初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

3底名無し沼さん2021/01/31(日) 17:37:26.18ID:4OeZ8yqf

昨今の筋トレブームのせいなのか意味なく筋肉を使う登山スタイルの人がすごく増えたよね
なんか動きが普通の登山者と違ってあえて非効率的な筋肉の使い方をしているｗ
筋肉の人ってほんとアピール好きよね
まあ無雪期の一般ルートなんて脳筋でもそうそう危険な目に合うことはないと思うんで構わないけれども

4底名無し沼さん2021/01/31(日) 17:55:42.93ID:E3SdiSwN

長靴君て何年ぐらい前からいるのか知らないがアク禁にしろよ

5底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:24:57.23ID:qly2rEVz

>>4
低価格ウェアスレと初心者登山相談所が長靴の巣なのか
低価格の方は好き放題やってるのなwww

6底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:33:53.51ID:E3SdiSwN

ウェア系の質問と回答は全部長靴の自演

7底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:36:36.89ID:oWmGdDdV

長靴も病気だけどこういう奴も同次元だな

8底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:37:01.25ID:Fo4IrKW2

ウェア関連の書き込みは例のアフィサイトの管理人だろ

9底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:37:36.67ID:G/uBKlKZ

心拍数の管理って何するの？
心拍数が上がり過ぎたらペースダウンとか休憩とか？

10底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:39:27.98ID:qly2rEVz

どこからともなく現れる単発連投
長靴見えてるぞーwww

11底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:40:02.05ID:OENRzLaW

ウェアに関してのやり取りって多すぎだとずっと思ってた
明らかに同じ奴が話題を振ったり答えたりしてるよな

12底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:40:33.62ID:OENRzLaW

気になってこっちのスレも見ててワロタｗ

13底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:41:27.94ID:OENRzLaW

>>9
まずはそれができる腕時計を買え
それからだ

14底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:41:46.11ID:oWmGdDdV

自演のためのIDスレだろ
5chで何言ってんだか

15底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:42:16.65ID:Q+AM4smp

心拍数を安く知りたいならMi band5

16底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:42:44.97ID:UpsXI4uy

>>5
ワッチョイスレでやってろよ長靴ｗｗｗｗ

17底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:43:29.72ID:OENRzLaW

どうせネタ質問だろうけどな
ググってすぐわかること聞くなよ

18底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:44:19.60ID:UpsXI4uy

長靴本人が長靴叩きして目をそらそうとしててクッソワロタｗｗｗ

19底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:46:35.74ID:XYOV0LvN

>>9
最大心拍数を超えたら突然死するから
嘘だけど

20底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:46:46.17ID:UMU5ITby

ﾜｯﾁｮｲの方も早速ウェアネタ投下されてるやん

21底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:49:56.80ID:SfYIV9kh

ワッチョイって言ってもブラウザ変えるだけだからワッチョイ+IPでやらないと意味ない罠
俺ですら2つのブラウザを使い分けて別ワッチョイで書き込めるのに
あのキチガイ長靴なら5個ぐらい使い分けてそう

22底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:50:41.58ID:qly2rEVz

>>14
プロ5chねらーさんちーっす

>>18
おめーこそ長靴だろw
長靴叩きを長靴扱いする長靴www

>>20
仮に長靴でもﾜｯﾁｮｲ見れば一週間はマークできるのはありがたい

23底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:51:02.43ID:fIYbqH4d

代々IDスレで続いたスレにワッチョイ立てても無理でしょ
それが嫌な人達が住人になってるんだから

24底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:52:33.24ID:q6O6tufU

>>21
まぁﾜｯﾁｮｲの方も実は長靴が立ててるのかもね
荒らしにとってはﾜｯﾁｮｲさえ変えれば別人になり切れるから、ﾜｯﾁｮｲを使い分けられる奴からしたら都合がいいだろうし

25底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:53:23.64ID:Rue6tzyF

>>22
長靴たまらず反応ｗｗｗ

26底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:54:21.11ID:Rue6tzyF

>>22
長靴ｗｗｗ

27底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:55:27.95ID:Rue6tzyF

>>22
馬鹿だろお前ｗｗｗ
長靴死ねよｗｗｗ
死ねｗｗ

28底名無し沼さん2021/01/31(日) 18:56:11.19ID:q6O6tufU

荒らしはこちらへ

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1611900754/

29底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:08:44.18ID:Ntn9E0TF

>>23
そう言うこと
結局、>>2みたいなこと言いながらも、このスレをちゃっかりチェックしてるわけで
こう言う奴がいる限り時間の経過と共にいつも通りこっちが本スレになる

30底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:09:33.83ID:Rue6tzyF

だってそいつが長靴だからｗｗｗ

31底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:12:07.96ID:qly2rEVz

>>24
そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ
ここ数日のスレは平和そのものだからな
改めて長靴が害悪と理解できた

>>25-27
くやしいのうwww

32底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:13:52.65ID:TIluMC71

男は特定の人や事象に粘着する度合いが女より相当強いというが
このスレを見るとよく分かる

33底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:15:18.68ID:Rue6tzyF

>>31
長靴君怒りの反論ｗｗｗ
死ねよｗｗｗ

34底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:16:43.62ID:Ntn9E0TF

>>31
荒らしの書き込みをわざわざ追跡してチェックする意味なんてない
そんなことしてる暇人はお前だけだと思う
全く同類
気付いてないのお前だけ

35底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:18:46.64ID:Rue6tzyF

> そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ

なにげにスゲー書き込みだな
キチガイ同士波長が合うのかｗｗ
一週間追跡だってｗｗｗｗｗｗキチガイ同士のランデブーｗｗｗｗ

36底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:19:45.93ID:0vok+yht

こんな汚れたスレで初心者の質問を待っている玄人達は大変だね

37底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:21:40.39ID:Rue6tzyF

> そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ
> そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ
> そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ

ジワジワくるなｗ
ずーっと気になって追跡してるのかよｗｗｗこどおじの毎日ｗｗｗ

38底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:24:08.70ID:Rue6tzyF

> そうだとしても一週間追跡できるのはいいよ

一週間追跡てｗｗ
コイツムカつく！他にどんな書き込みしてるか追跡したる！
こんな感じで一週間追いかけてるの？ｗｗ何のためにｗｗ

39底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:25:57.70ID:g/kkYhDJ

ウェアの質問はもうお腹一杯
いつ覗いてもウェアの話題ばっかりだよね

40底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:29:05.16ID:LQ6bPkFW

スレ立ったと思ったらキチ○イが互いにキチ○イ呼ばわりする地獄絵図www

41底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:38:06.43ID:A2cI9QmI

長靴クンて登山靴ネタだけじゃのか

42底名無し沼さん2021/01/31(日) 19:55:53.43ID:Pb7cJgLC

>>41
そもそもいつからいるんだよ長靴くん

43底名無し沼さん2021/01/31(日) 20:18:23.24ID:H2pdyIKG

山と高原地図なんですが、全面改訂されたら買い直してます？
新しい方がいいのは分かるのですが、何が変わったのかよく分からないのに買うのも抵抗がありまして

44底名無し沼さん2021/01/31(日) 20:30:35.29ID:yf7Rbh9k

長靴にせよそうでないにせよ、一時的にアホみたいな勢いになる所見るとあらしや自演でもいるんだろうな

45底名無し沼さん2021/01/31(日) 20:58:21.88ID:TFzzEJ50

今年の春から山に行くようになってYAMAPと山と高原地図のアプリを使ってるんですが
ふと思ったんですが道に迷う人ってどうして迷うの？
初心者の俺が言うのもなんだけど、スマホのアプリを使ってたら迷いようがない気がしたんだけど

46底名無し沼さん2021/01/31(日) 21:12:12.63ID:yf7Rbh9k

>>43　>>45
初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1611900754/

47底名無し沼さん2021/01/31(日) 22:54:18.38ID:LQ6bPkFW

明日は平日の日中なのにスレが急加速する長靴エフェクトが観測されるか!?

48底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:02:04.63ID:m9AqVHtn

>>45
正常バイアスというやつだな、自分は絶対に遭難しないという先入観。

49底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:06:32.29ID:lzTSK3ZI

登山道を外れて藪に囲まれると現在位置は分かってもどう動いたら良いか分からなくなる事はあるな
道があるのに迷うなら確認を怠ったんだろう

50底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:16:00.56ID:IkwPcUKr

ビクトリノックスのちっこいの買おうと思ってるんだけど
ナイフってどんな感じのがいい？他におすすめあったら教えてくれ

51底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:46:34.34ID:17/jWcYO

最近登山始めて30リットルのザック買ったんですが日帰りだとそんなに入れるものなくてスカスカなんですが皆さんこんなもんなんですかね？

52底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:50:38.73ID:OEpi+fMX

ナイフは要らん
ハサミとペンチがあればいい

ネットの入門ページ見たら最初は30が万能みたいに書いてるけど、俺は最初20、テント泊する様になって60、パッキングがうまくなって40だった

53底名無し沼さん2021/01/31(日) 23:57:25.62ID:gtlgnt9B

長靴って書かれるとスレが伸びるな（笑）

54底名無し沼さん2021/02/01(月) 00:10:45.52ID:o9ChSy/G

スカスカだとパッキング難しいからな
買い換えるのも大変だろうし適度なもん詰めるといいぞ
修行なら水のペットボトルとか

55底名無し沼さん2021/02/01(月) 00:19:59.24ID:+kPBbU8K

>>51
スカスカの隙間は、フリースとかの脱いだ上着を適当にササッとしまう場所。
道中でいちいちキレイにパッキングすると時間を食ってしまうから、
大き目のザックで適当に素早出し入れが出来るようにした方がいい。

56底名無し沼さん2021/02/01(月) 01:33:47.76ID:/bqNZaKB

>>51
食べ物類充実させると隙間かんたんに埋まるよ
保温ボトルにお菓子　携帯ストーブ買ったら水とケトル
ハイキングでもピザ焼くぜって人いるし

57底名無し沼さん2021/02/01(月) 05:31:27.63ID:fUgjS2qz

登山を始めようと準備をしており、ベースレイヤー・靴・トレッキングパンツ・ザックを購入し先日雨具を購入しました
雨具上はハードシェル兼用で3レイヤーゴアテックスを買いました

現在ミッドレイヤーを買おうとしていますが4月初めに登る予定でどんな生地でどの位の厚さの物を買って良いねか悩んでいます

薄手のフリースみたいなのが良いのか、ソフトシェルみたいなのが良いのかどうなのでしょうか？

58底名無し沼さん2021/02/01(月) 07:34:19.39ID:o9ChSy/G

ハードシェルは雪山以外いらないけど将来的に雪山行けるように雨具兼用ならまぁわかるがパンツもいるぞ
モンベルで買え
地域によりなんとも言えないからできれば山の名前を出した方がいい
あとヘッデンは安物でもいいから買う

化繊のぺらい長袖、ウインドシェルがあれば大丈夫だと思うけどね

59底名無し沼さん2021/02/01(月) 08:17:22.97ID:qdVRl7ou

春に甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根ルートは初心者が登るには辛いですか？
体力ではなく技術的な面で
コース上にはナイフリッジがあったりするようですが鎖もあるようで、行けるのかなぁ？と悩んでおります

60底名無し沼さん2021/02/01(月) 09:23:00.57ID:qYx+mEcP

沢を遡行してて二股になってた時ってどっちが本流かお前らどうやって判断してるの？

61底名無し沼さん2021/02/01(月) 10:08:11.91ID:hqL4dMPL

>>59
不安なら回避しろ

62底名無し沼さん2021/02/01(月) 11:18:06.42ID:mxFoKyZj

>>43
何のためにそんなことするの？
山と高原地図なんてヤマレコでアカウント作ってログインしたらタダで見放題じゃん

63底名無し沼さん2021/02/01(月) 13:18:12.55ID:1kXgJSZw

日帰り1000m前後の山登りで13キロ近いザック背負ってます。カメラ機材が2.6キロなので登山道具だけだと10キロ近いんですがこんなもんですか？
水２リッターハイドレーション＋予備500㎜イロハス
山頂でラーメン食べるようクッカーがある以外は雨具応急手当セットなど当たり前の物しか入ってません。
ザックはグレゴリーズール40です。

64底名無し沼さん2021/02/01(月) 13:20:30.59ID:N/MnYhdJ

楽天モバイルが話題になってるけど
山で楽天モバイルって使えないですよね？
登山するならドコモ一択？

65底名無し沼さん2021/02/01(月) 13:24:10.30ID:1kXgJSZw

カメラ抜きだとしても日帰りでこれだけの重量になるのはどうなのかなと思うんですが
みなさん日帰りだとどの程度なんでしょうかね。

66底名無し沼さん2021/02/01(月) 14:09:38.76ID:QXbdxWAS

>>63
ボッカ訓練だと思えばいいよ

67底名無し沼さん2021/02/01(月) 14:35:26.12ID:nc1UXjH3

何入れてるか分からないけど俺はカメラ抜いて10kgも入れたらテント泊出来るな

68底名無し沼さん2021/02/01(月) 14:55:46.95ID:qJaztW2x

低山て鉄塔巡視路みたいなのあるけど
あれが載ってる地図ってあるの？

69底名無し沼さん2021/02/01(月) 15:23:24.10ID:gtVmTGZu

>>63
俺も一眼レフを買って山に行くようになったけど、
結構負担になるなと言うのが正直なところで
仕事でもないならカメラ機材を持って行く必要が本当にあるのか考えてみろ

70底名無し沼さん2021/02/01(月) 16:01:37.06ID:6XmxuZA4

>>63
日帰りならそんなもんかと
持って行く荷物も同じぐらい
しょっちゅうテン泊ですか？と聞かれる

71底名無し沼さん2021/02/01(月) 17:40:43.17ID:55hupGsy

7kgくらい。カメラはないけどスマホスタビライザーと三脚くらいかな
水は2Lやね

72底名無し沼さん2021/02/01(月) 17:46:13.64ID:ENdN8RUO

日帰りで5kg以下に抑えられない奴って情弱か馬鹿だろ

73底名無し沼さん2021/02/01(月) 18:17:39.86ID:o9ChSy/G

なんの基準だろう
とりあえず知能低そう

74底名無し沼さん2021/02/01(月) 18:41:34.38ID:xPJnXT3x

テントを張る時の出入り口の向きって決まり事ってありますか？
東西南北とか風下がいいとか

75底名無し沼さん2021/02/01(月) 19:23:57.29ID:o9ChSy/G

風下に入口

76底名無し沼さん2021/02/01(月) 20:00:09.26ID:O7Nj1WsJ

チェーンスパイクの購入を考えていますが、
ネットで売っている2000円くらいのやつと
モンベルの5000円くらいのだと
どちらがいいのかと考えています。

ここが違うとかありますか？

77底名無し沼さん2021/02/01(月) 21:36:27.06ID:+kPBbU8K

>>57
基本ソフトシェルジャケットは必要なものではないので最初に購入しない。
中間着は、最初は温度調節がしやすく通気性があって蒸れにくく、
年間を通して使える中厚手のフリースを必ず用意する。
パタゴニアのR1フリースが代表的なので基準すると分かりやすい。
フードが有る方がバラクラバを忘れた時や急な寒さなどに対処できるので好ましい。
フリースとは別に安全のために中綿ジャケットも必ず用意する。
フリースと中綿ジャケットは安物でもなんとかなるので、
雨具のゴアパンツを優先的に必ず用意する。
予算に余裕があればウインドシェルを用意する。

78底名無し沼さん2021/02/01(月) 23:00:19.20ID:55hupGsy

>>72
飯と水だけでいいしな

79底名無し沼さん2021/02/01(月) 23:36:51.44ID:40NxE4/A

バーグハウスって評価どうなの？

80底名無し沼さん2021/02/02(火) 03:09:11.74ID:4KbT/cTz

>>77
有り難う参考になります

雨具用ゴアバンツは用意しました
R1のフルジップを購入しようと思いましたが現在は無いのですね

81底名無し沼さん2021/02/02(火) 08:46:31.71ID:dXU2b7kj

>>63
そんな低山に行くのに登山道具だけで10kgてもっと見直せよ

82底名無し沼さん2021/02/02(火) 12:25:20.43ID:p9w48kDq

今まで特に何もせずにいてもさほど疲労を感じなかったんだけど
50代になったせいもあり
山から帰った翌朝の疲れが残りやすくなった気がするので
例えばBCAAのようなサプリを摂れば多少マシになるとか
スポーツドリンクを飲む方がいいとかありますか？（山行中ほとんどお茶のみです）
あるいは普段何かトレをする必要性があるのでしょうか？

83底名無し沼さん2021/02/02(火) 12:34:57.21ID:fV4X5/9q

常念岳の登山実験では真水よりスポーツドリンクを飲んだ群の方が平均心拍数が10低く精神的にも楽だと感じたそうだ
本来必要な栄養に比べるとスポーツドリンクは糖分多めで塩分少なめらしいけど真水やお茶よりは適しているかと

84底名無し沼さん2021/02/02(火) 12:58:06.43ID:/pkPwwbH

冬はあまり喉はかわかないけど、それでもスポーツドリンクを持って行った方がいいのかな。

85底名無し沼さん2021/02/02(火) 13:54:31.99ID:b8CEGuRa

へー、いい話を聞けた

86底名無し沼さん2021/02/02(火) 14:03:10.94ID:s0DJio9u

>>82
スクワットより効果的なものはない
ただ継続できる奴がなかなかいないだけ

87底名無し沼さん2021/02/02(火) 15:23:18.50ID:B//nzzy/

>>63
それだと水と飯と雨具とザックで7kg程だけど、あと3kgはなに？
ダンベルとか入れてるのか？

88底名無し沼さん2021/02/02(火) 15:31:48.12ID:b8CEGuRa

煽らないと書き込みできない社会不適合者

89底名無し沼さん2021/02/02(火) 17:04:59.44ID:38opfurT

個人的には>>63の方が問題ある人種に見える
書いてある内容読んだら誰もが疑問を持つのは当然だしなあ
そもそもなんで原因と思われる部分を省略すんだか

90底名無し沼さん2021/02/02(火) 17:07:31.29ID:EuAMv70Y

初心者に適切な質問を誘導するのも玄人の仕事

91底名無し沼さん2021/02/02(火) 23:53:09.76ID:IEhr/9Iw

とりあえず否定することで自分はまともと思いたいだけだからな

92底名無し沼さん2021/02/02(火) 23:59:08.34ID:GpJmstSY

昭和生まれおじさんはマウント大好きだからね

93底名無し沼さん2021/02/03(水) 05:54:24.78ID:dQzXa+Uv

>>76
Amazonのは繋ぎの金属環の締めが甘いから、開いてチェーンが外れる時もある、買ったらペンチやハンマーで調整すれば問題ない、作りはほぼ変わらない、自分で金属環を一回り大きいのに交換も良。

94底名無し沼さん2021/02/03(水) 06:53:46.05ID:vr8PHt5S

>>83
似たﾜｯﾁｮｲが書いても説得力無いけど、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾝの楽天は英数字の上4桁は結構被るよ
別板で同ワッチョイ別IDがレスバしてる事すらあって、最初何が起きてるか訳わからなかった
どうもスマホの機種なども一緒だと同じﾜｯﾁｮｲになりうるらしい

基地局が少なく帯域も障害物に弱いから回線がブツブツ切れてIDはやたらコロコロするし、au乗り入れエリアと自社エリアでも変わる様子
通勤途中に地下鉄のauエリアで朝と夜書いたIDが一緒で、昼間はIDコロコロってことすらあった

95底名無し沼さん2021/02/03(水) 06:57:26.11ID:vr8PHt5S

誤爆失礼

96底名無し沼さん2021/02/03(水) 08:47:40.06ID:+XcfUyDk

登山でチェア使ってる人いますか？
パチノックスでもあると便利ですかね

97底名無し沼さん2021/02/03(水) 09:26:34.64ID:2ZHLZPKR

>>96
まずいない
自分は使わないし使ってる人を見たことない
荷物を少なく、軽くするのが登山だからね

98底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:16:51.41ID:BjYn8kGA

低山なら余裕あるからテン泊か否か聞きもせず回答する意味はないですね

99底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:18:18.88ID:O13p1fHC

>>96
三脚タイプの小さい折り畳み椅子を使ったことあるけど、荷物になるので1回でやめた
パチノックスクラスを使ってる人はほとんどいないと思う

100底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:20:24.61ID:VwK+huIi

>>97
この前雲取山山頂でチェア使ってる人いたぞ
他の人との会話が聞こえてきたけど自衛隊所属とか言っていた

101底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:24:39.29ID:xp9+mRRy

この時期山頂付近にとどまるなんて考えもしないし、ましてや椅子に座るなんて
時間余りにもかからない山なら飯も食べずに下山する。

102底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:29:17.33ID:O13p1fHC

>>82
BCAAはマジで効く
朝出発前と昼休憩頃にカプセルタイプを飲んで、下山後BCAA入りプロテイン飲んでる
せっかく苦労したんだから少しでも筋肉になればいいな、ぐらいの気持ちで期待せず飲み始めたプロテインだけど、
以前より筋肉太くなったし筋力というか筋持久力も上がった気がするよ
筋トレみたいな余計な労力一切いらないので、そっちもわりとオススメ

体の疲労感ならBCAAで良いし、足腰の筋肉疲労なら下山後の水風呂が効果的

103底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:31:57.66ID:O13p1fHC

>>63
そんなもんだよ
水は、意図的に飲むようにしてるのでもっと多い

104底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:39:08.71ID:O13p1fHC

>>59
雪さえなければ、技術的にそこまで難しいところはなかった記憶があるので、
「雪や凍結がなくて」「めちゃめちゃ体力があって」「三点支持が確実にできて」「日帰りor小屋泊まり装備で」、
という条件付きなら、行けるかもしれない

でも、行けないかもしれない

一言で言うと>>61の通り

105底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:42:20.79ID:O13p1fHC

>>57
登る山が分からないと何とも言えないけど
ミドルは正直そこまで要求性能高くないので、最初はユニクロフリースとか体育ジャージとかでもわりと何とかなります

106底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:50:07.15ID:O13p1fHC

>>51
30Lはそんなもん
小屋泊まりもイケる代わりに、日帰り低山とかだとちょっと余る
カメラとか豪華なランチのような、必須じゃないけど自分の楽しみになるものを持って行ける余地がある、
と前向きに捉えるのが良いように思う

ザックはカタログみたいにパンパンで使わないとダサいみたいな価値観の人もいるけど、
中身が2/3ぐらい入ってれば、実用上は特に困ることはないよ

107底名無し沼さん2021/02/03(水) 10:58:23.33ID:O13p1fHC

>>45
アプリを使って小まめにルートチェックしてたら、迷う確率はかなり下がる

ただ実際は、下ってる途中でいちいちブレーキかけて立ち止まってからスマホ画面を確認するなんて頻繁には出来ないし、
一日中歩いて疲労が溜まってくる後半や終盤に、頻繁にそんなことやる気にもならない
「たぶん大丈夫だろうから、もうちょっと先で確認すればいいや」と、チェックをズルズル先延ばしすることになる

108底名無し沼さん2021/02/03(水) 11:01:51.69ID:O13p1fHC

あ、　手が滑った

>>45
「スマホのアプリを使ってたら迷いようがない」というのはその通りなんだけど、
スマホのアプリを常に使い続けるのはわりとハードル高いんだよね

スマートウォッチみたいにいつでも確認できる状態なら、また違うのかもしれない（試したことはない）

109底名無し沼さん2021/02/03(水) 13:19:48.94ID:NAAMz2R2

素直に「はい」と言えない、あー言えば上祐が湧いてるな

110底名無し沼さん2021/02/03(水) 15:31:41.24ID:jHJNTyQK

ドラゴンボールのスカウターみたいな装置で常時地図を表示したいよね
クマの戦闘力も測れたらなお良し

111底名無し沼さん2021/02/03(水) 15:54:22.28ID:JWiddsCz

登山の前にカーボローディングするのがいいというのが一般的に言われて来たけど
カーボローディングに意味はない気もしたんだけど皆さん意識されてますか？

112底名無し沼さん2021/02/03(水) 18:02:30.64ID:8AspkG/E

>>45
道に迷ってる奴の多くはそう言うものを使ってない奴
ただそれだけ

113底名無し沼さん2021/02/03(水) 18:16:13.22ID:8AspkG/E

>>96
山での楽しみ方はそれぞれだから使ってる奴もいるし
山に行くにしても毎回同じではなく
今回はメシと昼寝が目的みたいな時はハンモックを持って行く時もある
酒飲んでのんびりする目的の時は持って行けばいいし、そうじゃない時は持って行かなければいい
それだけ
お前は毎回どこに行くにも道具も同じ何もかも同じなのか？撮影目的の時はカメラ一式担いでいくし
今回はどれだけの時間で山頂まで行けるか時間を計ろうとか、いろんな登山があるだろ

114底名無し沼さん2021/02/03(水) 18:21:33.97ID:8AspkG/E

>>111
お前がやっても意味はないな
紙一重の勝負をしてるトップアスリート達が
そのわずかな差を追及する中でそのようなことも効果があるかもと言うレベルの世界
趣味でスポーツや登山やってるレベルの者が差を体感できるような話じゃない
ただプラセボ効果はあるかもしれないから、何事にも感化されやすいタイプなら信じてやるのも無意味じゃないかも

115底名無し沼さん2021/02/03(水) 18:23:08.30ID:8AspkG/E

初心者スレだからしょうがないんだろうけど
ヴァカ質問が多いな

116底名無し沼さん2021/02/03(水) 18:34:34.72ID:JLADDPld

実生活で虐げられてんだろう
そっとしておいてやろう

117底名無し沼さん2021/02/03(水) 19:29:27.97ID:7M7ZKu/A

>>83は最後1時間の心拍数だからあくまで終盤の違いです

118底名無し沼さん2021/02/03(水) 20:58:31.21ID:83d9byIh

>>111
過去にバテたり低血糖で動けなくなった事が無ければ特別意識しなくて良いんじゃ無いか
もし糖質制限してるなら登山直前だけでもちゃんと取った方が良いとは思うけど
普段運動してない人なら骨格筋が保ってるグリコーゲンが少なかったり、最大酸素消費量が低いので
運動強度が相対的に強くなる分脂肪を上手に使えず低血糖に陥りやすい

119底名無し沼さん2021/02/03(水) 21:47:49.62ID:yAHyJ8Iy

最近地形図を見るように努力してるんだけど
地形図って登山道がほとんど書き込まれてないのに意味なくね？
これどう使うの？事前に自分で登山道の線を入れてから使うものなの？

120底名無し沼さん2021/02/04(木) 09:45:52.11ID:3CquwQWe

>>110
登山用ってわけじゃないけど、そんなスマートグラスを開発してるってニュースは以前からよく見るよね

121底名無し沼さん2021/02/04(木) 09:51:59.15ID:3CquwQWe

>>111
ほとんど意識してない
普段は炭水化物ほどほどに抑えてるのを、登山前日はお腹いっぱい食べてもオッケーってことにしてるぐらい

カーボローディングに意味はあるけど、一度炭水化物カットしたりが面倒なのでちゃんとやったことはない

122底名無し沼さん2021/02/04(木) 10:08:20.95ID:3CquwQWe

>>119
使ったことないから分からん
事前に磁北線とか入れて使うらしいので、自分が通る予定のルートとかチェックポイントみたいなものも、
必要なら事前に記入しておけば良いんじゃないのかな

登山道のないところを歩くための練習として、地形図だけで登山道を歩いてみるみたいな使い方はありそうだけど、
登山道しか歩かないなら別に地形図である必要はない気がする

123底名無し沼さん2021/02/04(木) 10:30:38.84ID:6XKYm7Ax

登山道が乗ってない地図みて使い方がわからん言う奴に
使ったことない奴がアドバイスするのかｗｗｗ

124底名無し沼さん2021/02/04(木) 10:38:44.49ID:9bz7/thj

毎日バーチャ登山家の溜まり場なんだし仕方ないわな

125底名無し沼さん2021/02/04(木) 10:57:14.76ID:DgEQvGaZ

GPSを使えない人は入山禁止で良い

126底名無し沼さん2021/02/04(木) 11:07:57.79ID:qJA50RaL

>>119
登山道と言っても沢を進む区間、尾根を進む区間、そのどちらでもない区間くらいの最低限の区別がつくとコースアウトしてるかどうかの目安になる
特に尾根筋が一箇所で複数に別れているようなポイントは迷いやすいからそういう注意箇所に印をつけるか頭に入れるかしておくと道迷いの確率がかなり減るよ

127底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:09:23.15ID:vUqUQDT3

低山を登り始めてまだ３回なんだけど、
下山時に膝が痛い。しかも右膝だけ。
これはやばいと思ってスーパーフィートを
使ったんだけどやっぱり痛い。右膝だけ。

なにか改善策がありませんか？

128底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:15:25.28ID:FZlJ3uKj

膝が痛いのにインソールで対応しようとする意味が分からん
改善するのはお前の残念な頭だろｗ

129底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:19:47.21ID:+VJOKVXH

>>127
マジレスすると運動不足でランナー膝ってやつ
膝の外側がいたいんだろ
寒いからちゃんと準備運動してフトモモの外側の筋肉を伸ばしたりマッサージするのよ、たけし
わかった？

130底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:20:35.98ID:39xgRaGV

高尾山くらいの山でも、下山すると頭痛することあるだけど、高山病ってこんな低い山でも発生するのかな？
大体どんな山登っても、下山すると頭痛する

131底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:30:36.50ID:iiQaY5AR

>>130
脳への酸素不足

132底名無し沼さん2021/02/04(木) 14:52:27.21ID:lYljIFSx

運動要因か気圧要因かね

133底名無し沼さん2021/02/04(木) 15:44:16.23ID:oqpkTIU4

何もしてない時期を長く過ごして運動始めるとマジで膝痛めるよね
俺もランニング始めた頃は両膝の内側の炎症で地獄みたいな時期あったわ

134底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:06:28.98ID:LGe+479q

>>119
こう言う質問があったら
昔なら地図爺さんがシュバってきて、得意満面に語り出したんだろうけど
もはや爪の先ほどもニーズの無いネタになって今はどうしてるんだろうな
特殊なケースを持ち出さないと必要性も語れなくなっただろうし

135底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:30:35.24ID:3CquwQWe

>>127
膝のどこがどう痛い？
スーパーフィートで何も変わらなかったなら、筋力不足が原因だと思う
ランジ（フロントランジ）という筋トレをやるのが一番効果的

>>129の言ってるヤツなら、スーパーフィート使えば何か違う感じになるはず（結局痛くなるにしても）

136底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:31:10.08ID:9puKWMuA

ここで似たようなジジイがシュバってるよ

デブが山で人生変えるpartスレ41
http://2chb.net/r/out/1612007350/

137底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:39:41.52ID:bmgxlOtz

スマホに地図を表示して、その画面上に軌跡と現在地が表示されるGPSアプリの利用って
すでに10年前からやってる奴も多いんじゃないか
俺ですら2012年か2013年頃からはもうほぼ完全に移行してた記憶ある
今は腕時計で利用してる奴も増えたし時代の流れって凄いな
紙の地形図を今更語ることなんてないだろ

138底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:41:36.65ID:WuyOj+Sj

地図見ながら妄想すんの楽しいじゃん

139底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:47:54.41ID:CTHTwR45

山小屋、避難小屋、テン場などでは乱交パーティーはあったのですか？

140底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:49:55.23ID:bmgxlOtz

>>138
確かに
俺も自宅ではカシミール3Dに表示して、そのカシミール3D上で地図を見たり
作図機能で自分の地元の山の登山道を詳細に書き込んで独自mapを作ったりしてるわ
その独自mapを切り出してスマホに転送してその地図上で軌跡を表示すると更に便利だし
もはやこんな世界
紙地図にペンで何か書き込んでそれを山に持って行ってコンパス当ててるとかほんとﾜﾛﾁ
っていうかそんな奴本当居るのかとさえ思う
いたとしてもオリエンテーリングの遊びみたいな感じか勉強会と称してジジババグループがやってるぐらいだろうけど

141底名無し沼さん2021/02/04(木) 18:57:42.98ID:NsDpb/wo

スマホでGPSのログ取りながら歩いてるけど
紙地図は取り出せば見られる
スマホは取り出して起動すれば見られる
だから紙地図も持って行くけどね

142底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:05:39.68ID:bmgxlOtz

もちろん紙地図もザックに入れてるよね
カシミール3Dで作図したマイナールートなども全部書き込んである独自の優れたmapを印刷した紙地図をね

143底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:09:19.67ID:bmgxlOtz

カシミール3Dには多くの機能があるけど、俺は作図機能こそが肝だと思ってる
ただこの作図機能、もう少し使い勝手を良くして欲しいと言うのもあるんだが・・・
本当に素晴らしいソフトで代替ソフトもなかなかないので文句言えないが

この作図機能で自分なりのmapを作って
それを印刷して紙地図として出力するのもよし、デジタルデータとして転送してスマホの画面上で見てもよし
本当に素晴らしい

144底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:20:14.12ID:VErUl0Gg

また別タイプのマウント厨が現れてて草

145底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:25:05.43ID:aZ02vygg

>>143
めっちゃ早口で言ってそう

146底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:27:53.49ID:bmgxlOtz

>>144
君さ、仮に紙地図を万一のためと言ってザックの中に入れてても
いざという時にそんなものを出してきても何の役にも立たないんだぞ
何の情報も書き込まれてないただの地形図を、おまじないのように持ってるだけでは意味はないから
その紙地図に、自分なりの情報を書き込んであって、尚且つその作業をする過程でいろいろな情報も調べたり知ることになり
その山域の事も頭に入るから
だから、いざという時・何かあった時に紙地図を出してきても有効に活用できるんだよ
ただ脳死で念の為紙地図も持ってるみたいな状態だと、肝心の時に何一つ実際は使えないんだよ

>>145
そのなんJの死語本当に久しぶりに見た
イラっとした時って、それがもう今となってはあまり使われてない死語であっても使っちゃうよね
なんかわかる
専門板で言うところの「必死の長文乙」のなんJ版だったわけだけど、今ではすっかり死語になってて
年に3回見るぐらいかな

147底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:30:49.56ID:bmgxlOtz

めっちゃ早口ってなんJではもうほとんど見なくなったよな
なんJ民としてはちょっと嬉しいわ
目にするにしても何故か全然関係ない板だったりするからな
特に登山板なんて加齢臭オジサン多そうだから時代の流れについていけてなかったりするのかな

148底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:32:36.50ID:VErUl0Gg

紙地図だの読図だの言うジジーが時代と共に消えたと思ったら
新手のマウント厨が出る時代になってて草

149底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:34:37.64ID:bmgxlOtz

>>148
なんかムカつくけどいいこと言ってるな～って思って貰えない？
ﾃﾍ＾＾

150底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:36:13.88ID:jraEfWp1

めっちゃキモそう

151底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:39:27.67ID:DsoVRzK3

５２歳登山歴２年のオレ、昔何かの雑誌で見た
「５００mの標高差を１時間以内で登れない登山者は、穂高岳に登ってはいけない」
が気になり、過去の登山のGPSログをチェックしたところ
１時間で標高差３００ｍしか登れてなくてかるーくショックなんだが
まだまだ鍛え方が足りんのか？

152底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:42:31.14ID:XgOe8dPW

専門板や趣味の板はマウントの取り合いだぞ
どこ行ってもこの手のキチガイいるからいちいち気にしてたらキリがないぞｗ

153底名無し沼さん2021/02/04(木) 19:43:02.44ID:ePolHGJb

20キロくらい背負ってて、10時間くらい歩いてるなら、1時間に300メートルでも大丈夫
荷物が軽くて短時間なら諦めろ

154底名無し沼さん2021/02/04(木) 20:36:45.73ID:3CquwQWe

>>130
高山病は基本的に、登ると発症して下山すると治るので（ちょっと時間差あるけど）、
下山してから頭痛がするんなら高山病じゃないはず

・水分不足
・糖分不足
・睡眠不足
・冷え
・肩こり首こり由来

辺りが有力な原因だと思う
特にこの時期は、意識的に摂らないと水分不足になりやすいよ

155底名無し沼さん2021/02/04(木) 20:45:18.60ID:3CquwQWe

>>151
上高地発 → 横尾山荘泊 → 穂高岳山荘泊 → 登頂 → 涸沢ヒュッテ泊 → 上高地帰着

ぐらいのスケジュールなら行けるかも？

156底名無し沼さん2021/02/04(木) 21:11:05.42ID:NnsKfOBx

>>151
そんな基準満たせる登山者なんて全体の極わずかだよ
瞬間風速はともかくだいたいの人は一時間当たり300m～400mじゃないかな
自分の体力、スピードをきちんと認識出来た山行計画を立てれて、それを実行出来るなら問題ないと思うよ

157底名無し沼さん2021/02/05(金) 08:28:44.68ID:/pZQvJPU

>>119
地図持ってても現在地は到底わからない
一応本読んで山中で試したが無理

158底名無し沼さん2021/02/05(金) 09:00:36.64ID:5F5R1b+I

>>157
それはお前が読図できないだけじゃないの？

159底名無し沼さん2021/02/05(金) 09:54:34.96ID:tEWwPoJj

>>157
登山用の地図のことなのか地形図のことなのか分からないけど

歩いてる途中でいきなり地形図を取り出して、現在地を確認しようとしてもほぼ無理だと思う
でも最初からずっと「現在地ここかな～？」と思いながら地形図を見続けてれば、ある程度はイケるはず
がんばれ

160底名無し沼さん2021/02/05(金) 10:21:34.09ID:Y9ZbegSZ

これなんだよな>>159

161底名無し沼さん2021/02/05(金) 10:58:30.35ID:89XExKpw

イキリおじさんも読めない人多いよ

162底名無し沼さん2021/02/05(金) 11:43:29.79ID:oXHy26HD

一度アプリと地図持って遭難してくればわかるだろ

163底名無し沼さん2021/02/05(金) 11:46:07.34ID:Yrb+eAhu

一度でも遭難したら山やらないで

164底名無し沼さん2021/02/05(金) 12:14:13.75ID:ns/tSAII

GPSアプリ使って遭難するんだｗ?

165底名無し沼さん2021/02/05(金) 12:25:48.79ID:v33QOn5G

アプリで怪我と病気を防げるんだｗ?

166底名無し沼さん2021/02/05(金) 12:34:38.29ID:89XExKpw

>>163
何度も遭難して死んだ例の人は？

167底名無し沼さん2021/02/05(金) 13:02:52.28ID:GZx3zf7t

Yucon is still alive!

168底名無し沼さん2021/02/05(金) 16:04:28.60ID:83jHhTZt

最初から地形図をざっとみる
今からいくルートがどういう方角かも見ておく
要所で沢など目印になるところも覚えておく

これで今はどのへんを歩いてるはだいたいイメージ出来るけど
視界がほとんどきかない低山はこれが難しいんだよね
見晴らしがいいところに出て遠くによく知ってる山だとかだと方角を再確認できたりするけど

169底名無し沼さん2021/02/05(金) 18:48:55.32ID:tEWwPoJj

>>168
視界が利かないときはコンパスの出番です

170底名無し沼さん2021/02/05(金) 23:19:28.84ID:Mruqqxir

地図も読めないでアプリに山道を案内してもらってるのか？

171底名無し沼さん2021/02/05(金) 23:54:11.86ID:83jHhTZt

昭和のおやじはまだ行きていた

172底名無し沼さん2021/02/05(金) 23:59:15.73ID:drFBOOZv

地図は読めるけどスマホが使えない人は引退でいい時代

1731702021/02/06(土) 00:30:11.27ID:eVhekyNJ

なんだよその妄想脳は？
おれはスマホは使えるぞアプリも開発してるくらいだからな

174底名無し沼さん2021/02/06(土) 00:31:37.06ID:eVhekyNJ

万年初心者どもの馴れ合い

175底名無し沼さん2021/02/06(土) 03:46:04.87ID:M3MU2O7G

スマホもケータイも無かった頃の登山ってたとえ低山でもこわそう

176底名無し沼さん2021/02/06(土) 08:46:37.58ID:lM3SeZeG

>>175
というか低山の方が怖いでしょ

177底名無し沼さん2021/02/06(土) 08:56:12.90ID:TE9C7eZW

登山回数15回程度で歴2年半ほどの脱初心者なんだけど
最近モチベが落ちてきて山に行く頻度も段々と少なくなってきた
このままだと登山趣味終わりそう
お前らって何年ぐらい山に通うモチベ続いてるの？

178底名無し沼さん2021/02/06(土) 08:59:38.53ID:ColnEN3p

25年

179底名無し沼さん2021/02/06(土) 09:44:34.31ID:lM3SeZeG

俺も歴だけならそこそこ長いけど、
途中何回かブランクあるからモチベーション何年続いてるかって聞かれると答えるの難しいわ
ほとんどソロやらないから同行者次第でもあるし

180底名無し沼さん2021/02/06(土) 09:59:26.37ID:7E0xnaT1

アイスブレーカーのメリノウールシャツって毛玉出来にくいですか？

181底名無し沼さん2021/02/06(土) 10:02:48.46ID:oZNY5w/m

テン泊装備で距離20キロ標高差１５００Ｍくらい縦走したらふともも痙攣したけど、
体力不足？

182底名無し沼さん2021/02/06(土) 11:07:56.60ID:BrxDwBx2

初心者スレとしては大分凄いがマウンテンマウントおじさんに見つからないうちに逃げろ

183底名無し沼さん2021/02/06(土) 11:39:32.21ID:O5zl1mFX

>>181
大丈夫
テン泊12㎏の荷物担いで標高差500メートルあがったらゲロ吐いて18時間はごろごろするはめに
なったから

184底名無し沼さん2021/02/06(土) 12:26:25.26ID:WN5pUCf3

>>22
お前、こっち見てるか？気になってチェックしてるのか？それともすでにコッソリ書き込んでるのか？
どんな気分？何をどう言おうが、ﾜｯﾁｮｲの無い方がメインになるｗｗｗｗ
過去何度経験したら覚えるんだよ知的障害者ｗ

185底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:03:39.56ID:sdLEAUxb

結局、ワッチョイスレの奴も
「ワッチョイスレだけしか絶対見ない」を徹底できないんだよな
どうしたって我慢できずにこちらも見てしまうし書き込んでしまう
だから結局こっちが主流になる

186底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:07:50.98ID:b0BsJ8Aq

>>177
どんな趣味でもずーっと続く人は一握りだから

187底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:12:00.84ID:BLst7Z0b

登山板のアイドル長靴君が居着いた方がメインになる
それだけのこと

188底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:30:19.23ID:hdtLfPCg

>>186
そうだけど
ただ登山は割と年配者・高齢者が多いから、そう言う意味では比較的長続きする人が多いと思う
年配者・高齢者は新しいことにどんどん目移りして
やりたいことや嗜好が変わっていくことがあまりなくなってるからな
若い内の趣味、嗜好は仕事が変わったり属するコミュニティが変わったりすることもあるから
価値観の変化が起こりやすいけど

189底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:43:12.68ID:JiNXU94s

>>187
長靴は死ね

190底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:43:38.92ID:ColnEN3p

真夏に黒戸尾根から七丈小屋テン泊、翌日甲斐駒ピストン後下山、単独行でやりました
そろそろ初心者やめられますか？

191底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:45:02.67ID:7cdHNVSM

山専ボトルの古いの使ってるけど新しいのに代えるだけの価値ある？
旧型で特に困ってるわけではないんだが

192底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:46:39.62ID:7cdHNVSM

使ってるのこの型

193底名無し沼さん2021/02/06(土) 13:49:26.08ID:7cdHNVSM

すみません画像間違えた
この第一世代っていうの
初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

194底名無し沼さん2021/02/06(土) 14:02:56.56ID:4srgWejx

>>191
全く不要
栓が固くて空けにくいのが改善されたぐらい

195底名無し沼さん2021/02/06(土) 16:53:37.52ID:Wn9CW1cv

>>180
毛玉は今のところできたことないなぁ。
２年くらい普段使いしているけど。

196底名無し沼さん2021/02/06(土) 17:29:36.56ID:sUE4/Sv/

>>195
それは凄いですね。
ウール100のものですか？ナイロン混ですか？

197底名無し沼さん2021/02/06(土) 18:37:30.04ID:AJwVRCFu

国立公園は火器禁止って聞いたんだけど登山者が使うようなバーナーはおｋ？

198底名無し沼さん2021/02/06(土) 18:43:11.68ID:mXTlNh+F

低山の場合って
雨降りがまず大丈夫な時でもレインウェアって持って行くんですか？

199底名無し沼さん2021/02/06(土) 18:44:00.02ID:BFVd7MqA

場所による
バーナーなどは管理された火気扱いでオッケーだったりする
ビジターセンターで確認した方が良いよ

200底名無し沼さん2021/02/06(土) 20:29:10.01ID:oZNY5w/m

ひと月マップ２つまでの改悪でヤマップからヤマレコに民族大移動ある？

201底名無し沼さん2021/02/06(土) 20:42:15.20ID:lM3SeZeG

>>198
持っていく
モンベルがレインウェアと呼ばずにオールウェザーと呼び始めたように、防風着や休憩着としても使う
というか日帰り派の人は、そっちがメイン
ついでに雨も防げる優れモノ

202底名無し沼さん2021/02/06(土) 21:00:19.21ID:j/Fzc39w

ジェットボイルが廃れた理由なんなの？

203底名無し沼さん2021/02/06(土) 21:18:27.32ID:VAur56QK

山旅ロガーです

204底名無し沼さん2021/02/06(土) 21:19:08.16ID:OkTS04ck

>>198
持って行かない
微妙なら折りたたみ傘
完全に雨ならレインウェア

205底名無し沼さん2021/02/06(土) 22:00:15.77ID:GdG/OkI7

山友が電熱ベスト着てて買ってよかったって言ってたからYouTube観て研究中

206底名無し沼さん2021/02/06(土) 22:03:18.43ID:5okn5yF2

電熱ベストが炎上して家失った人が居たはずだから確かなメーカーを使った方がいいよ

207底名無し沼さん2021/02/06(土) 22:50:52.11ID:24u9DdOn

>>202
廃れたと言うデータあるの？
あるなら出して

208底名無し沼さん2021/02/06(土) 23:56:19.59ID:y0otMCOf

ぜんぶ妄想だよな

209底名無し沼さん2021/02/07(日) 09:49:43.21ID:dBIX/TaP

>>206
マジか

210底名無し沼さん2021/02/07(日) 11:00:34.15ID:74ydit6q

ジェットボイルなんか使ってる素人なんかいねーだろw

211底名無し沼さん2021/02/07(日) 11:02:20.78ID:xF7aJwy8

シスパーレで平出さん達が使ってたなー

212底名無し沼さん2021/02/07(日) 14:42:18.73ID:h29XONyt

>>210
こういう断言する奴ってどこにでもいるよな

213底名無し沼さん2021/02/07(日) 15:46:18.32ID:SolfF5A0

高い金出してストームクルーザー買ったけど、予報で完全に雨なら中止。
行かない。

よく言われる、山の天気はわからない、その時用。

214底名無し沼さん2021/02/07(日) 15:54:03.29ID:0KYG6OjO

>>212
ジェットボイルを買うお金が無い怨念じゃないの？

215底名無し沼さん2021/02/07(日) 15:55:30.95ID:WkJqqs9o

持ってるけど、ジェットボイルが有利になるような場面が少ないから全然使ってないな

216底名無し沼さん2021/02/07(日) 17:59:24.24ID:cicELbWI

3泊とか4泊とかする時は、ガスの心配が無くていい

217底名無し沼さん2021/02/07(日) 19:07:07.78ID:sukL1mis

ジェットボイルは初心者買いやすいし用途絞った山おじにも好評だよ

218底名無し沼さん2021/02/07(日) 19:12:45.14ID:NVLVhjmU

本スレ立ったよ

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1612689976/

219底名無し沼さん2021/02/07(日) 20:21:30.39ID:dBIX/TaP

別にここで良くない？

220底名無し沼さん2021/02/07(日) 20:38:53.13ID:rbdc21HQ

ワッチョイスレの人が使うんじゃね

221底名無し沼さん2021/02/07(日) 20:54:39.26ID:AjHDKlP7

【山】日帰りソロ登山の男、午前10時に下山途中に道に迷いビバークなう・上山市の熊野岳 [水星虫★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612693920/

222底名無し沼さん2021/02/08(月) 07:39:40.03ID:ActsOuV+

ジェットボイルって他のクッカー使えないんでしょ
そこがね

223底名無し沼さん2021/02/08(月) 08:17:36.72ID:ASEx1mx7

五徳つけて他の調理器具載せられるよ

224底名無し沼さん2021/02/08(月) 10:23:34.44ID:WhR0DxmE

今度の春から秋にかけて何度か500m級の山に登ることになったが今の登山靴が滑らないか心配だわコンビニの床でも滑ったことある
チェーンスパイクみたいなの巻けば行けるか？それとも同行者の言うとおりスパイク付き地下足袋買ったほうがいいだろうか？
高尾山と天覧山で登山したことあってリュックと登山靴とレインウエアとヘルメットある程度で無職してたら今シーズンだけでも山の道整備の仕事手伝ってくれって言われた

225底名無し沼さん2021/02/08(月) 11:04:06.39ID:6Ip1eLja

山道整備良いじゃん
具体的に何するのか知らんが休憩で食うおにぎり美味そう

226底名無し沼さん2021/02/08(月) 11:05:37.23ID:MGxnyzxf

>>177
登山に限らず、モチベーションが落ちて来たら一度離れて思い出した頃に再開するのもアリよ。

227底名無し沼さん2021/02/08(月) 12:58:13.25ID:ETxFRFBY

>>224
整備はかなりきつい
けど自分たちが綺麗にした道ってのは嬉しいもんだよ
当然許可ありですると思うけど、勝手に自己満で整備なんてしないようにね

228底名無し沼さん2021/02/08(月) 13:12:17.04ID:pi/cf6Fc

金剛山みたいに整備されまくってると興醒めするけどね。木段どころか土部分もコンクリ固めまでしてある。

ジェットボイルは重いでしょ。
ポールもカーボンに変えて、クッカーもチタンにして軽量化を進めているから

229底名無し沼さん2021/02/08(月) 13:43:11.78ID:HWaDvmOz

当然エスビットだよね?

230底名無し沼さん2021/02/08(月) 16:14:12.53ID:WhR0DxmE

>>227
許可ありだよー無職よりはいいと思うしやる価値はあるだろう多分

231底名無し沼さん2021/02/08(月) 16:53:51.55ID:3s0GZSZk

お金の為というより経験の為って感じならいいんじゃない
土木作業っぽい＋道具も運ぶとかかなりハードそう

232底名無し沼さん2021/02/08(月) 17:10:10.81ID:3zHjBXZO

>>222
>>223 に補足
基本は専用のものを使う訳ですが、専用以外のクッカーを使用するためのゴトクが付属していますので大丈夫ですよ

233底名無し沼さん2021/02/08(月) 17:15:56.87ID:3zHjBXZO

こういうやつ

234底名無し沼さん2021/02/08(月) 18:53:05.01ID:yK3C//G0

初心者。ソロキャンプしようと思ってるんだけど、
「タープ」っている？いるとしたら、どれを買って
いいのかわからない。

タープってポールと別売りのことが多くて、
セットになってるやつでいいのある？

適当にAmazonで星が多いやつでいいのかな。

235底名無し沼さん2021/02/08(月) 19:18:01.80ID:TX7tsghG

>>234
スレタイを234回声に出して読め

236底名無し沼さん2021/02/08(月) 21:38:28.63ID:FQYOHeMH

>>234
キャンプと登山は別ものってことよ

237底名無し沼さん2021/02/08(月) 22:05:02.05ID:nsPi/BZE

>>224
ボランティアなら一度、手持ちの登山靴で試してみて、ダメだったら地下足袋買う感じで良いと思うけど
給料もらうなら、「こういう登山靴持ってるんだけど、これ使える？」って、誘ってくれた人にまず相談かな

238底名無し沼さん2021/02/08(月) 22:09:13.77ID:nsPi/BZE

>>234
まあスレ違いだけど
最初はタープなくても良いんじゃない？
おそらく夏の日差しとか夕立とか防ぐためのものだろうし

239底名無し沼さん2021/02/09(火) 09:01:44.98ID:ZzQYulcL

道迷いと道間違いは何が違うの？

240底名無し沼さん2021/02/09(火) 09:18:06.87ID:l2WfFwHy

>>239
道間違い⇒間違っていることを認識している
道迷い⇒判断が出来ないこと

241底名無し沼さん2021/02/09(火) 09:30:14.63ID:anF6GG+E

道迷いは道を間違った結果
道に迷ってなければ、道間違いでも問題は少ない

242底名無し沼さん2021/02/09(火) 09:46:11.33ID:3NJj8o2Y

道間違い「イオンの映画館に行こうと思ったらフードコートに来てしまった」
道迷い「私何処に居るの？」

243底名無し沼さん2021/02/09(火) 09:49:21.09ID:Li6znbHu

>>241
道を間違えてなくても、現在位置が分からなければ道迷い

244底名無し沼さん2021/02/09(火) 13:21:31.91ID:PY0Ix65b

スマホで山座同定できるお勧めアプリ教えてください

245底名無し沼さん2021/02/09(火) 13:50:58.84ID:oBG95Hcm

お前ら、山に行っても童貞に拘るのか？

246底名無し沼さん2021/02/09(火) 15:25:20.21ID:8vZmW+WN

>>244
有料のどれか

247底名無し沼さん2021/02/09(火) 15:26:26.60ID:PSCl5Kur

ていうか、登山するならこのアプリ入れとけ！
みたいなお勧めあったら知りたいです

248底名無し沼さん2021/02/09(火) 15:56:28.61ID:5Yripmsp

YAMAPでみんなと繋がろうぜ

★YAMAPを語るスレ★7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1610032072/

249底名無し沼さん2021/02/09(火) 16:21:34.45ID:C0oZ88zr

>>196
解答後放置してた。
すまん。

アイスブレイカー・スマートウール・パタコニアの（なんだったかな)と化繊・ウール混合やウール100％も使っているけど、毛玉はできたことないなぁ。

ベースレイヤーからアウターまでウール系使っているけど（アウターは街着）、毛玉っぽいのができるのはダーンタフとかスマートウールの靴下くらい。
今時のメリノウールとかは、毛玉できにくいんじゃないかな？。
スマートウールとか薄手のタイプは、引っ掛けると簡単に破けるのがネック。
ベルクロにくっつくと、ほつれたり。
すぐ虫食いするから、保管方法にも注意。

250底名無し沼さん2021/02/09(火) 17:19:03.76ID:Ksz97osZ

自分も初心者だったのですがサークルに入って全て教えてもらったよ

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早く申し込まないと締め切っちゃうよ

251底名無し沼さん2021/02/09(火) 17:20:32.61ID:SXdEsn2y

>>247
ヤマレコいいよ

252底名無し沼さん2021/02/10(水) 08:12:49.04ID:uZt8xZ3e

>>237
下見に一回行くからその時自分が思うような装備してこいって言われたそれでだめだったら考えようって

253底名無し沼さん2021/02/10(水) 08:13:19.90ID:uZt8xZ3e

下見だから作業は行わないからまあ大丈夫だと思うわ

254底名無し沼さん2021/02/10(水) 14:33:15.46ID:kCaj5SZK

>>247
オススメというわけでもないがヤマップ入れてる

255底名無し沼さん2021/02/10(水) 14:38:21.17ID:kCaj5SZK

>>252
おお、ちゃんとしてるじゃん
結局こういう掲示板で聞いても、土だか岩だか砂利だか根っこだか分からない山のことは断言できないので、
実際に現地に行って確認する（してもらう）のが一番だよ

たぶん、着替えや飲み物を多めに持って行くと良いと思う

256底名無し沼さん2021/02/10(水) 19:52:09.46ID:uZt8xZ3e

>>255
ハイドレーションあるから水は問題ないと思うわ
靴についてまた相談でしたいんだが
今キャラバンのC1_02S使ってるが、履きやすくていいが少しでも濡れる岩とすんげえ滑るあとドロの中でもパターン埋まったとき気づかずずるっとする時もある
これはもう5年位履いてるしウォーキングシューズにしようと思う

せっかくだしちょっとバイトして新しい良さげな靴買おう思う
一番滑らないメーカーと靴教えてくれ仕事でも使うがプライベートの登山やキャンプでも使う
聞き取りの結果岩場が主で砂利はなく、根っこは登る過程で少しある程度らしいあと道をつけるからモコモコした土が結構出るっぽいそんで作業員はスパイク付きの地下足袋が多数

あと地下足袋は必要であれば買うとこ紹介してくれるらしいが人生で一度も履いた事ないからあまり信用してない

257底名無し沼さん2021/02/10(水) 23:57:21.57ID:Fh0Emmvl

>>247
ヤマレコでいいよ

258底名無し沼さん2021/02/11(木) 13:32:54.11ID:umwyeavy

>>256
登山道じゃないところを歩く場合は、土砂利小枝などが靴に入るだろうからハイカット必須じゃない？
もし俺なら、ウォーキングシューズはザックに入れといてC1_02Sで行くと思う

滑りにくい靴は、モンベルのメガグリップというソール採用のものが滑りにくいらしいので、
プライベート用はモンベルが良いと思う

スパイク地下足袋は、そこまで推されてると逆に欲しくなってくるわｗ
人生で一度も履いたことないなら、ここで試してみるのもありかもしれないよ

259底名無し沼さん2021/02/11(木) 13:34:25.24ID:9DKz1oHN

長靴にマジレスしてもな
それにモンベルはメガグリップじゃなくてトレイルグリッパー

260底名無し沼さん2021/02/11(木) 13:40:29.62ID:umwyeavy

>>259
肝心の名前を間違ってしまうとは
訂正サンクス

261底名無し沼さん2021/02/11(木) 15:20:14.11ID:cJdIi6VV

>>258
すまねえ日本語が下手だったわ今あるC1_02Sをウォーキングのために使おうって事にしたんだ
そんで新しい靴買おうと思ったんだメガグリップな来月あたりモンベルショップ行ってみるわ

262底名無し沼さん2021/02/11(木) 15:29:21.28ID:cJdIi6VV

後トレランシューズのXAPRO3Dのミッドカットモデル買おうかなと迷ってる

263底名無し沼さん2021/02/12(金) 12:14:15.16ID:2X8xjkVD

これから春になりますがマムシは何月頃、もしくは気温が何度まで上昇すれば起きてきますか？
2月でもポカポカ陽気なら活動してたりするんでしょうか

264底名無し沼さん2021/02/12(金) 12:33:10.20ID:ZJLB7zNl

>>263
九州なら年中出る。

265底名無し沼さん2021/02/12(金) 13:52:45.06ID:KZl1HdL2

>>263
いつからだろう？
自分が見かけた最初のときが活動開始とは限らないからなあ

266底名無し沼さん2021/02/12(金) 14:02:43.28ID:KZl1HdL2

>>261
ごめん、モンベルのは「トレイルグリッパー」という名前なので、探すときはそっちで探して下さい

XAPRO3Dはローカットモデルを持ってる
高低差の小さいコースには向いてると思う（トレランシューズ全般に言えることだけど）

267底名無し沼さん2021/02/12(金) 17:18:04.88ID:HpAgqh6C

温暖化で啓蟄もズレてきてるかもしれんよな

268底名無し沼さん2021/02/13(土) 06:21:02.44ID:vvd7AMmA

>>263
早くて3月くらいじゃない？

269底名無し沼さん2021/02/13(土) 09:28:44.17ID:+2RDnag9

有り難うございます
やはり3月頃でしょうか

270底名無し沼さん2021/02/13(土) 10:38:57.58ID:mSefLvpu

まあ啓蟄も3月上旬だし、気を付けるとしたら3月頭ぐらいからなんじゃない？
温暖化の影響は＋1℃ぐらいらしいので、そこを考慮すると2月末になる
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=44&block_no=47662&year=&month=3&day=&view=p1
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=44&block_no=47662&year=&month=2&day=&view=p1

271底名無し沼さん2021/02/13(土) 12:43:25.90ID:SnK6V3N6

雪山シーズンは2ヶ月程度なんやな。

272底名無し沼さん2021/02/13(土) 15:36:56.55ID:mSefLvpu

多いところでは5月6月まで残雪シーズンだけどね

273底名無し沼さん2021/02/13(土) 19:30:44.11ID:mSefLvpu

しかし暖かくなってきたなあ

274底名無し沼さん2021/02/13(土) 22:04:26.61ID:Ch+fAPZk

カエルが起き出したらヘビも目覚める

275底名無し沼さん2021/02/14(日) 09:34:15.22ID:9HblTgxn

昨日は公園で遊ぶ子供がめっちゃ増えてたから、今年は春の訪れが早いかもしれない

276底名無し沼さん2021/02/14(日) 09:55:09.13ID:Eb0/guRd

メリノウール100パーのベースレイヤーってハンガーで干して大丈夫？
アイスブレーカのオアシス200です。

277底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:08:07.82ID:Grzd1G2/

そのままだと伸びるから、ハンガー何個か使って支えながら干したら?

278底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:11:14.23ID:9HblTgxn

ウールって普通平干しじゃなかったっけ

279底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:17:48.02ID:9HblTgxn

検索したら、平干しネットとかいうのが出てきた

スライスした野菜やキノコを天日干しして、軽量＆長持ち化してから山ご飯として持って行くみたいな話あったけど、
あれってもともとの用途はこういうのだったのか

280底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:24:57.76ID:Eb0/guRd

ヨドバシで普通にハンガーに吊るしてたので大丈夫かと思いました。
洗濯後は重いので平干しにします。ありがとうございました。

281底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:26:34.09ID:4U9Z96dd

普通のコッヘル？を買うのとケトルみたいなヤカンタイプを買うのとどっちがいいですか？
日帰り主体でほぼ湯を沸かすだけです

282底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:37:49.56ID:54FewNsu

ヤカンタイプ持ってないけどザックの中でかさ張りそう、コッヘルなら中に他の道具とか入れられるけど
気にならないなら問題ないし使ってる人も普通に見かける

283底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:40:43.22ID:5k0XS34n

洗いづらいからコッヘル派
ヤカンは風情あるから悩ましいが

284底名無し沼さん2021/02/14(日) 10:43:10.25ID:4U9Z96dd

やっぱりそうですよね
ヤカンタイプってパッケージとか手入れしにくそうなんで悩むんですよね
まぁ最初はコッヘルが無難ですかね

285底名無し沼さん2021/02/14(日) 11:20:43.03ID:MtJe+AUH

風情もクソもないけどモンベルとかサーモスの保温ボトルにお湯入れておけば沸かす必要もない

286底名無し沼さん2021/02/14(日) 12:26:31.31ID:9HblTgxn

>>281
お湯を沸かすだけっていうけど、
ヤカンでお湯沸かしてそのまま注ぎ口から飲むわけにもいかないし、
結局マグカップだかカップ麺だかに移して使うことになるじゃん？

でも、例えばヤカン＋マグカップの2つを持って行くよりは、コッヘル1つを持って行く方が嵩張らなくて良いよ
そのまま直接、即席スープを作って飲んだりするのもヤカンじゃできないし

287底名無し沼さん2021/02/14(日) 12:34:05.35ID:tH/9EyyK

他グループの人にヤカンで温めた熱燗を頂いたことあるけど一際美味しく感じたな、まあ気分の問題だけど

288底名無し沼さん2021/02/14(日) 17:28:31.03ID:cPUIte1F

最近伊吹山登ってて、同行者ではない方が上から滑落してきたから下から止めに入った。止まったから良かったけどアイゼンの刃が当たってたら大惨事だった。こういうシーンはどうするべきなん？

289底名無し沼さん2021/02/14(日) 17:32:41.55ID:pYxX6xIl

>>288
巻き添えを避けるには、止まるまで放置しかないやろ？

290底名無し沼さん2021/02/14(日) 19:15:25.94ID:oB+D5BMi

とっさの行為で救助って表彰ものですね。
良かったかどうかは滑落のスピードとか状況がわからないと何とも言えないです。

291底名無し沼さん2021/02/14(日) 20:51:03.79ID:UuMjJ+2Q

>>288
アイゼンもだけど、手から離れてしまったピッケルが暴れ回ってる場合もあり得そう。
あと、滑落して来たのが口紅をつけた女性で、助けた時にウェアについた口紅を嫁に見つけられて離婚の危機とか。

292底名無し沼さん2021/02/14(日) 23:57:17.92ID:9HblTgxn

>>287
まあ確かにそれは美味しそうｗ
グループだとそういう余分な荷物持って行けるから良いよね

293底名無し沼さん2021/02/14(日) 23:59:37.52ID:9HblTgxn

>>288
自分に危害が及びそうなら近寄らないし、何とかできそうなら助けるし
正解はないと思う

294底名無し沼さん2021/02/15(月) 08:25:45.21ID:3OzjjmIK

>>288
巻き添え喰らうのが嫌だからなるべく同一線上にコースが被らないようにしてるわ

295底名無し沼さん2021/02/15(月) 09:34:14.04ID:xw3wi3NZ

>>294
まあ確かに、それが一番正解に近いのかも

296底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:05:09.77ID:sAh3ye5i

水をペットボトルに詰めて歩荷訓練ていうのがあるけど、あれって下山でもそのままやるんですか？
それとも登り切ったらそこで捨てて下山は軽くして下るんでしょうか？

297底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:09:40.72ID:PGFzN9yI

>>296
基本的に、スタートからゴールまで水は捨てない。
下りときの負荷も膝回りにはかなりくる。

298底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:09:50.33ID:4fvbjC4F

捨てると思う理由は？

299底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:18:42.96ID:tnCfYb8c

膝や腰の故障に繋がるから下山の時は捨てて軽くするよ
そのまま継続してる奴はトレとしては無意味なことをしてるだけ

300底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:26:29.17ID:sAh3ye5i

どっちの意見が正しいの？

301底名無し沼さん2021/02/15(月) 10:34:43.99ID:7+UFJ4TM

とにかくやってみりゃいいじゃん
オレは歩荷は登りだけ、下りは膝の負担減らしたいなと思ったのとスムーズな足捌き意識したいので下りは捨てる事にしてる

302底名無し沼さん2021/02/15(月) 11:06:34.42ID:UgcmXp53

土を背負って頂上で捨てていくと徐々に標高が上がっていく罠

303底名無し沼さん2021/02/15(月) 11:32:36.58ID:PSqTub7i

商売や起業の話の時に
すでにあるから。って言う奴って割といるよな
商売や起業を「まだ世界で誰もやってない何かを思い付くこと」と思ってるのかな？

304底名無し沼さん2021/02/15(月) 11:36:25.83ID:Jmg/pMpg

>>288
凍結してる所で滑って倒れかけた時に、たまたま近くにいた男性が危ないと言って
パッと腕を掴んでくれたことがあって
咄嗟に体が動く人って凄いなと思った

305底名無し沼さん2021/02/15(月) 11:49:53.21ID:y9H0q5mX

>>300
テン泊道具一式とか持って疲れきって下山する時、登山口近くなって足が上がらないこととかある
夏山縦走とか冬山ソロとかやるなら歩荷下山訓練が全く無意味とは思えない

306底名無し沼さん2021/02/15(月) 14:11:50.91ID:xw3wi3NZ

>>296
どっちもある
下りでのトレーニング効果も当然ある

>>299みたいな人は、元から下りの際にストックとかサポーターとか使ってるタイプの人なんじゃない？
（別にそれが悪いという話ではないので、念のため）

307底名無し沼さん2021/02/15(月) 15:50:29.60ID:vMF7oknI

下山時にまでその重量を維持し続ける意味はないね
もうそれは日本人の精神性や根性の世界で
苦しみに耐える方が偉いと言う昭和時代の価値観だから
僧侶が酒や肉を摂取しないのと同列の領域
あるいは大雨の日にノックの練習してる野球部員と同じ
外国人「どうしてあんな雨の中で練習してるんですか？怪我のリスクが高くなるだけで意味ないですよね」
って言う世界と同列
ただやはり世の中には、そのような精神性を持つ人もいるから
下山時も歩荷を継続することに意味があると言う自分の中の心の声に従うんだろうとは思う
でも俺は大雨の中ノックの練習もやりたくないし
瞬発系、パワー系の競技の選手がやたらと長距離ランニングすることも無意味だと思う方だから
下山も歩荷状態を維持するなんて絶対やりたくないね
膝と言う大切な部位の故障リスクを抱えてまでそんなことしなくても問題なく下山できるし
プラスマイナスを考えたらマイナスの方が大きいと判断する方だから

>>297,305,306みたいな人は、元から足腰が弱くて敢えて鍛える必要がある人なんじゃない？
（別にそれが間違った意味の無いことであって本人が意味あると思ってるなら悪いという話ではないので、念のため）

308底名無し沼さん2021/02/15(月) 15:50:39.57ID:J9OkAf4F

>>303
既にあるからってのは調べた時にわかるけど
これは使いにくいから俺たちがもっといいものを作ろうってなって
もっと良いサービスが出来るんだよね

309底名無し沼さん2021/02/15(月) 15:54:32.09ID:7+UFJ4TM

登山てのは最後は気合いと根性だけどな

310底名無し沼さん2021/02/15(月) 15:57:39.99ID:vMF7oknI

> テン泊道具一式とか持って疲れきって下山する時、登山口近くなって足が上がらないこととかある

こう言う人は藁をもつかむ思いで「何か」をやるしかないと思うよ
現実問題として、力不足であることを本人が認識してるわけだろ
本人が「何らかのトレが必要だ」と感じてるわけで
ただそのトレが適切かどうかは、誰もが良く知ってるように日本人は部活でも意味の無いことをやらされてきた歴史もあるので
必ずしも正しいとは言えないことを無意味にやってることもがあるから気を付けないと駄目と言うこと

311底名無し沼さん2021/02/15(月) 16:01:06.73ID:vMF7oknI

繰り返すけど

他人と比べて足腰の弱さを実感してるからそのようなトレーニングが必要だとしても
ただ部活であったうさぎ跳びと同じで、果たして意味があるのかと思うから俺はやらないと言うだけで
足腰に不安を感じていて意味があると思う人はやればいいと思うよ（別にそれが悪いと言う話ではないので、念のため）

312底名無し沼さん2021/02/15(月) 16:10:46.03ID:BGUeMZ3S

膝は消耗品だと理解した上でなら好きにしたらいい

313底名無し沼さん2021/02/15(月) 16:16:08.32ID:PkY0aFIz

長文はNGでスッキリ

314底名無し沼さん2021/02/15(月) 16:19:06.32ID:vMF7oknI

今大人になって
うさぎ跳びをやれって言われても拒否するだろ
なぜなら子供の頃と違って、自分で考えて自分で判断できるから
下山時も歩荷状態を維持するのはうさぎ跳びをひたすらやってるのと一緒というのが俺の考え
でも今でもうさぎ跳びは効果あると思う人もいるようだから、それはそれでいいとは思うよ

315底名無し沼さん2021/02/15(月) 16:30:09.66ID:y9H0q5mX

>>314
わかったよ
膝を大事にするわ
下山のボッカはやめるわ
思い出してみりゃ山岳部のボッカは登りだけだったもんな

316底名無し沼さん2021/02/15(月) 17:33:06.43ID:xw3wi3NZ

ID:vMF7oknI はたぶん、なぜ「無意味だ」と考えてるかは説明できないタイプだろうな～

317底名無し沼さん2021/02/15(月) 17:36:38.79ID:xw3wi3NZ

>>315
膝の軟骨は消耗しやすいからこそ、筋肉鍛えてそこをカバーしてやらないといけない面もあるよ

それに、時間おけばちょっとは復活するから、完全な消耗品ってわけでもない

318底名無し沼さん2021/02/15(月) 17:51:33.09ID:Dboexi3Q

>>317
千穂ちゃんも悩んでたそうだ

https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1310

319底名無し沼さん2021/02/15(月) 17:53:18.25ID:Dboexi3Q

>>318
後編

https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1316

320底名無し沼さん2021/02/15(月) 17:54:17.36ID:J9OkAf4F

トレッキングポールに否定的な奴が根性論だからなあ
あいつら長期的観点で物事考えてないから不要って言い出すし
膝は消耗品だから長持ちさせるために若い時からトレッキングポール使ったほうが良い

321底名無し沼さん2021/02/15(月) 18:06:36.79ID:QyxHAJYN

>>320
山に登らないのが一番

322底名無し沼さん2021/02/15(月) 18:58:41.22ID:5sils6w5

>>307
長いけど、書いてることが無茶苦茶。

323底名無し沼さん2021/02/15(月) 18:58:48.57ID:QyxHAJYN

十分な体力つけてから山にはいれよ

324底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:09:01.47ID:Td9PTbr8

その十分な体力というものを数字で教えてください

325底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:10:46.29ID:QyxHAJYN

>>324
まずおまえのいまの体力を数字で教えてくれないと

326底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:12:03.51ID:pF5lxUyC

現状なんて関係あるのか？

327底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:13:17.75ID:QyxHAJYN

はよ数字ていえ

328底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:13:41.65ID:QyxHAJYN

はよ

329底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:17:06.92ID:QyxHAJYN

おまえにはまだ山は早いから堤防のウォーキングからはじめろ

330底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:17:19.10ID:bhpnJ25N

初心者に質問返しする恐るべき玄人

331底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:19:06.86ID:QyxHAJYN

親切に教えろよってことか

332底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:19:52.50ID:tKjpo+6E

数字じゃ無くてもいいよ
十分な体力ってどういうものだ

333底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:20:34.63ID:QyxHAJYN

数字を撤回したのか
あやまれよ

334底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:20:53.16ID:LlGwO/3+

十分な体力は撤回しないの？

335底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:21:50.07ID:4TZxkBfs

十分な体力をつけるまで山に入ったら駄目なんだろ
自分の時はどうやって十分な体力が身についたと判断したの？

336底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:22:15.82ID:QyxHAJYN

はよ
あやまれよ

337底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:23:00.47ID:yvvJiAai

数字を出せない頭みたいだから妥協してあげるよ
続きをどうぞ

338底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:24:07.48ID:v1COHLvA

>>319
水がたまってずっと痛いお年寄りはまた違うって事？

339底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:38:04.77ID:xw3wi3NZ

>>318-319
おお、そんなメカニズムが

340底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:43:18.60ID:xw3wi3NZ

>>320
> トレッキングポールに否定的な奴が根性論だからなあ

そんな人いたっけ？

あと膝を長持ちさせたいなら、若いうちは山に登らないのが一番だと俺も思うぞ

341底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:49:43.14ID:xw3wi3NZ

>>338
動かさなすぎると悪化するっていうから、あんまり動かしてない場合なんじゃない？

そもそも、変形性膝関節症になったからといって、必ず痛みが出るというものでもないらしい
たしか半数ぐらいは自覚症状出なかったはず

342底名無し沼さん2021/02/15(月) 19:54:02.74ID:tnapBms3

>>338
専門家じゃないので詳しく言えないが水が溜まるって事は炎症してる事だからで病院で診察してもらった方が良いのでは？

自分はこっちが気になるけどだよね

https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1332

343底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:01:21.33ID:E0QB95xx

>>327
わたしのとざんりょくは53万です……

344底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:07:19.46ID:J9OkAf4F

>>340
山に登らないほうが良いとかいう的外れ発言はいらん

345底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:10:15.70ID:QAK5oJuV

山作業を始めてから膝が復活した婆ちゃんがNHKに出てたな
そうなると登山の膝へのダメージってのは重い荷物の存在とか長時間山行の負担が大きいのか
低山のトレラン程度に収めるか

346底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:12:58.31ID:xw3wi3NZ

>>344
ちなみに聞くけど、トレッキングポールに科学的根拠あるの？

347底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:19:36.92ID:Cu8Aa1RJ

膝の軟骨はすり減ると戻らないというのを聞くと、あながち間違いでもない気がする。
でも若いうちの方が筋力も付くし、それ故膝軟骨への負荷は無くなるのかもしれない。

348底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:23:47.26ID:W1bvW/eO

この写真を使われて怒ってた千穂ちゃんってカワユスだよ

初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

349底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:25:26.28ID:i8HyrSOz

コエンザイムとかコンドロイチンってプラシーボ効果って言うしね(笑)

350底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:29:39.20ID:MijsMAWn

>>348
バリの急登って感じやな！

351底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:32:55.58ID:6e8UolhL

山小屋にペットボトルの水を届けるボランティアトレーニングをすればいい。
下山は軽くて喜んで貰えてトレーニングになる。
一石三鳥。

352底名無し沼さん2021/02/15(月) 20:43:06.63ID:2Xq0zuK/

>>351
感謝のお礼の一言も言わない小屋を知ってますが…

353底名無し沼さん2021/02/15(月) 21:33:07.88ID:1VDbE5aI

>>346
科学的もクソも、四足歩行と二足歩行の、斜面での安定性と労力を想像しろよ
それで分からないなら論理的な答えを求める質問はするな

354底名無し沼さん2021/02/15(月) 21:48:43.06ID:CJKRwldc

>>353
おまえはいい歳してまだハイハイしてるのかwwwww

355底名無し沼さん2021/02/15(月) 21:54:17.69ID:QyxHAJYN

早くおサルさんに追いつけよ
知能的にもなwww

356底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:12:05.47ID:5sils6w5

>>353
トレッキングポールは、45度オーバーの直進直登の坂では役に立たなかったが、
30度位の坂や、階段・掛かりのある坂なら有効だったな。
膝に掛かる負担軽減は体感できる。

357底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:15:28.16ID:5sils6w5

トレッキングポールは、小手先ではなく肩甲骨周辺から動員すると、下半身への負担はかなり軽減される。

358底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:15:59.04ID:1VDbE5aI

トレッキングポールの話題は相手しちゃいけないやつ湧くのね、理解した

359底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:17:20.21ID:Ku6lMiwj

只の棒なんだからガンガン利用すれば良い

360底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:17:50.99ID:h1vfsxE4

トレポって良いんだな・・
そこら辺のひのきのぼうで試してみるか

361底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:19:48.57ID:1VDbE5aI

>>357
下半身の負担を上半身に分散できるよな
あと、転倒を防ぎやすくなる

362底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:23:31.89ID:B4jeb7Tj

雪山でスノーパケット片方無くしたけど、辛かった。

363底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:25:15.84ID:F+zh5ZSE

手を組みながら登るって人が居るみたいだけど
個人的には腰に手を当てて登ると楽になる

364底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:28:57.44ID:5sils6w5

>>361
そうだね。3点支持できるから安全性も増す。
だけど、それでも転倒しかけたら、ポールを離さないと変なコケかたするw

365底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:40:55.92ID:ywNzK1QT

>>363
それってb2タイプ
後重心、身体を反らす感じで肘が身体の横もしくは後よりだと体幹の軸が通りやすくなる

366底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:41:45.63ID:1VDbE5aI

>>364
そうそう、場面によってはポールについてるストラップを手首から抜いてないと危ないから、それを常に考えないとだね
つーかあれは手首にかけない方がいいと思う

367底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:42:09.91ID:5sils6w5

>>360
行者の棒は竹か木製。

368底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:51:45.98ID:ywNzK1QT

bタイプは手の平で持って手首を固定したいからリストバンドに通すほうが楽なのだ肘の可動を意識するから
aタイプは指先で持って肘を固定したいからリストバンドに通さないほうが楽なのだ手首可動をを意識するから

人により生まれ持った特性があるアプローチ方法を間違えると怪我の元なのだ

369底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:52:00.57ID:CJKRwldc

ハイハイしたほうが転ばなくて安全たぞ

370底名無し沼さん2021/02/15(月) 22:59:16.52ID:ugLVLdKX

4スタンスってやつか
マスターしたらタイム短縮できそうだけどちょっとややこしい

371底名無し沼さん2021/02/15(月) 23:34:04.22ID:ywNzK1QT

>>370
まず確実に自分のスタンス診断する事が大事

カイロプラクティックや整体師や理学療法士とか生半可でかじってスタンス診断する輩が居るけど無能が多いのだ

専門家に診てもらう事を薦める

自分の生まれ持った特性を理解して動作出来るようになれば怪我予防になるし結果的に運動能力の向上するが真剣に理論や理屈に向き合わないと崩壊(イップス等)する恐れがあるのだ

歩き方を修整するって事は箸の持ち方や鉛筆の持ち方を修整するって事で間違った癖を治すには根気と努力が必要なのだ

372底名無し沼さん2021/02/16(火) 00:16:57.83ID:KUX74aeT

>>371
長い。

373底名無し沼さん2021/02/16(火) 00:23:12.02ID:z8xeSitr

トレッキングポールってだいたい500gオーバー
カーボンでも350gはあるんだね
それだったらナノパフ330gもってくかな

374底名無し沼さん2021/02/16(火) 00:24:28.75ID:z8xeSitr

>>371
だれも興味ないです

375底名無し沼さん2021/02/16(火) 01:15:05.22ID:JNHcD1fq

俺もハイハイで登れるようにトレーニングの毎日です

376底名無し沼さん2021/02/16(火) 01:25:21.48ID:z8xeSitr

初心者はトレッキングポールなしで歩き始めたほうがいいですよ
そのほうが体幹の使い方を覚えられます
自分は雪山でザック重量25kgを超えた時にはじめて一本だけ使いました
雪の上なので突いても自然へにインパクトも少ないしね
ゴムキャップの自然破壊はなんとかならないかな〜

377底名無し沼さん2021/02/16(火) 01:38:52.52ID:JNHcD1fq

田中陽希さんにも言ってください

378底名無し沼さん2021/02/16(火) 01:44:22.08ID:z8xeSitr

直登してハイマツを踏み荒らしたりひどいよね

379底名無し沼さん2021/02/16(火) 02:38:43.50ID:evxYrw7M

すいませんメッチャ恥ずかしい質問なんですが💦
夜キャンプは怖くないんですか？峠道を車で走るだけでメッチャ怖いもので💦

380底名無し沼さん2021/02/16(火) 06:06:16.50ID:xMDqLvFM

>>371
俺は興味あるよ
専門家って例えばどんな？

381底名無し沼さん2021/02/16(火) 08:23:40.90ID:M6pIk68X

>>379
それなら、過疎ってる山や登山道のない山へ登れないのでは？

382底名無し沼さん2021/02/16(火) 09:23:22.14ID:UlwTZY2W

>>353
他人には「根性論」とか言うくせに、
「膝を長持ちさせるために若い時からトレッキングポール使ったほうが良い」というのは一切根拠なしか～
自分の信じたいものしか信じない人の典型だなあ

あとその理屈だと、登山でストック使うより日常生活でストック使う方が膝が長持ちするんじゃないの？
なんで登山の下りだけなの？
登りの歩荷で増える膝の負担については考えたことないの？

383底名無し沼さん2021/02/16(火) 09:29:06.50ID:UlwTZY2W

>>379
怖いと感じる人にとっては怖い
怖いと感じない人にとっては怖くない

ちなみに俺は、峠道を車で走っても特に怖くない
（脱輪・転落しそうな道なら怖いけど）

384底名無し沼さん2021/02/16(火) 09:48:22.57ID:UlwTZY2W

>>363
腕組みしながら登るのは、ザックのショルダーハーネスが肩幅と微妙に合わない人が、
ハーネスの肩幅をほんの少し狭めるためにやってるパターンがわりとある気がする
チェストストラップ引き絞るとハーネスが肌から浮き気味になるけど、腕組みだと面でフィットしたままなんだよな

385底名無し沼さん2021/02/16(火) 09:55:20.78ID:APWqTsKE

トレッキングポールの話題出すとやっぱ変なの湧くな

386底名無し沼さん2021/02/16(火) 10:53:50.61ID:tug0B/sH

>>379
霊的な物は一切信じてないからいいけどリアルに存在する生き物の気配は怖いな

387底名無し沼さん2021/02/16(火) 12:43:14.73ID:evxYrw7M

登山される方は気持ちと言うか強いですね
峠を走行中なんて後部席に何か乗ってないか？ミラーに何か映らないか？思ってしまいます
根性無しは夜山は無理ですよね
ありがとうございました

388底名無し沼さん2021/02/16(火) 12:48:13.00ID:Eurb8QEL

登山者が少ない無い山に登るのはめちゃくちゃ怖いけど楽しい
鎖場のある山に登るのも高所恐怖症ぎみだからほんと無理だけど楽しい
自分でもよくわからない

389底名無し沼さん2021/02/16(火) 12:48:48.77ID:pAVTJEi0

むしろ幽霊を見てみたいわ
科学で説明できないものをクッキリと認識したことが無い

390底名無し沼さん2021/02/16(火) 13:34:13.36ID:2Anj/mn0

親には亡くなったら1度でいいから出て欲しいと頼んである
幽霊がいる世の中のが面白いよな

391底名無し沼さん2021/02/16(火) 14:10:20.17ID:zKbIzAEB

トレッキングポールの存在がそもそも悩ましいから変なの湧くんだよ

392底名無し沼さん2021/02/16(火) 14:21:48.04ID:AboprjUm

幽霊とかが怖いタイプの人間て、実は本当に怖がるべきことには無頓着だったりするから、意識してそっちに気をつけた方がいい。
>>389
いつどこに出るかわからないから調べようがなくて説明出来ない可能性も大いにある。
それに、プラシーボ効果とか全身麻酔とか、はっきり確認できるのに科学で説明出来てない現象はあるぞ。

393底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:04:27.75ID:JNHcD1fq

>>382
俺は下り限定なんて言ってないよ

それと根拠無しかーって言うんなら効果が無いという根拠は？って質問返しされるだけだよ

394底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:11:08.90ID:BOJTnwS3

しつこいやつだな
執念だね

395底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:20:14.62ID:JNHcD1fq

トレポ不要論の長文君に言ってね

396底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:38:27.73ID:z8xeSitr

四足歩行ってなんだよ
ワロタ

397底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:42:43.86ID:BOJTnwS3

しつこいって自覚があんだな

398底名無し沼さん2021/02/16(火) 15:48:12.43ID:JNHcD1fq

ところでしつこいって自覚した？

399底名無し沼さん2021/02/16(火) 16:52:18.85ID:GYGnUa5R

無いという根拠w

400底名無し沼さん2021/02/16(火) 21:31:08.80ID:UlwTZY2W

>>393
誰かが効果が無いって言ったの？

科学的根拠を示せない人って、それで何かの反論になってると思っちゃうんだなあ

401底名無し沼さん2021/02/16(火) 21:33:03.01ID:nQ81aAXK

【株高】「100万円が7億円に」空前の投資ブームで増える“億り人” ★5 [ボラえもん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613475432/

402底名無し沼さん2021/02/16(火) 21:36:13.51ID:UlwTZY2W

>>387
さすがにそこまで怖がりではないわｗ

怖いなら山じゃなくて、下界のキャンプ場行ってみたら良いんじゃない？

403底名無し沼さん2021/02/16(火) 21:37:25.66ID:orAm9FWg

怖いなら音楽を流そう
俺は日が沈んだらお気に入りのアイドルソングを流してる

404底名無し沼さん2021/02/16(火) 22:55:07.02ID:evxYrw7M

逆に山で霊的な怖い体験したって方いませんか？100%ないんかな？

405底名無し沼さん2021/02/16(火) 22:59:58.37ID:eZPICCb6

腹が減ってる人が雲の模様を見てシュークリームを見つけるようなもんだと思ってる
潜在的にもイメージしてないなら感じようが無いというか

406底名無し沼さん2021/02/16(火) 23:06:52.53ID:evxYrw7M

凄い例えですね～詩人ですね
なるほどです

407底名無し沼さん2021/02/16(火) 23:22:28.89ID:/Z3A40CI

>>379
そのうち慣れるよ

真夜中土砂降りの雨の中、ほかに誰もいない山奥のトンネル入口の信号待ちがめっちゃ怖かった事あるけど

408底名無し沼さん2021/02/17(水) 00:17:32.60ID:DtVDArtM

>>407
ふと気がつくと、トンネルの入り口が二つあったりして。

409底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:37:07.79ID:8wRtVEhE

>>403
イヤホンせーよ
周りが迷惑だから

410底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:43:30.12ID:8wRtVEhE

音を出しながら歩いてるのたいがいジジーだよな
ラジオにしろ、熊もいない場所での鈴にしろ
耳が遠くなってるから自分はあまり気にならんのか知らんが
河川敷でジョグしててもラジオ鳴らしなが散歩してるの確実にジジー
ジジーはどうしてイヤホンすると言う発想をしないのかね

411底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:45:25.97ID:mQ/VefXZ

どうして？
爺さんだからだよ

412底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:47:35.01ID:8wRtVEhE

>>403
震災の避難所でもアニソン流してそう

413底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:47:35.27ID:jmK49bRZ

耳塞ぐの危ないってのもあるやろ、山や公園でラジオ鳴らすくらい気にすんなよ

414底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:48:35.06ID:jmK49bRZ

ちな熊鈴は反対派や

415底名無し沼さん2021/02/17(水) 08:58:13.90ID:ttiKJmKQ

ワイらもそのうち「今どき山でスマホ使ってるジジイ共くたばれや」とか言われるんやろな

416底名無し沼さん2021/02/17(水) 09:58:18.62ID:YDPnNex3

>>414
九州だが、熊鈴のお陰でイノシシとの鉢合わせから何度も助かっているんだが。

417底名無し沼さん2021/02/17(水) 10:09:17.44ID:EI4Xl5Ak

>>416
さすがに盛ってるだろ、車のクラクションにもビクともしないイノシシが鈴の音で何度も逃げたんか？
それに鉢合わせを回避できたと分かった根拠は？

418底名無し沼さん2021/02/17(水) 10:27:54.02ID:sdvM5jCD

深夜の山で目が光ってる生物と鉢合わせになったけど近づいてみたら猫ちゃんだった

419底名無し沼さん2021/02/17(水) 12:52:33.71ID:2D0TEaii

追い付いてるのに気付かないアホが居てるから熊鈴は有効🤣

420底名無し沼さん2021/02/17(水) 13:08:08.58ID:YDPnNex3

>>417
市房山8合目、尾鈴山系の林道、里山等々。
熊鈴の金属音は自然界にない音なので、
50mくらいの間合いがあれば、相手から避けてくれる。
車のクラクションにも動じないイノシシは、人里に馴れている畑を荒らすようなイノシシ。

421底名無し沼さん2021/02/17(水) 13:52:09.73ID:ie4LAmLG

>>404
夕方から夜にかけて、山奥では女性の悲鳴のようなものが聞こえます

それが鹿の鳴き声だと知らなければ、ちょっと不気味に聞こえるかも

422底名無し沼さん2021/02/17(水) 14:11:33.80ID:YDPnNex3

>>417
イノシシの後ろ姿は何度も見てる。

423底名無し沼さん2021/02/17(水) 14:49:39.60ID:wAG6n2W2

中房の上流でクマと鉢合わせた時は緊張したな、お互い向き合ったまま動けなかったけどしばらくしたら向こうから去ってくれたな。不思議と襲われそうな怖さはなかったけど。
まあ熊鈴は他に登山者いる時は迷惑だな

424底名無し沼さん2021/02/17(水) 15:20:42.50ID:feKybUk6

トレランする人は熊鈴付けてくれると助かる気がする
気付いたら数メートル後ろにいたとかよくある、トレランの人

425底名無し沼さん2021/02/17(水) 15:55:09.20ID:Yio390uP

土曜日快晴、深夜震度5
日曜日快晴
月曜日大雨
火曜日雪
水曜日雪
木曜日雪予報
金曜日雪予報
土曜日快晴予報

今週末は雪崩れる？

426底名無し沼さん2021/02/17(水) 16:43:12.05ID:HQmU4YcX

声をかけるだけの勇気の無いコミュ障は
ずっと熊鈴を鳴らしながら歩くのがお似合いだと思うよ
あの耳障りな音をずーっと聞きながら、せっかく山の中に身を置きながら自然の音をかき消して歩いてるわけだろ
うん、コミュ障にはお似合いの山行だと思うよ
まるで何かの苦行みたいだね（笑）

427底名無し沼さん2021/02/17(水) 16:50:15.38ID:HQmU4YcX

山歩きでは視界からだけじゃなく
耳から入るいろんな情報も楽しむわけだけど
前を歩く登山者に追いついた時に気付いてもらうため
と言うその一瞬の為に
ずーっと鳴らしながら歩いて、自然の音をスポイルし続けてるわけだよね
たったひとこと、声をかけて抜いたら済むのに
それができないコミュ障なばっかりに
せっかくの山行をずーっとあの金属音を自分で聞きながら歩いてるわけだよね（笑）

428底名無し沼さん2021/02/17(水) 16:57:00.96ID:HQmU4YcX

うん、まぁ、本人がそれを苦痛に感じないなら別にいいとは思うよ
ただ、熊除け以外のそんな目的で熊鈴を鳴らしながら歩いてる奴がいるなんて
想像の外だよね（笑）

マウンテンバイクとかトレランしてて
早く自分の存在に気付いてもらわないと危険だから音を出している
と言う理由なら十分理解できる範疇ではあるけど
登山者が同じ登山者を抜く時の為に熊鈴をずーっと鳴らしながら歩いているなんて
いはやは、あんな耳障りな人工の金属音をずっと聞きながら山を歩いて
それを苦痛に感じないその図太い神経は凄いよね
でもそれだけ図太い神経を持ってるくせに
ちょっと声を掛けたら済むことは出来ないのが笑えるけど（笑）

429底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:03:07.69ID:2D0TEaii

連投と長文は本当にキモいｗ

430底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:06:29.29ID:HQmU4YcX

自分のこと言われたと思ったコミュ障が即効反応してクッソワロタｗ

431底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:08:10.43ID:HQmU4YcX

語尾に顔文字付けてるマヌケてホントキモいよな
自分の環境と誰もが一緒だと思うのかな
文字化けしてるって気付いて無さそう（笑）

コミュ障なだけじゃなく社会性も低いんだろうな
もっとも、他の登山者を抜く時のためように熊鈴を鳴らしっぱ（笑）で歩いてる時点で
ちょっとアレな人物なんあろうけど（笑）

432底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:09:58.12ID:HQmU4YcX

自分のパソコンやスマホでは見られてるからと
相手先に変なフォーマットのファイルとか送り付けてそうだよな
ホント社会性も低そう（笑）

まあコミュ障だから
そう言うことすら気付けなかった人生なんだろうけど（笑）

433底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:13:35.06ID:HQmU4YcX

あの耳障りな金属音を
熊避けとは全く違う目的で鳴らしながらずっと歩いてる奴がいるんだな
一日中あの音を聞いてるだけの山行（笑）

まあ歳をとると
特定の周波数の音(特に高い音）は聞こえにくくなるらしいから
さほど耳障りに感じないんだろうな
だから鈴の音を鳴らしっぱって年寄りがやってることが多いんだろうけど（笑）

434底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:48:18.75ID:YDPnNex3

長いよ

435底名無し沼さん2021/02/17(水) 17:52:11.34ID:YDPnNex3

熊鈴は、獣との距離を適正に保つためのアイテムなんだが、
危険な獣がいない霧島辺りだとつけない。
つか、霧島の野生鹿を近くで見たかったら、熊鈴は邪魔になる。

436底名無し沼さん2021/02/17(水) 18:11:16.14ID:ynME8ZUm

今年こそは登山に挑戦する。南アでのテント泊に挑みます。ザックとテントのおすすめ教えてください。

437底名無し沼さん2021/02/17(水) 18:32:11.30ID:2yRwno9n

つ「お店で聞こうか」

438底名無し沼さん2021/02/17(水) 18:33:30.74ID:z4vZq4Vm

>>436
日常的に低山とか里山を負荷懸けて歩いておいた方がいいよ。

439底名無し沼さん2021/02/17(水) 18:40:11.23ID:UJJ+Tej+

>>436
オススメは黒戸尾根からの甲斐駒です

440底名無し沼さん2021/02/17(水) 18:48:56.15ID:ynME8ZUm

返信ありがとうございます。登山用品店まで車で2時間以上かかります。渓流釣り中に登山をしている方を見て興味を持ちました。ストイックな感じなのに楽しそうな顔をしていました。体力up頑張ります。

441底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:29:02.22ID:ynME8ZUm

436です。昨年お試しにと2000m級に登りましたが登山靴が合わずに下りで痛い目に。同じ轍を踏まないように質問してみました。

442底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:51:32.43ID:9HWRrTV6

>>441
登山靴だけは登山靴選びのプロがいる店に行った方がいいですよ

443底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:52:14.97ID:WaenmYz5

靴は履きなれたもので行くべし
ちゃんとした靴欲しいなら山一回行ったつもりで2時間かけて用品店行くべし
人間の足は長さも幅も左右の大きさも個人で違う、専門店はそこまで測って履かせた上で斜面歩かせて履き心地までいろいろ聞いてくる
どんな山に登るのか予算はいくらかまで聞いてきて可能な限りチョイスしてくれる
素人だから詳しい相手に会って聞くべし

444底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:53:51.21ID:6QlzstY0

そこまでやっても、イザ山に行くとうまく行かないのが、靴

445底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:55:42.78ID:WaenmYz5

ぶっちゃけ、山で何が重要かと行ったら靴と下着とヘッドライトだろうとはガチ山屋の先輩の言

446底名無し沼さん2021/02/17(水) 19:59:26.79ID:WaenmYz5

夏山ならぶっちゃけ履きなれたスニーカー>>>履き慣れない登山靴

個人的には若い頃北アも富士山も地下足袋だった

447底名無し沼さん2021/02/17(水) 20:17:06.02ID:9HWRrTV6

>>439
これ信じるなよw
南アというか、多分日本の山のノーマルルートで一番キツいぞ

448底名無し沼さん2021/02/17(水) 20:25:38.54ID:ynME8ZUm

皆さんありがとうございます。‥‥道具選びからして登山は中々奥が深そうですね。

449底名無し沼さん2021/02/17(水) 20:30:21.59ID:ynME8ZUm

>>447さんありがとうございます。ちなみに南アは聖岳か光岳を目指しています。(無謀？)

450底名無し沼さん2021/02/17(水) 20:44:15.48ID:25EbqKnY

今年の南アは山小屋の営業があるかどうか分からないし
交通の便が普段通りかどうか分からない
山としての難易度とは違う所で難しい
とにかく情報を集めて
北アとは全然違うから

451底名無し沼さん2021/02/17(水) 21:36:30.35ID:ie4LAmLG

聖は良いぞ
でも八ヶ岳とか北アルプスで練習してからの方が良いと思う

452底名無し沼さん2021/02/17(水) 21:41:02.64ID:ie4LAmLG

>>443
専門店に行っても、スケールで測定して「お前の足にはこれだ」って感じで全然合わない靴勧めてくる店員もいる

453底名無し沼さん2021/02/17(水) 21:49:10.34ID:bQsVOnXk

遠慮は要らない
足に合わない、と思ったら、店員さんが勧めて来ても買わない事
結局足に合わなくても自分の決断の結果なら諦めもつくけど、勧められて買った物は後悔するだけだから

454底名無し沼さん2021/02/17(水) 21:51:28.03ID:nSpS/N55

「こちらお勧めの在庫がダブついてる商品でございます」って率直に言ってくれれば良いのに

455底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:15:50.23ID:z4vZq4Vm

>>436
NHKの「日本百名山」見てても、ガイドさんのモンベル率は高い。
最初の靴はモンベルショップで相談して買うがよろし。

456底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:20:09.15ID:1BzPExYx

靴はブランドに拘らず、とにかく足に合うものを
一度痛い目に合ってるから充分理解はしてる筈

457底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:20:56.64ID:WevG27Dz

誰かが使ってるからなんて考えずに、とにかく自分に合うものが一番だからね

458底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:37:12.00ID:xqLPq5j4

>>455
最初の靴買うのにモンベルショップはないわ
靴底以外は安っぽいつくりだし

459底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:38:01.17ID:SSMDW3Oz

レインウェアはモンベルで間違いないとしても他はよく知らん

460底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:45:17.01ID:puM2MB4Y

モンベルは、ジャケット類はまあまあだけど、パンツや靴は
テレビに映るのは上半身だから、そっちには力入れてんのか?

461底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:45:20.18ID:cTpeVWD7

ブラックダイヤモンドの忍者で沢山兼用で5年持った

462底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:46:34.93ID:z4vZq4Vm

4Eのワイドを多数出してるのはモンベル。

463底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:47:30.52ID:bl2MFhnz

>>458
ツオロミーとか防水耐久性ないよね一年持たないよ

464底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:52:13.03ID:z4vZq4Vm

>>460
いや、靴のほう。

465底名無し沼さん2021/02/17(水) 22:52:32.24ID:4EQKhjpY

ザックはイーサが良いよ。

466底名無し沼さん2021/02/18(木) 00:18:42.94ID:/EQ+kznm

じゃキャラバンでもかっとけ

何買っても文句言うやつはいるから

467底名無し沼さん2021/02/18(木) 01:56:35.44ID:sqDTsDaP

俺のいく店の店員さんは履いて行った靴をじーっと上から眺めてすかさず
お客さんにはこのタイプとこのタイプが合いそうですって２、３候補を出してくる
1足めでジャストフィット、絶対に店で買うべき

468底名無し沼さん2021/02/18(木) 05:36:50.07ID:6mZB63Va

>>458
やっぱりそう思う人いるんだ
俺も見ただけで買わなかったけど、同じ感想

469底名無し沼さん2021/02/18(木) 09:20:35.02ID:e6Hy4VOA

>>455
とりあえず録画してあったの5本くらい見たけれども
全身モンベルの雲取山の人以外はシリオとかガルモントとかだった

470底名無し沼さん2021/02/18(木) 09:33:43.80ID:fgz4mX7b

幅広甲高なんで海外製のはほとんど合わんわ
合わなければどんな高級品でも意味ない
モンベルのワイドはいてる

471底名無し沼さん2021/02/18(木) 09:46:31.36ID:RNslOouO

シリオもガルモントも日本人向けのラストもあるし
他にも幅広モデルを用意してるメーカーもあるから、諦めずに探すと良いよ
ま、面倒臭がりにはモンベルが向いてるかも

472底名無し沼さん2021/02/18(木) 09:58:26.79ID:rYjdefEq

>>471
外国メーカーでも3Eは探せばあるみたいだけど、4Eがすぐ出てくるのはmont-bell

473底名無し沼さん2021/02/18(木) 11:02:05.05ID:InL4mNfC

>>472
ローバー

474底名無し沼さん2021/02/18(木) 13:11:55.17ID:ts/AZNlD

うちの靴が合わなきゃ登山向いてないからやめろ、と言われそうで怖い。
それに近いニュアンスの発言はあったけど。

475底名無し沼さん2021/02/18(木) 13:37:34.42ID:eeelPItZ

>>471
横からだけど、そこまでして探すメリットあるの？
そういうのを、ありがた迷惑って呼ぶのでは

476底名無し沼さん2021/02/18(木) 13:56:32.62ID:broPYk09

モンベルが合う足ならモンベルで問題無いさ
モンベルよりも合う靴があるかも知れないのに、モンベルで妥協出来るならそれで問題無いさ

477底名無し沼さん2021/02/18(木) 14:21:19.98ID:/EQ+kznm

俺はアルペンにいって色々ためしたけどモンベル買ったなー
確かに初心者だしどこが安っぽいかとかわからなかったけど
今履いて登ってる分にはとても満足

最初はキャラバンにしようかと思ってたけど全然自分の足にはあわなかった
グランドキングってのだけどめちゃくちゃ頑丈でそれに比べるとモンベルのライトトレッキングブーツは貧弱だね

478底名無し沼さん2021/02/18(木) 14:29:31.32ID:NLRTvzm4

選択の幅が広がるのは悪いことじゃない、以前ガルモント履いてたけど垂直要素多めのルートでよく活躍してくれたわ

479底名無し沼さん2021/02/18(木) 16:05:56.30ID:sqDTsDaP

ここで妄想でグタグダ議論しててもお店にいって実際に履いてみないとなにもはじまらない

480底名無し沼さん2021/02/18(木) 16:39:48.36ID:6GYECLMy

　>>407さん
それは怖すぎでしょ！それからトンネル入ったってことでしょ！こわ

481底名無し沼さん2021/02/18(木) 17:08:52.08ID:eeelPItZ

>>476
でも結局>>476だって、今の靴よりも合う靴があるかも知れないのに、妥協で今の靴選んでるんでしょ？
ま、その程度の靴で妥協できるような人だっていうなら、それで問題ないんだけどさ・・・

とか言い出したらキリがないし、どっちかっていうと言い出す奴がバカだと思うんだ

482底名無し沼さん2021/02/18(木) 17:20:42.09ID:rYjdefEq

>>480
化野念仏寺・愛宕念仏寺の先の清滝トンネルくらいなら冬の午前4時に1人で歩いたことはある。
午前2時から宇多野から愛宕山(愛宕神社)に朝駆け(全て徒歩)したときのこと。

483底名無し沼さん2021/02/18(木) 17:37:24.68ID:thUxJbzg

>>481
>妥協で今の靴選んでるんでしょ？

どこにそんな事が書いてある?

484底名無し沼さん2021/02/18(木) 18:28:36.19ID:lMqU4bBH

靴は履き慣れた物がジャスティス

485底名無し沼さん2021/02/18(木) 18:42:44.96ID:XoPN2sa9

モンベルは修理とかソール張り替えすぐにやってくれるから好きだな
まあ縦走とかしなくてキャラバンc102sしか使ってないからモンベルの靴は被ってるんだけど

486底名無し沼さん2021/02/18(木) 18:43:44.76ID:0Z4Zx4Ss

モンベルは幅広め？

487底名無し沼さん2021/02/18(木) 18:59:49.20ID:eeelPItZ

>>483
今の靴よりも合う靴があるかも知れないけど、購入後も苦労して探し続けてる？
探すのやめたってことは妥協したってことだよ

488底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:02:14.64ID:thUxJbzg

>>487
これまでで一番足に合った靴は更に2足買い増ししたよ
それに満足せずに、毎年何足も合いそうなのを買って試してるけど
それで?

489底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:02:39.34ID:eeelPItZ

>>486
YES
幅狭い人向けに、一応ASOLOも置いてある

490底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:05:19.72ID:eeelPItZ

>>488
あ、探し続けてるんだ

でも探し続けてるってことはつまり、今の靴に満足してない、妥協して買いましたって証拠だよね

491底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:08:24.06ID:eeelPItZ

そのこと自体は別に構わないんだけど、他人が現時点で一番気に入って使ってる靴をいちいち否定する意味が分からん

492底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:08:51.82ID:thUxJbzg

>>490
完璧な靴なんて存在するのかな?
みんな何か妥協してない?
今の靴で、もう少しこうだったら良いのに、って所は全く無いかな?
例えば、ソールのグリップは良いけれど、もう少し耐久性があると良いのに
とか
だから俺はいつまでも探し続けてるんだけど?

493底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:16:04.32ID:eeelPItZ

>>492
うん、そうだよ
完璧な靴なんて存在しないから、妥協云々言い出す時点でバカって話

494底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:18:03.44ID:thUxJbzg

>>493
横から口を挟んで、勝手に藁人形論法かましてる方が余程ありがた迷惑だと思うよ

495底名無し沼さん2021/02/18(木) 19:21:55.07ID:sqDTsDaP

オーダーメイドじゃないしどこかで妥協点が必要。
幅広くメーカーを扱ってるお店でまずは試すのがいいかも。
ゴアテックス15000円台からでも登山靴が買えるのはありがたい。

496底名無し沼さん2021/02/18(木) 20:47:49.66ID:YZk85J+C

>>480
ちなみにこのトンネルです
霧もでていて怖いのでずっと大声で歌ってましたｗ
https://maps.app.goo.gl/CgpNZXNyEF2rtX1X7

497底名無し沼さん2021/02/18(木) 20:56:12.49ID:YZk85J+C

>>482
ストビュー見たらめっちゃ怖い異界の門だったｗｗ

498底名無し沼さん2021/02/18(木) 21:56:39.02ID:eeelPItZ

>>494
えっ
それが、モンベルが理想的にフィットしてたかもしれない相手に「妥協」とか言い出した人のセリフ？

しかも、自分だって「妥協」してると認めたあとでストローマン持ち出されても、こっちはどうすればいいの・・・

ちなみにバカって言ったのは謝る
撤回はしないけど、ちょっと言い過ぎたごめん

499底名無し沼さん2021/02/18(木) 22:08:38.51ID:hfZ56aaf

>>498
一度吐いた唾は飲み込めない

500底名無し沼さん2021/02/18(木) 22:14:10.22ID:OxTECCje

妥協とは違うな
今の靴でも充分満足はしているが、もっと良い物が有ったとしたらそれを見逃すまいと俺はいつも探してる
探すのが面倒な人は妥協出来るならモンベルでも問題はない
何か?

501底名無し沼さん2021/02/18(木) 22:30:50.36ID:/EQ+kznm

> ちなみにバカって言ったのは謝る
> 撤回はしないけど、ちょっと言い過ぎたごめん
カスすぎ・・・

502底名無し沼さん2021/02/18(木) 22:50:10.99ID:q3WheMhX

あえて筋トレする気にならないので日常生活しながら鍛える方法を探しています
例えば空気椅子って登山のトレーニングに役立ちますかね
上下しないのでスクワットより膝に優しいらしいのですが

503底名無し沼さん2021/02/18(木) 23:04:07.57ID:6wTfEz8T

無駄に階段を登り降りする

504底名無し沼さん2021/02/18(木) 23:04:43.19ID:QCm+ibl2

マイナスになる事はない、聞く前にどんどんやっちゃえばいい

505底名無し沼さん2021/02/19(金) 00:17:34.54ID:Qx7bFUXG

足にウエイトを装着して生活するとか。
服の下に目立たないように装着出来るウエイトもあれば良いんだが。

506底名無し沼さん2021/02/19(金) 04:35:36.82ID:h2AgDryX

山登るために山道具を買う
山道具を使うために山に登る

どっち？
これが喧嘩の原因になってない？

507底名無し沼さん2021/02/19(金) 08:17:40.83ID:nbXOoZgD

神経質なモンベル信者に刺さっただけだと思う、普段から馬鹿にされがちだからモンベルのワード使う時はデリケートになった方がいい

508底名無し沼さん2021/02/19(金) 08:42:19.14ID:ndHTAkfm

登山に筋トレなんて必要ないよ
毎日通勤で往復五㎞くらい歩いているくらいで十分

509底名無し沼さん2021/02/19(金) 09:07:37.63ID:7XGfKLhT

昔はモンベルかよwってバカにされたけどかなり地位向上してきたよね

510底名無し沼さん2021/02/19(金) 09:10:10.10ID:krJiSfKp

昔より酷い定期

511底名無し沼さん2021/02/19(金) 09:19:03.97ID:ONCaYoCx

まずモンベル身につけてる奴に上手い奴おらん、ただそれだけ

512底名無し沼さん2021/02/19(金) 09:20:56.33ID:tAac1byT

信者がゴミも褒めるからバカにされるんだよねえｗ
昔から玉石混交なのは変わらん

513底名無し沼さん2021/02/19(金) 09:26:08.66ID:OZ17ACuh

カッパ以外石だらけだろ

514底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:19:59.73ID:w/hnTJog

>>502
空気椅子って筋トレなのでは・・・

効果あるとは思うけど、効果が発揮されやすいのはその曲げ具合付近が主になるらしい
登山はけっこう浅く曲げたり深く曲げたりするから、どうせやるならランジやスクワットの方が効果は高いよ

515底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:25:16.94ID:7XGfKLhT

昔より酷いってマジか
昔はムーンライトくらいしかまともに使えるのなかったイメージなんだが

516底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:30:16.98ID:w/hnTJog

>>500
> 妥協とは違うな
> 今の靴でも充分満足はしている
> 妥協出来るならモンベルでも問題はない

そこは「満足出来るならモンベルでも問題はない」と表現する方が、日本語として素直なのでは？

自分は他人とは違うと思いたいタイプなのか、逆に他人の足も自分と一緒だと思っちゃうタイプなのか

517底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:33:59.39ID:w/hnTJog

>>515
地位は向上してきたと思うよ
近年登山を始めた人たちはモンベルに抵抗ないみたいだし

518底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:38:58.94ID:7XGfKLhT

>>517
だよねやっぱり
ブランドイメージは上がったと思う
内容は知らんけど

519底名無し沼さん2021/02/19(金) 10:47:05.44ID:wZoBM4Ls

空気椅子しながら小便するのお勧め
上級者はランジしながらやる

520底名無し沼さん2021/02/19(金) 12:16:38.04ID:oXIDg5xJ

モンベルスレの丸顔のせいで俺の中ではブランドイメージ最悪

521底名無し沼さん2021/02/19(金) 15:30:45.58ID:h2AgDryX

単発連呼で必死にdisってて草

522底名無し沼さん2021/02/19(金) 17:19:16.60ID:GfCS3zio

モンベルは若者の間でも馬鹿にされてるよ
アウトドアキッズはノースやコロンビアだから

523底名無し沼さん2021/02/19(金) 17:36:33.45ID:BxrBaAxb

もうワークマンでも結構行けちゃうよな

524底名無し沼さん2021/02/19(金) 17:47:27.29ID:psVebWNW

コロンビアとかの綿ジャケットでふらふら低山登ったりしてるね
パタゴニアも彼等からしたらファッションアイテムらしい

525底名無し沼さん2021/02/19(金) 18:21:13.22ID:dD3qxYR1

>>522
推しメーカーを上げるのは構わないけど、特定のメーカーを貶めるのはヤメレ。

526底名無し沼さん2021/02/19(金) 18:24:30.29ID:EGPpTp1q

ヒートテックも叩くな

527底名無し沼さん2021/02/19(金) 19:08:51.32ID:jj7eNfCH

それレーヨンなー

528底名無し沼さん2021/02/19(金) 20:07:14.01ID:gpufxtYl

先日「今年こそは登山に挑戦する。南アでのテント泊に挑みます。ザックとテントのおすすめ教えてください」とコメした者です。思わぬ展開で登山靴の話になりましたが大変参考になりました。特に「履きなれたスニーカー>>>履き慣れない登山靴」は道具に拘り過ぎて本末転倒になる戒めと感じました。
ザックに関してイーサーをおすすめしていただいた方ありがとうございます。イーサー、アトモス、サースフェー、エアコンタクトライトが自分に合うか調べてみます。‥‥‥他にもおすすめあります？‥登山用品考えるの‥楽し過ぎる‥何だこれ

529底名無し沼さん2021/02/19(金) 20:08:57.11ID:/XqnIg3M

これまでの運動歴と現在の運動習慣は?

530底名無し沼さん2021/02/19(金) 20:09:18.99ID:/XqnIg3M

あと予算と

531底名無し沼さん2021/02/19(金) 20:18:04.76ID:VDh8e5wk

>>528
ザックならミステリーランチ最高に使いやすいです
高いけど
靴は散々言われてる通り、登山靴選びのプロが居るような登山用品専門店でじっくり選ぶこと
テントは、将来的に雪山までやりたいか、夏山縦走とかやるか、もしかしたら相棒連れて登ることあるか、とかまで考えると選択肢狭まってくると思われます

532底名無し沼さん2021/02/19(金) 20:37:36.74ID:gpufxtYl

運動習慣は3月～9月の間は渓流釣りにぼちぼちと。（短時間の時も含めて40日～80日）
数少ない登山経験で登りは大丈夫でした。ザックの予算は２万円前後です。

533底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:08:54.29ID:w/hnTJog

>>528
> 「履きなれたスニーカー>>>履き慣れない登山靴」

いやそれは嘘だ
登山靴なんて数回履けば慣れるので、スニーカーより登山靴の方がよっぽど良い

ザックは、イーサー、パラゴン、アトモス辺りが個人的にオススメだけど、予算2万だとどれも厳しいかな
荷物切り詰めたら、ケストレル48とかストラトス50ぐらいで行けるだろうか？

534底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:11:04.21ID:gpufxtYl

テントは冬山は見据えていませんので、３月～10月に使用できる2～3人用で予算は具体的には決めていません。希望は結露が少なく丈夫な2.5キロ未満（重過ぎかどうかもまだ理解していません？）です。

535底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:15:29.99ID:Mp21op7j

>>534
ダンロップのVSやな

536底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:15:30.52ID:gpufxtYl

>>533えっ！履きなれた靴‥←結構ビックリしてる

537底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:19:52.10ID:Y/lApMPk

アトモス買ってパッキングしたけど、仕切りがあると楽だね。
アイゼン、スノーシュー、ピッケルも外付けできたし、明日、日帰りで登ってくる。
1気室はパッキングがめんどくさい。

538底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:27:49.55ID:tAac1byT

ストラトスは歪曲フレームがあるから実容量は表記の半分だなｗ
イーサーはモデルチェンジするから少し待てば現行が安く買えると思う

539底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:28:36.02ID:gpufxtYl

渓流釣り用品ならメーカー発信の数値や、購入者のリビュー等で「おっ！いいな」などと長年の経験であっさり購入してもハズレは少ないが、登山は経験値が少なく難しい。その分ここのでの皆さんのご意見は凄く参考になります。

540底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:51:33.10ID:+g6ilSmN

>>538
イーサーモデルチェンジするん!?

541底名無し沼さん2021/02/19(金) 21:56:51.42ID:gpufxtYl

イーサーモデルチェンジですか?
今日、アマで多分数時間だったと思いますが、ミレーのサースフェー60+20が17000円位で販売してた。ポチれませんでした。自分の情報量では色々即決できない。でも楽しい

542底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:01:06.88ID:N+SKIWOI

バックパックってさ
入れる物を決めてから買わないの?
入り切らなかったらどうすんの
サイズや背負い心地も確認しないで買って、もしも気に入らなかったらどうすんの

543底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:03:20.33ID:jj7eNfCH

>>528
珍回答しか湧かない
マジこんなとこで質問してないでまずはお店にいけって
それからまとを絞った質問をここでする

544底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:15:08.47ID:w/hnTJog

ザックは靴と一緒で、体にフィットしなかったら登山のたびに一日中苦痛になるタイプのものだから、
靴と同じようにちゃんとしたお店で試着しまくって選ばなきゃダメだよ

545底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:28:21.01ID:7OipRPBF

釣り人なら延竿一本持って行けば南アルプスは楽しい山行になるわ

546底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:37:30.44ID:Y/lApMPk

>>542
売ればいいじゃん。
俺はネットで買うのはそういうのも覚悟の上。
実店舗で試着してネットでは買わない。

547底名無し沼さん2021/02/19(金) 22:46:38.26ID:jj7eNfCH

珍回答

548底名無し沼さん2021/02/19(金) 23:01:00.77ID:gpufxtYl

>>543さん>>544さんありがとうございます。多分最終的には専門店か、良さを確信してネット購入すると思います。専門店での試着の重要性は充分理解しているつもりです。ジャンルは違いますが、とある専門店でトンチンカンな商品を勧められてから、多角的に用具等の意見や思い込みを聞きたくなりました。選別するのは自己責任だと思いますが>>543さん>>544さんのご意見を含めて自分には有意義にです、>>545さん僕は釣りも登山も帰ってくるまでが楽しい山行だと確信しています。

549底名無し沼さん2021/02/19(金) 23:08:32.48ID:jj7eNfCH

ちなみにお店に行った場合、
自分にあうものが見つかればこの店でちゃんと買います！
っていう意思が伝わらないとトンチンカンな接客されるよ
それわざとそういう対応されてるから。
相手はプロだよ

550底名無し沼さん2021/02/19(金) 23:34:34.92ID:gpufxtYl

>>549さん。ありがとうございます。自分も営業職。理解しています。心理戦等は面倒くさいのでしません。気持ち良く説明していただきたい。値引き交渉等はご愛嬌だとわかっていただける様にわざとしています。登山用品店は分かりませんが、専門を謳っているお店で何度かトンチンカンな経験しましたので

551底名無し沼さん2021/02/19(金) 23:52:05.06ID:gpufxtYl

あまり意見を伺い過ぎたりして返って自分の中で回収できなくなったり、場が荒れても嫌なのでこの辺で消えます。ご意見いただきました皆さんありがとうございました。山でお行会いできたら嬉しいです。とにかく安全第一で登山頑張ります。皆さんもどうか安全第一で登山を楽しみましょう。本当にありがとうございました。

552底名無し沼さん2021/02/20(土) 09:26:41.01ID:x8SZQnF4

安全第一か
言うのは簡単だけど、突き詰めると山に行かないのが一番安全ってことになるから難しいよな

553底名無し沼さん2021/02/20(土) 09:35:50.48ID:P2rMVKxL

いやスニーカー言ったの俺だけど滅多に履かないとかおろしたての登山靴で山でマメつくる人見てきたからって話よ
そりゃ慣れれば登山靴の方が良いに決まってるし何度か履けば慣れるのも当たり前
そしてこだわるなら靴と速乾性の下着と明るくて丈夫なヘッドライトで、その辺は一度山行ったつもりで用品店行ってみてねと

ってかいきなり南アじゃなくて、慣らしの意味で春先から近所の低山、新緑の1000m、初夏の1500mとかで徐々に経験重ねたほうが良いよ、高いだけが山ではないし
ここにいる人みんな俺含めてみんな自分の経験則で話してるからあなたに向いた道具、山がどんなかなんて分からないし
試してみて大当たりだった、ハズレだったって少しずつ揃えていくのも山の楽しみ
その辺を用品店の専門家に聞けばいいし、更に興味持ったら山岳会なり登山グループの門を叩いてみればいい

554底名無し沼さん2021/02/20(土) 09:55:32.82ID:Sz0p0Qiq

トレランシューズみたいなのからつるつるのテニスシューズやバッシュも一括にスニーカーだし
最近良く見るニット素材のスニーカーとかも爪割って悲惨な目に合う可能性が高い
結局登山は道具選びからスキル、判断力やらと総合力必要だから出来る人からしたら「スニーカーの方がマシ」だとしてもズブの素人だとそれが通用しない
ここでの相談はきっかけにして詳しくはお店で聞くのがいいと思う

555底名無し沼さん2021/02/20(土) 12:42:59.75ID:GOy/a2yE

元営林署員だった爺さんたちに聞くと、山歩きを極めると地下足袋が一番早くて疲れないとのこと。
行者も草鞋か地下足袋だし、達人の域になると、足裏の感覚が重要らしい。
20～30年前なら、営林署上がりの猟師が山歩き(走り？)では最強で、登山者の目の前を猟犬を追いかけて走る猟師がよく目撃されている。

556底名無し沼さん2021/02/20(土) 12:45:24.90ID:HuEop77e

毎日山の中を歩いてる人と一緒にされても
俺、達人じゃないし
スポーツの世界でも、トッププロとビギナーが同じ道具を使ってる訳じゃないし

557底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:04:12.57ID:GOy/a2yE

>>556
それは分かってる。
つまりは、メーカーがどうのこうのではなく、その人の足に馴染む履き物がよい言いたいだけのこと。

558底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:04:59.63ID:GOy/a2yE

よい言いたいだけ→よいと言いたいだけ

559底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:05:15.44ID:9JdlTuaV

>>557
初心者にはどんな靴がオススメですか？
やっぱり長靴や地下足袋？

560底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:13:39.95ID:GOy/a2yE

>>559
湿地を踏破するならまだしも、登山で長靴はあり得ない。
膝から下が鍛えられていて強靭でなければ、地下足袋なんて怪我の元。
靴内部で明らかにキツく当たる部分とムダな空間がないものだろうね。

561底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:14:29.55ID:Lqgj2ADZ

ローカットは蝮に噛まれる危険ありですか？

562底名無し沼さん2021/02/20(土) 13:22:42.16ID:GOy/a2yE

>>561
あるけど、自然の中で生き物の気配が感じられるようになると、なんとなく蝮がいそうなところはわかる。
自然環境調査なんかをしていると、周囲の環境と同調できた瞬間に、多様な生き物が目に見えるようになる。
例えば、トンボやチョウは、同調した瞬間に、「こんなに飛んでいるのか」と思うほど見えるよ。

563底名無し沼さん2021/02/20(土) 14:46:20.69ID:x8SZQnF4

>>555
いまの最強は、南アルプスの消防士の人じゃないの？

あと行者も、最近は登山靴だったりする

564底名無し沼さん2021/02/20(土) 16:00:33.38ID:GOy/a2yE

>>563
現代ではそうかもしれんね。
大峰山の奥掛けでも、先達衆の中に登山靴を履いた人がいたと思う。

565底名無し沼さん2021/02/20(土) 18:17:24.30ID:rtnfKv47

俺も沢登りやるまでずっと地下足袋だったよ
家の都合で小さい頃から履いてたから慣れてて一番楽
岩場とか尾根でも親指食い込む感じが踏ん張れて凄く良いんだよな
沢登りシューズで山道も兼用できるから今はそれ履いてるけど、履きつぶしたらまた地下足袋に戻そうかと思ってるぐらい
石で指やられるとか言われたけどそれ言い出したら靴だって同じだしな

566底名無し沼さん2021/02/20(土) 18:30:50.44ID:NrHcV41o

>>565
耐久性なくない？

567底名無し沼さん2021/02/20(土) 18:58:25.71ID:rtnfKv47

>>566
全然平気、そんな簡単に穴開くようなら土建業の皆さん使ってない

568底名無し沼さん2021/02/20(土) 19:58:10.31ID:p2wib+Sg

加藤文太郎みたいなやっちゃな、もう足が地下足袋仕様になってるんだろうな

569底名無し沼さん2021/02/20(土) 20:14:52.97ID:uUgrTl1S

昔の人が出来たんだからできなくは無いだろうけど彼の逸話聞いたら難しいかなと感じる

570底名無し沼さん2021/02/20(土) 20:20:32.65ID:QsMNh6W7

地下足袋仕様かは分からんが五本指広げて踏ん張って歩く癖ついてるせいか
ランニングシューズとか使ってると靴底の前に側面が小指突き出して破れたな確かに

571底名無し沼さん2021/02/20(土) 22:11:08.97ID:fN64cKTC

>>550
釣り道具屋はどうか知らないけど登山用品店で値引き交渉するとか・・
田舎者まるだしのまさにお里が知れる恥さらしになるのでやめたほうがいいよ

572底名無し沼さん2021/02/20(土) 22:13:21.77ID:4tgqifXB

釣具屋で買ったスパイクシューズでトレランやったら靴底剥がれたでござる

573底名無し沼さん2021/02/20(土) 22:38:23.56ID:XFz147S4

八ヶ岳　北横岳　登山

ダウンロード＆関連動画＞＞

https://www.instagram.com/p/CF_6L5vnqYD/

574底名無し沼さん2021/02/20(土) 23:58:35.43ID:uUgrTl1S

唐突な宣伝は見苦しいから悪い評価するようにしてる

575底名無し沼さん2021/02/21(日) 09:33:54.85ID:O3uWxOpw

>>565
> 家の都合で小さい頃から履いてたから

どんな家だ
忍者屋敷かな？

576底名無し沼さん2021/02/21(日) 09:39:34.23ID:O3uWxOpw

それとも鬼太郎ハウス的なツリーハウス？

577底名無し沼さん2021/02/21(日) 09:51:28.61ID:HOzyLOm0

急登が１キロ以上続くと登ってる最中だけ腰が痛くなるんだよね
しかも右の腰だけ
歩き方が悪いのかな
因みにサックは１３キロぐらい、ポールは使ってないです

578底名無し沼さん2021/02/21(日) 09:57:52.18ID:YjAylqWC

>>565 よく分からんが、スギやヒノキの美林を持っている林業家では、物心がついた頃には山仕事を仕込み始めるらしい。
超絶高い木の枝払いやターザンみたいな木渡りなんかは小さい頃から覚えないと怖くて出来んと思う。

579底名無し沼さん2021/02/21(日) 11:31:37.81ID:VYFAudwX

>>577
背中、腰側と胸と腹筋側の筋肉バランスが取れてないのでは？
だいたい背中、腰側の方が酷使して筋肉が付きがちだから腹筋、胸側の筋肉を腕立て伏せ、クランプ、クランチ、腹筋運動で鍛えてバランスを補うと良いよ

580底名無し沼さん2021/02/21(日) 12:01:58.05ID:02c+UTEh

>>575
家屋じゃなくて家族の事情、両親が地元の和太鼓集団の代表で小さい頃から俺もやってた
ずっと裸足か地下足袋で太鼓叩いてたから五本指広げて体幹ぶらさずに踏ん張って立つ姿勢が染み付いてる
地下足袋だと踏みやすいとこ選んで踏んで行く習慣が身につくから、河原とかガレ場も足痛くならないよ
むしろ岩場とか踏ん張れるから個人的には靴より遥かに歩きやすい、惜しげもなく使っても数年持つ
5月の腐った雪とかなら地下足袋にボロ布巻いてその上に6本アイゼンつけてた

そのぶん、冬山登山靴は専門店でかなり吟味して店員と相談しながら買った

581底名無し沼さん2021/02/21(日) 13:36:31.23ID:HOzyLOm0

>>579
ありがとう
なるほどバランス重要なのね
確かに上半身はほとんど鍛えてなかったから

582底名無し沼さん2021/02/21(日) 13:38:39.57ID:lwFJbQcV

>>577
俺は右足の付け根が痛くなったよ。
背面長の調整で右だけ上げて今度登ってみる。
多分、俺は骨盤が歪んでる。

583底名無し沼さん2021/02/21(日) 13:58:46.26ID:O3uWxOpw

>>577
右の腰に負担がかかるなら、体幹の筋肉が弱くて右脚を上げたときに上体が左に傾いちゃう感じか、
右脚を引き上げる筋力or柔軟性が足りなくて、骨盤ごと持ち上げないと足が届かない感じかだと思うけど

前腕をバッテンにして胸にくっつけて、右膝を90度持ち上げて片足立ちしてみたら、何か分かりそう

584底名無し沼さん2021/02/21(日) 14:07:56.34ID:O3uWxOpw

>>580
ごめん家屋の話じゃないであろうことは分かってたんだｗ
なるほど太鼓か

ビブラムファイブフィンガーズとか買うぐらいなら、地下足袋の方が面白そうだなとは思う

585底名無し沼さん2021/02/21(日) 22:42:36.27ID:KDJ03TTU

>>581
後、股関節のストレッチは勿論の事だけど肩甲骨の周りのストレッチも重要ですよ股関節と肩甲骨は密接に連動してて関係を妨げないように安定させるには体幹周り強化が必要…
股関節を動かすのに体幹が重要だし股関節と肩甲骨を連動させるのに体幹が重要ですよ

結果的に腰や背中周りの痛みが改善するかもしれない

586底名無し沼さん2021/02/21(日) 22:49:49.81ID:NE3xbDQ4

スマホの歩数が普段は歩かないのに登山行った日だけ凄い事になってる

587底名無し沼さん2021/02/21(日) 23:27:36.80ID:ufb1+8qe

お店で登山靴をフィッティングしてもらうときの失敗談や
いい店員さんをえらぶポイント教えてください

588底名無し沼さん2021/02/22(月) 00:24:17.61ID:X/frScBB

店員さんは何かといえば幅広を勧める、幅広勧めておけば無難だから
素足と靴履いた時の足の形状は違う、素足で測定し判断されてもな
自分で履いて納得ができるものを選ぶべき

589底名無し沼さん2021/02/22(月) 00:25:53.41ID:rGlHU2S3

>>587
30年振りに登山靴を買いに行ったとき、靴下を二重に履いたら、「えっ？二重履きするんですか？」と言われた。
昔は、重登山用のコバがある革製の登山靴は、固くて靴下の二重履きが普通だったんだけどなw
最初に買った登山靴は、ヒマラヤ以外なら行けるといわれたものだった。

590底名無し沼さん2021/02/22(月) 00:35:30.76ID:2K5IPmww

登山の時使ってる靴下は持っていくべきだね

591底名無し沼さん2021/02/22(月) 00:56:08.12ID:2vcj7y70

これって本当に風速30メートルもあるの？実際は何メートルくらい？
初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

5925812021/02/22(月) 01:28:44.94ID:96XbCaKM

丁寧なレスありがとうございます
体幹、体幹か～
これまで週１ぐらいで腹筋ローラー、クランプ、腕立てはしてたんですが、
２日に1度にしてみますね

593底名無し沼さん2021/02/22(月) 03:38:23.68ID:SfOc9XCB

>>589
ほぼ同じw
アドバイスにはなってないけど
今でも冬は二重にしてるわ

594底名無し沼さん2021/02/22(月) 03:47:37.43ID:SfOc9XCB

>>587
連投すまん
店員つっても山やってないやつはダメね
ジジイであればあるほど山やってると思う
若いやつに夏靴フィッティングしてもらって勧められたまま買って靴擦れでえらい目にあったわ
靴選びは、きちんと登山用の(出来れば手持ちの)靴下履いて、つま先に足を押し付けてカカトの先に指が1本入るくらい、なおかつつま先立ちしてもカカトが浮かないこと

595底名無し沼さん2021/02/22(月) 04:11:37.57ID:B12jjSdC

俺買った店は冬用靴下と中敷きも一緒に買わされてそれ履いた上で試し履きした
左右の採寸して何パターンか用意してそれぞれで平地上り下り歩かせられて１番しっくり来たのにした
おかげさまで何年使っても全く不満無く使えてる、ありがとう店員さん

596底名無し沼さん2021/02/22(月) 11:26:15.22ID:WYq6L5MQ

>>591
最大瞬間風速？

597底名無し沼さん2021/02/22(月) 15:14:24.27ID:afH7oaUW

>>587
目盛りが付いてて足のサイズとワイズを簡易的に計測できるヤツで、足を測られる
「お前の足には絶対これだ、これより狭いのも小さいのもダメだ」的にゴリ押しされ、
一応専門店だしベテラン風店員だったので、信じて購入

実際に山で履いたら明らかにデカい
靴の中で足が動くから、登り始めて10分で踵の靴擦れ発生
もう1～2回履いても結局合わず、自分と同じ足のサイズで自分より幅広足の仲間に譲る
でも「デカくて合わない」と言われ返される

4万無駄にしたわ
あのジジイ店員マジぶん殴ってやりたい

598底名無し沼さん2021/02/22(月) 15:22:53.09ID:afH7oaUW

>>587
良い店員を選ぶポイントは、ない
結局、靴の中のことは本人にしか分からないので、それをお客から上手く引き出せる店員が良い店員だけど
上手く引き出せるかどうかはお客本人との相性次第なので、「絶対的な良い店員」というのはいない
実際に話してみて、判断するしかない

599底名無し沼さん2021/02/22(月) 15:48:17.85ID:eXyPjRdS

サイズの話したらまず買いたい靴の中敷き抜いて合わせてくる店員は信用ポイントアップ

600底名無し沼さん2021/02/22(月) 16:00:14.90ID:yf43Ze40

サイズ図ってお客様は4Eサイズですねと！でも店舗には4Eサイズは在庫切れで3Eサイズでも0.5サイズ大きれば平気ですよ！？と無理クリ売りつける店員

601底名無し沼さん2021/02/22(月) 16:33:31.08ID:dREN7H6f

もともとネットで買うつもりのくせにお店でさんざんフィッティングに時間かけさせる客もいるだろから店員さんも大変だろうね

602底名無し沼さん2021/02/22(月) 16:59:32.96ID:eXyPjRdS

あー、確かにそれはあるかも
でも親身になってくれたら買ってしまう

603底名無し沼さん2021/02/22(月) 17:07:55.90ID:dREN7H6f

そのお店で靴やザックをちゃんと買ったら、
しばらくの期間でポイントが優遇され続けるみたいな会員システムがあればいいのにね。

604底名無し沼さん2021/02/22(月) 17:25:09.63ID:7EF6U9qO

山に行くのに新品おろしたての靴で行くのがそもそもいかんのだわ
どんな靴でも数回使って履き慣らしてから行かなきゃそりゃ擦れるしマメできるよ

605底名無し沼さん2021/02/22(月) 17:27:07.34ID:gCCeLtGU

普段の散歩で1日おきに履いて1ヶ月位履き慣らして山行ってるわ

606底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:18:03.38ID:vAUbGFZ4

左足が右足より少し大きいから微妙に小指辺りが当たって痛いんだけど履いてれば伸びるかな？

607底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:29:46.61ID:/Ll05oOz

靴ズレなんかを異様に気にする奴や痛がる奴の包茎率は異常

608底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:38:56.08ID:RPz35Zxj

靴ずれと包茎に何の関係が？ｗ

609底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:46:50.62ID:PBH5sp14

関係あるねｗ
手術で皮切ってもらったほうがいいよな

610底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:52:51.49ID:NN1uug0g

>>608
包茎はダサいと言う知識を得て普通は中学生ぐらいの時に
男の子はみんなムイてムイてムキまくるんだけど、
パンツとこすれて痛いからと言う理由でそれを怠る奴が包茎になるんだよ
だから靴にちょっと当たって痛いからと大騒ぎするような奴は
確実にムキまくることも痛がってやってない奴だから包茎なんだよ
デブに包茎が多いのも同じ理由
ちょっと痛いと言うだけでもう億劫になるタイプで
自分に甘くて克服するって言うことが出来ないからデブだし包茎でもあるわけ

611底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:56:11.55ID:QY0hSTll

ジジイは下ネタを押さえる前頭葉が消失してるんだろうな

612底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:56:23.45ID:FpV7iTdn

包茎はナチュラルペニスといって普通です
高須に騙されてちんぽ改造されたならご愁傷さまです

613底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:57:48.17ID:NN1uug0g

だいたい靴ずれなんて2、3回履いたらすぐ馴染んで慣れるのに
それすら出来ないような奴だから、まず確実に包茎タイプ
パンツとこすれて痛いからと言う理由で、ムキまくることをやらなかった少年の末路

614底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:59:00.02ID:EvuN2KXm

店員さんに「おにいさん（おねえさん）なんかは槍ヶ岳とかも登ったことあるんですか？」と聞いてみる

ショップ店員なのに槍・劔も登ったことないがフィッティング対応してる店はあるよ。

615底名無し沼さん2021/02/22(月) 18:59:38.65ID:IpfxJ2we

現役で経験してるかどうかは大きいな
昔登ってたとか言う爺さんは駄目だ

616底名無し沼さん2021/02/22(月) 19:00:07.32ID:3bd3AxCa

四国のモンベルショップだと一人も居ないだろうな・・

617底名無し沼さん2021/02/22(月) 19:15:50.62ID:T8eWetX7

>>614
これまた見事なマウンテンマウントおじさんですね

618底名無し沼さん2021/02/22(月) 19:39:05.69ID:EvuN2KXm

槍・劔レベルでマウントとかw

619底名無し沼さん2021/02/22(月) 19:43:30.55ID:wxt9DvjV

ミーハーチェックとしては良いかもな

620底名無し沼さん2021/02/22(月) 19:57:18.62ID:EvuN2KXm

劣等感のかたまりなんだね

621底名無し沼さん2021/02/22(月) 20:00:21.47ID:a8EsuhtX

なんか香ばしくなってきたな

622底名無し沼さん2021/02/22(月) 20:08:27.04ID:c11G+Jgh

ショップ店員さんってみんな登山経験者じゃないの？

623底名無し沼さん2021/02/22(月) 20:22:17.87ID:a8EsuhtX

んなわけねぇ
だいたいがどのレベルから山やってる扱いなのかなんて誰にも分からんし

624底名無し沼さん2021/02/22(月) 20:45:38.28ID:PBH5sp14

勝手に基準作ってるのが自分って気づいてほしいねｗ

槍とか言って煽ったら厳冬期谷川岳って言われて赤面させられるだけだろうけど

625底名無し沼さん2021/02/22(月) 20:59:22.96ID:uhBtX8GW

1面雪の場所にテントを張る時、ある程度雪を掘ってから貼るのは何でですか？
掘らずにそのまま踏み固めて張ればいいのにって思うんだけど
新雪だったら無理だけど・・・初心者ですいません

626底名無し沼さん2021/02/22(月) 21:36:03.01ID:zf4Fc0pp

登山経験ないの店員に靴のフィッティングされるとかガッカリ感しかないわ

627底名無し沼さん2021/02/22(月) 21:38:31.95ID:zf4Fc0pp

>>624
それはそれで担当してもらって安心するだけだろw

628底名無し沼さん2021/02/22(月) 21:43:13.03ID:zf4Fc0pp

トンチンカンな接客されると時間の無駄でしかない

629底名無し沼さん2021/02/22(月) 22:01:57.16ID:gAcpOXnH

>>625
防風です

630底名無し沼さん2021/02/22(月) 22:17:28.31ID:B12jjSdC

>>625
掘った雪を周りに囲うように積めば2倍のペースで穴深く出来るだろ

631底名無し沼さん2021/02/22(月) 22:19:16.62ID:B12jjSdC

穴が深いほどいいのは>>629が言ってるように防風、吹きっ晒しのとこに立てると夜中にテント飛ばないように1晩ポール持って支えてるようだぞ

632底名無し沼さん2021/02/22(月) 22:43:30.36ID:mjF9eCto

総合スポーツ用品の登山グッズコーナーなんかは登山経験のない店員がいるよね。
レインウェアとかのちょっと詳しめの質問をすると目が？？？マークになってきょどってるし

633底名無し沼さん2021/02/22(月) 22:44:57.24ID:uhBtX8GW

>>629
>>630
風か・・・張りロープもいくら雪に埋めても効果薄いんだろうね
thx

634底名無し沼さん2021/02/23(火) 13:06:47.79ID:3lX5Xdaf

まーたウェアと靴の話がメインになってるな
いつもの奴が常駐しだすとこの話題ばっかりになるからすぐわかる

635底名無し沼さん2021/02/23(火) 13:14:35.17ID:+CP7eejC

いつもの奴とはまさかあの…

636底名無し沼さん2021/02/23(火) 13:58:48.08ID:SusGhOtL

>>633
冬は、樹林は落葉するし低木は雪に埋まっちゃうしで、見通しが良くなる代わりに風通しもめちゃめちゃ良いからなｗ
同じ風でも夏とは影響が全然違う

637底名無し沼さん2021/02/23(火) 15:09:09.81ID:6iIJGyEC

>>623
そんなレベルでどうやって登山道具の接客できるんだよ

638底名無し沼さん2021/02/23(火) 15:32:20.76ID:MgnLMgEW

昨日の冒険少年で雪山やってたが、テン泊する人は焚火するのか？

639底名無し沼さん2021/02/23(火) 15:54:28.13ID:OnPmCDjD

>>606
買った靴はなに？
アッパーの素材によるね

640底名無し沼さん2021/02/23(火) 16:50:11.19ID:rD0U3w0w

犯人は

×　長靴君
○　アフィ

641底名無し沼さん2021/02/23(火) 18:03:21.07ID:5sCVn4ZK

>>637
スーパーのバイトが全部の食材調理した事あるとか思ってる？

642底名無し沼さん2021/02/23(火) 18:15:05.38ID:HtxCYrTC

商品を売れる店員が良い店員だ
分かるな

643底名無し沼さん2021/02/23(火) 18:28:49.45ID:5G3fiANK

スーパー？
バイト？
食材？

なんの関係あんだよ
意味不明すぎてワロタ

644底名無し沼さん2021/02/23(火) 18:38:27.14ID:5G3fiANK

老害すぎだろw

645底名無し沼さん2021/02/23(火) 19:41:39.23ID:5sCVn4ZK

別に登山経験なくたってちゃんと紹介できるやつは出来るし経験あったって出来ないやつは出来ない
実際神田用品店街でもできないバイトなんてうじゃうじゃいる

646底名無し沼さん2021/02/23(火) 19:44:31.30ID:bxV+HUtL

自分の経験を一般化して押しつけてくるパターンは困る

647底名無し沼さん2021/02/23(火) 20:06:14.16ID:vkKl6/KF

>>645
で、それがお前ってことで必死になってるの？

648底名無し沼さん2021/02/23(火) 20:34:05.56ID:v1CS1IEh

ボトルホルダーが無いリュック（特に登攀用）をスリーシーズンのトレッキングで使ってる人
水分補給はどうしてる？

いちいち下ろしてから水筒出してる？それともハイドレーション使ってるの？
くだらない質問で申し訳ないけどふと気になった

649底名無し沼さん2021/02/23(火) 20:38:04.09ID:XAyRoYMX

ショルダーハーネスにつけるボトルホルダー使ってる
ミレーのやつ

650底名無し沼さん2021/02/23(火) 20:44:34.90ID:SusGhOtL

>>638
登山でたき火する人は、まずいないよ
キャンプとの大きな違いだと思う

651底名無し沼さん2021/02/23(火) 20:47:35.23ID:SusGhOtL

>>648
俺もショルダーハーネスに、ナルゲン純正のボトルホルダーだわ

652底名無し沼さん2021/02/23(火) 21:03:16.64ID:SusGhOtL

>>622
高尾山レベルで良ければ、全員そうだと思う

>>641
スーパーは、回答が後日になっても良いならサービスカウンターに頼めば、
仕入れ担当者に確認してから連絡くれたりするよ

653底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:02:59.77ID:MkRYAy68

高尾山しか登ったことない店員さんはお客さんに、
この靴で北アルプステント泊縦走できますか？て聞かれてどう対応するんだろ。
強引に突破するのかな。ある意味プロ根性だな。

654底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:06:36.77ID:MkRYAy68

おれはそんなの勘弁してほしいです。

655底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:20:10.75ID:HsHqp0Ss

そういった話は全て自己責任でお願いしますｷﾘｯ
俺ならこれで全部対応するな
性能と状況で判断するしかねえし

656底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:55:43.01ID:MkRYAy68

そういった話？
そんな特殊な相談かな
あるあるのすげえ一般的な相談やと思うけど
絶望的な店員ですやん

657底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:57:47.00ID:MkRYAy68

絶望的です！ｷﾘｯ

658底名無し沼さん2021/02/23(火) 22:58:14.70ID:Hvp507sU

通販でしか買わないから店員は特に必要無い

659底名無し沼さん2021/02/23(火) 23:11:42.30ID:y5Eo0GL9

なんか凄えのいるな…

660底名無し沼さん2021/02/23(火) 23:28:35.23ID:y1B0+yDp

>>645
登山経験があってちゃんと説明ができる店員がいると思って
ネットで買わないでわざわざ時間かけてお店に行ってるんだが・・

661底名無し沼さん2021/02/23(火) 23:30:39.78ID:tcXwoHKj

それぞれ満足できる店を見つけましょうねって事でしょ

662底名無し沼さん2021/02/23(火) 23:37:51.98ID:X1L8f+b9

お前ら店員と友達にならんの？手っ取り早いやん

663底名無し沼さん2021/02/24(水) 00:43:24.51ID:CN7jFW41

>>648
最初に叩き込まれたからいちいちザックおろしてるよ。それなりの登山する時に水筒ボトルにしろペットボトルにしろ絶対にザック外付けしない。

664底名無し沼さん2021/02/24(水) 01:06:39.33ID:nHvNjIiC

店員だから無条件に何でも経験してるわけじゃないし、それを強要するのは客のエゴだしそんな事にムキになるのはぶっちゃけクレーマー気質
インターネットくださいとか電気屋に乗り込むジジババと変わらんと思うわ

665底名無し沼さん2021/02/24(水) 01:53:08.42ID:6s1Kfxcw

無知な人ほど「プロなんだからこうあるべき」とか言い出すよね

666底名無し沼さん2021/02/24(水) 02:03:49.03ID:x99m/Ubv

>>653
高尾山と同じ靴で北ア縦走しても特に問題ないけどね

667底名無し沼さん2021/02/24(水) 02:32:54.02ID:zriEAf6M

だよね
勉強しないやつはいつまでも下流なのはどの業界でも変わらないよね

668底名無し沼さん2021/02/24(水) 02:37:11.89ID:zriEAf6M

経験してなくて恥かいたら実践して経験するだけ
それやらないやつは淘汰

669底名無し沼さん2021/02/24(水) 06:43:19.62ID:JYPMlCDR

>>639
sirio pf421
買ってから２０回くらい履いて若干和らいだ感あるけど縦走とかで長時間歩くと気になる

670底名無し沼さん2021/02/24(水) 07:48:15.30ID:4uQIlrCy

>>656
仕様を見ればそれが出来るかどうかくらい分かるだろ
できると言われて買ったのに厳冬期に吹雪かれて凍傷になったぞ！とか言われても困るんだよ
某冬期営業の山小屋の人も必要な装備聞かれるけど、現在の雪の状況しか伝えないってさ

671底名無し沼さん2021/02/24(水) 10:50:35.69ID:l6ZtAkDx

>>649
>>651
サンクス
500ml くらいで随時入れ替えしながらホルダー利用か

>>663
ザックメーカーはそっち想定してる気がするよなぁ
自分も（いまのザックにホルダはあるけど）極力おろしてる
ただおろして背負ったときの背中のひんやりが苦手なんだよなぁ

672底名無し沼さん2021/02/24(水) 11:36:34.35ID:OeEj2AzI

>>671
他人はどうでも自分に合った自分のスタイルでいいんだよ

673底名無し沼さん2021/02/24(水) 12:58:52.63ID:s7BsJ+5m

>>591
人間が風に向かって立ってられるのは15m/sぐらいまででしょ

674底名無し沼さん2021/02/24(水) 13:16:06.29ID:gDUv0Nt0

>>653
経験豊富な店員だって、自分の買ったことないモデルは全部想像で答えてる
想定問答のマニュアルなどがあれば（つまり教育がしっかりしてれば）、大丈夫だと思うよ

>>662
普通に和やかに必要な情報は聞き出すけど、別に友達になろうと思ったことはないな
連絡先とか交換しようとするの？

675底名無し沼さん2021/02/24(水) 13:23:50.03ID:gDUv0Nt0

>>671
普通のボトル外付けできるザックでも、岩場に差し掛かったらガイドの人が、
「ボトルやポーチはザックの中にしまって下さいね～」と言ってるのをTVで見たことがある

そういう場所以外では、ザックを下ろしにくいときでも小まめに給水して、脱水を防ぐことの方が大事だと思う

676底名無し沼さん2021/02/24(水) 14:05:08.17ID:sfoRq4gv

初心者なんだからボトルを外付けして危ない場所は行かない
そんな場所に行くようになれば自分で判断できるようになるし

677底名無し沼さん2021/02/24(水) 14:15:09.01ID:W3Do4QXc

藪漕ぎで落とし物をするくらいは経験するわな

678底名無し沼さん2021/02/24(水) 14:58:14.93ID:zriEAf6M

>>670
なんかムキにらなってるけど
いつもそんな接客してるの？
どこの店員さん？

679底名無し沼さん2021/02/24(水) 14:59:05.72ID:zriEAf6M

>>674
きみも店員だったんだね
いつもそんな接客してるの？
どこの店員さん？

680底名無し沼さん2021/02/24(水) 15:11:17.67ID:zriEAf6M

ここでエアーで答える練習してるのかね

681底名無し沼さん2021/02/24(水) 15:17:40.42ID:sHG6rmGG

湿気ったシュラフを布団乾燥機で乾かす人っていますか？デメリットってありますか？

682底名無し沼さん2021/02/24(水) 15:46:03.84ID:P+Snwiua

あのお店の人は俺のやりたい事なんでもやった事あって頼りになるから通おう←分かる
あのお店の人は俺のやりたい事やったことないから別の店行こう←分かる

あのお店の人は俺のやりたい事やった事ないからやって覚えるべき←分からない

683底名無し沼さん2021/02/24(水) 15:51:53.84ID:E++74q19

>>669
まったく伸びないわけじゃないだろけど
買ったお店にもっていくともしかして幅出ししてくれるかもしれないね。
万力のような金具で数日間矯正してくれるよ。
エア回答ですまんw

684底名無し沼さん2021/02/24(水) 15:57:14.00ID:E++74q19

この靴で北アルプステント泊縦走できますか？て聞かれて経験なかったら
北アの経験のあるスタッフに交代してもらうだけやん。

靴はむつかしいね。
フィッティングしてもらうなら北ア南アの要所となる山を経験してるスタッフにしてもらいたいな。

>>670
厳冬期に吹雪かれて凍傷とかは話のすり替えの度が過ぎてるわ

685底名無し沼さん2021/02/24(水) 16:39:04.19ID:gDUv0Nt0

>>683
> 万力のような金具で数日間矯正してくれる

あー、あるねそれｗ
俺も一度購入店でお世話になろうかと思ったが、結局ソックスを少し薄いものに替えたら解決した

686底名無し沼さん2021/02/24(水) 16:42:14.74ID:BcrJrQLw

お前らはスポーツ用品店でバット買う時、これでホームラン打てますかね？と店員に聞くのか？
理屈的にはそれと全く変わらん
北ア縦走出来るかどうかは自己判断です、というのが正当だろ
スペック的な説明をきちんとするのがプロの店員

687底名無し沼さん2021/02/24(水) 16:52:06.67ID:gDUv0Nt0

>>684
出来るか出来ないかで言えば、北アルプステン泊縦走はたいていの靴で出来るからなあ
その質問自体がちょっとアレなんだよな
岩っぽいところ登るかどうかぐらいでしょ、違いが出るのって

そんなわりとどうでもいい話より、足を見てちゃんとフィッティング出来る人が欲しいわ

688底名無し沼さん2021/02/24(水) 16:52:28.86ID:E++74q19

>>686
落ち着け
面白すぎるぞw

689底名無し沼さん2021/02/24(水) 16:56:11.45ID:E++74q19

>>687
じゃあお前はそうすればいいやん
経験者とフィッティングの能力を切り離すのが不自然で
よっぽどあかんお店でお世話になってるんか？

690底名無し沼さん2021/02/24(水) 17:01:04.83ID:yzEWaq9b

>>686
スーパーの店員にこの食材でホームラン打てますかって聞いてみて

691底名無し沼さん2021/02/24(水) 17:03:59.41ID:gDUv0Nt0

>>689
不自然というのは、店員は北ア南アの要所となる山を経験してなければ不自然だって言ってるの？

その発想の方が不自然だと思うけど・・・

692底名無し沼さん2021/02/24(水) 17:14:33.03ID:bD644HWe

おまえの必死さが不自然って意味じゃないの？

693底名無し沼さん2021/02/24(水) 17:18:10.68ID:4PujoRMe

>>687
ほらね、わかる人にはわかるよ
俺が店員なら、知るかボケ！そんなんお前次第だろ！って言いたくなる

694底名無し沼さん2021/02/24(水) 17:57:57.97ID:FlP+vm9Z

そんな店員怖すぎます

695底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:01:09.33ID:FlP+vm9Z

自分のお世話になってるお店はみんな山のエキスパートで
テント場のオススメポイントやアルプスのコース状況まで
バッチリ教えてくれてフィッティングも完璧でいままでハズレなしです。
登山用品を専門に扱ってるお店がイチバンです。

696底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:04:46.08ID:FlP+vm9Z

それが普通だと思ってましたが自分は恵まれてるんですね

697底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:04:50.40ID:BnhMDIRd

>>674 流石にハナから連絡先交換したりはしないけど登山なら登山で一緒に連れてってよーとか
俺はクライミングもするから、一緒に行きません？とかどこどこのジム行った事ある？俺無いから付き合ってとか

そういうの嫌いな店員もいるから、そこら辺探るのに何回か小物買ったりするけどな

698底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:07:14.20ID:gDUv0Nt0

北海道から九州まで登山ショップいっぱいあるわけで（沖縄は知らんけど）、
地元の山とか色々登って詳しければ、別に全員が北ア南アの要所となる山に登ってなくても良いと思うんだけどねえ

だいたい、要所となる山ってどこなんだろう

699底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:10:53.99ID:gDUv0Nt0

>>697
その方法が手っ取り早いと感じないのは、俺にはもともと山仲間がいるからかもしれん
一つの手だとは思う

700底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:17:19.51ID:gMolWfvH

専門性の高い商品だから
登山経験が販売ノウハウの多くを占めるだろうな
とは思うけど
バイト店員さんの小遣いも限られてるわけだしさ

701底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:20:09.53ID:FlP+vm9Z

>>698
北海道だとアルプスにいく人少ないからいいんじゃないですか
常識できなかったのかもにアクセス可能な地域のことでしょうね
槍ヶ岳は登りましたが店員さんでも憧れの山だったんですね

702底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:23:42.24ID:FlP+vm9Z

わたしの地元の登山用品専門店の店員さんは
剣岳のカニの横這いの通過方法も詳しく教えてくれましたよ。

703底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:24:16.80ID:FlP+vm9Z

そういうのはすべてのお店で期待できないんですね

704底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:36:17.73ID:td6kuLXq

【UNIQLO】「値段が高い」「中高年向け」…　「ユニクロ離れ」する若者たちの声★2 [愛の戦士★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614158925/

705底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:37:11.47ID:QvnwrQkQ

頼りになる店を見つけられた人は良かったねという話

706底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:45:15.37ID:FlP+vm9Z

他の系列のお店もそんな感じみたいですし、
そのお店の近くの競合店でも全国転勤あるのですが
たとえばで例かあがってるアルプス経験はみなさんあるようです。

707底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:46:12.55ID:FlP+vm9Z

ヒマラヤ経験のある人もいましたよ
関西です。関西はレベル高いのかな

708底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:49:49.38ID:gDUv0Nt0

>>703
関東～関西辺りなら、聞いたら分かる人はいると思うけど、
別にそれが自分のフィッティング担当者じゃなくても良いなあって話

どうせなら自分の足型と似てる人とかの方が、話通じやすくて頼りになるわ

709底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:51:17.23ID:FlP+vm9Z

>>708
それば私の意見なので強要しないでください

710底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:53:26.94ID:FlP+vm9Z

関西は登山人口多いですしアルプスまでの
アクセスがそれなりに時間かかるので
みんな道具選びは真剣になるでしょうね

711底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:56:15.75ID:QvnwrQkQ

山やってる言ったって夏、冬、沢、滝、岩、氷、トレラン、縦走、山スキー、テレマーク、ラッセル、ビバーク、日帰、長期どこまでやればやった事になるのかなんて人それぞれだし
高尾山行って蕎麦食うのだって人によっては立派な登山

自分が思う「これぐらいやってて欲しい」なんてのは客の一方的な思い込みでしかないわな
嫌なら別の店行け、信頼できる人に出会え、で済む話

712底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:58:50.88ID:FlP+vm9Z

その程度なら全部ネットで済ましますね
ハズレても致命的なならないしどうせ安物ですから

713底名無し沼さん2021/02/24(水) 18:59:36.77ID:QvnwrQkQ

>>707
どこでもレベル高い人もただのバイトもいる可能性はあるでしょ
そんなんどこでも同じだよ

714底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:02:10.95ID:FlP+vm9Z

よくわかるスタッフさんに交代してくれますよ
どうしてそんなに難しく考えるんでしょう

715底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:05:55.26ID:FlP+vm9Z

関西の文化なのか正直に
すいませんが詳しくスタッフさんに代わってもらえますか？と、お願いします。普通に対応してくれます、

716底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:11:43.07ID:QvnwrQkQ

そんな当たり前のこと得意げにせんでも

717底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:12:44.36ID:MelkmmuI

>>704
スタイル良くて顔良くて、センスも良ければユニクロで問題無し
問題は中身なんですよ

718底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:21:04.31ID:FlP+vm9Z

アルバイトさんでもアルプスに詳しい人いますからね
それは偏見です。
結局は要するに経験があるかないかの話になります。

719底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:30:21.74ID:AYfgWWaG

AIロボットになくて人間にあるものはなんだ。
それは経験だ。

わかるな。

仕様とカタログスペックは自動音声でお答えします。

720底名無し沼さん2021/02/24(水) 19:51:04.45ID:9wBwo16V

>>711
これでマウントしてくる奴いるねー

近所にアルプスなんてない人はそんなに高い山いけないのに
2000にも満たない山で登山って言うの？って言葉には出さなくても雰囲気でわかるし
冬山や雪山の定義なんて決まってないのにめちゃくちゃ難易度高い有名な山という基準で言うやつもいるし

721底名無し沼さん2021/02/24(水) 20:02:52.77ID:kHSN31Ul

>>720
病院にいったほうがいいかも

722底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:03:12.08ID:9wBwo16V

かも？

723底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:24:42.51ID:AEbv60Ky

気にしすぎるタイプだ

724底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:32:29.93ID:4uQIlrCy

>>694
>>693だけど、
この道具でこの計画は達成出来るか？と言われて、出来ます！なんて言う店員がいるの？
論点ズレてるから相手したくないんだけど、危なっかしい甘ちゃんくせぇからいちおう聞いとく
詳しい店員が居ることと、登山における自己責任を双方で自覚して店員と会話することは全くの別問題なんでね

725底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:53:20.11ID:nHvNjIiC

3000mの北アルプスより奥只見の700mのほうがしんどかった

726底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:53:57.68ID:RoltYs7X

>>724
お前も
そんなこと書いてないのになんでそこまで想像できて興奮できるんだ？

727底名無し沼さん2021/02/24(水) 21:54:51.45ID:RoltYs7X

勝手に妄想と戦ってるやつ大杉w

728底名無し沼さん2021/02/24(水) 22:17:52.50ID:gDUv0Nt0

>>707
あ、関西か
関西周辺は高い山がないから、ある程度以上になると皆アルプスに行くと聞いたことがある
それがレベル高いっていうならそうなのかもね

729底名無し沼さん2021/02/24(水) 22:25:18.44ID:nHvNjIiC

なんでこんな気持ち悪い流れになってるんだろう

730底名無し沼さん2021/02/24(水) 22:56:32.01ID:vHFtumOl

>>728
以前、京都市役所職員が主体の登山サークルに入れてもらってたんだが、
比良山の次はいきなり白山(自分はここで都落ちw)、その次の年は槍・穂高だった。

731底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:05:50.37ID:4uQIlrCy

>>726
最初から読めよ新参
この道具でこの計画は出来ますか？
から始まってるだろ

732底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:06:32.79ID:FlP+vm9Z

>>730
特に京都はレベル高いですね。
その団体に属してませんが私も登山はじめて3ヶ月で剣岳のピーク踏みました。

733底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:14:44.43ID:bD644HWe

関西のショップ店員さんの話が丁寧というか長いな（笑）と感じてたけどそういうステップがあるのね。

734底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:32:51.39ID:nHvNjIiC

そんな事自慢気に語られても

735底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:40:53.62ID:ngvMtHN+

Facebookで知り合いの家族が親子で槍ヶ岳に登って写真アップしてたんだけど
マウントとってるっていわれるほどの難しい山なんですか。
店員さんでも難しい山なんですか。

736底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:41:58.04ID:YBrEnsPJ

里山登山から始めて3年目だけどまだ標高400mの壁は突破できないな

737底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:45:46.16ID:Mcw5kiDJ

結果的に登れたというだけなら小学生でも登れますが、ベテランになればなるほど死ぬ危険性は下がりますよね
初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

738底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:50:27.53ID:ngvMtHN+

基本的にリンクは踏まないようにしています。ごめんなさい。

739底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:50:30.21ID:L+j+7Jhv

槍だって富士だって小学生だって平気で登るぞ
レベルの高い関西（笑）

740底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:54:04.93ID:rE6ta4Zy

市役所の職員に負けてるスレ民って

741底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:55:05.63ID:KlZSqEvB

>>738
8歳が登頂してる画像
身軽な子供の方がむしろ簡単なのかもな
オッサンの方がハシゴから落ちそう

742底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:55:43.66ID:4uQIlrCy

>>732
お前から絡んできて無視してるようだが、自己判断自己責任という山の原則を忘れんなよ

743底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:57:04.60ID:0xjewMSh

4000m以下の低山同士で争うなよ

744底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:57:32.25ID:ngvMtHN+

じゃあ店員さんも登ればいいのにね。不思議。

745底名無し沼さん2021/02/24(水) 23:59:19.19ID:LLMz8uqE

休日にバーガー作ってるマクドナルドのバイトも居ませんし

746底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:02:56.39ID:SkmSMIwi

素人に毛の生えた山やってますアピールのほうが聞いてて恥ずかしいよ

747底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:07:34.93ID:H+yu1H57

スレが悔しさで満ち溢れてて草

748底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:07:44.95ID:gfgmR/aD

高けりゃ難しいと言うわけではないけど、高山病のリスクはあるし、好天ばかりではないからね。
白山の場合、観光新道ルートなら別当出合から室堂まではキツくないけど、天気が悪いと体が冷える。
体調次第では軽い高山病になって嘔吐する人もいる。
同じグループにいた女子が倒れて一晩うなされてた。

749底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:09:39.83ID:FFov5H/g

>>739
それって日本にレベルの高い山は無いって事ですよね

750底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:36:20.03ID:kD/Z8O/j

すごい店員バレしててワロタ

751底名無し沼さん2021/02/25(木) 00:47:29.43ID:kD/Z8O/j

つぎお店にいったときは店員さんの登山歴を聞いてみようぜ！

752底名無し沼さん2021/02/25(木) 01:06:38.15ID:SkmSMIwi

なんだろう、このどうしようもない感じ
まあ初心者スレだしいいのか

753底名無し沼さん2021/02/25(木) 01:12:28.21ID:lfKWiXSK

>>746
山やってますアピールって言うほどいるかな
登山始めましたって言うだけで勝手にそう解釈されるのか？

有名な山しか登らない人なら沢山いるけど

754底名無し沼さん2021/02/25(木) 01:31:21.54ID:kD/Z8O/j

>>746
>>752
なんでおまえごときの低レベルでそこまで上からなんだよw>>752

755底名無し沼さん2021/02/25(木) 01:38:51.93ID:Ud3XqCEm

>>753
いや、そんな風には感じない
なんていうのかね、自己満足の趣味の世界でマウントとってくる奴が気持ち悪いって話
昨日から延々やってる店員はこのぐらいやって然るべきみたいなのもそう

756底名無し沼さん2021/02/25(木) 01:40:18.24ID:wyEG67mw

相手が書いてないことを勝手に想像して勝手にキレてつっかかってくる
被害妄想の病棟スレだな

757底名無し沼さん2021/02/25(木) 06:33:47.89ID:vckYA8Zr

ここ初心者の相談スレだと思って来たらやべえのしか居ないじゃん
頭の中までULにしてどうすんだよ

758底名無し沼さん2021/02/25(木) 08:12:43.47ID:qKMBC1I3

>>699 遅レスすまん
信頼出来る店員見つける流れで言ったんだ、分かりづらくてすまん
ノースに一人モンベルに一人好日山荘に二人友達いるから情報欲しいなら友達になってれば早いって事

759底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:38:39.48ID:preo9FBF

山を歩いてて分岐があった場合に
どっちが進むべき道かどうやって判断するの？

760底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:42:15.11ID:yNPnCGbD

>>759
地図以外に何があると。

761底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:43:01.54ID:preo9FBF

地図に載ってる道なら誰でもわかるけど
地図に載ってない分岐っていくらもあるんだけど

762底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:50:57.60ID:hWAQOu8i

>>759
まずヤマレコで確認

763底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:53:57.46ID:260D0l9q

現在地が分かれば地図にコンパス当ててそれぞれの道が続く方向見れば大体行き先は見えてくる。
人の多い低山だと踏み跡も多くて結局元の道と繋がることパターンは多い

764底名無し沼さん2021/02/25(木) 10:57:09.59ID:/tG1foT0

迷いやすいとこは何かしら先人が目印残してる場合が多いからそれ探す
木の枝に赤テープ貼ってある事が多い

765底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:11:17.23ID:yNPnCGbD

>>761
地図を見るって、道だけを見るんじゃないよ。分かってる？

766底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:14:56.56ID:preo9FBF

>>762
ヤマレコ使ってるけどどっちに行くかってわからなくない？

>>763
なるほど。たいがい先で合流してるってことかな？

767底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:16:01.23ID:preo9FBF

>>764
確かにそう言う目印があればわかるね

>>765
初心者だから初心者スレで聞いてるんだけど何が言いたいの？
分かってる？じゃなくて、わかるように説明できないなら出てこなくていいから

768底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:37:20.01ID:BJZOysj6

>>767
いや、そこは素直に答えようよ
そしたらきっと、地図の見方を>>765が解説してくれるだろうから

ちょっと面倒だから説明は>>765に譲るけど、道を判断するとき使うのは地図だと俺も思う
（紙でもスマホでも）

769底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:45:37.30ID:FyIeyX8i

コンパス使った地形図の読み方図覚えると迷わなくなってくよ

770底名無し沼さん2021/02/25(木) 11:58:54.00ID:9g9Wy9Gh

ヤマレコで他人の軌跡があればまず迷わないのでは
まあヤマレコはコンパスが死んでるからジオグラフィカ等で方向を確認しないと駄目だけど

771底名無し沼さん2021/02/25(木) 12:05:44.77ID:hMi13TQu

コンパスはスントのM-9が好きー
ちっちゃくてかわいー

772底名無し沼さん2021/02/25(木) 12:29:00.80ID:gfgmR/aD

>>767
何？その上から目線ww
地図の見方は登山初心者かどうか以前の問題。

773底名無し沼さん2021/02/25(木) 12:40:08.24ID:g9zE68Ho

お前ら毎日喧嘩して可愛いな

774底名無し沼さん2021/02/25(木) 13:12:01.38ID:BJZOysj6

>>769
それも覚えとくと良いよね

775底名無し沼さん2021/02/25(木) 13:52:15.75ID:EYKHKzKp

ヤマレコで向いてる方向が出てこないからコンパス買っちゃったよ

776底名無し沼さん2021/02/25(木) 14:02:26.97ID:260D0l9q

登山で使うコンパスならプレート付き選ぼう

777底名無し沼さん2021/02/25(木) 14:06:39.32ID:b6wKYlpB

磁北線引くの楽しい、準備してるって感じがする

778底名無し沼さん2021/02/25(木) 15:24:14.07ID:tp1FMvKM

等高線のことかか教えたいけど教えたら噛み付いてきて損しそうなのでやめとく！
コンパス買った時に店員さんが磁北線の引き方も教えてくれるぞ。
あ、まともな登山歴のある店員さんだどやけどね。

779底名無し沼さん2021/02/25(木) 15:33:49.87ID:6NfO4qcO

ん?!ヤマレコもYAMAPも向いてる方向わかるでしょ

780底名無し沼さん2021/02/25(木) 16:45:59.02ID:ZK0RuGU7

>>779
機種依存かも知らんが、30度くらいズレてることが多い。

781底名無し沼さん2021/02/25(木) 16:53:28.84ID:IOjkGitD

単体のコンパスアプリだと1度単位で向きを掴んでくれるけどヤマレコはあらぬ方向を向いてたりする
取得してる情報が違うのかね

782底名無し沼さん2021/02/25(木) 17:33:14.06ID:ZK0RuGU7

矢印の方向の誤差が少ないのは、ジオグラフィカ。

783底名無し沼さん2021/02/25(木) 18:10:22.00ID:BJZOysj6

マイナーなヤツか

784底名無し沼さん2021/02/25(木) 18:14:48.90ID:o/FQiYN7

いろいろご紹介いただいてありがとうございます。
基本的にコンパスと地図を使いこなせるようにしたいです。
教えていただいたアプリは頼りすぎないで答え合わせのために使うようにしたいと思います。

785底名無し沼さん2021/02/25(木) 20:02:49.89ID:IYWg+k0K

スマホは便利だけど、それしか使わないと動かせない状況に陥ったら詰むからなぁ
地形図見ながら悪路通ってるとそれはそれでなんか充実する

786底名無し沼さん2021/02/25(木) 20:25:29.43ID:jodq3Bkz

基本スマホ
保険でGARMIN携帯
紙地図持たず
ダメですか？

787底名無し沼さん2021/02/25(木) 20:47:15.73ID:IYWg+k0K

地図読み覚えるのは山の醍醐味のひとつ
かつては山屋の基礎中の基礎知識
ガチ山岳会とかなら今でも必ず覚えさせられると思う
何事もスキルは身につけて損するものはないし覚えたら楽しい

実際ヤマレコ使ってるけど谷底はGPSも乱反射してまともに動かないときあったし沢登りで水没して壊すとかありえるし
地吹雪の樹氷林で厳冬期に使ったらまともに動かず電源落ちたとかもあった
万が一遭難してバッテリー切れたらと思えばあって損はないな

788底名無し沼さん2021/02/25(木) 21:43:06.83ID:aQFo0QXI

家で山と高原地図使って登山口
～山頂だけ合わせてる…

789底名無し沼さん2021/02/25(木) 21:46:32.92ID:jodq3Bkz

GPS端末はリチウム電池なら寒冷によるバッテリー落ちの心配はないようです。
スマホ使いつつ紙地図とコンパスで現在地把握する技術を習得する時間と、現地での利便性、紙地図を山で紛失してしまうリスクに対して、スマホメインでGPS端末を予備で携帯する場合の使い方覚える時間と、現地での利便性、両方使えなくなるリスク、双方考えた結果スマホメインのGPS予備と結論出してみました。
ちなみに沢はやりません。
紙地図とコンパスは楽しそうだなとは自分も思うんですが…
ベテランのみなさんどう思いますか？

790底名無し沼さん2021/02/25(木) 21:50:48.55ID:gfgmR/aD

国土地理院の地図でも、現地で手採りで測量したわけではない。
図上で拾えていない地形の起伏や岩場、崖もあるから、図面を過大に信頼し過ぎてもいけない。
なだらかに見える等高線でも、人が登り降りするには厳しい場所が潜んでいる場合もある。

平成の初期くらいまでは使われていた里道や木こり道は、今は使われていなくて歩くことができないものも多いけど、
地理院地図には未だに記載されているものがかなりあるので注意が必要。

791底名無し沼さん2021/02/25(木) 22:57:10.88ID:o/FQiYN7

釣り針がデカすぎるぞw

792底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:02:06.99ID:Ud3XqCEm

良いも悪いもない
先輩の受け売りだが山装備は「最初はいかに必要なものを揃えていくか」で「その後はいかにその装備を減らす事ができるか」だな
個人的にはアウトドアとは時間と金かけて不便を楽しむものだと思ってるし
機械でできる事を道具で、道具でできる事を素手でやれるようになる過程こそが楽しみの一つであるとも思うわ
時間がかかるという事が楽しみだが別に誰かに迷惑かけなきゃ人それぞれ

793底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:02:52.54ID:gfgmR/aD

というのも、業務で1/20～1/500くらいの図面や地形図を大量に作った経験があるから。
国土地理院の地図は世界的に見ても高精度らしいけど、完璧ではないということ。

794底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:07:41.26ID:gfgmR/aD

何度も何度も同じ山を歩いていると、既視感が養われて、地図もGPSも必要なくなる。
原理としては、通勤や買い物のルートを覚えていると地図が要らないのと同じ。

795底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:40:10.53ID:Bx5Xm3JB

>>789
紙地図をなくす可能性とスマホになんらかのトラブルが起こる確率のどちらが高いでしょう。

796底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:42:42.31ID:Bx5Xm3JB

ちなみに大学ワンゲルでは、

・磁北線の引き方、
・白地図の正しい折りたたみ方
・正しいコンパスの使用方法
・概念図の書き方、
・山と高原地図を参照しながら白地図にルート線をひく方法、

などを机上で教わりました。

その後、

入山者の少ない低山にて読図合宿を行い
先頭で地図を確認しながら歩いてルートファインディングのトレーニングする流れです。

797底名無し沼さん2021/02/25(木) 23:49:51.38ID:gfgmR/aD

>>795
紙地図なら、全版コピーできる図版屋さんで刷れば予備は金次第でいくらでも複製可能。

798底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:02:22.70ID:+CGkYBgy

>>795
なのでGARMINを保険で持つってことなんですが…
スマホ＋紙地図よりスマホ＋GARMINにしようと思ってるということです

799底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:11:12.84ID:rfqP6Rho

>>798
人の感覚にもよりますが自分は地図はなくしたことないです、濡らしたことはありますが。
それと>>797さんの言う通りにコピーした予備をザックにいれておけばいいと思います。

あと厳密な話しになると有効なルート情報が紙地図として手に入りにくい山域があるかもしれないのですね。
山と高原地図の販売されていない山域も多いですし。
その場合、スマホのヒートマップのほうが有効になることもあるでしょう。

スキルとして読図は急に取得できないので慣れる意味で紙地図をもっていくのはおすすめします。

800底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:20:55.49ID:rfqP6Rho

あとナビゲーションも大事なんですがこのあたりで発生する問題の解消方法としては
ソロよりもやはり自分のレベルにあった同行者とのパーティー登山が安全対策として一番です。
地図をなくしてもスマホが壊れても同行者がもってます。気を失っても対処してくれます。

801底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:25:58.01ID:+CGkYBgy

>>800
ありがとうございます
紙地図とコンパスはかさばらないので可能な限り持って行こうかなと思います
パーティー登山は…一人になりに山行ってるようなとこもあるもんでして…

802底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:40:08.72ID:1Ffef6Nk

場所が分からないように部分的にUPしますが、赤のルートが登り降りとも安全なルート。
ピンクの線は降りで最初のうちは自力でルート探してたけど、諦めて赤ルートに乗っています。
オレンジの線は同じく降りで迷ってある程度登り返して赤ルートに乗りましたが、
途中で何故か離脱し、登り返すか2度ほど迷ったあと、強引に危険なルートを降りています。
実はこの山は、巨岩や崖があちこちに分布していて、別の尾根では死者が出ています。
初心者登山相談所107（ﾜｯﾁｮｲ無し） YouTube動画>1本 ->画像>8枚

803底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:44:47.64ID:1Ffef6Nk

>>802
ルートを見つけるのは降りは難度が高いですね。登りは体力さえあれば何とかなるし、
詰んだら元来た道を戻れば遭難することはありません。

804底名無し沼さん2021/02/26(金) 00:57:56.45ID:rfqP6Rho

>>802
これは先に話題にあがってたの？
オレンジの軌跡の飛び方はGPSが谷あいにはいってロストしてる感じなので
このように直線的に歩いてないかもしれないですよ。

805底名無し沼さん2021/02/26(金) 01:04:48.23ID:1Ffef6Nk

>>804
先の話題に上がったものではありません。
直線的に歩くのは不可能な山域です。GPSの衛星を捕捉できない深い谷なのか、
一時的にGPSを切ったかのどちらかだと思われます。

806底名無し沼さん2021/02/26(金) 02:03:43.77ID:rfqP6Rho

>>805
急斜面なのでその可能性が高いです。
一度GPS補足が外れると正規ルートにもどっても再補足が遅れる場合あります。

807底名無し沼さん2021/02/26(金) 07:03:47.24ID:XqQ8798o

>>797
紙地図を無くすのとスマホがトラブるのとどっちの確率が高いのかというのが質問だろ
どうして得意げにズレたアホ回答してるんだよ
大丈夫かよコイツｗ

808底名無し沼さん2021/02/26(金) 07:32:35.91ID:qr8pKQb4

>>802
どうしてこんログを突然出してきたの？

809底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:06:00.73ID:RkGurskI

>>807
自分で質問してその質問に自分で回答してる1人2役のお爺ちゃんらしいから触れなくていいよ

810底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:23:31.18ID:NaTPktuP

>>807
撒き餌ご苦労さんw

811底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:24:46.26ID:i5kMTYz0

>>810
本人ご苦労さんｗ

812底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:25:06.90ID:NaTPktuP

>>811
ww

813底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:25:54.09ID:i5kMTYz0

> 紙地図をなくす可能性とスマホになんらかのトラブルが起こる確率のどちらが高いでしょう。

> 紙地図なら、全版コピーできる図版屋さんで刷れば予備は金次第でいくらでも複製可能。

この質問にこの返答をするって
なんか脳に疾患でもありそうだよなｗ

814底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:26:45.09ID:i5kMTYz0

撒き餌とか言ってるし
なんの撒き餌なんだよ
お前と言う馬鹿が釣り上がってきたから確かに撒き餌だなｗ

815底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:27:37.66ID:hd1VT1jJ

そいつ毎回安価返しながら複数の質問に答えてる奴だろ
みんなスルーしてるじゃん

816底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:28:44.55ID:i5kMTYz0

> 紙地図をなくす可能性とスマホになんらかのトラブルが起こる確率のどちらが高いでしょう。
↓
> 紙地図なら、全版コピーできる図版屋さんで刷れば予備は金次第でいくらでも複製可能。

なんでこんな返しになるのか
偏差値低そうｗ

817底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:30:47.38ID:NaTPktuP

紙地図をなくす(用をなさなくなる)のは、突風で持っていかれたり汚損・破損くらいやろ。

818底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:33:42.16ID:i5kMTYz0

> 紙地図をなくす可能性とスマホになんらかのトラブルが起こる確率のどちらが高いでしょう。
↓
> 紙地図なら、全版コピーできる図版屋さんで刷れば予備は金次第でいくらでも複製可能。
↓
> 紙地図をなくす(用をなさなくなる)のは、突風で持っていかれたり汚損・破損くらいやろ。

ｗｗ

819底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:38:05.59ID:wtLpBobH

どんなレスなら満足だったんだろうな、とりあえず紙地図の安定感に勝るものないだろ

820底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:42:10.16ID:NaTPktuP

>>818
ｳﾞｧｶ

821底名無し沼さん2021/02/26(金) 08:47:32.39ID:S5n60/1w

山でよく道迷いする人って幼少の頃から迷子のエキスパートだから根本的に山へ入ってはいけない人

822底名無し沼さん2021/02/26(金) 09:04:29.24ID:j9McrqLj

いつだか1000mない山行って分岐路一つ間違えただけで高さ数十mの滝壺で死んでた親子いたよな
ああならないようにやっぱ地図ほしいわ

823底名無し沼さん2021/02/26(金) 09:09:41.22ID:S5n60/1w

>>822
死神に憑つかれたら地図なんて無意味だよ
普通は道に迷っても道の有る場所をさ迷うだけで滝壺に落ちるなんてならないし

824底名無し沼さん2021/02/26(金) 09:41:31.80ID:NaTPktuP

>>823
>死神に憑つかれたら
なにそれ、こわいw
パニックかシャリバテで判断力が低下してたんだろうな。

825底名無し沼さん2021/02/26(金) 13:14:12.48ID:HMC1uEN7

>>819
>>817なら何もおかしくないと思うので、よく分からんな

826底名無し沼さん2021/02/26(金) 13:16:36.99ID:HMC1uEN7

同じ地図を大量に印刷して持って行くより、マップケースに入れて首から下げる方が利便性は高いよね

827底名無し沼さん2021/02/26(金) 13:58:18.66ID:83O6TpLh

こういうのってあんまりしつこいと「普通はやらないスタイルをやってる俺って異端？(ドヤァ」にしか見えなくなるからほどほどにとしか言えんな
個人的にはログ取りのつもりでヤマレコ使ってもあれに頼るのは違う気はする
なんか機械に誘導されてるみたいで好きじゃない、冬とか藪とか道無いときに好きに歩いてたまに地図見て地形目視して現在位置把握して都度修正、が１番山歩いてる感じがする

828底名無し沼さん2021/02/26(金) 15:29:36.54ID:S5n60/1w

>>827
それってただ自分の好みを日記に書いてるだけじゃん。憑りつかれるよ

829底名無し沼さん2021/02/26(金) 15:36:20.29ID:NaTPktuP

>>828
呪術師？

830底名無し沼さん2021/02/26(金) 15:44:21.73ID:S5n60/1w

電車に飛び込む奴とか崖から足を滑らせ落ちる奴なんて必ず傍らにな、いるだろ

831底名無し沼さん2021/02/26(金) 16:06:04.97ID:v1m+zpDS

>>827
それでOK
正常な思考をもっていたらそうする

832底名無し沼さん2021/02/26(金) 16:45:43.45ID:HMC1uEN7

>>827
えーと、それどう見ても「俺スタイル(ドヤァ」にしか見えないんだけど・・・

2行目以降書きたいなら、なんでその1行目書いたの？

833底名無し沼さん2021/02/26(金) 16:53:04.03ID:NaTPktuP

>>830
ｵｶﾙﾄ板になってきたなww

834底名無し沼さん2021/02/26(金) 18:18:21.18ID:5MLrQKKg

また勝手に被害妄想がはじまった
かまってちゃん

835底名無し沼さん2021/02/26(金) 18:40:06.25ID:VVjlEwVS

店員にテント泊のリュックで70～リットルくらいの薦められたんだけどそんなに容量いるんですかね？

836底名無し沼さん2021/02/26(金) 18:44:08.98ID:tdTVcIdg

>>835
パッキングが下手ならそれくらい必要
山慣れしてるなら65L以下でも大きいくらい
その店員さんは高尾山レベルのひと？

837底名無し沼さん2021/02/26(金) 18:55:55.17ID:j6ZWyqyx

>>835
単独行なのかパーティも視野に入れるのか
夏なのか冬なのか、ピストンなのか縦走なのか
ザックは自分のスタイルに合わせて数個持っておくと損はない
70あれば冬のパーティでもまあまあ平気
最初はパッキング上手く行かないはずだから多少大きいぐらいでもいい
余白の大きさはそのままスタイルの自由さにも繋がる

838底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:16:47.12ID:tdTVcIdg

高いほうの大きいザックをいっぱい買ってもらいたいセールストーク
お見事！

839底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:20:16.01ID:tdTVcIdg

店員さんの場合は〇〇のような山にテント泊するときはどんなザックを持って行ってるんですか？
こう尋ねるとウソをつけなくなるからね
こうあるべきとかのフィクショントーク聞いても悩ましくなるだけ

840底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:22:59.04ID:l4HRzGR7

実際に自分がそうだったからな
最初は数人で連れてってもらってて、冬用に60プラス20拡張できるやつにして荷物分担して持ってたけど
いざ自分1人でやってみたら夏に一泊二日で北ア行くのにあれもこれもと詰め込んでパンパンの20kg超えててなんでこんな事になってんだろうと思った
回数重ねるうちに今の自分のスタイルとレベルで必要最小限とは何なのかと試行錯誤してだんだん荷物減らせるようになっていった
大は小を兼ねるはザックの真理だと思うわ

冬～春なんて常にジャケット脱いだり着たりしてるから最上部にぞんざいに詰め込んで取り出してができるくらいの余剰スペース必要だぞ

841底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:28:11.58ID:tdTVcIdg

俺も冬の縦走は105Lもっていくよ

842底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:39:05.56ID:tdTVcIdg

デカめのザックをえらぶ理由のひとつとして
パーティーでの登山のときに不調のメンバーの荷物を持ってあげるためってのもあり

843底名無し沼さん2021/02/26(金) 19:42:24.07ID:l4HRzGR7

バイト店員呼ばわりで煽ったり忙しいやつだな

844底名無し沼さん2021/02/26(金) 20:56:45.97ID:92QyITmm

デカ目でも絞れるならいいんでない？
俺は使わないけど。

845底名無し沼さん2021/02/26(金) 20:59:05.55ID:HMC1uEN7

>>835
割高なUL装備をいっぱい買い揃えるつもりなら、そんなにいらない
装備はお手頃に済ませて、実際登るための交通費などにお金をかけたいっていうなら、そのぐらいあると便利

毎朝荷物が収まらなくて出遅れたりするぐらいなら、多少余裕のあるザックの方が初心者向きだとは思う

846底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:00:35.65ID:BWQFH5Rj

テントマット寝袋をどうするか次第だわな
汎用性とか快適性を求めるなら60くらいになるし
バルトロ置いてる店なら余裕みて70勧めるだろ

847底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:04:06.58ID:HMC1uEN7

ちなみに俺もテン泊縦走用は70L使ってる
パーティーのとき食料とか多めに分担したりするので

848底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:30:57.70ID:tdTVcIdg

>>843
どこにバイト店員？
差別主義者か？

849底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:32:05.04ID:tdTVcIdg

なんで書いてないこと妄想すんだろね

850底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:34:32.30ID:0oR+rGdU

また妄想w
病気だ

851底名無し沼さん2021/02/26(金) 21:58:08.51ID:yr1RKSzC

少なくともこいつと山には行きたくないなぁ

852底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:21:44.22ID:qDiNJWXE

自分のかよってるお店のバイト店員さんは元ガイドの人やヒマラヤ経験者がいるよ
逆に社員とか休みがとれないのでロープウェイコースしか経験ないとかあるかも

853底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:24:28.63ID:0oR+rGdU

バイトか社員に関わらず経験豊富な人に接客してほしいなぁ

854底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:29:03.85ID:0oR+rGdU

>>851
マウントとられるから？

855底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:32:29.39ID:KcUWv79D

ヴェイパーフライ買ってきた
これなら勝てる

856底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:32:59.49ID:yr1RKSzC

お前じゃないけどお前も嫌だな

857底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:39:03.84ID:0oR+rGdU

>>856
お互い様w

858底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:44:16.58ID:EMOMzPVO

店員に相談して買うなんてGPSの通りに山を歩くようなもんじゃないかね
自分で判断して試して駄目ならまた違うギアを買うんだよ

859底名無し沼さん2021/02/26(金) 22:53:59.34ID:76MuWS4W

答える側が知識をひけらかしたいだけの独りよがりなのが多い気がする

860底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:01:45.26ID:6Inf4kko

販売員は商品を説明し販売するため
客は欲しいもの目当てのものを買うため
そこにいる
お互い相手の基本立ち位置を尊重できてないと間違うよな

861底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:11:28.22ID:FehP1car

ワロタ

862底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:20:59.32ID:pdgwQ2Om

ロボットが店内を巡回する無人販売になる日も近いな

863底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:22:21.70ID:pdgwQ2Om

カタログスペック読み上げてくれるだけならネットで買うわな

864底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:24:18.30ID:KaESnsWi

無人のセルフレジなら試着し放題だしむしろ好ましい

865底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:25:01.16ID:pdgwQ2Om

実際、過去に登山用品店に似つかわしくない上下スーツでネクタイのおにさんの店員さんがいて
2種の生地の素材の違いを訊いたら冷や汗かきながらカタログを超高速でめくってたどたどしく読み上げてくれたわw

866底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:35:06.53ID:T1spsgJJ

>>865
ツノ何本生えてた？

867底名無し沼さん2021/02/26(金) 23:52:56.30ID:i2JeTjtU

店員のクオリティは、ICI = fine track > 好日山荘 > モンベルという感じ。
それと、冬山やクライミングの道具が充実している店舗は、大抵、店員のレベルが高い。

868底名無し沼さん2021/02/27(土) 00:07:47.64ID:npkCTAPk

>>867
ファイントラックの直営店って東京だけなのかな
あの会社のひとたちは山に行きまくってるみたいね

869底名無し沼さん2021/02/27(土) 00:59:42.84ID:npkCTAPk

>>840
>大は小を兼ねるはザックの真理だと思うわ

そんな心理つくんなよ

870底名無し沼さん2021/02/27(土) 10:17:54.92ID:O2spDdgy

>>867
さかいやカモシカの方が優秀な気がする

871底名無し沼さん2021/02/27(土) 14:18:42.47ID:OV7D68VH

石井スポーツ？
まあ店によるかな😂

872底名無し沼さん2021/02/28(日) 03:12:42.60ID:RqWfS88H

ほかにどんな店あったっけ？

873底名無し沼さん2021/02/28(日) 09:51:15.47ID:OPh5u0Un

花粉症の人って、この時期どうやって登山してる？
平地で近所を出歩いただけで、マスクしててもしんどいんですが・・・

874底名無し沼さん2021/02/28(日) 11:48:42.82ID:ikDHmvMR

花粉がある山には登らない

875底名無し沼さん2021/02/28(日) 11:49:21.19ID:nztfN1H2

>>873
登山は中止(花粉休み)。屋内プールで心肺機能の維持をしてる。

876底名無し沼さん2021/02/28(日) 13:08:49.25ID:uXuoJoiR

夜中登山でなんとか

877底名無し沼さん2021/02/28(日) 13:32:14.56ID:OPh5u0Un

>>874-876
マジか、そんな感じなのか
花粉がない山っていうと雪山とかだよね？

登山だけじゃなくちょっとしたトレランも始めたいと思って、最近近所で走ってるんだけど、
花粉が増えてきてもう無理だ
山に行くにも奥多摩辺りじゃ花粉多そうだし、もっと寒いとこは雪山装備揃えなきゃだし、困ったのぅ

878底名無し沼さん2021/02/28(日) 13:33:46.61ID:OPh5u0Un

昨日の夕方走って以来、ずっと鼻の中がﾋﾞｴﾝﾋﾞｴﾝしてるわ

879底名無し沼さん2021/02/28(日) 17:16:09.50ID:UGwtschS

行動着に付いて相談です
汗をかかない様にレイヤリングをとの事ですが
この時期にタイム通りゆっくり登っても大汗かきます
何から改善すべきでしょうか？

880底名無し沼さん2021/02/28(日) 17:28:05.75ID:iUgKXK1p

ミレーのアミアミ着ておけば良いんじゃね

881底名無し沼さん2021/02/28(日) 17:28:58.78ID:8U1ba9Q5

まず今のウェア
これまでの運動経験
登ってる山

882底名無し沼さん2021/02/28(日) 18:17:52.38ID:QMSym9ss

冬用ジャケットの下は速乾性半袖
休むとき2枚着込んで動くとき1枚ずつ脱いでく

883底名無し沼さん2021/02/28(日) 18:36:23.47ID:xRCqGJN2

>>879
Tシャツで登るしかないかと

884底名無し沼さん2021/02/28(日) 18:36:29.82ID:1Ee4+AJe

暑熱順化

885底名無し沼さん2021/02/28(日) 19:05:42.87ID:OPh5u0Un

>>879
えーと、服装は？
薄着で登ってるなら特に改善すべきところはないと思うけど、
「タイム通り＝ゆっくり」という認識はちょっとおかしい

886底名無し沼さん2021/02/28(日) 19:17:39.29ID:RO92OxMn

今日アミアミの上にウールのTシャツ着て、ミドルレイヤー腰に結んで南アの雪の上(標高3000mから1500m)歩いたけど快適だったわ
荷物20kgあるとこんなもんかね

8878792021/02/28(日) 20:13:11.31ID:UGwtschS

汗かいてもおかしくないようで安心した
とりあえずアミアミ買います
ありがとうでした

888底名無し沼さん2021/02/28(日) 20:15:52.82ID:gyb1eguu

そしてこうなる未来が見える

730 名前:底名無し沼さん :2021/02/08(月) 18:40:11.70 ID:mwd2Z0wI
初めてアミアミ着たけど微妙　期待しすぎたのか？

889底名無し沼さん2021/02/28(日) 20:51:53.19ID:9cUeJnTZ

網は保温性が上がるから外気温と運動強度とレイアリングを考慮して試さないとね

890底名無し沼さん2021/02/28(日) 21:10:29.73ID:OPh5u0Un

網と言えば、田中陽希が汗だくのとき網を外に出して着てるけど、あれってどういうことなの？
あれパラマウントメッシュだよね
網って、上に何か着ないと効果薄くなるはずなのだが

891底名無し沼さん2021/02/28(日) 21:45:17.85ID:iUgKXK1p

>>888
ドライナミックメッシユの上に何着たかだろうね

892底名無し沼さん2021/02/28(日) 21:51:27.76ID:/bzQ3au9

化繊の速乾シャツ着て歩いてみ

893底名無し沼さん2021/02/28(日) 21:59:52.78ID:W/YUR2B3

田中陽希は南北30kmとか移動するから
気象の差が激しくても着替えの回数減らす為とかで網着てるんだろ
一般人が真似しても参考にならんわ

894底名無し沼さん2021/02/28(日) 22:02:42.81ID:uf82Wn0V

網って汗を生地が吸い上げた分体温が下がりにくいから高温下では不利なイメージなんだけど
夏場も使えるのか

895底名無し沼さん2021/02/28(日) 22:50:38.35ID:RqWfS88H

アフィおつかれさまでした
本日は以上となります

896底名無し沼さん2021/02/28(日) 22:51:56.40ID:1Ee4+AJe

なるほどこういう流れなのね

897底名無し沼さん2021/02/28(日) 22:55:55.84ID:U6AIrZp6

普通の書き込みにアフィのレッテルを貼るのって普通に失礼だよな

898底名無し沼さん2021/02/28(日) 22:56:00.54ID:JH+ySs7P

夏のスキンやアミは高山帯とかでつらい汗冷えを経験してる人が使うモノ
普通のアンダーであまり汗冷えを感じない人にはただ暑く感じるだけだと思う
オレは夏でも着るけど本来は汗冷えが命取りになる冬に一番効果を発揮する

899底名無し沼さん2021/02/28(日) 23:10:19.26ID:/a63FAiZ

あと3レスほどいただければす。

900底名無し沼さん2021/03/01(月) 00:33:49.13ID:U6gqFXKM

アフィって
ステマって言いたいのかい

901底名無し沼さん2021/03/01(月) 10:01:00.72ID:BR36tjLv

>>893
まあ着替えの回数減らすためなんだろうけど、
グレーの薄い半袖T？の上に七分丈メッシュだけ着てスキー登山してる姿はどうにも不思議だわ

902底名無し沼さん2021/03/01(月) 10:14:12.00ID:BR36tjLv

>>894
夏場でも、汗冷えを防ぐ目的には使える
汗を吸い上げるのは網でも普通の速乾素材でも同じで、特に網が優れてるわけではないけど、
ポリプロピレンの断熱性が高いのと、網で空気層ができるのとで暑くなる
汗冷えは軽減できるんだけど、暑くなるし汗の量も増えるという想像通りのシロモノ
俺は夏には使わない

夏なら網より、肌面撥水のベースが良いよ
ファイントラックのあれも枚数が増えることで結局暑くなるらしいので、それじゃなくて、
普通のベースレイヤーの肌面に撥水加工がされているもの

903底名無し沼さん2021/03/01(月) 10:16:05.08ID:BR36tjLv

>>897
アホはスルーで良いと思うよ
きっと見えない敵と戦っちゃってる系の人なんだろう

904底名無し沼さん2021/03/01(月) 10:40:34.90ID:hmtTARcI

ウェアの話を延々してるアフィほんとウザいよな

905底名無し沼さん2021/03/01(月) 12:39:08.05ID:6MrE26qE

俺が枝を打ち払って開通させた展望岩で昼寝してる奴いたんだけど
こう言うのって我慢するしかないの？釈然としない何かがあったわ

906底名無し沼さん2021/03/01(月) 12:49:53.71ID:SrVKr6ao

>>905
地権者とか管理者に許可もらってんの？

907底名無し沼さん2021/03/01(月) 13:12:02.42ID:BR36tjLv

>>905
我慢せず沿い寝してきなよ

908底名無し沼さん2021/03/01(月) 15:22:57.44ID:aFhXzE6j

>>905
頑張って開通させたところへ後ろから追いついて来て>>905を押し退けて我先に陣取ったとかじゃなければしょうがないんじゃない？
登山道だって自分が作ったわけじゃないけど勝手に通って頂上で写真撮ったりコーヒー飲んだりして喜んでるわけだし。

909底名無し沼さん2021/03/01(月) 15:40:46.40ID:HC+g7FXH

アフィしつこすぎー

910底名無し沼さん2021/03/01(月) 16:11:31.93ID:/gJf5LoH

人を入れたくないなら分からないように開拓しないと

911底名無し沼さん2021/03/01(月) 16:20:04.65ID:4vuTT3jL

ある程度人に歩いて貰わないとあっと言う間に藪化して廃道になるからな

912底名無し沼さん2021/03/01(月) 16:36:43.85ID:dpar6mU/

行動着に付いて相談です。
汗をかかない様にレイヤリングをとの事ですが
この時期にタイム通りゆっくり登っても大汗かきます
何から改善すべきでしょうか？

913底名無し沼さん2021/03/01(月) 16:43:26.94ID:TzT3J5Xy

>>912
>>879

914底名無し沼さん2021/03/01(月) 19:39:24.84ID:Mh4sqTPi

野口五郎岳も野口五郎さんが開拓したんだっけか

915底名無し沼さん2021/03/01(月) 20:56:38.64ID:xXF7pQmz

昨日山に行ったら
予定してたコースが治山工事のため通行止めになっててロープが張られてた
どうしたもんかとそこにあった規制の説明がされてる看板を俺が見てたら
後からやってきたオッサンが気にもせずにロープをくぐって突破して行きました
俺は地図を見てそこから一番近い他の登山道に急遽切り替えたんだけど
オッサンが通行止めを突破していった行為は有りなの？
他の登山道に移動するの面倒なので俺もよほど突破してやろうかと思ったんだけどさすがにやめたんですが・・・

916底名無し沼さん2021/03/01(月) 20:59:38.95ID:m8GSbDsg

そのオッサンは柔軟な思考が出来なくなった遭難予備軍でしょうな

917底名無し沼さん2021/03/01(月) 21:22:09.96ID:B1r6OfVU

>>914
五郎=ゴーロ(岩がゴロゴロあるとこ)
黒部五郎も野口五郎もゴーロに地名を冠した山名

918底名無し沼さん2021/03/01(月) 22:16:05.05ID:N/8MBI8p

>>915
工事関係者、ならそれらしい格好してるか。

919底名無し沼さん2021/03/01(月) 22:36:08.81ID:v5qxWMCx

>>915
うーん、そのおじさんを叩いて欲しいんだろうけど
君の行動も別に褒められたことじゃないけどな

920底名無し沼さん2021/03/02(火) 08:07:28.92ID:dBWvoHQj

連日大規模な山火事のニュースあったけど
登山者って火を使うのに案外山火事起こさないのどうしてなの？

921底名無し沼さん2021/03/02(火) 08:28:30.57ID:oN0DeSDV

>>920
もの燃やさないからだろ

922底名無し沼さん2021/03/02(火) 09:49:20.69ID:MWqUf0W1

>>920
去年、山火事起こしたばっかりじゃん
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/615266/

923底名無し沼さん2021/03/02(火) 09:54:56.38ID:MWqUf0W1

案外山火事を起こさない理由は、スイッチを切れば火が消える調理器具しか使わず、たき火をしないから
あと、ちゃんと安全を確認して、付近に燃えやすいものがない環境で火を使うから

924底名無し沼さん2021/03/02(火) 12:06:59.43ID:djs3GKAi

自作のアルストが暴走してひっくり返った事あるわｗ
広い駐車場だったから事なきを得たが
テント内だったら燃えてたｗ

925底名無し沼さん2021/03/02(火) 12:17:55.89ID:EPpizIEc

タバコの不始末で火事はあると思う

926底名無し沼さん2021/03/02(火) 13:18:40.23ID:MWqUf0W1

タバコの不始末は登山者に限らないからなあ

927底名無し沼さん2021/03/02(火) 14:23:53.41ID:cLJ2RvVc

昔、とある山岳会お試し参加したら流木で焚き火してゴミその場で燃やして埋めてたっけなぁ
あれで入る気なくした

928底名無し沼さん2021/03/02(火) 15:03:07.64ID:8A0/zA50

渓流釣りとか沢登とかは川岸で石で囲い作って焚き火するよな

929底名無し沼さん2021/03/02(火) 16:22:28.01ID:SlC67YkA

渓流釣りはどうしても野営になるから焚火セットだな、暖取りたいし濡れた服乾かしたりしたいし。あくまでも沢ベリだけどね

930底名無し沼さん2021/03/02(火) 16:23:17.76ID:SlC67YkA

夜中獣避けにもなりそうだし

931底名無し沼さん2021/03/02(火) 17:01:57.95ID:CbkpU93l

アフィアフィうるさいのは今日いないのか？
それともアフィがいないのか？
そもそもアフィなんていないのか？

932底名無し沼さん2021/03/02(火) 17:54:01.22ID:foLTOSXi

みじめだね

933底名無し沼さん2021/03/02(火) 20:29:58.86ID:MWqUf0W1

沢登りのたき火は、虫除けが目的かと思ってた

934底名無し沼さん2021/03/03(水) 00:38:31.01ID:vBVCOCI4

>>931
こいつのこと？　>>640

935底名無し沼さん2021/03/03(水) 07:57:54.80ID:UW0FT8Ho

アフィが反応してて草

936底名無し沼さん2021/03/03(水) 08:26:19.21ID:mLCLd7Tf

>>920
俺も喫煙者だけどさすがに山にいる時は確実に火が消えるまで足でグリグリするから

937底名無し沼さん2021/03/03(水) 08:37:55.01ID:cx91BoTI

>>936
吸殻持って帰ってる？

938底名無し沼さん2021/03/03(水) 09:05:51.72ID:gOZ8vfil

>>937
そう言わせたい釣りの予感

939底名無し沼さん2021/03/03(水) 10:39:32.62ID:cRreWIXS

栃木県警さんこの人です

940底名無し沼さん2021/03/03(水) 10:49:15.37ID:EsSl7xe3

タバコ吸ってても山に登れるほどの体力があることに嫌煙厨は嫉妬するんだろうな
だから喫煙者をやたらと叩く

941底名無し沼さん2021/03/03(水) 11:11:16.37ID:qeiQcWxe

流石に釣り針デカすぎる

942底名無し沼さん2021/03/03(水) 11:26:35.73ID:pjHaXeY0

煙草の煙を山歩き頑張ってる時に吸うと咳き込んじゃうんだよ
最近流行りのアイコスみたいのなら大丈夫なんだが

943底名無し沼さん2021/03/03(水) 11:36:21.45ID:OBcYhSiF

北横岳登った時に頂上はタバコ吸いだらけで参ったわ
あそこはハイキング気分で登るところだから仕方ないか

944底名無し沼さん2021/03/03(水) 12:10:41.52ID:ow+fy3Wk

愛煙家だけど何故か登山中は吸いたくならない
日帰りとかなら気がついたら下山するまで一本も吸ってないとかよくある

945底名無し沼さん2021/03/03(水) 12:22:14.55ID:a9TVFBJ2

他人が咽せていようがお構いなし
それがヤニカスです

946底名無し沼さん2021/03/03(水) 14:45:34.10ID:ZNOdhqMJ

スパー

947底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:04:24.84ID:4mI3LqG4

汗かくと、汗が体の一番下アナルとこうがんの間に達してヒリヒリするけどいい方法ない？
ミレ―のあみあみのパンツはいても効果なし

948底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:05:23.27ID:KzWkd/Lx

ワセリンを塗ってみるとか？

949底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:13:54.37ID:dB6sd4lH

>>947
生理用ナプキンを着ける。ワセリンかオリーブオイルを塗布すればなおよし。

950底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:14:29.61ID:dB6sd4lH

多い日でも安心やぞww

951底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:22:56.85ID:cNDXV/ej

１ヶ月履き続けても匂わない下着が発売されるらしいぞ！

952底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:23:03.37ID:Jqvisxqj

>>947
いやむしろミレー網パンで股間ヒリヒリするようになったが

953底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:40:24.73ID:cWRn0hiJ

ひとり芝居バレバレ

954底名無し沼さん2021/03/03(水) 15:42:26.00ID:186tfmgi

化繊は肌に優しくない
メリノウール直履きで良し

955底名無し沼さん2021/03/03(水) 16:56:22.26ID:4mI3LqG4

冗談抜きで生理ナプキンつけようかな・・・

956底名無し沼さん2021/03/03(水) 16:58:52.05ID:pkmcIZVW

こんな時間帯にこんなつまらないスレ伸ばして無職なの

957底名無し沼さん2021/03/03(水) 17:02:26.28ID:UqNGTuLk

またウェアネタ投下してきたか

958底名無し沼さん2021/03/03(水) 17:07:59.91ID:ZNOdhqMJ

パイパンにすればええ
別のヒリヒリはするが

959底名無し沼さん2021/03/03(水) 17:31:03.69ID:AEq07h9q

まあワッチョイなしだから自演も荒らしもしゃーないわな
ほんとにアフィかは知らないが某まとめサイトもこのスレ取り上げてるんだっけ？
他にはどこらへんだっけか

960底名無し沼さん2021/03/03(水) 17:50:20.52ID:IN6Zy2tP

と言いつつ一度もアフィサイトのリンクが張られることは無かったのであった

961底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:25:36.97ID:f7CdujWs

わざわざ宣伝してやることねえわな

962底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:30:43.75ID:sAp7bfP4

存在しないからな

963底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:32:03.96ID:f7CdujWs

クズほど存在する

964底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:32:22.73ID:nlZvr1J5

そりゃそうだ
アフィ管理人がここにいたり最悪自演しまくってたとしても、わざわざ貼り付けてもボロ出すようなものだしな

965底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:33:09.18ID:f7CdujWs

反論続けたまえ

966底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:34:38.15ID:EU8h88Nu

ただいま検索中

967底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:39:10.42ID:f7CdujWs

見つけてもクリックするなよ
レートあがるから

968底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:51:50.36ID:Xmh7VNNY

無かったわごめんなさい

969底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:55:14.29ID:yKfa0/nv

自分でつくったサイトもド忘れしたのか
病院いけよ

970底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:56:00.27ID:1ndeLdwT

存在しない物を恐れるのは止めよう

971底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:56:11.18ID:yKfa0/nv

病院いく金あるか？

972底名無し沼さん2021/03/03(水) 18:56:33.58ID:vwqUBZft

逆だろw

973底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:05:44.10ID:0KXireZX

狼狽えてきたぞw

974底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:18:10.31ID:nlZvr1J5

どうこう言ってもキリ無いけどな

975底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:30:48.70ID:f7CdujWs

ぜんぜんステルスできてないやないかい

976底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:32:43.33ID:kQlLm1h6

結局無いんだな

977底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:35:09.15ID:f7CdujWs

ばればれーー

978底名無し沼さん2021/03/03(水) 19:36:23.33ID:dYp33V5X

神も居るから検索してね

979底名無し沼さん2021/03/03(水) 20:49:41.62ID:g7gswRbP

>>955

980底名無し沼さん2021/03/03(水) 21:17:05.41ID:3lk1BeU6

アフィの話になると煽るのも出てくれば妙に火消しするのも出てきて良くわからん

981底名無し沼さん2021/03/03(水) 21:29:51.13ID:gOZ8vfil

>>947
真面目にヒリヒリするなら、暑熱順化して汗の成分が濃くならないようにするのが一番だと思うけど

982底名無し沼さん2021/03/03(水) 21:31:54.57ID:gOZ8vfil

なんか荒らしが湧いてるみたいだけど、次の「初心者登山相談所108」をどなたかスレ立てお願いします

983底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:02:24.13ID:Dau4uLVH

アカンかったー

984底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:05:40.45ID:nSW14N0s

>>982
初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1612689976/

985底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:06:13.23ID:AXF83rfd

ワッチョイスレあるから不要だよ

986底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:08:41.15ID:AXF83rfd

>>980
火消しになるほうがおかしいだろ

987底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:10:54.98ID:gOZ8vfil

やっぱりワッチョイスレの人はこっちを監視してるんですね・・・

気にせず「初心者登山相談所108」スレを、どなたかお願いします

988底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:13:18.25ID:xpKoqLGn

だから

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1612689976/

があるだろ

こっちはワッチョイ有り

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1611900754/

同じ様なスレいくつ立てる気だよ

989底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:17:25.51ID:c2pTRFeC

☆★☆★☆★☆★初心者登山相談所105★☆★☆★☆★☆
http://2chb.net/r/out/1608006239/

こんなのもあるな

990底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:17:56.80ID:gOZ8vfil

「だから」とはどういうことですか、わざわざID切り替えてるんですか？

108スレは1つだけ立てばじゅうぶんですよ

991底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:19:37.50ID:xpKoqLGn

既にワッチョイ無しスレが二つも有るのに
更にもう一つ増やす意味が分からない

992底名無し沼さん2021/03/03(水) 22:26:24.04ID:5urk6R8E

次スレ

ワッチョイ無し

　　☆★☆★☆★☆★初心者登山相談所105★☆★☆★☆★☆
http://2chb.net/r/out/1608006239/

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1612689976/

ワッチョイ有り

初心者登山相談所107
http://2chb.net/r/out/1611900754/