◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6->画像>4枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1467339595/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1 1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/ >>2 なんかもめ事あったの？
運営がまた勝手に入れた感じ？
荒らし報告も無かったなぁ
規制板では相談も無い
なんか運営は適当だよね
運営が、ってより、Mangoが、だな
Mangoは、特に、新しい設定をどんどん入れてくる
自治に関心のある人は積極的に自治スレに参加してがんばらないと、
板設定が変わった後で「それはやめて！」と訴えても、手遅れになりがち
逆に、Mangoが関わっている時は板設定を変えるチャンスでもあるので、
がんばりしだいでは板を良い方向に持っていける可能性もある
要するに、板設定が変わった後で慌てて自治スレに文句を言いに来るんじゃなくて、
日頃から自治スレをチェックして議論に参加してください、と
ちなみに
>>5を実践すると「自治スレで議論なんてしてないのにいきなりVIPQ2を入れられた」という話になります
VIPQ2は運用臨時板で話して申請受け付けて入れてたから自治スレしか見てない人はいまだにそういう仕組みだったということにすら気付いていない
>>5 常在の自治スレッドが存在しない板の設定までもが勝手に変えられている件。
本当に Mango は話にならない。
何より話にならないのは、好き勝手に 2ch を改悪する事を許している盗人の JIM だが。
好きに荒らせるってのも特権なのでは？
だから自治とかは関係ない
住民の意向もどうでも良い
気が向いたら入れてみたりするだけ
特に意味は無いのだろう
そもそもこういう仕組みは運営が勝手に入れるもの
話し合えって言う方がおかしい
重複・乱立につき誘導
Q3とかの間違いスレはともかくとしても、スレナンなど気にせず先にこちらを消化してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/ >>13 少ないですが削除するには躊躇する有意レスが双方に在ります。
ということで、明確に後出しのこのスレを停止で良いですね？
>>14 このスレを今の段階で止める理由を教えて下さい
前スレも止められた筈ですが？止めませんでしたよね？
GL違反スレ（前スレ及びこのスレ）だからといって無作為に止めたり消したりする訳ではありません。
つまらない事で重複させないでください。しかもここは手本になるべき運営カテゴリーです。
>>16 有意と言うならばどのレスが有意なのかをまず指摘して下さい
そして埋めるべきスレは有意なスレがあるとすれば
自然と有意なレスがつく筈です
埋めるべきスレの有意な部分を指摘しましょう。
スレが利用されないのは有意なスレでは無いと判断されたのではないでしょうか？
よくワッチョイ信者が「ワッチョイの方が伸びる」みたいな発言があるけど
実はそんな事は無くて、タイトル正しいとか、テンプレが貼られてるとか
アンチが立ててないとかそんな理由で利用してる
24時間監視するかのようにスレの動向をチェックして立てるタイミングで
スレ立てするから利用されているだけ
放置されているスレを利用すべきと言うならば放置されているスレを
指摘した人が有意なスレにすれば良い。
>>17 それに手本になるべきと言うならば運営が窓口を用意するみたいな話をしといて放置
これはどうなんだろうか？
この板のあちこちでお願いをされても放置されている案件が残っている
これはお手本なのだろうか？
忙しいのは判るし、住人の意見を細かい所まで判断して設定を入れ込むとか
不可能なのも判る。だからこそ放置になるのだろう。
お手本はどこにあるのでしょうか？
指摘したあなたのお手本をまず見せて下さい。
有意なレスと書いていたのは誤りです。謹んで訂正いたします。
ただ有意なレスが付いていないというだけでそのスレを放棄する理由にはなりません。
スレを立てた本人が「間違えたから違うスレで」そのようなものは重複して良い理由にはなりません。
勢いましてや「勝ったほう」とかの戯言は、正当な理由で甲乙つけ難いときのみの判断材料です。
>>20 Jackさん若しくはJimさんにしか無理な相談ですよ。
あと「お手本」とか仰いますが運営カテゴリーで堂々と明白な重複スレを立て複数のスレを放置し
「それを恥と思わない方々」にお示しする手本などありません。
お行儀よくスレを利用できるなら、そもそも隔離されたりはしなかった
このスレにモラルを求めるだけ無駄
先に消化してほしいスレがあるならそっちに話のネタを投下しといてくれ
人もいない書き込みたい話題もないスレに誰が書き込もうと思うのか
誘導だけしてこれ使えとか雑すぎ
>>2 vipq2と県表示が大人気w
これが現実か
もう匿名性を重視する時代は終わった
>>24 ワッチョイ賛成派が突撃しだけだろ？
ワッチョイさえ無ければ賛成派がおかしくならない
本当に罪深い設定だ
ワッチョイ反対！
長文は無視したにしてもなんだか飽きてきた
ワッチョイだと自分だと分かってＮＧされちゃう叩かれると思って書きづらい奴の反対意見とかいらん
もっとこう
ワッチョイじゃなくてヒャーハーにしろとかこの識別の桁が長すぎるとか見た目が変とか
ＩＤみたいに抜き出しリンクがほしいとか変わった意見が聞きたいなあ
浪人を使って任意にﾜｯﾁｮｲ部分を変えられるようにするとかしてほしい
どうせ消す事もできるんだからアリかなと
反対派の言う追跡されたり粘着されるようなリスクも下がるし
ただ単にワッチョイ消しただけで荒らし扱いされる事もなくなるかも
俺は最初からワッチョイではなくてコテを変更してくれと主張している
ワッチョイはセンスが無い
ハンドル名を付けるなら自分でつけたい
又は
板設定でつけて欲しい
例えばバイク板ならスズキ○○とか？ホンダ□□とか？
それは1週間は続くみたいな？
楽しいじゃないのかね？
ワッチョイとか馬鹿みたいなハンドルが本当に雑
ﾜｯﾁｮｲの仕組み自体には肯定的なほうだが
マンゴーのセンスが糞なのは同意せざるを得ない
>>31 名前って欄があるのを知ってる？
そこが空白だったら板毎に設定された名前が表示されるんだよ
コテハンは使いたい人が使えばいいだけなのに、強制コテ廃止して手動で書かせろとか、わざわざ不便な方向に要望出しまくる糞要望厨
名無しのまま勝手に設定してくれたり、あまり意味の無い記号の羅列だったりするのが便利で安心なんじゃねえか
「ジョセフィーヌ」とか「ゴンザレス」とか「ニャホニャホタマクロー」とか設定されるよりは「ワッチョイ」のほうがいい
は？だいたいＩＤでいいじゃん
なんでＩＤで駄目なの？ワッチョイとか馬鹿みたいです
自分が使わないだけのものを他人から奪おうとしないでくれ
>>38 残ってるのが気にしてない奴ってパターンだろうな
まあまあ、ちょいとﾜｯﾁｮｲのネーミングに正直な感想を述べただけだろw
だいたいこんな所で要望なんてとんでもない
>>34 なんでワッチョイとコテつける必要があるんだよ
コテでいいだろうが
ワッチョイ派がまず自分からコテつけて活動すべき
>>44 未だに「表示スレで全員が表示する」って所に
「非表示スレで任意で表示する」と的外れな事言ってるのか
的外れと言えば的外れということになるかというと
そうは問屋が卸さない
スレを立てる人の選択
書き込む人の選択
両方あるから良い
＞書き込む人の選択
ないじゃん
ワッチョイしかない場合あるんだぞ？
ふざけんな
>>49 選ぶのは自分だろ？
そこに選択肢があるかは別として
なるほどパンとケーキを食う自由はあるが、パンが無いと騒ぐ庶民にケーキを食えとｗ
>>49 自分でﾜｯﾁｮｲなしを立てろよ
賛同者が続くからﾜｯﾁｮｲスレを駆逐しろ
常駐板に早くVIPQ2導入してほしいわ、勝手にでもいいから
どんだけワッチョイ欲しいんだよｗ
その板の荒れ具合をここに書けばいいだろう？
運営が見てくれるかもしれない
>>57 > その板の荒れ具合をここに書けばいいだろう？
> 運営が見てくれるかもしれない
ネット弁慶は言う事がいい加減だな
弁慶？そんなに威張ってるかねぇ？
普通に話をしてるだけだが
パン屋とケーキ屋があるのに、ケーキ屋まで押しかけてケーキを出すなと騒ぐクレーマー＝反対派
ケーキしかないからパンを作ったけどケーキしかいらんと言われてるだけだ！
ケーキ食い過ぎて糖尿になれ
お前以外の誰かがケーキ喰い過ぎて糖尿になろうが、お前には関係の無い事だ
お前一人でケーキの無い店に行けばいい
お前はケーキ屋を目の敵にするあまり、自分の街から追い出そうとしてるだけだ
そして、ケーキ屋しかない街とパン屋しかない街に分けろと無茶を言ってるんだ
糞要望君があんまりに馬鹿過ぎるせいで、他の反対派からは賛成派の自演だと思われてる
どうすりゃいいんだ
お前の奇行の数々が全て賛成派になすりつけられてるんだ
賛成派にはお前みたいな奇特な人格を無から生み出すほどのユーモアなんか無いのに
買い被られ過ぎだろ
ﾜｯﾁｮｲじゃなくて売りスレみたいな識別IDならいいの？
>>60 ＞パン屋とケーキ屋があるのに、ケーキ屋まで押しかけてケーキを出すなと騒ぐクレーマー＝反対派
うーん…その例えは何か違うぞ…
パン屋（ID無し、IDスレなどの従来型）、ケーキ屋（ワッチョイやIP）って例えなんだよね？
それなら反対派は「パン屋の中でケーキ屋の悪口を言ってる」だけだよ、例えばこのスレはIDスレだからパン屋の店内だ
押しかけて騒いでいるのはケーキ屋派の方では？
>>65 > 例えばこのスレはIDスレだからパン屋の店内だ
> 押しかけて騒いでいるのはケーキ屋派の方では？
ここは板設定にBBS_USE_VIPQ2が無いからそれこそ違う例えになってるし
そもそもこのスレは賛成派反対派で分離したら存在する意味がなくなるから
>>60 勝手にパン屋をケーキ屋に変えられて絶賛しているアホ = 賛成派
パンが好きだからここにいるのに、勝手にケーキ屋にすんなよ。
>>67 パン屋のみだったのを任意でケーキ屋にもできるようにしただけ
パン屋がよければそっちに篭ってろ
ケーキはいらないんだよ
パンだけで十分だ
ケーキが欲しいならケーキ屋に行け
シンプルが一番
パン屋しかたてられなかった地域に
ケーキ屋をたてることができるようになった
同じ名前の店でもパン屋とケーキ屋の違いがあれば共存できる
この地域はパン屋しかない地域
ケーキ屋の話をパン屋でしている
「ケーキ屋あると便利だしいいよ？パン屋で毒入りパン混ぜようとしてたやつなんかがケーキ屋は少ないよ」
「ケーキ屋に入ると普通のパン屋好きが他のパン屋行って毒入れたのばれるからケーキ屋いらね！パン屋のないケーキ屋だけの地域つくれ！」
他のパン屋へ行ってじゃなくて
他のケーキ屋へ行ってだったな
2chはパン屋でいい
パン屋が好きなんだよ
改装すんな
改装は流石に笑う
町全体をパン屋だけでいいって言ってるようなもん
ケーキ屋もほしい住民の意見を無視したわがまま君
だからケーキ屋の板を作ればいいだろう
前に作っても人が集まらなかったんだろ？
つまり需要が無いからパン屋にいきなりねじ込んできただけだ
ケーキ屋が繁盛するならケーキ屋板で勝負をしろ
腰抜け野郎が！
>>75 ケーキ屋を一定範囲内に密集させるとかバカというのはおいておいて
元の住民を転居させるとかバカ
【社会】ダッカでテロに巻き込まれた日本人8人は交通渋滞問題調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467492908/ ↑
ニュース板でワッチョイ付きを立ててる記者はこいつだけだろ
>>2 欅坂板おめでとう
自治もかなりスムーズで特にID関係ではVIPQ2のおかげで好きなので立てればいいと
ほとんど揉めずにまとまった感じが素晴らしい
圧倒的支持率、これこそ現実の民意
ここにいるVIPQ2反対派、板分割派が恣意的に民意を歪めておかしな主張をしたり
単なるノイジーマイノリティーが騒いでいるだけということが良くわかる
彼らの詭弁や工作に負けず真実を見極める事が大切
アイドルオタとか頭がおかしいんだから基準にならんアホか
ここでウダウダ言ってないで板の意見をまとめろとあれ(ry
板で【住民選挙】ワッチョイの賛否の決と意見を1人１レスで【投票】
ってやつをワッチョイ有りで立てろよ 話はそれからだ
そう考えるとワッチョイはbe出しで投票する形式よりも恥ずかしくないな・・ズボンだな
仮に板全体の意見がただひとつに集約できたとして
運営がその通りにしてくれるの？
なんの意味があるのこのスレ？
集約しなくていいしそんなのたぶん無理
ﾜｯﾁｮｲIPだけじゃなくてIDのみでもIDなしても良いんだよ、選べるのだから
後は賛同者が多ければ残るし需要が無ければ落ちていく
自然に分裂と統廃合を繰り返していけばいい
最終的に分裂してしまってもほっとけば良い
最初は単なる設定違いのスレだったとしても
お互い違う道を進んでそのうち全く別々のスレになる事もあるだろう
最初は兄弟でも世代を重ねるごとにだんだん他人になっていくように
だったらワッチョイ板でいいじゃないのか？
ワッチョイ板だけ作って今の板はワッチョイを抜いてくれ
>>79 ニュース系のワッチョイが少ない理由だよ
なんで少ないんだろうね
全然関係ない話なんだけど
今度東京と大阪に行くんですよ新幹線でね
でも別に歩っていけるよね頑張れば
それでもいいよね結局は同じなんだし
ガソリン代とか新幹線の料金もったいないから歩きで行かないのはアホだよな全く
たとえ話自慢大会やめようよ
どうせ違う意見の奴は何に例えたって納得しないよ
そんなにワッチョイが良いならニュース速報＋とかワッチョイとIPだらけになるんじゃないの？
から揚げにレモンかけるとかありえないよな
ちなみに俺の周りにいるやつもみんなかけない派だから
だいたいレモンかけるのが普通っていうなら最初からかけた状態で提供されてるはずだよね
最初からレモン無しで出てくるバージョンとレモン付きのバージョンで別メニューでないとおかしい
あんたたちもそう思うだろ？
ネット掲示板に固有ハンドルとかありえないよな
ちなみに俺の周りにいるやつもみんな付けない派だから
だいたい固有ハンドル付けるのが普通っていうなら最初から付けた状態で提供されてるはずだよね
最初から固有ハンドル無しで書き込めるバージョンと固有ハンドル付きのバージョンで別サイトでないとおかしい
あんたたちもそう思うだろ？
あら不思議！
まったく話が違うことが丸分かりに！
＞だいたいレモンかけるのが普通っていうなら最初からかけた状態で提供されてるはずだよね
しなしなのフニャフヒャになるだろ
「ちょっとかける派」もいれば「全部かける派」もいる
「半分はかけて半分はかけないで食べたい派」もいる
自分はかけないから残るは「かける派」しかいないという思い込みがそういう無理解な発想を生む
ちなみにマヨネーズかけるやつ
はっきり言って頭おかしい
情弱は早死にするぞ
マヨネーズつけるとおいしいとか進めてくるやつは業者の回し者だ
あるいは政府の陰謀に違いない
他人の頼んだ唐揚げに勝手にレモンをかけるんじゃねえ
それはお前が全部食え
そういうスレだろ
アニオタ相手に真面目に議論とかアホ臭い
>>89って反対派に対する皮肉なのか？
けどそれって導入派にも皮肉なんじゃねーの？
「からあげにはレモンをかけるべき。レモンをかけないのがいいなら勝手に別で注文してくれ。以降こっちの皿にはレモンかけるから。」
『お前がレモンかける用に勝手に別で注文すれば良いだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
なんで追加注文した皿、勝手にかけることにしてるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！』
まあ俺はレモン有りも無しも好きだけどね
だが、マヨネーズは無い
>>96 パンケーキはパンですか？ケーキですか？
>>100 ふざけんなっ！
パンとケーキだけでもこれだけ揉めているのに
さらにパンケーキまで出てきちゃったらもう収拾つかないよっ！
>>101 欧米では餅がケーキとして認められてるんだから細かいことは気にしない
がんばってね
私は今のこれでもう満足だから、正直どうでもよくなってきたかな
早く設定変更と新板作成のやる気を出してもらえるといいね
>>105 じゃあさっさと帰って下さい
反対だけしときますから大丈夫
ワッチョイはいらない
ワッチョイ有り無しで板が分かれるわけないだろうJK
反対派は勘違いしてるのは、そもそも板は反対派だけの所有物ではないという事だ
賛成派が大勢いるならニュース系も全てワッチョイが入る筈だよね
>>85,109
キャップが立てるような板と個人でも立てられる板を一緒にしてバカだな
特定の話題について議論するスレと(議論の邪魔になるからﾜｯﾁｮｲ)
ニュースについてわいわいするスレと一緒にすんな(ソース元見てわいわいするだけだからいらん)
>>89 わざわざ「全てレモン無し」「全てレモン有り」にしなくても
自分の分のから揚げ取ってからそれにかければいいだけだろ
なんで記者がワッチョイで立てないんだろうね
大多数なら立てるよね
>>111 わざとバカのふりしてるだろｗ
特殊な板を例に出して的外れな事言ってるって気付け
>>110 レモン派は他人の唐揚げにレモンをかけるのが生きがいの糞虫だから
そんな理屈は通用しないのだ
>>113 自分の考えを押し付ける奴って事だな
まさに反対派
賛成派は選択できるから現状でいいって言ってるのに
スレの設定に不満があるなら、自分でスレを立てればいい
俺好みのスレに変えるからお前ら出て行け、ってのがおかしい
7月中には2chはひろゆきの手に戻るし
全板ワッチョイ廃止になってみんなハッピーになる
>>114 ＞賛成派は選択できるから現状でいいって言ってるのに
それは初めて知った…
全部ワッチョイにしろとか言ってる人ばかり目に入ったのは気のせいだったのか…
>>114 ＞賛成派は選択できるから現状でいいって言ってるのに
それは初めて知った…
全部ワッチョイにしろとか言ってる人が多く目に入ったのは気のせいだったのか…
というかこのスレは『賛成派』も『反対派』も極端な書き込みが多い(しつこいと言うべきか)
だから気になる言い草が印象に残るのかと
気になるといえば
Mangoが外部への誘導を問題視しているのにﾜｯﾁｮｲ無しが欲しいなら外部で作ればいいとか
区別したいならSNSにでも行けばいいとか、外部に追い出そうとする書き込みも
流れによっては頻繁に出て来るな
「ワッチョイを嫌がる奴は荒らしの自演」扱いだものな
2ch出てけはアフィとかそれを嫌う人
アフィとかの幻想で頭がやられてる
他人がどう金儲けしようがどうでも良い
2chのカキコで面白く作れるなら自演だと言いたいのだろう
ﾜｯﾁｮｲ が好きな連中は Facebook や Twitter で、自身の身の証を立てながら好きなだけ持論を述べていればいい。
反対派の作戦がワンパターンすぎてひどい
「ワッチョイを嫌がる奴は荒らしの自演」
これはそこに至るまでの体験があったからこそのいち意見にすぎない
荒らしはスルーしましょう
→かまうやつが後をたたず収集がつかないよ
→注意も完全スルーてことは自演なのか？
→スレが自演らしきものや荒らしなどでまともに進行できないからワッチョイ入れましょうか
→賛成も多いが単発の反対が多いな
→ていうかこの状況で反対するのって
→まともな理由もなく反対連呼
→反対してるのは自演か荒らしだろ
ワッチョイ好きは昔からいる「自演と指摘する奴」だよ
自演が気になる
個人を特定したい
匿名が嫌い
そんな奴
複数人からフルボッコ食らった経験があって、それを気にせずにいられないタイプとかな
匿名性も失わないし
個人特定もできない
ほんとワッチョイ反対してるやつってあれなやつが多いな
パチンコパチスロ店板にもワッチョイ導入して欲しいやが、どうすりゃええの？
とりあえず2ch.netドメイン問題落ち着くの待ったら？
5chに引っ越しするなら、ﾜｯﾁｮｲ拒否派は2chに残りﾜｯﾁｮｲ大好き/許容派は5chに
移動するだろうから、申請窓口さえできあがれば導入に関する住人の反対反発
といったものは今よりずっと少なくなると予想されるし、申請に議論必須と
条件付けられたとしても楽に申請までこぎ着けられるだろう
そんなに自演好きならてめえのメモ帳に「ぼくのかんがえたおもしろいスレッド」を書き込めばいいだけ
ループも何もここまで導入するメリットなんてひとつも出てないけど？
導入することによる効果やメリットがあるなら出してね
荒らしガーとか自演ガーとかの妄想はもうお腹いっぱい
運営が必要だと思えばそれがすべてだろ
テストを重ねて大事に育てて導入してる
嫌なら運営になるか自分の板で好きな設定にすればいいさ
だから板の自治で決められるならいいよ？
自治すっとばして入れてるじゃん
どうゆう事なの？って話
じゃあ自治を通せばワッチョイ無くなるのか？
それは果てしなく難しいのだろう？
なら板の新設だろうな
キチガイ避けになるから
ワッチョイ嫌いのアホがいなくなってくれるのが幸せだから
だからお守りなんだろ？自分が嫌いな奴を見たく無い
それだけのために導入した
判るよ
でもここでワッチョイがあったら反論もしない
見る事もしない
対話すら無くなる
つまりワッチョイは2chの終焉を早めるだけ
運営がつくったものが気に入らない奴のために2chに運営が板をつくるわけないだろう
頼んでないのに入れられたなんてよくある事 泣かない
自分好みの板がほしいなら邪魔しないからしたらばででもやんなよ
運がよければガ板の外付けみたいに板一覧に入れてもらえるかもよ（無理だろうけどな）
匿名とか面白いよ
本当に
ワッチョイとかいらないんだよ
モバイル系回線以外（重要）のワッチョイの前半4文字で検索してIPワッチョイのスレを探し、
引っかかったIPをIPひろばにでも突っ込んでプロバイダと都道府県を調べ、
地域（とプロバ）が割れてることだけを（元スレやひろばの結果は貼らずに）短文でほのめかす
対象はランダムに選ぶよりも、ワッチョイネタで煽ってる奴、スレによく貢献してる奴、自分をさらけ出したレスをしてる奴ならより効果的だろう
これを繰り返せば、よっぽどのバカかワッチョイ狂いか業者以外ならばデメリットがあるとわかる
と2ちゃん中毒の悪友が言っていたのですが、実際効果あるのでしょうか？
必死チェッカーもどきもどき (強制コテハン・ワッチョイ,IP対応)
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/ 気に入らないやつをﾜｯﾁｮｲで名指し指定して徹底的に追い込もう！
誰かを特定したいって猟犬みたいな奴がワッチョイを欲しがっただけだろ？
頭のおかしい奴が居るからねぇ
仕方が無いよ
ワッチョイ反対！
ゴキブリホイホイみたいなもの
特定種のゴキブリだけを駆除できるゴキブリホイホイに、パターンを入力するだけで、あら不思議！
２ちゃんねるから綺麗さっぱり消えてしまいました
一度設置してしまえば、同種のゴキブリがいくら湧いてこようと、寝ているだけで自動的に駆除されるのでとても便利
パターンはゴキブリの名前欄に表示されてるので嫌いなゴキブリを消したい時に参考にするといいでしょう
>>156 2ちゃんねるから消える？
そんな機能があったっけ？
それって、、、
>>153 前提条件が他のたらればに依存してる時点でおかしい
ワッチョイだけで特定できてないじゃん
業者だけが有利になる仕様だからしゃあない
忍法帖の時よりも荒らしや個人情報収集に利用できるしな
俺のサイトもスレをIP表示スレにしてアク禁やスレから抽出して動向探って情報収集に利用してる
金儲かるわ
気に入らないスレは荒らせば勝手にIP表示になるから以前よりも荒らしの質は上がってる
荒らしまわってIPまでに持ち込めばそのタイトルは他サイトのアクセスが増えるし、質問するところからググって調べるようになるんでまとめサイトの利益も上がるだろうな
多分これからは「荒らしてIP化する」と変わるだろうね
ようするに住民を叩きまわってスレを荒らしてIP表示にしておけば大半は2ちゃんから出ていくってことだよ
それをすることで個人は利益を得られるのだから動機が増えて当然荒らされやすくなる
>>165 で、お前がそれをやって金儲けしてるの？
参考までに月にどれくらいの収入があるのか教えてくれ
じゃあ対策はわかりやすいね
ワッチョイスレにしてNGするのがベストってことだ
>>167 都合が悪い突っ込みはスルーかスレチって便利だよねぇｗ
>>167 お前の妄想だと思われたくなけりゃ、もう少し信ぴょう性のあることを書くんだな
オレオレ詐欺じゃあるまいし、どこの年寄りがお前の妄想話を信じるんだよ
IPと解析コードという最大の情報源があるのにそれを利用しない奴って頭弱いと思うな
スレを荒らしてIP化させればまともな奴は質問なんてしないし
訪問者獲得のためならこれからも増え続けると言える
むしろ黒い砂漠の対人グループがチャットで特定IPを交換し合ってるのが問題だった
接続IP、訪問前のURLとBBSのIPアドレスを関連付ければ粗方絞れるっていうから追放や引退に追い込みもしやすくなったってところ
しかもネタが増えるし質問スレがIPになれば質問する奴が減るので攻略サイトは金になるからやっている奴は数百人位は居るんじゃないだろうか
まだ周知されてないが、大手まとめサイトはレスする人が減るよりも大勢を書き込めなくすることの方が重要だってことが分かっているはず
何故なら「書き込みできないなら２ｃｈを利用しても意味ない」ってことに気付いてるからね
ちなみに質問スレをIP化させて１日に増えたのはアクセス数は
ネタブログ １０％
攻略ブログ １４０％
この位だ
「重要なことが質問されない」というのは攻略サイトにとってとても重要なことで
質問させないためにも最優先で質問されるスレの総合と質問スレをIP化するようにすべきだってこと
>>171 徹頭徹尾、ソース無しの妄想やん
> 接続IP、訪問前のURLとBBSのIPアドレスを関連付ければ粗方絞れるっていうから追放や引退に追い込みもしやすくなったってところ
> しかもネタが増えるし質問スレがIPになれば質問する奴が減るので攻略サイトは金になるからやっている奴は数百人位は居るんじゃないだろうか
> まだ周知されてないが、大手まとめサイトはレスする人が減るよりも大勢を書き込めなくすることの方が重要だってことが分かっているはず
> 何故なら「書き込みできないなら２ｃｈを利用しても意味ない」ってことに気付いてるからね
さらにこの辺は主語や因果関係がわざと？ぼやけててさっぱり意味不明だし
憶測も交じってて信ぴょう性云々以前の話だよ
例えば「ワッチョイ」と言うホイホイスレが見えてるなら
ゴキは入らないのでは？
自分がゴキでは無いと言う上から目線でホイホイスレに
居るのは理解できないんだけど？
行間が読めないお子様かよ
みんな等しくゴキなんだよ
ホイホイされるのが嫌で、ホイホイされない自信も無いゴキだけがホイホイを嫌がる
つまりスレに張り付いてるゴキが上から目線でゴキをNGにしてやるぜ？とくっつきながら説教してるのか？
おかしくないかｗ
このホイホイの比喩は変だけどさ
ＮＧされる自覚のある奴が避けてくれるならそれで中の人は別にいいわけだろ
もし来たらＮＧすればいいし
NGされるのが嫌なんじゃなくて匿名制が損なわれるから避けるんでは？
ワッチョイを欲しがる人は、そのスレに粘着しがち
だからこそNGが必須になる。
逆にあちこちのスレに書く人はワッチョイがあると逆効果
粘着厨＝ワッチョイ厨
ってイメージだけどね
スレに固執しすぎじゃないの？
ワッチョイなんていらないんだよ
一杯あるスレのワッチョイをいちいち登録するんだ？
意味が判らん
普通に使ってたらワッチョイなんて気づきもせんだろ。
そこまで必死に否定する意味がわからん。ワッチョイで職失うのか？
>>186 ＞普通に使ってたらワッチョイなんて気づきもせんだろ。
気づきもしないものなら不要でいいよね
他のスレのやつを検索とかの時点で
粘着質だよな
普通につかってたらそんなの気にもしない
政治スレで「～党は～の部分の問題を無視するな(ｷﾘｯ」
とやってる一方で
アイドルスレで「～ﾀｿとの握手するためだけに生きてるはー」
とかやってたとしても
だから何？だよ普通
結局自分が後ろめたいことがあるからそういった可能性まで怖がるのか、あるいは自分がやってるかだ
>>188 チラ見した程度だけど、そのレスよりも気になったのは「ワッチョイ入れた自治スレなのに全然上品でもなんでもない進行」
ま、いきなりIPが入ってないから立て直しとか言ってるし、ワッチョイ入っててもID無しスレよりも殺伐とした雰囲気だし、もうなんだかね…
そんなに取り巻きを置きたいのかねぇ？
一日中2ch見てるから
そうなるんだろうが
もうなんかさ 張り付いてるのあんたじゃん ID:wNSoVN/S0 [6/6]
他人の事を粘着してるとかスレに固執しすぎとか1日中2ch見てるとか どの口が？って感じだよねこの人
これじゃワッチョイ程度の匿名性（笑）でも困るかもね
だってもうこの１日このスレだけでも変な感じだなあと思うもの
匿名性（笑）を嫌う原因はお前本人にあるわ
でもそこは運営じゃ治せないからどっかで見てもらうとかした方がいいよ
>>193 そいつは自分のことは棚に上げて喚き散らすおかしい人だから
にゃんこ巡査という
ネトゲスレに巣くうクズとそっくり
詭弁と妄想だけで熱弁するとことか
まったく関係ない話を持ち出して無理やり長文にしてなんかちゃんとしたこと言って風にするところとか
まったく説明にも証明にもなってないのに
～だろ？と得意げに書くところとか
最近あっちのスレへの書き込みがパタッととまってたのって・・・
いや～まさかさすがにそれはないか
俺はみなさんとお話をしたいだけだよ
ワッチョイでNGにしたら見る事もできない
NGにする事がそもそも間違っている
荒らしは報告をする
規制してもらう
そしてそんな強烈な荒らしは言う程は多く無い
それ以外は荒らしですらない
意見の違いは許容すべきだし
それが起点になって盛り上がる
ワッチョイ反対！
文意を無視して自分に都合よく曲解する
風向きが悪くなると話をそらす
承認欲求が強く、批判を受け入れない
そんな奴と話をしてても気分が悪くなるだけだわ
みんなアニオタ巡査なんかとお話したくないから、わがまま言うな
＞アニオタ巡査
じわじわくる
もうあだ名それでいいじゃん
運営がアホなことするからアニオタ巡査というのが出来た
VIPQ2なんてなけりゃ誰も我儘なんて言わなかったろ？
ワッチョイがなけりゃ誰もワッチョイ申請なんてしなかったし
運営がやったことって荒らしや業者を増やすための手段や犯罪を助長するような仕様ばかり
VIPQ2は仕様上脆弱性があるためIHCに通報すべき案件だと思う
>>201 >仕様上脆弱性がある
具体的に
どんな脆弱性？
>>197 >>198 君たちは「何が書かれているのか」より「誰が書いたか」の方が重要なのだろう？
匿名掲示板に元から合わない
おかしいなら指摘をするかスルー安定
日中考えてたんだがワッチョイが必要な★のために
★を癒やす板とかどうだろうか？
マ○ゴーの館とか？
ワッチョイ必須になるのは癒やされない毎日を2chで送るせいでしょう
そんな疲れた★持ちのために癒やしの板を作るのはどうだろうか？
作ったらワッチョイを抜いてね
なぜこれが理屈として成立してると思えるのか謎
アニオタ巡査の肩書きは伊達じゃない
理屈？
そもそも何故ワッチョイが必要なのかを考えてみよう
毎日2ch三昧
いつも居るから常連として絡まれる★持ち
ならばワッチョイを作ってNGにしたかった
そんな話では？
★は欲しかった仕様なんだろうね
ある種の才能だな
自分が意識してやろうと思ってもあんな屁理屈展開できる自信が無い
> 毎日2ch三昧
> いつも居るから常連として絡まれる
自己紹介かな？
ワッチョイIPアドレス必須でお願いします
本文の賛成or反対を変えて
更迭に賛成or反対に変更してください
【住民投票】政治スレを排除する編集長drunker ★は、ニュース速報＋に必要か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467906531/ スレが立ちませんで申し訳ないですが運営の方スレ建てお願いします
設定どうするのかとりあえず決めてくれればそれでいいわ
現状の中に浮いた状態が一番悪影響
周知することもなくいきなりの剥奪劇
精神が病んでるんじゃないですか？
■ルール違反により、剥奪された記者一覧
2016/07/06 23:29 stop newsplus 腐乱死体の場合★
2016/07/06 21:29 stop newsplus 人工知能¥によるスレ立て実験中★
2016/07/06 19:25 stop newsplus SIN★
2016/07/06 19:25 stop newsplus ベクトル空間★
2016/07/05 16:51 stop newsplus ラプチュラス★
2016/07/05 01:18 stop mnewsplus 動物園φ★
2016/07/04 21:05 stop newsplus ニコラス・ブロディ★
2016/07/04 18:09 stop newsplus ラスカル★
2016/07/04 18:05 stop newsplus 影のたけし軍団★
2016/07/04 17:47 stop newsplus 動物園★
2016/07/04 16:49 stop newsplus ちゃとら★
2016/07/04 08:02 stop newsplus 砂漠のマスカレード★
ニュー速＋住人だけど
マッタリとスレ立てしてる途中にいきなり運営が発狂して
剥奪しては復帰させてとレポーターをオモチャのように扱うのはやめてもらえませんか？
わたしらも人間ですよ、感情もあるんですよ。
あなた達運営は人をオモチャにして遊ぶことを最優先事項として運営されているのですか？
ふざけるのもいい加減にしてほしいですね。
ルールが決まれば周知徹底をしてくれ
>>220 ドランカー★だけだろ1人で騒いで他人に迷惑かける人
もう一生付き合いたくない器
ニュース速報＋はワッチョイを入れてる奴が居るから★を剥奪してくれよ
太陽が３つあるニュースになんてワッチョイ必要なんだよ
馬鹿だろ
>>223 むしろあっても荒れないという前例ができる
>>224 だから３重太陽系のスレでワッチョイを入れるのかきちんと説明してくれ
３重太陽系だと荒れるのかスレが？
なんでこんなところで騒いでるんだよ
こっち行って直接言えばいいだろ
◆◆◆批判要望・自治議論1030◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467889376/ 政治ニュース禁止とか言ってるのに政治スレが立ってもスルー
大量に剥奪しておいて住人から反発されればスルー
こんな中途半端なルール作りして何がやりたいのだか
人を馬鹿にした運営してるなら
そこらへんにいる小学生に運営させろよミットモナイ
ワッチョイの問題なんだからここでやっても良いだろう
そもそもワッチョイを入れる理由が明確では無い
①荒らし対策
②自演対策
みたいな事を言うが①も②も既に否定されている
①は有効だと言う奴も居るが単に、自分と異なる意見が消えたから快適なだけ
荒らし対策でもなんでもない
>>229 ワッチョイが無ければ平和にならないのか？
ならなんでニュースの記者はみんなワッチョイを入れない？
そして太陽が３つあるとなんでスレが荒れるんだよ？
きちんと説明したまえ
必要だと認められないと何もするなというのであれば、そういう人が真っ先にネット辞めなさい
ヒマ人の暇つぶしは必要ないから
>>228 ここで騒いでも声が届かないと言ってるんだが
ID:TTfQPpNR0
２ちゃんねるが荒れるかどうかを、なぜお前が気にする必要があるんだ
なぜワッチョイの有無を気にする必要があるんだ
毎日毎日このスレにしつこく書きに来る必要がどこにあるんだ
きちんと説明したまえ
愚痴を言えればそれでいいだけで
自分は当事者になりたくないと
>>235 お前の好きなようにする必要がどこにあるんだ？
お前の下らない望みなんか一つも叶える必要無いし、お前が生きてる必要も無いな
必要ない事をしてはいけないなら、今すぐお前の存在を廃止しろ
あと声が届く＝幻想
声が届くことで利用者が快適になる事は無い
単に運営の都合のせい
運営の都合と一部の利用者の利害が一致しただけ
まるで利用者の事を考えてるみたいは話は欺瞞で認知がズレてます
>>238 それじゃお前の世迷い言も無駄だな
消えて貰おう
drunker★とかいう人をなんでクビにしないの？
別の人を＋板に呼んできてくれんかね
必要ない（と思う）から廃止しろ！と連呼する奴には「お前の言う通りにする必要ない」と返せばOK
ブーメランなんだよな
世の中には必要が無くても好きだからというだけで存在するものが数え切れないほどあるのに
アニオタ君だって必要も無いのに好きだからここで管巻いてるんだろうし
後から来た新参共が好き勝手に変更しているのが問題。
>>242 例えば無駄だったり誤解を与えたりする機能は削除した停止する事はある
必要が無いのでは無く匿名を大事にしましょうと言うシンプルな話
そこまで必死に匿名をはぎ取る理由は何なのだろうね
匿名だと強弁するならIDなしで良い筈
なぜラベルをつける？
IDなしで暴れる奴は性根が元から駄目なんだよ
そんな奴を消す事は出来ない
ワッチョイ厨は無いものねだり
船頭多くして船山に登るけども、船頭がいない船は山に登ることもなくただ沈むのみ、と。
>>245 だから、ここに行って呼んで来いと言っている
◆◆◆批判要望・自治議論1031◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468025357/ 匿名性が低下するほど、発言を統制しやすい、叩きやすい
自由な発言が少なくなる
自由＝叩かれないというのは思い違いだろ
自らを由とする＝自らの行動原因は全て自分自身にある＝どんな結果が待っていようと全て自分で背負う
だからな
叩かれるのも自由のうち
複数のスレの書き込み該当同一判別されることは
匿名性を失うことにはならない
それを否定し始めたら同じスレ内での自分の発言を識別されることすらも否定しすることになる
そうかぁ？じゃあ君たちは実名で書けるわけ？
肩身が狭くない？
安全でもない掲示板なら匿名を求めるのは間違っていない
>>255 IDやワッチョイは実名とはほど遠いけど？
何の為に入れたいの？
メリットは何？
いつまで経っても出てこない
スレの流れが一般常識と乖離してたり、板そのものが臭い場合、
それがネット利用者特有のものなのか、ごく一部のキチガイのせいなのかを判別するのに役立つ
ネット掲示板の内容の質が低下して皆が使い辛くなるという社会問題の解決に繋がる
ﾜｯﾁｮｲを使っている理由なんて、スレによって違うだろ
だから、直接各スレの住人に聞いて回れ
俺は超能力者じゃないので、スレ住人の心を読んで代弁することはできん
いずれにしろ、ﾜｯﾁｮｲが実際に使われていること自体が、必要とされていることの証左
廃止しようってのなら、ﾜｯﾁｮｲ使ってるスレの住人に同意を得て来いよ
ネットが自演やキチガイのせいで臭くなるのは、ネット掲示板にとっては荒らしと見なされなくても、
他の利用者にとっては無駄なストレスを与えられる原因になるから、迷惑行為と見なす事ができる
ごく一部のマトモじゃない狂人だけが気持ちよくなるために、その他大勢の利用者が不快な思いをするのは、
社会全体で考えると非効率でしかない
それよりも、ごく一部のマトモじゃない狂人を排除し懲らしめる事でその他大勢の利用者が不快な思いをしないで済むほうが、
社会全体のためになる
ごく少数の自演や荒らしやキチガイを排除し大多数のサンドバッグにできるシステムは善である
いや、押しの強い人が残り、温和な人が減る
それだけ、それ以上ではない
自演がｲﾙｰ
↑
こいつが元凶
ﾜｯﾁｮｲはいらない
自演がいるんだから、いると言って何が悪いのかね
それとも、分かってても言うなと？
自演なんかしないし、他の全てが自演に見えるわけでもないけどな
同じID同士が会話してたら自演にしか見えないだろう
TwitterやFacebookなら自演も少なくて自分の好きな人の投稿だけ
読むことができるからおすすめだよ
自演してないならワッチョイ受け入れて
どや顔でレス続ければいいだけなのにな
>>265 ＞同じID同士が会話してたら自演にしか見えないだろう
同じIDならNGすれば終わるけどな
携帯にレスしただけで自演扱いされるし
ワッチョイいらん
>>272 過去スレ嫁
自演や荒らしの抑制効果が結果出てる
効果がなかったらこんなに普及してないし
ここの反対派のような意見が正当なら各スレで同じような不満が出てなきゃおかしい
ここで反対してるやつが特別に頭がいいとか言い出さないよなまさか
自演：居ると勘違いしているだけの可能性
荒らし：ワッチョイ厨が荒らしている可能性
>>274 ワッチョイ云々出てくる前からの
あらしが消えてる実績があちこちであるわけだが
ゲームや芸能人、飲食や漫画系などなど
>>276 それは運営が規制して荒らしを減らしてるのでは？
ワッチョイとの関係性を元から証明できない
あくまでもワッチョイ厨の感想
>>273 過去スレにも無いよ
荒らし減ったという妄想と自演が減ったという妄想があるだけ
あとワッチョイ導入でIPを出すなどして荒らす行為もある
ワッチョイによって荒らしの質が変わっただけでは？
荒らしがワッチョイを出す
↓
気に入らない奴をターゲットにして叩く等で追い出す
↓
荒らしがスレを占領
も可能
>>281 機能の目的ではなく
取り入れたばあいの効果の話だろ
その荒らしが消えたのが勘違いって事は無いの？
ワッチョイ無い頃と
今の状況を比較すると
乱立が増えた
くらいしか違いはない
ワッチョイあっても作品は叩かれるし批判も減らない
たぶん乱立がある事で拡散したんじゃないのかねぇ？
さすが自分で乱立するアニオタ巡査は言うことが違いますねぇ
>>286 あのさ
ネットの向こうのだれだかしらない見えない人が来て書いてるか書いてないかではなく
書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
だからな？
>>287 重複はいいんだろ？SLIPごとに作れるんだから
俺は楽しいな
ワッチョイあって面白いのはココくらい
>>288 ＞書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
俺が知ってる所はIDなしでも平気で通常運転してたな
いろいろテストしてたが、質は参加者次第だね
ワッチョイは関係ないが結論
>>289 全く同じ設定で乱立してんじゃねーか死ね
>>290 たまたまだろうが
誰しも間違いはある
ワッチョイのパターンが多いせいだな
ワッチョイが悪い
ワッチョイ反対！
>>289 あほか
荒れてるスレが導入してどうなったかだろ
元々平穏なスレには導入の話もでなくてあたりまえ
バカ？いや知ってるけど
>>293 だから荒れてるスレは誰かが規制依頼をして規制されたんじゃないの？
または荒らしが私生活で忙しくなったとか
>>294 そうだったらワッチョイ導入されないよ
なにいってんの？
>>295 へ？アニメ板とか勝手に入ったぞ？
ワッチョイ導入がそもそも自治を通してない場合がある
荒らしが入れてるんじゃないの？
>>296 みてみたが勝手には入ってないな
スレ立て時に手動で設定する
他の板と同じ仕様
やりかたも知らんのに反対してんの？
浪人があれば消せるしね
みんなも浪人を買えばいい
規制だらけの時も●買えば書き込めただろ
あれと同じ
ワッチョイなんてIDと大差無いんだから抑止力は無いよ
IP表示は確実に抑止力がある
>>300 いや？
昔のIDは抑止力あったんだよ
いまのように簡単には変えられないからね
ワッチョイは昔のIDと同等の効果が期待できるていうか効果がでてる
IPは最終手段みたいなもん
できればIP表示まではいきたくない
ﾜｯﾁｮｲは役に立つときもあるし、役に立たない時もある
そんなんケースバイケースとしか言えん
しかし、ﾜｯﾁｮｲ反対派って、
一部のスレでﾜｯﾁｮｲが役に立たなかったから、というだけで全否定する奴が多い
（全員がとは言わないが）
ﾜｯﾁｮｲ反対っていう結論ありきだからそうなる
複数回線持ちの自演を見抜ける場合もある
ﾜｯﾁｮｲ aabb-cccc
ｽﾌﾟｰ deff-cccc
これらが交互に同調し合ってたらバレバレ
実際に粘着荒らしがやってる所を目撃した事ある
（指摘すると粘着されるから触らないようにしてる）
>>304 あっちでぶちぶち不満書いてグダってろよ
嫌なら浪人やれ 是非やれ くらいの感じだろ
浪人の機能が増えることが収入につながるんだからさ 運営にはココが大切
アニオタ巡査が毎日このスレに張り付いて嫌がろうと耳には入らないだろう
ステマ企業が工作員に浪人を買ってくれるかどうかとかな そっちが本題
お上の押し付けに対抗するのにお上に金を払う
税金も赤紙も交通違反も浪人で何とかなりますよ皆さん なんて便利！みたいな
>>303とか2chmateのシェアも知らないんだろうな
>>306 浪人でワッチョイ消したら荒らし扱いですよ
>>298 板の設定が勝手に入った
誰か（一人）が申請して運営が認めた
大多数の人間は知らない。
もしメリットがあるなら運営が周知をさせてから導入すれば良い
Jimがきちんと説明をして重複を認めさせるべき。
重複は削除しないとLRに書かせてくれれば良い
運営が止まってるから申請もできないが
俺はワッチョイは荒波に削られた岩場に住む小蟹たちの
避難場所とも思える。いろいろなスレが重複してそこで
楽しく語り合う。
ならばディフォルトはIDなし
後は自由でいいかな
板の設定を変えて下さい＞運営！
>>303 それは末尾0と末尾Oが交互に同調し合ってたら自演、と言っているのと変わらないと思うが
結局言っていることは昔と何も変わらないんだよな
>>308 強制じゃなくてスレごとの設定なんだから
なんの問題もないだろ
>>307 その荒らし扱いする荒らしを無視して話すという事がなぜできないのか。
課金必要って事で確かにおいそれとIDを消すという事はできないというのは
わかるが、仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は、
結局最初から意見の違う人間と袂を分かつって選択肢自体持ってないのが
よくわかるな。
だから運営がプレゼンしてくれと書いてる
ワッチョイは○○の理由で入れました
重複は認めます
その変わり板設定は全てIDなし
IDが欲しい人は設定を入れて立てて下さい
↑
これで終わり
選択の自由があると言うならば、まず運営が周知させろ馬鹿
選択可能だからと言う人間は
なぜ他にアカウント登録型コミュニティがあるのに2chに来たのか
>>314 一行目と二行目の関連性があるようにみえて実は無関係
こういうのを詭弁という
>>312 荒らし認定の基準がゆるゆるだね
ワッチョイを消すと荒らし扱いしてくるのがごく少数に限るならば無視すればいいけど、実際はそうではない
スレの主流派を全部荒らしと見なさないといけないのかと
例えば、毎日だれでも、書き込みを3個まではIDを消すようにすれば、
浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
そしたら浪人を買う人が増えるんじゃないの。
今のところメリットってアラシガーとジエンガーの妄想しかないってこと？
それとも浪人の販促？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/28 ↑
これ見てると、実況スレの保守荒らし？を焼くためにワッチョイを利用してる感じがする
運営が識別するためのマークなんじゃないのかねぇ
だから
荒らし退治、自演退治は全て方便でしかない
ワッチョイのシステムが導入後に現れたような荒らしであればその疑惑もわかるが
それ以前から荒れていたところが導入により改善された数多くの例すべてにあてはめるほうが無理がある
見てる場所が違うのか見方が違うのか分からないけど、導入で改善されたのはむしろ少ないような
「荒らし」扱いされていた奴は消えず無駄な煽りが増えただけってのが一番多いパターン
元々「荒らし」扱いされていた奴すらいなかったのになぜかスレ移行時に唐突に現れた奴が導入していくのがその次に多いパターン
運営が何らかの必要性があって入れるなら勝手にすればいい
それが浪人を売るためだとしても
すまんが何も問題なかったスレに導入されたパターンは一回も見たことないんだが
どこ？
>>38 何か書くたびに行ったこともない板を荒らしてるらしいワッチョイと被ってるから
同一人物だろうと粘着されて困ってた
>>310 意見が同じ固定回線とスマホでUA一緒なのって同一人物だからだろ
>>273 それは荒らし諸共まともな住人まで減っているだけだぞ。
>>330 いや太陽が３個あるとなんでワッチョイ必要なの？
１個とか２個ある奴が叩くんか？
>>331 人間が生きて行く上で頭頂部の毛髪は必要無いが、あったほうがいいだろ？
ワッチョイが必要かどうかなんて気にせずもっと素直に今あるものを楽しめよ
>>331 新規スレなら書かなければいいだけでは？
いままで参加してたスレがなんの問題もなかったのに次スレの時点で
>>331 だから、立てた記者本人に聞けと言ってるだろ
ここで、ああだこうだ言ってても何もわからないだろうが
>>331 新規スレなら書かなければいいだけでは？
いままで参加してたスレがなんの問題もなかったのに次スレの時点で急にワッチョイつけたとか
そういうのないの？
>>316 荒らし認定するのが大多数なら、それに倣うのが民主主義ってもんなんだが・・・。
荒らし認定されるのが嫌なら、その嫌な人たちでスレを別に立ててやればいい
という代替案すら「そっちのスレが荒されるから無理」って言って、
その上「じゃあ荒されてる現場見せてよ」って言ったら誰一人として現場を
出さない始末で、どうやってその人の言い分を受け入れろって言うのか・・・。
そういう人達に妥当性があると本気で思う？
>>335 ある
が、URL出した所で問題あったか無かったかスレ住人じゃない人間に判断つくのか？
これは「問題が解決された改善されたスレってないの？」という逆バージョンの
場合も同じだが、結局最後は屁理屈からの「やっぱり俺の言う通り、存在しない」に
繋げられるんだろうなとしか
前にも軽い説明つけてURL出したら、読みもしないで説明を根拠に屁理屈こねられたわ
個別のケースでは色々な例があるのは当然だからなぁ。
問題はそういう個別のケースを収集して、ある程度の傾向が
あるって事を示そうとする人間がいない事だし。
本来反対意見を述べてる人間に求められて出すもんじゃなくて、
プレゼンとかの説得力を高める為に自分達がそういうの集める
もんだと思うんだけどな。
反対する人間も賛成する人間も、一律十把一絡げに
変更しろと訴える人間は絶対にそういう事をしようとせん。
その必要性はこれほど明白であるにもかかわらず、な。
何を目的としてんのかお察しってもんだよ。
いや普通に考えて
荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ
太陽が３つあると荒れるんすか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>339 シラネーヨ
立てた記者に聞けって言ってんだろーが
>>339 個別のケースは色々なパターンがあるから、当事者に聞くか自分で
調べるかしてくれ、と言ってるだろうに。
実際に運営が識別する為のマークって側面は
ﾜｯﾁｮｲどころかIDの頃からあるぞ。
ID制を要望で応じてなかった頃も、連投荒らしが出た板が
それを報告するとIDがついた、なんて事はままあった。
知ってる限りではラノベ板がそうだな。
運営の識別の為に導入されるスレ（板）だってあるんじゃないか？
そのスレがそうであるかどうかは、自分でリサーチして、結果を
ここにフィードバックしてくれ。そういう論理を説いてるのは
君なんだから、その論理の裏付けをしなきゃならないのも
君しかいないぞ。
>>338 判断つくよ
むしろ当事者でなくどちらよりでもないほうが冷静な判断ができる
なので教えて
>>341 つまり
荒らせば自分達が荒らすのに都合のいい設定にできる
というわけだな
>>329 ちょっと見てみた限りでは、そのスレに関しては前スレが無いっぽい。
批判要望自治議論スレを見てみたけど、そのスレにﾜｯﾁｮｲがついてるって
事で苦情が入ってる様子は無いようだな。
【国際】独立5年を迎えた南スーダンで戦闘、100人以上死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468078404/ 他にもこういう風に建ててるし、単に記者がﾜｯﾁｮｲ付きでスレを
立てる記者だってだけの話っぽいね。
そして、その事を問題視している住人はほぼいない、と。
>>339 太陽が３つあると元々あった所の惑星には生物が住めなくなるね
スレだって同じさ
３つに分かれて自由に書けるのは上位設定にしたやつで
下位設定は荒らされたり誤爆したりするようになって２ちゃんねるから消えていく
おーぷんに大量の人が流れているのはそういうことだ
>>344 荒されて都合のいい設定にしてる事実をひたすら収集せえやって
言ってんだけど意味わかってる？ その事実が数多ければ多い程、
それを問題視する事に同意が得られるし、事実をろくに提示できていない
現状じゃ誰も言葉にだけほいほい釣られる事は無い。
そこら辺理解してるか？ 理解しようとも思わんか？ 単にこいつらイライラしてやがると
思えたらそれで満足か？
>>345 識別があると自演してもばれることはほぼないからな
平気でガセばら撒くことができるのもワッチョイの特徴だろう
IDであればガセネタは展開が議論になるが
ワッチョイでそうなることはまずないからな
叩きに来たら ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ○○)
これで対抗すればいいだけ
そうすりゃ間違っているのは叩かれている奴になる
アニオタ巡査は太陽が3個あるスレでワッチョイを出したくない理由でもあるのか？
>>347 元々設定を変更しようとしていたやつが全てそういう手順を辿っていたわけだがね
板を作ってそこに住もうとはせず
元々住んでいる板の設定を無理やり変えるため自治スレを荒らすようになった
VIPQ2が来て以来
自治で荒らされ、設定を変えられてしまった住民たちはどこに行けばいいのかと困惑しているからな
スレを作っても確実に人が減る
そういうのがあってVIPQ2は批判し続けられているだけ
>>348 その趣旨で向こうで記者批判してきたらいいと思うよ。
向こうの批判要望自治スレはﾜｯﾁｮｲでてないから書き込むのに支障無いし、
記者の自由意志がどの程度まで認められてるのかとか
色々確認してきたらどうだ？
>>349 わからんな
そもそもそのアニオタ巡査とは何だろうか？
お前のこと？
「全て」
なのにその収集がさっぱり行われず、具体的な事例がさっぱり提示されず、
むしろ「全て」とか言う頭わるい事言ってないまともな人間から個別に
数件の実例が提示されてるのが現状なわけだ。
しばらく黙って見ててもこの点に関してはさっぱり何も変わりゃしねえ。
それが事実だって言うなら、事実を数多く集めて、事実でございと
提示してみせろっつってんだ。
ったくもう三ヶ月くらいになるのになんでそこから一歩も進まんのだお前は。
脳味噌無いのか？ アホなのか？
>>351 何を言っているんだ？
スレが気に入らなければ出ていけばいいだけ
で新しく乱立させるのが最適解
隔離もされておらず書き込めないのだから仕方ない
どのみち目について煩わしくなる
あ、これ教授ですよ？ ア○オタ君じゃない方のアレな人。
>>348 ◆◆◆批判要望・自治議論1031◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468025357/ ほれ、記者の問題だって事は示した通りだ。
↑のスレでその記者に対してちゃんとルール守って批判要望してこい.。
あと、相変わらずさっぱり進化してないの確認したんで、もう
何言っても見えんからそのつもりでな。
>>353 そもそもVIPQが出来たきっかけというのは
実況３において自治厨が荒らしたことがきっかけなんだよ
なので実況３の自治スレを見ればわかる
今まで対処できる荒らしに過剰反応して自治スレで暴れまわっていたのだからわかることだろ？
事実でないならVIPQ2自体できることはまずありえないのだよ
少しは頭回したらどうだろうか？
>>355 この何が問題？
嫌ならその板から出ていけば解決なんだよ
今までずっとそうだったろ？
VIPQ2になってしまって板申請も誘導も不可能になってきたのだからそうなって当然だと言える
利用者が減るのは当たり前
結構前に誰かが挙げていたろ 「酢豚にパイナップル」の件
なんで事例としては
・ 閲覧者が減る
・ 自演が増える
・ 自治荒らしが増える
この要素は不可避なもので
そいつらはそれらの事案があってこのスレに来ているのだろ？
何の根拠もなくVIPQ2をなくせというのはありえないことなんだよ
荒らしですらVIPQ2は利用しやすく個人を叩くことに特化していてストレス解消になるとわかっているのだから
最終的にはIP化して逃げればそれでスレを半壊できるだろ？
分裂してしまえば御終いなんだよ
もうそのスレは見る価値もないと思っている奴もいるし不特定多数の中には嫌悪する連中だっているだろ
お前らは主観でしか捉えてないから現実が見えてないだけで
スレを利用しない奴が投稿すると思っているのだろうか？
以前アフィカスに特効だと言ってた奴も
IPスレがアフィカスのまとめサイトに指定されている時点で説得力皆無なわけだ
ネットストーカーの件はシベリアからも発祥して
詳しく辿るとMANGOもやらかしてるみたいだろ（T君事件）
IPは絶対安全だー→そうではなかった というひとつだよ
学校名がばれりゃ粘着ストーカー共はなにがなんでもその学校に対してアクションを起こすし
ワッチョイのUAだって利用される的でしかない
以前あったchromeの脆弱性に関しても、悪用される可能性は十分あった、嫌、悪用されている可能性もありうるわけだ
２ｃｈからのwikiなんて特に危険だと言えるわな
ワッチョイが出る
↓
荒れているスレがあるからだろ？
↓
荒れても居ないのにワッチョイを最初から入れているスレの意味は？
って話
無目的にワッチョイを入れる意味あるのって書いてるけど
誰もそれは判らない
記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
酢豚にパイナップルの話し？
あれは、そのぐらい下らん事だと言いたいのであって
何か危険を訴えるような意図はまるでないぞｗ
てか、キミらこれガチでやってんの？
それともキノコタケノコ戦争とかゲハ戦争みたいなそういう遊びでやってんの？
>>360 え？ガチって何？
ワッチョイに関してワイワイしてるだけだよ
ワッチョイの必要性は無いと思っている
荒れているスレが沈静化しました
そんな理屈はワッチョイが無くても起こるかもしれない。
それこそスレに居る住人次第なわけで有効性なんて元から証明できない
それをいつまでも「自演がなくなる」「荒らしが無くなる」アホみたいな
言い訳しかしてない。
ワッチョイはいらん！
半分遊び
俺の巡回先でもあちこちワッチョイ導入されたが
荒らしや自演で暴れてるやつと
ここで反対してるやつが言い分や論法がまったく同じで
導入までほんとめんどくさかった
重ね合わせて憂さ晴らし的に叩いてるのは否定しない
ワッチョイがお守りとか迷信とかそんなたぐいの話ならもういいよ
ワッチョイによって変わる事は無い
まぁ
お守り無いと嫌ダーつうなら
自分だけがお守りを持てば良い
持ちたくない奴にまで押しつけるな
ワッチョイは出したい奴だけ出させろ
そしてワッチョイが無い奴をNGにすれば良い
設定を変更すべき
本気でまじめにどうにかしたいと考える人がいるなら、と思って
度々確認して口出しとかもしてるけど、まあお察し状態なんで・・・。
ついこの前まで一週間くらい放置してたわw
ここは結果や効果をしりつつ
抵抗運動むなしく
ホームに導入されてしまった荒らしの
駆け込み寺や愚痴はき所みたいな側面があるからな
>>359 書き込み規制と同じ仕組みで
書き込めばスレを跨って特定できるしそれをまとめサイトのネタ記事にすることもできる
池沼をまとめたまとめサイトとか今あるだろ
晒し首にできるから金になるみたいだよ検索ワード「池沼 まとめ ２ｃｈ」
声のでかい奴をそういう対象にすればそいつが書き込むだけでまとめ記事になる
>>360 どのみちオープン2ちゃんねるへの移住みたく、今の２ちゃんねるから撤退考えている層は間違いなくいるから
特に声が大きい層はネタ的にも雑談的にも不遇を感じているだろうね
コテハンは特定ワッチョイに対して「ガイジガイジ」と連呼するようになるだろうし
コピペ連投でもない奴をNGしたときはコピペNGと違って不快感は違うんだよ
半数以上レス番が飛ぶようになるだけでなくそいつに対して話題を振る奴も出てくる
不快になる要素が増えているにも拘らず何故仕様が残ってしまうのは「賛成派が居る限り書き込みは起きる」となり必然だと言えるが
不快を持った奴は「不快なので利用しない」となって消えていくだけ
で、ワッチョイ以降のスレはIDと違って急激に過疎化が起こされる
ワッチョイ以降では構うな構うな言い続けてる奴居るだろ？
自分だけが不快な奴をNGしても他の奴はそいつのことを「まともなやつ」としか認識していないのでそうなる
コテハンの信者や自尊心で荒れるものが全員に付いて回っている感じだな
>>365 BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/ ↑
じゃあここに居る奴を助ければ？
俺は彼が申請開始をしたら、それに従ってワッチョイを抜く申請をしたいから
手伝ってあげて下さい。
>>352 アニメ板出身のワッチョイ反対連呼厨で、にゃんこ巡査という人物と同一疑惑があるため、アニオタ巡査という異名となった漢
文末に「ワッチョイ反対！」と書くクセがあるため分かりやすい
ちなみにあんたはIP教授か？
ﾜｯﾁｮｲ反対派はsc行けよ
もうすぐ2chになるんだろ？
scで自由を謳歌しろよ
>>370 ここは5chになる可能性がある
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1467259933/ ↑
ここをずっと見てるが、30%の確率でひろ○○が勝つ可能性が予測されている
移動するにしても専ブラが対応しないと5chに行けない
ヘタするとSCも見られないみたいな事になる
移行期間に混乱するかもしれない
楽しみ
>>356 実況3はネトゲ実況3でしょうか？
元々火種抱えてる所はなりきり2といい何かのきっかけで誘爆暴発しますね
その火種が住人によって育まれた物(煽り倒した)結果とかだと自業自得だけど
>>342 末尾見ての通りガラケーなんで、キレイに整理して出せないけどそれでもいいなら
過去ログURL掘ってくるわ
見付けやすかったのでいきなり番外編
954「950踏んだけど立てられない、誰か代わりに次スレ立ててー」
955「立てた」この間約2分、954の書き込み15:20、次スレ立て時刻15:20
ﾜｯﾁｮｲ等希望も無し(あったら説明して止める人間がいる、実際この後ﾜｯﾁｮｲの話が出ても
きちんと解説されてる)、1000まで余裕のスピードだったにも関わらず1内容も無し
extend:vvvvvで立てられたスレがこちら↓
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1460442037/ ご覧の通り外部板(前スレももちろん、ずっと2ch.net外の板で進行しているスレ)
スレタイや1内容コピペする時間も惜しいほど急いでﾜｯﾁｮｲスレ立てようとしたのかもしれないが
残念、2ch.netではございませんでしたという
実況でワッチョイ必要か？
俺は実況こそワッチョイは不要と思える
とにかく速度が速いからNGにする意味がほぼ無い
ワッチョイ反対！
>>376 速度が速いからこそNG対象の分スクロール減った方がいいだろ
Puppet Guardian（パペットガーディアン）part73
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1466663158/ ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1465407181/ ﾜｯﾁｮｲ欲しさのあまり、板違いを無視して他所の板にスレッドを立てた例。
他にもこの手のが多数あるんだろうな。
ワッチョイは必要ないと住人に判断されたスレは
ちゃんと対応できてる例ということやな
必要なスレに導入されて
そうでないスレにはちゃんと住人が判断できているという
ワッチョイ賛成派の意見を裏付けるな
ＮＧができれば粘着されてようと安価されてようと見えないからいいだろうに
自力でスルー出来ない涙目の人はどんどんＮＧすればいいよ
ザナドゥ前スレみてきたが
レトロ板なのにへんなキチガイが粘着してるとか恐い
そりゃワッチョイほしくなるわ
話し合いにもう1スレか、話し合い用スレをたてるかするべきだったとは思うが住人に同情
パペットは前スレが見えないからわからん
前スレに粘着がいなくて導入されたなら言うとおりかもしれないが
比較できる例がほしいな
ザナドゥのほうもう少しよくみてきた
レトロ板にも新スレがたっていて
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1465468240/ 本来本流となるべきレトロ板のスレが別板にたったスレを意識したレスや
ザナドゥではなく人の悪口をするレスがかなり目立つ
別板にたてたひとも短気だったなぽいので
ふつうに考えたらレトロ板でなにごともなく進行し移住先は隔離であとはスルーしとけばいいのに
レトロ板のスレは別れる原因となったと思われる粘着らしき人の性格の悪さがにじみ出てるスレ進行になってるな
普通の住人の立場で取捨選択するとしたら
もともと大にぎわいが望めないテーマのスレであることからも
移住先でまったりするほうを選択したいと考えるのは自然かもな
>>380 結局このスレ見ててもわかるが、ﾜｯﾁｮｲ要らねって言ってる人間は
どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を
一切しようとしないんだよな。それってつまり、NG登録なりで
無視されたら他人に何の影響も与えられないって事なわけで、
それを自分たちでもわかってるから、識別され、NGされ、
無視放置される原因になるﾜｯﾁｮｲを何としても取り除きたいんだろうなぁ、
と考えざるを得ない。
無視されてそれで終わりなら何もしてないのと一緒だと、
どうしてこの手の人間は気づけないんだろうなぁ。
>>383 ワッチョイ必要って人は何か凄い努力でもしてるのか？
>>384 全体からﾜｯﾁｮｲ外そうとしてる人の対面に立ってる、
全体にﾜｯﾁｮｲが必要だって人に関しては、それに見合う努力してないのは
ｲﾗﾈって言ってる人と同じだな。
全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようと
しない輩という意味では、ﾜｯﾁｮｲが要るって言ってる人間も要らない
って言ってる人間も大差無い。
俺個人の話であるのなら、IPについての話だが、必要性がなくなった所で
外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
スレ単位での話なら地道な布教活動はしてるんじゃねーの？
荒らしに効くとかいういい加減な売り文句でだいたい深く悩まずに入る感じだけどね
たまに反対する奴いても、とりあえず入れて悪いもんじゃないならって感じで受け入れられるし
ダメなら他当たってシェアを伸ばしていく
訪問販売みたいな感じｗ
そういう動きに対してちゃんとした声を上げる為の動きを
取れるように、色々とノウハウを蓄積していくべきだろうな、
ﾜｯﾁｮｲ入れてほしくないって人は。
現状そういう個別案件への対処ノウハウどころか、
個別案件への対処自体しようとしてない傾向がある始末だし。
自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
スレ自体には書き込めない人の声を集めてみたらどうだ、
とか言ってもろくに音沙汰無いもん。
そう、なんやかんや言っても
ちゃんと呼び掛けたうえで自治スレで議論した結果は
大義名分としていちばん強いからな
IDしかないぶん表面上は単発コロコロされるけど
申請受付時にその話し合いの流れを見る運営はある程度の自演は識別できるわけだし
それだけを目的でやってるその道のプロなんだろうな
群集心理を巧みに利用してディベート力を駆使して
普通の人はそんな人と関わりたくない
…いや…高校の生徒会でこれくらいやで…つまり社会人ならどうということのない日常
群集心理とか煽動なんてそんな大層なもんでもない
だいたい雰囲気と勢いだから
結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
とにかく議論なんかより行動ありき
理屈や大義名分は後から勝手についてくる
>>377 そこまで実況に粘着する荒らしは少ない
前に居た実況専用の荒らしは「ミリオタの人」くらいかな
無関係に戦艦の名前とか張り付ける人が居たくらい
>>387 ＞自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
自治スレは分裂していいの？
分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決？
>>391 ＞結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
たぶんワッチョイによって利益を得る奴
暇な奴
が一番強い
単純明快ですらない
執念と言うか粘着度で勝つ
ワッチョイ厨はそんな奴ら
勝てない理由ばっかり考えて愚痴っても
相手の粗探しとレッテル貼りを一所懸命やっても
何も変わらないのに
じゃあ今までで荒らしに勝った事あるの？
ないだろ？
粘着度で荒らしの方が強い
>>393 >分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決？
運営が納得した方を採用するんじゃね？
>>396 結局無視されて終わるならそれで終わりで、その終わりを認めたくない
奴があがくのを防ぐ為にﾜｯﾁｮｲが望まれてるというパラドックス。
気づいてないんやろねぇ。
運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば
「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
そんなに議論したいならば
また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね？
自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ
自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
重複ｶﾞｰとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk
荒らし対策の基本はスルー 荒らしの相手する奴も荒らし それが２ちゃんのお約束
かまってちゃんもスルーでおｋ
安価つけない 付けられても反応しない 見えない知らない気にしない
＞そんなに議論したいならば
運営が「がっつり議論」と書いている
参加者に意見を聞けと言いたいのだろう
ワッチョイはその議論を分断して
他者との関わりを遮断する仕組みだ
>>403 のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ
と語るのは俺は間違っていると思う
ワッチョイは悪
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER
etc
IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
"IP Intelligence"
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
しれっとIPだけに問題を集中させようとする
しかし詭弁そのものの
いつもの流れきました
調べることすらせず詭弁
やはり裏で何か関わっているようだね
こいつ業者かな
>>407 悪用された事例をもってくるならともかく
事例もないままに
悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と
これが詭弁でなくてなんという
不正アクセス件数は近年急増してるからね
原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した
狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか２ｃｈだろうね
リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった
↓
IP違いによるログインに各種手続きを入れているが
これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる
犯行手口はこれだろう
実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ
IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね
常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って
>>409 そもそも事例とは？
犯人が自ら手口を明かして
俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか？
お前頭悪いって言われているだろ？
そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって
IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ
確実にIP環境で止められるようになる
それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか？
簡単
２ｃｈの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ
それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる
じゃあ事例として俺がその被害を受けたというならどうだろうか？
俺はあるMMOでハッキングを受けている
そのMMOでは別IPによるログイン防止の対策が施されているが、不正アクセスされて被害を受けた
勿論Wikiなども利用していない
しかしそれは起こってしまったから
だから被害を増やさないためにもここで言い続けるしかない
妄想という根拠を揚げるべきだと思うよ犯罪者予備軍は
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER
etc
「一部のサイトは別IPからの利用に手続きがいるようにIP対策を施している」
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
「SEGA、スクエニ、Pmang」等はこの認証対策を施していたのを確認した
IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
>>404 普段分断してたって議論したい人が複数人いたらできる
逆に言えば同じスレにいても議論するつもりの人がいなきゃできないんだよ
せっかく問題提起しても興味無い人ばっかりだと無視されてお終いなんだ
このスレにもそんな可哀想な人いるけどｗ
議論は単なる手段の一つ
自治スレが分裂しちゃったら困るだろうとか思ってるのかもしれないが
実際はどうにもならんから勝手にしろ
むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
分裂する事に何の問題も感じない
>>414 前後のレスが妄想そのものだな
ハッキングを受けているMMOを続けてる？
バカ？ああですよね
>>417 そのMMOはもうやってないけど
お前は何故被害者を批判し続ける？
それをする理由が
「お前がその犯罪に着手している」ということになる
そんなに犯罪者を擁護して何が楽しいのか？
そもそも現在のPmangスクエニＳＥＧＡは「ＩＰが同一でないなら手続きしない限りログインは不可能」なわけだ
メールサイトも確認し、不正ログインがなかったか調べた
しかしその痕跡は見つからず、「同一ＩＰによって不正アクセスを受けた」と言い切れる
どこにもアクセスしていないのだから２ｃｈのＩＰスレに一度投稿したのが発端だということになるな
要するに今の２ｃｈは不正アクセスする者にとって都合のいいツールになっているわけだよ
そのＭＭＯのタイトルをＩＰスレ化すれば不正アクセスとして利用できる
ここまでいいツールはあるだろうか？
おそらくＩＰ擁護していた艦豚（タマテレ）は犯罪者なのではないか？という説
無理矢理ＩＰ化出来、ＩＰスレを正当化、更に「１００％安全」という後付けを行い誘導する
勿論「ＩＰのリスクについて知っている者」はＩＰスレへ誤爆以外で書き込まないので
「ＩＰ収集する者」が一方的に投稿を薦めていくことができるわけだ
更に２ｃｈの住民の性質上「勢いの多いスレへ移る」というものがそれを助長することになるので
より多くのＩＰを拡散することができる
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック
環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね
無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も
全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの
自分のような行動をする人間が、ﾜｯﾁｮｲの需要を産んでる
って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。
意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。
どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。
あ、教授はそのまんまで結構です。
自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ
反対派のいつもの手口
都合が悪くなったら論点ずらし
質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人？)は
「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと
ここでごね続けた結果どうなったかと言うと
vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑
IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない
と、住人にとっては進退窮まった感がある
trollは住人の常識に対するvandalismだよ
>>416 牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話
同じ板で自治が別れてどうすんの
自分はアニメ板をまず分割して
アニメ板（ワッチョイ）
深夜アニメ板（ＩＤなしかＩＤのみ）
女性アニメ板（ワッチョイ）
みたいな感じで別けられたらいいかもしれん
早く運営が安定するといいな
昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ！」とか言ってな。
牛丼は他所で売ってくれ。
>>425 違う
たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが
与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる
これが何かおかしいかね？
>>425 >牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
一緒になか卯にでも行きゃいいじゃん
>>426 立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな
「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、
椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、
他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」
いや帰れよと
いいえ
ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です
？
牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・
店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく
ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ
ワッチョイを例えるなら・・・・
町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある
導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・
「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
いいえ
ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です
？
一つの板で話合いが出来ません
最悪２つの勢力が申請合戦（まぁ無いだろうが）
運営はそれを見て判断？
俺はしないと思う
一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ？
だから板別でいいから
板を作成してくれ運営
荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ
お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら
最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな
運営の考えは摩訶不思議なり
>>435 そこだけみてると思うよ
言い勝とうとするためだけの屁理屈や詭弁はさすがにスルーでしょ
>>432 全然話が違う。
元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか？Twitter か？Facebook か？LINE か？
しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。
そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。
そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。
これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。
>>437 > 全然話が違う。
そうか？
> 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
> 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
（主観が多分に入って表現がアレだが）概ねその場面設定でも
>>432の例えから外れてはいないでしょ
（「他の町内会（スレ）でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな）
後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック
環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね
VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね
VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html >>440 性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示（収集するスレ）になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている
大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね？
>>442 今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる
そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ
ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる
シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる
例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る
そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります
>>445 何言ってるのかさっぱりわからんね
一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない
本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう
wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから
IP Intelligence技術
これググれば一番起こりうる問題がわかるはず
今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか
どちらかしかない
なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか？
シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
別に関わる必要ない
>>447 お前が逸らしてるってこと？
このIPが問題になるのは
そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている
で、お前の言っている意味が全く分からない
金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか？
今は一度IP化されれば強要されているのと同じ
新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」
そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する
犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう
以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった
結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる
そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」
単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた
その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう
問題がでるから反対という主張なのに
問題がでるはずのものがずっと放置されてる
その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死
IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ
「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか
>>452 そもそもそんな板利用しないし
利用しないのだからあってもなくても同じ
シベリアもそうだった
でもVIPQ2は違うだろう？
元々IDだったのが
勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり
分裂を起こされ勢いは低下
一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり
その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」
頭おかしくね
>>453 あれこれ言葉で飾っているが、
単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか
>>453 「自分が利用しないから問題ない」
馬脚のお手本のようなレスきました
>>454 はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか？
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな
VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず２ｃｈから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか？→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」
>>452 それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。
IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。
IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。
ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。
IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない
ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ
削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない
まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず（論点の題目）を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない
削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
ＩＰが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい
間違ってはいけないのが
マンゴーみたくＩＰ表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね
「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか？
こう言えばわかるか？
利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです
どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが
何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか？
「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか？
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね
今も検索上に残ってしまっているのではないですか？
ご都合主義というのは
性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます
例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが
削除依頼板も問題視しろと言われても
削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります
理解していただけましたか？
いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね？
問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ
全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが
俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、
改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる
でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない
削除系のIP強制表示も問題だと言うなら、削除系も含めてIP強制表示の廃止を訴えるべきでしょ
VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます
そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない
やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき
そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです
IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません
やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです
IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか
話題逸らしは反対派の常套手段ですね
ご都合主義の面目躍如
もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます
VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい
その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答
妙心は運営板常駐しているのとＩＰ表示に大きな恩恵を感じているみたいだし
社員かマンゴーさんあたりになるんかな
そういえばマンゴーはＴ君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか
コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな
教授は実にわかりやすいので毎回助かります。
>>435 ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。
今はﾜｯﾁｮｲ（IP）反対の奴が目立ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ（IP）賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。
・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる
悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う
>>427 「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。
「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。
「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。
「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。
「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。
「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。
「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね？どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。
「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。
>>475 賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが
>>480 別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ﾜｯﾁｮｲ不要！としか言わない奴に関しては。
ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。
いくら反対派が賛成派を見つめつづけててくれてもな
standupして勝ち逃げしたいわ
実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。
当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。
話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ
話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ
ワッチョイいらないよね
そろそろワッチョイを導入するメリットを教えてくれないかな
話し合いを話題そらしとループで
先に進ませない妨害行為をNGするのはなんら問題もないのでは
この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。
>>486 無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをﾜｯﾁｮｲのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。
こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい＆
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。
幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと
>>491 まあ、このスレ自体に実行力が存在しないと言う
考えが主流だから、勝ち負けや派閥以前に放置安定だわな。
ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ？
GANTZの最後のほうみたいな
>>493 つまりワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派がいると
荒らしじゃね？
似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所
お守り＝ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない
オカルト染みている
>>494 その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは
そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈIPｲﾗﾈって
言ってるから、それを叩き潰すのにﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は
ﾜｯﾁｮｲ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ
だから、ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ？
＞板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます
ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです
規制して欲しいわ
ちなみに運営が動き出したら（今はひろ○○のせいで運営が動いて無い）
色々と申請したいです
毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。
>>497 ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派
ﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚
あなたの中では明確に違いがあるようですね
>>498 > ほぼ異常者レベルです
お前が人様にいえる言葉やないやろ
>>501 俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い
そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし
基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ
>>502 お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ
>>504 全てって誰と誰？やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの？
ヘタすると一人だろうな
>>505 飽きたとかでなくて
荒らしや自演抑制の結果でてるからね
俺が知ってるだけでもゲーム系飲食系など多数
こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病
ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある
>>506>>508 このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな
ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm（ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0）
そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ？
>>509 知ってる？失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ？
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される
撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は
>>510みりゃわかるだろ？
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか？
結局ワッチョイでなけりゃ
>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば？
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ
キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね？判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる
発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際？
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ？だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ？
ガイジかな？
粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ
>>517 ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める
結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある
IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか？
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う？
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ？
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう
>>518 ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ？
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ
荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である
>>520 なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ？
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか？
ｔｗｉｔｔｅｒＢＯＴ等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ？
ＮＧしやすいっていうならＩＤ有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団（身内）での叩き等
叩き続けられるのが原因でＮＧする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る
自分の勢いで書く殴る文章から無駄なくだりを省く練習から始めた方がいい
キチガイが継続発生するからワッチョイを導入して改善されたスレがあちこちにあるわけで
キチガイがワッチョイで継続してたとしてもNGが捗るだけ
ＮＧが捗るってなんだ？捗ればいいことなのか？
ならＩＤの方がＮＧ多くできて楽しいだろ？
ただ叩きたいだけだろお前
>>522 というか、ID:hrdrL/bS0のﾜｯﾁｮｲへの粘着ぶりは異常
どうせ常駐スレでも粘着質なID:hrdrL/bS0自身がキチガイ認定を受けて、
叩かれたり、NGされたりしてるんだろ
それを恨んでのﾜｯﾁｮｲ批判
俺はワッチョイ賛成派だよ
ただワッチョイのデメリットを書き込んでいるだけ
お前らが俺をワッチョイ反対派と思ってしまうのは
それはワッチョイの本質に気付いて無い照明になるよな？
ワッチョイを過剰擁護して一体何になるんだ？
ただ叩きたいためだけに使っているのが見てわかるよ
そこに善意なんてないだろ？
個人攻撃しやすいっていうレスは
>>510を見ればわかることだ
こういう気質を持った奴がなぜかワッチョイ反対派に過剰反応している
デメリットも見れずメリットすら語れない
運営が善意で何かしたことあるのかねえ・・・
営利目的でしか動かないだろ あとは便利かどうかとか容量がどうかとか
浪人はとっても便利ってスレ見たことないわけないだろ？
ネットにおいても相互監視による抑止の効果は認められると言うこと
晒すこと、叩く事が目的なのではない
それらは過程であり最終的な目的は抑止である
また、荒らし対策として一般的に推奨されるスルー、NGについても補助効果が期待できて
より多くの不快なものに対処する事を可能とする
そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
匿名性を大事にしたい層にもある程度配慮されている事等、
これまでの強制的な規制に比べて、荒らし対策による弊害は少ない方であると考える
>>525 510がえらくお気に入りのようだけど、何が問題なのかを明確に書いてくれないか
節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
何度もでているけど無視してるんですか？
VIPQはスレ全体を巻き込むし、他板にかいていてもばれることがあるから匿名性は守れてない
更にいえば原住民の追い出しが一番の目的だといえる
スレたどれば出ますよ
自分たちだけでやらないで勢いを減らして愉快犯ですか？
なんで匿名性が失われると考えてるのかさっぱりわからん
ひとつひとつの書き込みについて
全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか？
勘違いも甚だしい
まず匿名性の意味
しらべてくれば？
ワッチョイだと匿名でなくなるのは複数の板に書き込んでることがばれるから
バレたらそれをネタに叩いてくる人が出る
ワッチョイが擁護されるのはここだと思う
荒らしにとって重要なのは個人を叩くネタで
そういう行為を続ければ住民自体が書き込む事を躊躇するようになる
匿名だね
複数の書き込みが同一と判別されるだけ
余裕で匿名
わかってないね
あるサイトでも匿名設定にすると足跡を負えなくなる
それが実意味での匿名性だよ
足跡辿れたら匿名じゃないじゃん
海外の方です？
>>532 匿名性の意味を調べてくるのはお前の方だ
叩きなんぞﾜｯﾁｮｲの有無に関係なく昔からあるし、NGして終了
住人が同調するなら、叩かれてる本人に問題がある
調べたら海外でも匿名設定が同じでした Anonymous
実名だけでなく（正体を表さない）
定義を間違っているのはあなたですね
名前に限ったことではないです
直感だけで捉えてしまっているのではないですか
叩かれている本人に必ずしも問題があると本当にいえますか？
あなたみたいなキチガイがいるからワッチョイスレになると書き込みを躊躇する人が出てくるのです
ＮＧして終了なら何故あなたはＮＧ宣言をしてしまうのでしょうか？
要するに荒らしですよね？
ＮＧ宣言をする事に意味はありますか？
それが住民にとってもスレにとっても何の意味もない事だと気づいてますか？
それすら守れてないのに発言者とただ叩くだけの人、一体どちらが荒らしにみえるでしょうか？
その無責任な発言で一体どれだけの人が書き込みを躊躇するようになっているか考えたことありますか？
ないでしょうね
自分がよければいいというのが賛成派の意見ですから
何この人、仮定に仮定を重ねて妄想を膨らませて、きもちわるい
なんで匿名の定義から説明しないといけないの
それくらい常識と文脈でわかれよ
なんでNGするのにNG宣言が前提になってるの
NG宣言なんていらんだろ
IDなりワードなりをNGに放り込んで終了
なんつーか、勝手な妄想を繰り広げる気持ち悪い人間だということはよくわかったわ
というか考えているなら
>>529やチャットルームでスレチな話題をするように分けるでしょう？
何故スレチな話題をしているから別の話題を出したら叩かれなければならないのですかね。
スレに沿った内容でも、極一部が不快になっただけで人格批判され続けなければならないのですか？
そしてそれがIDからワッチョイになって常に叩ける相手を探している人がいるのは何故ですかね
コテと違って何の落ち度もなく不快になったから荒らし呼ばわりし周囲にＮＧするよう呼びかけるようになったのはワッチョイからです
それを続けたのでみんな叩かれないよう躊躇してしまい書き込む人が減りました
豚小屋みたいなスレになってしまったのも執拗に粘着されるのが原因です
叩きあうだけが楽しいの？
自分の
>>524、535は妄想ではないのですか？
それをやっていないからワッチョイスレでＮＧ宣言してしまうキチガイがいますよね
そもそも524みたいな発言するような人が黙ってＮＧしているとかあり得ないですね
気質からは
>>510と同じかと思います
とりあえず自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
それをやってなにが楽しいの？
ここはVIPQ2について話し合うところなのにどうして叩くことから初めてしまったのでしょうか？
反対なら問答無用で叩きますか？
そういったことをしてる
昔は議論は議論で返す人が多かったです
指摘に関してもレスを分解し、具体的に指摘することが大半でした
しかしこのスレの大半は議論なんて初めからする気なし、メリットに関しても
>>529を使えば板やスレ全体を巻き込まずにＮＧできたはずではないですか？
何故それをしなかったのでしょうか？
反対派まで巻き込んで強制ワッチョイ化
ワッチョイ化すれば今度は発言が多い人を集団で個人叩き
こんなことしていれば書き込む人が減るのも当然ではないですか
匿名だね
2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
匿名性は一切失われていない
単発でコレは釣りかな？一行目がまったく同じですし頭空っぽにして書いたのでしょうね
自分で判別できてしまというのは専ブラの話しかな？
もう考えることすらできなくなってそう
ワッチョイなら粘着されますねこれは
>>521 確かに忍法帖は良くできていた。あれはかなり理想的なシステム。
●流出が無ければ継続されていたのかどうかは不明ではあるが。
---------
> 1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る
これも確かにある。
せっかく日を改めて良い事を言っているのに、誰かが「こいつかよ」とか指摘しているせいでそれを認識してしまう。
以前、「日が変わったら別人です、前日の事は忘れて綺麗さっぱり流しましょう」みたいな事を運営の誰かが言っていたように思う。
実際、元々の 2ch の良さ（匿名性）ってのはそこにもあって、
ある人物に対して延々と特定の感情を引きずるのは空気が悪くなるだけなんだな。
そしてこの手の指摘をする人物は確信犯で、自分が良い事をしていると思っているからタチが悪い。
しまいには「皆さん！ (ﾜｯﾁｮｲ 1234-abcd) は NG！」とか言い始めるから困る。
「誰が書いたか」を意識するようになる、そんなのは 2ch 本来の姿ではない。これは明らかな ﾜｯﾁｮｲ による弊害。
その手の気質を求める者は他所のサービスで思う存分満喫すればいいと思うのだが。
ワッチョイあるとまとめ記事がつくりにくくなってヤダヤダまで読んだ
>>544 コテを付ける意味は特定しやすくする事だよ
匿名性が損失するのを否定しても仕方が無い。
>>510 俺が言ってるのはアニメ板でワッチョイを付けてdat落ちを毎日報告してる奴は
何なのって事
レスしても反応しないでスレを埋め続けてるんだぞ？
おかしいだろうが
匿名性高めて何をするんだ？
誹謗中傷か？ステマ工作か？
そんなのが本来の2chとか言うのであれば
そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ
>>505 ﾒﾘｯﾄｶﾞｰも飽きたんだよなぁ・・・。
>>503 実際その通りなんで、また放置モードに移行しよっかなぁって感じ。
何を言われても一切譲ろうとしない上に、自ら行動するべき所をせずに
他人が動くのが当然と言って憚らない人間が、無視される事になるのは
至極当たり前の話なんだよなぁ。
>>545 その弊害は確かに存在する。これは何度も言われてる事だし、そこまで
否定しようとしてる人間はごくわずか。
問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」
とか言い出す事なんよ。
そういう弊害が、導入によるメリットを上回ってるような場所に関してまで
絶対にﾜｯﾁｮｲ撤廃なんかさせるものか、とか言う人間が
いたらそっちのがおかしいのよね。
ケースバイケースだってのは何度も何度も何度も言ってるし、
それに対して弊害がある事例ばかりであるという証左が提示された事は
これまで一度たりとて無い。・・・っていうか、そんな絶対悪になりうる
ようなもんじゃないのよね、ﾜｯﾁｮｲって。
もしﾜｯﾁｮｲが絶対悪たりえるなら、IDの時点で問題視してなきゃおかしいのに、
IDに関してﾜｯﾁｮｲと同じように問題視してる人は皆無だしね。
匿名性についても同じで、そもそもIDの時点で荒らし対策としての
導入がその大半だった事を考えれば、識別やむなしな場合がある
という事は運営だって認識してるという事になる。
ライトノベル板の例しかパッとは出せんが、かつてのID制は
連投荒らしの識別を行う為にしか導入されなかった（ごく一部しか例外は無い）。
そういう「荒らし対策の為の識別」が運営側主導で行われてたという
事実をふまえて、それでも2ちゃんは匿名性を再優先すべきで、
荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
それ相応の言質なりを運営側から引き出して、かつての識別の
為のID制という図式自体を現運営に否定してもらってからにしてもらいたいもんだ。
IDとﾜｯﾁｮｲの大きな違いは、はっきり言って「一日か一週間か」しか無い。
そして匿名性が云々言うのであれば、IDの時点で匿名性を云々言ってなければ
おかしいのに、ここでの問題視はﾜｯﾁｮｲに絞られてるってのも含めて、
何か整合性の取れた理論展開が可能な方には是非お願いしたいもんだ。
せいぜい「IDは運営の都合でしか入らないけど、ﾜｯﾁｮｲは住人の都合で入れられる」
ってのが関の山だろうけど、その「住人の都合で入れられる」状態を運営が全く
問題視していない（問題視してるなら触らない宣言はありえない）って事は
理解した上で、こういう予想通りの通り一遍な物じゃない論理展開をよろしく頼みたいものだわ。
ID入るまえの初期の荒らしは
運営の自演だしな
だから荒らしは2ちゃんの華なんて言葉を浸透させようとしてた
素の荒らしが増えて対策にIDやら削除やら強化して
2ちゃんの華はなかったことに
いまだに自演や荒らしをするやつが2ちゃんの華だと掲げようとするがお察し
スレの都合によってはIDなしもいいがIDつけるなら詳細な端末認識IDだけでいい
ワッチョイは-左部分でISP特定可能で抵抗ある人も多い
自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
vvvvvで回線、UAだけにならないかな
自演がどうした？
自演が禁止されてるか？
そもそもどうやって自演を判定する？
>>541 > 自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
長々と書いているが、これが問題だと指摘しているのか？
レスの流れを見ればわかるが、人格攻撃を始めた
>>498におれは抗議（
>>501）し、
おれの抗議に反論してきた
>>506にその根拠を出した
>>510だけなんだが
それに「粘着」ってのはどの部分を指しているんだ？
１対１の議論になれば粘着なのか？（であれば、お前がやってることも粘着なのか？）
>>510の何が問題なのかをもう一度「明快」に書いてみろ
>>547 おれが言っているのは「お前が人様に言えるのか」って事
お前が根拠を出せと言ったから
>>510にまとめたんだ
お前は不都合な現実を突きつけられればいつも論点をそらしているが
自分に対する評価と真正面から向き合った方がいいんじゃねえのか
>>550 ここはBBS_USE_VIPQ2について話すスレなんだが雑談したいなら他へどうぞ
>>547 dat落ち報告荒らしって他の自治スレにも出てきてるんだね
自治スレがVIPQ2に関係する話題になると報告する感じですか？
4つ以上の自治スレに同じ流れがありましたね
多分同一人物っぽい
これがﾜｯﾁｮｲ依存の人が異常に自作自演を恐れる理由です
・自分は常に攻撃(監視)されていると思い込んでいる
・文字通りに受け取る事しか出来ない
・自分が自作自演をしたらバレて叩かれてしまった
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/780-781 dat 落ち報告荒らしって何だ？と思って試しに名前が出ている自治スレッドをみてみたら、
ﾜｯﾁｮｲ を用いて発狂している悪例が見つかっただけだった。
(dat 落ち報告荒らし = アニメ板の場合は「自治スレッドで」という訳ではないんだな)
アニヲタ嫌悪
部外者
大量の抽出
すぐ叩く癖
ID:f7U5kMNW0
何故かアニメスレを巡察している点から
高い確率でこいつだろうね
自治スレしか回ってないんじゃないのこいつ
過去にもいろいろな事実がネットで暴露されてるんだから
監視してるのは当たり前
問題はどの程度介入しているかってこと
まさかの業者だった
あーなるほどね
風評監視業なら賛成するのも仕方ないね
この監視業のガイジの主張なんかおかしいね
導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・
↑
↓
「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
「犯人を識別できない」を「プライバシーを侵害されている人を識別できない」と勘違いしているね
元々プライバシーの侵害を受けた人ってT君みたいな人の事なんだよね
そのT君はネット上で晒されたけどまずどこが発信元なのか不明なわけだ
wikiみるとＭＡＮＧＯが騙したと書いているだけ
ご都合主義の人かな？
そういえばこいつ
他人にはキャッチボールが出来てないと言ってたけど
これって自分がキャッチボールで来てないってことなんじゃないかな？
>>571 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/504 煽るにしてもここまで露骨に煽っているとはね
そういえばこれと同じ手口でここ荒らしているのが全員賛成派ですね
監視業の人間ならこのスレにも張り付いている奴複数いるんじゃないですか？
ID:l7j16h+Z0
ID:jOpRvmTD0
こいつら手口が同じ
煽ることから始めて直接議論には参加しないタイプ
>>572 監視業とは何ですか？
どのような業務でどうやって成り立っているのですか？
あなたは何か煽る以外の有意義な事をしていらっしゃるのですか？
>>548 ステマも誹謗中傷も匿名だからできるわけでもない
ID無くてもみなさんは大人しく評論する場合もある
ワッチョイあっても叩く人も居る
ケースバイケースでしかない
ケースバイケースですな
ﾜｯﾁｮｲがあるから粘着できるわけでもない
現にﾜｯﾁｮｲ無しですら特定と粘着の問題は無くならないし
叩きをする人間にとっては対象が本当に同一人物であるかどうかなど
実はそれほど重要ではないのかもしれない
相手にもわからないが自分も違うと証明する手段がなかなか無いので
一方的に荒らしと同一人物とレッテルを貼られる事もよくある事ですな
ワッチョイなしだと粘着する理由なんてごく一部の発言に限るわけじゃん？
それは粘着と言わず嫌悪というのでは？
ワッチョイ有の場合本人がその話題から外れたとしても
書き込んだ時点で叩くが成立する
コテ叩きと同じだよ
>>567 >>556に対する回答はどうしたんだ？
>>510の何が問題なのかをお前は説明できないのか？
そんなことより見えてんだったらインタビューに答えてくれます？
キチガイIPを晒すスレ作ったらおもしろくなるんじゃないですか？これ
既にどこかにはあるだろうとか思ってたが
無いならむしろ驚きだ
ワッチョイないころの方が
決めつけの粘着だらけだったろ
ワッチョイ導入でその粘着やろうが書き込んで来れなくなるケースが増えてるだけで
そいつらがどこにいったかというと
みなまで言うまい
>>584 その手合いはスマートフォンを使っているだけなんだが。
スマートフォンならいくらでも切り替えられる訳で。
>>565 >>559 アニメ板のワッチョイ厨は議論を延々としていたら
ワッチョイスレに閉じこもってした人
ワッチョイ厨の末路な感じがする
俺は議論が嫌いな女じゃないかと思っている
だから荒れている状態や喧嘩みたいな状態を
心配してワッチョイを考えた←つまり優しい
おれはこのシステムを作ったマ○ゴーが女と予想してみる
>>215 そうだマ○ゴー板の話だった忘れてた
今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
この運営の人をどうやってケアをするのかを考えるのが大事だと思う
だからこそマ○ゴー板を作成して
構う
徹底的に構う
やさしく声をかける
挨拶をする
褒める
などの行為の彼女の精神が安定するのでは？と考えて見た
どうだろうか？
板の作成はJimでいいのかね？
アニメ板でdat落ちの監視をしてる者ですが、ここで荒らし呼ばわりされてるので反論させていただきます
dat落ち報告は、pastdatが導入された後、他の人が監視方法などを教えてくれたので、
それを参考にして、保守がてら、気が向いた時に行っています
決して埋め立て目的でも荒らしでもありません
必要性があって、正確かつ真剣に行っている事です
pastdatスレを見ると、障害報告が結構あるので、アニメ板でそうなった場合、すぐに報告できるよう、
こまめに監視しています
結果を書くのは、他の人が見られるようにするためです
pastdat.txtを見ただけではdat落ちスレの最終書込日時などが確認できないので、スレの中身を見た上で、
最終書込からdat落ちまでの期間が正常かどうかも確認して結果にまとめております
手抜きなども一切ありません
1つ1つキチンと書いております
他の板の事は知りませんし、自分はアニメ板の自治スレだけで行っているので、他の板の事はそこの人に聞いてください
また、最近IDなしの不審な書き込みが見られますが、反応の必要なしと判断し、黙殺しております
それ以外の書き込みには、反論がある場合など、レスを付けているので、他人に無反応というわけではありません
（そもそもワッチョイスレにしたのは、ある特定人物のループ議論を遠ざけたいがためですから、反応したら意味がありません）
自分の立てたスレを正式と見なしてくれる「分かってる」人達が、わずかでも書き込んでくれるのは嬉しい限りですので
それと、dat落ち監視を荒らしだと難癖付けられたからと言って、止めるつもりはありません
純粋な自治行為であり、何らルール違反も行っていないので
そもそも1日1回か、それ以下の頻度で「ユニーク」なレスを書き込んでいるだけなのに、
埋め立て荒らしになるという理屈も分かりませんし
他の人が普通に使っていれば、目立たなくなる程度の分量でしかありません
悪意の全くない内容のレスを日課のように付けているだけのスレは、他の板にもいくらでもありますが、
荒らし呼ばわりされているのを見た事がありませんし、わざわざケチ付けるほどのものでしょうか
某人物はワッチョイ嫌いだからワッチョイスレにレス付かないで欲しいんでしょうけど
スプーがワッチョイになるし、末尾dがoになる
早く直してくれ
>>585 そう飛行機とばせるスマホであろうか１日に何人も同じ意見の方向性&似たような文体のIDが湧いて粘着してた
それがワッチョイのおかげで１週間で3、4人の固定文字列4文字かぶりが湧く程度まで軽減した
この効果はほんと大きい
嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しのスレを作る等手段は残ってる
それに書き込まんでもromは可能
それでも出ていきたい奴は止めようがないからしゃーない
>>593 文体が同じ人間が同じテーマに何人も揃う確率の低さを否定できるほどではないな
>>593 その通りなら複数いたかもしれない粘着が出ていったことになるな
こうかはばつぐんてことだ
なるほど
どっちの結果にしろ
効果が出てることになる
超有用じゃねえか
気に入らない人を追い出す効果があるってことね
閉鎖的になったもんだ
>>598 はい曲解しかできないいつものパティーン
気に入らない人を追い出す効果しかないってことだよ
簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
全員同じ環境にすませたからNG対策としてはIDのみより悲惨な状態になっている→触る人が要るおかげでスレが荒れるしIDみたく１日で喧嘩が収まらない
>>599 曲解ねえ
やっぱり気に入らない人を追い出すためか
>>587 >今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
仕組み考えたのはmangoだけどmangoはそれしかやってないに等しいじゃん
一部板に強制導入したりはしてるけどさ
広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ
追い出した×
少数派が勝手に出て行った○
ﾜｯﾁｮｲ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
したがって、ルール変更のような強制的なものではないので
追い出しと言う表現はどうかと思うがな
>>603 いや、追い出すのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
こういうのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派の基本姿勢というか本音だから困る。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468369117/85 > 85 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2016/07/14(木) 23:50:35.45 ID:aeTJ7ljS
> いっそほんとにﾜｯﾁｮｲ導入して
> ID:M+jBw5VVのIPを紐付け晒ししてやりゃよかったな
「気に入らない人」というどうとでもとれる表現でごまかすしか
ワッチョイを貶められない
>>604 ほう他にも例があるのと
そこに至るまでの経緯として
晒されそうになってる人にはなんの問題もなかったのかの検証もつけてくれ
BBS_USE_VIPQ2そこまで意味なかったな
ワッチョイ嫌がるのもいて過疎るし、IDなしスレも作成できたりする
目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった
>>603 気に入らない意見少数派か
困ったもんだ
迷惑行為をしてるやつがいて
それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
それを「気に入らないやつを追い出す」
という言葉にすり替える印象操作
醜いです
「迷惑行為」というのが絶対的なものとでも思っているのかな
少なくとも2ch運営が荒らしと認定するものと比べて明らかに定義範囲広いし、人によって違いすぎる
>>614 ？
いやだから導入して続いてるところというのは
導入前に提案されて意見募ってる
で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
これやってないところは分裂したときに元の普通の住人も反発してたりするだろ？
ちな迷惑行為者の判別は個人の感覚ではなく
住人の意見で判断する
そのスレに長くいて迷惑行為者もながくいるわけだから
その特徴が住人にはわかってしまうわけで
迷惑行為者がちょっと書き込んだだけでバレてるケースというのは
昔からどこにでもあるだろ？
ていうか
こんな最前提になるような意見を
いまだに書かなくちゃならないようなレスがくるってどうなのよ
意図的にループさせてるだけか？
>>612 なぜ出て行く必要があるのかね？
IDの仕様が変わった事を気に入らんと言って出て行くのは勝手だとも
それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
そもそも本当にでていったかなど確かめようもない
追い出し云々以前にどうとでも都合の良いように仮定できる話だ
より強い制限をかけることであるから実質追い出しだが
>>617 一度押し切られて流れができると、いちいち少数派は反論するのがバカバカしくてそのままになることは多いよ
決定プロセスも大方は、論理的な議論よりも詭弁と同調圧力で決まるし
そういったプロセスはワッチョイ導入と決まったスレに限った話ではなく、非導入と決まったスレでも見られることだ
こういう現象を多数派から見れば民主的に決まり荒らしは去ったと見えるだろうが、少数派の目から見れば追い出されたとも見えるわけ
論点を中立的に整理してテンプレ化でもしない限りそりゃいつまでたってもループするだろうね
スレの参加者がずっと固定されていなければならない、というわけでもあるまいに
>>591 そこじゃなくて運営板に作る感じ
どうせ仕事してるんだろうから
そこに集約させる
俺はこの件でちょっと気なった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1464018635/367 ↑
★持ちはもしかしたら荒らしに感化されてるのでは？
正常な判断からズレはじめてるのでは？
みたいな予感がしている
専用の板が必要に思えてきた
>>613 印象工作では無くて、「ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる」のが問題なんだよ
>>588 君には２つ要望がある
①dat落ちは別の場所で報告をする。一週間に一回まとめて報告するか又は障害が出た時のみ報告する。
②ワッチョイ無しの自治スレでLRの変更依頼が来てるから君も対応する。
ついでに俺もLR変更依頼をしたいから対応する
ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる
これって悪意あるな
住民の意思というよりも単独犯の仕業と言える
多分そのスレは何か利益があってワッチョイ化しているんだろうね
ﾜｯﾁｮｲが嫌いで自分のいるスレが残念ながらﾜｯﾁｮｲになってしまった
そんなあなたでも大丈夫、安心してください
!extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
これでもう少数派だからといって諦める必要はありません
設定違いの非ﾜｯﾁｮｲスレで少数派のお友達とまったり2chを楽しもう
>>626 IDなしで書くとNGのコピペとか貼られる
つまりIDなし＝荒らし扱い
荒らしが減るとかそういうのではなく
多分これの同じ状態
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1292346143/ それ以外を認めないということはまず
①ワッチョイ化目論んだ本人は既に書き込みを行っていない
②まとめサイトの指標として利用している
③個人叩きを行うためにワッチョイ化
荒らしが減るというケースは存在しないので、実際は荒らしが減るというよりも不愉快な流れにした奴が隠れる事がなくなる
ISPIP-UAの形をとっている以上特定は容易になるから必然的に荒らしやすくはなる（過疎化を狙った工作ができる
>>627 http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/ 過疎ったけどね
浪人は高いし消すと荒らし扱いされる？
なるほど、そんなあなたにはレス代行をお勧め
板の自治とかでﾜｯﾁｮｲ反対派の為に立ち上がってくれる有志を募集したらどうでしょう？
>>630 簡単に言うと封建制度のように階級別にしたいのかもね運営
>>602 ＞広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ
俺はワッチョイのシステムそのものを知らなかったな
周知もされてない
運営からのアナウンスもない
申請者は自治スレで相談すらしてない
つまり？そんな話
ワッチョイ以降の過疎になる原因
①まず同じプロバイダ（ソフバン回線）を荒らして潰す→IP化すれば成功、勢いは1/10位まで低下する
②UAから脆弱性のあるブラウザを狙い撃ちにしたサイトへ誘導される（携帯とか結構やばい→検索WORD「脆弱性 スマホ」）
③NG対象に人気が集まる（人が一気に減る→コテハンが居る所などが例）
NGにしても周りはその不快な流れにした奴に対してレスをし続ける（ここがワッチョイの一番のデメリット）
まず一度特定や叩かれた奴は自制心が効かなくなる（半コテのため）
多分どんな奴も同じだからいろんな奴を叩きまわればID以上にスレが殺伐化し始める
それが続くと不快なもの同士NGし合って「誰もいない状態」を作り出したり、新規が寄り付かなくなったりして崩壊が始まる
強制的にワッチョイ化されて目に見えて減ったのはここじゃないかな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/ 荒らされていた期間は4月24～5月20日位だと思う、でワッチョイ化して荒らされてなかった時期よりも減るようになった
元々愉快犯の荒らしはワッチョイだろうと問答無用で荒らす
その場所に居座る必要がないから
2割くらいは低下しているかな？、いまだに不愉快にした人物はいまだに続いているし
周りもNGせずに叩いている始末
変わってない
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1467949859/188 何を隠そう、各板の自治スレを通さずに、drunkerの「head.txt更新作業という建て前のVIP2導入作業スレ」へ3～5枚くらいの板を持ち込んだのは俺だけども、
それらの板ではワッチョイ機能が知れ渡るにつれ本当にケツの穴の小さい奴の声が大きくなった
ちょっとNGワードを工夫するか広い心を持てば済むレベルのことでも、
2chの特徴を完全に捨ててでも排除しようとする奴が少なからずいたことには驚きを隠せない
あんなに潔癖症が多いなんて本当に想定外だった
どうしようもない短文コロコロ大量連投とかレスコピペスクリプト （俺以外の有志の1人は避難所も作った） への最終手段として使うことしか考えてなかったけど、
自治スレで揉めて長期化するのを避けて独断で申請した判断は今思うと迂闊だった
（ただ俺がやらなくても遅かれ早かれ他の奴が独断申請したかもしれないが…）
>>633 狐がVIPQ2の開発話し始めた段階で
好意的な意見が多かったように思うので導入するって話になって当然な気がする
>>633 自治スレで相談をして告知して賛同を得ればいいだけだ
何故それすらしない？
2chの特徴なんかより利用者の声を大切にしたのだと思えばいい
住人に自由と希望を与えた立派な行為だ
何も恥じる事はない
>>622 荒らし的な迷惑行為の定義ってあるていど共通認識のうえだから
その理屈は通らないよ
>>642 自由派はTrollをスルーする
ワッチョイ統制派はTrollを何とかしたい
>>635 当時の俺には荒らしを”排除”できるかもというメリットしか見えてなくてデメリットまで深く頭が回らなかった
不特定多数の「普通の住人」がIDに継ぐ道具としてカジュアルに煽りに利用→スレ民度じわじわ低下（そいつらをみんなNGにして自分の目の前だけから消しても何ら解決しない）とか、
PC回線はレスが一週間～スレ内でレアなBBならもっと長く紐付くことで見たくもなかった他人の名無しの人格がうっすら見えてしまう→コテハン掲示板に似た居心地の悪さとか、
大手モバイル回線は自演冤罪が多発したりとか、
IPワッチョイが組み合わされば芋蔓でISPまでは特定されうることも理屈では分かってたけど、まさか特定材料になるIPスレがあんなに増えるなんて…
ワッチョイは潔癖症の病気を重くしただけ
副作用が激しすぎる
まじで廃止してくれ運営
>>646 ほぼ同時に試した
レスコピペには旭が割とよく効いたけど超コロコロ連投には旭はあまり効かなかったかな
>>647 超コロコロ連投にワッチョイの効果はどうでした？
だから荒らしも工夫するんだからさ
同じなんだよ
なんで判らないのかねぇ
>>649 別に2chの荒らし対策に限らず自分でひどい目に合わないと分からないいてのは良くある
のど元過ぎると同じ事またやるのも良くある
パッケージ変わるとまたやるのも良くある
>>648 その超コロコロは一瞬で蒸発した
本当にいなくなったのか、そういう書き込みをやめただけなのかは本人にしか分からないけど
そういう有効例が少なくとも1つだけある以上ワッチョイが絶対必要ないとまでは言い切れない
でも巡回対象の中で、そこまでひどく荒れてかつそこまでてきめんに効いたケースは他にない
ワッチョイ入れるまでもないか、ワッチョイ入れても排除できてないor前述のデメリットが見られるスレは割とよくある
>>651 コロコロには効果があったようで何より
所で反省して今は自治スレであれこれやってるの？
そういやﾜｯﾁｮｲは偽装出来るって聞いたけどこマ？
ﾜｯﾁｮｲｽﾌﾟｰｱｳｱｳその他６種類くらい使いこなせるぜとかって自慢してた奴がいたけどただの妄言？
公衆wifi使いこなせばかなり変えられるはずだけどｽﾌﾟｰとｱｳｱｳの両立がよく分からん
>>653 アンドロイドエミュでスマフォアプリ走らせるとか
2ch初期の頃にもUA偽装ツールとかあったけどあのタイプは消えたっぽい
>>625 ①は聞く必要が無いので好きにさせてもらう
そもそも別の場所というものが存在しないし、わざわざ作ったら自治スレの乱立になるから
アニオタ君みたいな真似をするつもりはない
もちろん、議論の妨げにならないよう配慮はするけど
②は既に対応しているから、わざわざ指図されるまでもない
ワッチョイスレで話を切り出したのは自分だから
これ以上、この話をここで続けるつもりはない
>>657 自治スレがあってもID導入議論専用スレが立てられるような板もあるので
dat落ち観測スレを立てた方が良い気はするけど
あそこの自治スレで特に反対は無いようですね
なんつーかパラノイアっぽいなと思いながら生暖かくスルーしてる
別に荒らしが居たって平気さ
自身が潔癖だと思った事は一度もない
でも潔癖に対抗しなきゃいけない理由がない事に気がついた
今考えればドランカーによるバカげた対立煽りだったとすら思う
昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
利用者が望むならばそれに合わせて運営も考えを変えてくれて
2ch自体が変化していくほうが良いし
ついでに古い考えで居座り続ける労害みたいな自治厨の影響も無くなって一石二鳥
潔癖でなくとも今はむしろ満足している
>>659 このスレもバカげた対立煽りと捉えることが出来るでしょう
わいわいスレですし
満足して二度と来ない事をお勧めする
だから自治スレで決めるんじゃなくて運営都合でいいなら
Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね？
>>662 JACKその他の運営が身動き取れなくなったんだから凍結
次に申請受付始まッた時はまた仕切り直しかもしれんし待つしかないんじゃないかな
>>660 何故です？
ただ単にﾜｯﾁｮｲその他について感想を述べているだけですけど
何かあなたの癇に障る事でも言いました？
もしこのスレがワッチョイなら
これより酷い叩き合いがみられるだろうね
ただ煽りあっているだけ、あー気持ち悪い
アウアウはWiMAXも含まれるらしいけどほとんどAUだよな
今の所はワッチョイ厨の想像力が足りません
ってだけの話
強力なツールは悪用もされる
今後も悪用され続けられるだろう
不要な仕様はまずは停止しましょう
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾜｯﾁｮｲがあると荒らしが減るよ！良い事ばっかりだよ！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 気に入らない奴を粘着して追いだしてやるわ、マジむかつく
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ID 導入議論にしろ、ﾜｯﾁｮｲ にしろ、転載禁止強制だのの実際の原動力はこうだからな。
タイプが異なるだけで、実は導入を強固に進めようとする者も荒らしの一角。
こういうのは政治マニフェストとも似ている。
いかに裏にあるものを隠して、良い事を並べ立てて一般市民を騙すか。
この手の話は「嘘も言っていないが、本当の事も言っていない」というのがミソ。
大義名分として良い事ばかりのように煽動するので、あまりよく分かっていない一般利用者はコロッと騙される。
そら反対派に指摘されんでもデメリットを知らない訳は無いさ
もしわからなくても、知らなきゃ知らないで別に問題ないし
勧める時にわざわざ教える義務もないでしょ
ﾜｯﾁｮｲ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられているということは
デメリットはさほど大きな問題では無かったということだよ
>>670 > 未だに受け入れられているということは
ワッチョイは受け容れられなくて然るべきという主張ですね
賛成派だけど
勧めるならメリットもデメリットも挙げた方が印象はいいね
でも賛成派だからこそ反対派がデメリットと言う部分をデメリットとして捉えていないってのもあるな
>>671 勿論、受け入れられなかった所についてはそのスレ住人にとって
デメリットが上回ったと言える
その判断について間違いだとか、どうこう言うつもりはない
これはあくまで選択制で判断は住人がする事
細かくメリットデメリットを説明せんでも
とりあえず入れて問題無ければそのままﾜｯﾁｮｲ化しても良いし
ﾜｯﾁｮｲはダメだと住人が判断すれば自然に非ﾜｯﾁｮｲに戻るだけのこと
そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
そのスレの住人でない部外者が喚いて何になるって話しだしな
＞そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん？
圧縮でもかからない限り、他のスレに迷惑はかからないと思うんだけど
荒らしじゃ無いものまで荒らし扱いするのは潔癖の始まりよ
>>677 荒らしは規制すればいいだけ
ワッチョイがいらない
>>677 一般的な荒らしの定義のほかに
そのスレの住人というかスレの主旨的に進行を妨げたり
スレの空気を悪くする原因となってたりするものを荒らしとしているだろ？
簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
そこまでのスレの流れで住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
その自覚がないから導入提案でたときにそいつだけ反発してたりする
そういうやつがこのスレで反対反対騒いでるんだろ
そういうやつって論の組み立てかたが大体おなじなのな
＞簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
自治スレでしっかり議論をしたいですよね？
どこでしっかり議論したのか見てみたいな
>>680 スレ単位の設定なので
板に導入されることを反対する意味は実はほとんどないんだよね
むしろ全板導入されててかまわない
スレごとに住人で話し合って決める
ていうかそうしてる
>>679 スクリプト爆撃などvandal
主観的に不愉快な書き込みを行う者などtroll
スレ読んでるんだったら便利な言葉あるんだから使ってくれるとありがたい
それは荒らしじゃないだろ！などのグダりを誘発させるのも馬鹿馬鹿しいでしょ
>>676 スレ一覧の可読性は圧縮がなくても下がるけど？
板利用してない人が勝手な事言ってると
こういう当たり前の事を見逃すよね
主観的に不愉快な書き込みを行う者って何？
この時点で主観で不愉快じゃないの？
他人を悪魔呼ばわりする奴の方が空気を悪くしてるぞ
まったく気分が悪い
>>682 あんま一般的な用語じゃないからね
俺も知らんかったし
>>681 違う違う
板に設定する時点で、誰が自治できちんとメリットとデメリットを示しながら導入したのかなと言いたいだけ
ワッチョイを入れない者は荒らし
認めないものは荒らし
明らかに宗教レベルだろうが？
迎合しないと懲罰を加えるぞ
村八分だ
あまりに酷い展開で情けないとしか思わないね
スレの進行を妨げるような書き込み
スレの空気を悪くするような書き込み
≒主観的に不快な書き込み
>>686 多くのケースで
荒らしや粘着の酷いスレ住人がスレで話し合っただけで申請してるね
自治でやってるところは少ないよ
なぜなら板に導入されること自体は
なにも問題はない
スレで設定しなければいいだけだからね
潔癖じゃあるまいし
分裂したスレ、ﾜｯﾁｮｲスレが嫌ならNGでもしましょうね
分裂だってなにも強要されるものではない
分裂したら困ると思うならスレ立てなくても別に構わない
でも分裂させる奴を荒らし扱いしてどうこう言ってもどうにもならん
そういうシステムだから
>>688 JACKの発言の意図である
「BBS_USE_VIPQ2の導入に関しては各板の自治スレでがっつりやって下さい」を真っ向から否定したい？
板の全スレに強制的に導入されてしまうのであれば
自治での話し合いは必要不可欠だけど
選択できるのだから話し合ったところで
紹介にすぎず
反対する理由なんかないわけで
反対するのは導入されたら困るようなことをしてる人だけであって
>>690 すでに導入されてる板の話だよ
まあ否定というか
スレでなく板としての話し合いにそんなに意味あるか？と疑問ではあるけどね
>>683 スレ一覧なんて元から可読性低いし、検索一択だろ
スレ一覧ってさ
「どんなスレあるかなー」って眺めるんじゃなくて
「このスレあるかなー」って検索するもんだろ？
スレの住人でない人が入れようとしてるだろ
県名表示も同じだった
工作説は前から言われてるよ
「転載禁止」騒動の時も同じでいきなり提案して
ワラワラと人が集まる
運営側が動員でもしてるんじゃないのかね
住人じゃない人が入れたのならば元からいた住人は何をしていたのだろう
仮に強引に入れられたとしても反対してるなら次スレで簡単に外せるのに
>>698 スレ立て荒らしみたいなのは居る
24時間粘着してるのかと思うくらい。
必死にワッチョイを導入させよう。
ワッチョイでスレ立てさせよう。
テンプレを工夫してなにがなんでもワッチョイを入れたい
俺は異常じゃないかと思える＞ワッチョイ厨
その必死さに脱帽するレベル
金でも出てるのかと思う程だ
運営の自演をユーザーのせいにするのは
2ちゃん初期からの伝統芸
ところでネカフェ板社員のステマと批判叩きがひどすぎてワッチョイ入れてほしいし自治でも概ね賛成になってるけど
直接英語で申請しなきゃあかんのか
英語わからん
>>700 English板に相談に行ってみるとか
レガリア The Three Sacred Stars 4神機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1468505868/1 !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に一、二行目に重ねて書いてスレ立てすること
↑
例えばこんな感じ
!extend:checked:vvvvv:1000:512←これを何行も追加させたりする
いやびっくりするよワッチョイ厨
>>702 ワッチョイの是非はおいといて
別に生活の知恵みたいなもんでしょ
入れたのがどんな奴かは置いといて
結局、元の住人も受け入れてるか気にしてないんじゃないかな
あんまり問題なさそうだよね
そうか？IDのみにすると今度は誘導とかされるぞ
まったくワッチョイ厨の執拗な嫌がらせには困惑する
>>703 そうだそれでIP出した奴が居たな
設定が間違ってたとか言い訳をしてた
テンプレあるのに間違ってIP出ました？
俺には理解できないよ
だから反対してるならなんでﾜｯﾁｮｲスレに素直に移動するんだよ
理解できないよ原住民
>>705 俺の常駐板だと無スレにちょっかいかけてくるワッチョイ派(自演・便乗の可能性も当然ある)
の数が知れてるんで1人でも叩き落せてるけど多かったりすると大変でしょうね
>>707 作品によるけどアンチが立てても使う信者も居れば
それを嫌って重複覚悟で立て直す奴（潔癖厨）も居る
基本はスレを立てられる人が限られる
誰でもホイホイとはスレは立たない
だからあれば使うと言う人達は一定数は居る
彼らはIDあろうが無かろうが使ったりするね
>>707 乱立で板に迷惑をかけないためにだよ
荒らしにはわからない発想かもね
>>697 あれは凸スレがあった
次は○○板、って感じで
凸スレあるなら不正でいいのかな？
それなら転載禁止の部分を取り除いて貰う提案もできそう＞自治スレ
ありがとう
自治スレに依頼する案件がまた増えた
>>712 あなたがそう思うのは勝手だけど
自分のルールを押し付けないでもらえます？
ﾜｯﾁｮｲは嫌だ、分裂も嫌だ
何もする気はないけどとにかく反対
いったいどうしろと？
>>716 はいブーメラン
お前頭おかしいよ
ﾜｯﾁｮｲは嫌だ、分裂も嫌だ←VIPQ2で選択制だからこうなってしまっている
何もする気はないけどとにかく反対←運営かな？
自分で自分のルール押し付けないでといっておいて
その直後に
何もする気はないけどとにかく反対にかみついている
ガイジ？
こいつガイジかな？
で、何もできないからここで賛成派を煽ると
まったく、どっちが荒らしなのか呆れたもんだね
乱立容認は前から嫌われている
だが
乱立してでも嫌いな奴を見たく無いと言う強い意志
判るが無駄すぎる人生
自分で自分ルール押し付けて反対派を批判しているのはそちらだと思いますよ
何もすることができないように誘導しているのですか？
その根拠に
「ワッチョイは嫌だ、分裂は嫌だ」←これを否定してしまったらVIPQ2を話し合う意味がないですよね
VIPQ2がなければ分裂は起きないで板申請で止まるのだから前提から間違ってる
何もできないのは「ひろ○○」が2chを乗っ取るから運営が動かないせいだよ
ワッチョイは関係が無い
ヘタすると8月に自動切り替えする可能性もあるとの観測
どうなるかすら判らない
まったく迷惑な野郎だ
だからスレ立てて篭れと何度
分裂は嫌なら前に出た板で分けろも分裂ですよね？
>>715 JIMはそれに関して問題無し、との姿勢だったはず
投票結果賛成過半数がすべて
JIMにしてみりゃ「転載禁止なんだから転載禁止の文字列が入った所で何が悪いんだ？」
って感じだったんじゃないの
その時に味占めたと思われるヤツがBBS_SLIPをon設定してもらおうといきなり
投票日時設定までした投票スレ立てたのがプロレス板
>>722 >何もできないのは「ひろ○○」が2chを乗っ取るから運営が動かないせいだよ
今争ってるのは2ch.netというドメインだよ
このサイト自体にひろゆきが戻ってくるとかそういう話じゃないのよ
>>723 隔離かな？
ガイジかな？？？？？？？？？
>>720 なにも無駄に乱立しろとは言ってるわけじゃないから曲解しないでね
元のスレがﾜｯﾁｮｲになっても反対派がそれなりにいて
需要があるのならば設定違いでも重複でないと認めてあげたほうが
むしろ反対派の為だと思うんだけど何が嫌なのかな？
それと、検索とかの心配があるならスレタイをわかるように変えれば済む話じゃないかい？
よほど板機能に支障をきたすほどの乱立ならば
ケースバイケースとして削除もあるんでしょ
そこまでVIPQ2によっておきる乱立を問題視するなら
実際に問題が起きている板とか報告されても良いよね
設定では元々ID有りでした
そこにワッチョイが来ました
個人叩きや煽り等酷い荒れ方をしました
一日たちました
普通に書き込みました
目を付けられて叩かれました
その繰り返しが嫌になればワッチョイはそれを行うために都合のいいツールにしかならず
原住民がおいだされることになります
それが起こったのがVIPQ2が追加されたスレじゃないっすかね？
ワッチョイ実装時どういう荒れ方をしたかわかる？
まともに議論する奴は叩かれ
次第に挨拶や豚小屋のようなどうでもいいレスしかしなくなる
そいつらも飽きたら終わりだよ
wikiやブログよりも遥かに論理的な情報が得られるスレであったのに今ではその欠片もなく
ただ多数派が口を大きくして叩けば不快にできるようになってしまった
>>727 ワッチョイが無い前から乱立重複詐称叩きスレとかいくらでもある
それはどうでも良い
問題は自治スレが分裂してるのに
↓
自治でがっつりやれ
↓
NG厨が敵対者をスルーする
みたいな事をしたら、話し合いにならない。
もう何回でも書くけど「話し合いを拒否するシステムが間違っている」
だからワッチョイは害悪であり
仕様として不適切であり
廃絶すべき
>>729 結局どーでもいいんですか、そうですか
まぁ、それは良しとしましょう
で、申請再開して自治でがっつり議論する事になっても
賛成派とはまた一悶着あるわけでしょ
運営が動けばとか、自治で話し合いができればとか言うけどさ
そしたら何とかできると思う自信は一体どこから来るの？
一回、ﾜｯﾁｮｲ無しにして議論してみて反対派が勝ったと仮定しよう
ﾜｯﾁｮｲが無くなった万歳！
そしたら賛成派はどうなるんだろうね
追い出しとか何とか良く反対派の皆さんは言うけれど
賛成派が敗れるのは別に気にしないのかね？
>>730 勝敗とか10：0の結論と考えるのが議論ができない人の典型だね
NG厨をスルーできないのが悪い
好き嫌いでスレを分裂させてるのが悪い
議論の妨げになる奴はスルーすべき
ﾜｯﾁｮｲの使用不使用は好き嫌いでなく論理的に判断するべき
そういうことができないとIDのみにしてもどうせ議論はまとまらない
ってか、識別符が嫌いならIDも拒否しろよ
中途半端だな
>>730 ＞そしたら何とかできると思う自信は一体どこから来るの？
投票でいいよ
話はそれで終わり
何回も経験してきた
問題はワッチョイと言う設定の説明もアナウンスもしないで
入れるからこじれるんだよ
ワッチョイで乱立重複有りとLRで決まれば
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
好きにやらせてもらう
俺は規制対象にもならないし
削除もされない
今はLRの申請すらできないんだよ？おかしいだろ？
誰が悪いんだよ
ワッチョイ反対！
>>730 そうなる確率は低そうだが
手動ワッチョイによるスレ自治でも広めましょう
卓ゲ板少女漫画板ではID表示すら無かった頃に荒れた際には手動ID表示でやり過ごした例もあるので出来ないわけでは無い
＞賛成派が敗れるのは別に気にしないのかね？
後この部分ね
実は賛成派はメンタルの所で問題が出てる
これはケアが難しい
実はワッチョイスレは「みんなで和やかに話ができるスレ」になると予想していた
いわゆるアンチを全て排除できるから喧嘩もないでしょうと
実際はそんな事は無い、まったく無い、全然無い
京アニの作品は地獄のように叩かれた
関係ないんだよ
だから俺は５月ごろにワッチョイを抜こうと思ってここに居る
もし確実に彼らの要望が満足する板を作れるならば
「信者板」にするべきと思ってる
そしてLRに違反をしたら、運営に報告をして懲罰を与える
これが一番良い方法
>>731 結論や決着を付けたいのは彼のほうだよ
ﾜｯﾁｮｲ廃絶とか言ってるんだから
そもそも今の仕様なら、賛成でも反対でも住人がえらんで
共存もできる勝敗の無い状況なのに
それに白黒付けたがってるのはどっちかって言えば反対派の方でしょ
果たして自治議論や投票で撤廃にできるかなぁ？
このスレじゃあ反対派の仲間がたくさんいるけど
現実は
>>2みたいにならない事を祈るよ
廃絶は難しいよ
ID有りからID無しにするのが難しいのと同じ
ワッチョイでNGに出来るのだから便利だからね
同じように荒らしも使える
便利だからね
じつは１で解決案出てたろ
IPもワッチョイも別の変数利用したID作ればいいって
生のまま扱ったり特定が簡単ならmate画像バグ脆弱性のような問題が起きる
どうも「賛成派はアンチや批判意見をする人も荒らしだと捉えてる」という認識みたいだけど
それはちがうよね
ちゃんとわかったうえで理屈を組み立てて批判してそれの反論と向き合う人と
耳をふさいで話をそらして自分理論ありきで同じ批判意見を繰り返す人とでは完全に別物だってわかるじゃん？
後者は自演してでもなりふりかまわず批判がしたいだけの人であるケースが多くそれをNGなり判別することで抑制するのが目的で
批判意見を排除するのが目的じゃない
このへん理解してほしいな
通貨ワッチョイは要らないんだよ
IDのままでいい
長期間保持が余計に荒れる原因になっているのだから
忍法帖表示しないと荒らしみたいな状態になって
表示すれば不快な奴に水遁かけまくりから通報の形取ってたろ
システムが悪用されるのが続けばスレが崩壊したりスレ潰しがやってくるのだから改善はすべき
>>740 mate画像バグ脆弱性って何？
巨大画像がどうのってのは出てきたけどそれでアプリが落ちるって事？
>>737 こういうのは運営が勝手に入れたり外したりするもんだ
議論や投票はただの口実
運営はtrollを荒らし扱いしてないとか言うけど、ガイドライン読むと、明らかにtrollを違反行為と定義してると読める箇所があるんだけど
＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞投稿目的による削除対象
＞掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞エロ・下品
ここら辺の条文に於ける削除対象はtrollだろ
＞連続投稿・重複
＞URL表記・リンク
運営が荒らしと定義してるらしいvandalはこの箇所のみ
trollの区分というか定義が
分け方と合ってないだけだよ
ちょっとくらいの不快感は我慢するんだよ
ネットの外でもそうしてるんじゃないの？
NGとか甘え
荒らしが利用できるのだからワッチョイは害悪だろうが？
変な設定を入れなければいいだけ
>>748 ワッチョイが誰にも迷惑をかけません
荒らしも利用できません
なら問題は無い
荒らしが利用できるから何だっていうんだ
そんな事で廃止するなら掲示板廃止しろ
乱立荒らしがいるからめったにスレ立てられないようにしよう
マルチポストがいるからコピペできないようにしよう
埋め立て荒らしがいるから連投させないようにしよう
それと全く同じ理屈だよな
もはや完全に重度の潔癖症ですわ
>>750 >>751 スレ立て規制もあるしコピペ規制もしてるし荒らしの対応をしてる運営
野放図でいいならもっと自由にしてくれてもいいですよ
ID無くていいし
・入れるか入れないかは選択制
・分裂すればいい
現実にはこれも詭弁みたいになっている。
有り無しでスレッド分裂した時に何が起きると思う？
ﾜｯﾁｮｲ 賛成派が ﾜｯﾁｮｲ 無しのスレッドを荒らして潰そうとする。
そうやって強固に有りの方に住人を移動させようとする訳だ。
自分も最初は「そんな訳ないだろう」と思っていたが、
とあるスレッドでそれを見て「こりゃ賛成派こそが荒らしなんだ」と考えを改めた。
また、一度有りになってから無しに戻ると、
延々とスレッドで「馬鹿が」「荒らしが」 ﾜｯﾁｮｲ を無くしたなどと喚き続ける。
賛成派という名の荒らし集団には本当にこまったもんだ。
それはそれでいいんじゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ無しは荒らしに対処できないことを承知の上で使うことにしたんだろ？
ﾜｯﾁｮｲ無くても荒らしに対処できるならその手段をとれば良いわけで
設定だけ違う同じスレでなく名前変えて別物として立てるとか試してみれば？
最初から別物としてならば、少なくとも「荒らしがﾜｯﾁｮｲを無くした」とはならないし
それでも重複が乱立がと責めてくるなら本物の荒らしかもね
何で賛成派が荒らしてるっていうストーリーが確定してるの？
反対派が賛成派を荒らし扱いするために仕組んでるとは考えないの？
ワッチョイスレが荒らしに対し鉄壁過ぎてどうにもならないから、ワッチョイ無しスレを使って自作自演で火を起こして、
運営などを騙すことでワッチョイスレそのものを無くそうと、外圧を掛けようとしてるんだろう
その前に荒らしでﾜｯﾁｮｲ無しスレから住人消えたら本末転倒だろうから、可能性としては低い
半端な板で住民が消えようがどうしようが関係ないんじゃないか
それで住人が多数困ってるなら板住民が心配すればよい
だから板でやれ と言っている
困っているのが原住民だろう移民だろうと関係ない
今の嫌儲は原住民を追い出して移民だけになってるが盛り上がってる
運営的にはそのほうが儲かるだろ
無課金廃人の意見はスルーして
課金の準廃、ライトを優遇するのが一番儲かる
ネトゲと同じやね
賛成派すべてを荒らし扱いしてる反対派は偏見的、視野狭窄
ISがテロを起こしてるからと言って、イスラム教そのものをテロ組織だと決めつけるようなもんだ
逆もまた然り
荒らしがﾜｯﾁｮｲ拒否するのは当然だろうからと、ﾜｯﾁｮｲを否定する者皆荒らし同等
という前提での書き方も多い
どちらも結論ありきで自分に有利なケースばかり強調して論を展開する連中の声がデカイ
賛成派は理由が明確だけど
反対派の理由は
・他のスレの書き込みとの紐づけ
あとなに？
荒らし対策になってない←盲目？
荒らしやすくなる←意味不明
匿名じゃなくなる←頭おかしい
嫌な意見を排除したいだけ←嫌な意見いうやつはなんでワッチョイ拒否るの？
反対派は理由が明確 (目先の話ではなく最終的には人が減る) だけど
賛成派の理由は
・荒らしが減る = 荒らし諸共まともな住人まで巻き込んで減らしているだけ
・気に入らない奴に粘着して叩きたい、追い出したい = 意見が異なる者を見たくないなら他コミュニティーでやれば？
・正規表現もまともに使えない無脳 (NGの方が遙かに優秀、週毎どころかずっと使える)
・一つの板で一つのスレッドだけにしか書かないニワカ
・複数の端末を持っているので自分は影響を受けないからどうでもいい
・実は何だか分からないけど煽動されて賛成しているだけ
> 意見が異なる者を見たくないなら他コミュニティーでやれば？
これは反対派に対しても言えるな
ﾜｯﾁｮｲ嫌ならひろゆきの所へ行けばいい
同サーバー内でスレッドをまたいで恥ずかしいスレッドにでも書いたりしていたら、粘着され放題だなこりゃ。
どこかで討論になったら相手が別のスレッドまで追いかけて来て荒らすかもしれん。
>>764 おかしいからｗ
・粘着して叩きたい
お前の妄想
・1つの板で1スレッドだけに
賛成派にも反対派にもいる
・複数の端末を
荒らしの発想
・実はなんだか
反対派にもいる
>>766 ﾜｯﾁｮｲがなくても、同じ板ならIDで追跡される
そもそもが、痛い発言は慎みましょう、痛いスレはスルーしましょう、って話
要するに、身から出た錆
それでも痛いことしたい、でも追跡されたくない、っていうなら、
ID他全部非表示のスレでやるか、浪人でID他全部消すか
追跡するやつがキチガイなだけで
追跡されたから何？だよな
当該スレの内容と関係ないスレの書き込み引っ張ってこられて何かダメージになるの
それともさらされると死にたくなるくらい恥ずかしい書き込みしてるの？
ダブスタや自己矛盾させてるの？
そんなのは自業自得
さいしょからすんなと
そういうのができるのが2ちゃんの魅力とかいうならそれこそ荒らしの発想
>>763 ＞賛成派は理由が明確だけど
明確じゃないのでは？荒らし対策は嘘だろうし
NGにしたいだけ？
NGワードで対応できる
またキチガイが余計なことを
714: Mango Mang ★ そうだBBSPINKしよう！ bbspink.com [agete] 2016/07/17(日) 08:47:41.98 ID:CAP_USER0 BE:249718815-?S★(824724)
変更点
BBS_THREAD_TATESUGI=16
BBS_SLIP=verbose
BBS_COPIPE=2
BBS_USE_VIPQ2=16
BBS_FR_LEVEL=2
BBS_FR_SECOND=10
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1451131414/714 >>771 なんか実況板もいじられて迷惑なんです
本当になんとかして貰えると助かる
>>770 ﾜｯﾁｮｲの賛否はさておき
> NGワードで対応できる
さすがにこれは誇張だろう
もしNGワードだけで全部の荒らしに対応できるなら、どれだけ楽なことか
>>773 万能な荒らし対策は無いよ
ワッチョイも同じ
どうしても駄目ならスレを別に立てるくらいしかない
最近は運営がもう荒らしを退治しようと板の設定をいじりまくってるが
これは無意味
荒らし退治なんてできない。
それを理解していない。
潔癖厨になった運営とか恐ろしい事をし始める予感がする
外部への移住が捗るな
もうここは頭のおかしい奴らの隔離施設でしかないんだよな
俺はワッチョイ厨は思考停止（現状に疑問を持たない）人間だと思っている。
なにか障害が出る可能性を考えられない
運営には文句を言わない
従順で情報だけを残す羊が欲しいのだろう
だからワッチョイでうるさい奴を追い出したい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが正解と思える
抑制や軽減だとなんどいっても
反対派は
「賛成派は荒らし対策になるというが排除根絶は無理」
と返してくるよな
会話にならない
>>777 万能なツールを欲しがるのは賛成派
そして万能なんて事はない
軽減と言うが副作用もある（荒らしも使える）
そして問題はワッチョイを嫌いな人達を追い出す事
情報の集積を薄めて過疎かさせてつまらなくさせる
それがワッチョイ厨
その抑制効果が及ぶのは荒らしに限らないって散々指摘されてるのにな…
>>777 これに対して
>>778 > 万能なツールを欲しがるのは賛成派
こんな反応されると、たしかに会話にならないな
>>780 状況に応じて使い分ければいいんだよ
常時ﾜｯﾁｮｲにする必要はない
ﾜｯﾁｮｲを入れてみて弊害が大きいなら外せばいい
常時ﾜｯﾁｮｲにして過疎るのは、スレ住人の責任
過疎るなら外せよ
>>781 実況板でコマンドを使ってもワッチョイしか立たない板があるけど？
外す事ができません
なんとかして下さい
「嫌いな人を追い出す」
意味
スレの進行を妨げたり
主旨と無関係な内容で語ったり反対意見の人を非難したり
他者の意見を聞かず筋違いな意見を繰り返したりと
いわゆる荒らしが湧いたときにそれをスルーやNGしやすくできる
またそういった主旨無視その内容が明らかにずれているのにもかかわらず
なぜか同調意見が単発などで複数湧いたりする
それが自演でないかどうかの判断の参考にもなる
結果としてこういった主旨を無視した書き込みがやりにくくなるだろうか
減ったりいなくなったりする
それを視野にいれた考え方でしかない
個人の感覚の好き嫌いでやっていたら
他の住人から反発されるし
個人の日記チラ裏スレでもないかぎり導入継続は不可能
理屈ではそうでもなかなかそうは行かない事ってあるじゃん
一度入れちゃったら反対派はどっか行っちゃうから
外そうって提案しても賛同してくれる人がいないし外すのは難しいよ
外しても大丈夫だろという流れで導入したが外れたスレは少ないが存在する
まともな感覚をもった住人がちゃんといれば
荒らしやそれに準ずる迷惑行為者がいなくなるまたは、そういった書き込みがされなくなると判断し
ちゃんと外される
意味もなく固執する人がいたらその人こそ荒らしであるため
隔離し
別スレを立てればよい
荒らしの隔離は昔からやっていること
ワッチョイありに誘導する為になしをひたすら荒らす
そしてワッチョイありで自演を繰り返し誘導
運営はこれを止めないどころか本当の意味で荒らしである埋め立てやグロの味方なようでその為に使用している浪人も焼かれないようだ
いくら言っても廃止された板は一つもなく
そのくせ無理矢理導入されて荒らされる板は増え続けてる
もう2chは終わりだよ
まぁそう悲観的にもならんでいいよ
IPスレは最近は立たなくなった
荒らしが秋田のだろう
IPを立てるような狂信者も居るがまぁスルーで良い
そんな信者が褒める作品は駄作だしね
それより★持ちがもぐら叩きみたいに荒らしを追いかける方が怖い
神経が先にやられそう
しばらくほっとけばいいのに出来ないんだろうな
>>786 ワッチョイスレを貶めるために
わざと無しスレを荒らして反対側への同意を増やそうとしているのでは？
↑
この可能性ももちろんあるわけだよね
それをあえて賛成派は言わない
それは賛成派の多くはワッチョイ無しスレを荒らしたら
真っ先に賛成派に非難がくるのはわかっているし
本当に荒らしてるのだとしたら
荒らしを隔離したはずのスレを荒らすのは無意味極まりないとわかっているからつまりそれは…
>>782 それはBBS_SLIPじゃないの？
BBS_USE_VIPQ2とはシステムが違うので、運営に外してもらうしかない
>>784 人口構成が変わってしまってから取り戻すのは難しいな
ﾜｯﾁｮｲを外したい人だけで集まって別スレを立てて、人が戻るのを待つとか
人離れを警戒するなら、導入時点で
ﾜｯﾁｮｲ有り無しを平行させて様子を見るのも良いと思う
導入議論で両者相容れないまま、設定違いのスレが立って、
同時並行になる場合も多いけども
それで結果的に住み分けられているなら、それも良しだと思う
うまくいくかいかないかは、スレ住人の努力次第な面もあるので、
あまり一般的にどうだとは言いづらい
そういう意味で、スレ住人への依存度が大きいのが、VIPQ2の欠点ではあるかな
ワッチョイになると尊大で嘘つきな奴ばっかしになるな
ワッチョイでは正直者でいたら傷つくだけだから当然の結果か
陰謀論みたいなのを持ち出したらもう終わりよ
多少のトンデモ理論はまだ我慢して付き合えるけど
完全に憶測と主観だけで持論展開するような無敵くんに
説明や議論しようとしてもしかたない
ワッチョイは信者で固まりやすいから排他的になるのはよくある
だから連投が目立ちID真っ赤
スレの印象が悪くなる
>>791 いわれてみれば反対派はずーっと陰謀論くりかえしてるよな
たぶん複数だろ？
しかし主要なやつはひとりかふたりで
そいつらがずーっと賛成派はからはじまる妄想陰謀論展開してたじゃん
>>794 自分以外が一人に見える病気があるのですか？
その病気とはどういった病名ですか？
ガイジとの違いは？
詭弁や野次も議論の華ぐらいに思ってるけど
妄想みたいなの入ると一気につまんなくなるからなぁ
>>791 トンデモ言ってくれたら反対派を叩きやすいな
よし、こっちからネタ振りしよう
みたいに聞こえるよ
>>798 私は別にどっち派がと限定して言ってるつもりはないんだが
そう聞こえるのね
ふーん
西村のドメイン強奪対策スレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1468248243/425 425 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/07/17(日) 10:40:11.37 ID:2WMyO8IP
>>424 それだと不満を持っている人には合わないかな
SLIP 強制コテハンについて問題点を語するスレ Part.1
にしよう
俺は勝手に立てて規制されるのが嫌なんで
糞コテにも同意を得たい
ワッチョイに関して煽るのは上記のスレだけでお願いします
OKなら賛成とレスして下さい
他の人も賛成して貰えると助かります
↑
運用情報臨時で、「SLIP 強制コテハンについて問題点を語するスレ Part.1」を作りたいので
賛同をしたい人は賛成して下さい。お願いします。
>>800 ？
そのレスを受けて「言われてみれば」だから
事実を認識しただけだろう？
>>801 細かいことだけど
語する→語る
じゃなくて？
IPやﾜｯﾁｮｲに拘ってるけど
ID無しにされるのも困る
成りすましで印象操作されたり荒らされたりする
って線でBBS_USE_VIPQ2の否定はしないんだ？
もう無理
２ｃｈ出ていくのが一番じゃ？
IP化されて外部サイトに晒されたり照合されるようになるのが嫌ならブラ板みたいに徐々に行動起こそうか？
一応ブラ板だけど
いくつかのスレはオープンに移住が出来たし、専ブラもアドセンスバグも厄介なんで
日本狙われないためにもやることするべきかな？
と、
>>805 までが賛成派による行動の１セットに見えて仕方がない。
それは結局 2ch から人が減る訳だろう？
なんで後から来た潔癖イナゴみたいな連中にこちらが追い出されなきゃならないんだ？
もう既に遅いんだよ
企業が動けば一般の要望は叶いにくくなる
裏で大金が動くからね
一番なのが2ちゃんねるを捨てて新しい理想郷を探すのがいいわけ
ただの宣伝する掲示板になって、複数回線による自演は「自演だとしても自演と」判別が付きにくいのだからまとめブログがさらに吸いやすくなっているしそうなるのは当然なんだよね
もう仕方ないことなんだよ
俺は運営のメンタルの問題としか思わないけどね
運営が荒らしに対してどう対応するかだけ
そんなちょっとしたスレの喧嘩くらいで介入しようとする方がおかしい
ワッチョイのせいで巡回するスレが8割は減ったな
代わりにOpenとしたらばに移った
2chはもう終わりだろう
したらばは管理人にIP見られて参照される騒動が多かったから利用者自体少ないままだけど
おかしいんだよね
潰された掲示板の大半は管理人が利用者の発言を妨害した挙句「それ以上言ったらアク禁」
ここが原因だった
掲示板で議論が出来なくなり、その後次第に人が減るようになった
2ちゃんねるは規制がないので議論の余地はあるけど
一部の板では既に議論の流れを”荒らし扱い”にして妨害する利用者が出てくると村社会化して行って新規も入ってこなくなる
新規入れるならIDかな？
ワッチョイだと新規潰しが結構ある「>>xx 新規のにわか。NG推奨(ﾜｯﾁｮｲ oo-oo)」
こうなるのは大抵スレにローカルルールが出来たときね
それに反すれば原住民はそいつに対して批判するから嫌になって消えていく
新規のにわかをNGってただのキチガイだろ
そんなのをワッチョイ賛成派に混ぜないでくれ
そういったキチガイしかワッチョイ欲しがってないんだよ
もっと簡単に書くと「2chに情報が出てると不安になる」
運営が●情報漏れしてるので
次に何かあるだろうと考えている
>>814 それ言ったらアクセスするだけでログに残りIPがわかるってなるんじゃ？
これが大企業で賠償もしてくれるならワッチョイあってもいいです
大量にさしこまれてるな
Microad
OpenX
Gssprt
Mediamath mathtag
Casale Media
BidSwitch
Unblock tr
広告とDDoS対策かな
顧客解析は使ってねーんじゃないっすかね
>>813 そんなの、誰が何を書きこんだか把握できる運営にしかわからない事だろ
憶測にすぎないことを事実であるかのように錯覚するな
そんな錯覚してると、お前自身がキチガイと言われるぞ
今までどうやってNGしたかわかる？
IDとNGワードでずっと消し続けてただけ
忍法帖表示してない奴は消える設定とかいうのもあったしメール欄にsage必須ってのも参考できるもんだった
その当時はコテハンを覗いて粘着叩きみたいな類は一人も存在しなかったし、あっても内容で判断だけだった
で、ワッチョイになってワッチョイ指定で消すようになったものだからそういった荒らしが増えるのは当然だと言える
むしろワッチョイは例外ではなく
県名表示やランダム名前も粘着はあった
その当時も
ＩＤのみになおされてまた「県名表示しろ」「ランダム名にしろ」等いうレスがあった
おそらく「叩けるからそうしてほしい」なんだろう
ワッチョイなくなると叩けなくなってしまうからそうなるようにスレを荒らす
ほんとににゃんこ巡査に文体も組み立てもそっくりだな
>>821 荒らしに荒らされるまま、ﾜｯﾁｮｲを入れる→外す→入れる→外す・・・を繰り返したってことか？
そりゃ、学習能力が無さすぎだろ
ﾜｯﾁｮｲでうまくいかないなら、別の手を考えろよ
ワッチョイがなければ荒らされることはないだろうね
ＩＤ起因は殆どＮＧで対応できるのに対してワッチョイはＮＧする以前に一般ですらワッチョイを利用して煽るように変わっていく
不快な奴は集中して叩けばいいだけだしな
なんか話がかみ合ってない予感
ﾜｯﾁｮｲとは別の手を考えろ、とは言ったが、
ﾜｯﾁｮｲの機能そのものをなくせ、とは言っていないからね？
ワッチョイを一回無くして
IDを一週間延ばす
で良い筈
回線とUAだけでIP、ドメインなしのSLIPとかないのか？
よく調べられたらISPバレるのは困るけど端末、UAから同一人物特定してNGはしたい
同一回線、同一UAの人間がどれほど存在するのか考えよう
>>827 スマホ１台持ってるだけで
5人6人演じられるけどええの？
なんの解決にもなってない
そもそも現IDだけだとスマホでコロコロ変えられるのが問題視されてるの忘れちゃいかん
>>822 自演アカウントだらけの塩の門番の人だよな
たしかに器用巫女
新番組を評価するスレ8206 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1468764378/68 68 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 00:26:31.50
67 メロン名無しさん[sage] 2016/06/30(木) 16:55:42.50
鯖が違えばワッチョイも異なる
ここはmint鯖
DQはpotatoだ
ただしここと向こうで前二桁は同じになる
机さんは40xx
図書館は40xx
そしてブラウザを表す後ろ四桁は二人とも同じ-NpNIだ
549 ：机さん ◆Ipt6UmoPlA (ﾜｯﾁｮｲ 4001-NpNI) ：2016/06/30(木) 16:27:16.16 ID:48U/BeQj0
>>545 無職じゃないよ、年収は70万ぐらい
546 図書館おじ ◆BIQTPKzq3BLz (ﾜｯﾁｮｲ 4017-NpNI) sage 2016/06/30(木) 16:51:23.14 ID:TyIfXT9l0
>>543 リゼロの主人公は凄かっただろ
お前同じ事出来るのかよ？
想像を絶する苦しみを何度も味わってるんだぞ
571 メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1229-5aA3)[sage] 2016/06/30(木) 17:14:57.28 ID:c/PgeULW0
さて
ワッチョイの文字列は木曜が来るたびに変わるのだけど
先週水曜までの机さんのSLIPは
>>480にある
机さん ◆Ipt6UmoPlA (ﾜｯﾁｮｲ 1701-wAer)
同じmint鯖で同じ週の (ﾜｯﾁｮｲ 1701)でIPスレを探すと
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1466414565/166 166 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ALWT [61.7.34.203])
61.7.34.203を解決すると
pl-734-203.people-i.ne.jp
people-i.ne.jpは唐津ケーブルテレビジョンなんですね
佐賀県唐津市なんですね
不思議なことに
>>550の図書館と同じく机さんも同じプロバイダを指すんですね
IPがあること前提なら
10万人程度まで絞りこめるという解説？
これが何か？
ケーブルテレビの特性で、IPかぶりやすいんじゃなかったっけ？
IPが同じだからといって同一人物だとは言えなかったように記憶してる
ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC
IPも表示されるスレのことなんだけど、BBはプロバイダのドメイン名から生成されていることになってるのに
BBが同じでもIPからISP調べたら違ってたことあった
別プロバイダで被る事はあるんですか
ケーブルテレビでした
ゲーム系のスレみてると
反対したくなる気持ちも少しわかる
ちょっとの煽りをすぐアンチや荒らしよばわりして
ワッチョイで様子見をすっとばしていきなりIP表示にしてしまう
豆腐メンタルのくせに自己中なお子様が大量に巣食ってるような板は
ちょっとひどい状況
たとえばスマホアプリ板とか？
煽りは駄目だろ
ちょっとでも
皆真剣に意見交換してるのに、嘘偽りなんか混ぜて意図的に感情逆撫でするのは、皆に対する裏切り
そこに書き込んでる全ての人達が真剣に考えて意見を書いているという信頼関係に対する裏切り
ゲーム系のwikiとか見てると、敵のデータとか色んな数値の羅列が記載されてるけど、
こういうのは実際にプレイする事で検証していくしか無くて、独力でやろうとすると、
普通にゲームクリアするのと比べ物にならないくらい地道な作業と労力を要するだろうね
ただでさえクリアするのが難しくて、失敗した時のロスが大きいものであればなおさら
そういうので少しでも楽にクリアするために利用できるものは利用しようとするのは当然だし、
皆で真剣に協力し合ってるところに、下らない茶々入れたり、デマを流したりする愉快犯が紛れ込んだら、
そりゃ邪魔で仕方ないだろうさ
他人の気持ちをもう少し慮って、空気嫁って事だろう
>>838 いやいやいやいやいやいや
煽りお断りは攻略サイトの掲示板とかでやろうよ
2ちゃんだぞ？
>>839 しってる？それって
ゲームの楽しみを自ら放棄して横着しようとしてるだけ
失敗して学習する楽しさがある
じゃあ最初に攻略wikiをつくっているような速攻攻略組はロス無しでやってるとでも？
wikiや掲示板情報をたよりにするのは
ただのクレクレ
地道に解き明かしていく楽しさが基本で
どうしてもというときに攻略サイトや本などがある
>>840 お前は２ちゃんを何だと思ってるんだ
運営は荒らしをスルーしろとは言ってるが、積極的に荒らしを推奨なんかしてないし、
２ちゃんの文化や代名詞みたいに扱うのが本意だなんて、一度も公式に表明してないぞ
>>842 煽り煽られ釣り釣られが基本
嘘を嘘とry
真剣に語り真剣にふざける
適当に語り適当にふざける
そういうとこだが昔から
>>841 ロスを楽しむ＝ロスをできるだけ減らす努力を放棄する事ではない
wikiの先駆者達は、何も無い中で利用できるものは全て利用して、それでもロスを多く出し続けただけの事
もし後発であったなら、wikiの情報を最大限利用して、最速で最新地点まで進むだろう
その上でロスをも楽しむのは、ただのプラス思考であって、ロスを減らすための努力を放棄するナメプとは違う
wiki情報を利用するのが横着で、ロスを楽しむ事こそ本当の楽しみだと言うなら、独力でクリアすればいいだけの事
それとは別に、現在進行形でwikiを協力して作っている時に、邪魔が入ったらブチ壊しになるのが現実だろ
最初は荒らしがいなくてスムーズに行っても、ある程度まで進むと、「皆で楽しくやってる事をぶち壊しにするのが楽しい」という
歪んだ嗜好の持ち主に運悪く目を付けられ、引っ掻き回された末、皆のモチベが下がって寂れてしまうなんて事がよくある
これはゲームに限った事ではないが
>>841 知ってる？それって
視野狭窄なだけ
普通にクリアした後で縛りしたりTAしたり検証する楽しさがある
じゃあ皆が皆普通にクリアしてはい終わりとでも？
攻略サイトや本に頼るのは
ただの思考停止
地道に解き明かしていく楽しさが基本って自分で言ってるじゃん
それが検証なんだけどな
ﾜｯﾁｮｲやIPがあると煽りおふざけが無くなって真面目になる
そんなわけあるか
よって煽り煽られの2ちゃんねるらしさみたいなものが別に無くなってしまう事もない
ただの机上の空論だ
>>845 ん？俺の言いたいこと踏襲してるだけやな
>>846 ちがうよ
俺はワッチョイ大賛成派
ただ豆腐メンタルが乱用してるから困るって話
２ちゃんねるの基本は「他人が見て面白いと思う事を書きましょう」だろ
煽り煽られが基本だとか斜に構えた厨房が面白いと思って書き込んでる事なんざクスリともしない駄文にしかならない
書いてる本人が真面目でも、ごくたまに他人から見て面白味があるのが、面白い書き込みなんだよ
ワッチョイが始まってから2chがなんかつまらん
意外性が減ったと言うか
ワッチョイはいらんな
ワッチョイ反対厨は面白い珍獣だけどな
ワッチョイが無ければ出現しなかった
>>849 面白いに絶対的な定義はないよ
俺は糞真面目にゲームの攻略だけ話してるスレとかくっそつまらんと思う
テンプレで真面目なゲームの話以外禁止とでもなってれば近寄らないけど
そうだゲーム板だけは「統制が取れたようにワッチョイを入れてる」
あれは不気味だ
気持ちが悪いレベル
やはり制作とかから金でも出てるのだろうか
友達の家でファミコンとかやってると、みんな同じ方向みて一心不乱にゲームに熱中してるだろ
知らない奴が傍から見たらつまらんかも知れんが、やってる当人達は面白いと思うよ
草野球や草サッカーでも、皆で試合に熱中してる時、真面目じゃない奴なんて仲間に入れて貰えないだろ
試合中に関係ない踊りやってたり、別の事で楽しんでる奴なんかいたら、つまみ出されるだろう
ネットだからって、面白さを履き違えた社会性の無い奴が荒らしとかになるんだろうな
どうだろ
アフィと運営のガチャステマとかに拒絶反応してる面もあるみたいだし
批判を封殺してる面もあるよね
>>854 批判も煽りも真剣にやるから楽しいんだよ
面白い、正しい、平和、効率、じゃあ新興宗教だよ
つーか、ネットで皆と違う事やって面白いと感じてる人ってのは、
友達がゲームやってる時に、カセットいきなり引っこ抜いたらどうなるだろう？とか、
液晶画面に針差して穴開けたらどんなに面白い事になるだろう？とか、
友達がサッカーやってる時に、ボールに針差してパンクさせたら面白そうとか、
そういうアホな事を実行に移してしまう奴だと思うよ
それはそれで俯瞰した視点で見れば面白いのかも知れんし、
それにブチ切れる友達を気持ち悪いと思う視点もあるのかもしれないが、
最低限のルールは守らないと、遊びが成立しなくなる
ただの無秩序な悪戯だけしか残らないし、それは何の面白みも無い破壊行動でしかない
ルールで定められてもいないし
2ちゃんレベルの標準マナーの範囲内なのに
自分の理想の流れや展開にならないからって
その原因と感じる相手を荒らしあつかいするほうが
あらしなんだけどね
いや、枠組みくらいはそろえておくのが社会性ってもんだろ
ゲームの楽しみ方は、このスレと関係ないんじゃないのか
また、住人がﾜｯﾁｮｲを入れることが気に食わないというのは、その住人に言うべきことだ
こんな所でぶちまけても、愚痴にしかならない
>>860 そのためにローカルルールやテンプレがある
>>861 ワッチョイ自体は賛成だからかまわないんだが
一部のスレが神経過敏な感じです
ちょっとの煽りも批判も許さない形で導入してるから
さすがにそれは糞すぎるだろと
>>836 ケーブルテレビなのに、プロバイダが違うの？
ケーブルテレビなら、そのケーブルテレビがプロバイダだと思っていたけど、
回線だけ提供して、プロバイダは別会社が担うところもあるんだろうか
>>863 みんなで話し合って、ﾜｯﾁｮｲの運用に関して経験論的なものを引き出したいなら、
もうちょっと道筋を示してもらいたい
「糞すぎる」だけだと、どうしたいのか見えづらい
>>865 横着しないであちこちのスレと
ここの過去レス過去スレ読みなさいな
そういうことをしない人に皮肉を込めて「半年ロムれ」なんだよ
>>866 スレ自治レベルの話をここに持ち込んでどうするつもりなんだよ
って話なんだが、
わいわいスレだから野次馬的なノリもアリなのか
過去みてもらえばわかるが
反対理由として嫌いなやつを追い出すための身勝手な導入をされているからみたいな批判が
幾度となく書かれてる
それの根拠とされてしまうような事例が実際にあるから
それを2ちゃんのスレを利用する感覚としてどうなの？というワッチョイ賛成側視点で問題視している
>>836 > IPも表示されるスレのことなんだけど、BBはプロバイダのドメイン名から生成されていることになってるのに
> BBが同じでもIPからISP調べたら違ってたことあった
ドメイン文字列を16進数二ケタ（256通り）に変換しているから、
別のドメイン名であっても同じBBに変換される可能性はあるでしょ
これとは直接関係ないが、BBはドメイン名と2chサーバ名から生成されるとされているが
私の経験では、同じドメインであっても（というかいつも同じドメインだが）別のBBに変換された事が何度もあるので
BBはドメイン名以外のドメイン情報が含まれているように思う
（whois.apnic.netの情報を見比べる限りではBB変更前後で違いはないのだがなぜかBBが異なる）
>>868 > 嫌いなやつを追い出すための身勝手な導入をされているからみたいな批判
それは嫌というほど見てきた
> 2ちゃんのスレを利用する感覚としてどうなの？というワッチョイ賛成側視点で問題視
問題視するとしても、解決しようとしたら、
それぞれのスレに乗り込んで行って教育的指導？を行うか、
反対派が言うようにﾜｯﾁｮｲそのものを廃止するか
になってくると思うのだけど、どうだろう
>>870 いやあくまでワッチョイの導入スタイルとして
いままでの慣例と照らし合わせた場合に
あまりにも特殊なため、批判される材料や対象になってるだけで
一概に間違いとはいえないのがこまりどころ
今後その板では煽りすら排除がまさかのスタンダードにもなっていく可能性も否定できない
なので乗り込んでいって「おまえら間違ってやがりますよ？」というのもどうかと
なので放置
俺程度の頭でもどうかなと疑問に感じることができるのだから
同じように思った人が多ければ
自然に主旨ごとにスレが別れたりしていくのではないかなと
反対派の批判もこのスタイルであれば
批判が成立しないと思う
>>871 ﾜｯﾁｮｲが原因で分裂する場合、主旨の違いではなく、
設定違い（ﾜｯﾁｮｲの有無）でスレが分裂することになると思う
反対派はそれをスレの乱立だと批判するんじゃないかな
>>872 その場合も「削除人がケースバイケースではあるが認めてる」で終わると思う
乱立にはならないよね
と書こうとしたら根拠がもうあった
>>874 削除人ではないっぽいけど、Readymade★は重複だと言い切ってる
Jackも判断を保留しているだけだし、
「認められている」とは言えない状況だと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/288 288 名前：Readymade ★[] 投稿日：2016/05/24(火) 04:37:56.05 ID:???0
>>210 こういう?レス見てると何も無しが良いと思っちゃいますね。
IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。
>>148 【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
自治や一本化の話し合いすら放棄してる重複スレは削除される可能性。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891 889 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 04:21:19.48 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp
Del Jack★さんに質問があります。
!extendコマンドが実装されて多く導入されています。
しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
平行して存在することが各地の板で多くなっています
。
SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
下記スレではReadymade ★さんがお答え下さいましたが
「立場上は設定違いは重複とみなさないとは答えることはできない」とのことで、もっともだと思いましたので
こちらで質問させて頂きました。
＞そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
＞また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
＞
＞GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので
＞それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
＞またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957-970 891 Del Jack ★ [sage] 2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0 (PC)
ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
>>876 だからケースバイケースではあるが認めてるだろ？
ではあるが = 一部ではあるがって汲み取ろう
ケースバイケースなんだから重複だからすぐ削除とかないだろう
ケースバイケースだから、重複即削除ともならないし、
スリップ重複だから絶対残るともならない。
・・・そんな当たり前の事を理解するのにいったいいつまでかかってるのか。
ワッチョイ無しを即削除しまくってたんだよなぁ
削除人がずっと荒らしの味方してた
流石に接続元と書き込み参照するだろ
結果そのスレにおいてワッチョイ無しスレを立てて利用してるのが
ワッチョイ導入提議の根拠となった荒らしだったってことだろ
全部のワッチョイ無しスレが削除されたわけではないことからも
その推測を裏付けることができる
そんなに削除してたっけ？
よほど目をつけられてたんだね
>>880 それが事実なら削除されたのはワッチョイがどうかじゃなく乱立させたからだろ
誰がやったか知らんが
>>880 そのしまくってた現場を見せろと何度言われても理解できんのはわざとか？
わざとなのか？
週刊少年漫画板及び削除の虎の話だったら統一厨・北退・死刑執行人が絡む話で
削除議論で虎に文句を言ってる人はいたが
週刊少年漫画板の自治スレは虎の事は叩いてなかったんじゃないかな
>>879 > ケースバイケースだから、重複即削除ともならないし、
いや、ケースバイケースだから、削除人のその時の気分で即削除される可能性はあるでしょ
今までだってほぼ気分次第だったじゃないか
あきらか違反でも放置なんてザラの所詮ボランティア
そんなどうでもいいもんまで張り切って削除してくれる奴が居たら褒めてやりたいぐらいだ
まぁ張り切るヤツに削除権限与えたら、それこそ「キレイな2ch」を作るために
暴走し始めかねないしな
シャトルだっけ、昔既女板であれもこれも重複疑いだから全部スレスト、ここが
本スレとして相応しいとか勝手に判断して削除議論板で騒ぎになったの
>>886 削除議論板使え。
終わり。
>>885が言ってるように、自治スレで問題にならないような、個人の
独りよがりでは意味が無いがな。自治スレと連携を取って、レス代行
スレなどを使うなどすれば別にIP出したくない出したら死ぬ派の人間でも
使えるからな。
>>888 海王とか彩虹とか小太郎とか・・・今は全てが懐かしい・・・
今のところぽんぽん誰でも削除人に採用してるわけじゃないから
ケースバイケースを適切に判断できないほどのアホはいないと信じたいね
もしそれで問題になったら削除ガイドラインも改定せず
VIPQ2のシステムも黙認してケースバイケースとか言った奴に文句言えば？
現時点ではシステム上可能で明確な決まりもないのに重複だの迷惑だの主張されても
知らんがな、勝手に言ってろとしか言えないわな
実際にきっちり使い分けしてたのに削除された例というのがとんと出てこないんだよな。
上で挙がってる例にしろ、それが本当にちゃんと使い分けしていたのに削除された例で
あるというのなら、詳細を持ってくるまたとないチャンスだというのに、詳細を明らかにする
どころか横からのレスでようやく現場らしき場所が判明する始末。
俺何回そういう事例を収集して、いつでも突きつけられるようにしろって言ってるかな？
・・・五回くらい？ あ、結構少ないな・・・。
つか、本気で何とかしたい気持ちとかあるの？
それマジで聞きたいんだが。
なんとかするもしないも今はドメイン問題の裁定待ちだろ
>>889 おいおい、
>>879にもアンカを打ってやれよ・・・、って
スレチの指摘かと思ったらお前も削除論議かよ、
削除議論板でお説をご開陳してろ
設定違いは重複じゃないというのを絶対のルールであるかのように吹聴し、スレ立てやりたい放題するだけなら、削除されても文句は言えんぞ
ＳＬＩＰ毎にスレ立てられるなら問題は無いな
例えば○○○のその１と言うスレがあるなら
４パターンは作れる
（ＩＤなし、ＩＤあり、ワッチョイ有り、ＩＰ有り）
それがその２になら同じく４パターン
前スレが使い終わらなくても大丈夫な筈
故意にやらない限り現実的に5個以上とか乱立する事は考えにくいし
立てても使われなければ今はpastdatで自然に落ちていくよ
だから削除で揉める事はそう無いハズ
二言目に削除というけど
個人叩きに発展させているのはVIPQ2が起因なんだよな
それがある限りブラゲ板みたいに人は離れやすくなるし
大規制でも時間が経てば戻ってくるわけだ
で実際何故人が大きく減って戻る人が戻らなくなったのか？
ワッチョイ化されて以前よりも一般層が荒らしに参加するようになったためと言われてる
実況３では一部の発言者に対して叩くことが重要視されているわけで
そいつらをNGするよりも粘着叩きして追い出すということがワッチョイ前よりも増えた
次第にスレが清浄化（過疎化）されてしまう
その後スレが進みにくくなって特定の人しか書き込まない状態になっていく
多くの人を呼び込める環境だとワッチョイ化させて利用者削りにくるし
例えそれを解除したとしてもワッチョイ以上の勢いはなくなる（もうみんな消えてしまっている）
ブラウザ板があんな状態になっていたのはそこだろうな
不快にする発言が荒らしと定義されてるけど
昔、ID制の時代では個人叩きにはあまり意味をなさなかった
このおかげで「荒らしはコピペとスクリプト、スレチの話題に限るようになった」
しかしワッチョイ化したことで次第に荒らしの基準が増えることになる
「話題、煽り、個人叩き、1日10レス以上」
これらも荒らしの対象に入ってしまうことになってしまった
ユーザーも徐々に頭がおかしくなって
議論もしない、情報も流さない、ネタも投下しない、ただ２ｃｈを日記帳にすることしかしなくなってしまう
VIPQ2が来るとさらに「ワッチョイ以外の設定は荒らし」となるようにテンプレに入れられた
それによってワッチョイ派以外はスレから消えて、ワッチョイで不快になった人、叩かれた人はスレから消えたり、暴言を繰り返すようになっていく
どのスレでも同じことが起きるし、質問スレなどであれば利用者の減少と半コテ化によって回答者が減ってしまい、キチガイが独占することで徐々にガセ情報の拡散場所になる
>>899 ＞ワッチョイ化したことで
？？？？？
その条件での叩き化だと
2000年代前半でVIPもない頃からだと思うが
お前のなかではその時代からワッチョイがあった
もしくは
その条件で叩き化したのはワッチョイができてからだと思ってるのか？
印象操作の嘘ならやめろ
本気でそう思ってるなら自身がIDコロコロで逃げ回ってた証拠そのものか
お薬が必要か、だ
議論っていうかレスバトル中すまないんだけどさ、
VIPQ2が導入されてない板があって、
調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの？
いや、申請したくてこのスレッドに来ただけれど。
あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、
今ってひろゆきに変わったとかって話も聞くし、
実際のところどうなの？
★もってる人がこのスレにいるのなら教えてよ
なんていうか後手後手すぎるんよいろいろと
>>900 IDでは個人叩きは意味をなさなかったよ
あってもコテハン叩きだった
VIPQ2が導入されてない板があって ← それが当たり前
調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの？ ← 現状では窓口はない
いや、申請したくてこのスレッドに来ただけれど。 ← 大きなお世話
あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、 ← 盗人に申請とはちゃんちゃらおかしい
今ってひろゆきに変わったとかって話も聞くし、 ← 「まだ」変わっていない
実際のところどうなの？
★もってる人がこのスレにいるのなら教えてよ ← そんな者はいない、いても表には出てこない
なんていうか後手後手すぎるんよいろいろと ← それはあんたらﾜｯﾁｮｲ派の事
何を「変わって当然」みたいに錯覚しているのか
変わらないのが当たり前
>>902 ここで聞いてもしょうがない。運営に聞け。レスはないと思うがｗ
>>903 …は？
たぶんおまえが当時みてたそれは2ちゃんじゃないよ
あとついでに書いておくとさ、
たとえば旭って機能とかについてもなんで公式でアナウンスしないの？
裏技ですよ知ってる人だけ使えますよみたいな糞仕様にしてるん？
しっかり入り口に書いておけっての
>>902 > 調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388 388 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413 413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
> あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/742648833063034882 三年英太郎 @3y_eitaro 16:39 - 2016年6月14日
@xerxeswatkins Jim san. After an enough period of discussion,
we English Board folks had a vote on12th on the implementation of Wacchoi.
Jim @xerxeswatkins 18:24 - 2016年6月14日
@3y_eitaro Please show me the URL.
The English board is very wild. I need to see the thread.
三年英太郎 @3y_eitaro 19:36 - 2016年6月15日
@xerxeswatkins Here you are.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/ Post no. 33 shows the result. Thank you.
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634 Jim @xerxeswatkins 19:47 - 2016年6月15日
Seems to work now.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52 I hope that makes people happy.
>>908 どうやれば「公式アナウンス」になるのか知らんが、VIPQ2程度にはアナウンスしてるんじゃねえのか
運営が荒らしにとって便利な仕様にするガイジだから仕方ない
それはワッチョイ厨の自演じゃないの？
荒らしといてワッチョイ入ったからやめるとか
荒らせなくなったからワッチョイ無くすためにそういうデマを流してるだけ
デマなのかどうかも判らんからなぁ
ワッチョイをこれだけ強引に入れていると
嘘とは思えない
適当な理由でワッチョイが入るし
荒らしを減らすためにワッチョイ入れる事自体が正義だから、理由なんて無くてもいいけど、
それだと屁理屈マンが五月蠅いから、適当に理由だけでも付けときゃ何とかなるだけ
当たり前の事をするだけなのに、いちいち頭をフル回転させる必要も無い
屁理屈マンは仕事できない口だけの足手まといだからな
ここでもグチグチ言って仕事の邪魔してる
無言で仕事する奴こそ優秀
>>916 ＞これだけ強引に入れている
このサンプルをURLリンク付きで集めろって言ってんのがわかんねえかなぁ・・・。
ワッチョイ賛成派の自演がありえるなら
反対派の工作だってありえるし
反対派の工作は動機すら作れないだろ？
ワッチョイ賛成派はただ荒らすだけでいいわけだし
>>918 アニメ板なんて軒並み入るんだけど？おかしいだろう？
荒れる前から入るんだぞ
一方で注目されないのはワッチョイとか入らない
>>921 おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
賛同者が多ければﾜｯﾁｮｲ外せるでしょ
やっぱりログイン認証あるようなスレはほとんどIP化されてんのな
ここまで露骨とは思わなかった
IPとユーザー紐付けできるからだろうな
>>920 逆
反対派は荒らせばいいだけ
まるでワッチョイがあるから荒れてるみたいに
まるで賛成派が無しスレを潰しにきてるかのように
動機？ワッチョイ=悪に仕立てること
>>925 ワッチョイ反対なのにワッチョイになるよう反対派が行動するのはおかしいだろ？
少しは考えたらどうだ？アニヲタ巡査
12 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bc39-pvMR [153.232.96.204]) ：2016/07/19(火) 21:20:14.36 ID:eRpZQsHW0
このスレは破棄で
URLまで改ざんしてる
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/steam/1468891968/12 こいつが犯人だな
IPガイジ
乱立引き起こしている張本人っぽい
ID無しで荒らしているのもこいつなんだろうな
そういえばIPスレは建ったら乱立して滅茶苦茶にする奴居るけど
運営はIPは隔離すんのが一番じゃね
IP表示で被害受ける奴は確実にいるのだからこの手の荒らしは増えるわな
VIPQ2からIP表示消すのが一番じゃね
ここ以外でもIPにされていて荒らされていたところあったろ
IPで支障出る環境の人が書き込めなくなるのだから当然だと思う
ちょっと運営の頭ヤバ過ぎね、流石にIPと他設定は隔離しておかないとマズイやろ
ブラウザゲーム板ですら３割減少してんだし
ワッチョイだけであればUAから脆弱性狙ったURL貼り付ける以外支障はないとは思うが
それでも辿られて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/833になる
もうだめじゃんこれ角さんしていいか？
IPは隔離がベストである気がする
一応シベリア板があるんだしIPでやりたい人はふたばやそこに建ててもらえばいいんじゃね
>>923 ワッチョイを積極的に外せとかスレでやったら荒らし扱いされて終わりだよ
ワッチョイは荒らし退治って認識なんだからさ
>>927 それは違うな。
ﾜｯﾁｮｲ を入れさせる為にまず荒らす。
ﾜｯﾁｮｲ の良い側面だけを述べながらスレッドを分断して二つに分ける（その時点で ﾜｯﾁｮｲ のみになればしめたもの)。
その後、非 ﾜｯﾁｮｲ の方が生き延びようとしているなら、そのスレッドを荒らして潰し、
ﾜｯﾁｮｲ 有りが良いねという既製事実を作りにかかる。
初動として「非 ﾜｯﾁｮｲ を所望するが故に荒らす」なんて者がいる筈ない。
「ﾜｯﾁｮｲ を所望するが故に荒らす」ってことはありえるだろうけどな。
また話が戻るけど
宗教みたいなもんで、護符を持ってない奴は悪魔みたいな扱い
迷信に毒された人達
>>933 ワッチョイ賛成派じゃん
脳みそ筋肉かよお前
反対派がワッチョイ=荒らしと印象づけるために
どこでもいいから無関係のスレをあらしてワッチョイにしている
そしてこういう所であらしが悪用しているとか騒いでいるんだ
あらしが悪用していると運営に訴えてワッチョイそのものをなくそうとしている
反対派による自演工作に違いない
個人攻撃やストーカーも全て反対派によるものだ
賛成派がそんなことをするはずがない
>>932 荒らし扱いされて終わりなのは、擁護する人がいないからでしょ
擁護する人が多ければ、荒らし扱いする方が逆に荒らしだと言われる
浪人の規制報告はどこ？
串でワッチョイ変えての自演とID消しての埋め立て迷惑なんだが
>>915は落ちてたんだな
以下で自演バレして>>915を立てた奴がいるが現在沈静化って流れ
> ★ブンチョウ(文鳥)114羽め★ [無断転載禁止]©2ch.net
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
> 141 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 11:30:56.21 ID:h3vY4wOz
> >>122 12分後 >>123 8分後 >>124 ID:cjm0+0s9 8分後
> >>125 12分後 >>127 8分後 >>128 ID:tCyreNGh 8分後
> 12分後 >>130 8分後 >>132 ID:wHClr8bd
> 規則的で不思議ですね
場外乱闘or吐き捨てスレ(ID無し) [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468726672/1
> 1 名前：名も無き飼い主さん 転載ダメ©2ch.net[] 投稿日：2016/07/17(日) 12:37:52.10
> ・物申したくて仕方が無い
> ・言わなきゃ気が済まない
> ・荒しに構うなどｽﾙｰｽｷﾙを持ち合わせていない
> ・負けず嫌い
> ・スレの愚痴や思いの吐き捨て
> ・なんだかムシャクシャする
>
> そんなアナタにオススメ
> 口を開けばスレ汚しになる場合など
> 元スレ汚しを避けるためこちらをお使い下さい
>
> ※好きなだけ、言いたい放題言ってスッキリしてください
>
> タイマンなどでID表示したい場合は
> 名前欄に !id:on と入れてご使用下さい
>
> それではReady Go！！！
>
> VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
> 4 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 14:53:32.28
> 12:37:52.10 >>1
> 12:39:50.81 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/145
> 時間から見て文鳥スレの奴が立てたのか？
>
> わざわざID無しにしてるあたり
> このレスで自演がバレた荒らしが立てたんだろな
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
>
> とりあえず立てた奴がテンプレって事はわかった
> 何にしても>>1は削除依頼出して来いよ
> 26 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 11:15:40.70
> >>4の補足 こんなわかりやすいのは無いな
> 122 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:12:30.75 ID:cjm0+0s9 [1/3] 12分後
> 123 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:24:18.82 ID:cjm0+0s9 [2/3].. 8分後
> 124 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:32:04.08 ID:cjm0+0s9 [3/3].. 8分後
> 125 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:40:00.54 ID:tCyreNGh [1/3] 12分後
> 127 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:52:04.10 ID:tCyreNGh [2/3].. 8分後
> 128 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:00:19.38 ID:tCyreNGh [3/3].. 8分後
> . 12分後
> 130 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:21:34.18 ID:wHClr8bd [1/2]. 8分後
> 132 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:29:14.38 ID:wHClr8bd [2/2] >>938 ワッチョイが荒らし対策と宣伝して入っている
それに反対するのは悪魔扱い
無理に入ってるのにそれに反対するとは何事だって話
この理屈はIPでも同じ
IPがあれば荒らされません←この時点でIP荒らし
でもそれを本スレで議論したら迷惑にしかならない
だからこそ自治スレなのに分裂する
つまりワッチョイは大義名分で入るので反対するのが難しい
匿名性を損なってまで入る理由が判らない感じだね
損なうよ
無駄な記号をつける意味はない
ワッチョイは反対だね
これは県名表示問題と同じ
特定しようと必死なのは判る
vvvvvでスレ立てた人の名前欄内ニックネームが非表示になってるのを見たことがあるけど
有料ツール使って非表示にしてるんですか？
IDはついてました
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
で大丈夫
IDだけ表示してSLIPを隠すことも可能ってことか
>>948 荒らしは規制板
まずは相談してください
荒らし対策相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460981778/ ↑
ここを読んでまず荒らしなのか判断をもらいましょう
なんでもかんでも荒らし扱いはしない
ワッチョイを入れるべき荒らしなんて実は居ないのでは？
とも思える
ワッチョイなし埋め立ててる時点で荒らしじゃないわけないだろ荒らし
俺は報告して規制する為のスレを聞いてるんだよ
SLIP消えてるのにIDは表示してあるのを見たことがある
!id:ignore IDも表示しない
!slip:none IDは表示（板による）
じゃなかったかな
んでもってSLIPだけ表示のスレだと、ﾜｯﾁｮｲ表示、IDのみ表示、IDも非表示の3つを使って
3人いるように見せかけてくる人が出るので、そういう人がいる板は
!extend:on:vvvvvv:1000:512にしてIPも一緒に出すと上記の3つ自演は防げる
流石にスマホとPCを併用される分はどうしようもないけどIPあるなしで結構違うね
>>957 浪人の話だろ？
vvvvvvにしても非表示にはできるのでは？
>>956 浪人で!slip:none使えばIDは表示してSLIP非表示出来るんだな
>>957 × !extend:on:vvvvvv:1000:512
○ !extend:checked:vvvvvv:1000:512
onだとパラメータ無効だからdefault＝板設定値（BBS_NO_ID、BBS_FORCE_ID）通りになるよ
>>958 そうなんだけど他の人は全員IP表示でﾜｯﾁｮｲの一部被りもなく別人と分かるから
IPやﾜｯﾁｮｲやIDを1つでも消してるのは全員同じ1人の荒らしって判別はできるね
2人以上いたらお手上げだが
>>962 一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの？
○ !extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立てしたイッチのワッチョイ出てないときって浪人使ってるよな
>>941 ﾜｯﾁｮｲ反対派が多ければ、たとえ賛成派に荒らし扱いされても、
多数の反対派から支持されて、「荒らし扱いする方が荒らしだ」と反撃が入るだろ
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
そういう勢力分布がゆえの結果だ
要するに、単なる数の暴力
自分の思い通りにならないのはシステムが悪いからだ！
ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
ﾜｯﾁｮｲ反対派不利の流れを変えたければ、反対派を増やして多数派になれ
数がモノを言う
極めて合理的かつ民主的
ルールを定めるまでもなく、投票を行うまでもなく結果こそ全て
結果的に無駄に揉めずに済む
手っ取り早く単純明快
>>965 少数じゃなくて
①煽りたいだけ
②工作（金でも出てそう）
③運営の都合で自演
みたいなもんだと思う
とにかく時間を使える奴が勝つからねぇ
>>962 > 他の人は全員IP表示でﾜｯﾁｮｲの一部被りもなく別人と分かるから
別IPとわかるだけで、別人とはわからないんだよ
別IPとわかるだけなら、IDでもわかる(日付け跨いだり、ID被りがない限り)
>>963 > 一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの？
判別できない、する必要もない
2人以上いたとしてもお手上げではなくて、IP表示しても別人とはわからないんだから、
自分が同一人物のレスと思ったレスを、同一人物のレスと信じるだけ
>>135 > そんなに自演好きなら
自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える
>>258>>260 > それがネット利用者特有のものなのか、ごく一部のキチガイのせいなのかを判別するのに役立つ
自分の見たいように見るだけでしょ
>>303 > これらが交互に同調し合ってたらバレバレ
>>310 > それは末尾0と末尾Oが交互に同調し合ってたら自演
>>328 > 意見が同じ固定回線とスマホでUA一緒なのって同一人物だからだろ
そのUAが誰も使わないような、特殊なUAなら同一人物かもしれない
だけど、よくあるUAなら、同じUA使ってるだけの別人かもしれない
>>554 > 自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
UA部分は自分で変更できるという意味では、トリップと同じだよ
>>312 > 仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は
浪人でIDを消しても、消してることで特定されたら、ID出してるのとほぼ同じなんだよ
>>317 > 浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするよ
だけど、荒らし扱いする人がいるかどうかの問題ではなくて、目立つかどうかの問題
>>402 > 自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするけど、
勝手に設定を改変したスレを立ててもいいのが !extend
そこに !extend の問題がある
>>416 > むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
> 一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
同じ板内で、スレで分裂してる場合は、スレでまとまっても、板でまとまらない
板で分裂してしまえば、それぞれの板で、スムーズに議論がまとまると思う
>>815 > それ言ったらアクセスするだけでログに残りIPがわかるってなるんじゃ？
IPスレに書き込みたくなかったら自己防衛しろというのと同じで、
ログに残されたくなかったら自己防衛しろってことなんじゃ
>>828>>829 > 回線とUAだけでIP、ドメインなしのSLIPとかないのか？
回線って何のことだろ？ISP？ドメインとは別？
>>869 > 同じドメインであっても（…）別のBBに変換された事が何度もあるので
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/2 ↑の FF ではなくて BB なんだよね？
ホスト名のうちの IP依存部分の消し方によってだと思うけど、
↓のように ap.nuro.jp までは同じでも BB が違うことはあるけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/74 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/76 >>301 > いまのように簡単には変えられないからね
何で昔は簡単には変えられなかったと思うんだ？今も昔も動的IPが大半では？
>>921>>923 > おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
おかしいと思うなら、そのスレの住人とは袂を分けて、
勝手に自分の好きな設定で立ててもいいんだよ
そこに !extend の問題があるんだけど
>>965 > ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレで言ってもそうなるのが落ちだから、
もし、ﾜｯﾁｮｲ反対派が少数なら、その少数だけで回すスレを勝手に立てればいい
というのが !extend というシステム
>>965 > ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
少数派か多数派かというのは、どの単位で見るかにもよる
スレ単位では少数派でも、板単位では多数派ということもある
>>966 > 数がモノを言う
それを、スレごとにすると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起こる
だから、板ごとにして、好きな方を使わせればいい
>>223>>228 > 太陽が３つあるニュースになんてワッチョイ必要なんだよ
記者★もらっておいて、設定が気に入らないなら、スレ立て直してもいいんだよ
理由がなくても、自分の好きな設定で立てていいのが !extend だから
そこに !extend の問題があるんだけど
>>331 > いや太陽が３個あるとなんでワッチョイ必要なの？
>>339 > 荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ
荒れる要素が無くても、
スレ立てる人が、ワッチョイ必要と思えば、ワッチョイありで立てるだけ
逆に、ワッチョイ不要と思えば、ワッチョイなしで立て直してもいい
そこに !extend の問題があるんだけど
>78>79>85 > ニュース系のワッチョイが少ない理由だよ
>88>110 > ニュース速報＋とかワッチョイとIPだらけになるんじゃないの？
>109 > 賛成派が大勢いるならニュース系も全てワッチョイが入る筈だよね
>230 > ならなんでニュースの記者はみんなワッチョイを入れない？
スレ立てる人に、ワッチョイが良いという人が多いなら、ワッチョイスレが多くなる
書き込む人は、ワッチョイが良い人＋ワッチョイでもいい人だから
>>111 > なんで記者がワッチョイで立てないんだろうね
記者自身が、ワッチョイが必要と思ってなくて、
たとえ、住人の大多数が望んでいるとしても、それを斟酌する必要がないから
>>110>>112 > 特定の話題について議論するスレと(議論の邪魔になるからﾜｯﾁｮｲ)
> ニュースについてわいわいするスレと一緒にすんな(ソース元見てわいわいするだけだからいらん)
そう思う人もいるだろうけど、板が特殊だからというわけではなくて、どの板でも、
スレ立てる人が、ﾜｯﾁｮｲいらんと思えば、ﾜｯﾁｮｲなしでスレが立つ
>>359 > 記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
そういうこと
>>393 > 自治スレは分裂していいの？
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend
自治スレも例外ではない
>>804 > って線でBBS_USE_VIPQ2の否定はしないんだ？
そう、IPやﾜｯﾁｮｲに賛成派か反対派かで話す人が多いようだけど、
VIPQ2 (の !extend という機能) に賛成か反対かが論点だと思う
!extend でスレごとに設定を選択できることには弊害があるから、
IPやﾜｯﾁｮｲでも、ID無しでも、それなりの需要があるのなら、
同じ板内で、!extend でスレごとに設定を選択するよりも、
設定の違う板を作って、立てる板を選択するようにした方がいいと思う
>>732 > 識別符が嫌いならIDも拒否しろよ
IDも本来はない方がいいんだよ
IP変えれば変わるとか、日付け跨げば変わるから、許容範囲と思う人も多いようだけど
だけど、VIPQ2 の論点は、IDやSLIP自体に賛成か反対かではなくて、
その設定を、スレごとに選択できることに賛成か反対か
スレごとに選択できると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起きるから、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレをどこの板に立てるかを選択した方がいい
>53 > 自分でﾜｯﾁｮｲなしを立てろよ
>115 > スレの設定に不満があるなら、自分でスレを立てればいい
>190 > ま、いきなりIPが入ってないから立て直しとか言ってるし、
>354 > で新しく乱立させるのが最適解
>527 > そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
>594 > 嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しのスレを作る等手段は残ってる
>627 > !extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
>723 > だからスレ立てて篭れと何度
>896 > ＳＬＩＰ毎にスレ立てられるなら問題は無いな
そうやって設定違いのスレを立てればいいというのが、!extend の問題
>>64 > ﾜｯﾁｮｲじゃなくて売りスレみたいな識別IDならいいの？
ﾜｯﾁｮｲか識別IDか、IPかIDなしかなどは関係なく設定違いのスレを立てられることの問題
>>311 > 強制じゃなくてスレごとの設定なんだから なんの問題もないだろ
強制じゃなくてレスごとの設定だったら、なんの問題もないと思う？思わないでしょ？
強制じゃなくてスレごとの設定でも、なんの問題もないわけではない
>>736 > 賛成でも反対でも住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況なのに
同じ板内でスレごとに共存できることが !extend の問題なんだよ
共存を許容できるなら、
↓が言うように、同じスレ内でレスごとに住人が選んで共存することは許容できる？
>>529 > 節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
>>600 > 簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
「住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況」でも、
同じ板内でスレごとに共存が前提で、同じスレ内でレスごとに共存はダメなんでしょ？
>>45>>48 > 未だに「表示スレで全員が表示する」って所に
> 「非表示スレで任意で表示する」と的外れな事言ってるのか
「表示板で全スレで表示する」って所に、
「非表示板で任意で表示スレを立てる」と言ったり、
「非表示板で全スレで非表示」って所に、
「表示板で任意で非表示スレを立てる」と言うのと同じ
>>781 > ﾜｯﾁｮｲを入れてみて弊害が大きいなら外せばいい
スレごとだと、別にスレを立てないと、スレの変わり目でしか外したりできない
レスごとなら、いつでも状況に応じて使い分けられる
スレを立てる板を選ぶなら、一時的に避難みたいな使い方もできる
>>673 > どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
設定違いの板を作っても、どこの板にスレを立てるかの選択肢は常に住人にある
>>84 > ﾜｯﾁｮｲIPだけじゃなくてIDのみでもIDなしても良いんだよ、選べるのだから
同じ板内で選べるからダメなんだよ、立てる板を選んでも選べることに違いはない
>>84 > 最初は単なる設定違いのスレだったとしても
スレは、いつでも生まれ直す(立てる)ことができるから、
いつでも、いつまでも「最初」の状態になり得るんだよ
例えば、あるスレが vvvvv の設定で安定していたとしても、
ある日突然 vvvvvv がいいって人がいれば、勝手に立てればいい
vvvvv のスレに書き込みたくない人がいれば、勝手にSLIPなしのスレを立てればいい
そこに !extend の問題がある
>>452 > 問題がでるはずのものがずっと放置されてる
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend の問題
>>550 > 問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事なんよ。
問題は、「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事ではなくて、
同じ板に、ﾜｯﾁｮｲありスレを立てたり、ﾜｯﾁｮｲなしスレを立てたりできることなんだよ
ﾜｯﾁｮｲ全撤廃された板と、ﾜｯﾁｮｲ全強制の板があって、好きな板にスレを立てれば、
「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す人は、ﾜｯﾁｮｲ全撤廃された板に行くだけ
同じ板に、ﾜｯﾁｮｲありスレを立てたり、ﾜｯﾁｮｲなしスレを立てたりできるから、
>>675 > 自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん？
何も違わない
だけど、迷惑と思われるかどうかは結果論で、立ててみないとわからない所もある
みんなが迷惑と思えば使われずにそのうち落ちるし、需要があれば使われる
!extend は、「設定が気に入らない」という「自分の都合」を一つ増やすことになる
だから、設定違いに需要がない(迷惑に思う人の方が多い)なら !extend はない方がいい
逆に、設定違いに需要があるなら、その設定で板を作ってしまえば !extend はいらない
>681 > スレ単位の設定なので板に導入されることを反対する意味は実はほとんどないんだよね
>688 > スレで設定しなければいいだけだからね
>691 > 選択できるのだから話し合ったところで紹介にすぎず反対する理由なんかないわけで
そう思われがちだけど、設定違いのスレが立てられるようになると、
そのスレの住人が望んでるかどうかに関わらず、
勝手に設定違いのスレを立てることができるという問題がある
レスごとの設定を選べるようになると、勝手に表示なしで書き込める問題と同じ
>>689 > そういうシステムだから
そう、!extend というシステムの問題なんだよ
>>716 > いったいどうしろと？
!extend というシステムの問題だから、
!extend でスレごとに設定を選ぶようにするのではなく、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレごとに立てる板を選ぶようにすればいい
>>890 > 現時点ではシステム上可能で明確な決まりもないのに重複だの迷惑だの主張されても
そう、設定違いのスレを立てる人に問題があるのではなくて、システムの問題
>>748 > ならﾜｯﾁｮｲも我慢しろよっていう
ユーザが書き込むレス内容の問題と、システムの問題の違い
たくさんのユーザが自分で !slip するなら、それはユーザの自由だけど
>>774 > 万能な荒らし対策は無いよ
>>778 > そして万能なんて事はない
だからこそ、いろんなツールで補完し合いたいということだろう
副作用もあるから、ガチガチに対策した板と、緩い板とで分かれた方がいいんだよ
>>432 > 町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
そう、だから、防犯カメラありの町と、なしの町に分かれた方がいい
>>302 > ﾜｯﾁｮｲは役に立つときもあるし、役に立たない時もある
しかし、役に立たない時でも、匿名性が下がるというデメリットは常にある
>>768 > ﾜｯﾁｮｲがなくても、同じ板ならIDで追跡される
ﾜｯﾁｮｲがあると、IDが変わっても追跡される
自分が痛い発言するかどうかではなく、痛い発言する人もいた方が面白い
だけど、どんな掲示板を面白いと思うかは人それぞれだから、
板を分けて自分の面白いと思う方の板を使えばいい
>>769 > 追跡されたから何？だよな
どこの板でどんなレスしてるかここに晒せる？晒したくない人は多いと思うよ
>>517>>520 > 荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ
荒らしを抑止できれば、荒らし以外への副次的な影響は許容できると考える人と、
荒らし以外への副次的な影響があるなら、荒らしを許容できると考える人がいる
>>679 > 住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
そういう排他的な考え方する人が少なくないからダメなんだよ
空気を悪くする書き込みだと思っても、その書き込みをなくそうとするのではなく、
空気を良くする書き込みをして自分で流れを変えるのが２ちゃんねる
>>551 > 荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
その荒らしってどんな荒らし？その事例が出てこない限り、対策するのはおかしい
>>620 > それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
例えば、VIPQ2=2 が導入される前に、元の板はIDだけの仕様のままで、
新しくﾜｯﾁｮｲ強制表示の板ができて、ﾜｯﾁｮｲが必要な人たちが新板を使うのは勝手
というとき、ﾜｯﾁｮｲが必要な人たちを追い出すことになると思う？
>>527 > それらは過程であり最終的な目的は抑止である
何を抑止するかによる、抑止すべきでないレスでも抑止したがる人もいるので
>>613 > それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
何を迷惑行為と考えてるかによる、村八分みたいなことをしたがる住人もいるので
>>809 > そんなちょっとしたスレの喧嘩くらいで介入しようとする方がおかしい
そうそう、運営(管理人)がでしゃばり過ぎると
>>811 のようになる
>>745 > 運営はtrollを荒らし扱いしてないとか言うけど
それは、あくまでも削除対象であって、規制対象ではないということだよ
>>289 > 重複はいいんだろ？SLIPごとに作れるんだから
どういう意味で？
重複したからって騒ぐほどではないという意味では、重複はいい
重複は削除対象という意味では、重複はだめ
そもそも、SLIPごとに作ったスレは重複とは言えない
>>940 >
>>915は落ちてたんだな
落ちてたのではなくて、↓で板違いとして削除されてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1411821343/52 http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1468726672/ >>880 > ワッチョイ無しを即削除しまくってたんだよなぁ
削除したと削除人が報告してるレスの URL 貼れる？
URL を貼らないと、本当に削除しまくってたのかどうかわからない
>>883 の言うように、削除理由が「重複」かどうかもわからない
たまに、自然にdat落ちしたのを削除されたと勘違いする人もいるし
>>881 > ワッチョイ導入提議の根拠となった荒らしだったってことだろ
違うと思う、削除対象は、誰が立てかではなく、どんなスレかの問題だから
>>886 > いや、ケースバイケースだから、削除人のその時の気分で即削除される可能性はあるでしょ
どれくらいの可能性？可能性を言えば、すべてのスレは削除される可能性あるよ
もし、設定違いのスレを、(乱立とか他の理由でなくて)純粋に「重複」という理由で
削除することがあるとしたら、そのスレの住人の居場所がなくなる
削除の基本的な考え方は↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/529-n > 529 ：がる ★：2011/06/07(火) 21:19:25.95 ID:???0
> 場所を奪うような処理は削除人は通常しません。
>>876 の Jack の「ケースバイケース」は、
立場上「重複ではない」と明言することを避けたようだけど、
実際の「ケース」を考えたら、純粋に「重複」という理由で削除はしないと思うよ
>>876 > Readymade★は重複だと言い切ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/288 > 【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
もし、削除人が↑こういう考えで、純粋に「重複」という理由で削除したら、
そのスレの住人の居場所がなくなる
だから、上の、がる ★の言う基本方針が、今の２ちゃんねるでも踏襲されてるなら、
↓こう考えた方がいいと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/973 > 個人的には、【基本的に】重複でないと思うけどね
>>895 > 設定違いは重複じゃないというのを絶対のルールであるかのように吹聴し、
上に書いた理由から、基本的に、設定違いは重複じゃないと思うよ
だけど、重複じゃなくても、重複と同様の問題が起こる
これは、同じ板に設定違いのスレを立てられるという !extend の問題
だから、スレごとに設定を選ぶのではなく、
必要に応じて設定違いの板を作って、立てる板を選べるようにした方がいい
>>82 > 板で【住民選挙】ワッチョイの賛否の決と意見を1人１レスで【投票】
ワッチョイ賛成が勝てば、ワッチョイ反対派はどこにいけばいい？
ワッチョイ反対が勝てば、ワッチョイ賛成派はどこにいけばいい？
住民選挙なんかしないで、それぞれ板を作って好きな方使わせれば
>>966 >>273 > 効果がなかったらこんなに普及してないし
こんなに普及って、どんなに普及？
>>670 > ﾜｯﾁｮｲ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられている
受け入れられているスレもあるだろうけど、全体としては少数派だと思う
>>603 > ﾜｯﾁｮｲ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
その通りなんだけど、一つスレがあったら、重複になると思って、
設定違いのスレを立てはいけない思う人は、まだまだ少なくないと思うよ
そもそも、書き込む人の中には、自分でスレ立てようとまでは思わない人もいるし、
スレ立てする人の中でも !extend というコマンドの周知率は高くないと思うよ
>>378 > ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。
ﾜｯﾁｮｲを入れたせいだとしたら、外して立て直してもいいわけだけど、
重複になると思ってからか、立て直すことに抵抗を感じる人も少なくないと思う
>>617>>618 > こんな最前提になるような意見を
導入前に提案して意見募ってもいいけど、それは最前提にならないんだよ
なぜなら、例えば、そのスレで vvvvv の設定にすると意見がまとまったとしても、
それはその vvvvv スレを使う住人の中での話で、
設定なしのスレや vvvvvv スレを使う住人とは関係ないから
なのに、vvvvv スレのテンプレ等に vvvvv で立ててくださいとでも書いてあると、
設定なしのスレや vvvvvv スレを立ててはいけないと思う人は、少なくないと思う
>>259 > いずれにしろ、ﾜｯﾁｮｲが実際に使われていること自体が、必要とされていることの証左
必要とされているというのは、誰にとって？
ﾜｯﾁｮｲで実際にスレ立てれば、スレ立てる人が必要としてることの証左になる
だけど、ﾜｯﾁｮｲで立ってるスレに書き込みがあっても、
書き込む人が必要としているのか、どっちもいいのかは区別できない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/991 > 入れるメリットを端的に言ってくれないかな
何を入れるメリット？
BBBS_USE_VIPQ2 の話なのか、BBS_SLIP の話なのか、
忍法帖の話なのか、電話認証の話なのか、その他なのか
>>831 > いっそ会員制にしたら
>>607 > 目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった
忍法帖＝会員制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/992 > 重複と同じ問題という事で実際に問題の起きている板を教えていただけませんか？
↓こんな感じ
http://up4.s2.xrea.com/psntf31w.txt > 新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください
!extend で立てられてたスレ数と、全スレ数に対する割合、
!extend で立てられてたスレのレス数と、全レス数に対する割合
を VIPQ2=2 以上の各板について降順に並べると
http://up4.s2.xrea.com/u1kzmu8p.txt 個人的には、匿名性が高い方がいいと思うから、自分から候補に挙げる板はないけど、
3割でも2割でも1割でも、その設定が必要だと言う人がある程度いるのなら、
!extend でスレを立てるのではなく、新板を作ってそこにスレ立てればいいと思う
1割程度の需要なら、個別の板ではなくて、シベリアとか難民みたいな避難板をどうぞ
でもいい (SLIP表示だけの避難板はないから、それは新設するとして)
何割で線引きするという意味ではなくて、板ごとに個別に需要の有無を判断すればいい
逆に聞くと、どの板(スレ)に、SLIPやIPの強制表示の需要があると思う？
>>50 > 選ぶのは自分だろ？
「選ぶ」というのが、どのスレに書き込むかを「選ぶ」ということだよね？
どの板にスレを立てるかを「選ぶ」ようにしても、選ぶのは自分だろ？
>>148 > 運営がつくったものが気に入らない奴のために2chに運営が板をつくるわけないだろう
板を運営がつくれば、その運営がつくった板を気に入る奴が使う
>>108 > 反対派は勘違いしてるのは、そもそも板は反対派だけの所有物ではないという事だ
(所有物というと 2ch の所有物であって、ユーザの所有物には決してならないけど)
板には、SLIP等の表示に反対派も賛成派も、どっちでもいい派もいる
反対派か賛成派か、どっちが圧倒的に多いなら、板設定を変えればいい
だけど、どっちかが圧倒的に多いとは言えないなら、両方の設定の板があればいい
>>336 > 荒らし認定されるのが嫌なら、その嫌な人たちでスレを別に立ててやればいい
その嫌な人たちのために、板が別にあった方がいい
>>723 > 分裂は嫌なら前に出た板で分けろも分裂ですよね？
分裂だけど、同じ板内か、別の板かが違う
例えば、ニュー速と嫌儲に同じニュースに関するスレが立ったとき、
分裂してると思うか、それぞれの板に別々のスレが立ってるだけと思うかの違い
>>727 > 元のスレがﾜｯﾁｮｲになっても反対派がそれなりにいて
> 需要があるのならば設定違いでも重複でないと認めてあげたほうが
> むしろ反対派の為だと思うんだけど何が嫌なのかな？
逆だよ、ﾜｯﾁｮｲにも需要があることを認めてあげるから、板を分けようって話
>>730 > 賛成派が敗れるのは別に気にしないのかね？
だから、板を分けてしまえいいんだよ
>>754 > ﾜｯﾁｮｲ無しは荒らしに対処できないことを承知の上で使うことにしたんだろ？
そう、だけど
>>753 は、その荒らす動機がﾜｯﾁｮｲ無しスレを潰して、
ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導することにあると言いたいんだと思う、本当か知らんけど
そういう意味でも、板を分けて、もっと離した方がいいんだよ
>>764>>765 > 意見が異なる者を見たくないなら他コミュニティーでやれば？
だから、板を分ければいいんだよ
>>785 > 別スレを立てればよい
別スレを立てるということは、外したスレと外さないスレが両方あるということ
両方あれば、外すか外さないか考えなくても、状況に応じて好きな方使えばいい
>>789 > それで結果的に住み分けられているなら、それも良しだと思う
そうなると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起こる
板で住み分ければ、そういう問題は起こらない
>>870 > 問題視するとしても、解決しようとしたら、
>>871 > 今後その板では煽りすら排除がまさかのスタンダードにもなっていく可能性も否定できない
板を分ければいいんだよ
>>872 > 反対派はそれをスレの乱立だと批判するんじゃないかな
乱立しなくても、重複でなくても、重複と同様の問題が起こる
同じ板内でスレの設定を選ぶのではなく、
どの設定の板にスレを立てるか選ぶようにすれば、そういう問題は起こらない
>>60 > ケーキ屋まで押しかけてケーキを出すなと騒ぐクレーマー＝反対派
板設定がパン屋なら、その板はパン屋だけが集まる場所なのに、
ケーキ屋が押しかけてきたから、「ケーキを出すな」ではなく「ケーキ屋を出すな」
最初からケーキ屋の板を作っておけば、騒がれることもなかっただろうに
>>62 > お前一人でケーキの無い店に行けばいい
元々ケーキ屋の無い板だったんだよ
>>62 > そして、ケーキ屋しかない街とパン屋しかない街に分けろと無茶を言ってるんだ
そうした方がいいんだよ、例え話なら、無茶に聞こえるかもしれないけど、
実際には、表示スレしかない板と非表示スレしかない板に分けろって話だから
>>74>>75 > ケーキ屋もほしい住民の意見を無視したわがまま君
ケーキ屋もほしい住民がそれなりにいるなら、ケーキ屋だけの板を作ればいい
>>77 > ケーキ屋を一定範囲内に密集させるとかバカというのはおいておいて
例え話が悪いからバカに思うかもしれないけど、
実際には、スレ設定が板設定と同じになるって話
「元の住民」とはどういう住民？元はパン屋に行く住民しかいなかった
>>65>>66 > それなら反対派は「パン屋の中でケーキ屋の悪口を言ってる」だけだよ
元々パン屋だけで、ケーキ屋の無い板だったから
>>68>>72 > パン屋がよければそっちに篭ってろ
パン屋だけの板を作ればそっちに篭れる
>>70>>71 > 同じ名前の店でもパン屋とケーキ屋の違いがあれば共存できる
共存できることに問題がある
>>89 > 最初からかけた状態で提供
最初からかけた状態で提供＝板設定
レモン無し＝SLIP無し
レモン付き＝SLIP付き
>>99 > だが、マヨネーズは無い
>>93 > ちなみにマヨネーズかけるやつ
レモン＝!slip
マヨネーズ＝!ken (!slip 以外の何か)
自分のからあげ(レス)に何をかけるかは、自分の自由
>>110 > 自分の分のから揚げ取ってからそれにかければいいだけだろ
>>114 > 自分の考えを押し付ける奴って事だな
つまり、レスごとに、表示したい人が自分で表示するということ
>>427 > これが何かおかしいかね？
各スレの設定を、与党・野党、右翼・左翼に例えて、国(板)の中にはどちらもある
と言いたいんだと思うけど、各板の設定を、与党・野党、右翼・左翼に例えると、
与党(という板)の中に、野党(のスレ)が紛れ込んでたり、
右翼(という板)の中に、左翼(のスレ)が紛れ込んだりするのがおかしい
>>114>>117>>118 > 賛成派は選択できるから現状でいいって言ってるのに
「何を」選択できるかは省略して言ってないだろ？
板内でスレの設定は「選択できる」から現状でいいって言いたいんだと思うけど、
スレ内でレスの設定は「選択できない」ことを誤魔化してるんだよ
スレ内でレスの設定を「選択できる」のはダメだと言うのなら、
板内でスレの設定を「選択できる」のはダメという意見を否定できない
>>434 > 板を作成してくれ運営
そう、板を作って、好きな方使わせれば、申請や議論など面倒な事は必要ない
>920 > ワッチョイ賛成派はただ荒らすだけでいいわけだし
>925 > 反対派は荒らせばいいだけ
>936 > 反対派による自演工作に違いない
荒らしてる奴に、賛成派とか反対派というレッテルを貼ってるだけ
荒らしてる奴が、賛成派なのか反対派なのかわかるレスがあるのなら、
>>918 が言うように「サンプルをURLリンク付きで集めろ」
>>126 > これはそこに至るまでの体験があったからこそのいち意見にすぎない
その体験したレスの URL を貼らないなら、単なる思い込みだと思う
>>940 のように URL を貼れば、投稿間隔の規則性で、自演と疑ってるんだなとわかる
(それが自演かどうかはおいといて)
>>263 > 自演がいるんだから、いると言って何が悪いのかね
どのレスが自演なのか URL を貼らずに、自演がいるという不審感だけ煽るのが悪い
>>173 の言葉を借りれば「徹頭徹尾、ソース無しの妄想やん」
>>341 > それを報告するとIDがついた、なんて事はままあった。
ソースURLを貼らないと、本当にそういう理由で入ったのか、
勝手にそういう理由で入ったと解釈してるだけなのかわからない
>>385 > 外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
ソースURLを貼らないと、本当に訴えたことが受け入れられたのか、
勝手に受け入れられたと解釈してるだけなのかわからない
>>280 > ワッチョイによって荒らしの質が変わっただけでは？
荒らし荒らしってよく言われるけど、どんな荒らしかわからないんだよね
だから荒らしがーって言う人は、どういうレスか具体的に URL を貼った方がいい
>>286 > その荒らしが消えたのが勘違いって事は無いの？
>>288 > 書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
そう、だから、具体的に URL を貼った方がいい
>138 > なんのためにループさせてるの？
>139 > ループも何もここまで導入するメリットなんてひとつも出てないけど？
>257 > 何の為に入れたいの？ メリットは何？
>272 > やっぱり今日もワッチョイのメリットは出てこない
>273 > 過去スレ嫁
>279 > 過去スレにも無いよ
>866 > ここの過去レス過去スレ読みなさいな
過去スレのどのレスを読んで欲しいのか、横着しないで URLを貼ると話が進む
どこを読んで欲しいか探すのに時間をかけてる間にスレが流れたり、面倒になったり、
その話題をうやむやで終わらせるのが、「過去スレ嫁」とか「半年ロムれ」なんだよ
>>820 > 今までどうやってNGしたかわかる？
NGするのは勝手だけど、自分でNGしたレスを読んでなくて、
過去スレ読めって言われたりすることないのかな
>>320 > それ以前から荒れていたところが導入により改善された数多くの例
>>321 > 見てる場所が違うのか見方が違うのか分からないけど、導入で改善されたのはむしろ少ないような
URL を貼らないから、どこを見てるのかわからない
>>592 > この効果はほんと大きい
3、4人というのは、1日当たり 3、4個のIDの固定文字列4文字が被ってるということ？
固定文字列4文字は、SLIPの前半？後半？これも URL 貼れば見ればわかると思うけど
>>617 > で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
URL を貼らないから、本当に反対してるのが迷惑行為してるやつしかいない
と判断できるのかどうかわからない
>>230 > ２ちゃんねるが荒れるかどうかを、なぜお前が気にする必要があるんだ
> なぜワッチョイの有無を気にする必要があるんだ
> 毎日毎日このスレにしつこく書きに来る必要がどこにあるんだ
自分が行く板に、設定違いのスレが立つから気にする人がいるんだよ
設定によって板を分ければ、自分が行かない板は気にならなくなる
このスレでも、どこのスレでも、毎日毎日しつこく書きに来る人がいるのは、
必要かどうかより、単純に書きたいことがあるから、書きに来るだけだと思うよ
>>480 > いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが
ディフェンスしなかったら、今の仕様が変わると思う？
ここでいくら喚いても変わらないと思うよ
VIPQ2 についてわいわいしたい人がわいわいしてるだけで
>>440 > シベリアはずっとむかしからあるよな
>>452 > 削除系の板はどうなるんだよ
その板に行かない人は、その板がどんな設定でも気にならない
自分が行く板で、スレによって設定が違うと、気になってしまう
だから、板で分かれた方がいいんだよ
>>442 > 大した問題になってないからそのままで良いなら
大した問題になってないかどうかではなくて、自分が行く場所かどうかの問題なんだよ
自分が行かない場所なら、大きな問題だとしても対岸の火事
だから、板で分かれた方がいいんだよ
>>440 > IP表示してても平気ってことじゃん
自分が行かない板ならね
>>454 > 単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか
「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていう人と、
「俺の思い通りにしたいからヤレ」っていう人
それぞれの板を作れば、思い通りの板に行けばいい
>>455 > 「自分が利用しないから問題ない」
なぜ馬脚？そこが本質だろ
!exttend だと、特定のスレを利用しないでおこうと思っても、同じ板を利用する
板で分かれてしまえば、自分が利用しない板はどうでもよくなる
>>460 > IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
IP強制表示の一般的な問題と、特定の板での個別の事情を混同した論点すり替え
>>470 > ・嫌なら書かなきゃ問題ない
>>463 > でも、それっておかしくないですか？
おかしくないよ
IP強制表示のリスクは必ずしも「個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
ことだけではないけど、一例としてそういうリスクがあるとしても、
リスクを許容できなければ、そこに書き込むなって話だろ？
板が違えば、その板に行かないだけだけど、
自分が行く板で !extend が使えると、リスクを許容できなければ、
そのスレはIP強制表示ではないかどうか、自分で意識しなくてはいけなくなる
そこが !extend の問題の一つ
>>466 > IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
>>469 > IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
上に書いたように、IP強制表示そのものの問題ではなくて、
VIPQ2(!exntend)そのものの問題なんだよ
>>469 > 改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる
改善って具体的には？IP強制表示を可能にするかしないかしかなさそうだけど
>>475 > 具体的な変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。
!extend でスレの設定を選択するのではなく、
必要なら設定の違う板を作って、立てる板を選択する
>>448 > シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
板が違えばね
だけど、同じ板内で、スレによって設定が違う場合、
そのスレの設定をいちいち確認しばければいけなくなる
確認しないで書き込んでしまっても自己責任だから
>>186 > 普通に使ってたらワッチョイなんて気づきもせんだろ。
気づかないで書き込んでしまっても自己責任だから、自分で気を付けるしかない
>>107 > ワッチョイ有り無しで板が分かれるわけないだろうJK
なんで？
>>295 > そうだったらワッチョイ導入されないよ
なんで？
>>296 > へ？アニメ板とか勝手に入ったぞ？
>>298 > みてみたが勝手には入ってないな
「何が」入ったか、入ってないかを言ってないから、
BBS_SLIP の話なのか、BBS_USE_VIPQ2 の話なのかわからない
>>267 > 2chもそうなった方がいい
「2chにもそういう板もあった方がいい」ではダメ？
>>548 > そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ
何でブチ壊すべきと思うの？その伝統を守る板と、ブチ壊した板、両方あってはダメ？
>>549 の言う通りだよ
>>659 > 昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
昔ながらの2chを守る板と、守らない板、両方あってはダメ？
>>383 > どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を 一切しようとしないんだよな。
「何か」って何？ﾜｯﾁｮｲ入れようとしてる人の対面に立つことは「何か」にはならない？
>>385 > 全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようとしない
個別の話もやってもいいけど、このスレはむしろ全体の話が主題かと
>>409 > 悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
どんな悪用の可能性がある？
>>401 > 「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
↓なら、どこにも行かない、議論したスレが自治スレだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109 > 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1 > BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
>>662 > Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね？
自治スレを尊重するルート(Jack、旧設定変更人)と、
運営都合で決めるルート(Jim、Mango、(drunker))が両方ある
>>777 > 「賛成派は荒らし対策になるというが排除根絶は無理」と返してくるよな
匿名性が高いか低いかの話に、実名が出ない限り匿名ではないと返すみたいな？
>132 > 匿名性も失わないし
>152 > ワッチョイは匿名のままなんだが
>246 > ワッチョイがあったところで匿名なんだよなあ
>542 > 2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
>544 > ワッチョイで匿名性が失われるとか頭悪すぎる
>763 > 匿名じゃなくなる←頭おかしい
>943 > 匿名性は損なわない
(自分の書き込みが判別できるという意味での)匿名性は失われるよ
全部とは言わないけど、一部は匿名性が失われるからこそ、NGに利用できる
>>253 > 複数のスレの書き込み該当同一判別されることは 匿名性を失うことにはならない
匿名性を失うことになるよ
ID で、同じスレ内での自分の発言を識別されることも、匿名性を失うことになる
IP変えれば変わるとか、日付けや板で変わるから、許容範囲と思えるかどうかの違い
>>531>>533 > 全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか？
全てがバラバラの方が匿名性が高い
ひとつひとつの書き込みについて紐付けが強くなることを、匿名性が低くなると言う
>>538 > なんで匿名の定義から説明しないといけないの
匿名の定義を誤解してるから
>>180>156>174-179
> ＮＧされる自覚のある奴が避けてくれるならそれで中の人は別にいいわけだろ
板を分ければ、もっといいだろ
>>183 > NGされるのが嫌なんじゃなくて匿名制が損なわれるから避けるんでは？
そう思う
>>268 > 自演してないならワッチョイ受け入れて
ワッチョイ受け入れない理由が、自演したいからという人がいるのか知らないけど、
>>812 が「そんなのをワッチョイ賛成派に混ぜないでくれ」と言うのなら、
「そんなのをワッチョイ反対派に混ぜないでくれ」とも言える
自演とは関係なく↓
>>242>>244 > 匿名を大事にしましょうと言うシンプルな話
>>422 > 反対派のいつもの手口
都合が悪くなったのかどうか知らんけど、
一つのスレで議論してる限り、複数の話題が並行して進むものだ
>>812 が「そんなのをワッチョイ賛成派に混ぜないでくれ」と言うのなら、
「そんなのをワッチョイ反対派に混ぜないでくれ」とも言える
>>376 > 実況でワッチョイ必要か？
どこの実況板？地上波番組ch系では要らないと思う
>>772 > なんか実況板もいじられて迷惑なんです
どこの実況板？ ↓なら livetx かな？
>>782 > 実況板でコマンドを使ってもワッチョイしか立たない板があるけど？
>>395 > 少ない多いじゃなくいるいないで語れ
たとえ荒らしのレスがあっても、荒らし以外のレスの方が多ければ、
すぐに流れて気にならなくなるから、いるいないではなくて少ない多い(比率)で語れ
>>193>>194 そいつの意見ではなく、そいつ個人を否定してるだろ？
レスに特徴があったり、自分でコテを付けるのは、自分でしてることだからいいけど、
匿名性が低くなると、個人が特定しやすくなって、
そいつの意見ではなく、そいつ個人に対する感情に話が逸れやすくなる
>>204 > 書いている内容がおかしいから「誰が」と言われる
>>205 > おかしいなら指摘をするかスルー安定
おかしいと思うなら、どうおかしいか書くことで議論になる
「誰が」と言う人はいるけど、「誰が」を言うだけでは、個人叩きにしかならない
>>206 > なぜこれが理屈として成立してると思えるのか謎
どれが？
>>237 > お前の好きなようにする必要がどこにあるんだ？
「必要ない事をしてはいけないなら、今すぐお前の存在を廃止しろ」
と反語的に言ってるように、「必要ない事をしてはいけない」わけではないだろ？
だから、必要なくても
>>235 の好きなようにしてもいい
>>238>>239 > 単に運営の都合のせい
>>141 > 運営が必要だと思えばそれがすべてだろ
これらは同じこと言ってる
>>315 > 一行目と二行目の関連性
選択可能だからと言う人間
→匿名性の低いコミュニティを求める人間
→2ch内に限らなければネット上では匿名性の低いコミュニティを選択可能
→なぜ他にアカウント登録型コミュニティがあるのに2chに来たのか
>>353 > 「全て」なのにその収集がさっぱり行われず、
>>350 の「全てそういう手順を辿っていた」のことなら、
VIPQ2=2 が入る前は !extend がなかったんだから、
具体的な事例を提示しなくても「全てそういう手順を辿っていた」でしょ？
>>341 が「知ってる限りではラノベ板がそうだな」と言ってるけど、
ラノベ板がどういう手順でIDがついたのか、ソースもってこれる人いる？
>>421 > 意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
そうやって反応してる時点で無視できてない
無視されて当たり前だと思ってるなら、本当に無視しておけばいい
だけど、何か言わないと気が済まないから、同じ事が何度も何度も繰り返される
だらだらだらだらと書いてるけど、要するに、設定別に板を立てろ、ってことだろ？
スレ乱立を板乱立に置き換えただけじゃん
「居場所を守る」のなら、少数集団のためにも板を用意しないといけないし、
同じテーマで設定違いの板がいくつも立つことになる
ひとつの板内に収まるスレ乱立より、板乱立の方が2ch利用者を混乱させる
また、板をまたぐことになるから、板乱立の方が住人の分断の度合いも重い
>>983 すげぇな！読んでるのか！
俺は目が滑ってダメだ
>>984 読んだって言っても、目を通したってレベルだけどね
さすがに熟読全レスする気にはならない
スレでわける
これで板でわける必要なくなったワケだ
今まで設定違いは板でわけてたのはスレでわけられるシステムが単になかったからでしょ
なかった頃に別れた板を例に住み分けできてるとか何の参考にもならないと思うよ
もしかしたら別れないほうが良かったかもしれないけど
別れてしまってからではもう、たらればでしかないしね
まだスレでわける事でどうなっていくのか始まったばかりでわからないけれど
スレではダメで板のほうでわけるのが良いと結論を出すにはまだ早いかな
少なくともまだ皆慣れてない所が結構ある印象だしね
否定者はアレルギーのごとく拒むので一生分かり合えない
自演は読んだ人がそう思うから自演だとかいう詭弁しか目に入らなかったので、反論
読んだ人が自演だと思っても、実際に自演じゃなければただの誤解です
逆に誰にも気付かれない自演があったとしても、実際にやっていればバレてないだけの自演です
読んだ人が自演だと思い、実際に自演がされていれば、まごう事なき自演です
これらのどれにも当てはまらないものは、自演ではない普通のレスです
読んだ人の認識「だけ」を自演の定義にするようなすり替えは止めていただきたい
どっからレスすればいいんだよｗ
なんで最後でこんなにレスする
>>988 ワッチョイを欲しがる人は欺瞞な感じがするからねぇ
前にも書いたけど、2chが安心できる掲示板ならば
匿名でなくても良いんだが、安心できない
だからこそ匿名性を高めたいんだよ
ワッチョイは匿名性を損なう限りは反対だ
どうしても必要ならば、自己責任で出したい人が出せば良い
そして出す人同士だけで話をすれば良い
>>969 ＞
>>921>>923 > おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
＞おかしいと思うなら、そのスレの住人とは袂を分けて、
＞勝手に自分の好きな設定で立ててもいいんだよ
＞そこに !extend の問題があるんだけど
まずスレで問題提起をするのは迷惑
これを理解しましょう
自治スレで話合うべき
そしてワッチョイを導入する前に十分に説明して（運営がね）
障害等があれば改善をする
何もしないで告知もしないで自治スレで話し合いも出来ないで
いきなり入るから混乱する
適当な事をする運営が悪い
ココは同意して貰えますか？
>>983 元々あれはＩＰＩＤ区別せずに板を分けなかったからそうなっただけ
結果板関係なく設定申請が行われるようになってしまった
現時点では無理矢理ワッチョイ化、ＩＰ化を行い分裂させたり人そのものを追い出しにかかっているにしか過ぎない
こういうことが続いたから書き込みが大幅に減少する事態が発生するし
ＩＰなんて複数の板に書き込む人バレるしエロゲやってるから中傷受けるとかもありうるわけだよ
最も怖いのってここにいるアニヲタ連呼厨はＩＰ辿って個人叩きするのは明白だろうよ
ＩＰ化が進めばそういうことになるしワッチョイですら特定される状態に陥っていた
２ｃｈはそういうクズしかいないし個人叩きのあるワッチョイからの上位設定とＩＤ有りならＩＤ有りの方がいいわな
自演についても自演できないような仕様を入れたらいいわけだよ
忍法帖に近い仕様でcookie捨てたら10分書き込めなくなる仕様とかさ
末尾Sだけでも効果あったろ？
末尾Sから自演扱いされるのが嫌な人こそ!fushianasanで表示すりゃいいんだよ
ざっと読んだけど
反論として成立してるのがほとんどないじゃん
繰り返しも多いな
>>991 > まずスレで問題提起をするのは迷惑
> 自治スレで話合うべき
さっさと自治スレ立てて篭ってて下さい
lud20241210035318caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1467339595/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 9
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 32
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 22
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 23
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 27
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 23
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 35
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
・BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 17
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 31
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 30
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 29
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 16
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 34
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 36
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 19
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 20
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 33
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 22
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 29
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 22
・BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 38 (50)
・Switchについて予言しようと思う
・大本営発表についていけてない感じがあるけど娘。を共有しよう [無断転載禁止]
・【政治】竹中平蔵氏「正社員をなくしましょう」｢全員を正社員にしようとしたから大変なことになった｣…朝生で非正規雇用について熱弁★11
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ1251 ©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ1051 [無断転載禁止]©bbspink.com
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うスレ278 ©bbspink.com
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ157 [無断転載禁止]©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ1103 [無断転載禁止]©bbspink.com
・名探偵コナンについて内野がわいわい言うスレ ©bbspink.com
・懐古ジャンル他について婆がわいわい言うｽﾚ2 ©bbspink.com
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ71 ©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ382 ©bbspink.com
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ227 ©bbspink.com
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ225 ©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ954 ©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ1121 ©bbspink.com
・いわいのやまのいについて語るスレ [無断転載禁止]
・流行り旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ193 ©bbspink.com
・流行旬ジャンル他について外野がわいわい言うｽﾚ731 ©bbspink.com
・「BBS_SLIP申請の例外」について考えるスレ
・アカウント制にしよう
・■ life鯖の再編を考えよう ■
・コテハン禁止にしよう
・このまま2chを終了させようぜ
・もうみんな他のとこへ移住しようぜ
・浪人でＩＤ変えられるようにして
・ライブハウス武道館へようこそ！
・どうせ暇だし、FOX★を擬人化しようぜ
・最近たまに部屋全体がグニャリと歪んできて回転がはじまる、こわいんだが、どうしよう
・【ゆとり】びっぷうんようじょうほう さんいちご
・ひろゆきの誕生日、明日だけど無視しようぜ
・■ 新しいサイトマップをみんなで考えてみよう ２
・【朗報】一度雑談スレを書式4に則ってみようという風潮、高まる
・スレ立てしようとしてるのに「このスレッドには書き込めません」
・【祟り】FOX★が管理人に怒られないようにするスレッド【鎮火】３
・スレ立てしようとするとエラーが出て🐙が付くんだけど
・専門板で今までと同じテンプレで次スレ立てようとしたらタコ規制
17:23:51 up 37 days, 18:27, 0 users, load average: 74.10, 76.23, 76.25
in 0.093143939971924 sec
@0.093143939971924@0b7 on 022007
|
