SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operatex/1456121246/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる転載ダメ©2ch.net：2016/02/22(月) 15:07:26.50 ID:A5KVBXJ0: よくわからないから皆で教え合おうよ

※前スレ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/
2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:13:20.02 ID:9ReHwpU5: 板に限らず、スレ乱立状態は運営的にはOKのようだな
↓

7 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2016/02/10(水) 12:41:41.08 ID:f5YS7ZWw
運用情報臨時板見てると、スリップの有無とかの設定違いについてCarpenter ★は重複容認みたいだけどね
削除依頼されても削除人は手が出せないかもよ

こんなのもある
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。

先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
3 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:17:02.09 ID:Dr7LVEr7: ワッチョイ（正式にはSLIP）とはどんなものか、
2ch内で様々な説明がありますが、私がこれまで見たものを元に以下にまとめます。
間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。

＜ワッチョイの仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています。

　固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
　モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
　FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る

　回線種別、D、Eの詳細は
　http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
　「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:17:30.63 ID:Dr7LVEr7: >>3（つづき）
＜ワッチョイの特徴＞
上の仕様から、ワッチョイには次の特徴があると「私は」考ます。

　固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
　モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC

・IPへの依存が低いため、ユニーク性が低い（IDはIPを全て使ってるので高い）
　12桁あるIPの内、ワッチョイのAA（or FF）で使うのはIPの頭３桁だけなので
　ユニーク性（他にはない、唯一の意）が低い。つまり被りが多い。
　※電話番号の頭３桁だけを使っていると思えばイメージしやすい。

・逆に、少々IPが変化しても同じor似たワッチョイが継続され安い（IDは即変化）
　IP変更に関係なくプロバイダ由来のBB（モバイル系ならD,E）は残る。
　（ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）
　変化後のIPの頭３桁が同じならAA（or FF）も残る。
　また、ブラウザ変更がなければCCCCも残る。
　※AA、FF、CCCCは毎週木曜に変更される（AAは-3、FFは-5される）
　※BBは板のあるサーバ情報も含んでおり、板のサーバ毎に変化する

・ユニーク性（唯一の意）がIDに比べて低いため、別スレ、別板で
　同一ワッチョイがあってもそれだけで同一人物と特定するのは困難。

　ワッチョイで人物の特定！？　ワッチョイとは方言程度のものでは…
　同じスレ内なら、
　　「IDが同じなら、同じ人で間違いないよ」
　　「IDが違うけど、さっきと同じ広島弁だから、たぶん同じ人だよ」
　　「IDが違うけど、少し違う広島弁だけど、同じ人かな…どうだろう…」

　別スレ、別板だと、
　　「いくら同じ広島弁だからって、あの人がこんなとこにいないでしょ」
　　「似た広島弁？　広島弁を話す人がどれだけいると思ってるんだ」
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:17:57.93 ID:Dr7LVEr7: >>4（つづき）
＜まとめ＞
ほぼ完全なユニーク性を持つIDは、頻繁なIP変更に追随して発散し、
IDによる持続的な書き手の特定ができなくなった。

これを補うために用意された（と思う）のがワッチョイであり、
IDに比べ、IP由来のユニーク性を「おおらか」にすると同時に、
ユーザの持つ情報（プロバイダ、ブラウザ）を加味することで
持続的な書き手の特定を目指すが…
ユニーク性を犠牲にした事は、「たぶん同じ」と言えても
「間違いなく同じ」とは言えなくなった。
（IPによるユニーク性と持続性がトレードオフの関係のため）

同じスレ内の書き手の特定には、ワッチョイだけでなく、
前後の書込み内容や時間帯も合わせて「想像」する必要がある。
従って、別スレや同じスレでも数日前の書込みとなれば、
追跡者の更なる「想像力」が試される事になるだろう。

以上

間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。
6 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:30:40.67 ID:Bq/2vVAZ: http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
>[ 運用情報臨時 ] 重複スレ削除綺麗【P53も】 ★8 [無断転載禁止]©2ch.net

>240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]： 2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg (3)
>>>232
>重複スレに対する方針で教えてください。
>
>以前の重複スレに対する方針で、
>Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
>A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
>http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
>http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
>との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
>それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
>
>次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
>運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
>
>どうかお考えをお聞かせください。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244

>244 名前：drunker ★ []： 2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER (82)
>>>240
>好きにしてok
7 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:32:50.32 ID:Bq/2vVAZ: 250 ザザエさん ★ sage 2016/02/16(火) 16:49:52.16 ID:CAP_USER
>>240
自分の常駐板ボツボツ重複スレ立ってたりする
住み分けがうまく行ってるとこ
人気に差があるとこできてきた
これからもっと増える感じする
立てたいスレを立てるといいと思う
8 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:56:36.41 ID:wQCqcw0B: >>3-5
なんで偏った解釈をテンプレのように貼ってるんだ？
9 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 16:02:01.77 ID:7KyxfLeE: >>8
＞間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
きみが偏った点を具体的に指摘するなり、
「偏っていない解釈」をここに書けばいいのでは？
10 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 16:02:09.53 ID:mcWUj969: >>8
これを偏ってると受け取る方がまず偏ってる
11 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 16:12:33.75 ID:ep3ystcB: 頭がよくなりたい
12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 17:10:27.57 ID:z9ksFU0s: >>2 >>6
以下のをお貼りにならないのはいかがなものでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891

> 889 ：名無しの良心：2016/02/01(月) 04:21:19.48 (略)
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
（以下略）

> 891 ：Del Jack ★：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
13 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 17:27:41.51 ID:xVkT6Kny: >>1
SLIPコマンド無しで継続か？そりゃそうだろうな
こうすればSLIPは付けたければ任意で付けられるんだし、賛否両方受け入れられる形態はこれ以外に無い

賛成派もSLIP付けないでここに潜伏するなんて惨めすぎる事を続けるくらいなら
さっさと分離宣言代わりにSLIP付きで立てて出て行った方がいいぞ
14 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 17:45:58.38 ID://KXxLtQ: > 891 ：Del Jack ★：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ

こんなもん何も言ってないのと変わらん
15 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 17:58:06.56 ID:z9ksFU0s: > 好きにしてok
を削除の統括が認めなかったことの重みを
ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
16 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 17:59:59.97 ID:+uIKP2v8: 黙認してもらえますか？という質問がナンセンスである
17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 18:16:27.83 ID:7KyxfLeE: >>15
前提もなしに一方の答えだけを書くと誤解されるよ。

>>6の　＞好きにしてok　は、
＞次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
＞運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
＞どうかお考えをお聞かせください。
にする回答だよね。

また、
＞ 889 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類平行して存在
＞ 890 必ず故意に同じスレでSLIP値の違うスレッドを8個立てる人が発生します
これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して、

＞ 891 ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
って回答だから、
一概に「削除の統括が認めなかった」との解釈はできないと思うけど。

つまり、Jackの「ケースバイケース」にdrunkerのここでの判断（>>6）は
合致している可能性があるでしょ。　（私は合致していると思いますけど）
18 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 18:34:26.92 ID:o11SZ7pJ: 「重複スレを立てるのは自由」だが、
それは「重複しても削除されない」ことを意味するものではない
と理解してる
立てるのは自由に立てて良いが、削除されるかどうかはケースバイケース
19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 18:42:17.16 ID:z9ksFU0s: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/890
の引用なさった部分より前もご覧になったほうがよろしいかと
> SLIP値の違いは「ここに多少の違いがあっても」に該当すると思われますので、重複スレか
> そうでないかといわれれば重複スレに該当すると思います。
> そのうえで、2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
20 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 18:47:45.23 ID://KXxLtQ: >>19
それは★の意見ではなくてただの通りすがりだろ
21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 18:51:39.40 ID:7KyxfLeE: >>19
えっとこれ、Jackの書込みじゃないよね。

オレもきみも>>18もそうだけど、
他人の頭の中を各自が想像する他ないから、
「こう思います」は言えても、基本的に議論にはならないと思う。
（>>15については「抜き取り」による事実誤認と思ったので指摘しました）
22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 19:02:22.98 ID:z9ksFU0s: >>20 >>21
引用での不適切な取捨選択が >>17 にあるとお見受けしましたので >>19 を
書かせていただきました
あらためて申し上げれば >>12 >>15 へのご意見として >>17 にはご無理があった
ということでございます
23 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 19:09:26.83 ID:7KyxfLeE: >>22
＞ >>17 にはご無理があった
具体的に指摘してください。

で、こちらも>>15をよく見るとミスリードがあるように思いました。
＞> 好きにしてok　を削除の統括が認めなかったこと

本人はケースバイケースと言っている以上、これを書くには、
Jackが明確に「認めない」と発言したソースを出す必要があると思いますよ。

それか、改めてJackさんに確認するのがいいかと。
周りでアレコレ想像するより、それが一番ですよ。
24 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 19:43:38.23 ID:7KyxfLeE: http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/986
986 名前：投稿日：2016/02/22(月) 19:12:26.72 ID:x9sTiar9
＞IDなんかも板設定によるものだったけどそれもスレッド単位に変わるのかなっていう疑問
前スレ>> 986
おれもSETTING.TXTのパラメータに詳しくないんだが、

>> 11によれば、IDの表示有無、SLIPの表示有無と種別の選択が
スレ毎に出来るみたい。　（BBS_USE_VIPQ2=2以上の板では）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/11

ただ、板設定の次のパラメータ
BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=
これらの設定が!extendより優先されるようだから先ずは板設定を確認したら。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/74
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/648-649
25 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 20:05:46.17 ID:z9ksFU0s: 板設定と違うスレ設定ができるというのが
!extend:
コマンドでございます
26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 20:07:45.60 ID:z9ksFU0s: >>23

通りすがりさんのコメントから
>>17 では最後の
> 「悪意な並立」
の部分だけを抜き出して
> これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して、
> ＞ 891 ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
> って回答だから、
となさっていました

実際の通りすがりさんのコメントにはその前に >>19 で引用いたしましたとおり
> 2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
とごさいます

通りすがりさんのコメントのこの部分を無視し
> 「悪意な並立」
の部分だけを抜き出して
> 「マジメな並立」と「悪意な並立」
についてだけの回答であるかかの印象をあたえようとなさったのを
「ご無理」と申し上げました
もっとはっきり「ミスリード」と申し上げたほうがよかったのかもしれません

なお
> 認められなかった
と >>15 で書きましたのは
おっしゃったことが >>2 >>6 と同趣旨ではない
というだけの意味でございますので
> Jackが明確に「認めない」と発言したソースを出す必要
はないことをご理解いただきたいと存じます
27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 20:22:13.50 ID:01oRkA8N: 問題点も一応
479 名前: †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ a52e-W0eo) Mail: sage 投稿日: 2016/02/21(日) 07:49:26.230 ID: K9l8uHa30
たぶんﾜｯﾁｮｲは、上4桁がスレ内でそんなに被らないと思う、だからそこを見てればほとんど区別がつくかと

問題は3大スマホで、そのスレで使うブラウザもみんな限られてるから8桁ともほとんど被りまくり
なのでﾜｯﾁｮｲはコテハン部分でNGネームにブチ込んでもほぼ他と被らず問題ないけれど、3大スマホはそういうことが出来ない感じ
スマホでの上4桁がもっと細かく分けられれば嬉しいんですけど、無理なんですよね‥
28 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 20:26:41.24 ID:7KyxfLeE: >>25
指摘ありがとう。

たしかに、BBS_NO_ID=checked　の板で
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
が表示されたスレではID有りになり、
BBS_FORCE_ID=checked　の板で
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
が表示されたスレではＩＤ無しになってるね。

>>24訂正
×：これらの設定が!extendより優先されるようだから先ずは板設定を確認したら。
○：これらの設定が!extendで上書きされる。
29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 20:45:14.23 ID:7KyxfLeE: >>26
ご指摘の部分、
> 2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
つまり、迷うくらいだから「マジメな並立」に分類してたのですが、問題だったのかな・・・

＞おっしゃったことが >>2 >>6 と同趣旨ではない
＞というだけの意味でございますので
趣旨を取り難いのだが、
　（Jackの）おっしゃったことが（drunker発言の）>>2 >>6と同趣旨ではない
って事ですかね。

つまり、同趣旨ではない＝認めない　と解釈されたわけだが、
これはイコールじゃないですよね。
現に、ケースバイケースに>>2、>>6が含まれる可能性がありますから。
で、>>15は訂正していただけると思っていいのでしょうか。
30 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 21:03:48.77 ID:kpGA0NGO: BBS_FORCE_NOID=yesは例外？
31 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 21:25:12.57 ID:z9ksFU0s: BBS_FORCE_NOID=yes
という板設定はメール欄への入力を無効にするだけのもので
extend:
でできることとは無関係だったかと存じますが
32 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 21:27:02.61 ID:z9ksFU0s: >>29

こんどは
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
を抜かして引用なさっていますね
そのあとの回答には
> 「マジメな並立」
で削除される可能性を否定することばはなく
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
ということだけだったのでございます

> 好きにしてok
により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
ということを保証する回答ではなかったのですから
> 認めなかった
を訂正する必要はないと存じます
33 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 21:46:59.35 ID:z9ksFU0s: >>31 については(再確認できませんでしたので)撤回させていただきます
34 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:09:06.19 ID:7KyxfLeE: >>32
まず、
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
この判断をJackがするか否か分からんわけでしょ？

＞> 「マジメな並立」
＞で削除される可能性を否定することばはなく
これを肯定する言葉もJackにはないよね。
890を見てJackがどう考えたか、
もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
人の頭の中を想像するのは程々にした方がいいように思うが。

＞保証する回答ではなかったのですから
きみが「保証する回答ではなかった」と思っただけでしょ。
字面に現れていないだけで、本人は保証している可能性もあるんじゃないの？
（Jackとdrunkerが重複スレの件で打ち合わせした可能性だって否定できないし）
なぜその可能性を自分の思いこみだけで否定したいのか、さっぱり理解できないね。

さて、本人が保証している可能性を否定できないなら、
「削除の統括が認めなかった」は訂正するほかないと思うよ。
35 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:14:01.55 ID:yeAQ+dhr: いつまでやってんだ
印象操作のために不適切な話題を続けてるつもりじゃないならこっちへ帰れ

重複スレ削除綺麗【P53も】 ★９
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456002024/
36 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:21:58.98 ID:qNltFV8I: 重複スレとワッチョイはまた別の話だろ
37 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:24:58.56 ID:mjmaOqb8: 投票にしようって言っても
ﾜｯﾁｮｲ出さずに反対だけしたり「議論すら必要ない、このスレには不要」と自演し続けられるんだが・・・
スマホの被りもデメリットに上げられ
38 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:36:19.69 ID:B77ogguY: そりゃﾜｯﾁｮｲが嫌だから反対してんだから出したかないだろう
39 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:36:25.38 ID:dFHWwWYf: >>37
自演してるっていうなら、そのURLを貼ってくれ
40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:40:04.71 ID:B77ogguY: まあ俺なら出すけどな、投票って流れになったら
他のﾜｯﾁｮｲ系のスレに書いてたら木曜までは嫌だが
41 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:49:00.05 ID:mcWUj969: いやそうじゃなくて…
ﾜｯﾁｮｲスレとそうじゃないスレとふたつ立てればいいんだって
何で絶対どっちかひとつ！ってなるんだろう…
42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:49:33.61 ID:mjmaOqb8: 木曜っていうのは切り変わるのが木曜０時から新たになる？
投票は例えば水曜の23：59までにした方が良いんだろうな

つか紐付け嫌がる奴ってそんな検索されるとでも思ってるのか？心配しすぎだろ
変なレスやアンチ活動してるわけじゃない限り
ﾜｯﾁｮｲのhissiてある？
43 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:50:26.40 ID:mjmaOqb8: >>41
重複は良いイメージが浸透していないし
自演野郎がそっちに逃げる
まぁ、荒らしと自演野郎の二人きりになればいいけどさｗ
44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:51:12.02 ID:B77ogguY: >>41
まあ俺も2つ立てた方がいいと思うけど
45 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:53:53.90 ID:x9sTiar9: ﾜｯﾁｮｲ出すのが嫌だから反対しているのに
反対するならﾜｯﾁｮｲ出せって理論破綻してね？
46 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:55:09.92 ID:B77ogguY: >>42
ある
てかちょっとまて、一週間もやらせるつもりなのか
そりゃ嫌だわ、せいぜい一日だろ

今のシステムが導入された時点で重複を悪とする考えは古いよ。どう考えても重複を前提としたシステムだろ、これ
47 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:56:54.40 ID:mcWUj969: >>43
だから、SLIPの強度が違えば重複じゃないという認識で問題ないよ、今までの流れだと（運営の発言含む）
その辺から意識改革していかないとだめな板もあるみたいだね

他に、スレタイにSLIPの強度を付けてみたり、
従来のSLIPじゃないスレはスレ番を1からにしてみたり
板によってそこそこ工夫して使いこなし始めてるよ
48 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 22:57:18.96 ID:B77ogguY: 一週間もんなことでスレ埋めたくねえし相当前から準備してないとスレ立てに間に合わないだろ
49 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:00:09.06 ID:mcWUj969: 勝った方が本スレです、なんて言ってるけども
別に勝ち負けにこだわらないで両方並走してたっていいんだよ
自分に合ったSLIPのスレには書き込んで、
違うSLIPのスレはロムだけしておくとかね
いろんな使い方あるわけだから
もうちょっと柔軟に頭切り換えた方がいいと思うけども
50 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:21:28.26 ID:xjTrazWr: SLIP有り（IP無し）で立てたよ

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/22(月) 23:25:39.65 ID:x9sTiar90: （これで出るのかな？）

こうやってそれぞれが勝手な解釈をした結果、板が荒れるんだよな
まあ重複による削除ってのが機能していない以上は事実上正しいとも言えるけどさ
52 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:32:14.77 ID:xjTrazWr: 別に荒れないでしょ
人気が出たスレが住民の選択、それぞれのスレ住民によるよ

SLIPいやな住民が多数なスレなら、無しのスレが選ばれる
SLIPで荒らしが撃退できて満足な住民のが多数なスレなら、有りのスレが選ばれる

凄く単純、スレ住民の選択による、それぞれの住民事情無視の個人の好みとか知らんわ、って感じだと

ただ情報交換は大事、個々の好みを超えて情報交換を
53 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/22(月) 23:32:40.63 ID:x9sTiar90: （2こ足りなかったか？）

とういか賛成の皆さんも自主的に出されてはいかがですか？ｗ

>>46
重複は悪、というよりも重複すると話が乱雑になって煩わしいんだよね
SLIPが嫌だという人はSLIP無し一択というまあシンプルな状況ではあるが
どちらでもよい人にとっては重複以外の何ものでもないからね
おかげで開くスレが増える増えるｗ
54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:36:53.16 ID:GWahlNc5: SLIP違うのでスレ番1からにしてくれている間は良かったんだけどねえ
SLIP違いのほうが人多くなってしばらくしたらスレタイを分離側にわざわざ被せてくる(スレ番はスレタイ違う間の累計+分離前のスレ番)とかやられるとちょっとね……
55 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:54:42.60 ID:+uIKP2v8: slipなしで立てて導入派は任意でレスにワッチョイ等表示でいいじゃん
表示なしのレスの取り扱いは専ブラの機能を駆使するとか人力スルーなど好きにすればよい
56 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 23:55:27.34 ID:mjmaOqb8: SLIPのイメージを悪くされて他のスレと紐づくのが嫌で今までと同じで良いってなってくる
SLIPの良さをもっと利用して試してほしいものだが投票すらしたがらないんだよなぁ・・・
57 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 00:05:54.53 ID:Mj7BiPeP0: AABB-CCCC

AA　全板共通
BB　サーバごと
CCCC　全板共通

マイナーなブラウザ使ってるとAAとCCCCから絞れそうだね
BBに関してはサーバごとと言いつつ規則性がありそう
58 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:33:00.54 ID:1rWJHCaC: 鯖ごとってホントなのかな
いろんなトコに書いてみたが今のところすべて一致
固定回線だから？
59 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 00:35:07.34 ID:CAP_USER: 鯖毎じゃなくて全鯖共通
60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:36:15.90 ID:jibJcMeV: >>58
固定回線系（ワッチョイ、ウラウラ）はBBの部分がサーバで異なる。
モバイル系（ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他）はBBが無いからサーバ変えても一緒。
>>3-5に解説されてる。
61 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 00:39:24.94 ID:Mj7BiPeP0: >>58
固定回線ってのはNTTとかそういうことを言っているのかな？
それだと　>>3　の　AABB-CCCC群に該当するので　BB　の部分は異なるサーバで違っているはず

>>59
それはない
自分が試した上で回答している
62 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:39:57.31 ID:Ut1eo6mO: 賛成者はワッチョイだして賛成してるのに反対は出さずに自演続ける
950踏んだ人に任せればいいとかスレを分ければいいとかgdgdで決まらない
投票が一番公平なのになぁ
63 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:41:25.81 ID:sylUmJfE: >>62
適当でいいじゃん
64 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:48:27.86 ID:eELHposz: >>62
俺のいるスレでSLIP出させて出さなかった票は無効票とした

結果全く問題ない
重複にもならなかった
65 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 00:54:07.22 ID:Mj7BiPeP0: >>62
だからｗ

ﾜｯﾁｮｲ反対の人にﾜｯﾁｮｲ出さなきゃ無効っておかしいだろｗ
そんなの自分の得意分野で勝負挑んで勝ったと喜んでいるやつと同じじゃんｗ
66 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:56:21.60 ID:uXzLnl8Q: もうワッチョイ始まってんだし投票して廃止できるのかよ
勝手にやってくれよ
運営に言われなきゃ何も自分で判断できないのか
67 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (JP)：2016/02/23(火) 00:56:58.10 ID:1rWJHCaCH: レスありがとう
ワッチョイがこうなるってことは>>4にあるモバイル系に属する扱いされてるってことかな
それなら変わらないのも納得だね。でもこのままじゃいろんな性癖がばれてしまうことになりかねないな
68 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:58:37.07 ID:eELHposz: >>65
ﾜｯﾁｮｲ出させる→IDコロコロの自演でないことの証明

そんだけ

反対も賛成もクソもない
「多数票に見せかけられるから」一旦出せってだけの話だろ

別にSLIP全く出さずに都道府県でもいいぞ
断言するが
IDコロコロは何故かそれすら嫌がる
69 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 00:59:58.88 ID:Qtr8QYaT: ワッチョイ出したいやつは>>50行けばいいよ
70 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:01:22.63 ID:gppbqqch: >でもこのままじゃいろんな性癖がばれてしまうことになりかねないな

性癖がばれたら皆怖いものなしになって2chが生まれ変わるかもって見解書いたら
雑談スレが荒れたことあるｗ
71 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:04:08.05 ID:eELHposz0: ﾜｯﾁｮｲやSLIP嫌ならこれ出させとけ　俺みたいになるはず
名前の欄に

!ken:1!slip:vvv

絶対拒否してくるから　これ無視して次スレ立てて反対出なかった
荒らしにとっては多数に見せかけたいんだから放っておけよ
72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:04:12.52 ID:Ut1eo6mO: >>64
それ言っても聞かない
荒らしが提案してると言って来る
紐ずけが嫌だと言い張る(本音は自演できないこと）

>>68
スマホだと被るから意味ないとかいう始末（ＩＤ違うのに）

ワッチョイって検索できる・されるもんなの？hissiみたいに
73 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:04:40.44 ID:OK6BNu7p: 勝手にデフォルト標準にしてんじゃねーよ
74 ：＠キャップ見習い ★ (★)：2016/02/23(火) 01:05:21.81 ID:CAP_USER*: これでどうだ！
75 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:05:55.51 ID:gppbqqch: >>71
こういう選択肢はいいな　機会があれば使わせてもらう　サンキュー
76 ：＠キャップ見習い ★ (★)：2016/02/23(火) 01:05:57.43 ID:CAP_USER*: あれれ？
77 ：＠キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 01:06:33.82 ID:CAP_USER: キャップだと県名出来ないっぽいな
78 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:07:03.76 ID:Ut1eo6mO: >>71
これはなに？
!ken:1!slip:vvv
地域のみってやつ？
79 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:07:17.02 ID:eELHposz0: >>72
だから荒らしって昔から自分が荒らしのくせにこっちを荒らしという風に見せかけてくる　放っておけよ
それ出さない奴は無視して上手く行くが
勢い60程度のスレで雑魚荒らし全部追放できたがな
80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:07:25.67 ID:jibJcMeV: >>67
もう一度確認ですが、
表示は、「ﾜｯﾁｮｲ」（w付きも）「ｳﾗｳﾗ」のどちらかなら、AABB-CCCC、
それ以外は、DEFF-CCCC　
って事なんですが、あなたの表示は「ﾜｯﾁｮｲ」（w付きも）又は「ｳﾗｳﾗ」なのに、
サーバを変わってもBBが変化しない、って事ですか？
81 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:07:29.83 ID:Ut1eo6mO0: てすと
82 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 01:07:56.41 ID:CAP_USER: >>78
!ken:1=都道府県名
!slip:vvv=ﾜｯﾁｮｲ部分のみ表示
83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:08:41.57 ID:jkuEuTH0: >>59
固定回線でしか試してないが、その限りではそれは嘘
全鯖で試したわけじゃないが鯖が変われば変わる
後ろ4桁はブラウザ変えない限り変わらないが前4桁は変わる
似たような数値やアルファベットが使われてはいるけどね
共通というほど同じじゃない
紐付けはできない

同鯖他板の場合は別だよ
それとスマホはまだ試してないので不明
84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 01:09:26.68 ID:Mj7BiPeP0: 自分はﾜｯﾁｮｲ反対派
ただﾜｯﾁｮｲそのものの在り方としてそれ自体は反対しないよ
けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非を問うときにﾜｯﾁｮｲしてないと無効ってのはおかしい

>>67
逆引き無しってかも
その状態がどちらに属するのかはわからん

>>68
一旦出せってのがそそもそも出すのが嫌だという人の意思を踏みにじっている
都道府県でもいいというけど出したくない人が複数いて都道府県がかぶったら自演って言うんだろ？
まあ実際に自演して迷惑かけているのがいるってのはわかるけどさ
出したくないって言っているのに、とりあえずでも出したら負けたような気がするから嫌だっていうのもあると思うよ
85 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:09:41.44 ID:mfOJ86sc: つーか投票投票って何の投票？
86 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:10:33.79 ID:6U25/D14: >>72
話し合いがうまくいかないから助けてってこと？
交渉決裂でワッチョイありなしでスレ立てるしかないんじゃないか
87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:10:39.63 ID:jkuEuTH0: むぅ
リロ忘れでかなりのバックパスを出してしまったorz
88 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:10:50.19 ID:eELHposz0: >>78
回線が俺みたいに滋賀県からアクセスしてれば都道府県が表示　要するにν速みたいになる

ただし尼崎市とかは兵庫県でありながら大阪府と表記されることも

スマホでも茸とか表記されるからそいつにはSLIP表示させるといい(比較的簡単にIDコロコロ出来るから)

これで俺がいるスレは平和になったんだわ

荒らしって自分の手の内知られるのを極度に嫌がる　やってみる価値あり

余談だが都道府県表示は今んとこ浪人でも絶対消せない
89 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:11:00.62 ID:Ut1eo6mO: 反対派に950踏まれたら終わりや
90 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:11:30.51 ID:23zx30x6: >>71
普通に考えてSLIPより都道府県の方が嫌だろ
91 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:11:49.53 ID:IFLMWVtl: >>85
脳内投票でもしてんだろ
92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:12:06.17 ID:eELHposz: >>85
次スレSLIP強制にするか否かだよ
93 ：!ken：2016/02/23(火) 01:12:37.28 ID:Ut1eo6mO: てすと
94 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 01:13:02.46 ID:CAP_USER: >>88
>浪人でも絶対に消せない
これは嘘
95 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:13:12.94 ID:eELHposz: >>90
その通り　ある程度手数が限られる荒らしならな

こんだけ過剰に反応あるってことは困るやついるな？ｗ
96 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:13:45.79 ID:eELHposz: >>94
消せないよ　ν速行って試してみたから間違いない
97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:14:11.16 ID:YRpdpfVM: >>84
たしかにワッチョイ導入の是非でワッチョイしてないと無効ってのは一方的な意見だ。
98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:14:46.30 ID:Ut1eo6mO0: てす
99 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:15:09.87 ID:HY4O2Pfn: >>92
そんなの意味ある？
勝手に建てられたら分裂して終わりだろ
100 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:15:10.20 ID:mfOJ86sc: ﾜｯﾁｮｲ出したくないのにﾜｯﾁｮｲ出して投票とかあり得ないでしょ？

あとここと違ってﾜｯﾁｮｲ出すのが正当だと思うならﾜｯﾁｮｲ出したスレを別に立てればいいじゃない？で現に立ってる
今見るとﾜｯﾁｮｲないこっちのスレの方が人気でスレが伸びてるから、それが答えなんじゃないの？

他の板のスレの話なら他でやろうですむ話
101 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:15:25.02 ID:23zx30x6: >>95
これは酷い
102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:15:27.76 ID:Ut1eo6mO: 出せと言っても出さないんだから話にならない
103 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:16:02.05 ID:mfOJ86sc: 何をもめてるのか皆目不明なんだけど
104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる(地震なし)：2016/02/23(火) 01:16:06.04 ID:/6iuAvXA: >>96
キャップ外したけど
こんなんは実質県名隠し
105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:16:12.14 ID:eELHposz: >>97
一旦出させる　当たり前だが荒らしは多数に見せかけて多数のふりしたいんだろ？

多数決で決めるって言ってんのに一人1票の選挙は嫌ですって言ってるようなものじゃん
106 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:16:55.60 ID:Ut1eo6mO: >>100
いや他の色んなスレで導入議論になった時の話
スマホでＩＤコロコロするから議論にならないから投票だよなって
107 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:16:56.92 ID:sylUmJfE: ここはワッチョイについて前向きに勉強するスレだぞ
反対したいなら反対スレでやれよ
108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:17:55.31 ID:88iKaaN+: >>105
何の投票？
投票機能なんて2ちゃんにできたの？
109 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:17:56.33 ID:eELHposz: >>100
俺は何故かSLIPより嫌がられる都道府県出して話してるけどな

何故か反対する奴は同じような意見ばかりお持ちでｗ
110 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:18:02.86 ID:mfOJ86sc: >>106
それは個々板やスレで違うからここで話し合っても無駄だと思うんだけど、違うの？
111 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:18:19.98 ID:/EXmuv8y: まだ分かってないんだな
SLIP表示スレで他人にSLIPを強要する代償に、非表示スレでSLIPを強要されても従うのが筋なんだよ
だからSLIPを付けなければならないのは推進派だけだ
そうでない住人はSLIPをどう使おうが拒もうが、SLIP強要者どもに干渉される筋はない
112 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:19:29.09 ID:VkNBi5Gy: 投票投票多数決ってバカぢゃねーの？ｗ
勝手にやってろよ
スレなんか誰でも立てられるんだから選挙ごっこしても意味ないんだろ
113 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:19:42.83 ID:eELHposz0: >>108
そうやってとぼけるのも経験したから言わせてもらうが次スレSLIP強制するかどうか

俺が言ってることよほど困るんだなｗ

もう一度言っとくわ

IDコロコロ嵐に困ってる奴

!ken:1!slip:vvv

出させてみろ　拒否してくるから
114 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:20:40.59 ID:23zx30x6: >>109
言っちゃ悪いけどお前みたいな奴しかいないスレならそりゃ分裂したら過疎るわ
自演とかそれ以前の問題
115 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 01:20:41.21 ID:CAP_USER: こんな夜更けにみんな熱心だなー
116 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:21:09.39 ID:mfOJ86sc: SLIP出さないスレで出さないのがデフォだし、出す出さないは個人の自由でしょｗ
それにSLIPは住民全員で出さないと荒らし対策にはならないよ、浪人の抜け道はあるけどｗ浪人で荒らすなら焼いてもらうとして
117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:21:23.00 ID:J6yam5fO: >>111
推進も何もSLIP始まってんだから使いたくないやつは別にスレ立てればいいだろ
ユーザーの自由だ。
118 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:21:38.27 ID:eELHposz0: >>114
何回も言わせんな

俺のいるスレではそもそも「分裂すらしなかった」
119 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:22:57.22 ID:mfOJ86sc: ID:eELHposz0　こいつは勉強するスレで何がしたいんだ？荒らしたいだけなのか？ｗ
120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:23:19.15 ID:23zx30x6: >>118
そこどこだ？
たまにIP一本化でやってるスレもあるけど俺には基地害の所業としか思えん
121 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:23:26.92 ID:eELHposz0: とまあこんな風に俺が都道府県出しても反対派は絶対都道府県出さないだろ？

参考にしろｗ
手口同じだから
122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:23:27.49 ID:J6yam5fO: >>113
そんなの勝手にSLIPありなしで立てればいいじゃん
俺のとこはもうそんな感じになってるな
ワッチョイありの方が伸びて他が過疎だが人がいるとこに人は集まってる
自由競争って運営も言ってんだから
123 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:24:32.47 ID:eELHposz0: こうやって俺が何故か荒らし扱いされるのも経験済み

よほど困るんだねーｗ
124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:24:36.84 ID:23zx30x6: >>121
賛成反対も糞もお前しか出してねえよ
125 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:24:38.74 ID:mfOJ86sc: >>121
滋賀県からご苦労さんだけど、どうやったら県名出るの？
126 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:25:12.41 ID:Mj7BiPeP0: （自分はどうなんだろう）

>>113
単純に嫌だと思っているだけなのにそうやって荒らし自演だと決めてかかるだろ
SLIPに賛成できないのはそういう輩が蔓延っているからだ
SLIP出せないやつは荒らしだという決め付けが当たり前になると
諸事情により出せない人が有無を言わさず荒らし扱いされる
127 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:25:18.90 ID:eELHposz0: >>125
書いてるだろ

名前の欄に

!ken:1!slip:vvv

だ
128 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる(邪馬台国)：2016/02/23(火) 01:25:20.83 ID:1rWJHCaC: 常態化が窮屈でいやなだけでたまにワッチョイだす分には抵抗無いかな
129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる(東京都)：2016/02/23(火) 01:25:39.84 ID:mfOJ86sc: これでいいのか？
130 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:25:51.33 ID:Xbgxm90v: ワッチョイ出すも出さないも個人の自由でしょ。
出したから偉いとか出さないからどうだとかそんなのないよ。
自分で選んでスレ立てたり書き込むだけだよ。
131 ：(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:26:26.14 ID:gppbqqch0: >>121
反対派は人数が少なくて別スレ立てるのを断念したのか
導入派の態度に辟易したのか、何とも言えないってところ
132 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:26:40.74 ID:j69xUNO1: >>126
諸事情で出せないってなに？具体的に言ってみ？
133 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:26:54.03 ID:mfOJ86sc0: これでいいのか？
こんなのなんの意味もないぞ
134 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:27:13.88 ID:eELHposz0: >>126
首尾一貫してSLIPはIDコロコロ多数に見せかけ防止

それ出さないなら自作自演疑われても仕方ない

俺のいるスレでは平和になったって言ってる

重複もない

同じことしか言ってないんだけどなー
135 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 01:27:31.54 ID:CAP_USER: 1つだけ言っておくけど
SLIPが出ても荒らしには無意味だと思うけどな
136 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:27:51.59 ID:mfOJ86sc0: ID:eELHposz0　つうかこいつマジもんの馬鹿なのか？
137 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:27:57.85 ID:FS7/Gwl4: >>134
そうなんだ良かったね。
138 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる(東日本)：2016/02/23(火) 01:28:03.26 ID:jkuEuTH0: とってもアバウトな私のkenコマンド
139 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:28:32.97 ID:eELHposz0: >>137
だろ？

良かったんだよ
140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:29:10.90 ID:mfOJ86sc: >>135
結構効いてるスレも多いので、まあそう仰らずに、スレごとで自由でいいかと
141 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:29:11.01 ID:eELHposz0: >>136
そう思いたければご勝手に・・・
142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:29:12.34 ID:5d6/W3pB: >>134
お前みたいなバカが滋賀県代表とか滋賀県民に迷惑掛かるだろ
143 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:30:16.48 ID:mfOJ86sc0: >>141
そう思うよ、俺も関西出身だけど滋賀の恥にならないようにしてね
144 ：(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:30:25.15 ID:gppbqqch0: 少女漫画板はﾜｯﾁｮｲスレにも荒らし(と呼ぶ人が居る)レス出てきましたね
145 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 01:30:34.50 ID:CAP_USER: >>140
それは多分まだ荒らしがslipを知らないからだと思うんだよね
詳しく調べると結局slip出た所で荒らしは何にも困らないってことが分かっちゃうんだよな
146 ：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:30:40.71 ID:Mj7BiPeP0: >>121
自分は反対派ですよ

>>132
性癖を語ったときとかだろうな
あと性癖がばれるスレに投稿してしまったときとか
147 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:31:27.38 ID:eELHposz0: >>142
滋賀県って東海道線(琵琶湖線)沿線だけでも多数人住んてるからね

あっそって感じ　そんな煽り通じんよ
148 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:32:20.57 ID:mfOJ86sc: てか!ken:1!slip:vvvを途中で付けると末尾IDが変わるから専ブラでID変わって不便ね
149 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:33:32.00 ID:eELHposz0: >>146
いや　俺別に反対が多いならそれでいいよ
俺は傾向論言ってる

ただお前が複数と見せかけてもあとはスマホ使うくらいしかないだろ？
俺はそんなのが多数いるスレなら常駐やめるけどね

同じようにSLIP強制嫌でもみんなそれにしたがって嫌ならそのスレ捨てればいい話

単純な話じゃん
150 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:34:40.42 ID:mfOJ86sc: >>145
うーん、実はそうでもないと知れば知るほど思ってるんですが、私の方が次元の違う段階にいるかもですね
151 ：(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:36:52.07 ID:vIvjgn/K0: テス　まあ滋賀県のやつの言うとおりだ

SLIP嫌なら行かなけりゃええやん
SLIP賛成ならそこ居続ければいい

今や2chだけの選択肢ノ時代でもないのになんか頭のカタいやつ居るな・・・
152 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 01:37:10.75 ID:Mj7BiPeP0: まあIP丸出しよりはぜんぜんマシだけどね
でも嫌だと思う人に嫌なことを強制してそれが正しいことだと主張する人は正しくないと私は思う
それだけのことなのですよ
153 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:37:58.80 ID:/EXmuv8y: >>116
出す出さないが個人の自由なのは俺も基本的には同意見だな

ただ少し補足事項がある
こういう体制になった以上、SLIP推進派が非表示派を潰すためにこういうスレに荒らしで乗り込んでくる場合が多い
そいつを抑止するためにも、暴れる推進派が「非表示スレSLIPを出すべき」理由はハッキリ示さなきゃならん
SLIPが出てくれば、こういう論調の奴が非表示スレに手を出してくるんだなと理解して対応しやすくなるし
SLIPを出さなければ、ああこいつは非表示スレを荒らすタイプの推進派なんだなと自動判別できて対応しやすくなる

それが、お前らは特定の範囲でのSLIP強要者だから、そこから離れこちらの範囲に踏み込んでくる以上こちらの求めに従うべき
という道理によって上手く回るんだ
154 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:38:11.50 ID:wsJvFLQG: 分裂でよくね？
てかここで何言おうが分裂する時はするだろ
155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:38:26.93 ID:eELHposz: シベリア超速報板とか行ってる奴どうするのかねー

シベリアがあまり荒れないのが何故か

もう答え出てるじゃん
156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:40:28.24 ID:wsJvFLQG: >>155
君全板にシベリアみたいになってほしいの
157 ：(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:41:52.14 ID:vIvjgn/K0: 反対するのは勝手だが誰かの独り言にも付き合う覚悟あるんだ　例えば自作自演してるのも受け入れて随分寛容だね
僕には無理っす
158 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 01:42:08.15 ID:Mj7BiPeP0: >>155
シベリアも一時期荒れているときあったよ
大規制のとき
荒らしって人がいるところを荒らすじゃん
シベリアは荒らしがいないじゃなくて、荒らしが好む餌が少ないだけだと思うの
今のシベリアがどういう状況かは知らんけど
159 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:42:17.25 ID:eELHposz0: >>156
別にいいよ
160 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:44:11.58 ID:wsJvFLQG: >>157
所詮便所の落書きを楽しむ場だから
161 ：(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:46:01.40 ID:eELHposz0: 俺は荒れるのは好きにすればいいと思うが一人で自作自演すんなって言いたいんだわ

荒らしがひどければそのスレ常駐辞めればいい

行かなくなったスレ数限りないし
自作自演が一番嫌われるんだがそれ受け入れられるならそれはそれで

じゃあ俺もうねるわ　お休み
162 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:46:30.28 ID:Hob/abOc: >>159
ごめん無理
そういう考えを否定はしないけどそういう考えの人達だけでやっててほしい
163 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 01:47:08.76 ID:Mj7BiPeP0: >>157
自作自演とか考えないもの
会話が成立していてその会話に興味があれば自分も参加する
ただそれだけ

確かに自作自演だったかも知れないけど、
自分が参加したことでそれは自作自演ではなくなるでしょ
自作自演と言えば聞こえは悪いけど、話題作りだと思えば
それは誰かが質問や疑問を投げかけるのと大差ないんじゃないかな
もちろん興味のないことを延々と言っている人は当然無視しますがｗ
164 ：(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:47:55.60 ID:vIvjgn/K0: >>160
便所の落書きも言いたいこと言えないこんな世の中じゃ～メディスン

ですよ～
165 ：(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:49:10.62 ID:vIvjgn/K0: >>163
要約すると

アフィにまとめられてもスレが面白ければオーケー！！

すごい寛大で恐れ入りますが
166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:49:58.36 ID:zvU1Ttxf: korokoro（BBS_SLIP=vvvvvのやつ）を入れたからといって荒らしが減ることを期待してはいけない
そんな効果無いもの

だけど専ブラのNG機能を効率よく働かせるのにはやや効果的
繋ぎ変えで簡単に変わるIDよりは変わりにくいからNG登録の作業回数が減る
korokoroを自在に変える荒らしにはお手上げだけどね

こんな場合もkorokoroスレはイマイチ
・スレの利用者の多くがNG機能をうまく使えない
・利用者がNGにせずkorokoro煽りばかりやってる
・korokoro被りが多発するスマホキャリア利用者がめっちゃ多い
・korokoroを毛嫌いする利用者多数で過疎る
・そもそもNGにしたい荒らしがいない。結果過疎る
167 ：(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/23(火) 01:50:23.40 ID:gppbqqch0: VIPで釣りスレを半日で使い切るとかの頃なら自演容認派は多かったのかもしれんが
今はそもそも2chを面白い遊び場とは思ってない人が多いのかもしれない
168 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:51:26.43 ID:Hob/abOc: 一般の人間からしたらアフィなんかどうでもいいものでしかないと思うんだけど
169 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:51:26.46 ID:mfOJ86sc: はっきり言って個人の好みなんか知らん、住民多数がどう選択するかだ、でいいと思うけどね
住民多数がSLIPを選択するならそうする、多数がSLIPを選択しないならそうする、結論はスレごとの人気で決める
でいいと思うよ
170 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:53:49.34 ID:5lB8KDff: 自演で荒らされるのがスレ住人からすれば不愉快なのでSLIPを導入する流れになるわな
171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:54:35.09 ID:/EXmuv8y: SLIP設定同士の会話はSLIPスレでやれば？
ここでは話が終わった後に結論だけ言えばいいんだよ
もちろんここと違う領域からの使者と証明できるように、SLIPを付けて該当レスのアンカー提示でな
172 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 01:55:09.46 ID:mfOJ86sc: >>166
SLIP無しのスレ立ててそこに住民が移動すればいいだけかと
SLIPが有効に作用してるスレもあるから一般化してもしかたがないと思うかな
173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 02:00:59.61 ID:Mj7BiPeP0: 掲示板なのに見えない相手を一生懸命見ようとする
発言ひとつひとつの裏を探ろうとする
だから「相手」が気になるんじゃない？
自作自演が許せなくなるんじゃない？

文を読んで、興味があるかないか、それだけでいいはずなんだけどね
長い話になるときにいちいち最初から書くなんてことはできないから
ID:AAAAさんと話をしていたのなら、ID:AAAAさんが他に自作自演していたとしても
ID:AAAAさんとの会話を楽しめばいいじゃない？

>>165
うむ
アフィとか気にしない
自分の金にならないのなら後は自分にとってスレが面白いかどうかだけじゃないの？
他人が儲けるのが気に入らないってのもわかるけどさｗ

>>170
それは自演ではなく荒らされていることが問題なのでは？
一人二役で荒らしていても二人係りで荒らしていても荒らしている事実に変わりはないと思うの
174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:07:25.35 ID:5lB8KDff: >>170
＞それは自演ではなく荒らされていることが問題なのでは？
一人の荒らしがいればスレを荒らすことが出来るからね
175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:07:31.96 ID:/EXmuv8y: >>168
独り言なんぞより人間を標的にした直接干渉の方が比較にもならんほど不快だわな

だから、SLIPの強制という干渉をしてくる奴を追い払うために、こちらもそれと同等の権利のカードを使っていくしかない
反対派は専守防衛ばかりだよ、相手に返すのは因果応報のみ
それこそ静かで慣れた生活を、SLIPなんて嫌儲脳の管理人から発生した程度のルールの強要によって害されっ放しだ
176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:08:08.08 ID:5lB8KDff: 間違えた
>>173だった
177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:17:21.90 ID:Ut1eo6mO: 選択で議論だなんだ投票すら自演で荒れるんだから
2ちゃん全部、板ごと全部ワッチョイ仕様にしてほしいもんだがなー
178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:28:33.53 ID:P8qXN0T8: SLIPは万能じゃないんだから、スレの状況に合わせて使い分けていく事が必要
なんでもかんでもSLIPを入れればすべてうまく行く、ってのは、考え無し

ID:eELHposz0は、
常駐スレで目論みを仕掛けて、その目論み通りになった成功体験に、悦に入っているんだと思う
そして、その成功体験を盲信し、
「SLIP非表示＝荒らし」という脅しをかけて、嫌だという人に強制、または排除しようとしている
とても視野狭窄で、迷惑な行為
でも、成功体験があるので、絶対にそれを認めない
179 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:35:05.29 ID:/EXmuv8y: まあまあ馬鹿にしてやりなさんな
たとえ実際にごまんとある例としてもな
自主的に一部SLIP付けてんのはお利口な方だ
もちろんブラウザとIP生成分を隠してるんだから全然不十分だけどな

向こうが振りかざしてきた権利の範囲内でお返し対応しなきゃスムーズに事が運ばないからこっちは大変だわ
180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 02:51:25.01 ID:qXdpD/uV: >>175
SLIPは今は導入されてるけど初期は嫌儲関わってないんじゃね？
181 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 03:51:36.67 ID:jWl7C+34: >>34

やめるように >>35 や >>36 でご注意をいただきましたので
このレスで終わりにいたします

まず根本的な誤解をなさっている点でございます
> 人の頭の中を想像する
このようなことは一切いたしませんでした
> > 認められなかった
> と >>15 で書きましたのは
> おっしゃったことが >>2 >>6 と同趣旨ではない
> というだけの意味でございます
と >>26 で申し上げました
別のいいかたにいたしますと
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
というような判断をしない
ということが保証される「字面」
になっていないということでございます
> と思っただけでしょ。
> その可能性を自分の思いこみだけで否定
とのご批判は的はずれでございます
問題になるのは
保証されていない可能性が「字面」で否定されていないこと
でございます

> もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
そもそも >>12 が通りすがりさんのコメントを
とばした構成になっていることからも明らかなように
そのような可能性も最初から織り込み済みでございました
（なおもしも
> 889だけに回答した
のだとすれば >>17 でのご批判は成立不可能でございます）
182 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 04:40:26.86 ID:PcexhFyP: >>178
同意

スリップとか大嫌い
183 ：(茸) (ｽﾌﾟｰ)：2016/02/23(火) 05:09:17.92 ID:Q1oWAs2Id: 勉強するスレなのに導入の是正について揉めてる不思議なスレ
184 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 05:31:12.98 ID:Q1oWAs2I: !ken:
!ken:1
!ken:2
!ken:3
↑
全部、特産品表示になるのはなぜだ
185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 05:40:28.28: 理解が深まれば問題点も見えてくるんだから何も不思議はないな
186 ：(内モンゴル自治区) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)：2016/02/23(火) 06:00:57.23 ID:KXr9OwRgK: >>180
だよね
嫌儲も以前より静かになったもんだ
187 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 06:25:50.29 ID:PLEfIntA: SLIP導入されていても物量で荒らしてくる相手には無意味だからな
丁寧なことに一々飛行機に乗ってAA連投されたし
結局その反動なのかは分からないがIDが出ない方のスレが主流になった
188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 06:58:01.39 ID:IIrojNjZ: 結局運営が荒らしを放置してるのが一番の問題なんだな
189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 07:07:49.85 ID:UgLIdn7A: 【ネトウヨ】自分の差別を正当化したい人が使う典型的な論法「I have black friends」とは？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456137194/

レスを検閲して削除するのは止めろ
＞ウヨマゲドンを忘れない ★
190 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 08:41:58.73 ID:Ut1eo6mO: スマホだと被るから意味がないとか紐付けが困るから嫌とかで頑なに反対し続けるやつなんなんだよ
191 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 08:45:32.17 ID:Ut1eo6mO: hissiでワッチョイ検索できんのか？
192 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 08:50:53.06 ID:IIrojNjZ: 荒らしとﾜｯﾁｮｲ被ってる奴は嫌だろうな
スマホだと県名表示も被るし
かと言ってIPはもっと嫌だろう
193 ：LoveLiver ★：2016/02/23(火) 08:52:48.54 ID:CAP_USER: >>191
必死チェッカーもどきもどき
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
194 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 08:58:08.28 ID:Q1oWAs2I: こういうのは出さないでほしかったわ
活用するのはストーカー気質の荒らしだけだろ
粘着される餌をわざわざ公開するとか
195 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:06:40.62 ID:Q1oWAs2I: 少し考えたらわかりそうなもんなのに
なんとなく反対してる層が完全な反対側に流れるだけでなく、ただでさえ普通に導入を賛成してるだけで荒らしだの叩かれてる人もいるだろうに、こんなのがあると公になれば風当たりが強くなる

こんなのあるんだぜ、特定されるからやめようぜ厨がでてきて、真性キチガイはターゲット探しやすくなりウハウハ
196 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:23:54.61 ID:ahZNCL0x: ここまで読み飛ばした
197 ：＠エアリア ★ (★ **d1-mIZC)：2016/02/23(火) 09:44:29.42 ID:CAP_USER*: 読み飛ばそう読み飛ばそう
198 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:47:05.49 ID:pijVIHPU: ・回線種別（固定/移動体　公衆WiFi等）　v3, v4, v5, v6
・書き込み時のIPｱﾄﾞﾚｽ v4, v6
・ころころ（IPｱﾄﾞﾚｽとﾄﾞﾒｲﾝ名と UA を元にした何か）　v5, v6

※ vvv -> v3 と表記
199 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:49:09.61 ID:xYLGu2Ez: >>195
じゃあどう勧めたらいい？
自演荒らしがさらに自演ではんたいしておわっちまう
投票もしたがらないし
200 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:51:32.34 ID:ahZNCL0x: 嫌なら見るな
201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 09:54:35.17 ID:g3dQUWeR: ファンスレとアンチスレで住み分けろ

でいいじゃないか
気に入らないなら書式揃えてスレ削除依頼出して
あとは裁定待ち

削除されなかったら
運営がお前を気に入らないだけだ

気になって見ちゃうとか思わずレスしちゃうとか
いいじゃんそれで
それがお前自身だよ
202 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:07:45.93 ID:7UNE9mMl: >>188
寧ろ荒らしを推奨してるしなw
203 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:28:44.66 ID:Q1oWAs2I: >>199
投票はまともにはできないよね
スレ主の一存、で良くない？
いろんなスレに出向いて紹介すればうざがられるしスレチだの荒らしだの言い出す層が一定数いてめんどうだし、実際にそれも一理ある

機能紹介のスレを立てて、人目につきやすいようにたまにあげてやるのがよさそうかなと自分は思う
ワッチョイ議題の荒らしほいほいにもなるしね
204 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:33:12.94 ID:Q1oWAs2I: >>197
まともな意見ぐらい茶化さないで聞いたら？
賛否両論で落ち着きがない不安定な今の時期にそれを出す必要なかったよねといってるだけ
必死の存在そのものに文句をつけてるわけじゃない
様子を見て状況に応じて後出しすれば良かったのにって話
っつっても、もう出しちゃったから仕方ないかw飛ばしていいよ
205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:33:13.60 ID:Q1oWAs2I: >>197
まともな意見ぐらい茶化さないで聞いたら？
賛否両論で落ち着きがない不安定な今の時期にそれを出す必要なかったよねといってるだけ
必死の存在そのものに文句をつけてるわけじゃない
様子を見て状況に応じて後出しすれば良かったのにって話
っつっても、もう出しちゃったから仕方ないかw飛ばしていいよ
206 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:37:02.41 ID:Qjc8IJiZ: IDだけでも全スレ強制にしてほしい
同じスレタイで３つもあるのは流石にウザい
207 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:39:24.67 ID:Q1oWAs2I: あ、よく見たら違うキャップだったw
噛みついてごめんww
ここまで読み飛ばしてください…
208 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:45:34.84 ID:IRmqFLhe: バカじゃん
ここまで全部ID:Q1oWAs2の失敗だから読まなくていいよ全部読み飛ばせ
209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 10:51:06.40 ID:pijVIHPU: >>206
無ID/ID出し/IDﾜｯﾁｮｲ　の３つが居るってこと？
そのうち収斂すれば良いんだろうけど、雑多だーね
210 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:25:35.68 ID:UR/LiOoP: スマホが登場してから荒らしが激増したんだから全板スマホアク禁にすればいいのに
211 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:35:42.15 ID:g3dQUWeR: >>208
183 名前：(茸) (ｽﾌﾟｰ)[] 投稿日：2016/02/23(火) 05:09:17.92 ID:Q1oWAs2Id
↑
これと同一？
ID被りがあってもIDズレってあるのか
212 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:42:41.03 ID:Q1oWAs2I: げっ！
213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:51:16.36 ID:pijVIHPU: ここのIDの設定はおいといて

!slip:vvv　だと現IDにさらに末尾追加するのな
214 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:52:33.21 ID:nVkE0TZn: 強制ID板にもIDなしスレ立て可能になって失敗したんじゃねーのか？
215 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 11:55:44.44 ID:UR/LiOoP: >>214
マジでそんなことできるのかw
あのスレの次スレで試してみようｗ
216 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:01:30.36 ID:UR/LiOoP: スレ単位での指定
!extend: コマンドを使える板では、
スレ立てのさい、(レス番 1 の)本文欄１行目に、
!extend: コマンドを書くことにより、
そのスレに適用する表示方式[コマンド脚注 5]を指定できます。

!extend:第１指定値:第２指定値::
!extend: での
id 表示指定
第１指定値表示
default 板設定どおり
none ID を非表示
checked ID を表示

これかあ
217 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:02:38.29 ID:UR/LiOoP: 眠くてたまらんはどうすればええんやろ
218 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:09:22.51 ID:wTm4FAiy: >>210
賛成ｗ
PCも携帯もスマホほどには被らないからね
…というのは冗談だけどｗ

それはともかく
アフィってそんなに気になるものかな
嫌儲の悪しき習慣みたいなものじゃないじゃないのかね
嫌儲の人口多いから、
同じノリであちこちの板でアアフィアフィ騒ぎまくってるような気もするけど

専門板をまとめてる奴、
話題がない時はVIPにそれっぽいスレタイでスレ立てて、
自演で7レスくらいつけたらそれまとめるってよｗ

こんなん相手に騒ぐ方があほらしいと思うけど
219 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:11:13.01 ID:sylUmJfE: 早く全板で導入してくれ
220 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:12:52.40 ID:tvMjXt7G: >>199
何の投票？
投票機能なんて2ちゃんにできたの？
221 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 12:18:38.96 ID:CAP_USER: >>220
全く浸透していないがこんな投票機能がありますBE必須だけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455198910/141
222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:19:20.81 ID:g3dQUWeR: >>219
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

VIPQ2ないなら申請しなよメンヘル板以外は
書式揃えれば実装してくれるぞメンヘル板以外は
ちょっとした努力でできるんだから事実上全板じゃね？メンヘル板以外は
223 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:26:20.43 ID:UWaQDkiZ: >>217
寝よう
224 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:32:07.47 ID:IRmqFLhe: >>220
板ないしスレにSLIP導入するか自治かなんかで話し合ってるとかそんなのだろ
スレ内で投票するにはﾜｯﾁｮｲつけてやるか、とか別の場所で投票するか、とか議論スレ良く行く板でもあったからな
225 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:33:03.79 ID:LStyD5yr: Minecraft板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1454578517/
226 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:40:06.90 ID:/+K4GIlA: >>214
それは明らかな失敗。おかげで荒らしが設定が違う重複スレを立てている
削除に出しても削除されにくい
227 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:49:28.53 ID:nXjm8J3x: >>194
こんなもん検索されて困るのは
別板ごとに意見変えてるコウモリ野郎だけだろ？
検索されても別に困らないんだが？？
228 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:51:32.69 ID:fY7QXWtb: 自演対策ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1454823887/
229 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:51:50.70 ID:/+K4GIlA: ちょっと質問

例え荒らしがわざと重複・乱立させたスレでも、設定が違えば重複スレではありませんと言われてしまい
削除依頼に出しても削除されにくいという理解でいいよね？
230 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:56:34.92 ID:f9ei6C7P: 卓ゲ板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1455594039/
231 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:57:01.69 ID:f9ei6C7P: ワッチョイ廃止してください
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1454118532/
232 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 12:59:33.89 ID:/+K4GIlA: >>227
必死チェッカーは荒らしの追跡、発見に役立つという一面もあるが
ストーキングに使われるという一面もある
誰もが使えるのではなくて、★持ちが使えるみたいに許可制にすればいいのだが
外部の人が金稼ぎのために作っているのでどうしようもない

まあ必死チェッカーの話しはスレ違いだな
233 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:02:33.60 ID:/+K4GIlA: ああ、ごめん
必死チェッカーもどきではなくて必死チェッカーもどきもどきか
じゃあスレ違いじゃないな
でも誰もが使えてしまうので、悪意のある人がストーキングに使うことは確かであろう
234 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:09:21.63 ID:VYQYli4o: >>229
例え荒らしがわざと重複・乱立させたスレでも正常運行してるならそもそも削除する意味がない
235 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:14:50.05 ID:/+K4GIlA: >>234
それが正常運行していないのさ
即死回避のためのレスだけつけている
こういうのは素直に削除してもいいと思うけどな
236 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:22:26.36 ID:VYQYli4o: >>235
それは最早重複乱立とは関係ない話だ
スレ落とし目的のスレ立て乱立荒らし的な奴以外はスルーしときなよ
削除人仕事してる板ならちゃんと説明すれば削除してくれるんじゃね？
237 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:54:18.85 ID:nXjm8J3x: >>232
だから別にストーキングされても
真実の自分でどこでもレスしてれば
困りはしないだろ？
238 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 13:59:08.75 ID:nXjm8J3x: まぁ必死チェッカーで晒される奴は
自覚がねぇんだろうな
息をするように嘘ついてんだろう
239 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:01:39.68 ID:/+K4GIlA: >>236
削除人が仕事をしてた板なんだが、削除依頼を出したら来なくなってしまった
削除人的にも判断に迷って手が出せなくなって来なくなったんだと思う

>>237
何年もストーキングされて、あなたのレスの直後に現れたり、何年も前の自分のレスをあちこちに貼られるぞ
それでもあなたは困らない？
240 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:03:17.69 ID:VYQYli4o: >>239
>削除人的にも判断に迷って手が出せなくなって来なくなったんだと思う
単に削除する気がないだけじゃね？
よく分からんけども
241 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:04:06.95 ID:nXjm8J3x: >>239
困らないね俺は
俺はスレごと人格変えたり
嘘ついたりしてないから
貼られた所で事実だし
あっそとしか思わない

逆に聞きたいが君が晒された件で1ミリたりとも落ち度は無かったか？
242 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:07:41.99 ID:/+K4GIlA: >>241
１ミリも落ち度がない人なんていないだろ
それを何年間も毎日ストーキングするほうが異常
実際、同じ目に遭っても同じ台詞を履き続けられるのなら、君を尊敬する
必死チェッカーは荒らしの追跡などに役立つが、ストーキングにも利用されるということが
分かってもらえればいいよ
243 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:10:46.35 ID:nXjm8J3x: >>239
レスの直後に現れたりしてるのは何も君をマークしてる一人の人間じゃないぞ？
すでに君はその世界で監視対象になってるんだそ
その程度でストーキングと感じるなら病院に行った方がいい
244 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:13:33.58 ID:Y1evNM+c: また現れたな
追跡されても平気と言ってるくせにSLIPを出さないでここに居座る怪しい奴
245 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:15:41.53 ID:nXjm8J3x: >>244
はいはい君が終日ID変わらずに俺と対応できるならいくらでも話聞いてやるよｗ
246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:25:39.20 ID:9isNrtqa: carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

ここで申請したいのですがわからないです。
HTMLとか勉強しないとダメだよって書いてあったんですが入門書とか買って勉強してからじゃないとダメですか？
247 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:32:49.88 ID:1rWJHCaC: >>231のスレから
12:[sage] 2016/02/03(水) 00:07:09 1LSvn9YP
＞例えば職業が教師って情報と、乗ってる車の車種と、前橋に住んでるって情報は
＞それぞれが独立してれば何の問題もないが
＞それらが一本の線で結ばれれば簡単に個人が特定されるだろうが
＞だからワッチョイは極めて危険
＞こんな簡単なことも分からないのか

真実を書く方が危険ともいえる。欺瞞情報を織りまぜないと逃げ場がなくなる
まあ個人の特定には至らなくても荒らし気質の者へ恰好の煽りネタを提供することにはなるかな
話は逸れるが仕込みネタにも使えるね
248 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:33:35.74 ID:VYQYli4o: >>246
どこの板か知らんが自治スレで相談
HTML書けないなら書ける人にお願いするしか無いっしょ
249 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 14:34:56.42 ID:jTBGlohL: >>247
そんな心配なら2ちゃんなんか辞めちまえよ
あらゆることで悪用する輩がたくさんいんだから
250 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 15:01:32.93 ID:61u1agcN: SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/

代行依頼だ。
251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 15:17:00.16 ID:jibJcMeV: >>181　それでは私もあなたにならって、このレスで終りにしようと思います。

> > 認められなかった
> と >>15 で書きましたのは
> おっしゃったことが >>2 >>6 と同趣旨ではない
> というだけの意味でございます
→>>29で回答済みですが、
ご理解いただけてないようなのでもう一度。

双方が別々の時、別々の場所で無関係に行った書込みは次の通り
・drunker：>>6のケースで「好きにしてok」
・Jack：>>12で（削除するか否かは）「ケースバイケース」

この２つが「同趣旨ではない」と書くのはまだ理解できなくもない。
（文脈を無視し、双方の単語本来の意味だけを考えた場合に限り）
しかし、
drunkerのケースがJackのケーブバイケースに該当する可能性があるため、
文脈を考えれば「同趣旨ではない」とは言い切れない。

ところが>>15において、
　Jackはdrunkerの発言を「認めなかった」
とまで言い切ってしまっている（それもJackではなく、あなたが！）

　あなたはJackのいう「ケースバイケース」で
　何が否とされるのか、そのルールを知っているのですか？
　（Jackの頭の中を想像したのでなければ、Jackに聞いたの？）

それを知らずして「認めなかった」と書くのは、
昔の茶坊主が上様の言葉を捏造して威張っていたのと全く同じ。

ところで、>>15を見て一番驚くのは自分の心中を勝手に妄想され、
勝手に発言をでっちあげられたJackだと思いますよ、私は。
252 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 15:24:46.85 ID:L8tlMeYS: 新しくできた旭とかも勝手にレス消えちゃったしなんか全体的に2ちゃんっぽくなくなってきちゃった感じだな
スレ主が自由にアレンジできるのはいいがなんか違うって気がしてきた
253 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 15:36:34.01 ID:qg/tQWSm: ケースバイケースとか臨機応変に対応って言葉はアスペには理解できないから仕方ない。
マニュアル通りにしか動けないからな。
254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:00:16.29 ID:TQEiAH8m: SLIPなし旭なしで別にスレ立てればいいんじゃないかな？
住民多数がそれを望めばそっちの方が人気が出て自然と次からその選択になって本スレになる
255 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:09:34.17 ID:W3r/Aes8: auみたいなスマホではワッチョイ被りのせいで別人が同一扱いというトラブルに発展する危険性があるから、
IPではなく端末番号みたいなのから生成できないのだろうか
256 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 18:21:04.32 ID:Mj7BiPeP0: 端末番号なんてものがあったらIDコロコロなんて問題は発生しない
257 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 18:22:41.04 ID:CAP_USER: >>255
auは可変IPじゃないからIDが違えば別人って分からないかな？
258 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 18:29:37.85 ID:CAP_USER: >>257
横から失礼
auは複数ユーザでグローバルアドレスを共有してるのでID被りもありうるよ
259 ：キャップ見習い ★：2016/02/23(火) 18:32:50.68 ID:CAP_USER: >>258
auはそんな仕組みなのか
auスマホはアキラメロン
260 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:36:38.48 ID:W3r/Aes8: こんなのがあるけど
http://info.2ch.net/index.php/BBM

auスマホには無いのかな？
261 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 18:38:12.87 ID:Mj7BiPeP0: >>260
BBMはガラケーだけ
262 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:46:42.94 ID:IRmqFLhe: >>227
きちがいに粘着されてる人もいるだろ
263 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 18:48:18.15 ID:CAP_USER: >>259
うむipv4枯渇対策
保有アドレスが少ない弱小ISPやCATV系でも同じことしてるよ
264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:51:36.39 ID:X5p35A9H: 全板強制スリップにしろ～と言ってる人もいるけど、スリップ付き勉強スレの方はさっぱり書き込みがないのはなぜなんだろう…
265 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 18:55:46.13 ID:0K5fTxFb: >>255
専ブラ側で取得すれば出来るんだろうけどね。それはそれで賛否両論になるだろう
スマホの荒らしはもう諦めるしか
266 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 19:02:44.32 ID:wTm4FAiy: スマホの中で一番被らないのｻｻｸｯﾃﾛじゃないのかな
IP共有やってないみたいだし
体感的なものだけど
267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 19:09:08.11 ID:ahZNCL0x: 共有というのがDHCPなのかNAPTなのかそれとも両方なのかわかりにくい
268 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 19:23:43.40 ID:qXdpD/uV: いっそのこと携帯回線からの書き込みOKNGの設定ができるコマンドも作っちゃえ
269 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 19:28:45.03 ID:CAP_USER: >>267
auに代表されるのはNAPT
270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 19:30:46.50 ID:Mj7BiPeP0: 共有じゃなくて共用じゃね？
ひとつのグローバルIPアドレスの共有
271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/23(火) 19:31:38.97 ID:Mj7BiPeP0: アホやねｗｗｗ

ひとつのグローバルIPアドレスの共用
272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 19:37:53.32 ID:WYNX1kZi: もしもしの時だけ強制Slip機能
273 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 19:45:15.96 ID:CAP_USER: 日本語難しいニダ
274 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 19:50:47.70 ID:s/OdzzyK: >>272
もしもしはIDコロコロできないからSLIP出す意味がない
もしもしのSLIPは被らないから、一週間全板共通のID出すようなもの
275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 21:11:15.11 ID:lrGEIH4A: ワントンキン
JP
って端末なに？
276 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/23(火) 21:13:16.35 ID:CAP_USER: >>275
god only knows.
277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 21:53:49.21 ID:s/OdzzyK: >>275
ワントンキン
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438641399/570
JP (逆引き不可)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1435742763/86
278 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 21:57:04.95 ID:ifuXmaxO: 強制コテハン導入してる板はどれがあるんだ？
279 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 22:03:45.51 ID:Ut1eo6mO: ｱｳｱｳとかスマホ被りまくるらしいけど
それなら自演し放題じゃないかと言ってくる輩にどう対抗すればいい(IDもあるのに）
280 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 22:12:15.89 ID:TQEiAH8m: >>279
>>62の話なら以下の公式見解貼って、SLIP有りのスレ立てて人気がある方を本スレにするとか？

Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。

先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok

http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
281 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 22:22:33.01 ID:WJj1Grzn: あ、そういえばﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸってけっこうアバウトなんだってね
空いてるとこ拾って使うから、
必ずしも東京の奴＝ﾄﾝｷﾝ、大阪の奴＝ﾐﾝｸﾞｸとは限らないとか
どこかで読んだ記憶がある
282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 22:23:57.49 ID:TQEiAH8m: >>279
あとスマホ被りについての話なら

自演する回線がスマホだけになって自演が激減するよ
IDもあるから、スマホIDコロコロは時系列でみれば重複してないからすぐ分かるよ
スマホ以外のコテハンはIPコロコロしてもなかなか変わらないよ

でいいのでは？
283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 22:43:02.07 ID:Ut1eo6mO: >>280
それってさ人気って今問題になってるスマホのコロコロ自演でいくらでも多く見せられるから
IDだけのスレと比べるのも難しい気がする
自演する回線も今はスマホが一番多くてお手軽に出来るものになってるんじゃないかな
だからこうしてSLIPが出来たのだとは思うけど完璧じゃないから疑念や納得できない人も多いみたいだよねまだまだ
284 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 23:00:16.46 ID:TQEiAH8m: まともなレスかそうでないか（例えば自演か）は住民が見れば分かると思うけど
どっちにしろ書きやすい方、荒れてない方を住民が選ぶと思う
多少の自演ぐらいならみんな気にしてないんじゃないかな？
これは酷いねという荒らしや自演があふれるスレなら、みんなそれ相応の、例えばSLIPがあるスレの方の選択をすると思うけど
285 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 23:02:04.48 ID:s/OdzzyK: >>278
BBS_USE_VIPQ2 が 2 以上の板？それとも BBS_SLIP に何かが設定されてる板？
286 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/23(火) 23:25:59.58 ID:ifuXmaxO: >>285
前者の事です
287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 00:11:10.69 ID:Mz/t8Lee: >>250
なんでSLIPを欲しがる奴に限ってこういうスレはSLIP無しで立てるんだろうな
SLIPを見られたくないって言うバカがいたけど自分が言ってる事わかってんのか？
288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 01:29:16.22 ID:RV69NwGT: これなにが出来上がらないのか？板で設定してくれよ

861 drunker ★ 2015/12/28(月) 15:33:40.33 ID:CAP_USER
SLIP等の設定はスレ毎に設定されるようになります。
それを先取りして、その流れをkskするためにも、板の設定のSLIPは徐々にはずしています

板で設定しちゃうと、何年たっても出来上がらない。

問題の解決のためにもCMをせっつきましょう。
289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 01:58:13.61 ID:kSJTnjuY: SLIP機能のスレッドで、
強制コテハンが他人と被ってしまうのが嫌な人向けの対策。

名前欄に下記のコマンドから好きなのを入れると、被り違いをアピールできる

!ken:1　　　→（県名）が表示される
!ken:2　　　→（古い時代の旧国名）が表示される
!ken:3　　　→各地域の名産品や名物等が表示される
!ken:6　　　→厨二病みたいな表示になる
!ken:11　　→各地域の村町が表示される（実際に書き込んだ場所ではない）
!ken:15　　→各地域のローカルテレビ局が表示される
!ken:20　　→各地域のローカル鉄道などが表示される
!ken:100　 →各地域の回線などが表示される
290 ：キャップ見習い ★：2016/02/24(水) 02:20:52.70 ID:CAP_USER: >>289
slipが被ると県名もわりと被る気がする>経験則
291 ：LoveLiver ★：2016/02/24(水) 02:22:42.56 ID:CAP_USER: IPとかから算出するんだから当然っちゃ当然か
292 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 04:42:59.57 ID:AaTJ/oBV: >>251

前回 >>181 で終わりにするはずでございましたが
すでに申し上げた根本的な問題点があるご批判を
くりかえしていらっしゃるので（まことに不本意ではございますが）
そのことを申し上げさせていただきます

前回このように申し上げました
> まず根本的な誤解をなさっている点でございます
> > 人の頭の中を想像する
> このようなことは一切いたしませんでした
および
> 問題になるのは
> 保証されていない可能性が「字面」で否定されていないこと

ところがそのあとでも
> ケーブバイケースに該当する可能性がある
> 心中を勝手に妄想
との的はずれなご批判をくりかえしていらっしゃいます
さらには >>12 ですでに正確に引用いたしましたのに
> 勝手に発言をでっちあげ
とまで書いていらっしゃいます

あの文脈で「認めた」と書けるのは
> 好きにしてok
により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)
削除されることはないと明確に保証するご発言があった
というばあいでございます
そのようなご発言がなかったということが
「認めなかった」ということでございます
申し上げたのはご発言についてのことでございます
「人の頭の中」「心中」についてのことではございません
293 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 05:57:11.10 ID:l4OyWDuN: 終わりにするとか言わなくていい
終わりにしたければ黙ってればいいだけで、
言いたいことがある限り終わりにはならない
294 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 07:11:41.91 ID:GOlWyhif: >>292
律儀に読んだ通りすがりだが、ケバブ食べたくなった
295 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:22:05.96 ID:CJ34ehoZ: 設定が違えば重複スレではない、伸びているほうが本スレと運営は言っているわけ
でも荒らしが設定が違うスレを乱立したり、IDコロコロでレス数を伸ばすのも正当化されてしまう欠陥のある発言
だが運営は発言を撤回・修正したりシステムを改善したりしないよ
しつこく言えば潔癖厨とレッテル貼りをされ、「ぼくのかんがえたさいきょうの２ちゃんねる」にしたいんだねと煽られて終わり
296 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:31:56.10 ID:ZgXt5gph: >>295
ついでに言えばその自称運営が本当に運営かどうかも怪しいもんだ
★付けててもMANGOが勝手に配っただけでJim非公認、規制や削除と認識が全然違うなんて事もしょっちゅうある
現に俺の常駐スレは荒らしが立てたIP表示スレは残されて、先に立って荒らされまくったﾜｯﾁｮｲ無しの正規スレは削除された
297 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:43:45.41 ID:WmTKsF55: drunkerを自称運営扱いとかw
298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:44:19.24 ID:r4/TcohG: >>296
荒らされたスレなんだから削除されて良かったじゃん
そのIP表示スレが本スレと判断されたんだろ？嫌なら非表示スレ立てるしかないのでは？
299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:44:57.06: マンゴーは★の発行権限無いしdrunkerも権限は発行出来ないぞ
300 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 11:56:33.15 ID:ZgXt5gph: >>298
んなわけねーだろ
一人で手動でやってる雑魚荒らしなんか限界あるんだから疲れて寝たら平常通り進行してたわ
301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:02:00.01 ID:ZgXt5gph: ★持ちかただの野次馬か知らんが認識がこれだからな
だったら現在進行形で荒らされてる俺の常駐スレはまた削除されて荒らしが誘導かけまくってスルーされてるSLIPスレが正規になるのか？ふざけろ
302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:07:56.82 ID:92ciDs59: 荒らしが削除依頼出してて、それが通ったんじゃないの？
303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:14:19.34 ID:faO9bV/S: じゃあここの連中が言ってること嘘じゃん
SLIP有り無し両立できないんじゃん
304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:16:00.01 ID:WmTKsF55: まあ具体的にURL出さない時点でお察し
305 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:18:40.84 ID:FoxWxmKP: 出したら出したで「もう見れないから本当に削除されたかわからない」と言いますコイツ
正義板でも言われた
306 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:28:02.80 ID:92ciDs59: >>303
「立てても良い」と「削除されない」はイコールじゃないからね
削除依頼を出されたら、削除人の判断により、
削除されるかもしれないし、されないかもしれない
307 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:34:15.28 ID:WmTKsF55: >>305
生き残ってる方は見られるじゃん
URLどうぞ
308 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:35:38.90: >>303
うだうだうっせーなカス
まず、どこの板の何のスレか出せよ
削除されたって言うなら、その削除依頼されたスレ示せ

どうせ過疎スレで、p53に自動で落とされて騒いでんだろw
309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:41:14.49 ID:3H9rhxPD: 昨日のストーカー被害妄想君といい
変なのがどんどん登場するな
自治厨=荒らしってのも頷ける
310 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:45:58.61 ID:WmTKsF55: >>308
p53じゃスレ自体は落ちないから即死とかなんだろうな
知らんけど
被害妄想っぽいのは確かだわ
311 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 12:49:48.87 ID:fplmEg/B: まぁでも荒らし対策を何もしないってわけにもいかんよなぁ
SLIPで効く荒らしもいれば効かないタイプの荒らしもいる
ユーザー自治に任せるにしてもいろいろな武器が無いとねぇ
312 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/24(水) 12:51:07.31 ID:CAP_USER: 賑やかで楽しそうですね
313 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 13:42:30.49 ID:B0OfcuyC: 行儀のいい子たちでなによりですな
314 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 13:42:41.40 ID:yFAcwfU4: >SLIP有り無し両立できないんじゃん
勢いで負けた方がスレタイテンプレ変更して分家し共存共栄はちらほら出てきているらしい
勢いの勝敗決める前に削除とかされたら同じように分家してみたらいいんじゃないかな
315 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 14:05:48.78 ID:CJ34ehoZ: 一つだけ確かなことは運営が不完全なシステムを導入して欠陥があっても改善しないから
ユーザーが右往左往して困っているってことだ
上がバカだと下が苦労するのはいつの時代もどこでも同じ
316 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 15:09:30.01 ID:4Z816JQQ: >>292
公共を優先する気が全くないなら「注意されたから終りにします」
なんて書かなきゃいいのに。

さて、一部まともな思考が出てきて少し安心したが・・・

＞あの文脈で「認めた」と書けるのは
＞削除されることはないと明確に保証するご発言があった
＞というばあいでございます
その通りだ。（おれも「認めた」なんてウソは書けない）
だがまともなのはここだけ。これを受けた結論がまた異常に戻ってる。

＞そのようなご発言がなかったということが
＞「認めなかった」ということでございます
？？異常な結論の導出だ。
（「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」的な異常さ）

「認めなかった」についてきみと私、双方が納得できる書き方に従えばこうなる。
　あの文脈で「認めなかった」と書けるのは、
　削除すると明確に保証する発言があった場合だけ。
（ケースバイケースでは、削除を明確に保証していない）

結局、Jackは「認める」とも「認めない」とも明確な発言をしていない。
この点はきみも同意する他ないだろ。

Jackの前にどんな発言があろうと、それらを使って導き出された結論は、
　「Jackの頭の中の想像」であり
　「可能性がある」、「否定できない」、程度の事しか言えない。
なぜならJackの『明確な発言がない』のだから。

ところが、この一線を越えたのが>>15であり、
勝手に発言をでっちあげられたJackのためにも、訂正する必要があるだろうな。
317 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 16:34:08.11 ID:qLpylpZO0: >>295
＞設定が違えば重複スレではない、伸びているほうが本スレと運営は言っているわけ

そんなこと言ってたか？
夜勤さんは「伸びているほうが本スレ」的なことは言っていたが
「設定が違えば重複スレではない」というのは誰が言っていたんだ？

>>2で言われていることは
「Q.重複しているスレッドの本スレはどっち？」「A.勝った方、人気の出た方」という意味だろ？
「重複スレではない」なんてことは言っていないよ？

考えればわかると思うが「重複スレではない」のなら勝った負けたを気にする必要もないのだから>>2のような発言にはならないだろ
318 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 16:38:46.44 ID:WmTKsF55: >>317
ここの板のどこかで後から仕様違いのスレ立ててもいいか確認してた人がいたけど
drunkerの答えは「好きにして」だったよ
319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 16:49:58.17 ID:B0OfcuyC: 解釈もくそもない
明示できない理由や意図があってはぐらかされてるんでないの
あるいはこうして右往左往してるのを見て楽しんでるのかもな
320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 16:51:38.22 ID:qLpylpZO0: >>318
なら「設定が違えば重複スレではない」ではないよね
「夜勤さんはそれを咎めない」ってだけで

>>2でも言われている
> 人気を集めた方が本スレです(自由競争)
> 負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
この文面からも「設定違いの重複立てるのは好きにすればいい、自由競争ですから」という意味にしか見えないよ
もちろん最後の「邪魔はしないでね」って文が鯔★、特に削除人に対してのものだという主張もあるかもしれないが
削除人がその言葉を考慮するかどうかは別問題だと思うよ

「設定が違えば重複スレではない」ということと「設定が違っても重複スレだけど好きにすればいい」ってのは別物
何が違うかって言えば前者は削除人が重複スレという理由で削除することはできないが後者は削除することができる
321 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:00:17.63 ID:fplmEg/B: ヒートアップしてる本人には面白いのかもしれないけど
こうなると本当にスレがつまらんよな

でいろんなスレがこんな感じでツマラン
322 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:02:31.15 ID:yFAcwfU4: >>321
土俵を整えるという遊びを覚えるのおすすめ
323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:24:05.53 ID:4Z816JQQ: >>320
drunkerは
　「SLIP設定が違えば重複スレではない」
とは言っていないし、
また、Jackも
　「SLIP設定が違っても重複スレだから削除する」
とは言っていない。

drunkerとJackの「SLIP違いのスレの並立」に対するコメントは、
　drunker：好きにしてok（>>6）
　Jack：ケースバイケース（>>12）
であり、
ここから言えるのは、
　二人とも「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。
324 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:27:25.13 ID:4Z816JQQ: >>323　訂正
ここから言えるのは、
　二人とも「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。
　↓
ここから言えるのは、
　drunkerは「SLIP違いのスレの並立」を認めており、
　Jackは「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。

こっちの方が正確だな。
325 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 17:35:25.14 ID:qLpylpZO0: >>321
そうだね
そう思うならキミが面白いレスを飛ばしていけばいいと思うよ
でもキミもそれが出来ないならそこは私と同じだよね

自分も、自分が他人にとって面白い発言をできる人間だとは思っていない
でも少なくともキミの想像のように自分にとって面白いレスをまぁまぁしているのだったら
まだ私のほうが有意義なのかもしれないｗ

>>323-324
理解してもらえないようだけど

わたしも「重複スレだから削除する」なんて一言も言っていないよ

「重複スレではない」なら削除できないけど
「重複スレである」なら　削　除　す　る　こ　と　が　で　き　る　と言っているだけ
326 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:47:01.69 ID:ka0VGJbk: 俺は荒らしが立てた設定が違う重複スレを削除してくれればいいよ
荒らしが即死回避させて、圧縮が起こるほどスレッド数がないので落ちることもない
327 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 17:59:01.17 ID:+2R88J8+: IPが60d6[203.133.142.203]と同じレス一覧

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東海地方のアニメ事情 PART486
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455547616/34
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http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451570777/176
【嫌儲経済】　日本が今年中に2%のインフレ目標達成するにはどうすればよいかな？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452021723/25
【米ツイッター社】ヘイトスピーチは言論の自由ではなく、ヘイトスピーチは言論の自由の敵である
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451526529/58

IPアドレス 203.133.142.203
ホスト名 pc130203.ztv.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国日本
都道府県（CF値）三重 ( 95 )
市区町村（CF値）四日市市 ( 55 )
接続回線（CF値） CATV ( 95 )
328 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 18:02:46.06 ID:4Z816JQQ: >>325
＞「重複スレである」なら　削　除　す　る　こ　と　が　で　き　る　と言っているだけ

「SLIP違いの重複スレ」について、「削除できる」とも「削除できない」とも
Jackは判断していないよね？

それとも、
＞「重複スレである」なら　削　除　す　る　こ　と　が　で　き　る　と言っているだけ
この発言は、「SLIP違い」の限定のない、一般論として書いてるんですか？

きみも、>>317以降、「設定違い」を念頭にここまで書いているんだから、
ここで一般論を書くのは性質の悪いイタズラ（言い逃れ？）だよ。
329 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 18:17:35.39 ID:qLpylpZO0: >>328
＞Jackは判断していないよね？
つまり現時点では削除人の裁量と言うことでしょ

＞この発言は、「SLIP違い」の限定のない、一般論として書いてるんですか？
意味がわからない

まず、一般論として重複スレなら削除対象であり、削除することが出来る
問題としているのは「SLIP違い」が「重複スレ」となるかどうかだよね
その問題に対して、誰も「SLIP違いは重複ではない」と言っていないことと、
Jackはケースバイケースと表現し夜勤さんは>>2と言っている
要するに両者とも「設定違いでも重複スレ」と言うことに関しては否定していない
もちろん削除人の中にはそれらを「重複スレと判断しない」人もいるだろう
これは削除人の裁量なので問題ない
でも「重複スレでないもの」を削除するのは削除人の裁量であってもアウトになってしまう

言っている意味理解できる？
330 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 18:21:14.39 ID:4Z816JQQ: >>327
無意味なリスト。

「ﾜｯﾁｮｲ 60d6-CCCC」はサーバが変われば「d6」の部分も変化する。
また、「60」の部分も、毎週木曜で変化するから12月のレスは無関係。
さらに、＞IPが60d6[203.133.142.203]　これが有効と言いきれるのは、
　東海地方のアニメ事情 PART486
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455547616/34
このスレ（の該当レス）限定。
一度>>3-5を見た方がいい。
331 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 18:26:43.31 ID:4Z816JQQ: >>329
＞言っている意味理解できる？
この内容はおおむね理解できるものだ。

＞意味がわからない
？
＞まず、一般論として重複スレなら削除対象であり、削除することが出来る
分かってるやん。

>>325
＞「重複スレである」なら　削　除　す　る　こ　と　が　で　き　る　と言っているだけ
これが理解できない（>>328）といっている。

「SLIP違いの重複スレ」について、「削除できる」とも「削除できない」とも
Jackは判断していないよね？
332 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 18:34:49.57 ID:qLpylpZO0: >>331
Jackが判断していないなら「削除人は今まで通りに削除作業していればいい」っていうのはわかる？

その中で「SLIP違いだから重複ではない」と判断する削除人もいるし
「SLIP違いであっても重複である」と判断する削除人もいるだろう
これは削除人の裁量
削除GLに「SLIP違いは～」なんて文面がないのだからね
つまり削除しようと思った削除人は削除することが出来るんだよ
現時点では　←ここ重要

SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
333 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 19:38:42.42 ID:w7/+M0/D: 大事な事を忘れているようだけど、SLIP反対の人が善意を装いSLIP無しで継続スレを立てたとする、そのあと「SLIPが付いていないから」と誰かがスレ立てした場合は当然SLIP付きスレが「重複スレ」となり削除対象になるんだよ
それを踏まえて考えれば「重複スレは絶対的に削除しろ」とは言っておかない方が良い
334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:13:11.83 ID:RV69NwGT: いまの2ちゃんの削除依頼って放置されてる事多くてもう機能していないイメージなんだが
335 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:16:17.06 ID:y+JSqlbN: >>333
> 当然SLIP付きスレが「重複スレ」となり削除対象になるんだよ
それが当然ではないんだよ
たとえスレタイが同じだとしても、設定が違うスレは別のスレと見ることができるので
336 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:25:25.54 ID:2M5stoX9: 削除ルールと削除権は別
337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:25:45.30 ID:4Z816JQQ: >>332
＞Jackが判断していないなら「削除人は今まで通りに削除作業していればいい」っていうのはわかる？
そうはならんでしょ。

判断をしていない＝単純になにも考えていない、のではなく、
「SLIP違いのスレの並立」という新たな問題が生じ、
その是非の判断が迫られて、
削除統括のJackが「ケースバイケース」で（個別に判断する）と回答したんだよ。

＞SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
新たな問題が発生し、
Jackが「ケースバイケース」と言っているのに、その判断を待たず、
一般の削除人が、自分の裁量で新たな問題に対処するなどありえないと思うけど。
338 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 20:27:12.95 ID:qLpylpZO0: >>333
＞「重複スレは絶対的に削除しろ」

だ～れも言ってない件

あと「先/後に立てたスレ」ってのはあくまで判断基準のひとつ
それは重複の判断において絶対的なものじゃない
339 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:31:25.67 ID:w7/+M0/D: >>335
それはわかってるよw
「そうじゃない」と言ってる人に向けて書いたのであって…
340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:34:07.48 ID:w7/+M0/D: >>338
＞あと「先/後に立てたスレ」ってのはあくまで判断基準のひとつ

だからわざわざ「善意を装い」と書いたんだけどね
誰が見ても嫌がらせで立てたのがわかるようなスレの話ではなく
341 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:39:57.00: http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。

先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
342 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 20:45:58.76 ID:qLpylpZO0: >>337
＞Jackが「ケースバイケース」と言っているのに、その判断を待たず、
Jackは判断を保留にしているわけじゃないでしょ
ここの案件に対して重複と判断する場合もあるし、重複と判断しない場合もあると言っているだけでしょ
そんなのは今までの削除案件となんも変わってない

＞一般の削除人が、自分の裁量で新たな問題に対処するなどありえないと思うけど。
それが出来るのが鯔★
逆にJackがこの件を保留にしていてJackの判断無しに削除判断をしないで欲しいならそうアナウンスしているよ
忘れてなければ…

「迷ったら消さない」ってこともあるから、削除人が判断に迷った場合に手を出さないということは当然ある
しかし削除人にはGLの範囲で裁量が認められている
統括や先輩削除人から「削除対象でも削除しないほうが良かった」という指導を受けることはあるけどね

>>340
その辺は削除人次第じゃないかな
こういうのはどっちが重複かって判断が面倒だから乱立でもない限りほとんど削除されないけど
重複は削除対象だけど滅多に削除されない
343 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 20:55:47.82 ID:r4/TcohG: 普通に、次スレに利用しようぜで終わってる
それこそ自治厨がスレ番も把握してるから実質○スレとかでやってる、削除削除うるさい
黙ってれば共存出来てるのにアホが本スレ誘導するのがウザいわ
344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 20:58:51.64 ID:qLpylpZO0: Jackの言っていることは「重複として処理されるかどうかは個別に見てみないと判断できない」ということ
削除系で「具体的にスレッドを提示してもらわないと判断できません」って回答しているのと同じ

まあ現実的にこういうのはほとんど黙認されるんだけど
黙認しますなんて言ったら黙認出来ない状況になった場合に困るでしょ
だから抽象的な質問の場合、明確な回答を避ける（しない）ってのは削除では普通のこと
そういう回答をしている案内人さんは怒られます、たぶん
規制議論版でも同じだけどさ

黙認ってのは明言した時点で黙認じゃなくなるってことを分かって欲しいっす
345 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:07:38.89 ID:DpaSPEGM: >>257>>258
何か変な会話
>>258 は「IDが同じでも別人もありうる」という指摘で、それ自体は正しいけど、
>>257 に突っ込むなら「auは可変IPだからIDが違っても同一人物もありうる」
346 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:27:07.02 ID:4Z816JQQ: >>342
＞Jackは判断を保留にしているわけじゃないでしょ
それが分かるソースがあるのかな？

＞ここの案件に対して重複と判断する場合もあるし、重複と判断しない場合もあると言っているだけでしょ
きみがそう想像しているのは分かったが、
Jackがそう思ったかどうかは分からんわけでしょ。

＞Jackの判断無しに削除判断をしないで欲しいならそうアナウンスしているよ
現状、アナウンスが必要なほど削除人がいるのか、ってのもあるかもだし、
確実にアナウンスしているわけではないってことだね。

＞しかし削除人にはGLの範囲で裁量が認められている
「SLIP違いによるスレ並立」は、
（多少に含まれるか否かという）ＧＬの解釈に関する問題だよね。

結局、>>332の
＞SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
との主張の根拠は、きみの想像や拡大解釈によるものだけだよね。
そんな根拠を基に断定調では書けないでしょ、ってのが私の主張。
347 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:27:30.69 ID:F+Qoh3ph: slip導入派は非設定スレには書き込むなよ
自分で設定スレ建ててそっちに書けよ
348 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:39:08.72 ID:CJ34ehoZ: つまりdrunker★が削除のことまで考えて発言しなかったのがこじれる原因だろ
設定が違うスレを立てていいよ発言は、荒らしの乱立を考えていないし
人気が出たほうが本スレ発言は、自演やIDコロコロで伸びることを考えていないし
人気が出ないスレは圧縮で落ちます発言は、保守荒らしや圧縮が起こらないことなんて考えていない
drunker★に聞けばいいんじゃないのか
設定が違うスレは削除されないのか、荒らしがわざと重複して立てたスレは削除されないのか
自演やIDコロコロで伸ばしたスレは本スレなのか、圧縮が起こらないから落ちない板ではどうするかなど
疑問に思っていることを聞けばいいよ
349 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 21:46:02.30 ID:qLpylpZO0: >>346
キミの上のほうのレスを使うなら

削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？

自分はあくまで「設定違いは重複ではないので削除されない」を否定しているだけ
結果的に削除しないという判断があったとしても良い
ただ同様に削除される可能性があるってだけのことだから

>>348
前から誰かの都合を考えて発言することなんてなかったよ
350 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:47:05.56 ID:i2YaKk6D: 出した名前の本人か別の削除人に聞けばいいことを憶測で決め付けながらここに乗り込んで赤の他人に噛み付くSLIPは悪質なバカ、
で間違ってないよな？
削除人のいる削除議論板に失せろ

削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
351 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:50:20.02 ID:i2YaKk6D: >>348
drunkerより管理人じゃねえの
上にいる奴が勝手に意味不明ルールぶん投げると同時に下からどう対応すべきですかと聞かれたら俺だって好きにしろと答えるよ
352 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 21:53:30.17 ID:fplmEg/B: なんとしてもSLIP機能を潰したくて
SLIP信者のフリして暴れてるんじゃないよね？
353 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 22:12:11.03 ID:RV69NwGT: SLIP昨日広まってほしいしつか板ごと全部強制にしてほしいよ
わざわざ各スレで議論するの面倒くさい・・・

ドコモとａｕはほとんどで被るしのもどうにかならんのか
354 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/24(水) 22:19:15.35 ID:CAP_USER: （ﾟω。）三大キャリアかつ専ブラ使いが圧倒的なので被って当然ですよ
355 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 22:35:03.50 ID:j9OZDW3z: SLIPなんて尚更ステマするのに都合いいだろｗ
356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 22:39:40.53 ID:4Z816JQQ: >>349
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
おおむね結構。

一般削除人の裁量についてはキミと意見が分かれるが、
それとて私やきみの想像でしかないから結論のでる類の話ではない、と。
357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 22:51:31.86 ID:e5EEOwyU: どこもスレ重複してるな
358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 23:11:50.52 ID:4Z816JQQ: >>356　訂正・補足
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
おおむね結構。
　↓
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
きみがそう思うのは結構。
同様に、私は、
Jackが認めた「可能性がある」、「否定できない」と考えているけどね。
359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 60d6-xNKl)：2016/02/24(水) 23:19:41.25 ID:qLpylpZO0: そうですかｗｗｗ
どうでもいいことですねｗ
360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/24(水) 23:58:30.07 ID:RV69NwGT: スマホっての全鯖共通なのかい？確か違うよなぁ
スマホは被りまくるから誰がどいつで同一人物でなんてわかりゃしないとおもうが
361 ：358：2016/02/25(木) 00:07:18.19 ID:asQqIz08: >>359
そりゃ、おたがいさまだ。
362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 00:07:39.45 ID:3l/T/3z/: 口ではSLIPを推進してるくせに絶対にSLIPを出さない自演くん
363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 00:33:20.20 ID:qpUrXXtJ: >>362
お前それしか言わんのかいなw

ツマラン重複の話はもう終わったのかな
364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 01:15:20.54 ID:+JLH97P4: 重複とかの話しよりSLIP自体の仕組みをちゃんと知っておきたい
そうでないと推奨するにも難しい部分がある
365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 01:26:37.01 ID:Mfe4xypG: >>364
>>3 でほぼ終わってるんじゃね？変更がない限り
366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 01:35:56.13 ID:vF0CdTQe: 　固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
　モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
　FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る

プロバイダのドメインは筒抜けのように見えるね
完全一致はサーバ毎のBBくらいだが、絞り込みはされまくり
数字が3や5減るのなんて自動で3や5足して逆引きするチェッカーが出たら全サーバ固定と同じ
367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 01:37:12.03 ID:5R0Ctxl2: >>364
>>4-5もお薦め
368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 01:47:01.50 ID:zkasVQjN: >>366
よく意味がわからない・・・
鯖が違えば変わるみたいなのにスマホは全板同じ可能性が高いみたいだし？
かぶりも高いしスマホユーザーにメリットはあるのだろうか
自演防止にはなるのだろうか
369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 02:05:49.54 ID:gjVI25oo: SLIPに期待するのは自演の"防止"ではなく"抑止"
それもスマホの機内モードで繋ぎ替える程度の低レベルな自演に対しての抑止
自分はSLIPは個人を識別するものではなく、投稿者の回線・環境の偏りを見るものだと思ってる
モバイル回線がいくらかぶりが多いといっても、SLIPに極端な偏りがあれば察することぐらいはできるだろう
370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 02:09:27.40 ID:8IAenwcO: >それもスマホの機内モードで繋ぎ替える程度の低レベルな自演に対しての抑止

まさにこれなんだよね
それで猛烈に反対してるのが大抵スマホからのレス（お察し
371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 02:14:36.96 ID:+JLH97P4: >>369
それはなんとなくわかる
確かに抑止にはなるね、まぁそのスマホが被りまくりなのは何とかしてほしいものだが

前はガラケーだけがわかって浮いてたから変なレスの奴が何で書き込んでるかがわかるのもまぁいいものだろう
372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 04:03:30.31 ID:sy6+CuHR: >>316

根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
反論しないままにしておくことは公共性の観点から不適切
と判断いたしましたのが再開した理由でございました

根本的な問題点のひとつを別のいいかたにいたしますと
「０か０以外か」ということを「０か１か」ということに
すり替えていらっしゃるということでございます
> あの文脈で「認めた」と書けるのは
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)
> 削除されることはないと明確に保証するご発言があった
> というばあいでございます
「０」にあたるこれはご理解いただけたようでございます
したがって「０以外」にあたるのは
> そのようなご発言がなかったということが
> 「認めなかった」ということでございます
ところがご批判では「１」にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった場合だけ。
にすり替えていらっしゃいます
このすり替えに基づく
> 頭の中の想像
> 一線を越えた
> 勝手に発言をでっちあげられた
などのご批判は事実無根でございます

この機にもう一点申し上げておきます
一般利用者のひとりとしての名無しでの書きこみに対して
(異論の提示の域を越えて)執拗に「訂正」をお求めになること自体
かなり異様なご態度かと存じます
373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 04:43:16.52 ID:1EFFlBA9: >>369>>370
「察する」ということは、裏を返せば、偏見を助長するということ
374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 08:54:01.21 ID:UkSauTj+: コテハンの文字を増やして細分化をだね…
375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 08:57:22.49 ID:3OGRirIV: SLIP消したければ浪人買え
dat落ちスレ読みたければ浪人買え
スレ立てたければ浪人買え
とにかく浪人買え
376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 09:01:36.95 ID:J/WScA6t: 本当はスマホからのアクセスを一切禁止すれば解決する問題なんだけど
トータルのアクセス数が減るからスケベな運営はそれも嫌なんだよ
それにしても広告主がよく言い値で払ってると思うわ
広告効果あるのか、2ちゃんの広告なんか
377 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 09:05:25.37 ID:BkDv4hZY: >>376
>それにしても広告主がよく言い値で払ってると思うわ
何でそんなことが分かる？
ものすごく買い叩かれてるかもよ
378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 10:50:44.75 ID:zG0TearF0: >>376
だからとっとと全板PHOEBE入れろ言ってるだろ
クソ運営はよしろ
379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 11:52:01.05 ID:/0eiF/LH: >>55の使い方でよくね
賛成派はスリップ表示ついてるレス残して一網打尽にできて
反対派はこれまでどおり。スレ一覧でごちゃごちゃしないし保持数にも優しい
共生はできないっていうか必要ないけど共存は可能だろ
380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 11:52:17.34 ID:IcohDQHu: スマホの個体識別番号をコテハンに反映されせれば被ることはない
381 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 11:55:13.74 ID:LNDCbWg6: 携帯は（キャリアの好意で？）そうしてるっぽいけど
スマホの個体識別番号をhttpプロトコル上にXヘッダか何かで載せてくれるん？
382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 12:14:55.64 ID:QvjI9mbo: >>379
目的と手段がおかしくなっていると思いますが
383 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 13:23:54.53 ID:/0eiF/LH: >>382
それはご指摘の通りですわ
抵抗感の少ない、その分信頼性に欠けるフシアナや鳥みたいな使い方になるな
一部のスレのスリップ導入議論でこういったことをやってるみたいだがいっそスレ全体でやったらいいのではと
荒らしは書き込むな、ではなく見えなきゃいいやって考えかたならこの使い方はアリかなと思う
384 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 14:21:59.98 ID:vdOtUbrR: その使い方を提案されると都合が悪いから一方的に立てまくってるんだろ？
確信犯だよ

383はちょっと自分のいるスレで同じ内容の発言して反応を観察してくるといい
385 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 15:07:12.86 ID:asQqIz08: >>372
＞公共性の観点から不適切と判断いたしましたのが再開した理由
そんな尊い？目的があるなら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことを書かなきゃよかったのに。

さて、またまた
『「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」的な異常さ』
が目白押しだな・・・

＞「０か０以外か」ということを「０か１か」ということに
＞すり替えていらっしゃるということでございます
その主張に合わせるなら、
　「認めた　か　認めた以外　か」
こう書かなければいけない。（それなら論理的に問題ない）

ところがきみは、
　「認めた　か　認めなかった　か」
に分けたんだよ。
つまり、きみが最初に「０か１か」に分けたんだ。
（おれがやったのは、０でない＆１でない、つまり２の提示だ）

大元の問題点はこのへんだな。
　・「認めた以外」と書くべきを「認めなかった」とした
　・「認めた以外」と「認めなかった」がイコールだと思っている
少なくとも「保留」がある以上、二択でないのは明らかだが分かってないのか…
（そもそも「認めなかった」の導出が異常なのは>>251で書いた通りだが）

きみは「認めた以外」を勝手な妄想と勘違いで「認めなかった」としたため、
>>15でJackの発言を捏造しており、Jackのためにも訂正する必要があると思う。
もちろん、訂正の強要ではなく、きみが誤りを納得した上での訂正だ。
これはきみ言うところの「公共性の観点から」蔑ろにできない問題のようだから、
誤りを認めたなら訂正しないと「公共性」に反するんじゃないかな。
386 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 15:55:39.74 ID:DT7Qy/H1: なんでも実況J
裏社会全般
難民
最悪
恋愛サロン
携帯電話ゲー

ここいらの板は強制IP表示にしたらどう？
387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:27:03.86 ID:BkDv4hZY: >>386
何で？
388 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:30:17.47 ID:DT7Qy/H1: >>387
中身を見れば一目瞭然じゃね？荒らしや言い争い絶えないなら何らかの対策は当然では？
389 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:33:49.30 ID:QXce7Hzi: そこいらの板をIP表示にしたら住民が別の板に流れるだけだよ
390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:34:18.51 ID:LNDCbWg6: 板設定を変えるのは色々敷居が高いから
スレ毎で設定できるようにしておいて弱肉強食式淘汰法でなげっぱーにしましょうや
というスタンスのように見受ける
391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:37:21.82 ID:DT7Qy/H1: >>389
別の板に流れれば元の板の様な勢いは消える
板があるから対策打っても解決しない、なら強制IPに限る言ってるんだけどね
392 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:37:56.68 ID:QvjI9mbo: >>388
それが売りの板じゃね？

どちらかと言うと専門板とかで何年も病的に
スレチな事を書き続けている会話の成立しない人がつまらなすぎて
2chから人を遠ざけている気がするのでなんとかした方がいい気はする
393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:39:57.73 ID:jBYdl2H3: コテハン粘着とかうざいから最悪板に行ってもらってるのに帰還させてどうする
394 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 16:57:22.93 ID:/0eiF/LH: 隔離施設解放を企てるなんて鬼か悪魔か
395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 17:01:41.76 ID:rK6r8EgU: >>386の板以外を全て強制にすれば住み分け出来て快適ってことか？
396 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 17:10:50.16 ID:DT7Qy/H1: なら、>>386 の板を鬼板か糞板を新たに作り隔離すればいい
397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-afRA)：2016/02/25(木) 19:48:37.35 ID:Y6VZzXDR0: >>366

D …BBS_SLIP=featureのID末尾
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾

これは何を意味しているの？
398 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 19:53:10.24 ID:asQqIz08: >>397
>>3の下のリンク先に説明があるよ。
399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/25(木) 22:53:49.40 ID:JSiSU/cx: >>368
鯖が違えば変わるのは BB だけ、BB はﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗのときだけ
スマホはモバイル系の DEFF-CCCC のタイプだから全板同じ
表示されるメリットか、表示させるメリットか知らんけど、メリットは人それぞれ
ID が変わっても SLIP が変わらなければ自演防止になると考える人もいれば、
ID が違うのに SLIP が同じだから自演だと考える人もいる
400 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 00:12:46.81 ID:F1OLs2Cj: 鯖が違えば変わる、って
言い換えれば同じ鯖では変わらない、って事だよね？
しかも無期限で。

BBこわっ
401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 01:31:19.31 ID:rzLlGIXE: ソフトバンクアクセスインターネットは具体的にはなんの端末使ってるんだ？
402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 02:51:54.06 ID:c5QZxgkY: >>400
そゆこと～

本当は、板ごとにﾜｯﾁｮｲが完全に被らないようにするのがベスト。

・「一部でも他の板と被る」
・「回線環境では他人ともすぐ被る」

という現状は色々と中途半端すぎる
　
403 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 02:53:43.14 ID:c5QZxgkY: >>390
従来の「重複スレ削除依頼→削除ボラが対応」という制度が崩壊した。
　
じゃぁ「重複OK→勢いある方が勝ち」という裏ワザですわｗ
404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 03:06:34.48 ID:3gF2bInu: >>400
同じ鯖でも1週間ごとに変わるんじゃないの？
405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 04:17:32.07 ID:FqXJ2yxD: >>385

> 「０か０以外か」ということを「０か１か」ということに
> すり替えていらっしゃるということでございます
を引用しながら、なお、
> 最初に「０か１か」に分けたんだ。
とすり替えをなさっていらっしゃいます

「認めた」を「０」( … == 0 ですね)にあたるとすれば当然
「認めなかった」という >>15 でのいいかたは
「０以外」( … != 0 ですね)にあたることになります
「認めなかった」といういいかたで
「１」( … == 1 ですね)にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった
かのようなことを申し上げたとなさるのは
すり替えでございます
それこそ
> 「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」
のたぐいのことと存じます

> 明確な発言をしていない。
というのはもちろん「０以外」になります
なお「保留」というのも
「当面は」という限定付きで「０以外」に含まれます

すり替えに基づきいまだに
> 勝手な妄想と勘違い
> 発言を捏造
> 訂正する必要があると思う。
> 誤り
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 06:38:59.10 ID:aAX7sIEa: 平日昼と深夜4時に延々何やっとんねんのお察し状態
407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 07:47:13.31 ID:7eyA6/5Q: 文句あるバカはscに逝け
ｎetは全板強制IPの予定だから嫌な奴は一刻も早くscに移住しとけ
408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 08:45:26.62 ID:keIAsJvG: 全板強制IPの予定なわけがないだろう
スリップも板から外されてるのに
もう本当に全板共通で設定しといてほしいなぁ、色々めんどい
409 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 10:51:17.92 ID:JIrnZCR+: 地域板はIP強制表示にした方がいいと思う
それに個人への誹謗中傷とかの削除を厳しくして
運営も外部にした方がいい
410 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 11:28:52.09 ID:xmkwa+l3: >>409
個人の誹謗中傷コピペ爆撃してるのはお前か！
お巡りさんこいつが犯人です！！
411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 13:24:28.94 ID:yG+vYzXb: 議論スレとかはslipがあるほうがまだ公平でいい
コロコロ自演が抑止出来たらいい
紐付けを嫌がるのは多いが
412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 14:26:46.38 ID:Nwzvcr2m: SLIP導入議論スレでトリップつけてコロコロしようとしたら先にやってたのがいた
413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 14:36:44.66 ID:8tk+e2Vb: やっぱ、一週間とはいえ他板とﾜｯﾁｮｲが共通してるのは
なんか気持ち悪いわ。
414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 15:10:30.69 ID:Tyc8gb7M: >>405　もう「公共性の観点」云々というタテマエはやめたんだな。結構。

やはり、大元の問題点は>>385で指摘したこれだったか。
　・「認めた以外」と書くべきを「認めなかった」とした
　・「認めた以外」と「認めなかった」がイコールだと思っている
（そもそも「認めなかった」の導出が異常なのは>>251,>>316で書いた通り）

認めた／認めなかった、より馴染みがあるであろう、賛成／反対、なら、
きみでも「認めた以外」 != 「認めなかった」、が理解できるかな…

○○に賛成ですか、反対ですか、のアンケートで次の回答があったとしよう
　・賛成／賛成以外（反対、検討中＝保留、場合による、無回答）
ここで、
　全回答 == 賛成＋賛成以外、であって、
　全回答 == 賛成＋反対、が間違っているのは理解できるよな？

認めた／認めなかった、も同様だ。
　・認めた／認めた以外（認めなかった、保留、場合による、無回答）
ここで、
　全返答 == 認めた＋認めた以外、であって、
　全返答 == 認めた＋認めなかった、が間違っているのは理解できるだろ？

話を戻すと、Jackの返答である「ケースバイケース」（>>12）は、
「認めた以外」であり、そこに含まれる一要素（場合による）ではあるが、
「認めなかった」と「場合による」は別要素で、２つを同一視するのは間違いだ。

これが理解できるなら、>>15でJackの意思を（結果的であれ）捏造した事を
直ちに訂正すべきだね。（きみの国語力不足が原因であったとしても）

なお、きみがこれに返答するなら、先ず、上の賛成／反対の考え方に賛同か否か、
次に「認めた以外」とそれに「含まれる要素」の関係に賛同か否か、
賛同しないなら、「全返答」がどう構成されるかを書いてくれ。
415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 17:17:20.16 ID:X+ErHtW/: >>409
まちbbs「」
416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 17:47:32.74 ID:9hJIjWlo: >>405
>>414
コンビ打ちしてないでさっさと出てけよ
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 17:53:45.73 ID:7y5TUXWT: >>386
なんでも実況J
裏社会全般
難民
最悪
恋愛サロン
携帯電話ゲー

本気で強制IP制にして！
418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 19:15:07.82 ID:Rc8oTB4l: 強制IPなんて生ぬるい
携帯とスマホは電話番号表示させろ
そこまでやれ
419 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 19:30:23.77 ID:9t0AfE0N: そしたらPCは住所表示が適正か？w
420 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 19:49:59.61 ID:7y5TUXWT: 本気で強制IP制にしてくれ

言っても分からないならIP表示で分からせるべきでは？
421 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 19:54:18.98 ID:JLfYXVaR: まず自らフシアナを
422 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 19:57:25.57 ID:jwjdWUeZ: 本末転倒
423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:02:53.84 ID:7y5TUXWT: 無理なら板統一してその板以外レス出来ないようにでもしたらいいだろ

特になんＪは早急に隔離するべき
424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:06:51.92 ID:xX6SxD6Y: ワッチョイの最後に付いてるY0ST ってなんですか？
425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:09:35.94 ID:PVGIhJrb: >>424
2chmate
426 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:32:14.29 ID:LG5PctRa: >>425
かなり被るから自演抑止も些細なものかもな
もっと被らないようにしてほしいわー
427 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:45:52.78 ID:QHm/njVq: >>3
>>400
>>404
で、どっちなの？
書き忘れ？それともDとEも含めてずっと固定？
428 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:52:05.42 ID:xX6SxD6Y: >>425
ありがとう
429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:56:11.92 ID:yVUypd/d: 例　括弧内をbbの部分とする
A鯖の各板　B板(11)　C板(11)　D板(11)
一週間後
A鯖の各板　B板(22)　C板(22)　D板(22)
板内で共通で一週間ごとに同じように変化
430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 20:57:16.42 ID:yVUypd/d: ×板内
○鯖内の各板
431 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:02:18.39 ID:Ofm69nGT: id:vvvvvがコマンドだった時代もここまで被ってましたっけ？
5種類くらいしか下4桁のパターンが無いように見える…
432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:02:49.50 ID:Tyc8gb7M: >>427
>>3､>>399-400の通り、BBはサーバ単位で変化する。

>>404　＞同じ鯖でも1週間ごとに変わるんじゃないの？
BBについては、何日たっても変化せず、サーバが同じなら固定です。
>>4＞（ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）

＞DとEも含めてずっと固定？
D、Eとｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他は、対応関係が決まって（固定されて）おり、
例えば、ｽﾌﾟｰならば、「絶対」に、D＝S、E＝d　となる。
これは、
>>3
＞回線種別、D、Eの詳細は
＞http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
＞「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
に対応関係が定義されている。
433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:06:31.85 ID:Tyc8gb7M: >>429-430
つまり、
　ＢＢは、鯖内の各板で共通で一週間ごとに同じように変化
って事ですよね？

この「一週間ごとに同じように変化」とのことですが、
そのような記述はまだ見た事がないです・・・
また、私は定期的にワッチョイを確認していますが、一週間たってもＢＢは同じですよ。
434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:08:29.88 ID:yVUypd/d: >>433
固定回線ですか？
435 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:10:26.07 ID:QHm/njVq: >>432-433
サンクス
確かなら>>3のBBの行に何日たっても変化しないって書いておく方がいいと思う
436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:12:20.46 ID:Tyc8gb7M: >>434
私はNTTのフレッツ光です。
ＢＢは、ワッチョイ、ウラウラの場合（AABB-CCCC）ですよね？
モバイル回線に対する固定回線って意味ならその通りです。
（KDDIだったかの、IPがほぼ固定されているって意味じゃないですよね）
437 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:13:52.91 ID:Tyc8gb7M: >>435
>>4に書いてあるよ。
＞・逆に、少々IPが変化しても同じor似たワッチョイが継続され安い（IDは即変化）
＞　IP変更に関係なくプロバイダ由来のBB（モバイル系ならD,E）は残る。
＞　（ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）
＞　変化後のIPの頭３桁が同じならAA（or FF）も残る。
＞　また、ブラウザ変更がなければCCCCも残る。
＞　※AA、FF、CCCCは毎週木曜に変更される（AAは-3、FFは-5される）
＞　※BBは板のあるサーバ情報も含んでおり、板のサーバ毎に変化する
438 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:17:12.10 ID:yVUypd/d: >>436
情報の書き込み場所が見つからないが
AABBの元データを参照出来ない場合は固定化された文字列になるパターンもあるらしい
あなたがそうなのかは分からない
439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:21:59.54 ID:Tyc8gb7M: >>438
＞AABBの元データを参照出来ない場合は
AAはＩＰアドレスだから、参照できない場合はなさそうに思いますが・・・
（その場合は、ＩＤも発行されない事態ですよね。そんな事あるのかな・・・）

「BBが一週間毎に変化する」については、
もう少し確かな情報が必要なように思いますね。
440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:44:58.78 ID:m9LqWkps: 元々、テンプレの>>3にBBは一週間ごと（木曜）に変わるとは書いてないからね
他のはわざわざ木曜に変わると書いてあることから、
逆を言えばBBはプロバイダのドメイン名が変わらない限りずっと同じという意味なんだろう

ちなみに自分もフレッツ光だけど3週間くらい経ってもBBは変わらなかったよ
441 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/26(金) 21:48:57.99 ID:CAP_USER: フレッツ光はただの土管です
どのISPを利用しているかです
442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:53:26.75 ID:yVUypd/d: すまん勘違いだ
BBは鯖内の各板で固定だな
443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 21:56:52.69 ID:Tyc8gb7M: >>441
＞どのISPを利用しているかです
そうなんですか！！

とすると、フレッツ光でもﾜｯﾁｮｲ以外（例えば、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳなど）
になる可能性があるのですか？
そんなこと、思った事もなかったです。
444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:06:46.28 ID:Tyc8gb7M: >>441
よく考えれば、（固定回線系）プロバイダ／（モバイル系）プロバイダってことですね。
フレッツ光を使っているのは固定回線系プロバイダだから、ﾜｯﾁｮｲなのだが、
他の土管を使っていても、固定回線系プロバイダならば、ﾜｯﾁｮｲとなるので、
厳密には土管の種別ではなく、プロバイダの種別が決めている、と。
445 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/26(金) 22:07:01.01 ID:CAP_USER: >>443
それはありません固定回線系=ﾜｯﾁｮｲです
モバイル系キャリア（ドコモ、au、SoftBank等）と異なりフレッツ光等の光回線/ADSLの場合なにがしらのプロバイダやISPを利用します
446 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/02/26(金) 22:08:13.68 ID:CAP_USER: >>444
そうです
447 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:08:33.33 ID:Tyc8gb7M: >>445
わざわざ丁寧な回答、ありがとうございます。
納得です。
448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-afRA)：2016/02/26(金) 22:13:02.76 ID:9R9gab4Y0: >>439
BBは一週間経っても変わらないよ
わたしのBBはd6のまま
449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:21:52.27 ID:Tyc8gb7M: >>448
勘違いだったようで>>442で訂正されました。
450 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-afRA)：2016/02/26(金) 22:25:35.28 ID:9R9gab4Y0: ﾜｯﾁｮｲは「固定回線系」じゃなくて「ID末尾が設定されている回線以外の回線」だよ
固定回線系もそこに含まれるという意味でしかない
451 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:25:37.14 ID:JLfYXVaR: でもなんでBBだけ変えない設定にしたんだろう
452 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:35:58.93 ID:yVUypd/d: 何故かは知らないがそのおかげでNGexで長期的に消しやすくなっている
453 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 22:36:21.70 ID:jpimlWxW: BB変わらないのは荒らし対策にとってはいいけどねぇ荒らしのレスは目立つしね
逆にまともなレスは周りと似てるから埋もれて分かりにくい
454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-afRA)：2016/02/26(金) 22:41:51.78 ID:9R9gab4Y0: >>451
目的は恒久的なIDだからでしょ
ただ悪意に特定されることも避ける必要もある

AAの-3（FFの-5）設定はググッたりするような検索避けの効果はあるんだが
木曜更新と分かっているならそれを考慮して検索かけることも出来るんだよね
455 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 23:20:03.60 ID:/vb5S1MC: >>454
それ
木曜で変わるのはいいんだけどなんで変わり方一定なんだよってね
結局半永久コテなのは変わらないじゃん、多少調べるの面倒にはなるが
456 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/26(金) 23:56:31.69 ID:QHm/njVq: >>437
うーん？書いてあるかな？
2行目にBBは残ると書いてあるものの、その期間がどこを読んでも見当たらなくて補完ができてないと思う
期限が無いのをどこかにはっきり記述しておかないと、詳しくない人しかいない時に話題がループしそう
457 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 00:18:05.59 ID:gN5X38mU: >>456
例えば、>>3の
＞FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
この下に、
　※回線種別、D、Eは2chの全サーバ共通。日数経過による変化なし
　※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし
　（ただし、BBはプロバイダのドメイン構成次第でIP変更で変化する場合あり）

こんなのが入ってればいいのかな。
誰かが次に張る時に追記してくれればいいね。
458 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 01:47:37.99 ID:6x8DtEnK: >>278>>286
http://pastebin.com/MamMx2AK
459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 03:43:48.32 ID:np3/KJVO: >>414

公共性の観点から……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます

> 返答するなら、先ず、
という一方的なご要求に沿うことはあえていたしません
内容に実質的に盛りこむというかたちにさせていただきます

「認めた」を「０」( … == 0 , そちらの別例では「賛成」)
にあたるとすればその論理的帰結として
「認めなかった」という >>15 でのいいかたは
「０以外」( … != 0 , そちらの別例では「賛成ではなかった」)
にあたることになります
普通の国語力をもつ人間なら「認めた以外」とは書きません
「認めなかった」と書きます
(「賛成ではなかった」なら「賛成以外」とも書けますが)
「０」と「０以外」で全体になります

「認めなかった」という >>15 でのいいかたで
「１」( … == 1 , そちらの別例では「反対」)にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった
かのようなことを申し上げたとなさるのは
すり替えでございます

すり替えに基づきいまだに
> 捏造した
> 訂正すべき
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 05:19:08.43 ID:WHnUF0/S: 否定も肯定もしなかったと受けとっときゃいい話を何をぐだぐだと
解釈ごっこして何か意味があるのか？その解釈が何かを保証するものにはならないだろ
言外の意図を汲み取れないってのは難儀なものだな
あっこれ全部憶測ね
461 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 07:36:43.59 ID:5RC0v0Vy: >>459
おまえらうざいよ
コテハンでやってくれ、NGにするから
462 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 08:06:55.75 ID:VcRnt9Zz: ﾜｷｹﾞってなんですか？
463 ：キャップ見習い ★：2016/02/27(土) 08:07:38.15 ID:CAP_USER: >>462
freeWi-Fi
464 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 08:09:53.97 ID:VcRnt9Zz: >>463
WiMAXってFREEWi-Fi扱いなんですか？イマまで末尾0ﾜｯﾁｮｲだったのに今日突然…
465 ：キャップ見習い ★：2016/02/27(土) 08:20:35.76 ID:CAP_USER: >>464
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1454909406/682
466 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 08:23:31.13 ID:d1zs10tH: もっとまともな表記にしてくれない？ネーミングセンス臭すぎるよ
467 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 11:02:26.52 ID:VcRnt9Zz: >>465
あれ！？今日追加されたって事ですか？WiMAXって公共Wi-Fiなんですか？しっかりお金払って使ってるのに…やめてください
468 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 19:30:52.03 ID:gN5X38mU: >>459　きみの主張が「公共性の観点」から重用なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことを書かなきゃよかったのに、って言ってるんだよ>>385

せっかくこの言い合いを早く終結させるために、
双方が合意できる点、相違点、きみの主張の記号的明確化、を前レスの最後>>414
で要求したんだが、論理的な反論もなしに「あえていたしません」ですか…
この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えないね。

さて本題だ。
「０、０以外」と「賛成、賛成以外」が論理的に同じ関係（後者は前者の補集合）
なのは、前スレを見る限り双方の合意事項と考えるが、異論はないよね。
これを数学的に書けば「０、０bar」「賛成、賛成bar」となるのも合意だよね。

双方の相違点である「認めた」についてだが、
　きみ：「認めた、認めなかった」　／　私：「認めた、認めた以外」
きみも私も「後者は前者の補集合」の考えを共有していると思うが、「認めなかった」は
正しく「認めた」の補集合を表し、世間でその認識を共有できるのかな。

「認めた以外」が国語的におかしいなら『「認めた」以外』、「認めたbar」でもいいが
補集合なら、受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
■ここは重要な点だから回答するように■

きみは「認めた」に該当しないもの全てを「認めなかった」にまとめているが、
きみの考える「認めなかった」に含まれるであろう要素を思いつく限り挙げてくれ。
■ここは重要な点だから回答するように■

■注意■　「後者を前者の補集合だと思っていなかった」は無しだよ。
きみは、『「０」と「０以外」で全体になります』>>459と書いており、
これは（きみの認識に関わらず）後者が補集合であることを意味しているから。
（もし、その認識が無かったなら、あらためて「補集合」と認識して回答してくれ）

これを読んで>>15でJackの意思を捏造した事に気付いたなら直ちに訂正すべきだね。（きみの国語力と論理力の不足が原因であったとしても）
469 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-afRA)：2016/02/27(土) 20:01:53.91 ID:WMSBKMYP0: >>466
本人は面白いと思ってやっているのだろうから無理だな
とりあえず専ブラ使っているならreplacestr.txtなどで分かりやすい表記に変えるとか

>>467
加入しているサービス名とその回線のホストネームを教えてあげれば？
470 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 20:55:42.18 ID:gN5X38mU: >>459　>>468の訂正
きみの考える「認めなかった」に含まれるであろう要素を思いつく限り挙げてくれ。
　↓
私が>>414でしたように、きみが考える「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げてくれ。
471 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 22:03:47.42 ID:3UzzX/9J: 削除権限持つのはスレ立て人ですか？
それとも禁句のキーワードで自動的に削除されるのでしょうか？
472 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 22:29:17.85 ID:1UwEw2/e: >>471
旭と勘違いかな？
473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 03:50:00.01 ID:14phsG65: >>468 >>470

すでに >>372 で
> 根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
と申し上げました
いまだに
> 捏造した
> 訂正すべきだ
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

昨日も >>459 でこう申し上げました
> 「認めた」を「０」( … == 0 , そちらの別例では「賛成」)
> にあたるとすればその論理的帰結として
> 「認めなかった」という >>15 でのいいかたは
> 「０以外」( … != 0 , そちらの別例では「賛成ではなかった」)
> にあたることになります
> 普通の国語力をもつ人間なら「認めた以外」とは書きません
> 「認めなかった」と書きます
> (「賛成ではなかった」なら「賛成以外」とも書けますが)
「認めなかった」を「賛成ではなかった」ではなく
「反対」にあたるものにしてしまっていたのはそちらでございます
そちらが論理的帰結をなかなか理解なさらなかったのでございます
「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
程度の国語力しかないかたのお考えで
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
とおっしゃることに無理があると存じます

重要となさるご理由も不明なまま
> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
とご要求になったのはいかがなものでしょうか
> ここは重要な点だから回答するように
のような一方的なご要求をなさること自体も問題でございます
474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 05:12:44.62 ID:PqwwOfWU: >>473
もう「公共性の観点」云々というタテマエはやめたんだな。結構。
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

さて、この言い合いを早く終結させるため、再度、論点整理したのに>>468
私の質問に一切答えないとは不誠実極まりないね。
この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えない。

本題だ。
＞重要となさるご理由も不明なまま
＞> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
＞とご要求になったのはいかがなものでしょうか
きみのいう「認めなかった」に含まれる、
「認めた」の反対語に当たる要素（例．賛成に対する反対）が何なのかを確認するためだ。

私はその反対語を「認めなかった」と考えているが、きみはそれをどう考えているのか、
その点がこの言い合いの最大の相違点であり、最大のポイントだからだ。

以上、私はきみが回答すべき理由を述べた。納得できたなら回答するように。
納得できないなら、私の主張「内容」に対する「論理的」な理由で反論するように。

そのうえで、
＞一方的なご要求をなさること自体も問題でございます
まだこう考えるなら、何が問題なのかを具体的、論理的に書くように。

これを読んで>>15でJackの意思を捏造した事に気付いたなら直ちに訂正すべきだね。
（きみの国語力と論理力の不足が原因であったとしても）
475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 06:50:44.41 ID:P57ArqLS: このコンビ打ちから勉強できるのは、どちらもSLIPを付けないでスレチを繰り返しているという事だけ
476 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 07:22:25.34 ID:Awt52JI+: SLIP無スレはそれだけ懐が広いのですよ
477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 07:29:05.04 ID:lsYuAzKj: すみません昨日のﾜｷｹﾞですがなんかﾜｲﾏｹﾞｰってのになりました？また変わったんですか？
478 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 08:20:39.05 ID:PqwwOfWU: 今日、自分のワッチョイを確認してみたんだが、昨日までとIPアドレスは一緒なのに、
AABB-CCCC　のAAの部分が変化してた。（+41になってた）

>>3の
＞AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
と明らかに異なる変化だが、何か変更があったのかな
479 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 08:55:53.70 ID:pwE7gEYc: >>478
今までも鯖に対する作業時に変化した事はあったけど何だろうね
480 ：４７１：2016/02/28(日) 09:06:37.46 ID:lb55IKuD: >>472
そうです　旭だとおもいます
カン違いって？　どう違うんでしょうか？
481 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 09:09:25.21 ID:Awt52JI+: >>480
ここはSLIPスレで、旭はSLIPと別物
482 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 09:17:00.35 ID:lb55IKuD: 旭はどこのスレで質問したらよいでしょうか？
483 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 09:23:50.95 ID:Awt52JI+: 自分で探して欲しい所だが

質問･雑談スレ359＠運用情報臨時板©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455164108/
484 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 09:35:52.02 ID:pwE7gEYc: >>483
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455164108/157

157: >> 1 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb2-mIZC) [sage] 2016/02/23(火) 20:14:27.12 ID:Fko2UL5KM

のｵｲｺﾗﾐﾈｵやけど

ここに新しい質問の人呼んだらあかんで
ここはワイが敗北したSLIP表示スレや

雑談以外の質問者はこっち行っとき

質問･雑談スレ360＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456045342/

すまんかった
485 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ ced6-afRA)：2016/02/28(日) 10:43:43.78 ID:JM2Bs6400: >>477
情報を得てWiMAXっぽい名前に変えたんでしょ
486 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ ced6-afRA)：2016/02/28(日) 11:01:59.25 ID:JM2Bs6400: >>478
AAの部分はサーバによらず共通している
CCCCの部分も同様に

ということはサーバの設定を超えて共通の情報を維持している何かが必要になるんだが
その何かがリセットor再起動されたんじゃないだろうか
CCCCの部分が変わっていない点を踏まえれば種が変わってしまうような事態（サーバ再起動など）ではなく
もしかしたら　ﾜｷｹﾞ→ﾜｲﾏｹﾞｰに書き換える際の設定変更で変わったという感じだと思われる
487 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ ced6-afRA)：2016/02/28(日) 11:10:21.31 ID:JM2Bs6400: ちなみにその何かってのはおそらくken鯖
488 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 11:18:48.20 ID:PqwwOfWU: >>479 >>486
私はその辺の事情に詳しくないのでよく分かりません。
>>3の記述から変更されたかどうかは、次の木曜で確認ですね。
489 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 11:24:45.07 ID:pwE7gEYc: >>486
> ということはサーバの設定を超えて共通の情報を維持している何かが

そう言えばこの件と直接関係ない昔話だけど
hanabi等の新鯖が導入された時に新鯖だけccccが既存鯖と異なっていた事があった
指摘に対して「新鯖に伝わってなかったか」という意味の書き込みが有りその後ccccは新旧鯖で一致する様になった
490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 12:33:42.38 ID:oWANIkr+: KOROKOROの後半4桁
Y0ST は2chmateでしたっけ
ihJv、MKVc、qIXX はどの専ブラでしょうか
491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 13:05:55.99 ID:0lulLH2T: 知れば知るほど解析してくださいって言わんばかりの設定だなSLIPって
将来的なことを考えるとどうにも抵抗感が消えない
492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 13:40:01.01 ID:oWANIkr+: >>490に追加
mgd8 も専ブラかな
493 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 14:39:37.08 ID:pG4Lvd76: 後半四桁も一週間ぐらいで変わんなかったっけ……
494 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 15:02:18.68 ID:eCNFxZca: 旭とワッチョイを一緒にスレ立てることってできますか？
495 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 15:13:47.48 ID:oAsb4KFV: >>494
そりゃ出来るよ
496 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 15:41:37.57 ID:ckfXSv/F: >>493
全鯖共通なら簡単にその都度把握されそうだけどな
497 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 15:52:14.18 ID:pG4Lvd76: >>496
というかどこかしらに載せたサイトがあったはずなんだが思い出せない
498 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ ced6-afRA)：2016/02/28(日) 15:53:01.20 ID:JM2Bs6400: 把握しようと思えば出来るんだろうけどバージョン違いでもCCCCは異なる
（UAにバージョン情報も含めていればだけど）
毎週すべてのバージョンの専ブラをテストするのは結構大変だろう
499 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 16:13:01.94 ID:pG4Lvd76: 探しててやっとサイト見つかったわ
ここだ
http://afi.click/browser/
500 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ ced6-afRA)：2016/02/28(日) 16:17:42.90 ID:JM2Bs6400: あふぃクリックとかいやなURLなんだけどｗ
501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 16:34:51.16 ID:jMFI3Y1O: >>499
おおっっっ！！！
超ありがとうございます！！！！
めちゃめちゃ分かりやすいー
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 20:58:32.33 ID:lsYuAzKj: >>485
えぇ…
503 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 21:10:16.81 ID:kcieQ2px: ﾜｷｹﾞのままでよかったのにｗｗ
504 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 21:13:04.36 ID:lsYuAzKj: >>503
まだﾜｲﾏｹﾞｰがいいわ
505 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 21:14:09.86 ID:kcieQ2px: >>504
見てる方は面白い、それだけｗ
506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 21:33:08.17 ID:/6ChDaH0: ワイマゲーわろたww
おもしろww
507 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 22:27:04.12 ID:u05v2w97: >>499
不明大杉
ほとんどIEのトークン付きだろうけど
508 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 22:29:21.71 ID:lsYuAzKj: >>505
>>506
なんだこいつら…気持ちわりい
509 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/28(日) 22:41:05.14 ID:/6ChDaH0: おいしいじゃん、ワイ、ワイマゲ～になりたいw
510 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 07:40:11.09 ID:EeARvj63: >>474

先日の >>372 で
> 根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
> 反論しないままにしておくことは公共性の観点から不適切
> と判断いたしましたのが再開した理由でございました
と申し上げましたとおりでございます
いまだに
> 捏造した
> 訂正すべきだ
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と >>473 で申し上げましたので
> 質問に一切答えない
というのも事実無根でございます

そちらの別例での「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)
にあたるのがそれぞれ「認めた」と「認めなかった」で
そちらの別例での「反対」にあたるのが簡単な表現ではなく
> 削除すると明確に保証する発言があった
になりますことは >>459 で申し上げました
「……しなかった」は「……した」の反対語ではありえません
> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
とのご質問をなさったご理由はまわり道をするためということ
になりそのような問答まで強要なさるそちらにこそ
> この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えない。
とのおことばがあてはまるものと存じます
(他のいくつかのおことばについても同様でございます)
511 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 11:13:09.70 ID:xHnAWH5O: 長文慇懃無礼揚げ足取り応酬してる人達うざいんすけど
512 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 12:17:06.03 ID:Va/3p7dy: ニンニククエとか表示されるから何かと思ったら下らねえ
NGname登録するのめんどくさいから余計な機能盛り込むな
大人をからかう片仮名言葉やめろ
513 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　(姫島村)：2016/02/29(月) 12:19:33.57 ID:2bmqX2WY: yes
514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 15:15:28.41 ID:9CVz0udi: 2月29日はニンニクの日ですが4年に一度しか来ません
515 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 15:57:25.19 ID:o6hSOA9f: >>499
うわあやっぱりこういうサイトができてくるんだ
いい気持ちはしないなあ
516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 16:16:14.77 ID:radzoV6K: たらこ行けー
517 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 16:22:40.29 ID:G3LUaJz2: Jimとの2ch所有権の裁判待ち
518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 17:29:58.78 ID:prwshw0C: >>510　「公共性の観点」云々>>372というタテマエをやめたのは結構
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞> 質問に一切答えない　／というのも事実無根でございます
きみは私に返答はしたが、>>468の質問には一切答えていない。
私の国語力に疑念があるようだが、それが理由なら回答すべきだ。
何故ならここは他者との共有空間で、私だけが判断するわけじゃない
「公共性の観点」が重要なら、きみは持論を主張する必要があるだろ

■本題だ。
　＞「反対」にあたるのが簡単な表現ではなく
　＞> 削除すると明確に保証する発言があった　／になります
それは個別事例を書いただけで「認めた」の反対語ではない。

一方、きみは「認めた」については>>292でこう書いる。
　＞あの文脈で「認めた」と書けるのは　　（引用者略）
　＞削除されることはないと明確に保証するご発言があった
　＞というばあいでございます
ここでは個別事例と汎用的単語の「認めた」を対応させている。
>>292でできた事が何故できない？　きみの国語力を疑わざるを得ない

次に、「認めなかった」に含まれる「主な要素」を要求したのは、
（「認めた」の補集合としての）「認めなかった」の妥当性への認識と合わせ
きみの主張内容を明確にし、その妥当性を他者が検討可能にするためだ
　・核心である「認めた」の反対語を明記できるか　←できなかった
　・「認めなかった」の要素列挙／補集合としての妥当性　←未回答
この言い合いの終結を望むのがきみ本心なら>>468の質問に答えることだ

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。　原因がきみの国語力と論理力の不足であったとしてもだ
519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 17:34:50.83 ID:OEMs2qe+: ID:EeARvj63 ID:prwshw0C

絶対にコテを付けないので両方荒らし確定
導入してないスレを嫌がらせで荒らすにはこういう手があるんだと勉強できたわ
520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 18:05:13.35 ID:YamuZ3zT: ニンニクのせいでNG効かなくなって迷惑なんだが
521 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 18:30:15.94 ID:SGbSagfy: >>520
ニックネーム部分は日付だけでなく時刻でも変わるからNGには使わない方が良いぞ
3月3日はﾋｯﾅｰ
11時11分11秒は 111111
12時34分56秒は 123456
その他色々
522 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 19:49:56.63 ID:m/LGyo54: >>519
逆だってあるだろ
自演抑止にはもっと普及してもらいたいね
523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 19:57:02.89 ID:wYBCsJmn: お前の自演を抑止できなきゃ無意味だな
524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/29(月) 21:23:19.16 ID:VC1ZfR0L: >>499
ぬこは？ガラケーもだけどスマホからも見るのには良いもんだけど

ﾆﾝﾆｸｸｴって今日だけ？？
525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 00:03:03.46 ID:Qqhni+rt: >>524
ある日付のときそうなるものがある
526 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 00:25:00.73 ID:YBqfaHKe: >>524
ぬこ使いやすいよね
ガラケーの頃からずっとこれ
527 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 00:46:13.81 ID:HW9lttNe: >>525
板によってﾆﾝﾆｸになったりﾜｯﾁｮｲだったりした
528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 06:15:21.44 ID:pcUZQT1g: >>518

公共性の観点から……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と >>473 で申し上げましたのにご質問への回答が含まれている
とご理解になれないほど国語力が不足したかたでいらっしゃるとは……

ことの「核心」ということなら結局
そちらの別例での「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)
にあたるのがそれぞれ「認めた」と「認めなかった」であると
そちらが理解なさらないで
「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
そちらがご主張になっているということでございます
必要なのはそちらが強要なさる問答でまわり道をすることではなく
「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
のと同様の扱いを
「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
という違いがなにに由来したのかを検討することでございます

「……しなかった」は「……した」の反対語とはいわないことを
そちらがご存じなかったことからも
国語力に問題があるかたと拝察いたしましたが
少なくとも例えば「さわった」に反対語がないこと
ぐらいはご理解いただけるかと存じます
529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 09:17:17.37 ID:WprxMY91: なんでさっさと全板全スレで強制導入にしないの？
反対するのは荒らしだけだから反対意見とか存在しないようなもんなんでしょ？
530 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 09:46:38.28 ID:4bpAX+Km: お、おう
531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 10:14:10.36 ID:yoArT+JC: SLIPいらね俺たちの2ちゃんを返せ～
532 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 11:21:29.91 ID:s7UZpvo+: たらこ行け
533 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 12:55:29.42 ID:83HiX+9X: >>529
でも運営は板の強制設定外そうとしてるだろ
面倒くさいから強制にして欲しい
534 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 13:07:38.37 ID:1rqwANR2: >>532
了解で～す♪
ワッチョイ嫌な人はsc行けって拡散頼む
535 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 13:58:39.56 ID:IXLuYAw/: SLIP有りのスレが突然SLIP無しになる現象はなんなん？
536 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 14:02:37.43 ID:AqJqJ6Oj: >>529
お前も飽きないなあ
537 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 14:11:24.22 ID:pX3ztOCI: >>535
echo鯖の話かな？
piece→echoの鯖移転の際に設定が引き継がれないらしい
新規スレ立て時には問題無いはず
538 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 15:22:03.96 ID:7pgET02S: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1453265810/

このスレ、なんで途中からワッチョイが消えてるの？
539 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 15:25:06.24 ID:pX3ztOCI: >>538

>>537
540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 19:32:05.82 ID:NZVXGZc1: 意見が割れ続けるだけなんだが有無でスレを分けてみたとこはうまくいってるん？
そういうスレ増えてるとは思うが
ワッチョイスレが２ちゃん全体で増えていかないとなかなか進まないんだよな～
541 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 19:52:50.23 ID:Qqhni+rt: >>540
うちのところじゃ失敗
542 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 19:59:59.72 ID:1HkMYqFd: >>528　「公共性の観点」云々>>372というタテマエをやめたのは結構。
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞ご質問への回答が含まれている
きみは私の質問>>468に一切答えていない。
きみは質問に疑義を呈し>>473、質問に答える事を拒否した。

　＞「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
　＞しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
きみの独特な主張の概要は>>468でやっと理解した。

■本題だ
　＞「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
　＞のと同様の扱いを
　＞「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
　＞という違いがなにに由来したのかを検討することでございます
>>468で書いたが、それに沿って答えれば、
　「賛成」／「賛成」以外、「認めた」／「認めた」以外
これらは「後者が前者の補集合」を表す関係だが、きみの主張する
　「認めた」／「認めなかった」
について「認めなかった」が「認めた」の補集合との考えに疑義があるためだ

本来「補集合」を正確に表すには「Ａ、Ａbar」とすべきだが、きみはＡbarに
「別名」を与えた。　この「別名」が他の要素と混同される恐れは無いのか、
その妥当性を考えるためにも、Ａbarの主な構成要素の列挙を要求している
きみが自身の正当性を訴えるなら、きみの主張の具体事項を明文化することだ
新聞を読めるだけの国語力と常識があれば「実用的な反対語」が出せるはずだ

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
543 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 20:13:53.25 ID:zAvuBGMu: ラジオ板は番組と一切関係ないテレビの視聴率とかゴシップ記事を貼ってくる
かなりしつこいキチガイがいて人が減ってたけど
ﾜｯﾁｮｲ入ってからまともにラジオの内容の話ができる空気になった気はする

他の板もしつこく関係ない話をするちょっとおかしな人と相手にする人が減ったかな
544 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 20:44:40.45 ID:6z8cipdH: >>541
どんな風に？
545 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 21:45:51.42 ID:HW9lttNe: 投票板とかでやってる板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入投票って意味あんの？
結果報告してもやってくれないんでしょ？
546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 22:18:42.60 ID:IXLuYAw/: >>537 ありがとう
547 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/01(火) 22:43:51.38 ID:+sdQF292: スレ建て時に、ワッチョイと都道府県表示を強制的にセットにしたいときは、
一行目にどうコマンドを書けばいいのかな？
ご存じの方、教えてください。
548 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 00:29:28.16 ID:Ra0MB2CA: >>547
県名表示は、スレ立て時のSLIPコマンド未対応。

こちらのスレでも何度か要望でてるけど無視されてる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/416-556n

技術的な問題で対応できないかもねえ
549 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 07:08:54.29 ID:35Jr8+w0: >>542

公共性の観点から……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
についてはそれらの内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
「……疑義があるため」としかおっしゃっていません

まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
は読者に普通の国語力があるかぎりございません
「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要でございます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と >>473 で申し上げましたところに >>468 でのご質問
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
への回答として含まれているのは
- 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
- ようなかたが「……不適切では？」とお考えになるのは
- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
- 「不適切」とする根拠にはなりません
ということでございましてその程度の読解は
入学試験(近年の詳細な実状は存じませんが)でいえば
(私立)中学入試での設問にするレベルのことかと存じます
550 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 10:09:07.52 ID:dTW+DlnX: 猿芝居はもういい
551 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 19:49:16.96 ID:QCBSZhz+: もっと多くの人やスレに浸透して欲しいんたがなー
552 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 20:55:55.38 ID:VHvGy/zP: >>549　「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
　＞「……疑義があるため」としかおっしゃっていません
>>542で「Ａbar」に「別名」を与える事の正当性、妥当性と問うている

　＞まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」　／と申し上げました
きみが>>15で、「認めた」の「実用上の反対語」にすり替えたと取ることも可能だ
　＞読者に普通の国語力があるかぎりございません
そう断言できる客観的な根拠が必要だ。

　＞「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要
主張の具体事項が分からなければ、他者は主張の整合性を判断できない

　＞「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
　＞程度の国語力
『（きみが）国語的におかしい（と感じる）なら』の趣旨だ。
私自身が「国語的におかしな発言」と認識しているわけではない
「きみが納得できないなら」程度の意味であり、つづけて
きみも納得できそうな『「認めた」以外』「認めたbar」を提示した
依然、質問自体に問題があるなら具体的に指摘するように。

　＞- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
それを「質問自体に疑義を呈し、回答を拒否した」と言っている
（「質問自体が成り立たないから回答できない」と同趣旨だ）
前述の通り、拒否理由が解決したと考えるなら>>468の質問に回答する事

■本題だ。先ずは補集合の表現として「Ａbar」つまり『「認めた」以外』
とすべきを「別名」つまり「認めなかった」とした理由は何なのか？
■■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で直ちに訂正すべき
553 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 21:13:56.27 ID:nZ4JUiNB: 名前欄からIPを自動でかき集めてIPひろばに通して
IPの検索結果と該当レスをばら撒くスクリプトねーかなー

強制IPで立てるアホも多いし、>>3BBと紐で結べばいくら別のスレに逃げても無駄、最低でもプロバイダ永久晒しだ
SLIPを使う奴らを一人残らず巻き込める
554 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 21:21:48.38 ID:BKBrzNC4: 公共性の観点でNGすれば良いのかなこれ
555 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 21:32:17.98 ID:f9kl27fN: SLIPの出ないスレを邪魔する馬鹿は時間を無駄にする無職しかいないと教えてくださってるんだろ
556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/02(水) 22:07:28.18 ID:Y7XemCYD: >>553
自動で集めたIPのPCに攻撃するスクリプトできたら面白そうなのになあ
557 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 01:41:10.73 ID:rkGqCWva: 別れたスレでスリップ有りスレの方に勧誘するにはどう言うのがいいのだろうな
住人増やしたい
558 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 07:31:08.65 ID:i5aEaIPu: 結局は中尾がまた運営に出入りしてるんだもんな
ゴミクズがやってる掲示板であることはまったく変わりないという
559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 08:29:44.77 ID:eN5xx1xw: >>552

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

「別名」ということばをお使いになってお書きになった部分
に無理がございますことの間接的指摘を兼ねまして……
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
については(そちら自身がお書きになった「賛成以外」が
「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠を
ご提示になったわけではないので)結局その違いについて
それらの内容に即した根拠を具体的にご提示になっていません

普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」
とは書きません
「国語としておかしいなら」などと書きます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
と >>473 で申し上げたところをお読みになって
- 「認めた以外」とお書きになってもしまうし
- 「国語的におかしいなら」とお書きになってもしまう
と理解できないほど国語力が不足したかただったとは……

> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との >>468 でのご質問への回答が >>473 に含まれていること
を >>549 でご説明申し上げても
「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されていること
をなお理解できないほど国語力が不足したかただったとは……
560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 10:57:06.98 ID:4AEOU6rQ: たらこ行け
561 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 11:07:21.94 ID:hoEmj9t3: 導入派には屈しない
562 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 13:27:43.43 ID:c+Jg7ago: 反対する人増えてる？
運営もなにか動かないかねー
導入の流れスムーズにしてほしいわ
どっちでもいい奴はなしに残るだろうし
563 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 14:10:55.38 ID:i5aEaIPu: 中尾って難病に掛かってて余命幾許もない状態じゃなかったのかよ
なんでいまだに殿様ゴッコやってるんだよ
564 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 14:11:13.69 ID:x6JiKZdE: なんか全然なにいってるのかわかんない長いレスが邪魔くさい
565 ： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 15:33:35.90 ID:O7s7iJmz: おまたせ
24歳　覚醒です
まずうちさぁ･･･秘術･･･あんだけど･･･やっていかない？
GO様から今日、人類を救う秘術を伝授されたんだよなぁ
皆受け取ってくれよな～
頼むよ～

準備する物は
１、ヘッドフォン（126.22が出る物）
２、スマホ
３、動画（ダウンロード＆関連動画＞＞

）

これだけ　いいねぇ！
見とけよ見とけよ～

やり方：
１.ヘッドフォンを付ける
２.スマホで開いた動画を見る
３.口を閉じたまま声を出してGO様の波長に合わせる or 両手を組んで口にくっつけて祈るように歌ってもいいけど波長をGO様に適当に合わせてくれよな～

おっ、大丈夫か？大丈夫か？
かたくなってんぜ
宇宙にイキソ･･･になるから
その調子で頑張ってくれよな～
宇宙エネルギー入って、どうぞ
これだけでお腹いっぱいになれるってはっきり分かんだね

GO is GOD

異教徒は悔い改めて
566 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 19:41:25.50 ID:xvmbThgY: >>559 「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」／とは書きません
　＞「国語としておかしいなら」などと書きます
私の質問に答える上で、「的の正しい用法」が必要不可欠だと考えるなら
その根拠をきみの主観ではなく、客観的な事実とともに答えるように

　＞「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されている
きみの根拠に従い「不適切では？」の問いに「不適切ではない」となるなら
「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？　これで回答の根拠？

　＞「賛成以外」が「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠
私はその２つについて、違いが有るとも無いとも言及していない。
きみが>>459で私の言葉のように「賛成ではなかった」を出してきただけだ

■本題だ。私が>>542の本題で書いた「疑義」について再度説明する。
補集合の表記「Ａbar」に従えば、
『「賛成」以外』は、「Ａ」（賛成）と「bar」（以外）が独立、明確であるが
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している
次に、この逸脱により、きみのいう「認めなかった」に含まれる各要素との
整合性について疑問がある。

以上、私の疑義について具体的根拠を提示した。
理解したなら、「補集合としての認めなかった」の妥当性を説明するとともに
「認めなかった」に含まれる要素に整合性がある事を具体的に説明するように
理解できないなら、その理由を具体的に提示するように。

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
567 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 19:54:02.91 ID:xvmbThgY: さっき、ワッチョイのチェックをしたんだが、AAが大きく変わってる（私だけ？）
>>3では-3となるはずだけど、+5A（16進）になってる。

前の日曜にも思わぬ変化に「サーバでの作業か？」ってなったが、
今日は木曜だし、>>3の内容が変更されたのかな・・・
568 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 19:57:17.96 ID:cHkGginA: >>566
いいかげん、スレ違いだという事を自覚しろ
まだ続けるなら、適切な板なりスレなりに移動してそっちでやれ
569 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 20:39:34.01 ID:xvmbThgY: >>567
いつもチェックしてるサーバと別のサーバに書きこんだら、AABB-CCCCの全てが違ってる！
明らかに>>3のワッチョイの変化のルールが変わってる
570 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 20:47:27.68 ID:xvmbThgY: >>569
今確認したところ、AABB-CCCCで、
AA、BB、CCCCともサーバ単位で変化してる
（サーバが共通なら板が違ってもワッチョイは同じ）
571 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 20:58:14.08 ID:/LJHw9vh: >>570
既存鯖？
新鯖が他の鯖と同期取れててないって事なら以前もあった
572 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 21:01:16.92 ID:xvmbThgY: >>571
piece→echoの鯖移転とは無関係の前からあるサーバだよ。
ところで、もしよければきみもどっかで確認してもらえるとありがたい
573 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 21:02:41.82 ID:ooscyygM: bbs.cgiのバージョンが違うから
574 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 21:44:20.51 ID:xvmbThgY: >>569-570
一部訂正と補足

先ほど、５つのサーバ、６つの板でワッチョイを確認した結果、
・AA……２つのサーバ、３つのサーバで値が別れた（２種類の値があった）
・BB……>>3の通り
・CCCC…>>3の通り。（勘違い申しわけない）
575 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 21:47:23.88 ID:sQdeenKC: ケーブルテレビの回線やネットカフェなどの固定回線では、ﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わらないで毎週同じですか？
576 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 22:00:54.68 ID:/LJHw9vh: >>574
ごめんちょっと離れてた
>>573が答？
577 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 22:03:50.25 ID:MB7b1nct: 廃止されないかなぁ
578 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 22:20:07.69 ID:xvmbThgY: >>576
>>573が何を言いたいのかは分からない。
２月の中旬に４つのサーバ（今回の確認に含まれる）で確認したときには、
AAについてサーバ間の違いなどはなかったよ。
579 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 22:24:15.87 ID:xvmbThgY: >>575
＞固定回線では、ﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わらないで毎週同じですか？
基本（昨日まで？）は、>>3にある通り、AAとCCCCは毎週木曜に変わります。

ただ、AAについては今現在、>>3と異なる動きをしているように思います
580 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 22:29:20.85 ID:sQdeenKC: >>579
どうもありがとうございます
つまりケーブルテレビやネットカフェから書いてもﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わるんですね
581 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/03(木) 23:02:34.21 ID:Efcc18bu: >>580
>>457
>※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし

>日数経過による変化なし

ここ注目
582 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 06:59:57.94 ID:zMZgC5e5: >>566

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

そちらの(かなり深刻な)国語力不足が明らかになっていったこと
にともないそちらのご主張のかなりの部分がそれに由来したもの
だった可能性を視野に入れる必要が生じてまいりました
昨日は >>549 でご説明した「その根拠」を
正しく読みとれていらっしゃらなかったり
一昨日は見比べさえすればすぐ読みとれることについて
> そう断言できる客観的な根拠が必要だ。
とご主張になってしまったり……

まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と申し上げましたので読者に普通の国語力があるかぎり
その「認めなかった」を
「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございませんし
その「認めなかった」がそちらの別例での
「反対」にあたるものではありえないことも
「すり替え」になる余地がないことも明白でございます
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
こととくに
> 「反対」にあたるところに「認めなかった」を
もっていく扱いをなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
583 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 07:04:29.34 ID:CU3TF2G5: Willcomケータイからのダイヤルアップ接続だと、末尾0でﾜｯﾁｮｲ表示だけど、繋ぐ度にID変わって、コテハンは不変なんだよ
これって自演無しで使いたい人にとっては糞仕様だけど、荒らしの道具としては便利この上ない
IDのみだと自演し放題だ（末尾があると固定と見分けが付かないので尚更効果がある）
コテハンありだと同じになるからIDコロコロ自演が丸見えとなり、使い物にならなくなる

使ってるユーザは少ないと思うけど、auスマホの他にもこういうケースがあるから、ﾜｯﾁｮｲ必須だと思う
普通に使いたいならトリップ付きハンドルネームで使うという方法もあるし
584 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 09:31:35.48 ID:baaItAPu: 自演はauユーザー多いんか?
docomoやIフォンとどう違うんだ?
585 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 10:20:48.37 ID:CU3TF2G5: auは共用IPがランダムに割り振られる方式で、アドレス節約のためにIPの使い回しが多く、パターンが少ない
加えて、機内モードで頻繁にIPを切り替えられるから、IDコロコロで自演しやすい
しかもID被りも多いので、末尾がなければauスマホ一つで固定回線ユーザーが複数いるよう装う事も可能
また、IPは勝手に切り替わる事も多いので、意図せずIDが変わったりもする
586 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 13:18:22.70 ID:ZWzic9AJ: >>585
docomoもコロコロはしやすそうだしワッチョイも被りまくるんだがそれより自演しやすいのか
反対するやつにau多いのかな

ワッチョイスレ分けしてうまく稼働してるスレはよく賛成者集えたね
587 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 19:56:58.10 ID:sA/HiM4J: >>582
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞「その根拠」を正しく読みとれていらっしゃらなかった
それはきみの主観だ。私の問い、
　『「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？』>>566
への客観的、論理的な反論を書くように。

　＞見比べさえすればすぐ読みとれること
きみの「読者に普通の国語力があるかぎりございません」>>549についても
きみの主観だ。客観的に判断できる根拠を書くように。

■本題だ。
　＞読者に普通の国語力があるかぎり　／その「認めなかった」を
　＞「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございません
既に>>566で指摘したが、
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱しており、
受け手が「認めなかった」を「認めた」の補集合だと思わない可能性がある。

従って、きみが
　＞>>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と書こうとも、きみの意図通り「補集合」と認識しなかった受け手は、
>>12の趣旨が>>15に含まれるとは認識できず、きみが趣旨のすり替えを行ったと
判断するだろう。

■先ずは「認めなかった」が補集合として正しい事を客観的に立証するように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
588 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/04(金) 22:30:36.56 ID:sA/HiM4J: >>578
昨日の木曜日、>>3とは違うワッチョイの変更があった事について追記

１．>>3　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
　のはずだが、昨日はAAが+5A（16進）された（別のサーバでは-57（16進））

２．AAはサーバを変わっても共通との認識だったが、AAの値が２種類あった
　２月に次のサーバでAAが共通の値である事を確認した
　　・hanabi、potato、tamae、yomogi
　ところが昨日はAAの値がサーバによって２種類あった
　　・グループ１：echo、hanabi、potato、tamae
　　・グループ２：carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi

　２月の確認で、yomogiがhanabi他と一緒だったのは確認済みだから、昨日、何かあったように思う
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 00:27:25.67 ID:fOJjO/Tq: 結局、最重要にして一番の問題は、リモホが延々と追跡され続けていて、しかも途切れる事が無いって事だな
590 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 03:29:48.49 ID:7jHwvo3N: 運営は全板強制にしてくれよ
選択できるなんてエグいシステムだよ・・・
自演やゴリ押しで立てさせないようにしたりグダグダにして流れたり結局自演合戦なんだよ
賛成派が荒らしに来るみたいな空気になってきたり
被りが多ければNGが楽になるというメリットも売りにできない
過疎ってもいいから自演魔を撲滅させたい
地域出すやつを強制でもいい
591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 04:35:47.67 ID:H1KC89GH: 変な陰謀論展開したり、運営からいくら貰ってるんだとか言い放ったり、アレルギーが酷すぎるよね
自演魔が私物化するせいで酷い目に遭ってる人なんて数知れないってのに
592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 07:16:01.52 ID:bZwQ14FU: >>587

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

そちらの別例での「反対」にあたるところに
「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません

> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との >>468 でのご質問への回答が >>473 に含まれていたこと
について >>549 で「不適切ではない」という結論とその根拠
をご説明いたしましたということを >>559 で申し上げました
あらためて「その根拠」を >>549 から抜き書きいたしますと
> まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
> と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
> は読者に普通の国語力があるかぎりございません
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> ようなかたが
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とお考えになるのは
> そのようなかた自身の国語力不足に由来
すること
でございます
この前半についての応酬もございましたが
「不適切ではない」という結論の根拠としてもこれらが説明
されていたということ自体がご理解になれなかったことは
これまたそちらの国語力不足のあらわれでございます
593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 09:07:36.27 ID:6kNQ2T3V: 中尾が難病で死ぬ寸前だから殿様ゴッコやりたいんだろ
早く死ねばいいのにな
594 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 10:19:17.96 ID:tGa4F3yH: スレが分裂したらどっちもつまらなくなった
595 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 11:34:52.41 ID:OxN+Craw: 非表示も一回軌道に乗ればこれまで通りにスレが立つ
構わずどんどん立てて進行すればよし
導入派が荒らしたところでまた奴らが荒らす時だけSLIPを出さない証拠の晒し上げ材料が増えるだけ
596 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 12:42:50.10 ID:JYIWRhcu: >>595
スリップ嫌いスレへどうぞ

平行線で議論がうざいから分裂スレ立てようって言ってるのに
それすら荒らしの乱立だ！とかグチグチ言い出すやつなんなん？
597 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 18:47:02.10 ID:H1KC89GH: 自演し放題のスレだけに人集めたいんだろ
私物化したいのさ
598 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 18:54:07.63 ID:19PkvR2S: 転載禁止騒動の時にID無い板にID導入する投票を嫌儲が勝手にして各板荒らし回った実績があるからしゃーない
10年前の2ch住人にIP必須になっても構わず書き込んでるって言ったら驚くだろな。
もはや2ch以外の何かだ。潔癖厨の望む世界なんて訪れないのに。
599 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 18:55:13.63 ID:hS3VA08J: 自演の手間がちょいと増えるだけでむしろ自演とバレにくくなるだけな気がしてならない
600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 19:15:16.10 ID:H1KC89GH: 一度ワッチョイ導入になって荒らしが減って結構快適だったのに、元に戻ったから不便なんだよね
しかも選択させるって、何でわざわざ面倒な事させるんだろう
全部強制にして、嫌なら書き込むな！で話は簡単だろうに
考えさせ、議論させ、いがみ合わさせ、もめさせないで欲しいわ

>>598
時計の針を戻すのは愚かな行為
どんどん機能が増えて豪華になるのは嬉しいだろう
昔みたいな原始的でダサイのはもう要らない

>>599
IDすらない時代って勘だけを頼りに自演認定してたんだろ？
自演の手間が増えても自演をやり通すようなテクニシャンが出たとしても、あんまり変な事すると複数回線使いとバレるだけ
荒らしが新しいテクニックを発明したとしても、それは門外不出ではないのだから、見破る側にも筒抜けでバレバレになる
601 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 19:20:24.02 ID:lP+h+r1b: >>600
自分の基準に統一しろってのはねえ
602 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 19:32:07.97 ID:H1KC89GH: 自分の基準という気持ちは薄いな
よく分からないけど、何かそういう風になって、以前よりも悪くなかったんだから、わざわざ以前に戻すほうが嫌だなと思っただけ
603 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 19:56:31.86 ID:FOnZtkSU: 10年経てば人も形態もそりゃ変わるさ
10年前から2ちゃん見てるがコロコロ自演はひどくなったしワッチョイ強制にしてほしいと思う

自演魔が気に食わない話題は荒らしが好きだからと禁止ルールにしたり
ip表示板に隔離させたりスレチだ単発だと印象操作も自演でなりふり構わずしてきてた
スレ住人を窮屈にしたのは自演魔お前だろと
604 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 19:57:11.99 ID:lP+h+r1b: >>602
気持ちとか知らん
以前よりも悪くなかったってのも主観だろうし
605 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 20:03:42.39 ID:D62h7EEP: 10年ごときで古参ぶってんじゃねーよ
606 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 20:06:13.81 ID:FOnZtkSU: 認定厨や自治厨ってのも勝手な推測だけで言えなくなるのも都合悪くて反対してるだろうな
docomo、au、iフォン、他、ワッチョイ違う文字列達を全員同一人物！とは言えなくなるからな
地域出すやつでもいいから強制にしてほしいわ
地域のだけなら紐付かないから気楽だろうし
607 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 20:13:27.00 ID:FOnZtkSU: >>605
10年前と言っただけできっかりじゃないぞw
つか別に古参だからとかそういうことじゃないし1ネラーの1意見ってだけだ
賛成してるのはガキだけみたいな事言う奴もいるが2ちゃん自体高齢化してるんじゃないのかね
608 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 20:18:36.83 ID:H1KC89GH: 末尾が付いただけで自治厨の自演がバレて風通しが良くなった例もあるから、必ずしも窮屈になるとは限らない
むしろ何も無い頃のほうが疑心暗鬼が渦巻いてて空気に逆らえない圧力が強かった
609 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 20:37:04.41 ID:y6QSj47u: >>592
反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
■本題だ。
私がきみに確認したい事はシンプルだ。
　「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？

きみの書いた（Jackが）「認めなかった」>>15が補集合として不適切だと
思ったからきみに反論することとなった。
私が補集合として不適切だと思った理由は>>587の本題で書いた通りだ
－－－理由－－－
「認めなかった」は「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している

次に、きみのこれまでの指摘は主に次の２点（趣旨を要約）
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証していない

１：これを主張するには、私の国語力がこのやり取りに不十分な事を
　客観的根拠とともに立証する必要がある。しかしこれまでの「認めた以外」
　「国語的…」の指摘が根拠となり得るのか、客観的に立証できていない
２：これは、きみの>>15に対する私の「シンプルな疑義」の関連事項であって
　きみが私の「シンプルな疑義」に回答するのに必要とは考えていない
　（必要だときみが思うなら必要性を論理的に説明するように）

□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
610 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 21:06:13.67 ID:hS3VA08J: softbank126の回線なんだけどさ、どう考えても被った際に自演扱いされそうでなあ
slipも携帯回線系統でなくワッチョイだから余計に
611 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 21:36:51.35 ID:3DP6K5Hy: 終わりぎりぎりになって

ワッチョイの方がいいと思う
（ワッチョイで）立てました
乙

このパターンうざい
612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/05(土) 23:18:04.43 ID:uKqTs0x9: IPはちょっと嫌だけどワッチョイはどうでもいい
613 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 00:08:08.21 ID:mzriTkO/: ところがワッチョイのBBはIPそのものを表している上に変動しないんだよ
614 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 00:45:15.59 ID:QR2RJxNu: >>613
ＩＰを表しているのはAA（それもIPの一部分だけ）
BBはプロバイダ情報で、サーバ毎に変化するよ（>>3によれば）
615 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 01:22:21.08 ID:1MzgF36O: ワッチョイは荒らし判別ツールとしても優秀だよ

自演認定厨が固定回線の人を思い込みだけでIDコロコロ呼ばわりしても、
前後でプロバイダ情報まで違ってたら、認定するほうが馬鹿だと分かるから

人物X　AABB-CCCC　ID:XXXXXXXX0
人物Y　DDEE-FFFF　ID:YYYYYYYY0

これらの人物の書き込みが同じ日付で同時に存在し、認定厨が見ているタイミングで
たまたま入れ替わり（人物Xの書き込みの後に人物Yの書き込み）が発生し、
認定厨が早とちりでIDコロコロ呼ばわりした場合、原理上それが間違いだとすぐに分かる
616 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 07:38:07.16 ID:OdBIHaBL: >>609

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> そちらの別例での「反対」にあたるところに
> 「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
> が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
> ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
> まわり道をするまでもございません
と昨日も申し上げました
そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
まわり道でしかございませんし
そのように位置づけることを誤りとする根拠にもなっていない
ものでございます

こちらが >>15 で申し上げたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
そちらが >>15 についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
こちらがそちらのそのご主張について申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということを
そちらが理解していらっしゃらないのも
そちらの国語力不足の一端なのでしょう

（私が次回ここに書きこめるのは明後日になるかと存じます）
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 09:20:04.00 ID:nUtVs4nf: >>615
そういう奴は例えIP晒しても同じこと言うから無意味
病気なんだよ
618 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 09:31:21.44 ID:1MzgF36O: >>617
病気の奴を判別できて、1週間NGできるから便利なんだよ
619 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 09:34:06.95 ID:LuJYo2ER: SNS逝け
620 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 09:36:22.15 ID:s7fPxLa2: >>618
自演ってワードNG登録すれば一生見ないで済むぞ
621 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:25:21.83 ID:5EDTlNXt: 卑怯者が増えたのが諸悪の根元
IDコロコロのせいでマイノリティを複数に見せかけることが可能な環境でまともに話なんかできるもんか
IDコロコロはしねばいいよな
622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:25:45.17 ID:1MzgF36O: ワッチョイ入れると自演しやすくなるとか触れ回ったり、誰彼かまわず気に入らない流れを自演呼ばわりするのって、
ワッチョイ嫌いに多い印象だな

ワッチョイ派は自演そのものは嫌うけど、軽はずみに誰かを自演呼ばわりする事は少ない

ワッチョイ嫌いは勘とか肌感覚だけで自演認定できる空気が好きだから反対する面もあるのだろう
それに対し、明らかな確証が無い限り認定したがらないのがワッチョイ派と言えるのかも
そのための判断材料を増やすために、ワッチョイ出したりIP出す設定のほうを好むのだろう
623 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:32:55.21 ID:G65JBquY: というより自演認定とかステマ認定好きな奴がワッチョイ入れたがってるって感じするが
スレ分裂した時の感じだと
624 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:47:25.76 ID:1MzgF36O: でもワッチョイありのスレで自演認定が起きる事はほとんど無いよ
あっても一部のキチガイが変な事言って袋叩きにあった後、泣き言混じりに認定するだけ
根拠は全く無いし、100％間違ってたりする
そういうのが炙り出されたら、スレ住人のほぼ全員で確実にスルーできるってのも益が大きい

ワッチョイなしに加え、末尾も無い場合、そういう自演認定されても真相は藪の中だから、
否定し切れず、キチガイとして炙り出せないし、その分スレが荒れる
ワッチョイありスレでの自演認定のほとんどは、PCとスマホでやり取りしてるってだけの言い掛かりだが、
それがワッチョイなし末尾なしのスレで起きないからと言って、ワッチョイあり＝自演が多い、
ワッチョイなし＝自演が無いとするのは、問題に蓋をして無い事にしてるだけ

ワッチョイ嫌いが、ワッチョイのおかげで自演がバレにくくなったみたいに言うのは、
ワッチョイありスレでPCとスマホが会話してるにも関わらず自演認定がほとんど無くなった事を
曲解してるだけだろうが
625 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:52:26.25 ID:G65JBquY: >>624
むしろワッチョイ導入の時だけ不自然なくらい自演認定が沸いてて気持ち悪いんだけど
誘導臭くて
626 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 10:59:01.50 ID:1MzgF36O: >>625
それは見たことないから知らんが、
ワッチョイ嫌いがワッチョイありスレを自演で伸びてるかのように中傷する事もある
しかも、それを自演のしやすいワッチョイなしスレでやる始末
627 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:00:17.75 ID:NCgBTwLz: >>615
SF板でSLIP導入派がまさしくその自演認定する馬鹿とやらでした

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/

255 ：p440101-ipngn12901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-imJe)：2015/10/15(木) 22:23:07.09 ID:9HGYrFOB0
ルータ点けたり消したりでIDを変更するも、UAのcYpsは固定されるという例がこれか

252 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:16:45.50 ID: MBzmZLpn0
アニメサロン引っ越しは試してみる価値あると思うので賛成
253 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:18:56.01 ID: uSJ1TaGS0
荒らしがそんなに酷いなら削除板で相談すればいいだろ？
どんな荒らしなんだ？AA貼りまくるとか無意味な文字列を羅列するとかか？
なら削除だよ

258 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:25:17.34 ID:MBzmZLpn0
それで疑うようなら効果薄そうな

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/15(木) 22:25:23.65 反対意見は自演扱いか
後ろ4桁はブラウザなんだから被っても何の不思議もないっつの

261 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:28:55.06 ID:MBzmZLpn0
かぶりの実例として指摘するならともかく、その後にMBzmZLpn0さんの書き込みあったから
ルーター切った分けじゃないと分かったはずなのに
628 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:07:00.03 ID:G65JBquY: >>626
俺の見てる板ほとんどワッチョイの無いスレの方が伸びてるからか、そういうのは見たことないなあ
ワッチョイのあるスレから嫌がらせに来る奴の方が多い
逆に分裂した途端その手のヘイトレスがほとんどワッチョイあるスレに流れて平和になったスレも多いよ
629 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:10:37.73 ID:1MzgF36O: >>627
板によって事情が結構違うんだろうな
まあそういう馬鹿が炙り出されて結果オーライじゃん
もし導入派がみんなそんな馬鹿ばかりで自滅したんだとしたら、それはそれで正しい結果なのでは
導入しなかったとしたら判明する事も無かったのだから

自演認定の中には何の根拠も無い間違ったものがあり、それをワッチョイで証明できるのだとしたら、
導入は決して悪くは無いと言えるのでは
自演のハードルだけでなく、認定するためのハードルも上がったのだから、
より論理立てた考察が求められるようになっただけ
630 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:16:06.26 ID:ZbTAMHOa: 自演認定回避のために2chやってるわけじゃねーよ
631 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:19:25.52 ID:1MzgF36O: 仮にさ、家に鍵を掛けよう派と、家に鍵は要らない派で分裂してもめてる時に、
鍵の無い家に泥棒が入りまくったとする
そして、捕まった泥棒の多くは家に鍵を掛けよう派だったと判明したとする

さて、家に鍵を掛けるべきか？　それとも鍵を掛ける派が悪人ばかりだから鍵は要らないか？

この問いを冷静に考えるだけで、自分が論理を取り違えているのか否かが分かる
632 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:25:29.69 ID:G65JBquY: >>631
その例えはミスリードだな
鍵はあっても悪人に利用されることはないがワッチョイは悪人でも悪用はできる
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:29:29.60 ID:LuJYo2ER: >>631
まず鍵と錠の区別を
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:31:16.59 ID:1MzgF36O: >>632
ピッキングとか、悪人の手口が進化する事で突破されかねないのは鍵もワッチョイも一緒だろ
いたちごっこになるのは仕方のないこと

これで完璧、もう変えなくても一生大丈夫、なんてものは無いのだから、
どうあがいても変化し続けるしかない

おそらくワッチョイは発展途上に過ぎないと思う
また他に色んな機能が新たに出てくるだろうね
635 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:34:27.35 ID:G65JBquY: >>634
そういうことじゃなくてだな
鍵をつけることには盗みが嫌な人間には何のリスクもないがワッチョイにはリスクがあるってこと
636 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:41:05.43 ID:1MzgF36O: >>635
鍵にもリスクや弊害はあるよ

紛失したら家から閉め出されるし、出費も馬鹿にならない
ピッキング防止のために錠を2～3個に増やしたりしたら、全ての鍵を管理する手間も増える
そして、鍵を盗まれて合鍵を作られたら、気付くまでに空き巣のリスクが増大するし、
気付いてから鍵を付け替える手間と費用も大きい

カードキーやパスワードも同様
突破された後に勝手に情報書き換えられたら、本人が入れなくなる危険性もある

そういうリスクや弊害も織り込み済みで、鍵を掛けるのが当たり前となっているのが現実

ワッチョイの例えとしては不適切ではない
637 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:43:42.87 ID:G65JBquY: 鍵は紛失したら鍵屋に電話すれば済む
でもワッチョイはそうじゃないよね？
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:46:01.59 ID:2kuQ2dzs: そこまで言ってしまえば極論の様な･･･
ただ、自宅も車もスマートキーで会社は生体認証だから鍵そのものを使うことが最近めっきり無くなった
639 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:47:40.46 ID:1MzgF36O: SNS使えという人もいるけど、複垢作り放題で、アカウント乗っ取りのリスクもある
なりすまし垢の問題もある

それに、SNSはアカウントで全て紐づける事ができるが、ワッチョイやIPは完全にはそうなってない緩さが残っている
そういう２ちゃんならではの匿名性や猥雑さをある程度残したまま、バランスを追及するのもアリだと思うのだが
640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/06(日) 11:48:48.52 ID:z2U693ug0: >>631
論理ってそこなのかい？

・結局泥棒は捕まっていない
・泥棒の思惑通り「鍵を掛けよう派」が優勢となった

鍵は要らない派を一掃するために鍵を掛けよう派がマッチポンプをしていたってことじゃん？
マッチポンプが無ければﾜｯﾁｮｲ非導入スレでも平穏なものだったよ

>>634
表面上強固と思われるセキュリティは住人の危機管理意識を弱める
空き巣ってのはそういう隙を突いてさらに泥棒に励むらしいよ
641 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:54:04.14 ID:5EDTlNXt: たとえ話ですすめるのやめない？
無駄な解説がかさむだけでよりわかりにくいじゃんww 人によって受け止め方違ってるし
642 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:54:05.08 ID:G65JBquY: >>639
だがワッチョイやIPからしか得れない情報もある
SNSは隠そうと思えばその手の情報は全て出さずに呟ける
643 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:56:24.10 ID:1MzgF36O: >>640
それって感情論だよね？

冷静に考えるなら、そんな感情論に拘ったところで、泥棒がいなくなるわけでもないんだから、
マッチポンプだろうが何だろうが、防ぐ手立てを講じるのが得策だろう

私がわざわざこういう例えを持ち出したのは、その点を指摘するためなんだよ
マッチポンプだから、思い通りにならない！って意固地になるのが、冷静じゃないと言ってる
644 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:57:37.53 ID:1MzgF36O: ちなみに、私は実際にそういうマッチポンプがあったとは考えてないし、嫌い派の被害妄想だと思ってる
645 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:59:45.55 ID:G65JBquY: 何をしようが悪人がいなくなるわけじゃないからこそリスク管理には慎重になるんだよ
狭い範囲の話で済む鍵とは比べられない
646 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 11:59:49.41 ID:1MzgF36O: むしろ、嫌い派が導入派を悪者にするためにマッチポンプを装ったという可能性を何故考慮しないのか
互いに相手を悪者にするために根拠の無い濡れ衣を着せ合ってたらキリがない
647 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:01:47.63 ID:NCgBTwLz: 荒らす側が板へVIPQ2導入要求
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/

状況　板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ

の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない

こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか

卓上ゲーム板では導入派が挑発行為
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1456373999/
13 名前：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-e5UG)[] 投稿日：2016/02/25(木) 16:21:47.26 ID:shRwt7pHr
ダガーファンネルさっさと来いよ
やはり自演だったの？
648 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:02:35.88 ID:5EDTlNXt: 第三者、鍵を作ってる会社がウハウハなだけ
とりあえず戸締まりはしとこうね
649 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/06(日) 12:14:17.46 ID:z2U693ug0: >>643
自分たちが気に入らない自演荒らしやその他の荒らしを排除するためにﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとしているってのが気に入らないだけさ
>>622で「ワッチョイ嫌いは～」ってのも感情論だろ

そうﾜｯﾁｮｲ導入派もﾜｯﾁｮｲ反対派も気に入らないからそれぞれの意見を反対しているに過ぎない

>>644
じゃあ教えてくれ
・導入スレと非導入スレがある
・どちらが本スレとなるのか揉めているところに非導入スレを荒らすものが出てくる
　（ちなみに非導入スレ一本だった時はいなかったし、導入スレにほぼ住民が流れ流れが確定したころにはいなくなった）

・ここで非導入派が非導入スレを荒らすことの意味はあるのか？
・導入派が非導入スレを荒らす意味はあるのか？
この２つを考えた場合、後者にのみ動機が見えてくるだろ
荒らし行為の責任を導入派に押し付けるための策略なんて深読みも出来るが、
それこそ現実的に導入派が不利になることはありえないから無意味だろう
650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:15:47.74 ID:G65JBquY: >>646
それが分裂の切っ掛けになるからでしょうに

少なくとも俺の見てる板じゃ導入派はわかりやすいんだよ
というのもワッチョイの話を持ち出した最初から最後まで、ワッチョイの話以外何もしないから
スレの本来の話に触れてるのをほとんど見たことがない。勿論逆はほとんどない
その上で導入されたスレはほとんどがされてないスレの何分の一も動いてない
これじゃ工作してるなと思いたくもなる
651 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/06(日) 12:27:25.42 ID:z2U693ug0: >>646
よほどの馬鹿じゃなければそれに意味が無いことぐらいは気づくだろう

非導入派が導入派に嫌がらせをしているとして、その嫌がらせの効果は？
そもそも非導入派から見れば、結果的に大勢が導入派に動くことになるのだから自分の首を絞めるだけじゃん
だからその推論は矛盾する

お前にしても導入をなんとしても勧めようとしているだろ？
導入、非導入に興味のなかった現状のままでいいと言う人にとっては導入によって現状のバランスが崩れるのが嫌だと感じる人もいるだろう
それで反対しているとそういうあからさまな荒らしが沸いてくる
お前は一線を越えなかったとしても一線を越えてしまう者もいるんだよ

非導入派が責任をしつける目的で荒らすことになんの実益も無いが
導入派が導入を推し進めるために荒らすことは実益になる
そういうのをなんというか、と言えばマッチポンプだろう

たまたま偶然現れた荒らしって説もなくもないし、ただの愉快犯ということもあるが
どの理屈が現実的かどうかはわかるだろう？
652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:28:02.84 ID:1MzgF36O: >>650
俺の見てる板だと反対派は反対という話しかしないな
そいつにいくら反論しても全くブレずに同じ事ばかり言い続けるから、いい加減相手にするの止めたけど

それに分かりやすいと言うが、分かりやすいように装ってる別物だと考えることもできるから、
言い出したらキリが無い

所詮水掛け論になるだけ
653 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:31:21.52 ID:1MzgF36O: >>651
そいつにとっては意味あるんじゃないの？
導入は悪い事だという事にして、選択可能な現状から完全に無い状態にまで逆戻りさせ、
あわよくばIDすらも無くそうってのが

考えだしたらキリが無いけどな
654 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:32:06.92 ID:G65JBquY: >>652
元々はどのスレにもないんだからそういうわかりやすい人間が湧かない限り始まらないんだよ
つまり装う意味がない
水掛け論とするのも強引だと思うがな
655 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:34:05.66 ID:vKpyZIof: ヒマだな、お前ら
656 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:35:24.75 ID:1MzgF36O: >>654
そんな事言ったらIDやSLIP（末尾）だって元々無かったものだろう

それに、ワッチョイに関しては一度強制コテハンが導入されたから、元々無かったものを導入しようとしたという事実にはならない
導入するもしないも、一度みんなが有無を言わさず体験させられたものだから
657 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:38:00.23 ID:G65JBquY: >>656
いや俺の見てる板ではそんなものが全スレ強制化された事実はないが
いったいどこの話をしてるんだ？
というか言いたいことわかってるか？
658 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:40:04.18 ID:QqHHZFcK: ID:1MzgF36O

はよSLIP出せやクズ
659 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:40:38.08 ID:1MzgF36O: >>657
俺の見てる板ではそんな分かりやすい人間なんか湧かなかったから分からん
分かりやすい人間だという捉え方そのものがあなたの思い込みなのかも知れないし
660 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/06(日) 12:45:25.57 ID:z2U693ug0: >>653
そういう深読みする意味が無いんだよ
相手が深読みしようとしまいと「非導入スレは荒らされる」という結果は残せるんだから
揉めているスレで大勢を動かすにはそれで十分
661 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:46:02.39 ID:G65JBquY: いまいち話が噛み合わんなあ
だから元々はどのスレにもSLIPは無い以上、胡散臭いのがSLIPの話を持ち出さない限りは何も始まりようがない
導入派以外にそんなわかりやすい奴が沸く道理も無いってことなんだが

ついでに過去に強制ワッチョイ化が全スレ導入された事実も俺の見てる板にはない
662 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:53:47.15 ID:1MzgF36O: 噛み合わないのは仕方ないのかもな
俺の見てる板では一度全スレ導入された後、突然解除されて選択制になったから
いがみあいが始まったのは、解除後の事だ
それまでは快適だったのに
663 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:55:11.65 ID:G65JBquY: >>662
はあそんな板もあったんだな
664 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 12:59:30.15 ID:uAwedoDp: 荒らしに対する削除人の怠慢だろこんなの
665 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 13:02:39.99 ID:n+3hVegB: 板やスレの事情によってそれぞれあるんだから導入動機もそれぞれ色々あるんだろうし
誰が荒してるとか良い奴悪い奴をここに持ち込んでも判断できんよ

>>621
自分はこれ、めんどくさい自演厨がいるから
ワッチョイスレでまったりしたい

今賛成も反対もどっちもいるんだからどっちかに絞る事は難しくなったら二つ立てるしかなくなる
運営は仕様を選択型にしていったのが間違いだと思う
666 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 13:04:48.07 ID:mQFntMwW: カギの例えがピンとこねえ
モラルに欠ける行為の監視、抑止のために広範囲に追跡可能なidチップを全員の身体に埋め込むかどうか的な感じじゃね？
667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 13:09:37.46 ID:J/ZxQptm: たとえにこっても意味ねえし
668 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 13:20:16.51 ID:mQFntMwW: 凝る必要はねえけど喩えになってないんじゃ話にならんだろ
669 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 16:21:21.11 ID:qQJRa00L: 変わった論理の持ち主だなｗ ID:G65JBquY
670 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 16:30:52.88 ID:Oo5gnL9O: えっ
671 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 16:48:44.85 ID:tsGUSiO0: 追跡可能なidチップを全員の身体に埋め込むっていつから固定IPになったんだ？
672 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 16:52:19.79 ID:6X4nwcrJ: つまり固定IPだと追跡されるのか
673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 18:12:12.46 ID:tsGUSiO0: 固定IPでIPで出てるならそのレスは紐付けされるかもだろうけど
SLIPは関係ないし、今時固定IPなんか皆無だろ
てか頭悪過ぎなんじゃないか
674 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 18:15:33.40 ID:TI53xZsW: >>673
お前なんも知らないんだな
675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/06(日) 18:52:34.79 ID:z2U693ug0: ユーザに対して固定割り当ては有料オプションでも無い限りあまりないだろうな
でも動的割り当てでも一度割り当てを受けたIPアドレスがほとんど変わらないということは今でもよくある
676 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 19:32:16.19 ID:rXanSMik: 俺のところは停電かルーター再起動ぐらいでしか変わらない
677 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 19:54:31.75 ID:2XpbEbdl: ルーター再起動したくらいじゃ変わらない
678 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 21:12:47.85 ID:K0U1c2zs: 瞬間的な切断でころころ揺らいだら面倒なので
MACアドレスをキーにして同じIPをできるだけ割り振る＆そのキーの対応表は 30分とかのスパンで更新
ってな所が多い　＠非移動体回線
679 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 22:03:16.74 ID:1UIU87YK: 専門版で荒らし対策に導入したのに荒らしと被って困る
680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 22:46:15.11 ID:RS0Id/0Y: ﾜｯﾁｮｲまったく被らん荒らしが堂々と荒らし活動してるんだが、
規制に出来ないもんかねぇ
681 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 22:52:02.19 ID:70gf4pTB: 仮に主義主張の違いで荒らし認定しようとするなら各板に明るい削除人いないと無理ですよ
仮の話ネ
682 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 23:04:38.67 ID:ZbTAMHOa: なんかまるで荒らし予防に絶対的な効果があるかのように思われてる感じがするけど
NGしやすくなるのがメインなんじゃないの？
683 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 23:11:11.56 ID:OFa/jwzZ: 荒らし対策ならIP表示までしないとダメだね
それでも荒らすような人はプロバイダに直接報告ができる

強制コテハンは自作自演とかヤバイ人をスルーするためのものかな
684 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 23:14:32.31 ID:70gf4pTB: 必死チェッカーの時もそうだけど結局相手晒し上げようと執着する人の為のツールで終わるのです
685 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/06(日) 23:51:18.43 ID:QR2RJxNu: >>616
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞「事実無根」「遺憾」
　＞この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということ
これは私の訴えとは別の新たな訴えになる。
順番からいって、私の方が決着してからそちらに着手でいいだろ

■本題だ
>>609できみの主張を２つにまとめたが、この点に異論はないようだな
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.私は「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証してない
（このまとめに異論があるなら、きみの主張を箇条書きにまとめるように）

　＞そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
　＞「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
　＞「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
　＞まわり道でしかございません
私は繰り返し、この「シンプルな疑義」を訴えてきており、
これを明らかすることなく、私の疑義が解決することはない。
そもそもこの言い合いは、私のクレームで生じたものであり、その根本が
「シンプルな疑義」>>609だと私が言っているのに「まわり道」もないだろ
２は私の次の疑義に関係するが、今は「次の疑義」を私は訴えていない

□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
686 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 00:02:25.40 ID:S03Hqw0U: MACアドレスじゃないけど昔のiPhoneは端末番号の取得をアプリとかできたらしい
今はプライバシーの問題で、アプリで端末番号を取得しようとしても固定値しか返って来ないけど
687 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 01:24:51.17 ID:fRhriTYu: >>683
スルーもそうだな
目安とか抑止とかやんわり良くなる事があるんじゃないかと思う
688 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 08:17:29.28 ID:CMNCdxix: ﾜｯﾁｮｲってNG用でしょ？
板でスマホ以外で被ってなければそれでNGしてるよコロコロされてもほぼ変わらないし

悪質な荒らしがいるならIP表示にして直接ログ付けてプロバイダに通報しかないだろうね
抵抗してるのはほぼそれされるのが嫌な荒らしの類でしょ
酷い荒らしがいるスレならIP表示すればほとんどいなくなるよ、それプラスプロバイダ通報だね
689 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 09:36:48.64 ID:2qzePBmz: だったらワッチョイスレの方が伸びる現象は起きんだろうけどな
そんな理由で自演伸ばしするような暇な奴そうはいないだろ
690 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 09:53:32.20 ID:4vjXEumR: 言うほどNGしたい奴なんていないしなあ
抵抗する奴は荒らしだの言ってる奴は
普段どんだけ荒れ狂ったスレしか見てないんだ
691 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 09:55:01.96 ID:S03Hqw0U: 嫌い派の中には、ワッチョイをアフィブログでまとめやすくするための陰謀でしかないと思い込んでる人がいるし、
それとは別に、実際にワッチョイをそういう風に悪用してるアフィブロガーもいるみたいだから困った事だと思う

美味しい果実と一緒で、住人にとってマターリできる良スレってのはアフィにも目を付けられやすい
食べる場所が大元の２ちゃんねるか、アフィブログかの違いだけとも言える
だから、２ちゃんねるそのものを使いやすくするために自治する人と、アフィにしやすくするために不当に介入する人は、
傍目からは同じに見える事もありうるのかも知れない
アフィを警戒するあまり、わざとスレを荒らして駄目にしてしまうという本末転倒な事例もあるくらいだから

アフィが介入してると思われる事例は最近も見掛けたが、アフィを警戒する側がスレを荒らすという事例もよく見かけた

東方板には二次イラスト画像スレ（HDDの中身を晒す的なもの）があり、数少ない良スレとして初期はとても賑わってたが、
すぐにわざと猟奇的な特殊性癖のイラストを貼りまくって荒らす輩が出て来て、そのまま居着いてしまった
その特殊性癖ジャンルは既に一定数のファンが付いてて隠れて細々と続いてるマイナージャンルであり、
イラストを制作している当人達は晒されてトラブルになるのを嫌うため、外には出さないというルールを設けていた
しかし、荒らし目的や晒し上げ目的で拡散する輩が後を絶たず、外からは迷惑がられ、肩身の狭い思いをし続けている
そういう事情を利用し、荒らしは荒らし行為を叩いたものをアンチ呼ばわりして被害者ぶるため、荒らしは全然止まなかった
加えて、普通の画像にイチャモンを付けボロクソに貶しつつ、荒らし画像を賞賛するというミスリードまで行われる始末

そんなこんなで荒らし画像だらけになったスレからは人がどんどん離れ、たまにしか普通の画像が貼られなくなったある日、
突然荒らしが荒らし終了宣言をした
理由は、「アフィブログがスレをまとめるのを諦めたから」だそうだ
それ以降、その荒らしはパッタリと姿を消し、残されたのは寂れて誰も来なくなったスレだけだった
本当にそれが理由だったのかは分からないが、ただただ迷惑な話だった

他にも、アフィに転載され始めたスレをアフィの餌と決め付けて、わざわざ妨害しに来るお節介な人もいるし、
どっちが悪者なんだか訳が分からなくなってる状況
２ちゃんねるしか使わない人に取ってみれば、良スレなら使うだけだし、荒らされるのは迷惑なだけなんだが
692 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 09:59:27.88 ID:2qzePBmz: 導入派の方がアフィアフィ言いまくってる印象なんだが
はっきり言ってどうでもいい
693 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:04:23.73 ID:S2IBio1P: >>691
荒らしに荒らされるとスレが廃墟になるからなあ
694 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:04:31.69 ID:S03Hqw0U: そうなのかー
でも嫌い派がアフィ言ってる事例を最近見たばかりだから、どっちもあるんだろうね

外の良からぬ輩にいいようにされるのが気に喰わないのは分かるが…誇りの問題でもあるし
ただで小遣い稼ぎのネタにされるのも癪だろう

でも、あくまで住人のための掲示板なのだから、住人が使いやすいかどうかという根本の視点を忘れちゃ駄目だと思う
695 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:25:49.80 ID:vI8Aukoa: >>690
大抵NGワードだけで事足りるよね
ってより、NGワードの方が便利
連投荒らし対策に旭はいいなと思ったけどSLIPはこっちも我慢強いられる部分があるから嫌
696 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:34:54.10 ID:S03Hqw0U: NGワードは誤爆が怖いから、あんまり信用し過ぎるのもね
同じ単語でも文脈によって意味合いが分かる事もあるし、NG避けされたら元も子も無い
それに、特定単語を頻発する分かりやすい荒らしにしか通用しない

やり取りした結果、話が一向に噛み合わない人とかにはIDかワッチョイのほうが使える
697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:40:15.33 ID:S03Hqw0U: NGワードはレスアンカ荒らしとか、定石と化した荒らしには効果てきめんだし、IDコロコロも関係なく一様に消せるのは便利だと思う
でも、個別の事例に対処するには挙動が大雑把過ぎるから、IDやコテハン、果ては脳内スルーなどを併せて使うのがベストでは
698 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:42:29.70 ID:RF7LzJg6: 見えるけど見えないふりのほうが使える
699 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:43:03.84 ID:vI8Aukoa: >>696
ワッチョイだって同じでしょ
被りもあるし、発言の全てに価値がないかなんてケースバイケースだし。ワッチョイは一週間でNGやり直さなきゃならないしその点でNGワードの方が効率がいい
もちろんNGワードやI旭でもはじけない荒らしがいてにっちもさっちもって時には仕方ないと思うけど
でも上記ではじけない荒らしが何日も駐在してるスレってそうはないと思う
700 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:48:22.45 ID:031lmbco: ウザい荒らしがいなくなった方がいいがその対策ツール導入に抵抗してる方が笑えるなw
にしても長文は頭悪そうに見えるからまとめてから書き込んでくれ、ほとんど読んでないけど
701 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 10:56:31.47 ID:nI6uazeL: スレの住人全員に負担を負わせるツールだからなー
何も考えずに入れろ入れろ抵抗は荒らしとか騒ぐ方が荒らしだよな
そういう奴に限ってNGしたとか口では言いながら荒らしに触りまくるから困る
702 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 11:16:45.03 ID:gw0qfMtH: >>701
分裂した後入ってないスレの書き込み叩く流れに導入スレがなってるのよく見るけど
導入してないスレヲチしてる時点で最早NGの意味ないよな
703 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 11:30:26.45 ID:d59UgMLp: まさに勉強スレの導入した方でヲチｗ
704 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 11:59:32.73 ID:tJhF7shJ: slip入れたの方全然のびてねーじゃんｗ
705 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 12:55:59.07 ID:S03Hqw0U: つーか、あったの？
気付かなかった
706 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 13:25:18.90 ID:mXA9gL+A: >>701
荒らしに触りまくって認定しては
注意する自分に酔いながらマイルールを印象操作してきた奴が荒らしより導入に反対してるんだよなー
マッチポンプもしにくくなる自演抑止は都合悪いらしい
「今はそんな荒れてない、紐付け嫌、昔ながらの面白さがなくなる、過疎る」
って分裂すら反対するし
707 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 13:36:44.53 ID:hpV/TBcK: どうもオウム返しに悪いのは反対派ですってことにしたい奴が昨日から頑張ってるようだが強引すぎるな
適当に分裂したスレ巡ってみても分裂反対してるのなんか殆ど導入派だろ
分裂したスレを荒らすのも導入派、分裂したスレを叩くのも導入派
というかこのスレ見てもそうだろう
反対を荒らし扱いするの自体がマイルールの押し付けだし完全にブーメランだな
708 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 14:03:01.15 ID:S03Hqw0U: お互い様としか
709 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 15:36:26.01 ID:hQ5fC8KK: SLIPで荒らしにくくなったという断末魔が心地いいな
710 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 15:43:54.82 ID:RF7LzJg6: 荒らし方が変わったというか世代交代したというか
711 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 15:57:02.40 ID:hoySRGnE: レスよりもスレの方がうざいわ特にニュース系
712 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 16:21:10.21 ID:MDwfg5jd: >>701
見えない荒らしと戦ってる人多いよね
713 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 16:25:19.16 ID:Rg9nnPYN: 全ピンク板にもSLIP導入してくれよ
頼むわ
業者の違法サイト宣伝とかやべえ予告とかで無法地帯になってんじゃん
訴えられたらどうすんだ
まず真っ先にピンクに導入すべき機能だこれ
714 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 16:32:42.49 ID:jisBMbRP: 別にSLIP入れたってそういうのが無くなるわけではないので
715 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 16:38:19.00 ID:rUrznh0z: >>713
「業者の違法サイト宣伝とかやべえ予告とかで無法地帯になって」るとさ
誰がどんな理由で誰を訴えるの？
716 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 16:45:07.52 ID:nI6uazeL: 何か勘違いしてる奴多いな
717 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 17:20:13.66 ID:FXVtFLmu: 賛成派こそ会話しない、自分からワッチョイ出さない、繋ぎ替えまくりのテンプレじゃん
要は自分に都合のいい形で荒らしたいだけの奴そのものだな
718 ： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 17:30:55.01 ID:YtpsZkKy: >>713
ピンクは2chと違い削除人が仕事してるから、SLIP導入は任意で十分だろ。
逆にIP表示のスレなんぞ普通の人まで書き込みしなくなるぞ。
719 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 18:09:40.73 ID:S03Hqw0U: （（妄想病患者との）会話はしたく）ないです
720 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 18:38:24.91 ID:Rg9nnPYN: >>718
SLIP導入は任意で十分なんだがその任意すらロクにできん
721 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 20:14:17.81 ID:SoWLquur: >>717
真逆のことを反対派に対して思ったりするんだから都合なんて人それぞれ
反対派のスレがあるんだからそっちいけよ
なんかしばらくたって反対を正論正義化させようとしてるやつ増えたな
722 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 20:22:14.59 ID:MPt19k2a: いや、別にここも賛成派のスレではないと思うが
あくまで勉強するのが本来の目的であってそれに何を感じるかは人によるとしか
723 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/07(月) 20:22:44.15 ID:ku2/FWKX0: 反対派のスレってどこ？
724 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 20:28:10.16 ID:5gEz+F3P: すげーな、ここSLIP無しでSLIP有りスレも別に立ったのに有り派がここから無し派追い出そうとしてんのか
キチガイかよ
有りスレが過疎ってるからこっち乗っ取ろうってか？
725 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/07(月) 20:31:18.39 ID:ku2/FWKX0: http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/

このスレのことなら「反対派のスレ」って表現は矛盾するよな
「反対派が立てたスレ」は正しいのかもしれないが

そもそも賛成派は自演だとかが嫌だって言ってるんだろ？
このスレじゃ自演し放題じゃね？
向こうのスレなら賛成派の言う自演を抑止するSLIPが効いているんだから
賛成派の人にとっては向こうのスレのほうが居心地がいいはずなんだが

>>721が賛成派かよくわからないけど、
もし仮に賛成派ならなんで自演しやすいこのスレでしか発言しないのか良くわからない
726 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:03:18.20 ID:ArFKuInQ: >>231
727 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:03:42.73 ID:3pmR/zak: ID消すコマンドってどうだっけ？
728 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:06:55.12 ID:uVfXS7EV: >>576
ワッチョイのAAが>>3の記述と異なったことについて
結局、>>573＞bbs.cgiのバージョンが違うから
が正解だったように思う

>>588の補足
＞・グループ１：echo、hanabi、potato、tamae
＞・グループ２：carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi
のread.cgiのバージョン（IEでスレ表示した際の一番下に表示）を確認したところ、
　グループ１：06.0.0 2015/11、　グループ２：05.02.02 2014/06/23
にきれいに別れた。
ただ、私の２月の確認で、グループ２のyomogiがグループ１のサーバと同じAAだったのは
間違いないように思う。（その時のレスとそのURLをメモ帳に保存していたから）

先週木曜（3/3）のAAの変化が>>3通り（-3）ではなかったのだが、
今週がどうなるか気になるな
729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:08:22.63 ID:XjujdIOd: >>724
だよね、slipありのスレがきちんとあるのになぜこのスレに居着いてぎゃあぎゃあ騒いでるんだか…
730 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:30:03.43 ID:WKtRZQYF: 元々スリップ導入する上で勉強したり相談しあったりしてたスレなんだから導入話への愚痴とかはいらん
ここのSLIP有りスレとか言われてもしらっと立てられてて誰もいかないだろ
ここは今まで通りでいい
731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:40:34.18 ID:rUrznh0z: >>730
>元々スリップ導入する上で勉強したり相談しあったりしてたスレなんだから
何で導入前提になってんの？
導入の是非から勉強したり相談しあったりするスレだろ
732 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:48:55.15 ID:5gEz+F3P: キチガイって単語入れとけば否定のチャンスとばかりに何かしら有り派なりの正論で切り替えしてくると思ったら
更にキチガイ裏付け追加しちまったよ
どうなってんのかね有り派の思考は
733 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:52:39.73 ID:uVfXS7EV: 勉強の意味が広すぎるんだな
　・SLIPの技術的内容
　・SLIPの効果・影響
この２つに次スレで分けた方がいいように思う
（技術的内容が圧倒的に少ないから、一緒にするとレスが見えなくなるし）
734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 21:55:47.95 ID:S03Hqw0U: 何で反対派が勉強するスレにいるの？
反対なら勉強なんかしなくていいでしょ
ただ反対すればいいだけなんだし
735 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 22:06:05.17 ID:gP8zQqTM: slip導入賛成派は非設定スレには書き込むなよ
導入済のスレだけに書けよ嫌なんだろ
736 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 22:14:55.21 ID:5gEz+F3P: >>733
質問と雑談はキリないが
解析の話ならどっかにwikiでも作って集積しとけばいいんじゃないのん？
この程度の速さなら細かく関係レスにアンカ結んでいけば見えない程でもないでしょ
737 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 22:29:18.78 ID:S03Hqw0U: 反対派が好き嫌い激しいってだけで賛成派は別にどっちでも拘りないよ
両方あるなら両方使えばいいだけだ
使うなとか何排除しようとしてんの
738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/07(月) 22:39:03.41 ID:ku2/FWKX0: それは賛成派とか反対派とか関係なくお前がどっちでもいいだけだろ
自分もどっちでも良いよｗ

ただ賛成している人が望んでいるはずのスレを使わないのが理解できないだけでｗ

なんつーかあれなｗ
「覆面しながらなんて自演し放題だろ覆面の無いスレなら自演も減って良いよね」って覆面しながら言っている心境がわからないｗ
739 ：!extend:vvvvv：2016/03/07(月) 22:43:42.80 ID:S03Hqw0U: 個別の設定ってどうやるんだっけ？
ありスレのほうに同じIDで書き込んでるからそっちにコテハン出てるけど
740 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ cf75-WJbO)：2016/03/07(月) 22:46:26.32 ID:S03Hqw0U0: おっと失敗

こうだったかな？

一々やるのめんどくさいし、どうせなら皆一緒に仲良くやるほうが「平等」で「仲間外れじゃない」でしょ？
741 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 23:07:18.82 ID:fRhriTYu: >>737
今まではいなかった毛色の違うお客さんがここにきて何故か来てるみたいだから無視でおｋ

>>733
普段そんな進むスレでもないから特に分けなくていいかと
742 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ cff4-6e0I)：2016/03/07(月) 23:13:35.78 ID:d59UgMLp0: SLIP有スレはまったりだからそっちに技術的内容という手も
743 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 23:14:22.23 ID:uVfXS7EV: >>736
私は分けた方が分かり易く、情報集積も進むように思うんだが、
そういう意見の人もいるんだね
744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/07(月) 23:34:22.84 ID:SEHL6ahJ: 人を集めておきたければゲームの趣旨を加えるべし

自分のSLIPを公開して、そのスレ以外のどこに自分がSLIP付きで書き込んだか当てさせる
出題する志願者も募集する
解析の素材も増えて一石二鳥
745 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ cff4-6e0I)：2016/03/07(月) 23:39:41.93 ID:d59UgMLp0: >>744
例えばレスの付け方なら自己完結したレスにしない
そのようなレスは読んで満足してしまうのでレスしようと言う気が起きにくくなる
わざと突込みどころを残しておく、とかね

アンカ付けられてもスレの流れ的に迷走したり袋小路に行きそうだったらスルーするとか

もちろん議論系とかよりけり
746 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ cf75-WJbO)：2016/03/07(月) 23:51:08.14 ID:S03Hqw0U0: 釣りとか好きじゃないからなるべく反論されないよう自分で最大限正しいと思えるレスに仕上げてるつもりだったけど、
それだとつまらないのか…ガーンだな
747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 00:01:33.70 ID:QVHutLfJ: >>746
だからよりけりだとｗ
748 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 02:31:50.08 ID:2nS5NLno: つまり反対の賛成なのだー
749 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 04:08:11.70 ID:skh5UhL4: 　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　,r'"__i,-､_,-'''､____
　　　　　　　　　!､_,.-'!_,ﾉｰノ､ｰ､二'''ヾ､,
　　　　　　　　／　　　｀''"___ﾆ-､_ ヽ　〈｀
　　　　　　　　 '-ｰ===､ﾆ二,,,,_　　,iヽ,｀-ｯ
　　　　　　　　　! '｀,i　　､｀∩ｰ｀　i'　ヽﾉ
　　　　　　　,.-'"　(__,.._　｀l　　　ヽ､,-'ヽ
　　　　　　（　　ｰ"ﾉ i ｀t'　　　､､　　くﾉ　さんせいの
　　　　　 _i､(｀ヾiﾆi´￣｀`'!ﾆiｰ'''"iヾヽヾ n/)_　　はんたいなのだ～～♪
　　　　　∈ ( / ヾ､､　 ,-､,...､　ﾉ　　　ﾉ"i　ヾﾂ,　　これでいいのだ～～♪
　　　　　　"￣'ｰ､, ｀ヾ=､＿'ﾆ二-ｰ'''"__,..ヽｰ='　　　
　　　　　　　　　 /-､__∠/　　　　r''￣
　　　　　　,.-ｰ､/ /　/｀'ｯ-､＿,,,/
　　　　／｀'''-ﾉ'i⌒'ｰ､/　 /　 /___
　　　 ,i'｀"''ｰノ/　　　　ヾｰ--'ﾒ,ｰ-｀'t-､
　　　 i,｀'''∠,ノｰ''"｀'''ヾｰ--ｰ'｀ヽ､ﾆ=､ﾉ
　　　　￣　　　　　　　｀''ｰ-ｰ''"
750 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 06:59:50.86 ID:48DBHwIC: >>740
「平等」というのも見方によるからな
皆一緒の方が平等という見方もあれば、被りが多くて特定されにくい人もいる一方で、
固定IPやマイナーISPの人は特定されやすくて不平等という見方もある
皆一緒にして押しつけてしまうと選択の「自由」がなくなる
仲良くやりたい人は、そういう仲間だけで勝手にスレ立ててやるのは「自由」
751 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 06:59:56.23 ID:8+07p6fp: >>685

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございまして >>32 で申し上げた
> > ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
> ということだけだったのでございます
および
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかったのですから
や >>181 で申し上げた
> > 人の頭の中を想像する
> このようなことは一切いたしませんでした
をご理解にならないで >>251 をお書きになるという事態
は想定外でございました
(上記の点のうち最後のものについては >>405 のあと
ご理解いただけたようでございますが)
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

「捏造」「訂正すべき」とお書きになっていることにより
そちらに特に重い立証責任が生じていることも前回申し上げました

> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証できていらっしゃいませんので
捏造に相当するとのそちらの主張はやはり成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
752 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/08(火) 21:04:31.51 ID:Cor1K7nj: >>751
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
　＞でございまして >>32 で申し上げた
　　（中略）
　＞をご理解にならないで >>251 をお書きになるという事態
　＞は想定外でございました
この部分は公共性に関するきみの所感のようなので、私は特にコメントしない。
　＞いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
　＞事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
　＞「捏造」「訂正すべき」とお書きになっていることにより
　＞そちらに特に重い立証責任が生じていることも前回申し上げました
これは>>685の冒頭で書いたが、私の訴えとは別の新たな訴えになる
順番からいって、私の方が決着してからそちらに着手でいいだろ

■本題だ
　＞というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
　＞になりえないとそちらが立証できていらっしゃいません
私は『カバーできていないから「認めなかった」が補集合ではない』との
主張はしていない。>>468で「補集合」を出した当初は整合性確認のため
補集合の構成要素の提示を要求したが、>>542以降は「認めなかった」の
「言葉の成り立ち」が補集合として適切かを一貫して問うている。

□先ずは、私の「シンプルな疑義」>>609に回答するように
□反論や私に確認すべき事項は、客観的、論理的かつ明確に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
753 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 02:19:34.27 ID:jx8OZx4f: ID消してるのがキチガイだらけなんだけどなんとかしてくれよ
754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 02:33:51.95 ID:gSp6sSi/: そういう所ではID消してる奴をNGしてるらしいよ
755 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 03:58:31.40 ID:ODatbs6a: 長文コンビは何で傍目にはさっぱりな言い争いでスレ伸ばしてんの
賛成派ならSLIPありのほうでやれよ
756 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 05:08:05.10 ID:qEjslvI1: どっちも同じSLIPなのがばれたくないんだろ
757 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 05:18:59.52 ID:2Vl9oyBG: このスレを使ってるのはSLIP賛成派が無しスレの存在意義を認めてるという事だからいいよ
758 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 07:46:38.96 ID:Cjd7e+jH: >>751

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに >>751 のはじめでも申し上げました
（後者は経緯の一部でございまして「所感」ではございません）
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

こちらが >>15 で申し上げたのが
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
であり
そちらの >>15 についてのご主張について申し上げているのが
「事実無根」「遺憾」
であるのに対し
そちらが >>15 についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
でございますのでそちらの立証責任が特に重い
ということは >>616 で申し上げました

捏造に相当するとのそちらの主張をそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そのような主張をしていないのだからとおっしゃっても
捏造に相当するとのご主張はそれが立証できなければ成立不可能
でございます
まわり道をするまでもございません
759 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 07:51:50.73 ID:Cjd7e+jH: >>758
１行目の訂正でございます

誤 >>751
正 >>752
760 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 08:32:06.73 ID:2Fpmw7tX: (JP 0Hb7-6e0I [210.166.172.14])

ニックネームがJPの回線はどの業者ですか？
761 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 08:46:17.78 ID:i4lkjeJY: このスレ次スレはもういらない気がする
有りスレの方に移行すればいいんじゃないかね？変なのも来始めたし
762 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 08:51:13.96 ID:2Vl9oyBG: 無しスレの良い所が書きやすいという所である以上変なのぐらい受け入れる覚悟無いと
763 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 09:42:29.59 ID:V3I5GS/3: ゲストが矛盾で何しに来てるんだかw

>>761
それでもいい
小物自演魔にはやはり困るものらしいし
764 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 09:47:49.22 ID:CT18NLa9: >>760
IPアドレスから逆引きできなかったの意
765 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 09:54:17.62 ID:h9QpZt2Q: ID表示にしただけで怒られたわw
766 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 09:57:49.98 ID:2Fpmw7tX: >>764
そういうことなんですか
ありがとうございました
767 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (JP)：2016/03/09(水) 10:07:23.97 ID:h2Uc3iyNH: うむ
768 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 10:50:55.56 ID:oTfQGthj: IPはホスト表示のほうがいいかな
fusianasanでできるんだから可能だと思うんだけど
769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 13:02:27.88 ID:ODatbs6a: ホスト表示（削除整理板みたいなの）だとSLIPの必要性が揺らぐ
UA情報とかもあるからIPコロコロ対策にはなるか
770 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 13:22:21.78 ID:sKGMcyCy: >>761
自分の都合だけかよ
両方たてて好きな方を使えばいいだけなのに
771 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 13:34:30.55 ID:FRcZiY2R: 必要ない輩がワラワラと苦笑
772 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 14:24:28.71 ID:qEjslvI1: 今時ギャグマンガでも761ほどわかりやすい悪意丸出しの台詞は無いわな
773 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 15:55:44.50 ID:ODatbs6a: SLIP嫌いの中には導入派の意見を完全に排除して、独断でJimに直訴してVIPQ2まで消そうとしたがる暴走した輩まで出てきたようだ
せっかく選択の自由があって住み分けてるのに、そういう暴走の仕方されると怖くなってくる
774 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 16:20:34.62 ID:XQrMOa1P: >>772
そうか？勉強するのに皆で出るスレに行くのはまあそうだなとは思うぞ
ここだけで全然良かったけど最近反対派の宣伝活動みたいな輩が来てるからな
775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 16:43:24.44 ID:9bjME2RJ: 前4つ被り過ぎなのが問題なだけなのに
776 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:01:08.61 ID:2Vl9oyBG: >>773
板全体にIDだのSLIP導入を巡って狐に蹴られたらJIMに特攻する例はSF板であったし

ラノベ板ではBBS_USE_VIPQ2=2の導入の議論が続いている最中に
「こんなんじゃ何時まで経っても話が進まない」と狐に特攻かけて導入された
○○派とか関係無く暴走する人はいる
777 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:10:05.62 ID:ODatbs6a: >>776
どっちにせよ、暴走はいかんよな
778 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:21:59.55 ID:ODatbs6a: 一番の問題は住人に相談もせず、選択の自由すら奪おうとする事だしな

今の両立できる状況が一番いいと思う
779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:23:47.00 ID:7QX3kiYj: 一律に導入されると荒らせないしね
780 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:37:56.39 ID:1u17APJz: >>778
住民に相談したって結局同じことだろ
導入時だって導入派の意見を完全に排除して、Carpenterに直訴してVIPQ2入れてもらってるわけだからさ
781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:40:30.56 ID:ODatbs6a: 選択と住み分けの状況は反対派と賛成派のせめぎ合いの結果なんだから仕方ない
そこに一律か選択かという別の対立軸を出されても問題が複雑化するだけだろ

荒らしを無くすために一律に導入する賛成派
↓
反対派がごねまくって直訴までした結果、選択制になる
↓
双方からスレ乱立する荒らしが出て、互いに荒らし呼ばわりする
↓
賛成派は荒らしを無くすために一律に導入する事を望む
反対派は荒らしを無くすために一律に廃止する事を望む
いいかげん決着が付かないので、双方から両立派に流れる者も出てくる
そのうち徐々に落ち着いてきて、住み分けができるようになる
↓
一律導入派は両立派と一律反対派を荒らしとみなす
一律廃止派は両立派と一律導入派を荒らしとみなす
両立派は現状に満足してるので、一律派の双方を暴走してるとみなす

書いててよく分かんなくなった
782 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:43:51.11 ID:7QX3kiYj: 荒らしじゃないくても自演で伸ばすって文化もあるし難しいね
783 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:53:02.70 ID:1u17APJz: >>781
>選択と住み分けの状況は反対派と賛成派のせめぎ合いの結果なんだから仕方ない
これ言っちゃうともう何でもありよ
784 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 17:58:33.58 ID:PTUmI7CN: >>781
反導入派が導入スレに粘着して荒らすのは見たことがないな
逆に導入派が非導入スレに粘着して荒らす例は山のようにある
現にこのスレも導入派が粘着して長文会話連投してる
785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:15:07.01 ID:2Vl9oyBG: 自分はこの程度の長文だとスルーするだけなので荒らされてるとは思わない
議論スレや考察スレなどに少々おかしいのがいる分には
ハードルが下がって書き込み増えたりするので個人的には許容範囲
786 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:21:29.28 ID:ODatbs6a: >>784
主観だけで語られてもね
長文会話続けてる人達だって、どっちの派かなんて傍目には分からないし、荒らしじゃないかも知れないだろ
787 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/09(水) 18:26:08.34 ID:epvSkRlM0: このスレ的には荒らしだろ
公共性公共性言いたいだけなんじゃねーかと思うわｗ
788 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:27:22.61 ID:2Vl9oyBG: >>786
主観どうのとおっしゃられたので

>SLIP嫌いの中には導入派の意見を完全に排除して、独断でJimに直訴してVIPQ2まで消そうとしたがる暴走した輩まで出てきたようだ

これのログ下さい
789 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:34:32.07 ID:ODatbs6a: >>787
まあそう思う人が多いよな
俺もそう思う

でも、長文書いちゃいけないとか、合計何回までとか、そういう明確なルールが無い以上、
本人たちがあくまで議論してるだけなら、荒らし扱いするのは問題あると思う

同じ事言い続けてるだけの人でも、強引に排除しようとすれば、ルール違反になりかねない

>>788
何かあなた加勢しそうだからヤダ
それに私が言いたかったのは、強権的な事をしちゃいけないって事だから
どっち派が悪いとか言い合うつもりなど無い
お互い様だろうし
自分の味方に悪人が一人もいないと信じたければ信じればいいさ
790 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:38:23.30 ID:ODatbs6a: >>788
ちょっと訂正

あなたが加勢しそうだというのは取り消す
発言辿ったら別人みたいだったし
ごめんなさい

でも、どこで誰が見てるか分からないから、加勢されると面倒なので言わない
791 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:39:54.32 ID:2Vl9oyBG: >>789
>何かあなた加勢しそうだからヤダ
これは主観でしょうか？

>荒らし扱いするのは問題あると思う
僕を加勢しそうと決めつけるのは問題無いのでしょうか？
792 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:47:42.67 ID:zyRmz/8U: >>784
> 反導入派が導入スレに粘着して荒らすのは見たことがないな

下記のスレは、SLIP表示モードで立てられたが、途中から（鯖移転の影響で）SLIP非表示になっている。
SLIP表示期間中、「本スレへの誘導」と称する連貼りで荒らされた。

■□■ 動物戦隊ジュウオウジャー 4匹目 □■□ [無断転載禁止] 2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1456463283/

念のために言っておくけど、「反導入派が導入スレに粘着して荒らす」例を示しただけで、「誘導」先のスレを荒らしてる奴を擁護するつもりはないから、
「導入派も荒らしてるだろ」なんてことを、鬼の首をとったかのように言うのは止めてね。
793 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 18:57:58.83 ID:1u17APJz: >>792
>「導入派も荒らしてるだろ」なんてことを、鬼の首をとったかのように言うのは止めてね。
ええっ
何で？
794 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:26:09.80 ID:ODatbs6a: 一律廃止派の卑劣なチームプレーを目撃したので報告

・藁人形使い
「藁人形論法」で相手側が言ってもいないような反論しやすい主張をでっち上げ、
相手側全てがそういう主張をしてるかのように印象付け、それに対する反論および、
自分を正しく見せるプロパガンダを延々と繰り返す
それにコロッと騙されて加勢するバカ、または便乗荒らしまでも誘発する

・煽り魔
藁人形使いに対し粘り強く正論での反論を続ける人を横から煽り、孤立したピエロに仕立て上げる
騙されて加勢したバカや、便乗荒らしがその役目を担当する

とても理屈が通っているとは言えないやり方で、巧妙に自分達側を優位に立たせようとする輩は、
どこ派であろうと卑怯者でしかない
795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:27:24.25 ID:1u17APJz: >>794
一律廃止派の卑劣なチームプレーを目撃したならURL書いて
796 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:29:11.06 ID:h2Uc3iyN: いくつも見てきたけど専門スレをこういうやりとりで100レスくらい埋められるのよね…
797 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:38:36.12 ID:2Vl9oyBG: >>794
×　一律廃止派の卑劣なチームプレーを目撃したので報告
○　卑劣なチームプレーを目撃したので報告
で良い

わざわざ「一律廃止派」と最初に付けると
「どこ派であろうと卑怯者でしかない」の主張がぶれたり突っ込まれる
798 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:41:19.42 ID:OVKOJ2kc: >>784
お前このスレ最近来たろw
つい最近までいなかったような賛成派に対する愚痴や叩きが妙にいるからな
お呼びじゃないです
799 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:46:26.56 ID:OVKOJ2kc: >>792
荒らすのを見たことないとは
荒らしが来れず平和になった
一方は元々いた荒らしが変わらずいる
って場合もある
ある意味成果、経過、様子見、いろいろ考えられるね
800 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 19:49:46.98 ID:qs0njLt8: 質問です
スレ読んできたんですが、下記で合ってるでしょうか？

固定回線のPCでネットしているのですが、
・同じ鯖だったら木曜～1週間同じコテハンになる
・同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
801 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 20:49:00.96 ID:2Vl9oyBG: >>800
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る

これのカウントタイミングが違うと変わるというレスを見た気もするがはっきりしない
802 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 21:09:08.97 ID:EILWXvj6: >>800
＞・同じ鯖だったら木曜～1週間同じコテハンになる
ＹＥＳ
＞・同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
原則ＹＥＳ
原則は>>3に解説あり

>>801　＞カウントタイミングが違うと変わるというレスを見た気もするがはっきりしない
原則から外れた点については、>>588>>728で書いた通り、
AA、FFについて、現在、２種類のサーバグループにより、２種類の値が存在している
（FFについては私は確認できていないが、恐らくFFも同様だと思う）
803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 21:14:29.94 ID:EILWXvj6: >>758
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞こちらが >>15 で申し上げたのが
　＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます　／であり
これは>>14（他人）へのレスであり、この一文を引用する意味が不明

　＞そちらの >>15 についてのご主張について申し上げているのが
　＞「事実無根」「遺憾」　／であるのに対し
　＞そちらが >>15 についてご主張になっているのは
　＞「捏造」「訂正すべき」など　／そちらの立証責任が特に重い
私が>>15に対して第一に主張しているのは、
　>>17＞一概に「削除の統括が認めなかった」との解釈はできないと思うけど
これを端緒とし、その後明らかとなった「シンプルな疑義」>>609の解明だよ

「捏造」「訂正すべき」は二の次なんだが、これが気に入らないなら、
私の訴えが決着してからやればいい、と再三書いている。
これに納得できないならその理由を客観的、論理的、明確に書くように

　＞捏造に相当するとのそちらの主張をそちらが立証なさるには
　（中略）
　＞まわり道をするまでもございません
前述の通り、これはきみの新たな訴えであり、先ずは最初に疑義を唱えた私の
訴え>>17から明確化した「シンプルな疑義」を処理した後に着手でいいだろ
これに納得できないならその理由を客観的、論理的、明確に書くように
■本題だ
先ずは、私の「シンプルな疑義」>>609に回答するように
■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
804 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/09(水) 21:19:56.42 ID:epvSkRlM0: >>800
自分が認識している限りだと

＞同じ鯖だったら木曜～1週間同じコテハンになる
同じ鯖で木曜～1週間の期間中でも「IPの第1オクテット」が変わってしまった場合は同じコテハンにならない

＞同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
上記の例外を除けば『「木曜～1週間の期間中」だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる』と言える
805 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/09(水) 21:27:15.78 ID:epvSkRlM0: なるほどAAは２種類あるのか
しかしなんで毎週木曜なんだろうか
806 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 21:27:21.12 ID:IODaHMHT: 久しぶりに来たらまだこの2人論争中だったのか
流れを把握してる人3行でまとめて
流石に仕事疲れで読む気が起きない
807 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/09(水) 21:28:11.34 ID:epvSkRlM0: >>806
読む
必要は
ない
808 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 21:50:55.10 ID:gSp6sSi/: >>805
前スレ

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/183
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/260

183: Mango Mang ★ 【特別重大報道】 2ch.net [agete] 2016/02/09(火) 05:16:16.63 ID:CAP_USER BE:249718815-S★(824723)

木曜日の所以
$ date -d@0
1970年 1月 1日木曜日 09:00:00 JST　=　Thu Jan 1 00:00:00 UTC 1970

260: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/02/11(木) 12:25:44.44 ID:BPRfj6DJ

>> 183
起点はどこにとってもいいから、他の曜日で変わるようにもできるけど、
↓のときは、その年の 1/1 を起点にしてたのかな？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1434028930/706-707n
> 707 ：†Mango Mangue ★ (★ **ef-d6F/) 生きろ！c2ch.net： 2015/08/06(木) 05:31:06.96 ID:???* ?S★(824721)
> あそうか今年は木曜日始まりだからか
809 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 8fd6-e+wR)：2016/03/09(水) 22:16:09.60 ID:epvSkRlM0: >>808
なるほど
ってことは-3とか-5ってのはUNIXtimeから計算している感じなのかな
bbs.cgiのバージョンで変わるのが気になるけども
810 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 23:14:12.08 ID:nG5LCHAL: >>801>>802>>804
ありがとうございます。だいぶ理解出来ました
811 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 23:16:57.58 ID:CT18NLa9: -3とか-5てのはどこソースなんだ
完全ランダムのが実装簡単だと思うが常識的に考えて
812 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/09(水) 23:41:27.35 ID:EILWXvj6: >>811
IPの出るワッチョイテストスレで確認したよ
813 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-pOzN)：2016/03/10(木) 00:00:55.66 ID:CEhw1VGt0: 8b
814 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-pOzN)：2016/03/10(木) 00:06:23.94 ID:CEhw1VGt0: 8bにならないということは仕様が変わった？
137も減った（もしくは119増えた）
815 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 01:56:23.32 ID:AxNJgi4V: 3とか5とか微妙な数字でもうあまりよろしくない予感がしてたが面倒くさいな

BBは未だに無期限で変化なし？
これも16進数の2乗＝256パターンしかないんだから被りは起こるんだろうけど
816 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 07:07:06.85 ID:YHgCth3c: >>803

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに >>751 のはじめでも申し上げました
再開した理由も >>292 のはじめで申し上げましたとおり
> すでに申し上げた根本的な問題点があるご批判を
> くりかえしていらっしゃる
ことでございました
(根本的な問題点をひととおりご理解いただけたうえでのご批判
になっていましたら再開することなく放置させていただくつもり
でございました)
その後ご理解いただけた根本的な問題点は一部にとどまり
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
そちらが「シンプルな疑義」を訴えていらっしゃる >>15 で
こちらが申し上げましたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
でございましたしこちらがそちらに申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
でございます
そちらが「捏造」「訂正すべき」などと
強いご主張をなさっていることに特に重い立証責任がともなうこと
を理解していらっしゃらないことは深刻な問題でございます
これは「気に入らない」というようなことでもございませんし
時系列を口実にして「二の次」にしてよいことでもございません

そちらからの >>17 でのご批判と >>34 でのご批判との間に不整合
（後者で「否定できない」とご主張になった可能性のもとでは
前者が成立不可能）がございましたこと
につきましては >>181 で申し上げました
そちらからの >>251 以降のご批判では
この不整合に関係する部分をはずしていらっしゃいました
817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 09:22:08.21 ID:QlIEy37q: 海外プロキシーを転々とする浪人には効果が無い感じ。
818 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 14:54:42.13 ID:qxTe521M: 984 名無しさん@ピンキー sage 2016/03/10(木) 14:48:22.45 ID:IDvdXaaK0
pinkの削除も統括してるJack★が、こう答えてるから、
削除に関係ないCarpenter★の言質は関係ないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889,891

（抜粋）
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？

> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
819 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 15:00:03.68 ID:99hWgUx7: ニックネームが重なることはあるの？
820 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 15:30:05.25 ID:fCIR3huK: >>2
どっち？

984 名無しさん@ピンキー sage 2016/03/10(木) 14:48:22.45 ID:IDvdXaaK0
pinkの削除も統括してるJack★が、こう答えてるから、
削除に関係ないCarpenter★の言質は関係ないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889,891

（抜粋）
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？

> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
821 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 16:08:46.30 ID:FShVqSSt: >>820
お前が言質を取りに行くべき先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457411814/
822 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 16:12:31.17 ID:96LwtFnh: あらまし
823 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 18:52:17.38 ID:aHeNyvQA: さすがに2つのグループの全板は無理なので
それぞれ1つづつだけどFFを確認

1: (前回の値から)-62→-12
2: +5A→-5E
824 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 19:17:58.38: オラ！うんち共！
秘技責任たらいまわしの術は禁止だ！
825 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 19:36:02.27 ID:GJvrw5uI: 自宅の固定回線のSLIPがJPなんでﾜｯﾁｮｲ、ｳﾗｳﾗ以外に
該当するんだけど、FFの値と増減が外出中時に
利用してる別途契約してるモバイル回線と3週全く
一緒なんだよね。書き込む端末とブラウザは変えてない
何か法則性はあるのだろう
826 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 20:19:07.03 ID:Y/NKQIpX: >>820
SLIP表示の設定違いが削除されるかどうかの答えは、削除人による
実際削除する人もいれば、削除しない人もいる
827 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-pOzN)：2016/03/10(木) 20:30:27.00 ID:CEhw1VGt0: >>825
プロバイダや回線が違ってもIPアドレスの第一オクテットが同じってことはある
IPアドレスの第一オクテットが同じならFFの値やその増減も同じになるかと
自分のIPアドレスがわかるサイトなどで確認してみたら？

例えばここ
http://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi
828 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 20:47:20.04 ID:+CZRiS59: 今北産業
829 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 22:14:50.30 ID:zl7mqyqd: >>820
>>2 の「勝った方」と >>818>>820 の「ケースバイケース」は矛盾しないよ
というか、関係ないと言ってもいいと思うけど

>>2 は、設定違いのスレに限った話ではなくて、
一般的に、スレが重複した場合、勝った方が本スレと言ってるだけ
削除GLで言えば↓のことで、>>2 で何か変わったわけではなくて、昔からそう
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド　レスがどれだけついているか

>>818>>820 は、設定違いというだけで、重複スレだから削除とはならないということ
削除判断では、実際に「レスがどれだけついているか」が重要だから、
使われてないスレなら、重複扱いで削除されることもあるかもしれないけど、
住み分けて使ってるスレが、重複だからと削除されるなんてことはないと思うよ
それがケースバイケースの意味
830 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 22:19:31.76 ID:ZOXmoUWf: >>816 きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞>>15 で　／こちらが申し上げましたのは
　＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます　／でございましたし
>>803で指摘したが、これはきみから>>14（他人）へのレスで引用の意図不明
「この引用は○○の根拠である」など明確に書かなければ以降無視する

　＞そちらが「捏造」「訂正すべき」などと
　＞強いご主張をなさっていることに特に重い立証責任がともなうこと
　＞時系列を口実にして「二の次」にしてよいことでもございません
先ず「訂正すべき」を「二の次」としたのは「シンプルな疑義」が解明されれば
「訂正すべき」理由が副次的に生じると考えているからだ。
次に「捏造」はレスの最後にいつも書いているが、裁判所に向かう原告が掲げる
プラカードのようなものだ。事実誤認があるなら新たな訴えをすればいい。

　＞そちらからの>>17でのご批判と>>34でのご批判との間に不整合
これは、きみのレス>>32への私の反論>>34の以下の部分、
　＞ 890を見てJackがどう考えたか、
　＞もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
この２行が>>17の私の主張の前提と異なるとの指摘だが、この２行は直前の
　＞これを肯定する言葉もJackにはないよね
この文を補強しようと書いたもので、他と矛盾するならこの２行は無くてよい
そして、>>17を次のように訂正する
　＞これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して
　⇒これら「マジメな並立」「悪意な並立」「削除の原則」に対して
これで>>17の私の主張の趣旨はそのままで、きみの他の指摘にも耐え得ると考えるが。
■本題だ　先ずは、私の「シンプルな疑義」>>609に回答するように
■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
831 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/10(木) 22:38:05.19 ID:ZOXmoUWf: >>823
これ、>>802へのレスですよね。　ご協力感謝です。
なお、技術情報の蓄積のため、アンカ（>>802）打った方がよろしいかと…

＞1: (前回の値から)-62→-12
これはグループ１でのFFの値が、3/3の変更で-62、3/10の変更で-12
って事ですかね。　数字は16進なんでしょうか…
＞2: +5A→-5E
同様に、3/3変更が+5A（16進）、3/10変更が-5E（16進）

これを見る限り、>>3の「FFは木曜に-5」ってのが変更された可能性濃厚ですね
あと確認すべきは、
全員一律に１つの数値が加減算されるのか、人によって数値が違うのか、ですよね
（どっかのテストスレでチェックしようと思いますが、後者のような気がしますね）
832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 01:06:19.02 ID:mABs48Dr: これどっちが正しいんですか？
両方ともワッチョイ出たんですが出ないスレもありました。

!extend:default:vvvvv:1000:512

!extend:checked:vvvvv:1000:512
833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 01:07:59.68 ID:gjTB2zyi: >>829
前までのルールは先に立った方が本スレ扱いだったぞ。
834 ：キャップ見習い ★：2016/03/11(金) 01:10:46.31 ID:CAP_USER: >>832
出ないスレのurl plz
835 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 01:16:01.88 ID:oymyBtKW: >>834
これです。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1457624708/

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1457596826/
836 ：キャップ見習い ★：2016/03/11(金) 01:19:21.10 ID:CAP_USER: >>835
上のは!extend:じゃなくてextend:になってるw

下のは末尾に↓をコピペして貼っただけだな
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 01:22:13.10 ID:oymyBtKW: >>836
本当だ！
立てた人のミスでコピペしくじったってことですね
ありがとうございましたm(__)m
838 ：キャップ見習い ★：2016/03/11(金) 01:23:32.42 ID:CAP_USER: あと
!extend:default:vvvvv:1000:512
と
!extend:checked:vvvvv:1000:512
の違いについてだけど

defaultだとIDが板設定依存になる
つまり元々IDが出る板は出たまま、出ない板は出ないまま
checkedだと元々IDが出ても出なくてもID表示になる

ﾜｯﾁｮｲに関してはどっちでも付くよ
839 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 02:06:37.87 ID:z+sTATaA: いつになったらextendにp53設定値が組み込まれるのですか？
840 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 08:28:18.57 ID:p0BKSYnR: >>830

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに >>751 のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

「捏造」「訂正すべき」などという重い立証責任がともなうこと
をくりかえしお書きになってきたそちらが
責任のがれを書いていらっしゃることも遺憾でございます
すでに >>758-759n でも申し上げましたように
これらの主張をそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そちらが「捏造」「訂正すべき」などとご主張になっている
のは >>15 についてでございますから
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
とそこで申し上げましたことと重みをくらべることになります
これはどなたに申し上げたかという問題ではございません

そちら側からの >>17 などでのご批判にはいろいろな問題点
(前回あらためて申し上げましたものだけではございません)
がございましたことをそのあと申し上げていますので
あらためてお読みになるのがよろしいかと存じます
そちらのご主張のうちこちらからの >>405 より前にしか
ございませんことはそれ以降は原則として不問としてまいりました
そちらが >>803 で >>17 に言及なさいましたので
それらの問題点のうち >>181 の最後で申し上げましたものを
あらためて >>816 のなかで申し上げましたまででございます
841 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 10:06:59.46 ID:x+UcleKF: >>839
板単位で設定したいの？
スレ毎なら旭でいけるけど
842 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 16:38:10.34 ID:thX8d3Ty: extend:checked:vvvvv:1000:512

1000と512の意味ってなに？
1スレあたり1000レス、512KBとか？？？
それとも1レスあたりのバイト数指定？？？
843 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 16:43:18.11 ID:begqiVQA: >>842
> 1スレあたり1000レス、512KBとか？？？

指定出来る予定になってる
今はBLSのみ
844 ：843：2016/03/11(金) 16:48:02.15 ID:begqiVQA: >>842
●スレ単位のID,SLIPの設定

!extend:(1):(2):(3):():(5)
スレ立て時に本文文頭に書く
BBS_USE_VIPQ2=2以上の板で使用可

(1)ID表示
none　ID非表示
checked　ID表示
(2)SLIP表示
!slipのパラメータと同じ(後述)
(3)(4)スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
ラピュタ・バルス祭用の遊び機能
(5)JISINを指定すると本文末に地震情報

※パラメータは必要な所だけでOK
!extend::checked
※結果はレス1の最下部
default:checked:1000:512:----: EXT was configured
845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 16:49:36.92 ID:begqiVQA: >>844
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く

!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）

!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋KOROKORO
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋KOROKORO＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）
846 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 16:53:58.58 ID:+DljXURZ: >>845
KOROKOROってどんな機能？
847 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 16:59:16.34 ID:begqiVQA: >>846
このスレでAABB-CCCCとかDEFF-CCCCとか言ってる部分の事
2chwikiでの呼び方

http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 17:04:21.21 ID:sfBwvYg5: >>831
>>823です。色々足りなくてすみません
仰る通り3/3、3/10での値の変化です
グループ1の変化の値も2と同じ16進数です
849 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 21:48:47.80 ID:ovnt1t8p0: はあ
850 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 22:50:10.86 ID:faPVNyoc: ひぃ
851 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/11(金) 23:40:29.82 ID:KHm6S9ws: >>840
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞「捏造」「訂正すべき」などという重い立証責任がともなうこと
　　（中略）
　＞になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
私の訴えが決着してからやればいい、と再三書いている。それに納得できないなら
その理由を客観的、論理的、明確に書くようにとも再三書いている
今後、明確な説明が無い限り、きみの「プラカード」>>830と判断せざるを得ない

　＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
>>830で言っておいたが、きみから「この引用は○○の根拠である」などの
明確な説明が無かったので、今後、新たな説明が無い限り無視せざるを得ない

　＞そちら側からの >>17 などでのご批判にはいろいろな問題点
　　（中略）
　＞あらためて >>816 のなかで申し上げましたまででございます
私のレス>>830への所感のようなので特にコメントはしない。

■本題だ
　この言い争いを終結させるためには、事の発端である、きみのレス>>15に対する
　私のレス>>17を端緒とする「シンプルな疑義」>>609を解決する必要がある
　きみに問題を長引かせ、論点を分散させて問題解決を曖昧にする意図が無いなら
　　「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？>>609
　に誠実に回答するすべきだ。

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
852 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 02:02:20.16 ID:OBVQY377: あ
853 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 04:42:49.68 ID:ptJNKw68: SLIP機能悪用で実況板にスレ立て結果乱立になってるし逆効果じゃね？
そんなスレ実況じゃ誰も使ってないわ

荒れる板から準じやれば良かったものの何がしたいのかよく分からないわ
854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 06:27:10.48 ID:Sh6ofLwJ: >>853
実況に強制IPを仕掛けて立てれば何も知らないユーザーにはテロも同然
無関係な板へ嗜好が丸々ばらされる

新たな荒らしに遊び場を与えて、しかもそういう奴らが主権を奪うために自分が言われるより先に他人を荒らし連呼
荒廃する要素しか無いわ
855 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 06:29:44.32 ID:uetQ3bP3: >>853
どこの実況板？実況板はいろいろある
856 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 12:59:49.14 ID:7UTKKIBc: >>851

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに >>751 のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

普通の国語力があるひとが読めば
明確な説明がすでにあったと理解できることを
「明確な説明が無かった」としたり「プラカード」呼ばわりしたり
していらっしゃいます
これにより責任のがれをなさっていることも遺憾でございます

普通の国語力があるひとならこのようなことは
わざわざ >>616 などでの説明を読むまでもなく理解できること
でございますがいまだに理解できていらっしゃらなかったとは……
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
とこちらが >>15 で申し上げたことに対して
そちらが「捏造」「訂正すべき」とのご主張をしていらっしゃる
(そちらが「シンプルな疑義」とするものとともに)のでございます
こちらが申し上げたことと
それに対してそちらが主張していらっしゃることなのでございます
はるかに強いご主張をそちらがしていらっしゃいますので
そちらにはそれ相応に重い立証責任がございます
どなたに申し上げたからということや時系列順などを口実にして
責任のがれをなさっていることも遺憾でございます

なお >>840 の終わりのほうは
そちらが >>17 以降の経緯を正確にふまえないでお書きになった
ということなどを示唆させていただいたものでございまして
「所感」ではございません
これも普通の国語力があるひとなら理解できることでございます
857 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 13:11:29.50 ID:oAmL86j6: >>855
これとか

王様のブランチ ★3 IP+ﾜｯﾁｮｲ（強制コテ）非表示 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457750199/
朝まで生テレビ!★4 IP無し [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715574/

こういう嘘スレタイでIP強制表示スレを立てる浪人持ちをなんとかしてほしいんだけど
浪人焼きとかできないの？
858 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 13:15:55.99 ID:1sHy0G9+: >>857
別にスルーしてりゃ良いんじゃないの？
859 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 13:25:16.82 ID:oAmL86j6: 実況板は浪人とかコマンドとか知らん人が多いから騙される
860 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 13:43:04.33 ID:6bK7Xw59: >>857
現状ユーザー側で対応するしかないので
Janeやmateの専ブラの機能で1レス目からID無をあぼーんする方法を周知するしかないかな
861 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 13:50:46.72 ID:ptJNKw68: >>860
特に実況でスレの流れ早い時にいちいちそんなの気にしてられると思うか？

機能を悪用されている、これが現実だろ
対策打ったつもりが結果これや！
862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 14:10:12.38 ID:X3AwoKmN: ワッチョイ廃止早く頼むわ
いつまでたっても2chに書き込みできねえ
1ヶ月近くロムってるだけなのもう飽きてきた
863 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 14:13:16.08 ID:FQSrBVEb: 浪人は運営公認の荒らしツールなんだから文句言ってもしゃーないな
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 14:30:25.46 ID:zTS/0l5e: ﾜｯﾁｮｲは効果があったスレも有るので無くすのは今更って感じだから
次スレからﾜｯﾁｮｲ無しにしませんかってスレで相談してみれば？
865 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 14:45:22.69 ID:s1BSQztE: >>862
いっそ見るのも止めて卒業しちまえよ
866 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 14:55:08.26 ID:6bK7Xw59: >>862
スレタイとテンプレを修正して無スレを分家させれば良いかと
人が集まってくるかどうかはあなたの腕次第
867 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 16:06:33.94 ID:IfIf6BVd: ワッチョイの最後に付くf2snって変わらないんですがなんですか？
868 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 16:26:48.65 ID:Rx9YPWKD: >>867
2chMate/0.8.9.3って事です
869 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 16:49:00.10 ID:ptJNKw68: 全板でSLIPつけたスレ立ての依頼出来るスレはないの？

キャップ持ちのみこの機能使えればいいのにね
870 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:34:05.57 ID:EJ+Q1YFb: >>864
はい荒らしって連呼されるだけだぞ
それ言われたところは今見てすらないけど
871 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:46:42.34 ID:c1NrDQH7: 質問。ﾜｯﾁｮｲなしのスレで、荒らしがなぜかIP丸出しで（ソフトバンクのwi-fiらしい）荒らしをしていたんだけど、理由は分かりますか？
別のﾜｯﾁｮｲありのスレに書き込んでからだと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでも自動的にIPが出るとか？
872 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:51:11.18 ID:6bK7Xw59: 名前欄にコマンド入れればSLIPやIP表示可能
専ブラでコテハン固定していたのか、実は普通に名前欄に書き込んでいたのか
意図的に自己主張するためなのかは何とも
873 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:54:34.21 ID:1sHy0G9+: >>871
名前欄に!slip:なんちゃらと入力すると色々表示が変わる
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E3.83.AC.E3.82.B9.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
IP出してるならBBS_SLIP=vvvvかBBS_SLIP=vvvvvv
874 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:56:32.86 ID:c1NrDQH7: >>871-872
どうもありがとうございます
意図的ではないでしょう
同じ鯖か同じ板で、専ブラでコテハン固定していたのか実は普通に名前欄に書き込んでいたんでしょうね
つまり表では普通の人を演じながら、裏では荒らしをしていて、荒らすときに名前欄をクリアするのを忘れたのでしょう
875 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 19:58:21.31 ID:c1NrDQH7: アンカーミス
>>874は>>872-873あてです
876 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 20:07:17.45 ID:c1NrDQH7: ちなみに数字のIPではなくてfusianasanで表示されるIPでした
じゃあSLIP関係ないかも
877 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 20:12:47.07 ID:c1NrDQH7: 自分で書いててわかりました
荒らしはIPを切り替えて荒らしていて、その確認のために適当なスレでfusianasanをしていたのでしょう
それで荒らすときに名前欄から消すのを忘れたと
SLIP関係なかったです。どうも失礼いたしました
878 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 20:34:07.91 ID:LrbyqObs: 【IP無】ジョブチューン★全国の大人気おみやげのヒミツ2時間SP★4
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457781538/
ジョブチューン★全国の大人気おみやげのヒミツ2時間SP★2 【IP無し】
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457778652/

こういう罠スレを立てる奴を規制しろや
879 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 21:25:41.08 ID:uetQ3bP3: >>853>>857
> 荒れる板から準じやれば良かったものの何がしたいのかよく分からないわ
申請して入れてもらってる板がほとんどだけど、
livetbs とか liveanb は↓で入れてるから、おせっかいがしたいんじゃないかな
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/12
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/266
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/276

>>857>>878
> 浪人焼きとかできないの？
できないというか、できても焼かないと思うよ
880 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 21:49:48.97 ID:ptJNKw68: SLIPはスレ立てのみの権限あるキャップでも新たに作ってスレ立て依頼のスレでも作ればこんな事にはならず機能最大限生かせたんじゃね？

それを誰もが使える仕様にしたら逆手に取って悪用する奴出てくるのは致し方ない
881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 21:53:25.58 ID:ptJNKw68: 機能的には使い方によっては効果無限大だけに実にもったいないねｗｗ

ネラーなら上手く使ってくれるとでも思ったか？

せめて１個ずつ解放し様子見るべきだったわｗｗｗ

もし運営側の人間なら自分ならそうするわ。
882 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 22:20:07.64 ID:1sHy0G9+: >SLIP 強制コテハンやり方が分からない
こんな人がねえ
883 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 22:25:38.81 ID:ptJNKw68: >>882
分からないからこそ尚更盲点に気付くって事が分からないのかコイツｗ
884 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 22:37:06.00 ID:1sHy0G9+: >>883
恥晒して楽しいの？
885 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 22:52:28.60 ID:DBM2GChU: >>862
ワッチョイとお前のアク禁は関係ねぇだろ
886 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 22:55:21.21 ID:ptJNKw68: >>884
＞別にスルーしてりゃ良いんじゃないの？

お前は何事もスルー出来てないけどなｗ説得力ないな

どう考えてもキャップ持ちがSLIP権限持つべきだった、ただそれだけや
887 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/12(土) 23:03:34.94 ID:1sHy0G9+: >>886
別に俺スルーする理由ないし
888 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 00:04:37.91 ID:bwVeHbrg: >>856
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
　＞とこちらが >>15 で申し上げたことに対して
　＞そちらが「捏造」「訂正すべき」とのご主張をしていらっしゃる
私が問題視しているのはここだ。
　>>15＞> 好きにしてok　／を削除の統括が認めなかったこと
きみはこの「認めなかった」を補集合（「認めた」以外）として使ってるとのことだが
そもそも「認めなかった」は「認めた」の補集合として成立しているのか？
私が疑う根拠を>>587>>609で度々書いたが、
これに対するきみからの反論はまだ無い。

■本題だ
　この言い争いを終結させるためには、事の発端である、きみのレス>>15に対する
　私のレス>>17を端緒とする「シンプルな疑義」>>609を解決する必要がある
　きみに問題を長引かせ、論点を分散させて問題解決を曖昧にする意図が無いなら
　　「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？>>609
　に誠実に回答するすべきだ。
　回答しないなら、きみこそ責任逃れをしている事になるだろう

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
889 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 00:30:00.15 ID:0vzjO3QE: ワッチョイより旭って機能に地味に感動している。
今まで変なAAや長文があったんだがそれが消えて綺麗なスレになったわ。
たまに真面目な文章も消えたってクレームもあるが、、、
890 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 00:51:17.60 ID:+L1hAVC1: ワッチョイスレに書き込むと困るような悪人なのが悪い
廃止しろとかどんだけ身勝手なんだよ

>>857
>>878
大体、IDなしという嘘スレタイに引っ掛かったくらいで何泣いてるんだか
昔から「また騙されたね」みたいな引っ掛けスレはあるし、２ちゃんの風物詩だろうが
スレタイだけ見て中身読まずに書き込んで晒したなら、「引っ掛かった」くらいに笑い飛ばせばよかろうに
891 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 01:08:26.89 ID:hfJENJAG: 悪人て
892 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 01:10:03.77 ID:mfFB+5bU: >>862
２ちゃん卒業してリア充にでもなれ

>>878
荒らし相談所スレにでもいってください

>>890
それな
>>889の機能もだけど、運営や削除人が都度作業する手間を減らして仕組み機能を作って
住人に選ばせたり困るような小物自演者や気まづいアンチ系を抑止させるような方向なんかな
893 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 01:19:04.95 ID:8Z4GR7Nr: >>890
騙されるほうが悪い？
朝鮮人みたいな奴だな、この詐欺師
894 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 02:11:41.51: 情弱で迂闊な方が悪い
ネットの常識
895 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 02:39:56.21 ID:3bCMM5t/: しかも見りゃ分かんだろレベルに気がつけない自分の迂闊さを省みずとは
896 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 03:36:44.69 ID:MuLknfsh: >>880
そうだな、間違いなく特殊な権限の所有者に限るべき機能だ

権利と等価の「義務」を課さないから、悪用に際限が無くなる
SLIPキチガイの暴走はとうに確認されているんだから、抑止の働く規制が絶対に必要
法は「暴走に歯止めを掛ける」ためにあり、法自体にも暴走は許されない。人類史の基本だわ
897 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 04:39:12.62 ID:nqRn+XPP: SLIPはそんなに問題になってないだろ
ただIP表示はユーザーに権限を与えすぎだと思う
898 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 05:32:48.05 ID:WHHGPpxq: >>878
動物戦隊ジュウオウジャー第5話 Part2 【IPなし】
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457812829/

まあ荒らしなんて真似しあうものだよな
899 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 05:56:32.39 ID:GbHs76tw: IP表示強要キチガイはなにがしたいの？
900 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 06:15:14.17 ID:KC+t9anI: さあ…単に嫌がらせか、ビッグデータ収集がこれしか手段がないのか
901 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 06:27:39.62 ID:3XRU15Yg: だからSLIP権限はキャップ持ちのみにしてスレ立て依頼方式に切り替えればいいだけ！

となると実況とか流れ早い所はSLIP自体使わないとなるわけだ。仮にSLIP有りにしても誰も使わないわけだし無意味

そしてあまりにも荒れてる板は対応しきれなくなるから自動的に強制IPなり手段講じればいいだけ簡単な話しだろ

それを回りくどく全員に権限与えたら思惑から逆行するのは当たり前だ
902 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 06:31:42.08 ID:3XRU15Yg: 試しに>>901これで多数決取ってみ
キャップが権限持ち立てたスレなら誰も文句は言わないでしょ？
SLIPスレ立てのキャップ募って板毎に常駐させるなりいくらでも方法あるだろ

そんなのさじ加減次第
903 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 10:29:11.14 ID:+L1hAVC1: >>899
書かなきゃいいだろ
今ならしたらば、ツイッター等いくらでも書ける場所はある
904 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 11:51:42.84 ID:OpZWAJ8X: >>899
ワッチョイが導入された板で最初にわざとIP入りでスレ立てし
周囲の反感買わせて「じゃあ普通にスレ立てしようぜ」って方向に持ってたケース見たことあるわ
905 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 14:09:56.06 ID:acnnuZyK: ここは勉強するスレだから導入の是非は他にスレ立ててやれよ
906 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 14:24:31.65 ID:wS0MT4N6: 半コテあり、なし、IPで重複スレ立ちすぎてうぜえ
907 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 14:59:02.23 ID:2pKEZtX5: >>888

公共性……というのは >>372 のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに >>751 のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> こちらが申し上げたことと
> それに対してそちらが主張していらっしゃることなのでございます
> はるかに強いご主張をそちらがしていらっしゃいますので
> そちらにはそれ相応に重い立証責任がございます
と前回も申し上げました
「論点を分散」することなどにはあたりません
そちらが責任のがれをなさっているのでございます
> 普通の国語力があるひとならこのようなことは
> わざわざ >>616 などでの説明を読むまでもなく理解できること
でございます

いままでも申し上げましたとおりこちらは
まず >>12 で正確に引用したうえで >>15 で「認めなかった」
といたしましたので
「認めなかった」が不適切だったとそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そちらが「シンプルな疑義」とするものではその立証には不充分
でございます
908 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 15:08:21.32 ID:TLQyAbu5: >>905
勉強するでぐぐれ
909 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 15:41:58.45 ID:3XRU15Yg: >>905
勉強の前に反対派が増えてきてるって事だ、状況よく考えろや
910 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 15:48:17.56 ID:fvDnGOxA: ワッショイはいいけど
IP表示はやめろよ
911 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 16:02:21.43 ID:Ouf29b5k: 花男特別編集版★2 IP出ないスレ
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457852267/

＞VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:----: EXT was configured

こういうことをするアホがいるから廃止希望
912 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 17:14:31.57 ID:U5LLcb//: 使える板制限した方がいいんじゃね？
シベリアに避難所スレが立つみたいに使える板を避難所用の板にすればいいだろ
913 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 17:42:55.73 ID:acnnuZyK: 板の中で使いたいひとが率先して書式整えて申請してるんだが
914 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 18:12:11.37 ID:+L1hAVC1: >>909
声の大きい奴が自演で水増ししてるだけってバレてるから
嫌なら書かなきゃいいだけ
915 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 18:21:24.49 ID:3XRU15Yg: >>914
お前の屁理屈は聞いてない
事実SLIPで荒らされだしてるのは確かなわけで荒らし側に歩み寄る必要はないんだよ世間一般的に
916 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 18:33:44.08 ID:0vzjO3QE: >>915
荒らされてるスレ貼って
917 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 19:01:10.71 ID:1qCD5TEQ: 自分が書いたレスを消したり編集できる機能も作ってくれ
918 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 19:16:19.75 ID:3XRU15Yg: >>916
このスレでありがちなググれってやつじゃないのそれ？

人にはググれ言う割にこうゆう時だけ聞いてくるとか筋違いもいいとこだわ
919 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 19:17:11.35 ID:McOqeZIN: >>918
お前って奴は
920 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 19:44:28.68 ID:nqRn+XPP: >>918
今までの言動から君が実例を出せって言われても仕方が無いと思うんだが
921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 20:07:39.91 ID:/MTiHuPP: >>918
貼った方がボランティアさんや色々な人に見てもらえて何か解決のきっかけが見つかるかもしれないぞ。
別にそこまでして誰も知りたくもないだろうけどさ。

>>909
その増えてきた反対派さんのレスも貼って
922 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 20:58:17.26 ID:3XRU15Yg: らしいぞ？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1454118532/486
923 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 21:05:44.27 ID:OTzPhk26: >>913
一部に使いたい人がいるとしても、たくさんの住人が望んでるわけではない
924 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 21:29:56.14 ID:v7+R0zsM: >>922
そういうの安易に広められるとそれだけ危険度上がるから止めて欲しいんだけど
もう少し考えて喋れよ、ほんと単細胞だなこの赤字
925 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 21:46:27.38 ID:3XRU15Yg: >>924
危険度上がる？
いやいや危険だったのか？危険って認識はあるのか？

そんな言い方されたら使おうとは思えないんだけど？
926 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 21:58:40.52 ID:ZQLJTYT7: 必死チェッカーのSLIP版ってあるのかな
927 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 22:01:09.09 ID:z479Wy1W: 板全体にSLIP強制導入されてる所のhisshiはある
928 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 22:10:08.08 ID:mfFB+5bU: >>912
それやるのは今シベリアにあるのと同じ
都合悪い話題や苦手な話を＝荒らしもするから～って口実にしてシベリアに追いやる自演魔自治厨がやる
929 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 22:21:10.26 ID:sgRnvIwV: >>922
あーあ、SLIPスレ書き込んだやつやっちまったな、合掌
930 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 22:26:41.54 ID:M2ORA3G3: スマホでID変えまくる連投荒らしでもなければワッチョイすら必要ないよな
複数回線で荒らすろくでもない奴は今の2chならどんな板にも何人かはいるし
931 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 22:56:19.85 ID:JWZ0RdnL: 浪人買って自分のIDを消しつつ
糞スレとか罠スレとかを立てる奴もいるしな
932 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:08:40.25 ID:0uWciZuU: 法則なんていくらでも変更できるし、ルータを起動しっぱなしで常時繋ぎっぱなしなんて状況はあり得ないから、
IP自体もランダムに変動する人がほとんど
だから追跡なんかできないよ

第一、追跡できたと言ったところで証明する手段が無い
追跡された人が、これ自分の書き込みじゃありませんと言えばそれまでの話
933 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:12:53.78 ID:LsHjrHmK: むしろルーターって起動しっぱなしがデフォじゃないか？
ついでに言うと自分の書き込みじゃありませんと言ってもそれを判断するのは見た人間であって自分じゃない
934 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:16:02.94 ID:bwVeHbrg: >>907
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

論点がずれてる。きみの書いた>>15はこれだが、
　１＞　> 好きにしてok
　２＞　を削除の統括が認めなかったことの重みを
　３＞　ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
この３行目に私は何の注目もしていない。それにも関わらず、３行目を引用して
「強い主張」「重い立証責任」等の主張は意図不明で明らかな論点分散だ

私が>>15で問題としているのは、１－２行目で、
ここで使われる「認めなかった」が「認めた」の補集合ときみが主張するなら
日本語として誤った表現ではないかと根拠>>566>>587>>609とともに指摘している

　＞まず >>12 で正確に引用したうえで >>15 で「認めなかった」
　＞といたしましたので
　＞「認めなかった」が不適切だったとそちらが立証なさるには
　　（中略）
　＞というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
　＞になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
前述の通り、きみの「認めなかった」自体が日本語としておかしいと指摘している
先ずは、きみが『補集合としての「認めなかった」』が日本語として正しい事を
立証する必要がある。
従って、『「認めなかった」という表現でカバーできるケース』　か否かは、当然、
補集合としての「認めなかった」が日本語として正しいときみが立証できた後の話だ

■本題だ　先ずは、私の「シンプルな疑義」>>609に回答するように
■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
935 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:16:28.99 ID:TLQyAbu5: >>922
ハッシュは元に戻せないよ
そもそも無数に存在するドメインが8ビットで表現できるわけがないと気付くべき
936 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:17:02.03 ID:LsHjrHmK: まだやってんのかこの人たち
937 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:22:21.98 ID:0uWciZuU: >>933
その判断が正しいという保証が無く、見た人に判断が任される以上、追跡などしてもいい加減な情報でしかない
そもそもここに書かれてる仕組み自体、どこまで偽情報が混ざってるか分からない
検証する人だって、全員が100％正直者とは限らない
中には攪乱情報を混ぜるためにわざと嘘の申告をする人だっていないとも限らない

そして、仮にワッチョイでIPに関係する部分が第1オクテットのみというのが本当であれば、必然的に被りが発生する
したがって、どうやっても混同が起きてしまうため、追跡など原理上無理という事が分かる
938 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:27:09.29 ID:0uWciZuU: 固定IPの人に関しても、KOROKOROに関係するのが第1オクテットのみであれば、同プロバイダ同士で被る確率が高い
これだけで追跡は無理と分かる

ほとんどの人は変動IPだし、ルータは数日に1回は再起動しないと調子が悪くなるから、ずっと変わらないなんてありえない
だから追跡は不可能
939 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:28:35.11 ID:qTI0t3YA: >>937
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
940 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:29:53.21 ID:LsHjrHmK: >>937
グループ内での追跡は可能だよ
そしてそこからの推測もまた可能
そんなことを言ったら●漏れでの書き込みだって本人が適当に書いたと言えばそれまでってことになる
だけどそれを判断するのは結局他人でしょう
941 ：（　 ?ω。）うっほっほ ★：2016/03/13(日) 23:31:05.01 ID:CAP_USER: へーえいまどきそんな不機嫌なルータがあるんだね・・・
942 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:31:15.41 ID:rxAf1usR: >>938
KOROKOROはそれほど気にする必要はないと思うけど、IPスレを見ると結構変わら
ない人が多いから、ほとんどの人はの部分の指摘は間違いだと思うよ
943 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/13(日) 23:34:56.29 ID:TLQyAbu5: きっと無線ルータでファイル交換してアチチだろ
944 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:11:21.15 ID:U0utWRZ/: >>848
>>831>>588>>728の続報です
AA、FFの算出法について２月以降の事例をIPの出るワッチョイスレで確認しました
（>>588で書いたグループ１、グループ２から２つずつのサーバで確認）

おそらく、AA、FFの算出は次の数式によるものでしょう。

　AA（or FF）＝ａ×IP＋ｂ±256×ｎ
　　ａ：　傾き
　　IP：　IPアドレス
　　ｂ：　ゲタ
　　±256×ｎ：　ｎは演算結果が 0～255 となる整数値

2/27（土）までは、>>3の通りで、ａ＝固定、ｂは毎週木曜にAAでは-3、FFでは-5されていた
　　（AA、FFでａ、ｂは異なるが、グループ１、２では共通）
2/28（日）以降にルールが変更され、毎週木曜にａ、ｂともランダムに変更されている
　　（AA、FFでａ、ｂは異なり、グループ１、２でもａ、ｂが基本的に異なる）

>>831　＞全員一律に１つの数値が加減算されるのか、人によって数値が違うのか
これについては、「人によって数値が違う」が正解みたい
2/27以前は、ａ（傾き）が同じでｂ（ゲタ）だけの変化だったため、全員一律に一定数が減算されていたが
2/28以降は、ａ（傾き）も変わるため、各人（というか各IP）により、前週から加減算される数値は様々
945 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:20:33.54 ID:U0utWRZ/: >>944　補足
△：　　　IP：　IPアドレス
○：　　　IP：　IPアドレス（第一オクテットだけ）
946 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:37:37.87 ID:AgdKm+IW: ンモーちょっと目を離すとすぐ伸びる

SLIPについてのテンプレ改訂はどうする？>>3へ追記したい情報が多いんじゃないの

BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
↓
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わり、日数経過による変化なし

BBの行にここ加えといて
947 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:43:43.62 ID:U0utWRZ/: >>946
私は>>457で書いたんだけど、
＞FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
この下に、
　※回線種別、D、Eは2chの全サーバ共通。日数経過による変化なし
　※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし
　（ただし、BBはプロバイダのドメイン構成次第でIP変更で変化する場合あり）

これでいいかと思ってるんだけど…
948 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:49:21.73 ID:miF8Q/p7: >>944
ａ（傾き）ｂ（ゲタ）は各グループ,AA,FF別の定数という認識で合ってますか
949 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:54:35.19 ID:U0utWRZ/: >>948
合ってます。

2/28（日）以降はこんな感じ
　・サーバ１のAA：　AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
　・サーバ１のFF：　FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
　・サーバ２のAA：　AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
　・サーバ２のFF：　FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ

今日はこれで失礼します
950 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:56:14.09 ID:U0utWRZ/: >>949　訂正（サーバ⇒グループ）
　・グループ１のAA：　AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
　・グループ１のFF：　FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
　・グループ２のAA：　AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
　・グループ２のFF：　FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ
951 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 00:59:05.83 ID:YsJzy6dr: >>902
自分達で主体的に考えて

>>931
確かにあれはウザいな
952 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 01:00:11.12 ID:miF8Q/p7: >>950
ありがとう
953 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 01:19:28.64 ID:AgdKm+IW: >>947
それじゃ両方で

あまり長文を追加されると何もわからずに迷い込んだ質問者は読む気を無くしやすいから
もっと簡潔に視点の合いやすい部分に入れとくべきだと思ったんだが
まあ両方入れとけば保険になるだろう
954 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 04:08:18.79 ID:0mnCkbOj: >>953
両方入れると冗長になる >>946 の方が俺は好み
>>944 が確定なら反映した方がいいと思うけど、細かいこと書いてもややこしいし、
>>3 の「３ずつ」「５ずつ」は削るか、「一定の法則で」くらいにしといて、
別レスで(一説として) >>944 を紹介しとけばいいかなーって思う
955 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 07:15:45.19 ID:U0utWRZ/: >>953-954
>>3の改訂版と>>944のまとめを書いてみたので見てほしい。

それと、回線種別の固定回線系（ﾜｯﾁｮｲ、ｳﾗｳﾗ）にｹﾞﾛｹﾞﾛを含めようと思う
AA、FFのチェックをしていた時、ｹﾞﾛｹﾞﾛがFFの計算式に合わず、
AAの計算式に入れると上手く計算できたから、固定回線系で間違いないと思う

その他、ワッチョイ導入スレでは、SETTING.TXTのBBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDを
上書きできる事について簡単に書いておいた
956 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 07:18:23.92 ID:U0utWRZ/: ワッチョイ（正式にはSLIP）とはどんなものかを以下にまとめます
間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、SLIPに関する正しい情報が共有できればと思います

＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ …AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に変わる

　回線種別、D、Eの詳細は
　http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
　「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について
　BBS_SLIPでSLIPを板全体一律に設定可能だが、現運営はその方針ではない様子
　　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861
　BBS_USE_VIPQ2=2以上で!extendが使用可能となり、スレ単位でSLIP設定できる
　尚、!extendはIDに関する次のパラメータ、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDを上書きする
　（但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない）
　!extendの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2スレ単位での指定」参照
957 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 07:20:02.67 ID:U0utWRZ/: >>956　（つづき）
＜AA、FFの値について＞
これまでの振る舞いからAA、FFは次の式で算出されていると考えられる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456121246/944

　AA（or FF）＝ａ×IP＋ｂ±256×ｎ
　・ａ：傾き、IP：IPアドレスの第1オクテット、ｂ：ゲタ
　・±256×ｎ：ｎはAA（or FF）が 0～255 となる整数値

＜サーバによるAA、FFの値の違い＞
2016/02/28以降、サーバによりAA、FFの値が異なる事が確認された。
この違いはCGIのバージョンによるものと考えられ、IEでスレ表示した際の
一番下に表示されるread.cgiのバージョンにより、次の２種類に分けられる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456121246/588,728

・グループ１：read.cgi ver 06.0.0 2015/11
　　　　　　　echo、hanabi、potato、tamae
・グループ２：read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23
　　　　　　　carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi
　※分類は2016/03/04現在のもので他のサーバは未確認

＜AA、FFの値についてのまとめ＞
2016/2/27以前：ａ＝固定、ｂは毎週木曜にAAでは-3、FFでは-5される
　・グループ１、２のAA：　AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
　・グループ１、２のFF：　FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ

2016/2/28以降：毎週木曜にａ、ｂともランダムに変更される
　・グループ１のAA：　AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
　・グループ１のFF：　FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
　・グループ２のAA：　AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
　・グループ２のFF：　FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ
958 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 07:21:02.15 ID:U0utWRZ/: 今見ると、>>957のリンク２個はややこしいので削除した方がいいかもね
959 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 12:03:46.37 ID:qkNYtAp3: >>939
どこが事実に対して仮定なのかを説明せよ

>>941
NTTからレンタルしてるのが何年も使ってるからたまに繋がらなくなる
室内で使う無線LANのルーターも接続してて、週一くらいで回線が不調になるから電源繋ぎ直す
買い替えるの面倒だからそのまま使ってる

>>943
人聞き悪い事言うな
960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 12:14:00.94 ID:X45uDcrA: >>956
2chwiki の、同じページへのリンクが、ふたつ、ある。
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
http://info.2ch.net/?curid=2803
どうしても、２回、書きたいのなら、
http://info.2ch.net/?curid=2803#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA
http://info.2ch.net/?curid=2803#.E3.82.B9.E3.83.AC.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
に、するとか。
961 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 12:18:01.89 ID:qkNYtAp3: >>940
あくまで推測しかできない以上、本人が否定して周りがそれを信じればそれまでじゃん

>>942
実際、ほとんどの人は変動IPだから間違いではない
どこのIPありスレでの観測結果か知らんけど、いくつかのスレを見た感じだけで語られても、
サンプルが少な過ぎて何とも言えん

同じIPが継続して使われてるとして、中の人がずっと入れ替わってないと証明するのは不可能
特に広域IPの変動IPの場合、数日前に自分が使ってたIPを他の人がたまたま使う事が無いとは言い切れない
962 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 12:36:17.67 ID:U0utWRZ/: >>960
＞ 2chwiki の、同じページへのリンクが、ふたつ、ある。
「上のリンク」と書くより、２回書いた方が分かり易いかなと…
下の方の短縮形に統一して２回書くのはどうかな

あと、＞・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について　の下の２行の運営が云々は
自分で追加しながらも、仕様に入れるには少し生臭いので削除した方がいいように思う

で、この２点と文面を一部修正してこんな感じかな。
－－－－－
　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
　「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について
　スレへのSLIPの導入には、BBS_USE_VIPQ2=2以上が必要で、この時!extendコマンドが
　使用可能となり、スレ単位でSLIP、IDの設定ができるようになる。
　尚、!extendコマンドを使って立てたスレではBBS_SLIP、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDの
　設定より、!extendコマンドの指示内容の方が優先される。
　（但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない）
　!extendの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2スレ単位での指定」を参照
963 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 12:59:59.47 ID:RNAZqWqM: SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/

次スレ
964 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:00:49.60 ID:CAP_USER: >>963
p53を入れる意味が分からない
965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:04:14.92 ID:U0utWRZ/: >>963
とりあえずあっちに貼ったけど、立てるのもう少し後でも良かったと思うが
966 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:05:00.56 ID:CAP_USER: >>965
あのスレの名前欄見てくるといい
967 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:10:50.41 ID:U0utWRZ/: >>966
私には、旭とは荒らし対策のレスを自動削除する機能、程度の知識しかないので、
「旭=1005」がどういうものかよく分からない
とりあえず、この辺で失礼。
968 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:14:24.49 ID:skbbSF7G: SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
は旭の回避方法を体得するスレにでもしますか
荒らしにばれると困るから詳細をレスしちゃダメダメ
969 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:15:55.67 ID:CAP_USER: >>968
p53は現在止まってる模様
でもいつ動き出すか分からないから建て直した方がいいと思うけど
970 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:16:05.20 ID:rMyNwiYC: ん、立て直し案件か？
はっきり言ってSLIP絡みのスレは賛否両意見を受け入れる環境を破壊したがる奴との闘争が避けられないから
必要ならば躊躇なく立て直すべきだぞ
971 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:17:38.41 ID:CAP_USER: なら建て直してくる
972 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:18:20.81 ID:CAP_USER: 次スレ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/
973 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:22:00.83 ID:CAP_USER: 貼った方がいいテンプレがあったらレス番か本文教えて
974 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:22:02.46 ID:skbbSF7G: あら、ありがとうございます
975 ：キャップ見習い ★：2016/03/14(月) 13:38:39.46 ID:CAP_USER: テンプレ修正感謝m(_ _)m
976 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 13:39:41.00 ID:rMyNwiYC: >>972
>>956-957を転載で加えといた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/5-6

どうもゴタゴタしたが、発端は勝手なp53導入スレ立て>>963って事でドンマイ
977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 14:29:10.84 ID:BtQG/dJf: p53は>>934>>907みたいな長文荒らしがウザいから入れただけだろ
旭だのSLIPだのこんなくだらないことで乱立させて二個も三個も建てるのがアホらしい
人が分散されるだけ

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
978 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 14:31:29.48 ID:jLw9cbHd: SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/
979 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 14:33:58.14 ID:skbbSF7G: 長文削除させようとしたらAAはられたでござるの巻
980 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 14:38:40.05 ID:jLw9cbHd: >>976
その勝手って表現もおかしいな
このスレも勝手に立ってるわけだしSLIPも旭も利用者が自主的に使って立てられるわけだしね
981 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 14:51:58.85: 旭もSLIPも
俺ルールを振りかざすバカが
悪用しまくり
982 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:44:36.39 ID:18KK9ohy: 一部の書き込みを口実に住人全員を巻き込んで無理やり余計な設定を付けて立てる

どの方面の連中の行動パターンなのか最早言うまでも無いな
これらを悪業と思ってもいない奴なんて
無関心の住人しかいないスレと同じ様に行くと思うなよ
983 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:47:36.81 ID:rl1aynXy: SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457938013/

ｷｬｯﾌﾟの立てたスレは臭いから次スレ立て直したよ
984 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:51:23.79 ID:qkNYtAp3: 無断だとか言ってケチ付けてる奴も臭い
自分だけが住人の総意を代表してると思い込んでる
自分が納得できないものは全て荒らし扱い
お前どんだけ偉いんだよと

案の定乱立されまくりな展開
素直に既に立ってるもう一つのスレ使っとけよバカ
985 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:53:01.98 ID:BHIAyem+: まさにキチガイに刃物だな
986 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:53:16.82 ID:rl1aynXy: 気に入らないなら自分の使いたいスレ立てて使えばいいだよな
SLIPの有無やp53のレス開始数やレベルが違えば重複にならないしな
987 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 15:55:08.86 ID:qkNYtAp3: >>986
お前もだよ
p53スレあるのにわざわざ別の立てんな
何がキャップくさいだよ

そういうの言い出したらキリが無いんだよ
988 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:05:49.04 ID:skbbSF7G: 多分長文がキャップの立てたスレに現れて長文をスルー出来ない人が書き込んで
伸びてるスレが本スレみたいな空気になるんじゃないかと予想
989 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:11:47.60 ID:YPLbikh3: ★SLIP無し
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/

★SLIP有り
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
990 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:15:23.34 ID:18KK9ohy: 否定の余地が一切無い程に乱立を生む設定だと証明されたな
991 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:16:52.51 ID:v8nXA3Dh: ★SLIP有り
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/

★SLIP無し
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/
★SLIP無し
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/

★SLIP無し，旭=1005
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/
★SLIP無し，旭=1101
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457938013/
992 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:18:56.44 ID:B2tDkIJ5: 住み分けのためにSLIPあり、なしとでわけるのはいいんだが
荒らしがわざとスレを重複させるからなぁ
削除依頼に出しても削除人はSLIP絡みは無視したりするから削除されにくい
993 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:29:32.67 ID:NbOyyCNG: >>992
荒らしがslipスレ勝手に立てて放置されて本スレの方を荒らしに来るってパターンが多すぎるよな
994 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:34:23.25 ID:UaS9EWUe: 自分はID消してスレ立てまくり他人にはIP強制
なんなのこいつ

http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1457932982/
399 ：名無しさんにズームイン！：2016/03/14(月) 16:16:33.25
>>376
画像貼るのは保守レス代わり
保守は荒らしだから免罪符に画像貼ってるだけ

強制コテハン＋IP強制スレを推奨するのは荒らしを着辛くするため
分かったらもう寝ろ
995 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:35:05.46 ID:B2tDkIJ5: >>993
そうそう、そういうのあるよね
それからIDなしのスレを自演で伸ばして本スレ主張とか
996 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:48:09.49 ID:kGvseSWJ: >>986
なにこの都合いい言い分はｗｗｗ
997 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:49:26.71 ID:ehs1tpmD: >>996
いや今はそうなってんのよ
998 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:51:08.15 ID:YPLbikh3: >>994
ID無しは消してしまうのはどうか

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1453473402/8
8 名前：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b122-phJq)[] 投稿日：2016/01/22(金) 23:52:32.91 ID:s0VKXO670
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx

1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック

・対象URL/タイトル
含む
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/

・NGID
含まない
ID:

4.OKをクリック
999 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:51:14.41 ID:kGvseSWJ: >>997
それじゃ困るから反対派が日に日に増えてると気付いてくれよｗｗ
1000 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/03/14(月) 16:52:11.28 ID:tgzQjmjN: 1000
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 21日 1時間 44分 45秒
1002 ：1002：Over 1000 Thread: ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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