないけど里でやればいいと思うよ
>>808
乙女外の事は流していいんでね
忍者の話は里でどうぞ >>816
そういう話はまず、話を振ったID:rbDCCZQU0（>>806など）に指摘すべきだと思うぞ・ 404 名前：ありや ◆areya/HdV. (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:28:16.33 ID:dY8djSgy0 [30/147]
412 名前： ◆U3a09iiNN6 (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:41:25.36 ID:dY8djSgy0 [31/147]
413 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 01:41:50.19 ID:dY8djSgy0 [32/147]
ありや ＝ないとめあ こっちのほうが問題だは
>>821
解決できてねぇから何回も来てんだろゴミ 考えろクズ スレタイ通りに「乙女の今後」を思うからこそみんなここに持ってきてるんじゃないの？
忍者と乙女は全く関係ないけど本人だから仕方ないよね・・・
問題も起こしていないのに「かもしれない」からって中世の魔女狩りかよｗ
忍者の話を持ち込むのはお門違い
それよりいなむらのほうが問題だろ最後に姿見せたのは10/17
月に顔を出すのは片手で数えられる程度
処理議論スレで十分に問題ある処理を放置
問題を指摘されている奴も無視でやり放題
今後を考えるも何も話を前進させようという姿勢が全く見られない
>>821
以下でお願いしますって、そのスレッド全く機能してないじゃん。
問題提起に対して対応するどころか、コメントさえ無し。
管理する気無いみたいだから管理者権限剥奪しろよ。 私が断言しますが、みとめいん★さんはゆりあさんとされる方とは別人です。
みとめいん ★＝◆MITOMExV3kzd-みとめ♪ (西国)(尾張・三河國)
じゃあこれは？
じゃあこれはってソース無いのに里で勝手に決め付けて暴れてただけやん？
本人否定しとるやん？
つか同一かどうかなんて関係ないし、総代が出てきてわざわざ言うようなことでもないと思う。
てか、何で総代が別人と断言できるんだ？
わかるのは、みとめいん★さんの応募メールにある情報だけで、
ゆりあさんのことはわからないのに
そりゃお止めと忍者は何も関係ないんだからお止めで不祥事起こしてない限り総代もかばうだろ
>>837
ゆりあの所在地は里で把握できるからみとめいんのヘッダみて地域違えば確定 なんかよくわからないんだが同じ奴だという証拠がないのに
同一人物にしたがる必死な奴いるけど、違ったら不都合でもあるのかい？
本人といなむらが別って言ってんだから別なんだろうよ。
里の揉め事をここまで持ち込むな。あとは里でやれ。
まったくだ
こんな言いがかりをつけて粘着するなんてお里が知れる
同一人物だったとしてもお止めと忍者何も関係ないのにな
最初からゆりあを使ったお止め潰しがしたいだけなんだろう
ここいらで一度お止め組の問題点、懸案事項になっていることを整理し、議論していろいろとクリアにしていきたいと思います
まずは議論をはじめる前に問題点（と思われるもの）を列挙していきたいと思います
こういう問題点があるが、こういう腹案を持ち合わせているというのは後回しにしてください
挙げられたものを全て議論するわけではありません、
では、私が思っている問題点から
・コラコラはどうなっているのか？
・忍者との連携はこのままでいいのか？
・涼実報告はルールとした方がいいのか
・涼実の実行にムラがあるまたは私情が影響していると思われることを解消しなくていいいのか？
この他にあれば挙げてください
もちろん名無しの方もお願いします
また、挙げられた問題点は他の方は現時点ではなるべく否定しないでください
（いわゆるブレストフェーズです）
できれば下記は事前に目を通しておいてください
・涼実wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
よろしくお願いします 総代へ
コラコラについては、なんだかよくわからなくなっている人が多いかと思います
そもそも何かもわかっていない人もいるのではないかと
そこで、総代にそもそも「コラコラ」とは何なのか、総代の認識としてはいまどういう状態で進行状況なのか
改めてご説明いただければと思います
乙女がスレによって誘導はするけど『涼実』の実行にムラがあるのが問題
これは色々思うことが仕方ないとして
現状『誘導』→『涼実』で忍者の水遁が可になるんだけど
『乙女の誘導後』から水遁を可能にしてほしい
そうすれば忍者に要請できて報告者のほうからすれば
なかなか動かない乙女より気軽に里へ報告できます
途中で投稿してしまった・・・。
>>846
＞・涼実報告はルールとした方がいいのか
これは密告による涼実であっても、そうするべきでしょうね
そもそもこれを省こうとする意図がわかりません
報告は後になってもいいのでして欲しい
今のルールでは現役お止め組さんでも勘違いした人がいたので、きちんと明示して欲しいです
>>537-538
>>560-561
忍者との連携を本気で考えるのなら、
まず、涼実の報告はすべからくマスト、それも番組終了後でもOKではなく
実施後すぐさま報告にしないと連携もなにもないでしょ
だって涼実の実行後でなければ水頓できないんだから
それができないなら忍者に現行ルールでの連携を押し付けるのはそもそも絵空事じゃね？
忍者側の負担が大きすぎる
涼実ログがどっかに表示されるようになれば、報告なくてもいいんじゃね？
>>854
そもそも涼実後水遁はリアルタイムにスレ及び番組を見ていなければできないのだから負担が大きいというのはないと思う
涼実後ということでタレコミがあった場合は番組を見れるならスレを監視して実践だからこれも負担にはならない
唯一、問題になるとすれば涼実があったスレを探しての自走だが、それほどまでにして水遁しなければならないものとは思えない
スレ住人として困っている人が依頼なり自分で行うなりすれば十分 >>856
自説に穴を開けてしまうけど、きじ♪さんがいなくなった以後は専属部隊はないので
番組を見ながらスレに張り付く必要がある実況水遁においては依頼を受けての対応は事実上
かなり難しい状況にはなっている >>847
こらこらはなんなのかについては>>848をごらんください、と。
で、停めてもわざと実況する故意実況者に対して
こらこらを使ってみたらいいんじゃなかろうかと
思ってみたら、忍者という制度ができて、
こっちもうまく使えば実況対策になるんじゃね？となって、
是非とかルールぎめとかやっているうちに忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
ぐだぐだになって、
今。 忍者に文句があるならいいんちょに言え
全責任はいいんちょにある
>>858
こらこらの件が全然前に進まないのは忍者の動向を様子見しているから？
まあ俺も忍者を信用なんてしてないけどね >>859
考えろ。
おれさまは
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人
こういう連中を排除する目的で二層になってるんだよ。
なので現状では「暴走して実況対策をする人」は存在していないはず。
総代さんへ
「実況板以外での実況行為に対する忍術行使」は乙女組の人の決まり厳守。破ったら即破門、って話になっていますので
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
> やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
これは無いものとして行動していただければありがたく。 地下芸能部隊の 現部隊長（仙水忍♪さん）は 方針遵守派のはず
>>861
「約束ってのはする時より破る時の方が刺激的で面白いんだぜ～」 正直こらこらの件で話が前進することは無いんじゃないかな
リモホ強制表示されるツールというだけで、お止め組の希望がいくら強くあっても
上層部（総代の上のっていう意味で）に「2chのポリシーに反するそのツールがどうしても必要なの？」
って言われたらおしまいなわけで、それはおいちゃんの意志ともまた違う方面の話だし
それを説得できるほど強い要望出せるのかって話でもあって、
正直総代自身は使ってもよさげとは思ってるだろうけど
そんなに強くは言えないんじゃないかなあ。
あくまでも具体的に涼実や水頓で対応できない事例があって、
現場からの強い要望があれば総代が動けるって話で、今そんな感じでもないわけだし、
そこは正直察してくださいってところなんじゃないのか。
IP依存型の規制はそろそろ終焉を迎えつつある
IPシェアリングや簡単にIPを変更できる端末も多くなってきた
だからこその忍法帖なんだよ
SKE本スレとか涼実で止められた時に
次スレとか重複スレに流れた人は
涼実後と同一とみて水遁しても良いのですか？
みとめいんさんは同一と見て涼実時間を増やして行ってますよね
つまり同一と判定してる訳ですよね？
お止め時間については継続スレに引き継ぐこととするお達しがでてる
水遁については出てない
私は、Google+に対しては、Twitterと同一視している部分があるので、
Twitterに対しての判断と、ほぼ同列でいいのかなと思っております。
地下アイドル板への判断という、限定的な話ではなく、
Google+に対しての汎用的な対処の話です。
雑用＠お止め組。さんありがとうございます。
Twitterに対して総代の見解が出た後も正式なGOサインが出た感じでもなかった気がしたものですから。
個人的にはGoogle+が更新されるたびにスレッドに貼りつけが出るので気にはしていたのです。
芸能chにスレがあるのがいいのかと考えておりますが．．
>>872
私はイカの様に思います。
twitterやgoogle+上の発言は生中継と同様の一次情報で、一次情報を見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況に当たります。
一方で、twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
ネットwatch板は1999年からある板であり、ヲチ先への突撃などは戒められてますが
ネットwatch板でのヲチ行為そのものは実況問題とは無関係に管理人により容認されてきました。
従いまして、ヲチ行為の内容が議論としての価値をもつものであればお止め組。の管轄外となります。
ただし、リアルタイムで発言内容を転載するなど議論としての価値を持たないレスについては扱うとしたのが先の総代決定です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/660
２ちゃんねる上のレスについても実況問題と無関係に設立以来認められてきていますので全板にて管轄外となります。
レス以外の２ちゃんねる上の事象については直接観測した利用者がレスをした場合は現地レポ等と同様の扱いとなります。
なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。
まとめ
媒体 情報源 一次情報 お止め対象か
--------------------------------------------------------------
テレビ 試合や 生中継や 実況であり
･ラジオ 収録など 生放送･配信など お止め対象である
--------------------------------------------------------------
twitter 発信者の 言動･思考を 実況であるが
･google+ 言動･思考 元にした発言 お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる 発信者の 言動･思考を 実況であるが
言動･思考 元にしたレス お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる 鯖落ち･dat落ち 利用者のレス 現地実況であり
スクリプト挙動等 お止め対象でない >>874
みとめいんさん
地下住人一同あなたを応援しています
あれだけ頑張られるとさすがにね >>875
さつきとめいさんまとめを見るととてもわかりやすいです。
説明ありがとうございます。
さらにはスレならぬカテ違いなのですね。
というわけで>>871さん
＞なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。
こういうことでしたのでこれらを参考に住人同士の話し合いで解決の道をー。 >>875
ちょい、ちょい待ってくださいよ？
twitterやgoogle+はなんで「実況であるがお止め対象でない」になるんです？ >twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
って書いてあるじゃん。
>>878
お疲れ様です。
ご質問の回答は>>875に書いてあるのですが、>>875をご覧になった上でどのあたりに疑問をお持ちでしょうか？
私の言葉足らずで総代からクエスチョンマークを頂くのは残念ですが、
２ちゃんねるにおける実況の定義とこれまでの総代の見解とを矛盾の無い様に解釈したレスが>>875です。
せっかくですので総代にお伺いしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/100,661
などのように、これまで実況の新定義やお止め組。の目的を再定義するかのような発言をしてこられましたが
これらはどの程度の意味合いでお使いでしょうか？
ａ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義と同等か上書きする程度の意味
ｂ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義を補完する程度の意味
>>875など私の解釈はｂ．を前提にしておりますが、お止め組。の目的についてはａ．の意味合いにも見えます。
お手数ですがご回答願います。
>>880
お疲れ様です。 状況の変化に対応できない組織は無いも同然
方針が出せないなら検討中とでも言っておけよ
> 「現地からの中継など、それ以外に情報入手手段がない」
> ツイートを、ある程度リアルタイムにコピペするのが実況、と定義しましょうか。
“ある程度”リアルタイムなら実況だが、“ある程度”以前のツイートは実況ではなくただのコピペであり削除の対象。
“ある程度”リアルタイムのコピペは実況だからお止めの対象にもなりえる。
>>878は↑ってことだろう。 「ある程度」、というのは少々難しい枠組みですよね。
お止め組って、実況判断をどのように扱うかという判断基準を「放送中の番組枠」という概念に
明確化して対処してきたわけで、
twitterやgoogle+のようにあとから閲覧可能なものをどう扱うのか。
暫定的に「ある程度」を明確化して判断する、つまりケースバイケースとして特例処置を設けるのか、
はたまた従来枠の延長線上として関連番組の放送時間枠で扱うのか、あたりだと思うんですけど
これはまあ課題ですよね。
いや、私が間違えてるような気もするんですけど。
実況である、ここまではいいんですけど、
なんで「お止め対象にならない」って断言できるんでしょう？
元レスでurlを貼ればうんじゃらって書いてますが、
たとえば野球のテキスト更新のサイトの実況は未来永劫残るけど実況だしお止め対象だし。
お止め対象になるかもしれないしならないかもしれない、ならわかるんですけど、
ならない、に一義的になるもんかな、と。
夜中だから頭働いてないや。またあした。
>>881のご質問について。
新定義や再定義はab両方の意味を持ちます。
従来の定義を変更しなきゃならないときは
だいたい「変更します」という宣言のもとにオーバーコールします。
（「じゃ、ということで」で片付けちゃうこともあるけど）
それ以外は、規定された当時は問題になってなかったような事象に対しての
定義の肉付けというか、お止めのみなさんにわかりやすいように、補完してるつもりです。
でも結局それって私が再定義しているのと同じ事なわけで、
私の中では両者の差は、あまりないです。
今更な気もするけど、総代さんってのは「涼美」という道具が入った倉庫の管理者というとこか。
貸し出し規則（運用ルール）を決めて、「涼美」と言う道具を貸し出す係さんか？
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>2
（＿フ彡 / >おとめーやッ！さん
すみません、重複してしまいまして、
判断をよろしくお願いしてもいいでしょうか？
半角スペースの処理がブラor専ブラによってちがってるとかじゃね
JaneStyleだけど普通にスレ見てる分には半角スペース省略されててぽっぷあっぷしたらスペース使って見えるし
>>898
そうなってますよねー。
私もです。
それで、>>898さんはブラウザの問題ではないかと判断したのですね、
なるほど。
支障はないけど一回気になると、気になりだしてきちゃいますな…（笑） お疲れ様です。
v2cで見ると、雑用さんのキャップはスレビュー・ポップアップ共に半角スペース5個分で見えてます。
私自身のキャップは両方共半角スペース1個分で見えてますね。
不思議な感じですねｗ
半角スペース5個…そんなに空いてますか（笑）
ブラウザ依存じゃなくて、やはり、私のキャップに何かが紛れ込んでいる…。
その可能性が高い気がしますね…。
総代にメールしてみようかしら。
そんなくだらないことでメールするなって、怒られちゃうかな…(´；ω；｀)
そのままのがいいって
名前欄コピペしてNGNameに突っ込んでもNG出来ない特殊仕様は貴重だｗ
>>902
えっ、そうなんですか？（笑）
ちょっと、自分をNGNameに突っ込んでみよう、そうしよう。 >>902
本当だ、確かに、あぼーんされませんね（笑）
ただ、なぜこういうことになっているのだろう…。 703 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:42.76 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(教育)
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/
アニメ特撮実況
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
705 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:53.61 ID:???0
>>703
710 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:27.71 ID:???0
>>703
非処女はＡＧＥで止めないでホモアニメで止めますか
711 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:55.71 ID:???0
>>703
712 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:42:10.54 ID:???0
>>703
こいよ、喧嘩しようぜぇ～ >>906
わざわざありがとうございます。
登録した人は、半角スペースがついた状態のまま登録しちゃったな。
ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)（誰だか知らないですが、エロイ人だったらすみません。） ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
登録するときのまあなんというか、仕様の問題ですね。たぶん。
問題ないようならそのままでもいいですか？
仕様ならしようがないですね。
そのままでだいじょぶです。
それが無問題ならいくら止められても実況をやめようとは思わないね
お止め組の行動に正当性がない以上そいつらが何言っても聞く耳持つ気はしない
スレストされようがすいとんされようがされても何の影響もないし今後も普通に実況するのでお止め組も勝手に鼻息荒くしてろｗ
>>572
一応お応えしますが、
あなたが期待しているようなお応えに添えられるかどうかはわかりかねます。
> どういうルールでスレストが行われるか判断し兼ねる
上記のように、これは、実況に関しての一時停止ルールが曖昧ではないかと言うことに関してのお応えでいいんですよね。
これは単純明快かと思います。
「そのスレッドで実況が行われているかいないか」
私としてはこれ以上の応えは思い浮かびませんです。
> 個人的な感情や憶測で誘導も行わずに実況の「確認」と放送を「確認」を行わずに
> 即スレストするのはいかがなものかと？
まず、個人的な感情に関してですが、これは必要だと思います。
スレッド内を吟味するという感情（気持ち）や、板やスレッドをより良くしたいといった感情は必要だと思います。
というよりも、機械的に行った方が今よりも実況に対する縛りはきつくなるかと思います。
キーワードから一時停止するようにしたこと（計画？）が一時期あり、これは、すぐに取り止めになった経緯があったような気がします。
次に、憶測に関しては、総代が書かれていること(>>450)を読み返していただければ、
いいかと思いますよ。私も同様の心持ですし。
多分、その内容で納得がいかなかったので、このような質問をされていらっしゃるのかと思いますが、
私としても、これ以上言い得て妙なものはないかと思います。
最後に、誘導を行わずということに関してですが、私は誘導を確認した後の一時停止を心がけております。
しかし、それは、あくまで私個人の思想に基づいた行動ですので、他の方にこの考えを強いるつもりはございません。
ルールとしても明言化されていますが、ルールを是正したいという方がいてもいいと思います。
ただ、>>562で言っているように、総代に話を持ちかけてからのほうが、いいかなぁと思います。
ですが、別に即実行が悪いとも思いません。
その行動を行った際、自身の行動を説明出来る、論理（この場合は理論かな？）を持ち合わせていればいいのではないでしょうか。
それで、総代を納得することが出来ればいいかと思います。
>>573
無能な私にはきついです。。。
あおだかしてしまった際のフォローお願いいたします。
他の方も出来ればお願いをば。。。 あっ、スレッド間違えてしまった…。
ただ、内容的にはこっちのような気もするし…。
うーん、向こうにも貼ろう…。
>>916
悪質なクレーマーに対しても懇切丁寧な説明、本当に頭が下がります。
回答に関しても見事に要点を押さえており十分納得できるものでありますが、ただ一点だけ、意見をさせて頂くならば
「憶測」や「推測」と言われている「確認」の件についての回答につきましては、実況対象を実際に視聴すること以外は確認に当たらないというのが彼らの主張でありますので
その点だけはハッキリと明言して回答された方がよろしいかと思います。 >>918
はい、それについては十分理解しております。
ですが、私としては、総代の回答で完結しているのですよねぇ。
私がお答えしてもそれはただの私の解釈であって、
私の回答はそれ以上の物ではございません。
総代の回答で納得いただけないということは、私が答えたところで、
納得していただけるとは考え辛いのです。 >>919
そうするとやはり総代からもう一度見解を述べて頂く以外に、彼らが納得する方法は無いのでしょうか・・・
ただ、私も総代の回答に何の疑問点もありませんでしたが（というのも私の個人的な見解と一致していたためですが）、
自らの都合のいいように曲解し揚げ足を取る彼らのことなので、どんな真っ当な回答が来ても納得せず体質の変革を迫ってくると思いますよ。 雑用さん、丁寧にありがとうございます。
自分としては以下のようにしていただけるといいかなと。
深夜まで苦情処理などで時間や労力をとられてしまうのはと懸念しました。
566 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2012/05/13(日) 03:24:57.82 ID:plaxyWEM0
誘導無しのスレストは、止めるたびに苦情や議論になるかと思います。
結果的な効率として考えた場合、
誘導があったほうがベターなのではと。
うまく折り合いをつけて共存できるようお願いします。
>>920
体質改善はいいことだと思います。
双方の言い分がありますので、意見が食い違うことは当たり前だと思います。
ですが、荒らしさんのように怒鳴り散らすだけの意見は絶対に通らないです。
理論づいたものであれば、目を通していただけるかと思います。
>>921
らびゅるくさんもその意見に賛同していらっしゃるようですので、
これ以上軋轢を生むことはないかと思いますよ。
（これプレッシャーですかね？（笑）まあ、内省と自虐をこめて。） >>922
誘導のさいは、コテと誘導先のアドレスつきだと尚トラブルが少ないかと思います。
例えば、実況らしいものが始まった際に
うるせえょ、実況板に行け等と言うレスが誘導にあたるようになると紛らわしいです。
お手数ですがテンプレでも構わないので誘導については統一していただけるとスマートかなと。
ご検討よろしくお願いいたします 誘導先は別にそれが絶対ではないということを言っておきます。
私は一時停止した本人じゃないのでわかりかねますが、
番組終了というのはラテ欄通りです。
例えば、13：00～13：30の番組の場合、エンディング、スタッフロールが終わったとしても、
13：30になるまでは番組継続中です。
当たり前のことですが、対象とされていたと思われる番組が終了しても、
他の番組を実況されていたら、ダメですよ。
>>927
番組放送時間は25:25-25:55で止められたのは25:58です。
らびゅるく氏に説明を求めたところ調査中とのことなのですが、
調査の報告がないままお止め組としての活動を再開しているので
今後も同様のことが起こるのではないかと危惧しています。 >>928
それは、私に言うのではなく、らびゅるくさんにお伝えするのがいいのではないでしょうか？
此処は「お止め組。」全体の指針を色々考えるスレッドですので。 >>928
失礼しました。
>>927の
＞らびゅるく氏に説明を求めたところ～ の部分は撤回します。 すみませんアンカーが1つずつずれました。
>>929
失礼しました。
>>928の
＞らびゅるく氏に説明を求めたところ～ の部分は撤回します。 えーっと、番組終了後の一時停止が今後も起こりうるかもしれないので、
それに対する防止策をということでしょうか？
それとも、咎められているのに、調査報告をせず活動再開することへの、
防止策をということでしょうか？
番組終了後の一時停止が今後も起こりうるので、
それに対する防止策をお止め組としてとらないのか？ということです。
>>920
説明責任があっても決して全ての要求に回答する必要はないかと思うっす。
特に1度既に説明した内容についての回答も求める輩は過去ログすら読んでないという事だから。
>>922
確かに某総代はねちっこいというか理系人間ですもんね。
だから理路整然としてればちゃんと読んでくれるって事なんだけど。
>>923-924
俺の見解は別スレに書いたけど、そこらへんもキッチリ(以下同内容なので略
>>933
防止策として何か具体的なプレゼンがあるなら
私達としてもミスは無いほうが良いので教えて欲しいです。
それがマジで使えるなら総代に掛け合うことだって全然しちゃいますよ。
ただ現状(私だけかもしれないけど)、各組員が終了時刻に気をつけて活動するって言う原始的な方法しかないっていう。
そこらへん誰か頭良い人がプレゼンしないかな～？ >>933
私も>>934の素粒止さんと同様の意見ですねー。
各々気をつける意外に難しい気がしますー。 おまえらお止め組に期待しても無駄だぞ
ミスして迷惑しても決して謝らない人間のクズしかいないからな
100%自分の過失でも必死で話を逸らしてその話はもう終わった！としか出来ないかわいそうな子たちだから
一言謝るだけで済むのにそれが出来ない社会から見捨てられたニートがお止め組の正体
あれはなんなんですかね？
ウィルスかなんかで、あのスレッドに書き込むようになっているのかな？
そんなのを作る暇な人はいないか。
お止めwikiを見ていたら、とっくに私の中で結論が出ていることが
継続審議中になっていたので、ここで言っておきます。
＞"【お止め組。】お止め処理議論スレッド 12【苦情はこちらへ】"から継続中
＞スポーツの実況について、番組単位で制限をかけると試合終了後も番組が終了していないなどの実態に合わない場合が多く、
＞「試合内容や結果については試合開始から終了までを単位にするほうがしっくりくる」という提案が出ています。
試合内容や結果については、試合開始から終了まで。
（ただし、当然現地にいる人しか入手できない情報は除く）
試合後のセレモニーや、ヒロインなどについては、すべての番組の放送終了まで。
とくに野球などの場合、地上波が放送を終了していても
BS・CSなどで放送が継続していたり、ラジオで放送していたり、
Webでのストリーミング配信などもやっていたりするので注意が必要です。
ただし、何度も言っていますがルールを厳格適用するだけが能ではありません。
試合が終わったら、その試合についてすぐにでも語り合いたいのは道理。
（スポーツの試合に限らず、アニメや歌番組、ドラマなどすべての番組に言えることですが）
闇雲に止めるのではなく、スレの流れをよく読んで止めてください。＞お止め組各位
とはいえ、仮に本当に実況していたら、止められても文句は言えません。
その時はあきらめてください。＞住人各位
> 闇雲に止めるのではなく、スレの流れをよく読んで止めてください。＞お止め組各位
どういう流れのときに止めて、どういう流れのときに止めないのか
総代とお止め組各位は同じ方向を向いてるのかな？
>>939に補足というか、別の言葉で説明。
試合が終わったら、まあお察しくださった上で上手いことアレしてください、ということです。 お止め組の人はそれでわかるのかー
俺には何が言いたいのかよくわからんわ
お止め組の人だって分からないよ。
分かる人だけやってくださいってこと。
このスレなんで雑用さんと総代さんしかいないのでつか？
■『仏の顔も三度まで』ルール
誘導か警告後に４種類以上のIDでの実況が確認されてから、
時限スレストをするということでどうでしょう？
これなら無理に雑用さんを辞めさせなくて済みますし。
スレッドの利用者も納得するし、止められても諦めも付くでしょう。
はじめの3人までは実況し放題だから我先に実況を始めてしまうな
>>951
個人的にはそのルールにのっとってまずやってみてほしいですね IDが無い板は今は無いのかな。
IDが出ない or 消せる掲示板だと
レス量10以上とかにしないといけないかも。
>>952
書き込み者のIDに拠るカウントとは別に、
レスの総量規制も併用したほうがいいかもしれませんね。
大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで、全体が迷惑を被らないようにしてほしい
あちらにも書いた事ですが、
色んな人間が集まる匿名掲示板である事を踏まえてルールを検討して頂きたいと考えています
IDが出ないスレで、一人で多数の実況を行う人間の判別や水遁が出来るのかなど、
2chの基本的なシステムも知らない人間なので、ルールについての細かい話はできませんが・・・
１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
「最初に止める場合、１０～２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ
以上ID:AXvOQdCn0自身が挙げてた例でいうと雑用は「１００レス中、２レス」以上の実況があれば止めてよしでいいんじゃないの
ID:AXvOQdCn0自身の案なんだから文句ないだろ
本当にスレを止められたくないんならゲハは実況板誘導後1レスから水遁おｋやこらこらおｋにすりゃいい
スレが止まってまじめにルールを守っている人が迷惑しないようにルール違反は厳しくすりゃいいんだ
ゲハ民が自発的に特別厳しくしてくれ、代わりにスレを止めないでくれって訴えたら★も動くだろ
>>956
うろ覚えで１年前の記憶を適当に思い出しながら書いたのが「100レス中、2」レス」
過去のレス遡ってみたら、その時まじめに考えて書いたのが「10～20レス中、2レス」ってだけだ
あんまり言質はとったみたいに騒がないでくれや
再三言ってるように、大事なのは
大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで、全体が迷惑を被らないようにしてほしい
どんなバランス感覚のお止めであろうとこれがより守られるであろう
ルール改正であれば文句はない
>>957
匿名の名無しが集まる掲示板だって分かって言ってるのか？
2chを完全統治国家にでも作リ変えるつもりなら、１レスで水遁すりゃいいけど
そのバランス感覚は異常だと思うよ >>954
IDが出ない板というと、テレビサロン板とか。 >>960
１つだけの問題レスをつかまえて即水遁・・・なんて行為を２ｃｈ運営は認めないよ
だから論外だと言ってるだけ
言ってる事が極端すぎて、バランス感覚に欠けてるとしか思えない >>961
ゲハ民が自発的に特別厳しくしてくれ、代わりにスレを止めないでくれって訴えたら
って書いてるのは読めないのかね
じゃあID:AXvOQdCn0が望んでるのはただ単に少数の実況は認めろってことでいいんだね？ >>962
ゲハだろうがどこだろうが変わらんよ
荒らしの実況だろうがお構いなしに、１レス２レスで即止めなんて行為が止まない限りはね 例えば>>957を、少なくとも、「スレの総意として」
総代が認めることができるような提案の形で
まとめてきて頂けるのであれば、
提案を総代に取り次ぐぐらいのことは致しますよ。
許可されるかどうかはそれこそプレゼン次第では？
もちろんそのことが原因でこちら（お止め組自体）に諍いの火花を持ち込まれるのは
謹んでご遠慮いたしますが。 お止めを利用して気に入らないスレを潰せるんだから何の問題もないだろう？
だいたいこのスレたったときも雑用が原因だろ
あの時いたからわかってるよ
雑用なんとかしなよ
1レスでも実況は実況で止めてもOk
これがお止めの運用を柔軟にするため必要なのはわかるけど
柔軟な運用は濫用を生む可能性があるわけで
雑用の件に関してはまさにそうなってしまった例なのではないかと思う
だから今必要なのはお止め組内でその資質を問うための
内部管理に関するルールなんじゃないの そこを慣れ合いにしてしまったら
こんなことは起こり続けるだろうしね 結局どんなシステムも運用する人の資質で変わってしまうものだよ
過去ログやリンク先を変更して、
過去ログを>>2に分割しました。
他に変更点などありますか？ >>971
おつかれさまです
よろしくお願いします 思うんですがお止め処理議論スレッドってほとんど意味ないですよね？
苦情を受け付けるといっておきながら
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
これがある時点でさ 受け付ける苦情がものすごーく限定されてるよねｗ
でも実際の所ユーザーがお止めに対する苦情いいたい所って
ここで受け付けないといってる部分なんだよね クレーム対応が明らかにズレてると思う
何というかただのポーズなのかなと 「苦情はうけつけますよ」としておきながら
実質受ける気はないんでしょう？と言う印象を持たざる得ませんね
実況なんて1レスでいいならはっきりいってどこにでもあるしね それが2ｃｈの実態でしょうに
お止めが苦情として扱わないといった所 実際にユーザーの不満が消えるわけではないんですよ
そしてそれに傾ける耳すらもってないのが現状だと思います
こんなことを書いても以前結論の出たこととバッサリまた苦情を切るのでしょうかね
相手にすらしていただけませんかね？
具体的な要望としては
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
これを削除して欲しいです
せめて苦情ぐらいは聞いて
個別に妥当なケースか考えるぐらいの配慮があってもいいんじゃないでしょうか
1レスでも実況は実況だから止めることは可能という権限の部分を問題にしたいのではなく
1レスで止めたという判断の部分に疑問の余地が残る場合 ユーザーの苦情を受け付ける
これぐらいはあってしかるべきだと思います
>>974
支持します
愉快犯が１レス実況をしただけでスレが止められたなどのケースで不満を言う事すら、
その１文を免罪符にスルーされかねない現状には問題があると思われます >>974-975
そのテンプレは
「○○のスレで実況のように見えるレスがないのにお止めされた。これ不当じゃね?」
という疑義だけ受け付けるという趣旨でしょ。
涼実発動を目的にした故意実況をどう扱うかについては、議論スレでなく、こっちのほうが適切な案件のような気がする。 現状すでに聞くことは聞いてますよ。
ただ、テンプレにそう書いとかないと、居座る人がいるのでね。
最初の警告の時点では、1レスでも実況している場合。をそのまま適用していいと思う。
問題は、どれが実況レスなのか？誰もわからない状態で、もう一回実況レスが来ると
問答無用でお止め発動というケースが良くあるってことですな。
これじゃ、特定スレを止めるために悪用する人が出るのは当たり前。
最低でも、警告の時にどれが実況レスなのかアンカーつけて欲しいですね。
>>977
そうはいいますが
1レスでも実況は実況
はい終わり スレ違いですよ
とされてしまうケースがこれまでも多々あったとおもいますが？ そのためのこらこらだろ
いつになったら導入するの？
>>973
その3つのルールが納得できんて奴はじゃあどんな２ちゃんねる生活がいいの？ってことをこっちのスレで提案すりゃいいんだよ >>980
ゲハはこらこらいれれば解決しそうだよな
スレ止めるなっつってるわけだから 悪意のある人間が止めたいスレで実況する→自分で実況報告する→スレを停止させる
これがノーリスクでできてしまうのはどうにかならないんですかね？
現状涼実によるスレ停止後じゃないと実況レスを水遁できないので
スレ停止後に実況をやめれば悪意がある人間はノーリスクなんですよね
まえにだれかがこらこらつかおーぜって言って狐と赤なんとかからおｋたけどいなむらが反対してうやむや
>>983
遡っての「すいとん」できればいいのですか？ 実況1回目→警告→実況2回目→スレ停止→実況2回目が水遁可能
これでいいんじゃないかと。
スレ停止前の段階で、
警告後の実況で悪質なものは水遁対象とする訳にはいかないのでしょうか
実況1回目→警告→実況2回目→実況2回目が水遁可能
ID変えれば逃げられるよね
ゲハのキチガイっぷりを舐めないほうがいい
言われてるように少なくとも今よりマシだし、
IDを切り替えての荒らしが悪質となった場合は、
そのどれかにあたりをつけて水遁で一応対処可能？
>>989
これが良いよ
凉実1回目から遡って警告以後が対象で、水遁
凉実1回目以降のレスとか遅すぎる 12レス前に書いてあることを繰り返し書くのはレスの無駄遣いだと思う
lud20220920185810ca
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