◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう->画像>1枚
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BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
誰でも匿名が好き
誰も申請していない、板も荒れていない・・・
ワッチョイ廃止に賛成
ワッチョイは絶対に存続してください
>>8 そのNG機能が欲しいのは判るけどNGワードでも解決できる。
それに外部から見たらスレが荒れているわけで
そうなると躊躇して書き込まない。
当事者が平気ですと言い訳しても、荒れている状態は変化しない。
>>9 実際にﾜｯﾁｮｲやIP表示にして荒らしが来なくなってるスレもあるけどそこも含めて今後!extend:コマンド使用禁止にして荒れなくなったところを荒れるようにしたいってことであってる？
>>10 運営判断で「○○板が荒れているので限定的に設定します」
と告知すれば良いのでは？
荒れていると申請があります
運営が判断します
設定を入れます
このセットで良いのでは？
なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話
>>11 荒れているスレと荒れてないスレがあって荒れてるスレがあったら板内全スレに適用して欲しいってこと？
＞なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話
あと自演荒らしがあります
>>12 荒らしが酷くて板全体に波及する場合は、運営判断で良いのでは？
それ以外は昔から言われている「荒らしはスルー」
賛成
対立厨つぶしも聞くけど効果あるのかねぇ？
BBS_USE_VIPQ2はもう申請できないってこと？
BBS_USE_VIPQ2はいっぺん完全廃止→その後必要な板は再申請
>>20 これを忘れてる
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
ホスト丸出しで活動してた某鯔の人がIP表示スレに書けなくなったとボヤいていたっけな
>>18 効果あったから仕方ない
>>17 の名前欄が全てを物語ってるだろ。じゃなきゃ誰もこんなめんどくさいことせんよ
俺もめんどくさかった
>>20 逆が良いと思う
全体に適用→廃止したい場合は申請でいいと思う
スレで適用するかどうかを決めれるんだしそこはいいだろう
BBS_USE_VIPQ2の申請は様子見なんでしょ
>>23 板ごと
スレごとに効果の有無は異なるから判るけど。
自分が見てる所だとIP出して過剃らせてるスレもあるな
アンチのツールとしても利用できる
>>22 俺もホントは嫌だよ
IDありでも日付さえ変われば名無しとして0からやり直せるのが面白かったけど、時代が変わったとしか言いようが無い
>>26 過疎るのは過疎ると思う。ただ勢いがあればいいってもんでもないだろう
荒らしもいなくなったし住民みんなで平和にやってますこのまま継続でお願いしますm(_ _)m
主にスマホアプリやiosゲームなど、若い子がいるゲーム関連板はとにかく荒れやすくなるのよ。
スレに書き込む人が
>>32 重くならなければ是非やってほしいな
ただﾜｯﾁｮｲあり/なしを
>>1 で選べるようにはして欲しい
非表示を立てたいのでBBS_USE_VIPQ2=2を入れてくれ
>>32 投票ってろくなことないよ
>>33 勝手にスレ立てでいいだろ
>>6 誰も申請していない板って、具体的にどこ
あなたが、申請や要望を捜せないだけでは
わざわざ BBS_USE_VIPQ2=2の設定がある家電製品板まで引っ越ししてくるくらいだから
いい加減全ての板に導入してくれ
（煙草銘柄・器具板は申請中にドランカーが消えたので そのまま）
電子タバコ 総合スレ 94本目【タール0mg】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1457876586/ >>1 率直に言ってBBS_USE_VIPQ2に反対なのかい？
そうならそうと正直に言ってくれよ
ここでわいわい（結論の出ない議論）させておいて
本音は一切導入するつもりないのならこっちもあきらめるからさ
どう考えても体の良い隔離だよねコレ
>>21 レイプ魔に性善説とか笑わせるなよ
乞食は一回場所が解放されたら最後、数に任せて占領し法の力でなければ出て行かない
こんな社会原理を知らんとはJackとかいうのは小卒以下か
>>1 議論なんかいいから一体何をすれば導入できるのかそれを明言しろよ
ﾜｯﾁｮｲ導入しといて申請は受け付けませんて何の為に作ったんだよ
>>41 何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
作った人に聞いてください
>>42 いや、そうじゃなくて
一体何をすれば導入できるのかが知りたいのだろうとw
>>42 ビックデータに利用するとかあるのでは？
やけに熱心に導入しようとしている必死な人が居る
金に絡むから本気なのだろうと思う
>>44 やっぱそれだな
数年来の粘着質な荒らしに心底辟易していたスレでは「これは効くのでは？」と
荒らし1人以外の反対ゼロで即導入したし、効果は素晴らしい物だったが
多少言い争い等あってもID変わればリセット、で普通にやっているスレにまで
導入しようと躍起になっている人間が出没
しかも板や趣旨がまったく違うスレであるにも関わらず(割合男性向けという面は
共通しているが)それらが言うセリフは皆、判で押したように同じ
しかも『先に導入している○○スレの住人の皆さん』が「お前らはおかしい」
「洗脳されている」と嘲笑いに大挙して押し寄せﾜｯﾁｮｲ無しスレを1日でほぼ埋めるという出来事が
ﾜｯﾁｮｲありスレを必要と言う人間が勝手に立てればいいだろうと言っても、ﾜｯﾁｮｲスレ1本に
しないのがおかしいと騒ぐばかりで誰も立てない
怪しすぎる
>>45 オレ的には非表示立てたいので入れてほしい
ワッチョイは不便にするだけの糞
IDもいらん
匿名掲示板だから
運営がIPを把握さえできれば済むことだ
>>42 何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk
ウザイからに決まっておろう
何のために作ったのかわからん機能の管理とか実に企業ゴッコしてんなあ
>>47 どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから
あなたへも質問です。
どうして同じような質問を複数の場所でするのですか？
ネットではマルチポストは嫌われているのをどう思いますか？
>>44-45 考えすぎだろう
嵐に対して効果的だから広めるだけ
>>51 同時に一般人払いにもなる
お前らはそうやって自分の首を絞めていくのが好きだな
>>46 非表示は、デフォが非表示じゃないと無理なんじゃないかな。
非表示の板で、IDなしワッショイが不思議な表示になってたけど
個々の板事情次第だよ。
>>42 結局ナニをすれば導入して貰えるんでしょうか？皆が知りたいのはソコだけなんですよ
やる気はないならハッキリ「自分はやりません」って言って貰えた方がまだいい
それが不透明だからくすぶってしまう
正直、4月5月に板設定変更スレにいた人の8割9割方は
ﾜｯﾁｮｲ申請受付場所がなくなったので板設定変更スレに来てたと思うんですよ
んで議論して申請場所の検討から始めましょうってんで
時間かかるけどしょうがないって議論に参加してたわけです
それが昨日？になって「ここでは受付けません」って言われて正直ビックリしてます…
例えば「7月頃を目処にBBS_USE_VIPQ2=2の申請受付場所を作りますからそれまで待って」だとか
「自分はBBS_USE_VIPQ2=2は一切関わらない」なのか、そこをハッキリして欲しいですね
このままだとまた「議論」という名で引き伸ばされて結局やりません、で終わりそうというかそうなるようにしか思えない…
やりたくないのであれば別の担当の方に引き継ぐとかでもいいです
もう少し具体的な今後の見通しを教えて下さい
>>53 ワッショイってなんだよ、ワッチョイだな
議論中に多いのはVIPQ2とslipを同一視して、ムセッ返して話が進まなくなるパターンが多い気がする。
適切な通称があれば、いいかもなとは思う。
>>56 住民同士で言い争いさせて矛先ずらそうとしてるけど
結局はJack氏がVIPQ2導入をやる気があるのかないのか表明してないから今の問題が起こってる
ここは住民の議論（してる気になって先送りさせられる）の場にするより先に
Jack氏にみんなで一問一答で質問するコーナーにした方がいい気がするなあ
スレごとのID有無程度の設定が欲しいので、VIPQ2=2でいきなりワッチョイやIP開示まで設定が出来るんじゃなくて、もう一段階欲しいな。
でもJack氏に仕様変更する権限はないよな多分
>>50 Jack ★さんさあ
2つのスレで同じ話の流れになってるから
同じような質問しただけでマルチポストっておかしいでしょ
それだったらJack ★さんだって他の人だってマルチポストだよ
12 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
>>11 基本はSETTING.TXT、1000.txt、head.txtで
その他についてはケースバイケースですね
ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
IDやIPは板の特性に大きく関わる部分だから、以前は住人側から申請すらできなかったんだよね
それが一部の住人の意向で簡単にできるようになった
板の生い立ち、性質を無視して選択制の名のもと恣意的にBVIPQ2を使って対立を煽ぐ住人がでてきた
そんなことになるくらいならSETTING.TXTでIIDやSLIPも変更受付をすればいいと思うんだけどそれは満場一致でもしないという
正直板の性質って何だったんだと思う
>>50 ああでもローカルルールと板設定変更議論スレで質問しちゃったのはまずかったね
ごめんなさい
Jackさんにお聞きします。
来年4月から、申請を受け付けたらいいかもしれない
申請再開してくれるんだと思って待ってたのに急に受け付けしません、その件については別スレのみでやれ
>>66 >こっちも遊びでやってるのではなく
お仕事なんですか？
>>67 そんなもん仕事にするわけないだろ
最初からJackがやらないって表明すればいいものをその気にさせるだけさせていざとなったら隔離するなんてふざけた態度だからこっちはそっちと違って本気なんですけどって言ってんだ
ようは言葉の綾だよ
>>7 > 過去の発言や誤字脱字を辿られて晒されるリスク
印象操作かな？
毎週木曜日に変わるから
IDで言えば日をまたぐのを待つように木曜日を待てばいい
隔離にしか見えないって、普通に隔離でしょうに・・・。
>>70 日付変わる前後で発言してたら発言内容から同一人物である事を
悟られるらしい。毎週毎週そうやって迂闊な事しまくってるような人を
理由にして、全体的にそこまで問題になっていない仕様を変更するとか
アホの言い分ですわな。
上手く利用できている板だって沢山あるんだぜ？ってな話ですよ。
>>53 板毎にIDの有無が決まってるのがおかしい
BBS_USE_VIPQ2=2
は必須
ﾜｯﾁｮｲに不都合があるならﾜｯﾁｮｲ無しでスレ立てすれば良いだけじゃん
ﾜｯﾁｮｲが嫌なら非表示を立てるといい
どうせワッチョイ無しはID変えまくって勢い出してやれば伸びた方に人が集まるからな
>>62 IDで性質が変わってしまう板って何？
自作自演板とかあるの？
>>79 横だけど
ID無し
ID有り
ﾜｯﾁｮｲあり
IP有り
だと自由に書ける度合いがやっぱり違うと思うんだよね
上に行くほど好き勝手書けるし下に行くほど慎重になる
どの辺りが良いのかは板やスレによるんだろうけど
設定によって書き込み内容や雰囲気は変わってしまうと思うね
自作自演のしやすさも当然入ってくるんだろうけど
そこら辺は自分で色々体感してみないとわからんだろうし、
自演気にしすぎが多い
同じ事が逆にも言える
>>79 ID非表示故に特定もしにくいのだから相手に拘らないなど住人の反応が淡泊になっており
たまに変な人が来ようが荒れようが大事にならない蒸し返ししないという平和な板があったとする
その板にIDが導入されたら途端にIDによって可能となったあれやこれやの効果が
波状効果相乗効果で一気に荒れた板になる可能性は考えられる
>>83 荒らしは導入派非導入は両方にいるのよね
どちらか一方に悪い奴がいるって話じゃないのよ
なんつうか、とにかく目的が「構って欲しいだけ」の悪意ある存在に対しては
slip専用の板を作ってそこでだけ使えるようにして
板で勝手に仕様を決められるより選択制の方がいいに決まっているが
>>87 アフリカの部族社会に、いきなり民主主義や個人の権利、人権思想を持ち込んでも
社会全体でそれを使いこなせるレベルにないと混乱するだけ、ってのと似てるのかもね
乱立問題が乱立として問題になるような保持数に余裕の無い板なら、
そもそもそれはそれで対処してもらえてたはずなんだが。
ちゃんとデータ取って持って行ってたのかなぁ、そういう板は。
>>89 繰り返すが、slipが存在しててもそれと折り合いつけて上手いこと
やってる板はそこそこあるんだから、そこは忘れないでくれよな。
>>91 言わんとする事はまあわからんでもない。
なんつうか、選択制を活かせるような教化からはじめなきゃ
ならんレベルだと割とマジで思うわ。
ほんの数年で2ちゃんの自治関連は腑抜けきってるからなぁ・・・。
スマホでのコロコロ自演が増えている本当に不愉快
>>51 荒らしが居ない所にも無理入れてるけど？
そこまで効果があるなら運営の善意の人が申請するまでも無く
設定を入れるのでは？
ワッチョイみたいなものは、意見を偏らせる可能性もあるので
基本は「匿名性」を大事にした方が良い。
匿名性を捨ててまで得られるものは言う程は無いと思っている
ほんの少数の人達が安心ならば2chの匿名掲示板を来る必要が
無いのでは？
バカみたいに改行いれてるやつは有効にされたら困るだろうなｗ
ワッチョイじゃないほうが意見偏るだろ
じゃあワッチョイが無かった今までの2chは偏ってたのか？
ﾜｯﾁｮｲは反対意見封じに使われるケースがおおいんだよ
議論で片を付けずに自演工作で多数派を装うなんてのは負け犬の所業という認識が強かったけど
想像だけど
①どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
自演が無いとは全く思わない
>>106 解けないでしょ
「PCとスマホから書き分け乙」などと別の事を言われるだけ
>>105 自分の常駐しているスレでは
自分が自演していることを棚にあげて
自分以外を全部自演認定する荒らしがいるわ
ちなみにそいつが自演なのは、⚫流出のときに確定済
自演、自演うるせえな
そんな中いつの間にかBE_TYPE2を外されてた初質板・・・
>>1 SLIPの大きな問題の一つがこれだ
「非強制派は強制スレに自由に書き込めないが、強制派は非強制スレに対し何の制約も無く書き込める」
ようするに、現行の設定では強制派だけが非強制スレを好き放題に荒らす不当な権利が与えられている
だから強制派が非強制スレに手を出させないよう、非強制派と対等となるだけの「規制」を与えるべきだ
あいつらこそ他人にSLIPの表示を強制するくせに、非表示スレで絶対にSLIPを晒さない荒らしだからな
具体的な提案はこうなる
「既に2chに表示済みのSLIP文字列と同じ文字列になるISPアドレスは、SLIPを表示しない限り書き込みを不許可にする」
つまり強制表示のスレには自由に書き込めるが
非強制のスレには「SLIPを自分から晒さない限り」書き込めなくなるように、SLIP有の書き込みに規制を掛けるべし
表示に被りが多く巻き添えが起きやすいというなら、表示が変化する木曜ごとに解除を行ってもいいだろう
ごく限られた適用範囲なのにピンポイントで効果が得られ、全住人にフェアな状況を作り出せる
損の生じない設定のはずだ
本当に話を聞く気があるならば、是非とも返答を希望する
概ね同意見のレスを拾ったからこれも読め
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/541 まあ、特定されても何の問題も無いとか言って導入主導してる人間が
ﾜｯﾁｮｲもIPも晒さずに、それに対して導入したら書き込みのハードルが
上がってレスが少なくなると主張して反対してる人がﾜｯﾁｮｲやIP晒してる、
なんて異常な状況もあったりしたけどな。
特定されたりする事が何の問題も無いと言っている人が、
手動でそれを示そうとしない理由は一体何なのかっていうね。
>>45-46 いいねーこういう人間味のあるレス
会話できる人間のレスだ
ここまで赤裸々にレスしているのに反論が荒らしがーしかないのか？
そんな耐性で何故２ちゃんを選ぶのか謎だけを増やす連中だな
でもこういうスレだと懐疑的な連中が饒舌になり
推進派が短文で押し黙るのも面白い
推進派に
>>45-46 みたいな人間味が有れば聞く耳持てるのだけどねぇ
>>114 >>46 はまだ何が言いたいのかは理解できるが、
>>45 は会話のキャッチボールができる状態の人じゃなさそうに見えるが
>>113 板やスレによって、ﾜｯﾁｮｲの要不用度はまったく違うからこその選択制にも関わらず
必要性があって表示導入されているスレに一度書き込んだら
必要性の無い他のスレでも表示しなきゃ書き込めないってのは本末転倒
利用するスレや板が偏ってるならともかく、そうでないユーザーにとっては
強制表示と変わりない状態に陥る恐れが少なくない
>>113 「自治スレではSLIP出したいけど、他のスレではSLIP外したい」
といった使い分けをしたい場合はどうするの
>>116-117 非強制スレに書き込みたければ代行スレでも立てて、一切表示していない利用者に要望しろ
非強制派にとっては既にそういう状況を押し付けられているんだから、それで公平に義務が掛かるだけ
嫌なら黙って木曜まで待てばよし、十分に緩い縛りだろう
お前らのような言い分はよく見るが、いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
こんなもの強制導入荒らしと変わらない加担者だよ
他人の悪事を盾にする前に自分がどれだけ無関係者の犠牲を顧みていない悪人か考えてから喋れ
>>118 一部の不心得者がいるのかもしれんが、
そいつが悪事を働くからと言って、他の人間を共犯者扱いしていいわけがない
まるで、暴走族が迷惑だからといって、
「免許を持たない人が」バイクや車に乗る人すべてを暴走の共犯者にするようなもの
ちょっと普通の人とは異なる頭じゃないとそんな発想は出てこないだろうな
>>118 ID強制ややSLIP強制が嫌だったら、同じタイトルで非強制のスレを立てるのは有りなのね
>>118 ＞いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
被害なんてそんなに酷いのは規制か削除して貰えばいいだけでは？
>>118 自分の気に食わないヤツをできるだけ特定したい、追い出したい
表示に反対してるヤツらはやましい事がある自演やｺﾛｺﾛ荒らしだろう！
って言ってる表示賛成(強要)派と同じ思考回路だよそれ
表示非表示両方に書き込みたいなんて荒らしだろう！って、全く同じ理屈
わざわざ板やスレによって違う、って書いただろ
表示させれば荒らしが動けなくなる板やスレも利用してるし
日付変わればリセットでワイワイできるスレでも楽しんでる
そういう一般ユーザーに表示を強制してまで自分の理想を通したいというのは
表示強要荒らしと変わらない言い分
>>113 自動で表示されるのと手動で表示するようにするのとはわけが違うでしょ
こんなの入れても住民のスルー力が下がっただけのような
>>124 そう、しかも「NGしやすいから必要」とか言っておきながらNGできずに言い返して今までと流れが変わらないスレもあるし…
スルー力が下がったと言うよりスルー力のない人が騒ぎ立てておいて、どんな設定をしても結局スルーできない姿をみんなに晒しただけ
つーかslipの更新頻度と共有範囲をIDと同じにしとけばここまで拒否反応は出なかったと思われる
それだったらIDだけと大して変わんないような
IDと比べたら、プロバイダ、IP（第一オクテット）、ブラウザ、が増えてるから全然違うよ
もともと期限が無かったのが、
この設定のツボは非表示を立てられること。
>>128 プロバイダ、IP（第一オクテット）の部分はIPを荒くしただけじゃん
ブラウザのUAなんて変えたい放題だし
>>132 論点がずれてるよ
比較対象はIDだということをお忘れなく
ちなみに、某板では自分はワッチョイスレも非表示のスレも平行して使ってたりします。
>>125 slip関連で本当に問題にしなきゃいけないのはそのポイントだよね。
ﾜｯﾁｮｲの有無についての議論にしてもそうだけど、結局お前ら自分が耐性無い＆付ける努力できないから
何とかしてって言いたいだけちゃうんかと。
無視を呼びかければ即座に「無視しろって言うお前が一番無視できてない」ってテンプレが飛んできて、
そっから言い争いになるような事が多すぎるんだよなぁ。
結局、他人と完全に分かり合うなんて事は理想にすぎないんだから、
基本が無視放置である事は今も昔も変わりないはずなのに、何故か
昨今の2ちゃん自治スレを見るに、無視放置よりも「排除」の方が優先されて
しまってるように見えてならん。
>>133 だってえ
無力過ぎなんだもん
あくまで1日で変わる場合よ
>>134 ずれてないずれてない
IDはIPと日付から生成されてるんだからそっちの方が精度高い
ワッチョイについては今も経験値積んでる感じはある
>>136 精度ってなにの？
なんか、テレビと新聞を１つの尺度で評価しようとしているような印象を受けるんだけど
それぞれに長所、短所のあるものじゃないの
>>138 現状ﾜｯﾁｮｲの最大の利点として皆が考えてる所が、一週間の間ある程度個体識別が
可能になるという事だね。これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は
変わらなくなってしまう。そしてIDの方が生成にIPを使い文字列の長さも長い（≒参照情報が多い）
関係上、被りなどが少なく精度が高いと考えられる、という事を
>>136 は言いたいのではないかな。
UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰されるメリットでしかないから、
期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事だろうね。
わざとID変えられた時に分かるのが最大の利点だわ
>>139 ＞これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は変わらなくなってしまう
IDはコロコロ変わるから「意味は変わらなくなってしまう」ことはないように思うけど
＞被りなどが少なく精度が高いと考えられる
これが新聞とテレビを一つの尺度だけで評価しようとしている、って書いた点なんだけどね
＞UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰される
他にプロバイダと第一オクテットがあったよね
＞期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事
なんか、ムリヤリ評価軸を１本に絞った末の結論、って印象しか持てないね
まあ、機内モード利用でIDをコロコロできる方法が発見されて以降、単発でスレ潰しにかかるような
人間が増えたのは事実だし、そういうのに対する方法としてﾜｯﾁｮｲが求められるというのは
わからなくもないけど、問題はそれを有効利用できてない例も結構あるという事の方だと思うんだけどなぁ。
>>141 どこに重きを置いてるかの違いであって、語ってるのはどちらも
パソコンの話のように思うけどね。
＞他にプロバイダと第一オクテットがあったよね
その部分を一週間使えると考えて、一週間表示するデメリットを甘受できるかどうかの違いだろうね。
アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
軽減できると考えるけど、それと引き換えに本来なら一週間使えるその部分での区別が
一日しか使えないというデメリットも生まれる、というような感じじゃないかな。
そういう意味で、IDと同じ期間、一日の識別にしか使えないんじゃあ不便だという事だろう。
まあ、横からすまなかったね。あとは彼と直接やり取りしておくれ。
スレどころか板自体過疎るような所もボッコボコになるんよね
>>142 ＞アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
この部分は
>>126 （ID:H+531DTC0）に対してだよね
もっとも、おれもワッチョイは１日更新にした方がよいとは思っており、
それがデメリットとか不便とかは思わないけどね
別に一日のワッチョイでもいいな
短時間の自演に対応できるってメリットの方が大きいからな
IPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないってことは違うIPで同じﾜｯﾁｮｲの人がたくさんいるってことだよね
モバイル飛行機どうにかしなきゃって出来上がってみたら
>>147 IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ
>>149 IPの第1オクテットって255種類しか無いんだよね？
違った？
>>152 何か勘違いしてる？
オクテット 8bit 1byteな
>>153 152で合ってるんじゃね
通常IPでは最上位1バイトに0はなかったはず
あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
ワッチョイ賛成派は重複は認めるんだよね？
>>156 ﾜｯﾁｮｲが言ってるのは設定違いが重複じゃないってこと
趣旨違いは知らん
例えばﾜｯﾁｮｲ有りと無しでスレが2つ以上立つ事？いいんじゃね？
スレ保持数に限りがあるのに、圧縮間際の板では通用しない理屈だな
◆設定例
机上での数字でそういう事を言う人はちょくちょくいるけど、
このスレだけ(板だけかも)書き込みに数秒かかるのは何なんだ
>>164 qb5サーバーが限界 交換する予定だったが流れた って感じだったかと
>>163 ぶっちゃけ具体的には聞いたこと無い。
自分の使ってる板でも乱立はあるけど、それはslipが原因ってわけじゃなくて
単に荒らしが居ついてるからなだけで、slip違いのスレが立つのは
その副産物でしかなかったしなぁ。
マンゴーとかが勝手に変えたって言うけど、変えた結果深刻な不都合が置きて、
それで目に見えて板の状況が悪くなったというのなら、そういうデータをちゃんと数字にして
持っていけば、マンゴーも端から取り合わない事はなかったはずなんだよなぁ。
今はもうそういう事せずに口先だけで変えて変えて言う奴ばっかりだから、
データ持ってっても埋没して相手にしてもらえない可能性のが高くなってそうだけど。
乱立はじめVIPQ2のせいで増えた荒らしのデータは腐るほどあるわ
>>167 腐るほどあるならそのデータ持って行って「VIPQ2廃止してください」って運営にかけあえば？
ここで悪態ついてるだけなら、それこそ腐ったデータになる
乱立がOKなら上に書かれてるように
>>169 !extend:none:none::
これで、IDもSLIPもIPも全部非表示になるはず
http://info.2ch.net/?curid=2803 『2.2 スレ単位での指定』参照
>>171 スレ立て時にやらないと意味ないよ
すでに立っているスレの設定を途中で書きかえることはできない
テストするならこの辺で
http://agree.2ch.net/mango/ >>171 蛇足ながら、浪人を使えば名前欄に
!id:ignore
このコマンドを入れる事で、その書き込みだけ全部非表示にできる
>>149 ,155
＞IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ
＞あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
ワッチョイで使われるIPは第一オクテットの１Byteだけだよ
大体オクテットってなんだよ
ワッチョイ賛成派の主張は荒らしを識別するためにコテつけてしまおう
>>165 ありがとう！
>>169 個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う
>>176 同感
何のための匿名かと
そんなにやりたきゃ自分だけﾜｯﾁｮｲ入れるなりコテつけるなりしてほしいわ
本来は強制ではなく任意なのに強制をデフォにしたがるのは怖い
>>178 自分だけﾜｯﾁｮｲ表示するのと設定されたスレ全員が表示されるのではわけが違う
有りと無し立てて好きな方使えばいい
ﾜｯﾁｮｲをやたら入れたがるから言ってるんだよ
ﾜｯﾁｮｲが立ったら非表示も立てるといい
>>165 そんなに2ch金ないのか？
それとも荒らしがこの鯖に攻撃仕掛けまくって重くなってんの
>>180 その入れたがる連中に、スレを分けて立てることによるメリットとかを
ちゃんと説いてやればいい。やたら入れたがる奴、と色眼鏡で見て
最初から譲ろうとしなければそれだけで荒れる事になる。
そういう譲歩とかを頑なに受け入れようとせず、わけて立てたスレに
誘導荒らしとかしてくるような奴らなら、荒らしとして無視すればいい。
匿名が基本なのは激しく同意ではあるが、同時に運営の都合次第で
仕様がコロコロ変わるのも2ちゃんの基本だぞ。匿名が基本だという事を知ってる
くらい昔から2ちゃんを使ってきたのなら、運営の豹変に折り合いをつけて
やってきた経験があると思うけどな。
>>185 そうやって自分たちで他人を説得するという事をしようとしないから、
声高にいくら叫んでもslipの設定を変更してもらえんのだと、
考えてわからんものかね・・・。
デメリットとかの話ってマジレスすると
>>177 ＞個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う
趣味と言うのは何ですか？
IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPまである
少なくても4種類は作成できても問題は無いのでは？
組み合わせ意味の無いものはあるが、この４種類が駄目な理由を書かないと
説得力が無い
揚げ足取りがデフォの2chでスレごとの話し合いなんてのが詭弁に等しいくらい非現実的だって分からんのか？
>>187 デメリットはあるよ
何年か前に●持ち譲歩漏れ事件があるよね？
つまり不信感がでかい
IPまで出す理由を恐れるのは理由がある
何かに利用されるかと考えている
>>190 IPに関しては俺も書き込まない
もしIP導入されたらスレ住人と俺は考えが合わなかったんだなと放棄するだけ
昔からスレの空気読めない奴は立ち去るだけの事
そこでじゃあIPを出さないでスレを立てろと言うかもしれない
>>185 賛成派を説得するのに「デメリットが大きすぎる」だけじゃ無意味
デメリットの内容まで言及しろって話
>>169 > 趣味と言うのは何ですか？
お前が
>>169 で言ってんじゃねーかｗ
ただの乱立がOKなんじゃなくスレ毎の設定違いでの重複はOKて意味だから
>>190 IP表示と●情報流出は関係無くね？
レスするだけで2ch側にはIP残るし
実況とかIP丸出し平気なんだから過疎らせる効果は半減してるんじゃないかな？
>>188 ＞乱立がOKなら上に書かれてるように
＞個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。
この書き方だと、ﾜｯﾁｮｲとか関係なしにスレ乱立しても削除されないと
認識してるかのように見えるよ。
>>189 だからこそ、使い分けOKという号令を出したんだと思うよ
>>190 不信を抱くのは勝手だけど、それだけじゃ別に運営が動く必然性にはならないのよ。
不信を抱いて離れていこうが、それが明確に数字に現れるような状況にでも
ならなけりゃ、不信を理由に運営は動くことは無いと考えた方がいい。
言い方は悪いが、不信なら別に使ってもらえなくても結構、と運営的には考えるだろうからね。
>>194 そもそもIP云々を問題視するなら、既にIPががっつり保存されて
それが運営にどう利用されてるか判然としない現状すら危惧しなきゃ
ならなくなるからなぁ・・・。
他のサイトでもIP情報保存してる所とか山程あるし。
実際にIP丸出しで荒らす人間が存在するの見てもわかるように、
情報としての程度と自分が表に出してしまう可能性のある情報の
程度をちゃんと知識として知ってりゃ、IP表示なんか何ら恐れる事は
無いという結論に至るわけだし。
IPを出せるようにしたら過疎るというのも恣意的過ぎるだろう。
実際にはslipが表示されるようになってる段階で人は減る
わけだから、IP云々は牽強付会じゃないかね。
運営がIPを出されるのが嫌なら出てけみたいな姿勢ならば
ちなみに、自板の例だとIPだしのスレが普通に放置されてdat落ちして、
>>196 運営が見えてるIPと
誰でも見えるIPとは異なる
IPを晒して暴れる荒らしも居る。
IPを出させて個人を特定したい荒らしが居るのでは？
＞個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。
>>198 ＞いい加減ああしろこうしろと声だけで他人を動かそうとする輩に
手間暇かけて開発してワッチョイを出すのは疲れないのかな？
それに★持ちはボランティだ。
彼らはそれを拒否するならそぼればいいだけ
★持ちに誰も強制はしてない
単に前の設定で問題は無かっただけ。
ワッチョイはいらないかな
>>199 いるのでは？
じゃあ運営は動かないから、そこでおしまいだね
うえでも書いたけど、実例とそれを補強する数多の材料が
なけりゃ「運営が動かないから終わり」で何をどう言おうがフィニッシュなのよ。
そこをまず理解しといた方がいい。
>>202 IPを晒しながら暴れる奴は居るよ
規制議論板を参照しよう
>>201 うん、君がいらないと思うのは君の自由なんだ。
その上で他人である運営を動かして、自分がいらないと思うものを
なくしたいと考えているのなら、現状の君の口だけ方式じゃ無理なのよ。
自分が主張してる事柄を裏付けるデータを収集し、客観的にそれが
他人から見ても評価してもらえる物である事を確認し、他人に問うて
その評価を以って修正し、その上で運営にぶつけて初めて成果が得られる
「かもしれない」。そこまでやって初めて可能性が生まれる。
そんなもんだよ、2ちゃんの設定変更って。
たまに例外があるから、そんなもんだと思われて無いのが厄介なんだけどねw
所詮はここは2ちゃんねる。利用者の持ち物ではなく運営の持ち物である、
という大前提を忘れて、大義名分はわれにあり！従わない運営は悪である！と
叫ぶならそれに関しては勝手にすればいいと思うけど、それって単なる自己満以上の
何かにはならないよ？
>>203 >>196 で書いとるのすら読んでないのか・・・（困惑
で、IPを晒しながら暴れる奴がいるからそれが何か
運営を動かす材料になるのかい？
運営が動くかどうかは運営が決めればよろしい
デメリットがないとか嘯きやがった
つまり、自己満足できりゃそれでいいって事なのね
相変わらずだなぁ
＞ALL
この子
ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/ でひたすら連投繰り返して無視されても構ってちゃんしてた子なんで、
以降構うかどうかは自己責任でよろしく。
運営は善意と言っている。誰かが苦しんでいるならば何とかしましょう。
>>199 > 運営が見えてるIPと誰でも見えるIPとは異なる
一緒だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結構な板の全スレにﾜｯﾁｮｲ入ってた時期があるんだよなぁ・・・。
>>208 その前提なら
・ﾜｯﾁｮｲ入れる事によって荒らされている(苦しんでいる)スレが助かる
・有りと無しで立てられるんだから設定から無しにする必要は無い
>>211 この子、IPが表示される事に気づかずにIP表示スレに書き込んで、
色々特定されて、それ以来IP表示スレを目の敵にして、
何とかしようにもIP表示されてるスレには書き込めずにスレ自体を
どうにかする事はできず、じゃあslip無くせばIPスレなくなるじゃんという
斜め上の発想に取り憑かれて、それが無理だとわかった今でも
構ってもらえる嬉しさに持論を展開する事をやめられなくなってるお子様だから、
相手するだけ無駄だと思うよ。
どうせここにもﾜｯﾁｮｲが必要だっとか言って、おせっかいにも立てまくるのだろう
>>210 IDが出て勢いが落ちた板があったな。
そのあたりはデータ出せ云々すると
ワッチョイ厨が工作している可能性を否定できないからねぇ
>>211 ＞有りと無しで立てられるんだから設定から無しにする必要は無い
上に書いた通りに匿名性を捨てる必要を感じないかな
今まで上手に付き合えたんだし
もう無理して2chをガチガチの安全な場所にする事は無い。
>>210 既女
ﾜｯﾁｮｲ試験導入でがた減りした
連投規制よりも評判が悪かったくらい
その反省からか非表示が立ちまくってるｗ
認定厨が多くて避けたいのが一番の理由みたいだ
>>210 全板導入で打撃受けた例は少女漫画板
少女漫画の週間書き込み
8899
8848
8651
5393←ワッチョイ導入
2689（日～金時点）
その後狐がYOUTUBE板と少女漫画板のSLIP解除
板設定変更に携わる
設定変更希望者への要求は書き込み数を増やす事
という流れ
さすがに細かなログ等は持っていない
>>212 そういう経緯があったのかｗ
>>213 デメリット列挙はよ
>>214 有りと無しで立てられるんだから
匿名性を捨てるわけじゃないしガチガチでもないだろｗ
むしろ自分で「安全な場所」って言ってしまってるじゃないかｗ
ﾜｯﾁｮｲやIP表示させれば安全な場所になるとは思ってるんだなｗ
安全を目指してるんじゃないのかい
>>217 フェイスブックのような世界が欲しいのだろう？
2chで実現できればいいよね
連投規制かかったからスマホからなんでID変わってるけどすまんな
>>215 ﾜｯﾁｮｲで書き込みが減らんとまでは言ってないわw
現状表示無しって選択できてるならそれで十分でしょ。
>>187 が言うデメリットが無いについては
>>187 じゃないから
その真意は知らないが、ﾜｯﾁｮｲ表示のデメリットについては
回避できる仕様になったわけだし。
俺の常駐板なんか保持数減らされるわﾜｯﾁｮｲ当たり前に入るわ
連投規制が突然激化するわでボロボロだけど、今日もそこそこ
賑わってるよw
>>216 ﾜｯﾁｮｲで書き込み数が減らないとまでは言わないけど、
閉鎖する程人がいなくなるのは流石に無いわ、というのが言いたい事なので。
>>217 デメリットは簡単だ
・潔癖の独壇場になる
・一般人まで書き込まなくなる
・潔癖が気にいらない者を追い出すために導入する
・しまいには筋金入りの荒らしと潔癖しか残らない
あるねぇ。ちょっと批判したら切れまくってIP出して本当に困る。
いや、だから独壇場になった方のスレ放って別に立てればいいわけで・・・。
潔癖厨を無視しろ言い出した
>>218 ,223
短時間でIDころころ変えて荒らす奴を排除できるだけで十分
何度も言うがｗ有り無し重複はokだからｗ強制じゃないからｗ
>>220 ﾜｯﾁｮｲ無しを立てれば解決するから却下
あと賛成派に潔癖とレッテルを貼ってる時点でお前の全てのレスは流される
自演が疑惑があるだけで調子が悪くなる人も居るのだろう
>>224 ＞ﾜｯﾁｮｲ無しを立てれば解決するから却下
ローカルルールで同じファンスレの重複不可…というところもある
あと全部のスレッドが分裂したら鯖負担が増す
荒らしや自演が嫌なら2chみるのやめればいいだけなのに
潔癖と言っても論戦が得意とは限らないんでスレがどうなるかは様々だろうね
>>226 それはﾜｯﾁｮｲとか関係無しのルールだろ
>>227 ﾜｯﾁｮｲ嫌なら無しスレ立てればいいだけなのにｗ
つまりここまで見てると
>>224 >短時間でIDころころ変えて荒らす奴を排除できる
これは違うような
>>226 >ローカルルールで同じファンスレの重複不可…というところもある
現状にそぐわないルールは変えていかないとね
そういうローカルルール策定時にはﾜｯﾁｮｲなんて無かったんだし
そもそもスレのローカルルールって強制力あるのかって話でもある
LRとか関係ないよ２ちゃんルールとして
ワッチョイ入れないと重複と言うルールを変えればいい。
２ｃｈ商標利用料 → 鯖負担 → ワッチョイで減らしたい → 人気板だけ７ｃｈにする
ﾜｯﾁｮｲ反対派は設定値が違うスレ立てまくればいいよ
乱立を許すならばワッチョイが無くても乱立できれば良いだけ
>>231 どう違うかの説明まで無いとな
>>234 ,237
設定が同じスレをいくつ立てても同じ
ただの乱立ではなくﾜｯﾁｮｲ有り無しでって前提すっ飛ばすな
違う。占有されているスレが問題なだけ。乱立で回避すれば良い。
>>239 同設定で乱立は荒らせって言ってるようなもんだぞ
SLIPはﾜｯﾁｮｲだけじゃないからな
利用者の良心やモラルに依存するやり方は拙いね
乱立が荒らし。ならば細分化すればよろしい。テーマを少しずつ変えて別の視点から語れば良い。もう解散していいです。ワッチョイいりません。
アフィカスが全ての元凶
>>243 だからそれが荒らしなんだってばｗｗｗｗｗ
なんつーかたった半日で20や30レスする人が
対話を弾ませようと気を遣ってるのでは？
自演や煽りは荒らし行為には含まれない
俺は賛成派がちょっと神経質に見える。自演ノイローゼみたいな？。認知がずれてる感じを受ける。些細な事に執着しているような。
ちょっと、ID出現回数を見ながら笑ったわ。
自演とかそういう関わりを持とうとしてくるのはまだマシだと思うんだよね
>>250 そんな事言ってたらSLIPアレルギーとか言われるぞｗ
>>251 スマホの意図せずID変わる分はワッチョイで大体わかるからな
>>252 まあそういうのを荒らしじゃないって断言してる人はいないでしょ、ざっと見る限り
そうじゃなくて、ちょっと意見の合わない人がいたり気に食わないのがいたら荒らしだ！って
騒ぐのがひどく目立つ
んで、ワッチョイ入れろよ～って流れに持っていく
>>246 コロコロIDを変えて20以上ものレスを（しかも特徴は無い）書く人を同一人物だと特定できるあなたが凄い…
それは本当に同一人物なの？
>>254 現行スレはこれかな
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1460857082/ http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1462182218/ 何スレも前から居付いてて、当時アホな住人が対抗策として似たようなスレタイで重複乱立
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/685,693,695 いったん1スレ残して全削除されたんだけど今確認したらまた1スレ増えてた
以前は本来の画像もそれなりに貼られてたんだが、（何故か）競馬板にvvvvvv設定類似スレができて、
フェチ板にもVIPQ2が導入されたことでﾜｯﾁｮｲ付きスレが立ち、住人は完全移住
角文字には後継スレもしばらくは立てられなかったんだけど荒らし本人か移住に取り残された住人かが立ててしまい
現在は本来の画像は貼られずに猫画像だけが延々貼り続けられてる
なお、移住先にもﾜｯﾁｮｲやIPアドレス表示にもお構いなしに猫画像は貼られ続けてるｗ
このスレの場合ﾜｯﾁｮｲ付きの移住先が見つかってスムーズに移行できたからﾜｯﾁｮｲによるNGを利用し
元のスレを猫廃墟にすることで解決できているんだけど、VIPQ2廃止されたらどうしようもない
アニオタと言えばSLIP好かれてる(順応してる)板ってそういう人間が多い板だよな
>>260 スクリプト爆撃orそれに準ずるものかな？
準ずるってやつが個々で受け止め方が違うんだろーね
>>262 連投回数が多くて、間隔が短いということ？
割と昔はそれ以外の荒らしはお前らで無視放置せーよ、ってのがそれなりに徹底されてたよね
所詮ルールなんて一長一短だし、板によって事情が違うだから話し合ってもしょうがない
>>259 おお、ありがとう
フェチ板のも見にいってみた。ついでに同板のスレを適当にいくつか開いて見てみた。これはひどい
解決したということなのでよかった。寛容なのね
>>261 アニメ漫画ゲーム、スマホアプリ声優とかはどこもかしこもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲだな
大した荒らしもいないのに自演（の疑い）ｶﾞｰ煽りｶﾞｰで片っ端から入れられてる印象
本当に入れたいと思って荒らしがー自演がー言ってるのもいないわけじゃないが、
仮に2ch住人が政治や営利の工作に敏感になって淘汰が進んだとしたら、アニ漫系が最後の立て篭もり先になる
>>269 わかる
IDは日を跨げば変わるように
ﾜｯﾁｮｲも毎週木曜跨げば変わるって事を伏せて特定や個人叩きを持ち出すからな
>>249 酷い荒らしの理屈
終わってる
やっぱり反対派は荒らしだった！
>>272 自演や煽りが荒らしというソースお願いします
これね。
感情的になり過ぎるとマイナスイメージなりますよ。
どうせ、もう、導入されることはないのに
単純に自分の常駐板及び常駐スレの成功体験で全てを語ろうとしてる純真な子も多い模様
アニオタさんにアニメ板に関して質問があります
???「賛成派と反対派は、互いの義の為に争っているのだ!」
VIPQ2の話だっつってんのに、頭がワッチョイから離れない人はどう相手したらよかですか…
>>280 あなたの話術に期待してみよう
話題ふってみそ
賛成派
>>275 確かにかなり必死なんだよなあ
まるで仕事のようにキッチリかかさずワッチョイスレを立てる
偶然誰かがワッチョイ付けないスレを立てたら、すかさずワッチョイスレを立てて
人が来なかったら、一人で100以上も書き込みしてスレ埋まるの待ってたりするし
これ別にBBS_USE_VIPQ2ってワッチョイ全板強制導入って訳ではなく申請して受理されて初めてワッチョイ選択権が得られてその上でスレ単位で導入するかどうか決めて導入するんだろ？
嵐を抑制できるのも、人が減るのもどちらも間違いないと思う
対立荒らしって狼板とかでファンとアンチの二役やって
>>284 JACKも最初から自分の板で議論してねって言ってたのが通じなくてスレ邪魔されて
今ここに遊び場作ってもらった状態かと
>>286 そういうのはいいと思う。2chらしい文化だろう。
しかし、スマホゲー等まとめサイトの標的になったとこはほんと酷い。具体的には
>>16 なんだけど、
まとめサイトが煽るので永遠に煽りも罵倒の嵐も終わらずただただ「○○が強い」「いや○○が強い」「両方持ってる俺が最強ｗｗｗ」の流れだけが続く
そしてまとめの養分になるから誰も流れを変えようとネタなんて書き込まない。なんのネタもAAもなく、ただただ罵り合いが続いていた。
もしくは、延々質問が続く。質問スレを立ててもそちらを使わず、延々本スレに書き込み続けて勢いを伸ばす。
質問と罵倒だけのスレ。本当にどうしようもなかった。
今は大分マシになった。
その結果、ﾜｯﾁｮｲの効果を目の当たりにしたことで、ﾜｯﾁｮｲ信者になった方は結構な数いると思う。
別の板に遊びに行って、少しでも嵐がいればすぐに普及させようとするかもしれない。
ひどい場合は自分が間違って多数に指摘されても、自演だと思い込んでワッチョイ導入させようとするかもしれない。
>>287 >ACKも最初から自分の板で議論してねって言ってたのが
だとしてもローカルルールと板設定変更議論スレで議論不可とは誰も思うまい
議論スレで議論不可って
>>284 「SLIP強制反対！」とか言いつつ、「SLIP非表示の強制」をしたがってる人がいるからね
だから、選択制であっては困るんだよ
書き込みを増やしたいなら、ID強制より、ID無しの方がいいらしいし、
その中で、VIPQ2は、ID強制の板でID非表示のスレを立てることを可能にするわけだから、
匿名性の向上にも、書き込みの増加にも、貢献できると思うんだけどね
しかし、そういう面は無視されて、SLIPは非表示にすべき、という一点だけでVIPQ2を廃止したがる
ついでに言うと、IDも書き込みを減らしてるんだから、書き込みを増やしたいならIDもNGのはずなんだよね
だのに、SLIPは書き込みを減らすからNGと言いつつ、なぜかIDにはOKを出していたりする、矛盾
結局、自分が気に入らないから潰したいだけで、書き込み数がどうのこうのというのは建前にすぎないんだよ
>>289 質問･雑談スレ363＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460615189/ ここの939あたりから
JACKの意図は読めたでしょ 名無しも誘導や忠告してたでしょ とか面白い
それでもJACKが一方的に悪いと思うなら
何度でもJACKに妨害行動と思われる行動を繰り返してずっと延期されるかもしれない
そらワッチョイ賛成派がルール設定スレを荒らせば怒るよな
>>289 Jackがやろうとしていたのは、
板設定変更申請のシステム作りを議論すること
VIPQ2の善悪議論は趣旨から外れている
書き込み増やしたいんじゃなくて
>>294 >>294 例えばさ
荒らしはスルーしろ！耐性付けろ！ と
SLIPが嫌なら耐えろ！ ストーキングとかオバカな発言が出来ないとかスキルを磨け！
は釣り合うかどうか？どう思う？
SLIPで人が減ると言っても
昔も荒らしに耐えられなかった人は逃げて行ったと思うんだよね
そもそもここVIPQ2についてのスレであってSLIPについてのスレじゃないんだが
ﾜｯﾁｮｲの話したいならこっち行け
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/ 導入 = 強制ではないんだから
>>297 兄さん話題振っておくんなさいまし
今JACKがやられたことが実演されてるとは皮肉なり
>>294 >>290 はお前さんに向けて書いたわけじゃないんだが
文面から読み取れなかったか？
勝手な妄想で絡んでくるなよ
>>297 勉強じゃなくて意見を提示してるんだから
わいわいスレで良いのでは？
みんなこんな考えですよと書いてるだけ。
>>296 要求には上限が無いんだよ
IDなければID出せ
ワッチョイ無ければワッチョイ出せ
IPなければIP出せ
次は位置情報か？
県名を出すか？
住所氏名職歴全部出すのか？
自分はこの作品に対してどれほどの時間を使ったか書いて
感想と評価と改善点でも書けばいいのか？
キリが無いと言ってるだけだ
匿名なんだからさぁ
匿名を大事にしようよ
VIPQ2を巡ってなりきり板で
>>297 ワザとやっているか、理解できないかのどっちかだからなぁ
>>300 誰それ向けとか関係が無いだろ？
ここに提示された書き込みに対して
お前は書くなみたいな言い方をするのはどんな了見なんだよ？
もしIDが無かったらどうすんだ？え？
お前は既にIDで選別して意見を排除しようとしてるだけだ。
おかしいとは思わないのか？
じゃあ回線切って同じ事を書いたらどう反応するんだよお前は？
>>296 匿名掲示板で識別子付けろって何しに来たの？
立ち食い蕎麦屋で座席くれって言ってるようなもんだろ？
>>305 とく‐めい【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと
つまり、本名さえ出さなきゃペンネームでも記号（ID）でも匿名なんだよ
>>304 被害妄想全開だな
これだからお前さんとは議論にならないんだよ
>>306 前提条件が有るのに鸚鵡返しは意味が無いだろって言いたいだけだが
その前提条件が前提条件として機能してるかどうか怪しいって
取り締まりを強化して治安がよくなりました不正がなくなりましたならわかるけど
>>311 その結果が選択制、つまりVIPQ2だと個人的には思うけどな。
実際全板強制の時に書き込み数とかガクンと減って、それで
どうにかすんべってなって現状が産まれたわけだし
選択制も不要だけどねぇ
>>293 だったら「板設定変更申請のシステム作りを議論する」専用スレ立てれば良かったのに
今伸びてるのは議論を陳腐化させようって嫌儲とかが乱入してよくやってるアレだろ
>>314 まずそれやってからそのまま作業に入るつもりだったのに
全体的なルール作りしてる最中に具体的なシステムの話をしたがる人間が絶えないから
個別のシステムについては場所用意したるからそっちでやれや
ってなったように感じたけど
>>311 単純な数値で取るとそうだろうね。100%減るのは間違いない。
荒れ放題荒れて伸びる、その状態がいいのかどうか。
2chとしては一時的に収益が伸びるから短期的には歓迎スべき状態かもしれないが
ツイッター、redditには結構移り始めている
それはどうなのだろう
俺は古巣の2chに盛り上がって欲しいけど
あまりに対応が遅いので映らざるをえない状態になっている
2chでなんでもかんでも有意義な話が出来る時代とか終わってる
もう2chの商標もタラコに取られて最後の荒稼ぎがしたいんだろ
つーかJackは何してんだ？
2ちゃんでは過去にいろんな機能が実装されては消えての繰り返し
10年前ならこんな議論一切なかっただろう
>>322 忍法帖が終わったのはninja鯖が死んだからであって、おそらくbbs.cgiに直書きのﾜｯﾁｮｲが取り除かれる可能性は期待できないぞ
>>323 どうなんだろうなあ、臭い板ではローカルルールの奪い合いなんてとっくの昔からだし
VIPQ2がその臭さを全ジャンルの板に無理やり広げたのは確かだが
とりあえず機内モードに為す術なしなのは確かだしな
>>330 機内モードに為す術なしなのは、IPに依存してるから
忍法帖とかBEみたいなアカウントを作って、IPではなくてアカウントを使うんだよ
他の投稿可能なサイトも一般的にそうしてるでしょ
いろいろ考えてIPをゴニョゴニョしようとしないでも、
何も考えずにアカウントをバンバン焼くだけでいい
>>297 え、何が違うのその2つ
VIPQ2のせいでSLIP入れられるようになるんじゃないの？
BBS_USE_VIPQ2=2の真髄は、ID非表示設定ができることだ
＞BBS_USE_VIPQ2=2の真髄は、ID非表示設定ができることだ
IDの欠点は板共通設定ということだ
元々の管理人だったひろゆきは誰が書いたかより何が書かれたかが重要だと常々発言してるし
匿名掲示板は何も無いのが一番だしな
いずれ●の時みたいに個人情報流出して廃止せざるを得なくなる日が来るのを期待してるよ
ワッチョイだから反対って言ってる人は、強制ワッチョイがデフォでもVIPQ2を拒否するのかな
嫌儲＝荒らしの巣窟なんだろ？荒らしの言い分を聞いて参考にするとか意味判らん。
強制ワッチョイの板になんか近寄らないし
板がSLIP強制でも、VIPQ2=2以上が入ってるなら、ID・SLIP・IP全無しスレを立てれるよ
スレを立てるのもコストがあるからねぇ
>>341 二度と来なくていいよ
２ちゃんが平和になるから大歓迎です
だから何で識別子付きで無いと話が出来ない奴はシベリア使わないんだよ
わざわざ別の板に出向かなくても、重複させて実験すればいいじゃない
>>343 立てればいいじゃんとよく言われて、立てること自体は出来るかもしれないけど
なかなか簡単にはいかないんだよなあ
別に人が来ないってだけなら、仕方ないながらも諦めれば済む話だし納得して去るんだけど
何故か向こうから乗り込んで来て、うるさく攻撃してくるし
何もしらない人は重複だって思うだけだし、説明すれば必死だなと煽られる
同じ意見の人がいたとしても入り込みづらくなり、一人だけ悪者の完成よ
設定申請前に試しもしないのに効果があるって言い張るのか？
>>345 そんなにいいところならお前が行けば済む話
>>347 同調する人が少ない、ってことは、必要とされていない、ってことじゃないの？
自分がSLIPを表示したいとか、SLIPを消したいと思っていても、
スレ住民がそれに反対しているなら、流れに従うか、別スレを立てるしかない
>>348 あー、スレにSLIP付けるか付けないか、って話ではなくて、
板にVIPQ2を入れるか入れないか、って話なわけね
それは板自治で話し合ってください、としか言いようがない
ここでVIPQ2を入れるなら、とか、VIPQ2を入れろ、とか決めて、
全板に強制するわけにはいかないでしょ？
>>350 それなら無視すればいいだけだと思うんだけどな
上でも書いたけど、人が来なくて必要とする人が既にいないなら仕方ないし
そりゃ自分も立ち去るよ
でもそもそもみんな大勢と話したくて掲示板に来てるんだから
>>339 ﾜｯﾁｮｲ許容派が現状多数派を占めるのは覆しようが無いので、
VIPQ２自体をなくす事でﾜｯﾁｮｲ自体をなくそうという考え方なんだと思う。
じゃなけりゃ運営から許可も出てるんだから、ﾜｯﾁｮｲの無いスレを立てて
そっちを盛り上げて行けばいいはずなんだよね。
乗り込んで攻撃してくる奴とか普通に荒らしなんだから無視しなさいで
終わる話だし。そこを賛成派の陰謀だなんだと言い出して反撃を
加えるから本来の目的を忘れてﾜｯﾁｮｲの有無なんていう
実際にはそこまで気にする事でもないような事に執心して、
それを何とかするというのが目的化してしまうハメになる。
これは立場が変わったﾜｯﾁｮｲ賛成派についても同じ事が言える。
何の為にﾜｯﾁｮｲを入れたいと思ってるのか、ﾜｯﾁｮｲをなくしたいと思っているのか、
その本質的な所を見失ってどうするんだよと毎度思うよ。
そういう風にﾜｯﾁｮｲに賛成というわけでも反対という
わけでもなく、ただ単に場が荒れたらそれだけで楽しいという
性根の腐った人間も存在するっていうのに、そういう腐った人間に
皆踊らされ過ぎちゃおらんかね、と。
>>353 それは普通に話し合えばいいじゃない
SLIPが嫌だ、っていう人が多いなら、
SLIP外す話を振れば「じゃあ次スレからSLIP外そうか」って話にならないか？
>>352 荒らし対策に関しては、
SLIPをどうするか、って話じゃなく、荒らし対策として議論した方が良い気がする
人がぱらぱらと少しずつ流れてきたかなと思ったら、必死な人が現れて
「2ch」に加えて「2ちゃんねる」の商標権も、西村とかいう人のものに [無断転載禁止]©2ch.net [698442892]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463206812/ 【ネット】”2ch”に加えて"２ちゃんねる"の商標権も西村博之氏のものに [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463207711/ >>355 最初にﾜｯﾁｮｲ入れた奴が妨害してたな
自治なんかするなスレタイの話をしろとか言って
IP晒しながらせめてIP表示やめませんかと問いかけてもこいつ荒らしだNGな、となるのがオチ
>>339 ワッチョイがデフォなら２ちゃんはやめる
>>360 荒らし対策は、ここよりも、そういうスレで相談した方がいいと思う
>>361 そこはそういうスレなんだろう、としか言えん
「みんなはIP非表示を望んでいるはずだから僕がなんとかするんだ！」っていうのは、勘違い君になる恐れが
それどころかID非表示が一番
>>359 これはつまりJimが金を払えって事か？
商標権違反だから訴えますよと？
なんかニコニコと繋がりあるから政治家でも動かしたのかね
>>364 VIPQ2ならID消せるよっていうのに、反対されるんだよな
>>363 勝手に話つくらないでくれるか？せめて安価つけないでくれ
>>364 スレに書き込む人全員が表示されるのと
一部の人が表示させるのとでは意味が違う
VIPQ2いれれば、ＩＤ板でもＩＤなしスレを立てられるってことでしょ？
自演と煽りが悪くないと言い張る人って、悪いという概念そのものを感じ取れないアホな人なんだろう
自演は嘘つき、煽りは理不尽な言葉の暴力
だから悪い
>>369 ・IDなしスレに人が集まらないのを危惧してる
・IDありスレという自分が入り込めない場所があるのが気に入らない
こんな所じゃね？
>>369 24時間監視をして隙あらばワッチョイスレを立てるとか
ワッチョイ厨の異常さが怖くて近寄れません＞_＜
>>370 >自演は嘘つき、煽りは理不尽な言葉の暴力
>だから悪い
虚構が悪いならば小説や漫画、映画もアニメも全て否定ですね？
扇情的（煽り）のあるドキュメントも間違いですね？
そうやって一方的な考えだからおかしくなる。
>>372 虚構をノンフィクションと銘打ったら虚偽になるよ
フィクションは始めから虚構だという断りを入れてる
君フィクション見た事ない？
「この物語は架空です」みたいな注意書きが必ずあるよ
それと、ドキュメントでも煽情的なものは当然それについて批判されるよ
君みたいに大事なところをわざとすっぽ抜かして味噌クソ一緒くたにするような詐術を使う輩がいるから、おかしくなる
>>371 でも事実に基づかない煽りをかましてるし
24時間監視をしているという事実もなければ、隙あらば立てるという事実も無く、
ワッチョイ厨なるものは存在せず、異常なのはあなたのほうだったというオチ
こういうのを「悪い」と呼ぶ
>>371 それがネタじゃなければ冗談抜きで糖質
>>372 フィクションは嘘ではなく娯楽として楽しむ物
自演はスレによっちゃ虚偽になり詐欺にもなる
>>373 まあ実際24時間いるか何人いるかなかなか調べられないが
まじでそうなんじゃないかと思いたくなるくらいの出来事はある
具体的にどこだと言われれば、例えば自分が見てたところだと野球chだ
匿名性と情報の信頼性はトレードオフじゃねいの？
>>374 2chも虚構であり実社会でもある
騙し騙されはリアルでも同じ
善意を信じたい善行をしたい
判るけど2ch以外でお願いします
>>373 でも虚構で泣いた涙は真実です。リアルです。理不尽じゃありません。それを悪と断じる意味は判りません。
悪なんて無いのです
>>377 だからわざわざ「スレによっちゃ」って前提を付け加えたんだが
都合がいい解釈ばかりするのはやめろ
ワッチョイを入れる事で真実がわかると思うのは幻想でしかない。お守りが欲しいのは判る。それは幼い子供がぬいぐるみを抱っこするのと同じ事
>>382 ＞BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
わいわいしてくれと頼まれたので頑張っています。
ﾜｯﾁｮｲはいらないので是非とも賛成して下さい。
匿名性は大事です。
匿名万歳。
みんな匿名が好きだからIDを変更するのです。
民意です。
>>384 キチガイアニオタはスレタイも読めないのか
ここはBBS_USE_VIPQ2についてのスレであってﾜｯﾁｮｲ含むSLIPの話をするスレじゃねーんだよ
SLIPについて話したいなら別スレでやってろ
>>385 BBS_USE_VIPQ2の設定の話だから問題ないのでは？
ワッチョイの話は駄目なのか？
設定を抜くためにはBBS_USE_VIPQ2の値を変更する必要があるのだろう？
その設定を抜く申請の方法がまだ決まっていない。
申請は運営が決める
で良いのだろう？
それともここは書式を決めるスレなのか？
例えば議論が必須とか？
導入時には議論はいらなかったが
設定変更時は議論が必要ですと
!extend:コマンドそんなにも需要があるの？
うむ忍法帖みたいにある程度ポイント制にしないと、乱立に歯止めがかからなくなるね
なるほど今度は「俺が立てたスレだから出てけ」みたいな事が言えるのかｗ
>>386 やっぱキチガイには日本語通じないのか
VIPQ2はお前がﾜｯﾁｮｲって呼ぶ!extend:コマンド以外にも!chkBBx:だったりアタヒーだったり書き杉浦とか色々項目があるけど勿論知った上で話してるんだよな？
>>390 一つの問題で埋めるなって話か？
ではワッチョイ以外で問題が出るならば議題として提案すればよろしい
>>391 日本語わからない？
そもそも!extend:にも色々な項目値があるしお前が話してるのはSLIPの話しかしてないんだからスレチだって言ってんだよ
これだからキチガイアニオタは
>>392 SLIPの話しかしてないと駄目って理由が分からんな
>>393 お前もスレタイ読めないのか？
ここはBBS_USE_VIPQ2についてのスレであってSLIPについてのスレじゃないんだよ
SLIPについて話したいなら別スレでやるか新スレ建ててやれ
色々含まれている内の一つの話題を話してるだけなのに、スレチっていうのがよくわからんね
>>394 じゃあBBS_USE_VIPQ2についてのスレでは何を話したら良いんだ？
具体的に頼む
いいか？
>>397 どんな申請方法にするかも誰が受け付けるかも俺らが話す事じゃないだろ
>>399 申請方法の提案は出来るよな？
何故しない？
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲうるさいからこのスレに隔離されたわけだから、
>>401 話し合いもしないで申請方法早く決めろとても言うつもりなのか？
お前らはこちら側から何の提案もしないでなんで申請受け付けないんだとしか言ってないから隔離されたんだよ
なら隔離されたって言うことが分かったんなら真面目にどんな方法なら申請を受け付けて貰えるかってことを話し合うべきだと思うんだが
>>402 お前みたいな低脳と違ってそのスレ見て言ってるんだよアホ
え？ここ申請方法の提案するのか？
>>406 するためにスレチな奴らを追い出すか厚生させようとしてんだよ
>>404 見ててなんで申請方法提案しろなんて言えるんだよ
煽り言葉が出た時点で知らなかった証拠ｗ
>>403 申請方法の検討は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388 > 388 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
> えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
> ここではやらないで下さい
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
と言い切ってるから、今議論しても意味ないと思う
最低限、VIPQ2を除いた板設定の変更申請が動き出すまでは、VIPQ2絡みは全スルーされる
それとも、
>>403 はJack★の決定をひっくり返せるだけの何かを持っているのか？
だからワッチョイの是非の件で書いていた良いのだろう？
>>409 情弱乙
413 Jack ★ 2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
>>411 ここは質問スレではありません
>>412 二度も警告したのに無視して議論を続けるような人が多いのは困ります。(´・ω・｀)
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
>>411 成程それはいい考えだ
でも既にその仕組みはあるんだ
だからVIPQ2=4にしてもらって気に入らないスレは自分でスレストするようにしよう
ﾜｯﾁｮｲはbeでいいけど
>>412 情弱言う前に、自分がした引用をよく読めよ
> まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
ここでJack★が言う「別口」はまだ作られていないし、いつになるかもわからない
お前は、Jack★にVIPQ2の取り扱いを再開させることができるのか？
ID:xvOpuG+x0
>>411 日本語が読めない馬鹿は無理に書き込まなくていいよ
そもそもわいわいして下さいとしか書かれてないんだから
その板のディフォルト以外はコストを払う
つーか、コイツ、IDなしのアニメサロン住人の癖に、アニメ板までIDなし（しかも固定）に変えようとあちこちで騒いでる馬鹿だから
ID無し使いたいなら!extend:none:none使えばいいのにそれすらしないアニオタ
そもそも浪人あるのにスレ立て単位で課金とか、運営を過労死させる気かよ
アニオタさんのことをキチガイとか言ってる人いるけど
確かにローカルスレに凸してたのﾜｯﾁｮｲ強行派だよな
狐が臨時で申請受理辞めたのも(止められた?)
>>425 狐は降格されたんじゃないかという噂
Jimは、狐は今忙しいだけだよ、って言ってたらしい（伝聞）けどね
通称アニオタはアニメ板でも暴れてキチガイ扱いされてるからキチガイでOK
それと、通称アニオタ君がローカルスレに書きこんでたか分からないが、アニメ板から延々とヲチを続け、
アニオタはこちらで引き取って貰いたいと思う規制議論板住人
>>426 あんまり話がそれすぎないようにと心掛けつつそれのソース
333あたりから狐関連話
注()の内容は俺の翻訳なり注釈
2ch公式よりAndroid向け新2ch専ブラ登場！ [無断転載禁止]©2ch.net [523914873]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459491834/ 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 032b-tVRn)[age] 投稿日：2016/04/02(土) 22:10:03.38 ID:IDpQKqQF0 [3/3]
drunkerは解雇されたの？
337 名前：Grape Ape ★ (★ **ab-K5PL)[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:23:36.90 ID:CAP_USER [8/9]*
>>333 He still has his CAP. Why would you care?
注(機械翻訳:彼はまだ彼のCAPを持っています。なぜあなたは気になります？)
338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:29:32.37 ID:Vt+B/Bujd
drunkerはキャップ保持してるな
だけど、carpenterの方はどうだか
たぶん止められてるな
鯖に入れないとか言ってたし、その時から
339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-2T2p)[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:30:20.42 ID:YjPmXUYU0 [4/4]
>>337 He doesn't recently come to this board.
http://carpenter.2ch.net/operatex/ 注(機械翻訳彼は最近、この板に来ていません。）
340 名前：Grape Ape ★ (★ **ab-K5PL)[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:33:53.86 ID:CAP_USER [9/9]*
>>339 ああ、私は彼がまだ働いている知っています。彼はとても忙しいです。
あなたが忙しいときにボードがそれほど有用ではありません。
おそらく彼はそこに戻ります。そこに彼にメッセージを書いてください。
彼が表示されます
彼が返すメッセージ。
>>421 アニオタじゃないがそれで何度も立ててるんだ
ただﾜｯﾁｮｲのアホと非表示を一緒にしないでほしい
嫌信板が元凶なんだろ？
アニオタはIDなしでも文面だけで本人と分かるのに、SLIPをわざわざ嫌うのは無駄な努力ではないのか
SLIPを嫌ってるんじゃなくて、IP表示を目の敵にしてるんじゃないの？
個人攻撃をするようになるともう駄目だね
何言ってんだコイツ
板のデフォルトのままなら無料
・制御するプログラムの開発
>>446 ＞・課金処理を担当する部署の立ち上げ
浪人持ちは・・・にすればそのままでOKなんじゃね？
従量課金としたいならプリペイド方式で浪人で何スレまで可とすれば
「・制御するプログラムの開発」だけで済む
それが簡単だとは言わないが
IP・ID・SLIPありをデフォにして、浪人持ちが自由に削れるようにすれば一番利益上がるのに
!id:ignor
住人全員にスレ立て設定の権利を与えない措置を設けるのは大賛成だわ
課金ゲーも受ける野だから案外1円課金でも立てる人は立てそう
浪人買ってまで荒らすキチガイもいるしの
板デフォルト設定が正義としてデフォルト設定変更争いが起き
最初からよほどひどい板はﾜｯﾁｮｲ固定にして、あとは非表示デフォにしてBBS_USE_VIPQ2=2だったらここまで揉めなかった
荒れてるならそれを申請して
>>457 効果が薄いだけならいいが害だからな
普通の人はわざわざワッチョイがある方にに書き込みたくないよ
>>458 【自治：テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/ これで申請してみようかなと思ってる。
ワッチョイの抜き方がまだ判らないからねぇ
勉強しながらだね
>>459 なんとなく不安あるからねワッチョイ
ワッチョイは「ニコニコの投票」みたいな感じで
正確な人数をカウントするのでは？と思えてきた
データが売れそうだし。
>>461 大半は気にしてないと思う。それはそれで問題は無い。
気にしてないならば抜いても問題は無い。
よくネタバレ嫌だから入れます的な意見もあるが
人それぞれだからねぇ
>>462 自分のﾜｯﾁｮｲや他人のﾜｯﾁｮｲが表示されるのは嫌ではない(気にしない)
だがその結果意図的にID変更する荒らしを排除できるから
有るのと無いのを比較する場合無い方は問題
>>461 気にしないっていうか、何も考えてないだけだと思う
＞意図的にID変更する荒らしを排除
>>459 自分は自演する奴がいて嫌だったからワッチョイスレの方に行った
気にならないし人は少ないけど平和
いつか皆ワッチョイの方に来れば良いのになと
キチガイアニオタは自力でIDなしSLIPなしの設定できるんだから、それで満足してろ
他人を巻き込むな
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/207-209 >>468 【俺しか】反対していないなら一人相撲だよ。
運営が蹴ればよろしい。
ワッチョイが嫌いな人達も居る。
それを理解してくれ。
今はワッチョイを不必要に利用しているので
効果が薄くなる。意味ないよ。
本当に荒らしに困った板に運営判断で入れれば
有効に使えたと思う。
乱用は設定を殺す事になる。
いつの間にアニオタの話になってんだ？
どんなレッテルを貼ったとしても、そのレッテルの斜め上を行く厨房が必ず居るのがアニオタなんだよなあ
ちゃんと自治議論をした末に入れるのならいいがアニオタは自治議論を嫌う上に勝手に入れるからな
あまりアニオタを理解しすぎるのは危険だぞ
ここでの「アニオタ」とは特定個人のことを指してるんじゃねぇの
誰が言ったかはどうでもいい
>>475 自治議論しないで設定を入れられて困るんですが？
議論をしてから設定を入れて欲しいですよね
前にも書いてるけど「銀の弾丸」は存在しない。
実際に携帯でワッチョイコロコロとかあるのだろ？
議論こそクソだろ
議論不要も投票不要も色々言われてるけど
>>465 いや自分の意見をさも大勢が主張するかのように自演している奴の事
そこからどう転べば新規スルーになるんだ
議論なんかしなくても、SLIP表示派は自分たちで !slip でもして表示すればいい
>>487 それ議論して入れたり外したりしても同じじゃ・・・
問題は議論の下手くそさにこそあって、
議論そのものには無いって事を理解してもらいたいね。
>>487 度々言われてるが
個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う
!slipするのもひとつの手じゃないかな
>>484 自民が工作出来ればなんでもいい
忍法帳じゃバレバレだから多数派工作で印象操作出来るワッチョイ付きでの自演に切り替えたんだろ
ああ言えば上祐みたいな詭弁屋が議論に関わると大抵無限ループに陥る
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
http://info.2ch.net/?curid=92 >>489 意味は違ってもとりあえずやってみたら？
やるとあなたに不利益でも？
>>494 スレ単位で表示されるとあなたに不利益でも？
>>495 はい、不利益があるので私は嫌です
あなたはないんでしょう？さっさと出せばいいのに
>>497 なら表示無しのスレ使えば解決
個人単位で表示しても意味が無い
スレ毎に表示する事に意味がある
そのスレにお前が来なければいいだけ
今俺が出した所でお前に利益も無いのに要求するのはバカ
冗談じゃなくマジでバカ
レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
＞レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
有りと無しで重複可なんだから無しを立てて引っ込んでればいいんじゃ？
レスごとに設定するなら、コテハンと変わらないだろ
>>498 ＞なら表示無しのスレ使えば解決
だから表示なしのこのスレで意見言ってるのでは？
必要な人が表示ありスレを立てて出ていけばいいのに
何言ってるんだか…
>>502 落ち着けよ
＞自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
そこまで有能な機能じゃないし
一時的に!slipを使うって選択肢もあるってだけの話ですべてそうしろなんて言ってない
>>503 なんで「このスレ」の表示ありを立てるって話になるんだよｗ
もうホントバカ
>>504 > 強制的に表示されるのがミソ
これが全てなんだが
>>502 コテハンと似てる部分もあるけど、コテハンとは違うよ
コテハンは自分で自由に決められる、トリップも種は自分で自由に決められる
だけど、SLIP等は、IPから生成される点が違う
SLIPのUA部分は、トリップと同じようなものだけどね
>>502 >>504 > 自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
SLIP等を強制的に表示させても、自己主張も自演も騙りもできないようにはできないよ
>>488 何で同じと思う？
入れたり外したりする場合は、入れたり外したりを決定する人がいるでしょ？
表示したい人が表示する場合は、表示するかしないかは個人が自由に選択できる
表示派が多ければ非表示の方が浮くし、表示派が少なければ表示する方が浮く
>>489 どう違う？まったく同じと言うつもりはないけど、
表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ？
表示派が少なければ違うけど、少ないんだから違って当然
>>498 > 個人単位で表示しても意味が無い
> スレ毎に表示する事に意味がある
どういう意味が無くて、どういう意味があるか、具体的に書くといい
>>364 同意
>>368 全員とは言わないまでも、大多数が自ら表示しようとしないのなら、
表示させたがってるのは、一部の人だけってこと
落ち着きを失ってないレスに対し「落ち着けよ」と書く意味が分からん
>>508 既にこのスレで散々既出だから読み返せ
スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等
SLIPを各人が勝手に使うコテハンと同じに見てるなら君はSLIPなしのスレを立ててそこに引っ込んでいればいい
>>508 SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している
そんなスレが実在しているなら、例示してみてくれ
無いなら、机上の空論だ
544 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/05/17(火) 00:16:45.85 ID:CAP_USER9
GLと矛盾する設定を押し付けておいて裁定追加も行わない管理人という2chの癌
結局は運営側がこうやるってルールが曖昧なせいで
>>510 ＞レスごとに設定するなら、コテハンと変わらないだろ
文字列そのものに自己主張がなく、なりすましの危険性が低いということからコテよりトリップやフシアナに近い
同じと断じるのは乱暴じゃね。ついでに素朴な疑問なんだがコテは悪なのか？
＞自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
抑制効果がないとは言わないが、本質は個々の閲覧者が気に入らないレス主をあぶり出しやすくするための追加識別子だろう？
落ち着いてくれよ
>>517 むしろ自演認定から逃れられやすくなるんだが
IDすらも無かった時代は文体とか臭いだけで人物透視しまくってたからな
>>514 に関しては、削除制板の544レス以上ついてるスレをいくつか見てみたけど
それらしいのは発見できず。それどころかサクライロ ★なる削除人も発見できず。
そりゃ当然だ、だってPINKの削除人なんだから・・・orz
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/ (R-18リンク注意）
まあ、かねてから言ってる通り、削除されたならその削除された
事例ごとに議論せえって事やね。使い分けを騙ったただの乱立とかまで
処理すんなとか言いたいなら、これを言質に使って好き勝手言えばいいと思うけど。
デマコピペを拡散する無責任な輩を警戒対象にするためにも、特定しやすい記号が必要だな
SETTING.TXTでBBS_SLIP=vvvvvが設定されてる板でスレ住民が全員ﾜｯﾁｮｲ使用中
具体的なurl出さないといくらでも妄想だって言われても仕方ないと思うけど
>>485 ちょっと気になったのは、自治スレが分裂してる場合はどうなるんだ？
その両方が申請した場合は早い者順なのか？
ワッチョイはスレの住人を分裂させるシステムならば
がっつり議論は無理と思える
運営の言い訳は現状を無視してるだけ
>>486 ＞大勢が主張するかのように自演している奴の事
単発IDが気になる感じなんだ
判る。俺もたまに間違わられる
>>491 ワッチョイの方が多数に見えるのは事実だろうな
でもそんな事くらいでここまで必死になるのだろうか？
金に絡んでるなら必死に入れそう。
>>486 自治スレでそれをやる奴がいるからな。
ＩＤすら出ない板だとそれが簡単に出来る。
仮に自民が金出して工作してるとする
自治議論は人気投票じゃないから数の大小は関係ないっすよ
投票とかどうでもいいなら一人で申請しても設定が入るわけだよｗ
投票とかどうでもよくて「運営がセンスが良い」と感じたら入れるんだよね
一人当たりの一日の書き込みを8回までに制限して、
「議論が充分に尽くされていませんので却下」
議論を見たいわけじゃないのだろ？
参考
>>529 政治番組ばかり見てるとこんな妄想を呟くようになるのか
気を付けよう
朝生とか議論じゃなくて結論が出もしないのに
>>540 Jackに代表される【削除人・設定変更係・IP/ISP規制人・報告人系などの運営ボラ】。
【一人で決めるMangoや狐】とその取り巻き。
これらは明らかに分けて【考え・対応】しなけりゃ意味が無い。
今からこの手のことやろうとしてるJack系列のボラのほとんどがキッチリしてるけど、
皆本業が忙しく２ちゃんに時間がなかなか裂けない。
なのでMangoや狐への直談判が大人気でまあこれが混乱の元なんだけどな。
あと
ボラが自身の権限内で決定させた判断には、
他のボラは余程の事が無い限り口出ししたり批判したりする事はない。
まあ名無しでなら議論や疑義、処分の発議を書く事はあるが。
その取り巻きが誤認識をさせてる感じか
別にお前の２ちゃんねるじゃないだろ
>>537 議論を見たいんだよ
議論を見ないと、その人たちが何をどう考えて申請に至ったのかわからないから
それが面白くない人は何もしないだけ、ノルマがあるわけでもないし
だって動機なんて簡単
>>511 > 既にこのスレで散々既出だから読み返せ
何が既出？
>>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかわからないし、
どのレスのことを指して既出と言ってるかもわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる
> スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等
何と何が同等？
>>489 「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」
>>508 「表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ？」
>>511 「スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等」
この文脈だと、個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは、
(スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で)既に同等と読めるけど？
>>513 「荒らしを排除」とはどういうこと？
荒らしが書き込まないということ？荒らしが書き込んでもNGできるということ？
荒らしって何？そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ
>>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
たとえ今
>>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ
＞荒らしが書き込んでもNGできるということ？
情弱は書き込むなよー
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/54 54 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 2016/05/18(水) 07:13:06.71
>>50 議論を見るのは運営なのでIDが元から不要
IDを無くす事でフラットに書ける
ちなみにここはテストなんで申請が始まったら★【自治：本番】にして立て直す
>>535 8回は少なすぎる。
板の勢いも考慮して実況板以外は1日50回まで、それ以上は浪人買ってね、でいいんじゃない。
携帯電話はしょっちゅうIP変わるからワッチョイ的なものでカウントするかな。
>>546 わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ帰れ
>>508 > どういう意味が無くて、どういう意味があるか、具体的に書くといい
に対して散々既出
求めた側が読み直すべき
> 何と何が同等？
表示派と非表示派
入れられたとしても共存できる時点で同等
>>547 ワッチョイはNGにしづらくね？
少なくとも俺の環境だとNGIDほど簡単にはできない。
>>549 1日50回は多すぎる。板とスレッドの内容で適切な回数は変わるだろうから、
1回線の1日の書き込み可能回数は、スレッドごとにスレ主が設定できるようにした方が良いな。
>>546 >
>>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
> たとえ今
>>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
> 全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
> もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ
やればできる、なんて理屈を信じていいのは中学生までだ
誰にもできていない事ができるのは、選ばれた天才だけだ
大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
などという事は、凡人には実行不可能ということだ
まとめ
●実証無き脳内理論は中二病
●認めさせたければ
>>508 の実例を「たくさん」持ってこい
がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
何故か議論しなきゃいけない、議論前提、議論してなきゃいくら確固たる論拠出しても無効、
みたいな間違った認識が以前から広まってるし、今も広まってるけど。
以前ひたすら「議論がなされいない」「板全体への告知が不足している」と連呼する
ばかりの荒らしと、それに乗せられた普通の人とが連携してえらい目に遭ったから余計そう思う。
ちなみに、その人達は「じゃあ君らで議論して告知して改めて決め直してよ」と言ったら
一週間の間何一つ物事を進められなかったりしたんだけどね。
>>551 専ブラ使ってたらNGnameに設定するだけでOKよ。
何も難しい事は無い。
専ブラ使えない環境ならそりゃ諦めろとなるけど、
NGIDが出来る専ブラでなら大概可能なはずだよ。
>>545 前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。
問題は（ややこしい）、その問題の具体性などが特に何も無く、
ただ「前これで問題なかったんだから戻せ」と言ってる人が多数である
という事だと思うよ。
前の設定で問題なかったのが変わったけど、変わった設定でも実は特に
問題が無い、というような場合に「混乱する」という主観的な根拠だけで
元に戻せと言われても、そもそも変更した上でデータを取ってる人たちから
すれば、単なるノイズとしてしか扱ってもらえんでしょう。
具体的にデータとして何らかの問題発生が提示できない限りは。
「2ch」に加えて「2ちゃんねる」の商標権も、西村とかいう人のものに
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463206812/ 利用料→ 錆負荷軽減 VIPQ2停止 → 強制ワッチョイ導入 運営停止
そうなのけ？
>>558 下にも書いてるけど、裁判でひろゆきが「2ちゃんはもう自分の物ではない、合意の上でJimに譲渡した」
と言っている関係で、そのJimに対して商標権を主張する事に関する合理性がどの程度あるのか
という所を問う裁判なんかも必要になりそうだし、すぐにすぐ何らかの影響が出るような案件では
無いようだね。
>>557 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113 >>560 それは「議論を」ではなく「納得できる材料の提示を」なんだよなぁ・・・。
＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
無論、その過程で議論が生まれる事はありえるだろうが、材料の提示に対して
有効な反論も無しに「議論してないから無効」「議論していないから認められない」
と言えるような言質ではありえない。
>>561 日本人じゃない人みたいだね
日本では、「納得できる材料の提示を」ガッツリする、とは言わないんだよ
>>557 A 議論がなされていない
B, 告知が不足している
C, じゃあ君らで議論して告知して改めて決めなおして
A,B, 俺ら別に変更しなくていいし
>>560-562 というか、
> がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
知ったかぶりだな
それを指摘されて、都合悪いから話をそらしてるけど
>>560 何度言い返されてもずっと同じ事繰り返すよな
がっつり議論を求められた時点で
>>557 >前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
>その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。
自治スレで問題点を書いてるよ。
だから設定を変わる前になんで声を上げないのかと書いてる。
当時は自治スレでは削除だけ定期的に問題にされていたので
削除スレに行けと書いといた。
具体性は書いてるから大丈夫
＞変更した上でデータを取ってる人たちから
それどこにあるの？データ上変わらないと言う証拠あるの？
もしデータ主義ならば、設定変更で変化した事と
データとの因果関係を提示する必要がある
データを定時的に取得してどう影響が出たのか
解析するのか？それを賛成派がやってるのか？
例えば荒らしが減ったデータを定量的に証拠を出せるのあんた？
かなり無理と思うぞ
板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/22 > Jackさーん？いつになりますかねえ？
> こっちは散々意味の無い議論に参加させられるだけさせられて騙し討ちかのようにVIPQ2やらないだの不満は別スレでやれだの言って、
> あっちのスレで何回も質問があったのにスルーしてのうのうと自分のやりたいことだけするのは卑怯だよ？
> 自分から受け付けるって言ったんだから、いつやるって表明して誠意見せてよ。
> こっちだって信じてあのスレで待ってんだからさ。
> まあこれ以上はスレチだからこちらでお待ちしています。
書き方と場所を考えてください。それとも逆に放置させるのが目的ですか？
小馬鹿にしたような書き方じゃなく、かつ、適切なスレで。
夜勤さんMangoさんと同じノリで通用する人じゃないですよ。
場違い甚だしい作業スレに雑言書いてる様では一層悪い方向（放置）にしか進みません。
そもそも、このスレでの議論もまとまっていないというのに
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/925 ↑
これ見たら
IDなしでも投票が出来て
運営も昔はOKだったのか？
俺は2chをよく知らないけど
ならIDなしで投票もできる筈だ
IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ！やった！
>>570 > 俺は2chをよく知らないけど
なら黙ってろ
> IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ！やった！
設定変更人は議論を見ているのであって数の多寡は関係ないと言っただろ
はっきり言ってslip反対派にとっても情弱のお前は邪魔
>>571 設定変更人が議論を見るならアニオタさんが喚いていようが問題無いわけで
最近 ◆Coffee/9IPBmさん熱くなってない？
アニオタさん()ってなんだよw
>>535 >>549 >>554 少し違うけど、一人による多数の投稿の規制としては、
ゴンタクレという連投規制があった
SETTING.TXT の timecount/timeclose で設定し、
同一板内で、最近の timecount 個の投稿のうち、
timeclose 個の投稿が自分(のIP)だったら、書き込み拒否される
だけど↓で廃止された
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/130-135n >>562 うーん、なんかすれ違ってるな。
議論の結果ではないとはっきり断言してるのに、あくまで「議論」が必要不可欠であると
譲らないのはなんで？ 結果として議論になるのと、議論が無ければ相手にしないというのとでは
大きく違うんだが・・・。まあ、結果として議論になる事が大半である以上、それをもって
議論をがっつりやってと言われたと理解するのはわからないでもないが、
議論自体が必要不可欠であるのとは似て非なるはずなんだが。
>>563 「勝手に決めるな！ 告知して決め直す！」と言っていた人たちは「名前欄告知が告知の最低条件だ！」
と言っていて「じゃあ、名前欄決めるのの告知はどうやってやるの？」って言ったら沈黙しちゃったんだよ。
>>567 データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを、
この件に関してはほぼ見たことが無いのよ。書き込み数が減ったという
実例に関しては、示した後に変更が加えられてる例もあるわけで。
そういうのを示さずに「前のままで良かったんだから前に戻せ」
だけじゃあ足りんだろ、という事。
>>575 > 議論の結果ではないとはっきり断言してる
それは結果＝結論が必ず出るとは思っていないからじゃないの
Jackのこれまでの発言をみれば議論を重視しているのは明白だよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109 109 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0
自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
ただ、議論では反対派がｇｄｇｄに持ち込む場合があるから、「結果ではない」と書いているだけでしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21 21 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
それと、投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
それはね、いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/29 29 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/23(土) 01:38:07.16 ID:???0
荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ そのあたりは判断する人を信頼してください
賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ
>>554 そうか？
運営としては書き込み数が減る方が問題だから8回なんてもっての他だと思うが。。
一板1日50回までの書き込み制限でもパソコンと携帯合わせると100回も書き込めるんだぞ？
荒らすには少なすぎるからちょうどいいと思うが
>>574 ありがとう
今それに変わるのがハエトリと言うことでいい？
>>576 だからそれらは議論になった場合は内容を見るという宣言であって
議論する必要の無いような物に対して「議論してないから無効」だ
なんて言えるような言質ではない、という事を言ってるんだよ？
わかってもらえんかねぇ。
>>579 だからそれは、ｇｄｇｄになった場合は議論の結果ではないという宣言であって
・・・
わかってもらえんかねぇ。
> 議論する必要の無いような物
運営に変更申請する類のもので「議論する必要の無いような物」って何なんだろ
>>577 一板1日50回は問題ないと思うけど
一スレッドに100回の書き込みは荒らすには十分じゃない？
過疎地の住民としての意見だけどね
議論の提議が違うんだろうかな。
議論＝信任的な確認も含むって前提なら、言ってることはわかる。確かにその解釈でなら「議論は必要」って事になる。
一人で議論すればいい
>>582-583 > 議論の提議が違うんだろうかな。
そうかもしれん
おれは議論≒会議と捉えているから
広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う
ただし、「あらかじめ」
> 議論する必要の無いような物
があるとする考えに対しては、理解のしようがないね
自治で決議を出す必要はない
>>581 結構ハエトリ無しの時に埋め立てられたり今も1日100レス以上してくるから俺の板は1日100レス制限で十分だわ
そこら辺はp53みたいにスレ単位で数値決められて立てられればいいんだが
鯖死ぬかな
>>585 その定義での議論なら「議論する必要のない物は無い」というのはわかる。
俺はあくまで上でも書いたように、反対したいだけ、反対する事で議論をかきまぜて皆を困らせたいだけの
悪意が跋扈しないように、ちゃんと認識しておいてくれというのがここでの主目的だからね。
君の言うような定義の上で、広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
その会議で即決されても問題なしと考えてるのであれば特に問題はない。
>>588 「即決」って言葉が引っかかるよね
それなりの会議期間（板にもよるだろうが、数週間、一か月ほどか）を取っているなら異論はないが
>>589 ちゃんと根拠のある意見を「議論してない＝意見を戦わせていない」とか
「自分たちが知らなかった」とかの、否定する根拠を伴わない、形式だけを問題にした
反論で無効化されるような事が無ければそれで大丈夫なので、
その形なら問題ないと思います。
「がっつり議論しなきゃ駄目」という言葉が一人歩きした結果、
そういう事を言う輩が増える事が想定されるので、そこだけは勘違いして
広めるような事をしてほしくないだけなので。
>>590 あくまでもこれは無し、ってスタンスなのでその点はお間違いなく
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/124 124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:24:45.59 ID:jg+10Nn+0
>> 123
きみの書いていることを応用すれば、
自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129 129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
>> 124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし
>>591 実際、「納得できる材料」が問題の無いちゃんとした材料であったとしても、
告知不足や議論の有無が、その「材料」の是非よりも優先されるべきと考えたとしても、
Jackが
＞わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
と言っている以上は、告知不足や議論の有無を理由にした差し戻しは
無いと考えるのが妥当じゃないかな？
上記引用部のような条件での変更が受理されたということは
「納得できる材料」が納得できる物であったという事になるわけで、
それを覆したいなら
＞別の道が妥当だと納得出来るような物
の提示が必要になると思うんだが。
それは無しに「してほしい」という事ならこれも理解はできるけど、
ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
考えるのが妥当な所だと思うけどな。
>>592 >>591 だと議論、会議を開いていないのも同然でしょ
これは「がっつり」以前の問題だよ
> ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
> 考えるのが妥当な所だと思うけどな。
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは言っていないんだよ
>>593 俺も「基本的には」君の言うような形を取るのが望ましいとは考えるけども、
「納得できる材料」の提示が最低条件で、それを「議論が行われていない」だけで
確実に覆せるとまでは考えないというだけよ。
じゃないと
＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
というJackの言葉がおかしな事になる。
まあ無論、「別の道が妥当だと納得できるような物」が「議論が行われていない」で
十分だと判断される場合というのは、これもまた絶対にありえないとは言えないけどな。
それがどんな場合でも絶対にそうだと言うような誤解、ご認識が広まって
ｷﾞﾛﾝｶﾞ―ｷﾞﾛﾝｶﾞ―って言いたいだけの人が幅を利かすような事がないようにしてくれと
言ってるだけ。
>>594 > ＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> というJackの言葉がおかしな事になる。
ひっくり返すならば、
（会議を開くことは大前提で言うまでもないが）別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
と受け取っているから何もおかしなこととは思ってないよ
要は、
会議を開くことを省略できる、会議を開いた形だけ作ればよい、と考える人が幅を利かすことがないようにしてくれ
と言ってるだけ。
>>595 うん、まあそこは解釈の違いって事だろうね。
Jackに確認してみないとはっきりしたことはわからんだろうし、
確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
だって、君の言う通りだと言う事が追認すれば、
会議を開いたけど人が全然来ないような所、
自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
各スレに告知したら人が来る、なんてのは幻想なのよ。
それで規制された例だってあるしね。
ついでにいうと、ここまで言っておいてなんだけど、
俺が言ってる事もまた、Jackに追認されることは無い
可能性が高いのよね。だって、議論が足りない、告知が足りない
という判断での運営側の却下を封じてしまう可能性があるからね。
だからこそ、何度も繰り返すように、
「議論が行われていない」だけを理由にした反論にもなっていない反論
を許容するかのような発言、解釈は改めて欲しいと
こうして言っているのよ。その「解釈」がさも「言質」と同等に扱われる
可能性を孕んでるからね。
実際、
>>591 の例で、Jackは「議論が行われていないから無効です」という
意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
してくれると思う？
ID変わってるけど連投規制回避です
>>597 > 確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
> 会議を開いたけど人が全然来ないような所、
> 自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
そんなことは一言も言ってないよ。
よく読んでくれ
>>585 > 広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
> 結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う
> Jackは「議論が行われていないから無効です」という
> 意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
> してくれると思う？
なぜ、既に受理（処理？）された申請を差し戻す事態になるのか分からない
Jackがそういう判断をしたなら、これまでもJackはそういう判断をしてきたと思うけど
そうではなく、これがdrunkerの判断を指しているのなら「前任者の判断を尊重」って回答が出てるよね
人が来ないってことは案件に対して需要がないってこと
選挙で言うところの棄権と同じで
>>602 ダウト
>>598 のスレ読んで傾向と対策を練ってればそんなレスしない
申請受付始まるまで予習復習予行演習しておくように
設定厨がわっチョイ勧めまくる未来しか見えない
>>602 まあ正直な話、今ああだこうだ言っても仕方がないような気がしてきたわw
例によって例のごとく、何かが起こってからじゃなきゃやっぱり話はしづらいしな。
>>599 まあ、とりあえず
＞広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
＞結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う
という認識があるなら一先ず問題は無いので。
>>608 繰り返しになるが、
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは一言もいっていないし、
>>598 を見れば議論を重視している（議論が少ないとも言及している）事が分かるよ
自分の気に喰わないもの全てに厨と付ける
>>610 そこについてはまあ今後何かあった時にまた話しましょう。
平行線で不毛ですわw
>>612 平行線なんだろうが、私にはきみがJackの言葉じりをとらえて、
「がっつり提示する」、「議論は不要」などの無理な解釈を押し通そうとしているだけにしか見えないよ
>>614 あ、べつに貴方が俺をそうとしか見えないのはどうでもいいんで。
ちゃんと意見告知した結果ガッカリになる＝人が来ない状態であっても、
決められた事はちゃんと尊重するという意志があるなら、一先ず他の事は
細かい事ですんで。
しかし、運用臨時のスレから火がついて、気付けば物の数ヶ月で臨時でない運用板へ
>>575 ＞データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを
それは書き込みの数が変わらないって事？
AUでｱｳｱｳの切り替えしてるから変わらないのでは？
書き込む人が対応しただけ。
つまり連投が恥ずかしい。
IPを切り替えてIDを変更したい。
それが要望ならばデータだけ見ても判らないよ。
別に仕様ですと言いながら時間稼ぎすれば良いのでは？
全板強制導入でいいじゃん
>>550 > に対して散々既出
>>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかは
>>550 に明示されたけど、
どのレスのことを指して既出と言ってるかはわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる
明示しないことで、わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ
> 表示派と非表示派
表示派と非表示派が、同等とはどういう意味？
表示派が表示スレを立てられることと、
非表示派が非表示スレを立てられることが、同等ということ？
そういう意味なら、同等であることは否定しないけど、論点がずれてる
>>508 は、
>>489 の「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」に対して、
表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のとでは、同等でしょ？と言ってる
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のについては、どう考えてるんだ？
>>556 > 大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
だから、真似をしてもらえるように、ここで表示を推進する人たちから始めればいい
> つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
> などという事は、凡人には実行不可能ということだ
やりたいけど不可能というケースと、そもそもやりたくないというケースがある
本当はやりたい人は大勢いるのに、真似する人がいないから不可能というケースなら、
ここで表示を推進する人たちこそが始めれば、その大勢の人たちに真似してもらえる
そうしようとしないのは、そもそもやりたくない人が大多数のケースだからだと思う
> ●実証無き脳内理論は中二病
> ●認めさせたければ
>>508 の実例を「たくさん」持ってこい
>>508 の実例というのは、
>>513 の実例ってことでいいのかな？
>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している」
における「荒らしを排除」とはどういうことだと思う？
そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ
「荒らしを排除」がどういう意味かは不明確だけど、
仮に、
>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し」てるスレの実例が
存在しない、あるいは存在しているがレアケースなら、
そもそもSLIP表示を必要としない人が大多数なんだと思う
>>622 現実、SLIP強制表示のスレがいっぱいあるだろ
需要がある証拠
>>620 実際はみんなしたらばに行ってると思うがどうなの
>>624 そんなに盛り上がってない、所詮は避難所
ユーザーが買い物するアフィ金額より、メーカーからの宣伝費が少ないんだろ
>>619 ワッチョイたくさん入れたら過疎ってワッチョイが下火に、かわりに非表示が台頭すると予想
だけど殆どはめんどくさいから板のデフォで立てられる
ワッチョイのせいでワッチョイが必要になってる気がする
>>627 同意
忍者による水遁と同じで所詮はガス抜きなのよ
SLIP強制表示が自由の侵害だと言うなら、
ワッチョイは人間を分断する、自分の目の視野の一部に目隠しをする
ワッチョイ入れられたら非表示立ててやり返せ
ナマポ無職や営利の金銭が絡んでいればガス抜き論が通じないケースもある
荒らしだけが問題なのに、違う目的があって、荒らしを根拠に説得してるような気がする
>>634 それな本当にアホだわ
論敵を追い出すために荒らしと戦ってることにしてるだけ
>>632 敵を追い出すためにワッチョイやIPを入れてるのが荒らしを発想なのでは？
IPを魔除けの札みたい扱う
呪術的で古くさいしオカルトみたい。
実際にIPを使い暴れる人が出るならば、IP表示は有害でしかない。
>>621 鸚鵡返しとか愉快犯そのものじゃないかｗ
個々で表示するスレの場合は表示派でも非表示派でも非表示で書き込めるから
非表示派が印象操作で「ほらみろ非表示派の方が多いだろ」って話にもっていこうとする
スレ全体で表示する場合はそもそも非表示派は来ないんだからそのまま非表示スレに篭ってろって話
敵は荒らしなんだから間違ってないだろ
>>638 言論統制で、スレの平穏化になってもうれしくないな。
あくまで荒らしの定義について説明しただけだから、お前が嬉しいかどうかは関係ない
NGにつっこまれて透明になりたく無ければ程々にしとけばいいのに
ワッチョイ反対してる奴のごく一部には、持論を周囲に聞かせ続けないと気が済まない構って君がいるからな
なんというかﾜｯﾁｮｲが必要・不要の
>>645 スレのタイトルからして、「議論しよう」じゃなくて「わいわいしよう」だし
何を目的にこのスレを立てたのかは一目瞭然だよ
>>638 囲碁ならば荒らしも立派な戦略
荒らしを排除してはいけない理屈になる
他のツイッターやミクシィが流行廃りがあるのは
固定メンバーで疲れるからでは？
ワッチョイ導入がそれと同じ状態ならば
すぐにでもワッチョイは廃止すべき。
2chの良い所は見知らぬ相手に毎日会える事
見知った相手ばかりだと飽きる。
スレはたまには嵐が来ても良い。
それが刺激になる。
嵐にどう対応しようか考えるのも大事
まあ実際は運営と荒らしが肉薄しすぎて劫の様相だが
つーか強制派はこのスレでは他のスレでやってるみたいに自演自演ジエーン連呼しないのか
時々勘違いしている人がいるから念のため言っておくけど、VIPQ2とSLIPはイコールじゃないからね？
そもそも純粋な賛成派とか反対派なんて元からそんなにいないんじゃないかな
蝙蝠っちゅうか、確実に皆がイライラするのを見て楽しみたいだけの人間は
いや反対だよ
黙ってても何も対応しないというから足を運んでいるのに
だから再開までこうして待機している
IP表示罠スレとかグーグル解析から特定されるわDDoS受けるわほんともうやめてほしい
>>649 敵の荒らしなんだから排除しないと負けるだろ
こっち（秩序側）は地固めしないといけないのに
>>662 自前の鯖からアクセスしてんの？
どうせプロバ経由だろ？
平気じゃん
>>662 アナリティクスのことか？
そんなもんが2ちゃんねるに入ってるなんて聞いたことないし、
仮に入っていても、一般公開するわけないだろ
>>663 会員制やブロックを取り入れてオープンな場所を無くす方向なら廃れる。
何が何でも排除は×
ゆるく荒らしてもらいましょう
>>665 そのアドレスで相手側のサイトに行ったんじゃないの？
荒らしの中にはHP作ってスレに貼り付けて
なにそれめんどくさいｗ
>>657 表示スレに書き込まなければいいだけの話
表示されたくないのに表示スレに書き込んで文句言ってるのはただのバカ
>>669 何回も貼り付けてくるから削除依頼めんどくさい上に削除人来るの一ヶ月後とかなんだもん
規制はどうすればやってもらえるの？
>>671 規制関連は活動してる運用鯔は殆どいないからな
対応は削除人経由かマンゴーの気分次第
>>670 誰でも、うっかり書いちゃうことはあるんだよ。
非表示立てるのが一番、ワッチョイを過疎らせたら誰も立てなくなるよ
>>674 どうでもいいけど、何が困るんだろう
>>675 そうだとしても、何が困るの？
お前の掲示板じゃないだろ
>>675 でも、非表示スレは、荒らし工作されて、やっぱりワッチョイだよって言われちゃうよ
非表示派も幸せな頭してると思う
>>678 IPに名前は書かれてない
プロバをハッキングして会員情報でも抜き取るのか？
こんなの陰謀論レベルの与太話でしかない
現状荒らしに困ってる人達の心に一切響かない
>>674 そんなに表示されるのが嫌なのにうっかり書いちゃうのか
書く前に他のレスは見るのに名前は見ない？苦し紛れな言い訳な気が
>>678 なんでIP表示が前提になる？
言い換えればﾜｯﾁｮｲだけなら問題無いって事になるが
IPストーカーの問題があるから
掲示板なんて何も表示が出ないのが理想なんだよ
>>684 ﾀﾞｶﾗ2chなんではｗ
IP出す人がIP出す掲示板なり会員制の場所は駄目なの？
IP表示の罠スレが云々を理由にして選択制自体否定する人は流石にちょっと甘すぎる。
>>685 現状強制的にIPを表示しなければならない掲示板は、削除議論板とシベリアくらいだが、
その理屈を是とするなら運営カテゴリにある削除議論板のIP表示撤廃こそまず
推進しなければならないはずなんだがな。
それ以外の場所は選択制でIP表示を選べる仕様になっている。
その選択の結果IP表示が選ばれているのなら、それを受け入れるか、
受け入れられないならIPのでないスレを自分で立てて盛り上げるという
方法が存在している。
自分たちでスレを盛り上げる気も無い、問題の根本的解決の為に
前提知識の拡散に努めるつもりも無い、ただただVIPQ2設定を無くす事に
だけ執心している人間の目的とは、一体何なのかな？ 教えてくれないか？
だから非表示を沢山立ててやれば済む
>>682 何も疚しい事が無いなら無視しとけ
そいつが病気扱いされるだけだ
>>688 むしろ掲示板のスタンダードはある程度の識別符が出るのが当然だったのよ。
2ちゃんが「匿名掲示板」って概念を広めてからそのスタンダードは変わったが、
Twitterなどの識別符が存在するツールが人気を博している所から見ても、
2ちゃんが作った「掲示板」としてのスタンダードが「SNS」としてのスタンダードからは
外れているということは認識しておいた方がいいだろうな。
でないと「SNS」のスタンダードしか知らない人間たちを説得する事も難しくなる。
今はそういう層の方が数を多くしてるからな。2ちゃんの流儀はこうなんだ、
で押し通そうとしても無理がある。
>>689 荒らしの識別符に使ってさくっとNG登録するくらいができたら中級者だな。
初心者はそういう事言いだす奴が的外れだと、とたんに草生やして
からかいに行くから困る。
古い流儀とやらに甘えて悪い事しまくってた悪党が悪あがきしてるだけにしか見えない
そんなに光が欲しいならお前がIPでも何でも出せばいいだろ
>>695 まあ、何もやましい事が無いなら出してもいんじゃね？
すでに新必死があって、どことどこの板に書いたかわかる 強制ワッチョイ板全部
紐付けで、個人的なことが詳細にわかるから、私的なことは書けなくなる。
WWWが全世界に公開されているという事を理解できずに、
私的な事をホイホイと公開して、後から後悔するような人たちこそ
死滅していただきたいと個人的には思っております。
>>698 そもそも匿名掲示板の文化上、私的な事を書きたくる行為自体が嫌われてるんだが。
そういう嫌われてる行為をガンガンやった上で、紐付けを回避する方法も知らずに
ある程度の特定を為されたとか、それどう考えても自業自得なんですが・・・。
上で言われてるようなﾜｯﾁｮｲによる新必死とやらによる特定も、つなぎ変えによる
先頭二文字の変更で回避可能だぞ？ 木曜日の切り替わりもあるし、知識があれば
回避は用意なんだが、なんでその知識を広めようという方向に考えられないんだ？
有効利用して後ろ二文字を使って荒らしを回避している例を知っているから余計にそう思う。
自分たちでスレを盛り上げる気も無い、問題の根本的解決の為に
前提知識の拡散に努めるつもりも無い、ただただVIPQ2設定を無くす事に
だけ執心している人間の目的とは、一体何なのかな？ 教えてくれないか？
>>685 ,698
出す出さないはスレ立て時に設定できるから出さない方に住み着けば済む話なのに
過疎るのが嫌なのか選択すら無くそうと必死なのが滑稽
>>698 いろんなスレに書き込みづらいだけでワッチョイはますます敬遠されるだろうな
敬遠されるだろうからほっとけとも言える
>>690 昔の商用ネットで「実名を出さない奴は議論する資格が無い」みたいな人が居た
実名主義
今ではニコニコで顔を出さない奴は文句を言うなと生放送主は偉そうに語る
それに迎合するならば
①2chで実名を表記
②顔写真も提示
スタンダードならばそうするのか？
俺は匿名掲示板の利点は失敗をしてもやり直せる事
恥ずかしい事を書いても大丈夫
人間は失敗するんだよ。2chは失敗しても良い場所なんだよ
ツイッターでやれば一撃で人生が終わる
そんな場所にしたいのか君は？
実名と顔を晒してる公人でも、失敗してもやり直してる事例はいくらでもある
そもそもIDなしで失言しても無かった事にするってのは、やり直しとは呼ばないぞ
その界隈で有名な人とかいい情報持ってる人が書き込みづらくなって情報量が減るだろうな
連投規制ｳｾﾞｰ
ID変わってます
>>702 個人情報は守られる（守られるとは言っていない）けど識別は可能
これが今のスタンダードだね。TwitterとかLINEとかがそれ。
Twitterとかで人生＼(^o^)／状態になってる人は、一撃でそうなってる
わけじゃなくて、無知故に積み重ねてきた物があるからこそ＼(^o^)／
状態になってる。道具としての性質を理解してれば、そうなることは
ないんだよね、本来。
自分はむしろ古き好き2ちゃんの匿名性ありきの自由な発言を
良い物として認識している。
ただ、その過去を持ちだした所で今の時代の若者が「昔はそうだったんなら
今もそうするか」とはならないんだから、そういうのを受け入れさせる為には
何らかの工夫が必要だとも考えてるわけね。
そもそも知識があればﾜｯﾁｮｲがあろうがIP出してようが別に失敗は
いくらでもできる。ここら辺はTwitterのそれと同じで、道具としての利用法を
理解しさえすればどうとでもなる部分だと個人的には考えてるよ。
過去の良さは理解できるけども、今の時代にその良さを取り戻そうとする
よりは、道具としての今の仕様をちゃんと把握し、理解し、それを他人に
広める方が建設的じゃないか、というのが俺の個人としての考え方よ。
だから叫ぶだけ叫んで何かしてるつもりになってる人に、その尖兵となって
もらえたらなぁ、とか思ったりしながらここでツッコミ入れてるw
>>700 設定を変えただけのスレが乱立するのがなあ、、、
>>707 それが認められてるから
「自然に」伸びた方が残る
伸びた伸びないに関係なく旧基準で消されたって話もあったよな
ISP流出したりCATVやマンション固有回線使っていてホスト名で特定されてた奴いるが
>>708 余計にタチが悪い
残す為に色々やる人もいるし
>>710 旧基準も何も削除ガイドラインは変わってない
削除が間違ってると思うなら削除議論板へ
>>709 残ったら都合悪いのかな？
>>710 例外を出されてもな
>>711 自分が固有回線使っておいてホスト名出るような事するから
>>711 固定IPなら氏名と電話番号が分かっちゃったりするね
>>713 IPスレがなければ書き込むことはないだろ？
ミスって書き込む上げられて誘導される隔離される
すべて2チャンが悪いってことになってる
ISPへのDDoSアタックが多くなったのも全てIP表示が当たり前になったのがきっかけ
>>712 お前はバカかｗ
それは不自然な伸びだろ
だからわざわざ「自然に」と強調したんだが
>>712 他人様の話だから興味はなかったが、少し前に設定違いのスレはケースバイケースでって話があったのにいきなり消されたって話で盛り上がってるのを見ただけなので、議論しに行く気もないけどな
>>716 VPNなり使用して自演で伸ばせばいい
スクリプトで一般装って焼き増しすれば簡単
スマホなどは簡単に変えられるからな
勢いがあるので「安全」だとおもって書き込む
実は全く安全ではない
外部サイトからの特定だけでなく
家族が接続したり
ブログを書いていたり
ブログからブログへ移動したり
足跡残したり
特定されるリスクは少ないというわけではない
そういうことを知っていて書き込んでいる奴が少ないだけ
無知の奴がリスクを気にするだろうか？
誰かが書き込んでいるから大丈夫だと書き込み続ける
で、悪い奴に利用されネタにされたりDDoS対象にされたりするわけだ
>>717 俺が書き込まなくても
誰かが書き込むだろ？
そうすればISPやオープンスポット等へのDDoSは続けられるんだが？
簡単にいえば
無論それによってIP表示スレに書き込んだ場合どうなる？
むしろ
削除されたのはBBSPINKの話だから、一先ず2ちゃんですぐにすぐ問題になりはしない、かな。
２ｃｈ外では捏造が通じるが
>>692 お前の中ではそうなんだろな、お前の中ではな
家族絡みで晒された奴はかなり多い
あったのはBBSPINKのフレンド募集で兄が書き込んで
ワッチョイIPでIPから会社名ばれた事件はすでにあるよ
ruIilM2m0
危険だと思うなら近づかないのが一番
>>734 ここに書き込んでる人が何言ってるんですかねぇ・・・
単発と言われたらたくさん書き込むしかないよな
>>731 で、その結果そのIPで書き込んだ人がどうなったかとかの情報はあるんですかね？
無知の結果いろいろな自己責任案件をやらかしてる人たちを
丁寧に保護したいと思うなら、無知じゃなくする方向でやってもらえませんかね。
>>732 ワッチョイだと、そういうやましい話しは聞けなくなるな。
>>739 ユーザーがIPスレ作るのをやめるのが一番安全
IPは公に晒すリスクが高すぎるけどそれを知っている人以外しかスレに書き込まないからこうなってる
さっさと消すべきだよこんな犯罪に発展するような仕様は
で、結局IPスレには直接何も言えず、運営的に動くに足る要素も無いから運営も動かず、
十分にありえることだから仕方ないね
>>742 fusianasanして何張り切ってるんの？
そういう人がIPスレに書き込むと終わりですからね
特定されるリスクを考えて書き込むんだよ
普通にわかる情報は運営には既にわかっている情報だが
>>746 特定されたら困るような事実は何かが難しい。特定されてから気付きそうだ。
実際、ここにいつもの彼が来たらIDとかIPとか関係なしに「あ、あいつが来たな」
IPがなければ特定はされません
例えばですね
考え方、使い方の問題だと思うがな
>>719 そういう発想が出てくるのはお前が過去にやってるから
>>720 その誰かにも同じ事が言える
>>721 ,722
設定がいらないという理由にはならないね
因果がずれてるから
>>723 それを判断するのはお前ではない
以下読み飛ばした
>>753 そもそもfusianasanは自己責任です、ときっちりお約束に書いてる時点で、
特定されるだの罠として仕掛けられるだの、そういうリスクの提示を
運営が重く見るわけもないからな。
この手の人は、使い手をどうにかした方が根本的解決に近い事象を
平気で道具のせいにして制限したがるからな・・・。
>>745 IP表示擁護 = 業者ってのは流石に糖質なんだよなぁ
むしろそういう事があり得るのに放置、ユーザーが建てている時点で犯罪を助長している共犯者なんですよね。
では何故擁護しますか？
そもそも表示を擁護してるわけじゃなくて、代替案で妥協できるってだけだしな。
>>758 お前はちょっとどころじゃなく歪みすぎだｗ
それにIPに拘りすぎ
IPにだけ関係する設定じゃないからBBS_USE_VIPQ2は
そもそもIP表示の主たる問題を「敬遠する人がいるから人が減る」だと思ってる人間と
「特定される（特定されるとは言っていない）」だと思ってる人間とで話になるわけもなく・・・。
>>760 それブラゲ板でこんな事してた子なので、あまりまともに相手する必要もないですよ
ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/ 書きこむかどうかは利用者にも選択肢があるしなぁ
罠スレや個人情報収集の目的として悪用されているのにか？
まあ、しかし、IPどころかﾜｯﾁｮｲすら無いスレで特定され、過去がつきまとうという事実に
>>762 書き込む人は別なんだよ
学寮が晒されて襲われるのが書き込んだ本人ならその言い分も効く
しかし実際に狙われるのはそいつじゃなくて在籍する学生の方が強いだろ？
そいつがその人である可能性が高いってだけで一致するわけではないってことだよな
>>768 レス番はどれと言われても・・・という感じですなw
最初の方のIDはID:C/ONG1Wp
あとはスレ追ってってもらえば言わんとするところはわかってもらえると思う。
ID:r+OvhpLE
学校側の責任もあるからね
学校側に責任を擦り付ければIP表示スレ（俗にいう罠スレ）は建つ一方じゃないか？
先のスクエニ会社員の例とかにしてもそうだけど、その事実だけがわかった所で
IP出されて困るのって、学校などの公共施設から書き込んでる悪ガキや左寄りの教職員、労組専従などだろ？
>>776 そういう「遊びの為の道具」にIPにしろﾜｯﾁｮｲにしろなってるってのは
危惧すべきだと思うけど、それもまた同様に人の意識の問題だからな。
道具無くせばそれで解決って思ってみても、結局違う形でそういう人間の
意識ってのは表出するもんだから根本的解決には程遠い。
>>776 一般も入る
家族で利用していて妹がＬＩＮＥ、兄がＩＰ表示スレ
これで起こった事件もあるだろうな
これ関係の論争ずっと見てるけど、やたら「政府が」「自民党が」って言ってる奴が反対派に多いのは、
>>778 いやむしろ、そのジジイがずっと居座り続けたせいでスレで本来の趣旨に沿った話ができなくて、
みんな困ってたから、笑い者にする事でそのジジイのレスがパッタリと止まって、自治的にも結果オーライだったよ
遊びのための道具ではなく、キチンと自治のために正しく使われたのさ
そこら辺は誤解しないで欲しい
>>780 そう思っているだけで家族利用なら特定はされる可能性はある
そもそも
工作でなくても私怨絡みに放火に合うケースも存在する
ほとんどの利用者は無知で利用している
というのが現状だよ
>>781 おお、それは良いパターンでしたね
ただまあ、実際に見てきた例として、荒らしを特定した上でからかう人間の声が、
IPによって通常の書き込みが減少した事によって目立ち、スレが本来の趣旨を
忘れた荒らし構い倒しの場になってる例が結構あるので・・・。
そういう悪しき例ではないのでしたらそれは何よりです。
>>781 IPはジジイ共が一方的に煽るために使ってる
スマホや携帯、VPN使えば一方的に煽れるだろ？
相手側が煽り返して来れば標的にできる
騙してIP表示させる手段なんか昔からあったろうに
>>782 そのケース詳しく説明してくれないか？
本当にあったというなら、ニュースソースくらい貼れるだろ？
ただネット上で噂になってるとか、自称被害者がネットに書き込んでるってレベルじゃアテにならないから、
警察沙汰になった事件として実在する証拠を見せて欲しい
>>784 そういうこと、IP表示になれば露出される要素が増える
それはどう足掻こうとIP表示の宿命であってトラッキングコードまみれのネットでは多くにIPを晒す行為は自殺行為でしかないんだよな
>>787 そうなっている根拠はある
IPが露出されている以上は全員の目に留まるだろう
一部の人にとっては不快なレスまみれなのだからそうなる可能性があるのは当然だと思う
関連性は認められないだけの話であってIP表示で事件の動機に関与しているのは否定してはいけない
もし否定すればお前は犯罪を助長しているということになるからな
>>790 だから、事件が実際に起きたのならニュースになってるだろ
特に放火事件なんかニュースにならないわけがない
それを出して欲しいと言ってるのに、「否定すればお前は犯罪を助長してる」とか言われてもね
関連性が認められないのに、可能性があると思うだけで、そういう事件が起きたなどと言うのは、
デマの流布と見なされるよ
そこらへんをいい加減なままにしておくと、もうあなたの言うこと誰も信じなくなるけど
>>789 むしろ
IPが安全というならばどこの運営も躊躇なくIPを表示させるだろ？
何故ネット上ではIPを公開しているところがない？考えてもみろ
twitterですらツールを使わなければアクセス解析すら不可能だし
アクセス解析するのはしたらば同様の管理者であって閲覧者ではないからな
あっても管理人が情弱である可能性が高いwiki編集くらいだろう
で、２ちゃんでIP表示してアクセス規制できるか？
ユーザー登録みたいな場所がなければ解析できる奴に閲覧させ、該当時間にそのIPを所持している奴が特定するくらいだろう
結論ありきなのに、議論してると思っている可哀想な人
ID:873VZb4+0 （最終書込：2016/05/21 12:57:33.54）
ﾜｯﾁｮｲをVIPQ２をどうにかして何とかしたいって考えの人は大変だよなぁ・・・。
>>765 ワッチョイIPスレに書き込む時に警告が1日一回でればまだわかるが、それもないからな
今設定変更依頼板みてきたんだけど、ここで結果でるまで申請しても通らないorスルーされるの？
>>792 まず俺のレス読みかえすと良い
そもそも 動機を正確に答える犯人 なんているだろうか？
これらすべては起こりうる事象であるからな？
>>775 スクエニのやつは会社首になったとかじゃなかったから
後から「お前らのせいで首になった」とか愚痴書いてたような
どこまで本人かしらんが
>>797 > ID:873VZb4+0 （最終書込：2016/05/21 12:57:33.54）
> ID:ruIilM2m0 （最初の書込：2016/05/21 14:07:32.76）
> ID変わっても結構分かるもんだなアニオタ君の臭い
下のもアニオタ君だと思うけど、2016/05/21(土) 00:23:41～17:32 だから
ＰＣとスマホで使い分けて書き込みしてるみたいだね
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/813 813 名前：名無しの報告[] 投稿日：2016/05/21(土) 00:27:00.24 ID:5ZgbodRr0
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462644668/251 ↑
削除系って何ｗ
>>804 じゃあIPが安全だということを答えるべきだと思う
ここまで問題点を指摘してもそれが見えず叩くだけならばそれこそ工作員だと思うが？
>>803 それたぶん、本人じゃなくて「お前らが騒ぐから彼は首になったじゃないか」とか
言ってるパターンの奴じゃないかな。仮に本人だとしても、それこそ個人特定が
出来なきゃ本人だなんて誰にも証明できんから無意味だしね。
逆にいうと、そこで実際に本人だとわかるような情報伴ってたなら、
この子とかが持ちだしてこないわけがない。
ちょっと調べたらその騒動は出てくるし、本人特定に至ったなら
その情報も同様に出てくるはずだからね。
それが無いってことはお察しだよ。
>>800 それは確かにあるな
騙される事を問題にするなら書き込む前に
なんか警告出すように改良してもらうのが良いかも
>>801 ここでの議論が「通常の設定変更依頼」に影響をおよぼすことは無い。
ここの結果は別にVIPQ2以外にはなんも関係ないけど、単純に
受付態勢が整ってるわけじゃないみたいなのでスルーされる
可能性は割と高いかな。
詳しくはそれらしきスレをいろいろ探して読んでみてくれ。
>>806 会社なので車内でしか特定されないし
通報されて別人ならば処罰はされても公開はされない
ただそれらによって特定されている奴は居る
特定されている奴なんてネット上に転がってるから調べて見りゃいい
あいつらがｔｗｉｔｔｅｒだけで特定されたと思ってる奴がいるが
ＩＰ表示スレで標的になって特定されたの方が強い
>>807 節穴トラップ自体に「fusianasanによるIP表示は削除対象になりません」と
明確に回答を返してるから、それは望めないだろうね。
加えて言えば、IP表示自体はさしたる問題じゃないってことは
ここでずっとIP出して書き込んでる人間が証明してるわけでw
表示自体にさしたる問題は無く、常日頃からのその書き込み者の
言動が問題になるような事例に対して、2ちゃん側がアクションを
取らなくちゃいけないってのは流石に甘すぎると思うよ。
ちなみにＩＰだして特定された奴はネモ「田村」とかいうやつだろ
>>810 だからな
IP出して絶対特定されないことを書くべきだと思う
アクセス履歴、トラッキングコードについてはなぜ触れないのか？
それなしでさしたる問題じゃないというのは不可解だよ
>>810 そうじゃなくて
無くせとか極論を持ち出さなくても
問題を改善できる方法をなんとか提案したつもりなんだがな
2ch側が不要と判断するなら私は別に構わんよ
>>813 うん、まあ、そういう事なのだとしても、そういう自己責任まで
何とかして救済しようという姿勢は、今も昔も変わらず2ちゃん運営は
持っていないから、実現性としては極めて薄いと思うよって事。
多分
V6は消していい
やたら伸びてると思ったら、IPアレルギーのアニオタ君が湧いていたのか
>>808 ありがとう
向こうでﾜｯﾁｮｲ導入依頼しているレスにここで議論してるからってレスされていたからここの結果ありきなのかと思ったんだ
v3v4v5でいい
ほら情弱晒してるアニオタじゃん
というかワッチョイの時もそうだった
>>820 そういやこの手の荒らしって絶えないよな
気に入らないレスがあるとなぜかこういうの貼ってくる
ﾜｯﾁｮｲになってからこういう煽りが増えた気がするわ
ま、こんなとこまで来て騒いでる奴らの正体は推して知るべしって事だなｗ
プロバ一緒なだけで数字も違うのに同じ人扱いしちゃうような厨房ワロタ
>>733 自己責任だよね
だから●を買って自己防衛をしましょうって話
そしてそれは恥ずかしい事でも荒し行為でもない
でもワッチョイを隠すとやましいことがあるとまで言われる現実
それを変える必要がある
運営が「●を買って情報漏れを防ぎましょう」と書いてくれれば良い
課金して自分を守るんだ！
なんでこんなに伸びてるんだよ
ワッチョイを出さないとやましいとか言われるんですよ。
しかしアレだよな
>>831 それな
普通はいろいろ嫌だろう
他のスレや板にも書き込んでるしワッチョイ被りを晒すバカもいるし
ID:873VZb4+0
といい、下のレスの奴といい、悪夢の幻影とでも戦ってるんだろうか
さすがに付いていけん
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/839 ここまで見て来て
>>834 IPは威嚇目的で入れたのでしょ？
荒らしを威嚇できます。
もちろん荒らしを威嚇できるのだから、荒らしも普通の人に利用できる。
IPは吸血鬼を退けるアイテム＝十字架
ではなくて
銃口
向けられたら怖いですよねと、書いています。
同じ奴なのか
たださ、IPは普通の利用者にとっても嫌なの分かれよ
>>838 絡んでくる奴がおかしいだけだから、そいつのIDやIPなりワッチョイなりを見て、NGすれば済むだけの話だぞ
俺は普通の利用者だが、全く嫌ではない
今関係無いけど
>>837 IPが無害かどうかは関係が無い
それを突き付けて脅す行為が
IPハラスメントと書いている。
>>839 お前みたいな奴ばかりならいいんだがな
ワッチョイが必須でもないのに、やいのやいの横槍入れて無理やり通したって誰もいなくなるだけだ
奴らはそれが狙いなんだよ
片棒担ぐなよ
上の方で上がってた白熊プロジェクトスレだと
流石にIPハラスメントとかいう単語までいくと阿呆っぽいな
IP非表示のスレを立てればいい
>>846 昨日はIPまで出したスレが落ちてました
ｗちゃん的には意識高く無さそうな呼び名の方が定着する気はするな
だったらなんでIPを出したの？
ワッチョイ・IP嫌い派は、そもそもの前提が間違ってる
>>852 >ワッチョイ・IPは誰かに実害を与えられるものではないし、
>荒らしに対しても実際に何かするわけじゃない
>使う側の意識を操作する事くらいしかできん
これは導入の際にメリットとして上げてる人も含まれますね
>>852 IDの寿命を延ばすじゃだめなの？
１週間だけ
１ヶ月だけみたいに？
SLIPとIDのVIPQ2が分けられれば少しはまともになるんだろうか…
>>855 仮に
BBS_USE_VIPQ2=2 ID詳細表示まで
BBS_USE_VIPQ2=4 妙なニックネームとKOROKORO 県名表示などまで
BBS_USE_VIPQ2=8 IP表示まで
となった場合を想定する
板によっては落としどころを探る上で有効な場合もあることは想像出来る
とにかくここまで読むと
削除対象かどうかは削除人が判断する話であり、ここで決める事ではないな
そういやコテやら荒らす方もやるからには透明になって見てもらえず寂しくなるリスクぐらいは覚悟しねーとね
なるほど
IP出したくないなら書き込まなければ良いだけだろ
叩き合いは認める流れなのだから、規制すべき荒らしは従来通りで規制で対応する。
>>862 判りました！IPを出さないように●を買ってIPを隠してレスをします。
ありがとうございました！
ワッチョイ反対！
◆Coffee/9IPBmさんって俺が良く知らんだけで昔から煽り屋なの？
現実問題として浪人買ってﾜｯﾁｮｲID消せるのは当然の権利ではある
てめえで勝手にIDなしスレ立てて籠ってればタダなのに
>>852 ＞本人がローカルでNGしやすいような符号の種類が増えるだけの話
俺の常駐板（過疎板）はデフォルトではIDさえ無いんだけど、そう大した荒らしもいないのに「NGしやすくなる」という理由でID有りになるスレが増えてきた
でも負けず嫌いなのか何なのかNGせずに相手を言い負かそうと言い争う奴が減らずに、結局あまり効果が出なかった
その後？
「やっぱりワッチョイが必要」と言い出して大揉め中、でもワッチョイ入れても多分何も変わらない気はするんだけどね…
俺は「ID入れたらNGしやすくなるって言ってたんだからまずはNGにしろ、話はそれからだ」と言ってるんだけど、IDの時と同じで「ワッチョイだとNGしやすくなる」「嫌がるのはお前が荒らしだからだろ」と言われるだけ…
何だかね
>>867 へ？IP出してる人にレスしたい場合があるでしょ？
自分は出したくないから出さない
アボーンにされるのは自由
それは従来通り
見る側がIPを出す奴だけを見るように工夫をする。
ねえなんでスルーしないの？
荒らしや挑発徹底してスルーしてる
スレ見るのすごく滑稽で面白いのに。
荒らしの単発レスがポツリポツリとあるスレ。
他の人はそれが無いものとして淡々と進ませる。
他スレで開いて見たとき感動したよ。
↑
これを楽しめるじゃないですかｗ
あとフィルタリングを強化すれば安心と思うのだろうが
結局このアニオタはたらればしか言わないよな
>>870 NGはブラフで見てる人もいるから
例 「おやぁ空行ばかりだなｗ」「例の人懲りずに来てるみたいだなｗ」
通報すると思うよ
>>847 IP嫌いなんだろ？
だったら、IP表示スレが落ちて万々歳じゃないのか？
>>871 事故が起きる前に想定しましょうって事
こんな事が可能ですよ
こんな場合はどうしましょうか
会議で話し合いするでしょ？
それをここでやれば良い
>>872 監視役が誰か居てスレを管理しています。
AA張り付ける奴は通報だ！
NGいらないのでは？
NGしなければすぐ気がつくし
>>875 それはお前さんの願ったり叶ったりじゃないのか？
どこに不満があるんだ？
>>868 状況がよくわからんのだが、既にextendが使える板なんだよね？
なんで、ワッチョイでもめるんだ？
というかあれ以降雲隠れしてるがJackは何してんだ？
>>877 元々過疎のID無し板で、ID有り設定に変える申請をするかしないかで揉めている最中に誰かが勝手にBBS_USE_VIPQ2=2の申請をして通ってしまった経緯がある
だから（ID無しスレの）継続スレをIDスレにするだけでも反対意見が出てスレが割れたところもあるような状況
そんなところでワッチョイガーと言われたらそりゃ揉める
>>879 ID有りスレを認めるなら、ﾜｯﾁｮｲスレも認めてあげればいいと思うけど
っていうか、きみの許可が必要とも思えないんだけど・・・
馬鹿じゃ無いんだから申請受けて当然スレも見て内容で判断したんだろ
運営が正式に設定ごとのスレ分割を認めなければこの騒動の落とし所は無い
>>880 勿論俺の許可は必要ないよw
勝手にスレ割って出て行けば逆に問題ないんだが「分裂は嫌だ、継続スレをワッチョイにする、反対する奴はそいつが荒らしだ」とか言いだすから揉めてるんだけどね…
>>881 別にBBS_USE_VIPQ2=2導入で話し合っていたのでも揉めてたのでもないよ…それ以前の板設定の話をしていただけで
そもそも当時BBS_USE_VIPQ2=2の申請については「話し合い不要、投票？バカじゃねーの？申請内容に不備がなければ全部通す」ってスタンスだったから、BBS_USE_VIPQ2=2とは関係ない板設定の話し合いの何を見に来たって言うんだ？
>>882 ワッチョイ反対派だが逆に重複認めない方が荒れると思うぞ
どちらか一方しか認めないなんて片方の住民は書き込まなくなるんだから
>>862 チャンピオンスレは荒らしが浪人でIP隠してスレ立てして
>>2 以降の書き込みのIPを抜いているらしいぞ
>>888 ＞チャンピオンスレは荒らしが浪人でIP隠してスレ立てして
それはアニメ板でも見た。
反対派ではなくて賛成派がアンチを炙り出すのに利用してるのでは？
否定的な意見の奴をＮＧにしたいのだろう。
彼のフォルダーにはＩＰのリストが溜まってるとか笑えない。
>>797 俺はこれを見てすぐに特定して「自演だ！」と言い出す人が
ワッチョイやIPを集めてるのでは？
そして2chでそれを利用して相手を探してる。
怖くないですかね？
>>800 ,807
んなもんいるかｗ
他のレスの名前見たらわかるだろｗ
そもそも
>>1 が表示してなくても
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
って出るしテンプレすら読まない子かｗ
そら罠にも引っかかるわｗ
>>890 お前はいちいち書き込む時にテンプレ見てんのか、えらいな
でも一個上のレスは読まないのか？
浪人持ちはワッチョイ隠せる言うとるやろ
http://info.2ch.net/ >２ちゃんねるは本当に匿名なの？
>２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
>ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません
↑
IP出るとやっぱりまずいんでは？
IP出すのは威嚇目的に見えるけどねぇ
>>891 いや浪人持ちが自分の分を隠しても
>>1 の最後に
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
って表示されるだろ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1463658460/152 ＞IPとワッチョイを紐付けて晒してるキチガイアンチディープがいるんだわ
＞強制ＩＰになったらこういうのが増えて来るぞ
↑
やはり荒らしが利用をして参加者を叩く流れ？
荒らしの道具にしかなってない
ワッチョイはいらないと思う
すぐにでも廃止して下さい＞運営
>>893-894 ～configured
は実際に発動されてないスレでもコピペ可能なので、設定判別には使えないですよ
ID:Lu4tKoLH0
悪目立ちする人はNGにします
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人って多分PCに多いと思うんだが
ネットで買い物したことある人のIPアドレスを含む個人情報は流出してる
>>893 だからいちいち書き込む時にテンプレなんか見ないだろって言ってんの
>>892 IPなんか出さないに越したことは無いんだよなぁ
カラコロ騒ぎとかフシアナてかで騒いでたのは何だったのか
>>900 購入履歴ですらばれたく無いのに
掲示板の書き込みなんて尚更特定されたく無い･･･
つーか折角板毎に設定分かれてるのに、一部の板を持ち出して全て廃止しろなんて騒ぐのは迷惑以外の何物でもない
>>899 「 ) 」をnameNGすれば正規表現なんか使わなくてもすっきりー！
実害を受けてなけりゃ話題にすらならないですよｗｗｗ
>>905 盲点でしたサンキュー
後は1を除外するのチェック外してvvvvをNGワードですね
>>898 業者っつうのは不都合なレスをする奴を集団で煽るわけだ
それが正しくても集団で批判すれば嘘も本当になってくる
ワッチョイ化で業者がやったこと
今日のガイジ
(ﾜｯﾁｮｲoooo-oooo)
集団でこれを行うことで閲覧者がそいつを荒らしと認識するようになる
荒らしのほうから一般住人をNGしてくれるなんて願ったりだわ
他にも風評監視業者の専門用語があってな
差別用語
サジェスト汚染
犯罪事例
誹謗中傷
>>909 奴らは不快にするためにNG宣言しているだけで実はしていない
回線を複数持っていればNGしたように見せかけられるからな
不快にさせるために手を尽くすだけで行動まで実行していないものだから
IDが変わっていないのに誤爆してしまいNGしている奴に対してレスをするわけだ
荒らしがいなくなる魔法か何かと勘違いして導入して
>>911 スルーする宣言した人と
反応してる人が全部かぶってるかどうかは不明なので何とも
ここって次スレは名無しでも立てられるの？
あめぞうの強制コテハンだよね 当たり障りない範囲で強制するべき
>>911 あるある
それを指摘すると「じゃあ次はIPだなｗ」となるやつね
>>896 さて以下は
>>894 が例示した
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1454238197/1 の本文をコピペしたものだけど元と違い分かるよね？
テンプレ改変 乱立荒らしﾜｯﾁｮｲ 1○c8専用スレ
■1月28日(木)のﾜｯﾁｮｲとID
ﾜｯﾁｮｲ 13c8 ID:o2zo9qva0
■特徴
・ﾜｯﾁｮｲ 1○c8
・ｽﾌﾟｰ ｽﾌﾟｯ 機内モード連打で糞スレ乱立
・まるすけは神 で埋めたて
・テンプレ改変(・学園が来たら救われます。それまで耐えましょう)
・ｽﾌﾟｰ 持ち(機内モードでID変え自演)
・浪人持ち
>>1 にワッチョイが表示されていないスレは荒らしの立てたスレです
■乱立荒らしはｽﾌﾟｰで飛行機飛ばしをして糞スレを乱立させています
飛行機飛ばしをすると
・IDが変わります
・まれに前半4文字がかわります
/DTI = 専用ブラウザMate
木曜日で/DTIは変わります
■ｽﾌﾟｰ全般とﾜｯﾁｮｲ 13c8 の立てたスレは使わないようにしてください
よろしくお願いします
■前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512 EXT was configured
>>912 まずNG宣言がそのスレにとって必要なのか？
考えてみた方がいいと思う
無意味だろ？
まともな人間ならば宣言なんてせずに放り込むはずだ
それをしないのはただの嫌がらせでしかないからね
スレに全く関係のない不快にさせるための書き込みをしているだけなので荒らしです
荒らしの基準が異なるが
次はワッチョイとIPを出してスレを立てそうです
>>915 ああ、IEか何かで2chを見てるのか
2chmateで見てると全然区別つかない
>>896 実際に見たら一目瞭然なんだが
苦しい言い訳はいいからｗ
>>901 表示されたくない側が表示されるかどうかの確認をせずに書き込んで喚く
これ以上馬鹿な事は無いなｗ
そんなのケースバイケースとしか言いようが無いね
あー、SLIPのところ、vの数は数えにくいから普通の数字とかにならんかなぁ
IPがやばいのは特定されるリスクが大幅に上がることで
IP特定する方法にMMOやブラゲでもよくやっていることがあって
罠を仕掛けて引っかかる奴は馬鹿とか酷い
荒らしガーって言ってる人
MMOやブラゲでIP記録した所で何の意味があるか分からんが、
>>928 引退追い込み・脅迫・詐欺・直結・晒しに利用
何でもできます
>>925 janeだが
>>926 罠を仕掛けられたと受け取るその考えを正せ
確認不足の自業自得
>>928 それも含めてゲームと思えばいい経験になったじゃないか
>>931 ふうん、janeなら区別つくんだね
でも、あなたにとっては「苦しい言い訳」に聞こえたかもしれないが、ブラウザによってはコピペと区別つかないのは事実だから
>>919 それは2chmateの仕様がおかしいんだから2chmateの作者に文句言った方が良い
もっとも!extend:使ってないスレを使ったスレに見せかけても取り敢えず実害なさそうだけど
むしろ追い込むために収集するんだよ
番号 IPアドレス ユーザーID 訪問前URL
ここまで鉄壁
PSO2もDQ10も一時IP化していて特定された奴数人が引退に追い込まれたからな
酷い奴になるとブログ先特定だけでなくTwitterアカ、Facebookアカ ヤフオクID等も特定される
>>931 罠のために作る以外だと特定するだけしかないよなIPスレって
荒らし抑制にもならんしスマホ勢がやたら煽って来るだろ
ｖｖｖｖｖｖがある以上ﾜｯﾁｮｲに戻してもIPにして情報収集したい奴らが荒らすだけ
こういう仕様は消さないとな
>>934 SSが無いとなって言われるぞ
自分が使ってるブラウザ以外では区別が付くのもあるってわかった時点で
ブラウザ変更もせず喚くのはやっぱりバカと言われても仕方ない
>>938 罠スレというのはそのスレ見た時点で書き込ませるように工夫している
そうすることで10000人中100人を書き込ませるようにできている
1人でも書き込ませれば罠スレとしては成功
>>939 !extendコマンド使ったら偽装出来ないけどな
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
みたいな奴が2つ以上並んでいたら一番最後のが本物だ
IEとJANEだったら
>>940 <hr>タグの後に来るのが本物だな
2chmateは<hr>を-で表示してるみたいだ
>>934 という事で作者に言え
>>941 いやソース見てみたら<hr>が使用されているから
普通に小細工せず表示したら横線が入る
横線の場所は本物のコマンドの直前
<hr>(横線)
VIPQ2_EXTDAT～configured
みたいな感じだ
>>940 そうじゃない
重複させて誘導
あげて閲覧者数万人にみせて書き込ませる
誤爆が必ず起きているということはそういう仕組み
人を騙して油断させてIPを収集する感じなのか
>>941 ちょっと補足
(ブラウザはどれだろうと)普通に小細工せず表示したら
って意味ね
大事な日曜に元気そうだな
>>938 めんどくせえな
http://imgur.com/mVdlxpl http://imgur.com/mx8x6Qz これで満足か？ただ改行したかどうかの違いにしか見えない
他の奴も指摘してるが、いくら”意識高い”奴が区別できる最新ブラウザを使っていてもあまり意味はなく、
区別のないブラウザを使ってる俺のような”意識低い”奴がそれなりの人数がいればフェイクとしては十分機能してしまうんだ
（mateはAndroidではトップシェア）
被害妄想もここまで来ると凄いな
むしろ今まで板設定依存だったのに
いまではvvvvvvのおかげで殆どが罠スレ化に
特定される奴も増える工作厨の荒らしも増えるどうにもなんねえよ
匿名性が薄いなら２ｃｈやめるのが一番ってことになる
>>948 被害妄想ｗｗｗ
実在している被害だよこれｗｗｗｗ
>>950 よせ
余計な事をすると、設定の数だけスレが乱立するからガイドラインに合わないシステムだという証拠が増えるだけ
被害でも何でもない
なんか回線切らないと書き込めないならID出してても意味なさそうだし
被害を受けてねぇ奴が何故ここで工作するのか岡山の奴はＩＰ擁護必死過ぎだろ
>>947 SSありがとう
区別の無いブラウザを使ってると自覚しておいて表示されたと喚くのか？
それこそ他のレスも見て判断しろよって話にならないか？
全レスが浪人で非表示だったらなんて笑わせないでくれよｗ
建てなくていいよ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/ ↑
立てた
これまので流れ
①IPを抜くための罠を仕掛ける業者が居ます
②競馬板ではワッチョイで荒らしが活性化して酷い事に
③罠を見抜けない奴は2chすんな
>>956 工作なんかしないし、岡山に住んでるわけでもないです
こっちにアニメ板から自治紛いの変なのが来て恥を撒き散らしてるから、勝手な事しないよう見張ってるんだよ
競馬とか興味ないので、そっちで勝手にやっててください
アニメ板を巻き込まないで
SLIP無くなると困る人が大勢いますんで
>>953 特定されることが被害でないとかお前さんは業者ですかね
メンタル弱い奴なら引退まで追い込める仕様だろこのＩＰ表示って奴は
ブラゲＭＭＯニコ動みたいなユーザー特定されるスレでＩＰ化し続けた結果どれだけの奴が不幸にあってるのかわかってないだろ
家族がやったなんてネットじゃ通用しないし、家族が書いて特定された、同じマンションの奴が書いて特定された
こういう奴をはめるためにあるんだろ？今の仕様
＞アニメ板を巻き込まないで
>>960 それはお前が荒らしだからか？
今週のガイジ
（ワッチョイ oo-oo)
ﾜｯﾁｮｲがなくなればこういう煽りができなくなるもんな
荒らしは即ＮＧ入れればいいだけだろ？
この手の流れはどうにもできねえよ
>>961 > こういう奴をはめるためにあるんだろ？今の仕様
被害妄想、糖質、・・・
>>961 シャドーボクシングに巻き込まないでください
そういうのが傍から見てイタいんです
おまけにアニメ板の自治荒らし君と共鳴しあって迷惑この上無い
同病相憐れむという奴ですか
レッテルを貼って集団で叩きに来るのが今の２ちゃんだよ
>>968 レッテルか…
言うに事欠いて、相手を工作とか業者呼ばわりしたり、荒らし認定するお前さんが一番気を付けるべき事だな
>>966 これらがないという根拠を書けますか？
>>967 そのレスとこのスレに何の関係があるのですか？
ワッチョイでイジメをする感じか
>>968 > 少しでも都合が悪かったり、自分たちが損するような内容なら荒らす
話をややこしくする方向へ持っていこうとしてるお前が言うなｗ
このスレに書き込んだ人のIP開示しまーす
ってなったりしてなｗ
ここで議論をしている人は運営に頼んでIPを晒しますと威嚇する感じ？
>>578 ゴンタクレは、同一人物(同一IP)の書き込みばかりにならないようにする規制
ハエトリは、まだよく分かってないけど、
Samba(投稿間隔が短くならないようにする規制)や、
CoPiPe(同一レスが書き込まれないようにする規制)の,
組み合わせのようなものみたいだから、ゴンタクレの代わりって感じはしないな
↓のスレタイには、「ごんたくれ」と書いてあるけど、どう関係してるかは不明
【FlyRibbon】はえ取り紙●旧Samba24+ごんたくれ+CoPiPe
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462644668/ >>574 で廃止とあるけど、
>>597 「ID変わってるけど連投規制回避です」
>>706 「連投規制ｳｾﾞｰ」を見たところ、qb5 は残ってるのかも
一人が話してばかりだと、他の人が議論に入ってきにくい
というのを防ぐのがゴンタクレなので、ハエトリとは目的が違う気がする
>>957 なんかさっきからずっと自分の考え＝みんなも同じ考え、みたいな言い方するよな
「俺は」もちろん自覚してるからホイホイ書き込まないよ？
でも俺と同じブラウザを使ってる奴の中には、自覚してないでうっかりフェイクにはまる奴もいるだろう？
少なくともワッチョイ設定の表示の仕方には改善の余地があると思うわ
>>975 悪魔の照明？
俺はそうならない根拠を書けと言ってるんだよ
反論しているのだから書けるだろ？俺はちゃんと根拠を書いてるからな？
>>637 >>550 の「既出」というのが、どこに既出なのかわかる？
> 個々で表示するスレの場合は表示派でも非表示派でも非表示で書き込めるから
> 非表示派が印象操作で「ほらみろ非表示派の方が多いだろ」って話にもっていこうとする
仮に、そういう話にもっていこうとする人がいるとしても、
もし本当に非表示派の方が多かったら印象操作ではないでしょ？
逆に、もし本当は非表示派の方が少ないのに、非表示のレスが多いだけだとしたら、
その非表示のレスが、非表示という目印で紐付けされるのも、
SLIP で紐付けされるのも、紐付けされるという点では同等でしょ？
だから、
>>508 の↓
> 表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ？
> スレ全体で表示する場合はそもそも非表示派は来ないんだから
いや、スレ全体で表示する場合は、非表示派は来ないわけではなくて、
非表示派が来ても強制表示される(浪人なしとして)
>>623 >>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している」は、
板の設定がSLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP強制表示のスレを立て、…
という意味ではなくて、
スレの設定がSLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示のレスで書き込み、…
という意味では？「SLIP強制表示のスレ」は「SLIP非表示でも」を満たさないかと
SLIP強制表示のスレがいっぱいあっても、
それはスレ立てた人の意思が反映されてるだけで、
そのスレに書き込む人の意思は必ずしも反映されてないんだよ
だから、レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が反映される
>>973 もちろん陰謀論ならば切って捨てても良いけど
スパイのやり口で「もっともらしい嘘に真実を混ぜる」方法もある。
少しでも嘘だと判ると真実の部分を捨ててしまう。
そんな人間の単純な思考を利用する。
検証とか面倒だからね
被害妄想で○○の悪口を言いふらしてる奴が、○○にイジメられてると叫ぶ
>>977 少なくとも(2chmateの)ワッチョイ設定の表示の仕方には改善の余地があると思うわ
<hr>の表示を変更する小細工が不要
立てるなと言う奴も居るけど
>>557 > 変わった設定でも実は特に問題が無い、
選択肢を作るのに、スレを立てないといけないし、スレを分けても同じ板に共存する
のが問題、住み分けるなら、板で住み分けた方がいいと思う
>>369 >366>495>498>499>501>686>687
スレ単位の選択制というのが良くないんだよ
住み分ければいいと言っても、同じ板に共存してるから、板で見れば住み分かれてない
必要な板は、設定の違う板を用意して、板単位で住み分けるか、
もしくは、レス単位の選択制にして、表示派が多いスレは自分たちで表示した方がいい
>>89 >>345 > slip使いたいスレはその板にスレ立てるようにすればいいと思うな
そうそう、例えば、モ娘板に、狼、羊、鳩、があるようにね
>>83 >312
>>632 >675>688>700>846
> 選択制だっていうのに、頑として受け入れないんだよね。
選択制はいいんだけど、スレ単位はうまくないんだよ
選択肢を作るのに、スレを立てないといけないし、スレを分けても同じ板に共存する
選択制というなら、板単位の選択制も、レス単位の選択制も、選択制
>>90 >>93 スレ単位の選択制でなくても、レス単位でも、板単位でも、選択制なのは同じ
>>92 そういうスレが多いなら、SLIP有りの板も用意してあげた方がよかった
少ないなら、シベリアみたいに SLIP有りの避難板を用意しておくとかでもいい
>>707 >>708 >>709 >>712 > それが認められてるから「自然に」伸びた方が残る
認められてるからそれでいいって話ではなくて、
そのシステムが良くないのではないのかって話
同じ板で、設定が違うスレが共存するシステムと、
設定が違う板があって、板を選んでスレを立てるシステムでは、
後者の方が、いろんな設定でむやみにスレを立てることもなく、
表示派と非表示派も、板で分断されるから良いのではないかと
>>981 お前運営なの？
被害妄想って実在しないことを言うのだが
ＩＰ開示による被害の事例が多数存在しているよな
そもそもＩＰやﾜｯﾁｮｲには関連付けれるという大きな問題点があるのに
なぜ特定は一切起こり得ないと言い切ってしまうのだろうか？
ﾜｯﾁｮｲですら他スレから持ってこられることがあるのにＩＰ開示は安全で被害を受けている人なんて一切いないと妄想している？
業者がどうのとか言ってる奴も、結局のところ憶測の域を出ない事を思い込みだけで真実であるかのように語ってる
■提案
>>986 憶測？
業者が利用できるからそういっているだけ
そういう風に悪用できるのだからやる奴がいてもおかしくないだろ？
じゃあなぜtwitterがあんなにも釣り用の罠アカウントだらけになってんだよ
業者は存在しない
>>989 それだと
トラッキングコードなんてものは作られなかったし
IPがばれるP2Pゲーも叩かれることはないよ
暇な連中は業者とかアフィとかと戦うの好きだもんな
>>981 アニオタさんはローカルルールスレには書き込んでなかったのはお忘れなく
>>978 そういう考えに至る事について指摘してるだけだ歪みすぎだと
>>979 ,984
なげーし遅レスすぎｗ
> レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が反映される
スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
板を分けてもﾜｯﾁｮｲやIPは変わらないから
表示板で猫被って非表示板で荒らしとかできないから残念だったなｗ
アフィと戦うとか言い出して「転載禁止」入れろとごねてたよね？
>>991 そりやIP開示なんて特定や参考目的でしか利用されませんからね
ブログ閲覧や管理してるWiki編集させないようにアクセス制限かけるためにつかってますよIPスレ
>>993 むしろこういう考えに至るからこそ問題点に気づくのだろ？
そもそも考えではなく起きたことだけどな
>>630 > SLIP強制表示が自由の侵害だと言うなら、
> SLIP強制表示のスレを立てさせないためにVIPQ2を排斥することも自由の侵害じゃないの
そう、だけど、自分が表示するかどうかは完全に自分の自由だけど、
他人に強制するスレを立てる自由を与えたことに問題があると思う
需要が少なくても、自分勝手な設定で自由に立てることができてしまうから
だから、同じ板内で、スレの設定を自由に選べるよりも、
必要なら、違う設定の板を用意して、立てる板を自由に選ぶ選択制の方が良いと思う
>>852 > ワッチョイ・IPは誰かに実害を与えられるものではないし、
「符号の種類が増える」という実害がある
>>690 > むしろ掲示板のスタンダードはある程度の識別符が出るのが当然だったのよ。
> 2ちゃんが「匿名掲示板」って概念を広めてからそのスタンダードは変わった
その識別符が出ない「匿名掲示板」という特徴を失わない方がいい
>>687 > 削除議論板のIP表示撤廃こそまず推進しなければならないはずなんだがな。
そう、理想的には、削除議論板のIP表示も撤廃した方がいいと思う
だけど、そっち「こそまず」というわけではないでしょ
そっちはそっち、こっちはこっち
ワッチョイ導入派は「試しに入れてみる」とテスト気分で入れただけ
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