◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇 YouTube動画>1本 ->画像>17枚
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平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。
シンフォギア1/199
ダンバイン1/319
>>3 パチンコの大当りみたいに極端に確率低いヤツは施行回数を増やさないと綺麗な正規分布にはならない。
1/319だと1200万回転くらい必要になる。
それだけ回すなら平均値付近になる。
現実的にはポアソン分布に近い形になる。
牙狼翔1/319
10人のうち9人が1回の当たりで1,000発終了。1人が30000発で終了。
ショットノイズとかいうやつだな
なるほど。
>>3 全国の中学校長の買春人数
母数…10000人
最大値…12660人
最小値…0人
中央値…0人
最頻値…0人
平均値…1.2人
これが平均値である
質問の仕方が悪かった。
>>9 統計学の計算式にあてはめれば例えば甘デジだと300万回転くらいさせればガウス分布に近似するよ。
>>11 だから軍団なんてものが生まれた。
1日1人2500回転として40人で1日10万回転。
>>14 そりゃそうだけどさ
じゃあなぜ個人や少人数に拘るの？
自分の日本語下手くそ過ぎて泣けてくる。
うーん…質問の意図が読み取ってくれると有難い。
確率を無視して当たる人がいるだろうし、確率の倍以上ハマる人もいるだろうし、それを並べて平均値なるんじゃないの？
別にその機種単体で収束しなくてもいいんじゃない？
>>18 自分はそうだと思ってる。
事実ボーダー等価20でなんとか結果は付いてきてるから、そりゃ回れば回るだけ期待値は上がるだろうけど24とかは流石に現実的じゃないのかな？って思ってる。
試行回数が少ない言われればそれまでだけど
10回転/1K円前後の店ばっかりだからどっちでもいいんじゃないか？w
>>16 個人で平均値で算出したボーダーラインを信じて打てば確実に負けるということ。
つまり「いつもボーダーライン回ってる台ばかり打ってるのに全然勝てない。俺のヒキどうなってるんだ。」などと言ってる奴は救いようのないバカだということ。
>>18 1日1000回転として週5で通っても100年くらいかかるけどな
>>19 個人の勝ち負けは確率の外
サンプルが少な過ぎる
>>19 1日1000回転週5出勤で甘デジばかりやるとしてもガウス分布に近似するには100年かかるぞ
世の中にはボーダー+の台を打って負ける人もいれば勝つ人もいる
>>18 そう。
個人でも１ヶ月くらい毎日打ち続ければトータルで勝てる可能性の高い数字
数学わかんねー（笑）
ボーダー理論はダニ村のオカルトと同レベルだということだな
平均値と言われるボーダーだけを打って年スパンで考えてプラスなってるから、それは個人の引きの問題なのかな？
個人レベルじゃ収束にウン百年とかかるんだろうね。
>>32 逆もしかり。
ホールからしてもボーダー未満の糞釘にしても年単位で出っぱなしなこともある。
稼働が減ればそのインパクトもでかくなる。
なので客減少数を指数関数に掛けたようにビビって糞釘になる。
ボーダーラインの概念は客にもホールにも悪影響しかない。
>>25 てことは
ボーダー理論てのは現実的ではないってことかい？
じゃあ
>>1 は中央値のボーダーの台だけを打ってるの？
そう。
>>38 の言葉通り平均値で負けてたり、ボーダー以下の台を打っててガウス分布だのポアソン分布だの話してたとしたらおかしくね？って思った。
少なくても機種板にいるって事はパチンコやってる、もしくはやってたの人だろうしどちらにしろ行動と言葉が伴ってないのかなーって思った。
あ、中央値ボーダーで打ち続けてるなら話は別だよ？
>>39 平均値で負けてたり×
中央値で負けてたり○
>>2 シンフォギアはボーダー25て出た頃から言われてた気がする
ここだけの話、保通協の型式試験もポアソン分布で計算だからね。
エクセルが北斗無双で期待値4億稼いで欠損3000万出してることからも個人レベルではミドル周辺だとボーダーよりも人間設定の方が遥かに重要ってのは分かる
昔サミーから出た戦国乱舞2が300分の1で2000発or6000発が1:1ってスペックなんだけど
確変継続率が大きくなるほど平均値と中央値の乖離が大きくなる。
>>43 1/99と1/319は約3倍と思いがちだけど実際はべき乗則だからね。
99x99と319x319。
だからピンのプロは羽根物を打つだよね。
>>44 確変継続率が50%だと平均値と中央値は一致する。
確変継続率が50%未満だと中央値が平均値を上回る。
例えば1/319で時短100回のみだと継続率26%くらいだけど平均値ボーダーはクッソ高くなって中央値ボーダーはクッソ低くなる。
平均値ボーダーと中央値ボーダーの間が一番問題。
結局死ぬ前に上振れるかどうかのギャンブルなのに数字気にしてどうすんの？
つまり10年適当に打ってるジジババの中には、恐ろしく勝ってるやつもいるってことだろ？
1/99.9を100回転以内で当てる確率は63%ってよく言われるけど、そもそもこれがポアソン分布の方程式そのものだからな
ボーダー回れば勝てるじゃなく
AKB48-3の小当りラッシュの出玉も平均値だと600発だけど中央値だと400発くらいだからな。
平均値ボダ20、中央値ボダ24
>>58 パチンコ店には営業時間の概念があるので無限試行はできません
雑誌のボーダー以上で打ち続けても全然収支安定しないのは実感としてよくある
ポアソン分布は試行数が少ないときに近似するものやろ
数学は詳しくないが、確率確率言う奴に限って自分の確率の統計は取ってないよな。
近年の海は胡散臭い当たり方するっていうのはこういうところから来てるのかな
パチンコに置いて有益なのは確率ではなく統計
>>64 実際そうだよ
谷村じゃないけど今週319でお座り1回転8回したけどどう考えても引きとは思えないしまずおかしな確率
それを全部許容した上で楽しむものと思ってる
平均値ボーダーも最低限大事だと思ってるから回らない台は必ず避けるしね
平均5連の台で15連とか結構見るけどマイナス5連なんて無いから結局2、3連の人が一番多いんだよな
釘が締まってる状況を見るとパチンコの勝敗は釘で決まるんだよね
>>67 自分もそう思いたい
でも回しすぎるとスペックとかけ離れた確率になってしまうからとも考えられるけど考え過ぎだろね
何百人もの抽選に勝利して、狙い台へGO >>70 誰に対するレスかわからないが
自分がすぐ上だから言っておく
ターミネータースレにはレスした事ない
見た事すらない
中央値ボーダーが知れ渡れば潰れるパチンコ屋は激増するからな。
>>70 そうやと思うよｗ
寛大な精神で見届けてやろうやｗ
>>22 これにはちょっと語弊がある
確実に負けるは無いかな
ボーダーギリギリの台も回避出来る訳で
個人で勝ってる人は1割欠損でもマイナスにならない程度の台を掴む事を目標にしてるもんよ
大学時代回転10円以上の甘デジだけ打ってたけど月単位でも負けた月なかったけどな
みんな頭良いなあ
パチンコ勉強して知識あってもヘソ落ちや潜伏すら理解出来ないジジババにヒキだけで蹴散らされるのが現状だけどな
ヤマトオンリーでせこせこ頑張って止め打ちして最高7連しかしなくて、SPリーチ中も打ちっぱなしの両隣のジジババは軽々20連オーバーとかするし
>>69 もちろん昔の台は釘で勝敗分けてたからね
今は単に回収速度の調整してるだけではないかとおもってる
パチンカスが負けた金はスロッカスに還元されるんやで
>>89 いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。
スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない
>>91 Aならそうだけど周期台やリゼロとか一部機種は6でも中途半端に回したらほぼ意味が無い台もあるからな
ATART直撃確率だけしか稼げなかったりするのがスロの期待値計算の落とし穴
パチスロはブン回せるからな。
スロットばっか優遇されてパチンコだけ回収担当なのフェアじゃねーわ。
>>96 なる訳ねえだろw
すごいバカなのに上から目線が笑えるw
そもそもパチンコにおいて中央値なんて指標にしかならない
ポワソン分布がガウス分布に近づくんだから中央値と期待値も近づくだろ。
パチンコ優良店って今俺が知る限り存在しないんだが(昔は優良だった店もパチのみは全部ボッタになった。スロは普通)
>>99 傍から見るとお前のみバカに見えるが大丈夫か
連チャンするパチンコ台ってのはそのガウス分布とポアソン分布の乖離を大きくさせて
つまりパチンコなんてやらずに生活したほうが得だってことだろ
最も重要なのは
>>3 日本人男子の身長の平均(全体の身長÷人数)は171cmだけど中央値(もっとも人数の多い身長)は168cm
身長で例えたけど分かるかな
>>89 儲からなきゃホールが大量導入しないでしょ
でも他の台に比べたら利益薄いとは思うけどな
>>92 中途半端に回したらって具体的にどの程度の話？
設定狙いする上で内容が悪くて早見切りした台が実は6で回せなかったってのは設定は表に見えないからしゃーないとして、6濃厚・確定したら出来る限りぶん回していくスタイルなら結果は自ずと付いてくるんじゃね？
エナの狙いG数がそもそも間違ってるとかならアウトだけど
パチ初心者なんだけどみんながボダで立ち回るとき機械割でいうと何%程度以上のものを選んで打つの？
>>105 165cmの奴が突然180cmになる事はありえないけどパチンコの大連チャンは平等に誰にでも起き得るよね
つまりパチンコは平均値で解析すべきだしボダ計算も平均値で求めなきゃいかんわけ
これスレ立てた奴100%高卒だろ
出玉は正規分布になるはずだからその中央以上を打ち続ければ良いだけの話
>>108 そうやって学歴を引き合いに出すあたり低脳なんだな、と。
勝とうとしてパチンコ打つのが間違ってる
理系だが中央値で考えるのはあながち間違いじゃないね。まず平均で勝つってほど一人じゃ打てないからな。
ポアソン(ﾀﾞｯﾀﾞｯ)フィーザキー
愛ですよ愛
>>108 パチンコ屋に営業時間の概念がなくて無限試行できるならね。
おまえF欄卒だろw
>>108 平均値で求めるってことは、まず起こりえない（消化し得ない）100連、200連も含めることになるぞ。
現実的に消化しうる連荘数だけに絞り込んだら、平均値より値が悪くなるのはわかるだろう
中央値って真ん中の人なわけだから金銭的な損得とはあんまり関係ない。
>>118 それだけの連チャンを計算に入れても誤差レベルやろ
そもそもボーダーって単語を作ったのがFラン大学文系卒の男なんだぞ？
ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
バーサス1000億でググってみ
ボダ超えの台を忍耐強く回していれば、いつか収支金額は期待値に収束する、
今までの経験上、ボーダーは裏切らない
>>125 実際期待値稼働で収支プラスのユーザーが多数いるんだからそれでいんじゃね？
100万負けるとこを50万負けに抑えれたら良し、勝ち越せばなお良し
期待値稼働を個人じゃ意味ないと言ってる人は実際やり続けたことない人の発言だよ
アタッカー電チュー周りで削りやすい台とかは計算値と乖離していくしねえ
また天下一閃の様なアナログタイプで大量導入＆店が甘く使う台は出ないもんかなぁ
これでもか、これでもか、客を煽る方向にもって行ったのが業界の失敗
>>127 ガウスとかポアソンとか関係なく個人でミドルスペックを収束させるのは不可能軍団なら可能甘デジなら個人でも可能
ただこれだけのことだろ
>>133 パチンコは一般大衆向けの遊びだからな
一部パチンカスにとっての、単に勝てる、勝てないの問題じゃない
当たりの偏りを大きくして（ポアソン分布）、客を煽る仕様は良くない
そういうこと防止するために本来、風適法がある
>>133 収束ってどの程度の事言ってんの？
マイジャグ5〜6を100万g打ってマイナスになる確率なんて0%なんだけど
そういう台を打つんじゃないのスロプー供は
いや根本的な事を理解しなさい！
値とか関係なく最近のパチンコなんて打つ気しないよ
期待値とは平均値のこと
そんな事より一晩大事なのは俺の金がいつまで続くか？って事だろ。
ギャンブルで1人だけ負けて99人が勝っている様な分布で中央値と平均の関係を考えてみれば、中央値にそんなに意味はないとわかる。期待値がすべて。
ギャンブル性の高い台ほど
ぶっちゃけ、仮に20回転ボーダーが実は25回転必要だったとして、20回すら回らん現状ではどうにもならんと
これ結局ボーダー理論否定してる訳では無いよね？ 時間がかかるだけで
回って収束に近づきそうな台を打つのが一番
確率のばらつき考慮されてなくね？
釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー！
独立試行は続けていく限り過去をベースとした積み重ねではない
>>145 個人では1日2000回転させたとしても10年かかるけどね
>>120 警察庁のサイトにMNRSの計算式として公開されてる
>>121 ぜんぜん誤差レベルじゃない
>>135 パチスロAタイプは平均値≒中央値なんだからあたりまえだろ
>>146 ボーダー理論を何の疑いもなく信じて
ダニ村のオカルトを馬鹿にしてたヤツは顔真っ赤だわなw
ダニはただの広告塔だしボーダー理論自体は間違ってないんだろうけどな
いや、あくまでボーダー理論でしょ。
>>1 スレタイがおかしいだろｗ
パチンコはガウス分布であり、ポアソン分布な
だまされんな
収束じゃなくて確率のばらつき範囲を考慮したボーダーを算出した方が良くない？
大当たり確率はガウス分布
>>158 大当り1/319、確変突入率100%のパチンコがガウス分布になるのは約1200万回転
>>148 スロットも設定を無くして欲しいわ
換金率だけで商売しろと
遊技場なんだからそあるべきだと思うよ
>>158 個人レベルだと毎日通って朝から晩まで回してもガウス分布に近似する前に検定切れで撤去される。
再認定切れのみなし機であれギリギリいける。
>>163 >>158 のいうようにポアソン分布は試行回数を増やせばガウス分布に近づいていく。
ボーダー理論は綺麗な正規分布になっている大前提
>>164 おまえの引きが弱いとしか言えんな
撤去前にたっぷり余剰稼いだやつが他にいるよ
大当たり回数がポアソン分布なんは自然の摂理な
ｽﾌﾟｯｯ Sd52-LdpA
よくわからんけど結局
かんたんに言うと、1/320の台で初当たりが来る平均回転数はいくつだ？
確率分母回すと64％くらいって常識じゃないの分母の半分とか思ってる奴アホだろ
アホではないな
さよう 個人レベルでは平均値に収束するワケないので中央値で立ち回るのが吉
>>175 正しいだろうが、結局中央値で立ち回れる
すまん、途中で飛ばしてしまった。
中央値が関係無いとか言うのは脳みそ溶けてるレベルでやばい。やたらとシンフォギアのボーダーが低いなと思ったら平均で見てたんだな。
収束する前に撤去されるから無意味みたいなこと言ってる人の意味がわからない
>>172 それを言うなら、320回転以内という条件をつけなきゃ意味がわからなくなる。
>>178 脳ミソ溶けてるというか、よほど都合が悪いんでしょ。
>>179 それはほぼ同じスペックで出るシリーズのみでしか当て嵌まらないだろ。
>>179 羽根物やパチスロAタイプみたいな平均値≒中央値な機種だけを打ち続けるならそうだね。ミドルスペックくらいの確率だと20〜30年スパンくらいで見ないと意味ないけど。確率分母の指数なわけで。
確率分母の指数って点が見落とされがちなんだよ。
あと1/99の確変50%の甘デジは実質1/199だという点。
シンフォギアで言うと1ｋ25の台がまず存在しないし
>>182 >>183 絆119%と凱旋119%を交互に打つって場合でも日ごとの収支が変わるだけでトータルで向かう先は同じなのでは？
設定狙いしてる人は収支を上げるためにマイジャグ、絆、ディスクアップ等なんでも打つと思うけど意味のないものなんてなくね？
そもそもツモれてない場合を除いて
つまり平均値と中央値の剥離がないスロットのAタイプの高設定をぶん回すのが1番いいわけだな
パチンコで日当3万はキツいけどスロで言うとアイムだからな
>>189 いや現状1番いいのはmax119%に近い台をツモってより多く回すことかと
スロットの場合は設定がみえないのがミソ
皆の衆は打ち手の立場だけで考えているが
>>188 収支を上げる目的なら、それで良い。
もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。
個人でみるなら中央値でみた方が良いんだろうが、店からすると平均値によるボーダーでみなきゃ経営が成り立たない。
パチンコ初心者です。話が難しくてわかりませんw要するに頑張れって事で合ってますか？
初心者ならチャンスだぞ
>>195 ＞もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。
笑
>>1 に謝れ
ID:FilK+oEArは頭おかしいな
>>1 は1で、自分で意味わからず書いてるだろ
仮にボダ未成立としたら、それはただの確率詐称。あるいは不正操作
確率分布の問題ではないよ
ちなみに、
>>196 は日本語として成り立ってないんだよな
○○の落書きにしか見えね
中央値厨は、何故自分が爆勝ちする可能性を無視するのか？
論点が少々ずれるが
スロ板から誘導されたが
スロでそんな勝てる？
>>206 勝ちたいならスロってのは間違いないな。
ヒキが全てだと悟ったとか騒いだけど
>>208 時給2千円、日当2万なら充分じゃないか
設定通り安定しちゃだめなのか？
独立試行だから収束しないよ
>>212 3000円とか書いてたからそんな勝てるか？って思っただけよ
2000円が十分かどうかはその人によるだろうけど個人的には労力考えると割に合わなかったかな
ガチで稼ぐ目的になると打ってて大して楽しくもなくなるし
シンフォギア22580回転で初当り139回1/162.4(1/199)
アイランド秋葉原 年間の差玉・差枚 >>218 行ったことないけどこれだけ出してギャップだけで成り立つとか近所のボッタはいくら抜いてるんだよって話だよな
アイランドのパチは回る台座っても全く勝てない不思議
>>219 稼働率もトップクラスの店だからな
改装前は特定日のスロくらいしか客居なく閑古鳥鳴いてたのに
>>218 こういうデータってどこから拾ってくるんだ
>>218 スロットやってりゃ勝てるって事か
スロットで還元してパチンコで店は儲けるんだな
>>192 パチスロには設定1より下がない。
これ重要
>>208 ジャグラーをパチンコに例えると1/99で1500発or400発が50%で時短も確変もなしというスペックだからな。
>>223 パチンコの1日の回転数だと警察に怒られるくらい極端にガバガバにしないと出ない可能性が高いからな。イベントで還元とか無理。
1/319なんて1日でヘソ1000回転ちょいしか回せないAT機みたいなもんだぞ。
それを分からない客は出なきゃ「遠隔操作だ」って騒ぎ出すだろ。
閉店取りきれずがあるからボーダーが上がるって話は分かるけどそれで25%も上がるもんなのか
>>223 勝てるっていっても一台あたり１日45枚だぞ
店休日があるからもうちょい増えるけど
この店知らないけど優良店なんだろ？
アイランドで2018年にスロ台に座る１日の期待値はざっくり900円か
イベ日の抽選は苦行そのものだけどな島
トラックの運転手でもユニック操作とかに長けてる人はまともな人も多いが、ただのトラック乗りってだけなのは発達障害がほとんどやな。
平均出玉率見てみるか
ｽﾌﾟｯｯ Sd52-LdpA
そんなこと言うために各スレで荒らしみたいに貼りまくってんの？暇なの？
パチンコは2018年１日あたり一台352玉の負け
オレはスロットしかしないけどスロの利点は3枚で必ず１回回ることかな
子供火傷放置事件のスレへの誘導してた奴と同一人物でワッチョイも普段見かけないものだからただのキチガイでしょ。
>>236 と別人ぽいし、誘導しかしてないあたり何のために5ch使ってるのかって感じ。
アフィリエイトかもしれないけども。
良心的に考えると、一つの学習材料を提供してくれたとは言える
結局最終的な攻略は梁山泊方式なんですよ
んなこと無いよ
>>246 遠隔制御信者はホールの設置台とそれ以外の実機は全く違う！ってよく言ってるから参考にならないそうです^_^;
例えば、大当たり回数な
パチンコ雑誌のライターが、交代で7日間勝負！
確率は台ごとに収束するの？
データ分布ってのは実際に発生したデータの分析手法を変えるだけの話だから
>>251 台のロム内で「抽選する」という事象ごとに収束する
店で回した回転数と、友人が家で、買った実機を回した回転数を合算してもよい
ただ、収束するのは「確率」であって、「収支」ではない
これも錯誤あるあるの一つな
>>251 もっとわかりやすく
サイコロは、「誰が」「どこで」振ろうが、いずれ各目の出現率は1/6に収束するだろ
それと同じな
収束ってのは事故ってもそれが誤差の範囲内になってしまうほどの試行回数
>>248 ああホールの台のプログラムと違う可能性があるのか
したら無理ゲーかな…
でも本当に10年スパンで置かれるような大ヒット機種なら実機買ってバグとか乱数直撃とかとうにかこうにか解析する強者なんでいないんだろ？
やっても儲かんないからか
最後は開発陣に滑り込んでセット打法しこむしかないな
おれも最近の台は、噴く台とハマる台の落差が大きいという印象がある
>>249 を前提とした上で、メーカーが何か細工している可能性は十分ある
せっかくポアソン分布を持ち出すなら、
>>1 にはその辺を突いてほしかった
出現率5％以下の勝ち事故、負け事故は削除して
なぁ、くそわろたからきいて
>>218 ウソだわ
スロが台数多いのにこんなにだしたら固定費払えるのかなぁと思って
パチの黒字を一玉4円スロの赤字を１枚20円で計算したら
それだけで2000万の赤字になったｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイランドは慈善事業してた
ほんまこのての嘘はなんとなく信じちゃうからたちわりいな
どっからこんなん出てくんだって言ってた人は賢いな
実際は試行回数が多いスロの方が利益とれんだろ
>>260 なんでそんなことわざわざ計算したんだよ。
玉とメダルで5倍の開きがないことから、すぐそんなことわかると思うが。ただ適当なデータのっけて、あほが賢そうに分析するのを楽しむ趣味の悪い遊びだろ。
ちな去年30兆勝った
>>260 差玉データはあんまり役に立たんからな。
INや、持ち球遊戯なのか、現金遊戯なのが
わからんことにはどんぐらい儲かってるのは推定できない。
換金差あるし
差玉800万発で考えた場合（※計算のため3円にしています）
客が1000万発打ち込む→売り上げ4000万
出玉は200万発→差玉800万発
3円で交換→600万円
利益：4000万-600万=3400万円
客が1億発打ち込む→売り上げ4億
出玉は9200万発→差玉800万発
3円で交換→2.76億
利益；4億-2.76億=1.24億
換金差が有る以上、いくら売り上げがあるのかわからんことには
ドンぐらい儲かってるのか推計できない
あんなトコに店構えてるんだから、1億2億は儲かってるだろ。
>>265 ここ非等価かならワンチャンあるかな？
等価ならどんな条件でも無理だよ出玉だけで赤字だもの
換金率てめちゃくちゃでかいのな
ポアソン分布じゃなくてプアゾン分布だよ
>>266 アイランド秋葉原の純利で月1億どこじゃないよ。
とある方法でｻﾞｯｸﾘで計算してみたけど、
パチだけで年間20億、30億という売り上げがある。
おそらくもっと多いが、いかんせん標本数が少ないので、かなり少なめに出してる。
ｽﾛの稼動を見る限り、70億80億あってもおかしく無い。
おそらくは100億近いか、超えてもおかしくない。
もうちっと細かく出せるように仕組み作ってる。
しばしまたれよ。
優良店の実態期待
>>24 昔、パチンコ雑誌が1/350くらいの機種(機種忘れた)でボーダー+3の1日3000回転で100万日
みたいなシュミ乗ってて1番勝ってるやつは+1億以上、一番負けるやつも-1億以上
ま、ボーダー信じるのもほどほどに
そもそもスレタイがおかしい
>>60 これ凄くわかる
スロットでも天井期待値とか有って、凱旋とか700回転でプラスとか言われてるけど、これ700回転の台座って1回転目でGOD、
そのGOD中にGODinGODプラス赤7引いて赤7を10発くらい引いた数値等も上乗せされてるからな
普通に天井や天井間近でGG、GODも赤7も引けずで閉店まで6時間とかだけにすれば天井狙いで期待値プラスは1100〜1200くらいだと思うし
>>275 雑誌はガウス分布で出したボーダー・天井期待値で煽るって話では
>>277 いや期待値ってそういうの全部含めたものですから…
俺はGOD引けないから期待値下がるとか言ったところで何の意味もない
資金が少ない人の考え方の典型
偏見だがパチ記事書いてる人は
確率公表されてるとはいえ解析もしてない以上真相は闇
仕事量とか言って細かく時給計算してマイナスになるのおかしいなーって嘆いてる奴は馬鹿だと思うわ
スロ機種板ディスクアップスレより
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-WWGQ [49.97.101.46])[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 22:05:36.69 ID:ALYG5Wdpd [1/4]
なあ、逆正弦定理てあるらしいじゃん
スロッター間で言われてる常識なんて学術的にぜんっぜん合ってねえな
有益だと思われるのでシェアするぞ
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st16_01.html http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=59021?site=nli http://www.dwdem.com/math/lec/page23.html 雑誌のボーダー値は（中央値ではなく平均値のため）体感値より低めに算出されるのと、
期待値の積み上げが不十分なのが合わさって、
ボーダー（天井期待値）以上でも勝てないってなるんだね
うん千分の一とうん千分の一で「設定差がぁｗｗｗ ツモッたぁｗｗｗ」
>>284 全然違う
レス内容と関係のないレンクを貼って悪質だな
そんなことをしているから馬鹿にされる
ボーダーの考え方は、ボーダー超えの台を回し続けても勝ち組になれることを保証しない
実際海とかボーダー20くらいのミドルの出玉中央値はどのくらいなの？
>>288 海は平均値と中央値の差がほとんどない。
なので「回るのに出ない！おかしい！」という状況になりにくい。
人気の秘密は地味にこれだと思う。
全国で回された結果試行回数でボーダー出してるんやからボーダーはボーダーで合ってるだろ
>>273 それはシミュレート結果がおかしい。乱数に偏りがあるとしか思えん。
30億回転で1/350でマイナスの人間が出るとは思えん。
画廊XX、2000回転、300日、100人シミュレート結果がコレだぞ。
全員300日後にはプラス枠。
ただ、いってることとしてはわかる。
海でほとんど差が出ないんならシンフォギアでも言うほど差が出るとは思えないんだが
>>290 1からここまでの間、ボーダーが成立しないことを正しく論じたレスは一つもない
>>1 をはじめ中央値厨は、パチンコの統計を語るには基礎学力がなさすぎる
>>293 別に中央値厨じゃないけどそんなもん当たらなきゃ意味ないからじゃん
で全部単独だから捨てゲームに意味がない
ただ回れば可能性が上がるだけだななんぱーかはしらんが
狙いとしては他にないから大当たり直撃狙いの次にいい方法じゃない？
>>293 保通協に「検定は中央値じゃなく平均値に変えろよ」って電話したらいいよ
>>291 結構簡単に収束するもんだな
やたらボダ否定野郎が大袈裟に確率は収束しないしないうるさいけど
「東大出の警察官僚のくせに基礎学力なさすぎw」って電話したら何かしらの返答があると思うよ。
>>297 ソースコードも提示されていないものを鵜呑みにするとかカモすぎだろ…
ギャンブラーの数学講座だろそのグラフは、色々詳しく書いてるからググって調べろよ
中央値の方が現実的でかつボーダー上がるゆーて平均値のボーダーすら回らんのに中央値算出のボーダーなんざかすりすらしねーやん そこ理解した上でパチ板住み着いてんならただのゲェジやんけ
プロはボーダーよりもトータル確率で計算するからな、ようは当たり一回分で玉がいくら残るかの計算、ボーダーなんか玉増え減るので参考程度にしかしとらん
どこかで中央値やらポアソン分布やらを聞きかじった小学生の落書きにしか見えない
しかし、シンフォギアはボロイ台だな・・・、ホルコンにかなり近いデータを使って推計したが
>>303 おまえ、なんで中央値という概念が存在しないのか具体的に説明できるの？w
元々は遠隔疑惑、あたら無すぎ疑惑を確定させるために
>>305 ボーダー計算の前提である二項分布に、中央値など存在しない（平均値＝中央値）
逆に聞くが、平均値と異なる中央値（ポアソン分布）を使った損益分岐回転率の計算式を書いてみてくれ
そりゃ客が毎日そこそこいれば遠隔なんてしなくても儲かるからな
これ、言ってる事の意味は
>>298 タイーホだな
マジ半端ないやつら
キャリアて年三人くらいしかとらんやろ
>>303 ST継続率ってあるじゃん？
ここだけの話、あの計算式って中央値を求める計算式の逆関数なんだぜ？
その数字を使って平均値のST継続数を出すとかおかしよね？
損益分岐点は理論値で計算されてるから無駄では？
>>306 だいたいだがボーダーよりマイナス１回転あたりで等価交換単価率マイナス2、5円から3円くらいと考えたらいい、あと玉減らした分だけその分負けに加算される、ボーダーより回れば１回転あたりの期待値も同じ感じ、玉増えたらその分上乗せみたいな感じ
中央値で計算するなら最初から最後まで中央値の式を使うべきだし、
>>311 それはSTが回数限定であり、その場合は当落（確率事象）がポアソン分布に従うからだ
定常的にパチンコをする客の試行全体の損益分岐回転率（ボーダー）計算とは直接関係ない
（期待出玉の計算で一部使うだけ）
まずポアソン分布がどういう性質の確率分布か確認して来い
話はそれからだ
>>315 連チャン数も同じだよね？
なんで混在させるの？
>>316 そろそろママにでも聞いてくれ
話にならない
>>317 逃げるの？
閉店後も永久連チャンするの？
すごいねぇ
>>319 歌舞伎町なら大体21時オープン10時までとかじゃない？
ノーマルパチ屋と併用すれば24いける
まあ裏屋は店によっては掛け持ちオートプレイ可能だけどｗ
平均というのは極端に言えば何兆分の1の確率で起こる何億連分の出玉も考慮に入れちゃうわけよ。
>>321 これはわかりやすいな
ちょっと甘めに出てるのは間違いないパチ雑誌編集が計算できるとも思えんが
てことは時間帯でボーダー変わるな取りきり閉店が時間と共に削られてくわけか
まずまともな抽選してないのに平均だの中央だのボーダーだの意味ないって気づけよ
λが10というのはたとえば1/100の台を1000回転させたときの当たり回数の分布。
ポアソン分布ってことはMM1の待ち行列理論てことかな？
実際一年間毎日打ったとしても3時間前に止めてたら閉店取りきれずの損失なんて1万発もないからやっぱ平均値が正しいわ
平均値と聞いて全国の校長の平均買春人数が1超えてるネタ思い出した
>>324 >>324 よく分からんが平均値ボーダーのことを言いたいならまずx回初当たりを取って出玉が理論通り（近く）に分布していることを提示しなくちゃならん。
そのxを求められたらその次はx回初当たりを取るために必要な負債（回転数）の総計を横軸にして、そのボーダー理論に則った負債の標準分布を取る。
その次はx回の初当たり出玉の総計を出して、負債の分布にその総計値のところで縦線を入れる。
この二分した面積比がそのボーダー理論によるx回初当たりを取った時点での勝率。
いや俺も何が言いたいのか分からんな
いやスロットならボーダーというより期待値か。まあ一緒のことやな。
全ての可能性をならして平均化してないなら高継続機の方が荒れやすいのは当然だろ
パチスロ5号機からはATを含めた機械割を平均値ではなく中央値で出すことになってる。
まあ現存する119って実質123くらいはあるって言われてるしな
出玉の中央値だろ？回数じゃなくて。
おれはパチンコ、スロットやってる奴らの思考回路から日本人って意外と馬鹿なんだなと思った
確変を取り切れないケースを恐れているなら、パチプロのように閉店2時間前など余裕を持って止めれば済む話だ
>>337 いわゆる「規則」って名のつくものは全部中央値だよ。
パチンコは出玉規制が中央値、パチスロは機械割規制が中央値。
だからパチスロは規制を突破すべく中央値には含まれない薄いレア役や上乗せ特化ゾーンが流行った。
やりすぎて有利区間で規制されちゃったけど。
ボーダー+8位の台打ててた時は負ける気配が無かったなぁっての思い出した
>>338 日本人は３人に１人は簡単な文章を読んで内容を理解できず10人に１人しかpcを一通り使いこなせない
半分くらいは小学生レベルの数理能力だったかな
これでも世界的にはかなりいい方
娯楽でやってるやつは養分だろうしガチでも昔からやってて引き際間違えたやつ以外
他にもっと期待値高い選択肢あるのにマジになっちゃったもしくはならざるを得ない人なんだから
それはある程度しょうがないんじゃないか
アフリカの大衆とかマジでチンパンジーに見えるかもわからんぞ
>>338 可能性の積み重ねよね、意味はなくない。収束言うやつに限って何故か一機種で区切って収束しないとか言うけど。プロからしたら期待値なんぼの台を打ち続けるだけだから10年も母数稼げば安定してんだよね
>>344 ほんとにそれ。
15年パチプーやってたけど毎日血反吐吐く思いで年収500万ほど攻略入れたらもっとあるけど。なんとか中小企業に就職したら仕事の楽さと給料の多さに驚愕した、アフタースロ入れて年収800。短くない時間を無駄にした
>>10 どう考えてもこれが分かりやすさもレジェンド
割と誤解されてるんだけど例えば偏差値最高峰のお医者様凡人の最後の砦
一回ごとの当たりや日にちで区切って考えることが間違い
普通に平均値だけでいいよ
>>351 スロプは実質エナプロ
設定だけじゃ無理だと思うよ
>>349 と思うだろ？
去年警察と検察と税関に喧嘩売って二勝一敗だわ
税関はもともとイギリス政府に言うべきことを検察に勝って調子にのったので税関に噛みついてみた無理筋だったんだけど
税関お客様相談なんてマジでバイトレベルだぞ
ルールがこうなってるって検索すれば三秒で出る太陽が東から昇りますみたいな当たり前の話を繰り返すだけ
それが適応されると租税の原則に反するだろって言ってんのに日本語が通じない気持ちを味わったわ
この世界の大部分は標準化されてるのでそれを再現すればいいだけだぞ
>>354 俺は指示するが、ここで書いても無駄かもしれんな。
>>350 そんなん意識してる奴が世の中にほとんどいるわけねーだろ！！
ジジババなんかまさにそうだろ
>>1 ＞平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。
何が「非現実的」か、ちゃんと説明してみろ
日本で一番引きの弱いおまえだって、年に一度くらいシマ一番の出玉長者になることがあるだろ
>>10 これは極端な例だけど桁違いな大勝ちも含めての平均値だからボーダーギリギリの台を打ってたら緩やかに負けていく
ごく稀の大勝ちを取れる人間じゃないと収束しないね
波の荒い台は平均値が中央値より高くなるから平均ボーダーで立ち回った場合、負ける日が大半を占めてもいつかの爆連で取り返せれば良いやって言っているのと同じになる。
ああトータルとしての勝率が100％に収束していくってことな
10年に1回の大勝ちと、10年に1回の大負け
>>360 数学的思考力が欠落している
＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
0点
なんで俺毎年甘デジ兼業で100万前後勝ててるの？
>>364 どこがどう間違ってるのか論理的にどうぞ
>>359 パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
なぜ？
>いずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
>>364 パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
なぜ？
>>363 >>359 パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
なぜ？
>>369 平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？ 論理的にどうぞ
中央値で計算したパチンコのボーダーライン=パチスロの機械割
仮に必ず収束するのであれば試行前に当たりが決定していることになる
損益の分岐はどうしたって期待値だぞ。
無限回回せば収束するだろう
いずれは、近づいていく
と書いてある
>>376 出玉の中央値から算出したボーダーなんだから当てた場合にその人は50％以上の確率で勝ってる。アホしかいねえのかよ。
>>376 パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
なんで？
（1）確率は収束する
>>379 パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
なんでだよ？
>>382 0点
そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない
ボーダー打ちは勝ちを保証するものではない。勝つ確率が高まるだけだ
ああ収束って限りなく近くなるって意味か
逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
どうでもいいけどこのスレさっさと落とせよ
>>383 そんなん知ってるわ
中央値でも必ず100％とは書いとらんやろが。
平均ボーダーの勝率は
>>329 でも書いたんだけど。
>>382 ＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
し、な、い
悔しいのはわかるが、おまえは統計の基本がまるで出来ていない
逆ギレしているヒマがあるなら、謙虚に一から勉強してこい
確率は理論値に収束する ← 大数の法則
>>388 あのね、そもそも収束って言葉を使う時には無限回回してるからガウス分布で話をしなくちゃならないの、お分り？
でも
無限回でちょっとでも下ぶれたら収支はマイナス∞少しでも上ぶれたらプラス∞
どれくらいの余裕が必要かわからんがギリギリより余裕を持って設定しないとダメそうね
損益分岐点ぴったりでは触ってはいけないことを証明してしまった…
>>392 収支の正規分布が0になる地点はいったいどこだろうか？ なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。
勝率の算出方法
>>329 読め
というか無限回で限りなく近くなるってことは
>>364 ＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
>>372 ＞平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？ 論理的にどうぞ
>>377 無限回回せば収束するだろう
>>382 ＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>>385 ＞逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
↓
>>397 ＞なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。
(ｱｳｱｳｸｰ MM07-QDct)は、もはや精神障害者だ
ああごめん自分の勝率の求め方見てたら中央値ボーダーでもトータル勝率100％には収束しないかもしれないという気がしてきた。
>>363 パチンコの連チャンや初当たりはガウス分布でなくポアソン分布で考えるべき事象
ポアソン分布を考えれば大負けよりも大勝ちは起きにくいことがわかると思う
>>400 人格攻撃はいらないから。
論理的、数学的にどこがどう間違ってるのかはっきり教えてくれる？ 俺は自分が正しいと思ったことを発言するけれど、自分が絶対間違っていないとは思わない。
君がちゃんと説明してくれれば俺は納得するよ。
>>400 でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
この違いはなぜなの？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%〜90%機種も実は期待値プラスってことでしょ？
>>400 ボーダーより上で立ち回った時に少なくとも収支の正規分布で0が中央に来ることはない事だけは確かなはずだ
0はどこにあるのか？ それを教えてくれれば良い。そのゼロ地点の性質が勝率の性質に直結する筈だ。
なんで回転数とか、こだわるの？
>>402 主観的に「まれな大勝ち」と決め付けてデータを間引くのは、期待値計算、統計処理として正しくない
「まれ」ならまれで、僅少な確率加重で期待値に算入されるだけであり、問題ない
ああ分かったわ
収支が収束しちゃったら悲しすぎる
>>407 でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値
この違いはなぜなの？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%〜90%機種も実は期待値プラスってことでしょ？
ボーダーは自分で出してるけど、団塊おやじのブログの平均連チャンやら平均ラウンドを参考にしてるけどその場合は平均値？中央値？かなり勝ててるけど、仕事量と収支は個人レベルだと収束しないのかな？
あらゆるメディアがボーダー中央値で公表したら打ち手が激減して業界が立ち行かなくなるから出来ないだろう
履歴を見たら100回転付近と300回転付近でばかり当たってる台の
ジャグラーの設定1でBIG間1000Gハマる確率は１日ぶん回して1回程度だからな。
当たりが取り切れないかもしれないからってボーダー上がるほど影響しないだろ
>>418 少なくとも東京はもう、何年も前から持ち越しできません
大阪のﾏﾙﾊﾝ見てびっくりしたわ。持ち越しサービスがあるって
大阪すげーな
詐欺の話しに対して真剣に議論してるって自覚ありますか？
麻原はたくさんの人をポアしてきたけど自分がポアされて
>>420 パチンコも設定付きのやつはしてない
ふと思ったんだけど、ボーダーとかも無限に使える金が有って成り立っのよな？
仮に3000万までマイナスになってから6000万プラスになる波だったとして追えるやついるの？
1日単位でも10万吸い込んでチャラとか、追える方が少なそうだけど
そんなの加味したらボーダーなんてどんどん上りそう(使える金1000万未満とか区切れば)
>>426 そこまで一気に負けることがないから気にしなくて良い。
>>427 バーサス1000億でググってみれば？
機械割100%でも2億くらいマイナスになる区間とかなるんだが
毎日ボーダープラス20とか打てるならそこまで負けないから気にする必要なないよね
なにこのスレ
>>428 ソースコードもないサイトを信頼すのもどうかと思うが、あれが正しいとしてもマイナス3,000万から6,000万まで復活する波など杞憂だよ。
>>429 仮に夕方に拾って2万枚や3万枚回収出来るとでも？
あんなの時間無制限の話
普通に凱旋700拾って天井近くでGG
god引ける確率なんて数%
それを収束させるためにはその試行回数数百倍
中央値で言えば引けない人が大半
700拾ってプラスになる人が5%、95%マイナスって感じでしょ
その5%(時間無限)とマイナスの95%でギリプラスの期待収支
そりゃ追ってたら普通の人は負けまくりますよ
>>428 そのサイトの真偽は知らんけど、そういう下振れを気にして期待値稼働はしない！俺は平打ちする！って選択をするの？
なんかこのスレ全体的に中央値だか下振れだか収束だか色々理由つけて期待値稼働は無意味。そんなもの信じてる奴は馬鹿。俺はわかってるから気にせず普通に打ちます
みたいな思いを感じるんだが違うか？
>>431 パチスロ界隈は機械割を筆頭に何でもかんでも中央値で計算する文化だからまだマシ。
三洋が聖闘士星矢で平均値を使い出してもスロ板は「中央値いくらいだよw」ってちゃんとツッコミ入るし。
>>432 ちょっと違う
仮にパチンコやパチスロの抽選がまともでも、普通に平均値の
>>434 すまん途中送信した
普通に平均値のボーダーやら天井期待値追ったところでほとんどのやつがマイナス収支
本来の勝つ確率、収支がプラスになるのは平均値を追うのは違うだろってことじゃね？
俺はガウスうんぬんは知らんけど、普通にホールで打ってて雑誌やサイトのボーダーや期待値では勝てないとは思ってる
だって、時間無限に投資無制限
それに近いことできるやつならあれに近づけるかもな
>>435 ディスクアップビタ9割以上で空いた時間に打ち続けたとしても殆どのやつは収支マイナスだよ
ということかい？
>>432 パチスロの機械割(中央値)をパチンコのボーダー(平均値)の計算式で計算したら公称機械割80%の機種も期待値プラスになっておかしくね？って話でしょ。
パチンコのボーダー理論が正しいとすれば、
パチスロで負ける奴はほぼゼロということになってしまう。
逆にパチスロの機械割が正しいとすれば、
パチンコのボーダー理論はインチキってことになってしまう。
第三の答えがないとすれば常識的に考えてパチスロの方が正しいっぽいよね？
>>436 パチスロの機械割は中央値だからダンバインで言えばクソ釘な店でも25回転/Kする台しか無いに等しい。
ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1
>>437 そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
>>437 そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
平均値:トータルの収支にこだわるプロ御用達の基準
確率は収束するが、収支は拡散するよ
現行機種のほぼ全てが
>>441 いや打たないよねってあなただけの話では？
ディスクは設定1〜6満遍なく稼働してますよ？
本スレやホールみればわかる
>>439 パチスロの機械割は出メダルの中央値だよ
>>445 確変なし時短だけの機種なら中央値ボーダーが平均値ボーダーを上回るよ
＞中央値ボーダー
>>443 いやそれだとパチスロの機械割の説明ができない。
パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで、平均値ボーダーが事実だとすると機械割90%程度でも期待値プラスになるので設定1で負ける機種がほぼなくなる。
>>449 パチスロの機械割が平均値ではなく中央値なのはどう説明するの？
スペックがわかってるんだから中央値なんてしらなくてもええやろ
大当たり「一回当たりの」出メダルやら出玉やらならば、中央値と平均は一致するやろ。まあ、中央値の平均がってことだけど。
>>450 ＞ パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで
すまんが全く意味が分からん
>>448 別にその機種に限った話じゃない
ほとんど全ての機種がそうだよ
中央値ボーダーの意味を勘違いしてねえか？
>>454 警察が決めている規則・規制は全部中央値なんだよ。
パチンコの出玉7200発規制も中央値、確変65％規制も中央値、パチスロの機械割119％規制も中央値。
OK?
>>456 ソースを示してほしい
その上で、警察がチェックするのは「射幸性」であって、客の「収支」ではない
「射幸性」の判断が警察の俺様基準で「中央値」であっても、客の「収支」とは直接関係ない
射幸性を取り締まる警察側の、目的の違う管理指標に基づいて客が収支判断することは、馬鹿げたことだ
>>457 機械割100%=ボーダーラインとするなら
ボーダーラインも中央値で算出すべきってことでしょ？
ここまでまとめると
ここまでまとめると
ここまでまとめると
>>458 悪いけど該当部分を引用してくれない？
「中央」でページ内検索しても一つも引っ掛からんw
>>463 「計算式」って書いてあるじゃん。
方程式がわからないならそこから勉強した方がいいよ。
まずはここからへんから。
https://chu.benesse.co.jp/qat/1184_m.html >>463 >>465
ざっくり読んだ感じだとlogと冪乗がでてくる式はどれも中央値絡みの関数と逆関数
つまりパチスロの機械割はある程度信じられるけどパチンコの機械割は嘘っぱちってことでいいんですね、わかりました
この辺らしいけど、さっぱり分からんｗ
>>469 最後の1/2が50%、つまり中央値という意味。
この式は変形させると色々な計算に使える。
たとえばST継続率は「1/2」の部分を変数xに置き換えて方程式として計算すればよい。
リーマン打ちで2年位個人でデータとってるけどネットに乗ってるボーダーの回転率で大体±0を推移してるよ
あらかじめ言っておくがパチンコの当選は319回回したら必ず1回当たる訳じゃないんだから平均も糞もないんだよ
logの底が(1-β)ってのも分からん
>>469 -log 2
(1-β)
たとえばこれは転落抽選確率βからST回転数相当の中央値に変換する式
確変継続率や大当たり確率は平均だから収束してくけど大当たり回数や収支は積算だから収束するわけないわな
>>473 ＞延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならない
そんなバカな
ボーダーが100回転とかの台の話か
>>475 昔はそうかしれんが、今はそんなことないんじゃないか。
みんな頭いいですなー
>>476 全然中央値関係ねえじゃねえか
累積確率の真ん中が平均、みたいな話か？
平均値よりボーダーが上がる理由が閉店で取り切れないからってだけなのに3とか4も上がるわけないじゃん
>>481 logを冪乗にしてみろ。
当り確率の逆関数で中央値になる。
>>484 だから、なんの中央値を求めたいんだよ。
何分布だろうが累積分布関数の縦横ひっくり返して真ん中取って戻したらそこが平均たよ。
求めるものよっては平均と中央値が同じになる事もわからず
>>486 当り確率の中央値だろ。
これ確率と回数からST継続率を出す式と同じだぞ？
これが崩れるなら既存のST継続率は全部ひっくり返るぞ？
>>473 延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ
そもそもこれみたいにボダうんぬんってのが間違ってるのに気付いてない人が多すぎ
算数すら出来てないのにこんなクソみたいな長文書いてるのが笑えるw
だから、変な形の分布の平均求めるときは中央値使うんだよ
ボーダー理論は勝てないって奴が行き着いた言い訳が中央値
>>490 パチンコの確率だと1000万回試行くらいしないと変な形だから
東大卒の警察官僚の保通協の皆様は中央値を使ってるんでしょ？
>>480 打ってるやつとは限らねーよ作ってるやつって事もある
中央値ボーダーが一般化した方が打ち手には有利なのにｗ
凱旋を朝一500回してこの台は出りゃせんわ！と隣に移動してまた500回すようなオカルトおじさん
>>496-467 たしかに打ち手からしたら中央値ボーダーを広めた方が圧倒的に有利だよね。
この板にいる大多数からしたらほんとうに都合が悪いんだろうね。
>>496 お客様じゃない人が多いんだろうね。
まあ、メーカーの工作員が誹謗中傷合戦する板だからな。
何が平均値だ中央値だ オマエラはちまちま犬50でもやっとけ
平均値ボーダーでも勝てるし現状それ以下しかない現状で中央値ボーダー広めて釘開くのか？
勝ちたいなら養分増えた方が得だよね
中央値ボーダーが広まったら平均値ボーダーの台も増えるから
なんか都合が悪いとか工作員認定とかしはじめたらもう議論スレとして成り立たなくなって終わりやね
相手にするだけ無駄よ、負け犬の遠吠えみたいなもんだからなw
>>505 確変なしだったら期待値なんて計算だけでだせるわな。
5号機時代もあったよね
>>458 を読んだが、出玉（「遊戯球の獲得」）に関係する規定は、主に次だけだ
規則別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格の（1）
--------------------------------------------------------------
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） １個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、15個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ロ） 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ハ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３分の１を超え、かつ、2.2倍に満たないものであること。
（ニ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を４時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の５分の２を超え、かつ、1.5倍に満たないものであること。
（ホ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ、３分の４に満たないものであること。
（ヘ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が７割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、６割）を超えるものでないこと。
--------------------------------------------------------------
見ての通り、入賞時（パカパカ1回分）の出玉「上限」と、時間当たりの出玉「総数」の「下限」と「上限」を縛っているのみ
「中央値」など影も形もない
（出玉総数が描く正規分布では平均値＝中央値のため、そもそも中央値に意味はない）
>>462 ＞・警察の規則・規制は全部中央値となっている
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんよ、すぐ○○病院に行って、一生出て来ないでくれ
危なくってしかたない
客が勝ちすぎるのは規制するけど負けすぎるのは規制しないのは何でなんだぜ？
>>512 警察は遊技機の「射幸性」を取り締まる立場。「おもしろ過ぎる」のを規制するのが仕事だ
>>513 依存性がなくなれば負ける人減るじゃんって解釈って事かな？
なんでスロは天井あるのだろうか
逆にパチンコに天井がないのがおかしいんだよ。過去にそういうの作ったら即内規で対応規制されたしなんでやねんな
>>511 https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf 勝てると思わせないように規制してギャンブル中毒減らせれば万々歳やん
>>64 でもホルコンで制御ならば釘を開けないかな？その方が集客力あるよね？
>>516 難しくてよく分からないが、いずれにせよ、それは、
確変確率（α）、転落確率（β）、あるいはSTの場合のST回数（γ）と、期待連荘回数（P）との関係を表した算式だ
出玉に関する内容は含まれていない
一体どの箇所が、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんが言う「中央値」なのか、教えてくれ
>>516 ＞めっちゃ中央値じゃん
それなら、簡単に答えられるだろ
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、その数式の一体どこに「中央値」が見えたんだ？
ここにメモっておくて、診断の時に役に立つぞ
なあもうやほー知恵遅れとかで数学カテゴリマスターに質問した方が早いんじゃないか
>>519 どの式も末尾に「=1/2」とあるだろ。
1/2は0.5、ようするに50%、いわゆる中央値だ。
OK?
>>519 まず中央値の求め方だ。
中央値=log(1-確率,1/2)
logの逆関数は冪乗だ。
なのでこう変形できる。
(1-確率)^γ=1/2
確変率(振分)αを考慮してみよう。
継続率100%なら1だ。
α * (1-(1/MH))^γ=1/2
おお、警察の式になったね！
>>525 その資料にPの値で出玉を規制する話など書いてないぞ
おい、確変中台が壊れて強制終了の影響も加味してくれ
確変奇跡の300連とかGODinGODinGOD…計15回みたいなレアケース割にほとんど影響してないきがするんですが
まあそんなの実際の機械割にほとんど影響及ぼしてないよね
>>525 う〜ん、言いたいことは何となくわかった
しかし、それは大前提として警察が役物作動の管理基準に用いているだけで、期待収支の計算とは目的が異なる
（普通は、期待連荘数＝1/（1-継続確率）で計算する）
何より、パチンコ出玉は対数正規分布を描くのか
ちょっと勉強する
経験則としてはボーダーラインの数字の台さえ打ってれば最終的には勝てるけどな。
問題はボーダー越えの台を都合良く毎回打てないこと
射幸性の判断基準なんてそりゃなんでもありだし基準はいろいろだろ。
>>533 それは店と釘が見えるか次第じゃないか。
スロットは確実に低設定うたなきゃいけないが、パチンコは回避できる。それが利点だろう。
ガウスとかポアソンとか数学者の名前を知ってるだけで調子こいてリンク張りまくってるイエローモンキーいるな
ボーダー越え打っても勝てないとか言ってる奴ってどうせ＋2ぐらいの時給換算500円ぐらいの台打ってるんだろ？
>>512 パチは知らんけどスロには一応下限もあるけどな
500レスもやってるところなんだけど、
突然通常のないループ確変機は平均値、その他は中央値または最頻値が正しい。
このスレは根本的な勘違いをしてるな。分布だのなんだのは結果論でしかない
いくらスレ盛り上げたいからってその釣り針はデカすぎ
他人の統計、分布、いくら調べても無駄でしょ？
言ってることは正しいんだがこのスレの趣旨はそのボーダー計算がそもそも間違ってるんじゃないかってことだぞ(結果として不毛なことにはなってるが)
ボーダー越えてるってことはスロでの機械割100を越えてるってこと
>>545 そこがほとんどだよな
ひらで打って勝てる台なんてなかなか無い
>>547 パチスロの機械割は中央値なのでパチンコのボーダーとは違う。中央値なのをいいことに薄いフラグ合戦になって有利区間なんて規制くらった。
メーカーが新品ゲージの回転率とその状態の出玉率？スロットの機械割公表したらあかんの？釘叩く店も悪いし、ネットや雑誌のボーダーなんかほとんどアテにならんやん(T ^ T)
機械割119%なら、100枚のINに対して119枚のOUT、
って言うか、ほとんどの機種は設定1でも機械割95とかだよね
リプレイと3枚役 差枚同じでも機械割りは変わってくる
事故勝ち、事故負けを除くとＡＴ、ＡＲＴ１回あたりの獲得期待枚数は300枚以下
つまり事故らないと勝てない
機械割やボーダーの定義なんてどうでもいいだろ
そもそもボーダーはメーカーが発表したものではなくて各個人それぞれが勝手に算出したものだから何が正しいなんてないんだよww
>>557-558 1/16384くらいまでのレアフラグは中央値に含まれる。つまり機械割に影響する。
なので引けなきゃ負けることが多い。
1/65536より上のレアフラグはほぼ中央値には含まれない。
ここを過激にしすぎて5.9号機・6号機になってしまった。
パチスロは高設定の実質機械割を119%より高くして煽る方法を常に考えて作られてる。
このスレ、試行回数が明記されてねえんだよなあ
いや、全国10000店で毎日何百台も稼働してるだろ
ちなみにジャグやアクロスが完全抽選だと思ってるヤツも養分確定な
>>564 少し見て偏ってるって、アホだとおもわんのか。
>>552 中央値が95なんじゃなくて
出玉期待値を中央値から求めたら95%になる
サイコロを1000回振る抽選は、1個を1000回振っても
一日2000回転として1日、10日、100日の総当たり回数の分布
（初代牙狼）
1日
10日
100日
月トータルとか年トータルで考えるなら平均値で問題なし。
逆にボーダーを一日単位の勝敗の指標にしたいなら中央値の方がいいでしょうね。
元記事
http://www.dwdem.com/math/lec/page22.html >>7 がわかりやすいので続きを書くと、
10日、100日と続ければ30,000発獲得する人は一人でなくばらけるので平均値と中央値は近づく。
ギャンブラーの数学講座調べろ言うたのに誰も調べないんだからなwここ詳しく書いてるもんな
よく考えたら中央値って一番多い所で期待値とは関係ないよね
>>1 偽造の警視庁ソースだして複数機使用の自演君やん
たとえば1/100の台で何回転目で当たりを引けるかの分布を取る。
>>516 頭の整理ができた
「確変時の連荘回数の基準に、警察は「中央値」を使用。ボーダー計算で「平均値」（期待値）を使うのは間違い」との指摘について、
（結論）
両者は目的が違うため、目的に応じ、異なる統計値を使っているだけ。それぞれ正しい
（1）連荘回数分布
・連荘回数の分布に関し、両者の考え方に差はない
・警察の規定は、機種を問わない一般則のため、回数分布を対数正規分布によって近似
・ボーダーは、機種ごとに、スペックに応じ、正しく回数分布を計算
（グラフの山が左にあり、右に向かい下がる形。これはポアソン分布。ボーダーも確変時の期待出玉の計算で、正規分布は使っていない）
（2）連荘回数は「中央値」か、「平均値」か
・警察は、目的が客にとっての射幸性の管理にあるため、複数の「客の中心」である「中央値」を使用
・ボーダーは、目的が収支の予測にあるため、収支の「金額の中心」である「平均値」（期待値）を使用
・ボーダーで「中央値」を使うのは、収支予測（期待値計算）として数学的に誤り
（要するに、いろんな勝ち負けがある中で、たまに大勝ちするケースが勝手に無いものとされる）
警察が風適法の世界で連荘回数に「中央値」を使っているからと言って、客のボーダー計算でもそれが正しいことには、まったくならない
以上
>>570 一番最初の1日2000回転x10万日で正規分布から大きくかけ離れてる時点で平均値じゃダメじゃね？w
10万日って274年だぜ？
結論
スペック入れたら小難しい計算は一切しないで力任せループするシミュレータ作ろうか？
>>584 その辺にあるシミュレータと同じじゃないのか？
>>582 あくまで2000回転での分布だろう。
それを繰り返すと頻度が出る。
1/319が1200万回転必要とか嘘だよ。
>>575 最頻値が一番高い階級のこと
中央値が小さい順に並べたときの真ん中の階級のこと
平均値は総数そのままでどの階級も同じ値になるようにした場合の値のこと
こんなん視点かえればすぐわかるやん
中央値ボーダーとかいう存在しない台を探してる間に
近所のパチンコ屋が一球4.31円になるんだが、４円が上限じゃないの？
ガウスもポアソンもそれなりの試行回数の上で言えること
>>595 消費税上がったときにちょっと緩くなったね
>>599 そうなんだ
それで等価なのは変わんないんだけど、これって4円等価よりボーダー荒くなるよね？
電サポ中の増減がより効くし
>>589 数学よくわからんけど、90%の範囲に収めるには確率分母の〇倍、
95%の範囲に収めるには確率分母の〇倍みたいな公式があるぞ。
うろ覚えなんだけど、90%に収めるにでも
分母の200倍や300倍じゃすまなかった気がする
>>598 いやいや単純に回る台を打つだけで投資は抑えられるから勝ち負け関係なくお得でしかない
>>603 誰が回らない台を打つと言った？
そら回る台のほうが得だろうよ
ガウスだポアソンだとか関係ねーよって言ってるだけだ
>>589 5万なんかじゃ全然やん
68.27%で1/346.6〜1/295.4の範囲に収まり95.45%で1/379.5〜1/275.1の範囲に収まる
このスレ見てやっぱり天下一閃、天龍、藤丸くん、キングオブダーツ、シャカリーナ、ピラミッドだけ打つのが正解だと悟った
>>603 その通り
どんなゲン担ぎをしてもいいが
ボーダーにとってマイナスになるような事だけはするなってこと
連荘回数分布と総当たり回数分布の関係は、これがわかりやすいかも
説明は数学の塊なので、グラフだけご覧あれ
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/47-1bf0.html この団塊おやじ氏の計算が究極のボーダー計算
ボーダー計算は精緻な数学の世界だ
「闇」があるとしたら、それはボーダー計算にではなく、
>>1 の頭の中な
とりあえず一切計算しない総当りのシミュレータ作るわ。
>>607 アナログ機は単純なボーダーだけじゃなく寝かせ等により変動する役物の確率が求めづらいだろ
役物の癖だって収束するまでにそれなりの試行が必要
>>581 そんなことだろうと思ったよ
いや、つまり「公表されてるスロの機械割は中央値」などという、
我々の常識とは真っ向から対立する主張をしつこく書き込んでる奴がいたから、
「そんな馬鹿な！」とは思ってたんだが、奴があまりに上から目線で自信満々だったからw
結局は、ただのお騒がせ勘違い野郎が、
警察が中央値を調べてる → ボーダーの数値は中央値から採っている
と勝手に飛躍しただけか
奴が正しければ、雑誌やプロの常識を覆す大事件だったのだが
>>614 パチスロの機械割に関しては中央値だぞ。
そもそも保通協に提出する設計値はすべて中央値と決まっている。
パチンコのMNRSも中央値で計算した設計値を提出することになっている。
>>615 警察が中央値を調べてる
ここまでは了解
警察が中央値を調べており、その数値がボーダーになる
こちらのソースを教えてほしい
>>617 ボーダーは保通協に提出しないぞ。
パチンコの検定型式試験で提出するのは「MNRS」と「確変突入後の期待出玉」、パチスロは機械割。
これらはすべて中央値。
中央値の文句は保通協に言え。
そんなことより検定では「確変突入「後」の期待出玉」しか見ないんだぜ？
初当りは出玉規制対象外なので初当り4Rである必要性はない。
闇は深い。
>>617 中央値がボーダーなのかは知らんが、「パチスロの機械割100%」と「パチンコのボーダーライン」は異なるものなのは確か。
>>615 「公表されてるスロの機械割は、保通協が検査して採った中央値」
これは間違いないのかな？
保通に出してる値はともかく
>>623 平均だと低設定がもっと悪く出る。
100%未満だと平均値より中央値の方が大きな値になる。
パチンコも1/319で確変なしの時短だけみたいな継続率50%未満のスペックにしたら中央値の方が大きな値になる。
中央値と損得関係ねえし
平均値のボーダーのまま封入式に突入したら低設定がパチスロに比べて悲惨な数値になってそれこそ客離れが加速する
>>624 アイムなんて確率全部出てるんだから
それと枚数かけるだけで平均の機械割でるんだよ
それで低設定でもメーカー発表とほぼ同じ
リプの扱いやボナのG数の関係はあるが大きく変わらない
パチスロのメーカー発表値は普通に平均だよ
ボーダーを全く理解できてない奴大杉だろ
たとえ保通協がシミュして中央値を調べてたとしても、
>>629 同意
これだけでも「中央値＝機械割説」は完全否定されてる
>>629 プチRTすらないAタイプは平均値と中央値が同じなので例としては適切ではない。
違いがでるのはAT機やART機、RT機だけだよ。
>>611 大連チャンでエッチな画像が出ると嬉しい
>>631 そうだよ。
保通協が調べるのは「適正な機械割を下回ってるかどうかだけ」
で、ほとんどのAT機の設定6は平均値で計算すると規制値の120%を超える「不適切な機械割」になるし
設定1も中央値だと95%くらいなのが平均値だと80%くらいになるので客に敬遠される。
パチスロみたいに設定があるものだと中央値の方がメーカーにもホールにも都合がいいってことだな。
全国レベルで集計するから平均に近いsisの値だって80%台なんて出ないのに
低設定を平均値にしちゃうと2割くらい低い数字になるけど、中央値では含まれないレアフラグの数字も含まれるようになるので実質90%くらいで落ち着くよ
機械割90%って一日打って平均5万弱負けるってことだろ？
ありえないレベルの連チャンとかレア役引いたら玉コイン捨てて帰るんだろ
>>639 こいつ一時期甘シンフォスレにこの計算式でボーダー28だって荒らしてたやつで
その時も直撃は引けないから含めないとかやってたガイジ
結局運であり
>>639 >>640
全国の中学校長の買春人数
母数…10000人
最大値…12660人
最小値…0人
中央値…0人
最頻値…0人
平均値…1.2人
これが出玉規制を突破した爆裂AT機の秘密である。
出玉規制を突破するために中学校長が秘密裏に動いてたってのかよ…
運は運だよ。運の良い日も悪い日もある
囲碁と将棋は運要素ないよな
その二人の無敗伝説聞いたことあるわ
言ってしまえばお互いヒューマンエラーの削り合いだから
まだ将棋囲碁は人間の方が勝率高いから
下等供、教えてやる
そやな囲碁将棋は人間よりAIが勝つのが明白化して
,､＿,､ >>260 と同じ計算しとるんか？偏差値なんぼやねん そうなんす！ （ポケモンっぽい言い方で
>>647 ６０円で１度の抽選の台：５０円で１度の抽選の台：４０円で１度の抽選の台、どのパチンコ台を遊技しますか？
よく回る釘のパチンコ台（４０円で乱数判定）を打ち続ける事により投資金額を減らしているのみ
クソ釘の台でも良い釘の台でも同様に
運は運であり(短期スパン試行) それは変更不能だが、少ない投資での
乱数判定を受けつづければ、長期スパン試行ならば… 月間トータル収支プラスに向かうって単純な話。
>>659 1回あたりの当選金額がいくらになるか分からないと、トータルがプラスカマイナスか、
どちらに向かうか判断できない
スロット打ってて個人的な体感
>>662 お前その設定1とか6とかどうやって確かめたの？
>>660 オイラ、分かっちゃった ((笑))
>>1 各店により差がある当選時の出玉を考慮していないから負けつづけてる、よくいるタイプの鴨ねぎ客だわな。
にわかボダ実践派の人たち(パチ初心者)をハメルために ダマシ釘をやっとるんだが、まんまとワナにはまっとるがな。
出玉削りとりのワナ・・・本来ならば出玉１,５００発のところを
大当たり入賞口の脇の釘を内向きに… チョイ×２と叩くのみで玉がチャッカー入賞しないで脇にそれてしまう、それにより１,４００発とかに出玉の削減が可能に
出玉が少なくなるのでパチンコ雑誌に掲載されているボダ値は無意味になっちゃう。 スタート入賞口の上の釘は開いているので、にわかボダ実践派の人たちは安易に座ってしまうんだなぁ
ボダ実践しているのに負けつづけだよ！インチキだよって泣き言を言っている にわか者が多いからねえ… そんな人たちはパチンコ店に寄付金をおさめてしまう養分客になってしまいパチ屋の思う壷に。
スロッターは設定推測が甘い
log(1-(1/128),1/2)=(1-(1/128))^x
削り対策もあるし、止め打ちの励行、確変時の玉減りのカウント・対策、ガロのひねり打ち等々、
>>663 自分のよく行く店が全6よくやっててline入ってればわかるけど？
先日もゴージャグ全6やって20台以上の当たり平均1/109
全台計20万回転近くでメーカー発表よりジャグに1割以上良かったし
ハナビでも全6やると平均1500枚とか嘘なのわかるよ
6台中に6千枚や7千枚が1台、他は2〜5千枚がほとんど
たまには-3000枚みたいなのもあるけどww
6だとしんらい
途中送信した
xがマイナスになるな。
で結局、雑誌に載ってるスロの期待値は、
平均値なの？ 中央値なの？
>>584 ジャグラーみたいなシンプルな台でシミュしてもらえないかな？
それだけでは
平均値 or 中央値
という問題は解決しないかな？
>>668 20台？
全部8000G回ったとしてもたったの16万Gだな
そんなのあてになるか
>>667 あれだろなぁスロット台のこじきハイエナ実践者だった
>>1 パチンコ台も釘の良い台ならば喰えるぞ！そんな話を、小耳に挟んで
こりゃあいいやオレも『ボダ実践をやってみよう』ってチャレンジを
だが、しかしながらも… そんな簡単には常勝組になれるワケもなくて
>>664 にわかボダ実践派をはめるためのパチンコ屋がやる、ダマシ釘と云う典型的なワナにはまった、という事なんだろうね。 スロット台の場合 三枚投入して(６０円)スタートレバーを１５枚役が当選(３００円)
これは常時固定レート制なのだけれども・・・
パチンコ台の場合は変動レートだからねぇ １回転させるにも６０円で１度の抽選：５０円で１度の抽選：４０円で１度の抽選
さらに…
ダマシ釘による出玉削りにより、当選時の出玉数も店の営業方針により変動をするんだから。これをにわか者が実践するにはハードルが高い、ましてやスロット台こじきハイエナ者の単純な脳味噌じゃあ無理な話に。
>>669 それで全じゃない時の出てない6や割以上でてる1はどうやって判別してるの？
>>667 そこら辺も加味したシミュレータ作ろうと思うんだが、どんな要素いる？
>>672 今から先にパチンコ版を作るからパチスロ版はその後になる。
必要になる設定項目なんかを考えてくれ。
ちなみにパチンコ版はこんな感じ。
台の基本情報(固定)
台の状態(回転数など保持)
ホール設定(営業時間、交換率、貯玉再プレイ制限など設定)
human(現金、貯玉などデータ保持用)
>>605 それがまとまってるって言うのさ。
パチンコ打つ目的を間違えないでほしい。
勝つためやろ。
決して当選結果を1/319に近づけるためじゃない。
累計5万回して
1/379.5なら「あー負けてんなぁ死にてー」
1/275.1なら「お、良い引きしてる。この台は勝ち」
ってなるだろ。
それでいいの。
呼ぶデリヘル嬢のボーダーラインをいくら高く設定しても、呼ぶデリヘル嬢のレベルが高くなるわけではないでしょ
>>677 だからねぇ… スロット台は、投入金額も(インも)当選払出の金額も(アウトも) えらく単純な固定レート制なんだけどね
パチンコ台の場合のシミュレーションソフトを組むのならば、かなりの複雑化が必須だろうね。
その１ 良い釘調整の台：４０円で１度の乱数判定 クソ釘調整の台：６０円で１度の乱数判定 (イン)
その２ 大当り時の削りが無い場合：１,５００発で６,０００円のプラス ダマシ釘による出玉削りが露骨にある場合：１,４００発で５,６００円のプラス (アウト)
>>667 その３ 技巧派による多重入賞による出玉の増加 ７カウントで大当りチャッカーが閉まるわけだが、６カウント目で玉の発射をとめて… ７カウント目でのダブル入賞をねらう強い発射と弱い発射による技巧技による１玉のプラス入賞 (アウト、プラス４円)
その４ その他もろもろの (アウト、小技のプラス出玉) そんな感じでのソフトを組まないとダメだよん。 まぁガンバって作成をしてくださいな、そんなシミュレーター完成をしても… 実戦で勝てるかは知らんがな？
ボーダーを考え回る台を打つ人→その日の勝率60%
このスレに出会ってパチで勝てない理由が分かった気がする
勝率６０％の地味な積み重ねが月間トータル収支プラスを生みだす・・・ボダ実践は 平日に限定をした立ち廻り方をしとるわ、オイラは休日にはパチンコやらないので勝率０％負率０％
>>682 うちの近所のホールは、土日祝日のみにしか来店しない いわゆる休日パチンカーのことは 上客(鴨ねぎ客層って見下しているらしくて
>>664 露骨すぎるゼニ下馬、ダマシ釘による出玉削りイベント？をやらかしとる
にわかボダ実践派の人たちは最高の鴨ねぎ客になる ボダ上のパチンコ台を偽装してて… 現実には、出玉削りによりボダ下のクソ釘のパチンコ台 初心者から金をモギ盗るためのワナにはまっとるよ。
>>683 悪い方に偏る奴といい方に偏る奴がいるからね
後者なら平均値のボーダーチョイ下回ってても+で出せる奴いるし
オカルトチックだけどそういう星の下に生まれたとしか言えないのかもな
>>685 右の削りを考慮してもそれは有るかとw
ちなみにシンフォは突入率が3割を切り引退しました…
北斗無双は一番打ってる機種なので中央値ボーダーを知りたいです！
中央値ボーダーくんがまだ生きているかが問題だ
どう計算してんのか分からんけど中央値だと波が荒そうなスペックは1k25越えるんだろうな
中央値ボーダーくんのリンク張りまくりストップしたな
>>677 最初はノーマルタイプでどう？
確変や時短なし
確変ありだと閉店時の取りこぼしを避けるために早めにヤメたり、
いろいろ面倒なプログラムが必要かと
換金率や持ち玉比率は無視でOK
純粋に出玉の増減さえ分かればいい(つまり等価と同じ条件)
中央値からボーダーを計算するという発想が
ボーダーかそうじゃないかで無くて、へそ見てイライラせず回させてくれたらええんやて
そのうち最低振り分けのときのボーダーとか
お前ら難しい事考えすぎ！
＞技巧技による１玉のプラス入賞
＞(アウト、プラス４円)
>>681 誤字脱字の訂正をします。
技巧技による １玉のプラス入賞
(アウト、プラス：○発×４円)
>>694 そんな難しいこと考えずに
店入ったらなんとなく座るやつばっかだぞ
>>681 1玉単位でループをブン回してスタート入賞も抽選にした。
あと「1日の回転数」ではなく1玉0.6秒で時間制にした。
>>690 だいぶ出来上がってきた
小当りラッシュと羽根物以外はそれらしい数字になってきた
あーダメだ
シンフォギア1/199
小技を全力で使えば出球が１０％は違うからな。ホールごとの貯玉ルールなんかまでからませれば２０％まで違うかもしれない。
餃子の王将3大盛りだと中央値はいくつ？
>>704 通常時大当りの中央値
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{x} = 0.5
=-log127/132(2)
=17.95028
おかわりタイムの継続率
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{4} = y
y=0.143122
というか、だいたい確率の分母に0.63かけたら半分の人が当たる回数だよ。
念のため、
>>705 はボーダーではなく、初当たりの平均回転数
>>711 1/100の平均値は100
1/100の中央値は69
>>711 1/100の平均値は100
1/100の中央値は69
>>705 は、初当たりが来るまでの確率が50％（1/2）になる回転数Xの算式
何度も言うが、中央値ボーダー算出の奥義は一子相伝だ
伝承者の血を継ぐ中央値ボーダーくんにしか使えない
>>712 ＞1/100の平均値は100
100は50のケアレスミスと思われる
少し補足すると、
「初当たりが来るまでの確率が50％になる回転数」とは、その回転数までに1回も当たらない人が、客の半数いるということ
つまり、初当たり回転数の客の「中央値」を示している
では、公称確率（1/319等）との違いは何か
1回も当たらない人が半分いるとは、裏返せば、その回転数までに1回または2回以上当たる人が半分いるということ
公称確率は、それら引きの強い人、弱い人の当たりを合算した確率、「平均」当たり確率を示している
引き弱なおれでも、たまには島一番で当たりを引いて、いきなり5,6連することもある
収支の見通しは、あくまで平均当たり確率に基づいて計算しないと正しくない
数学者が集まるスレだな 勉強になるなぁ(´・ω・｀)
>>715 横浜ピアモアーズ店の漆黒10台、20時時点で全台初当たり319越えてたぞw
つまり中央値まで試行して外したら台変えたほうがいいの？
同じ設定、同じ回転率だったら意味ないんじゃないの？
流れとか運とか相性とか言うんだったらまた話は変わってくるけど
当たりが区切りになるなんて幻想に踊らされてると
>>720-722 迷った時は、パチンコ台をサイコロに置き換えて考えることを勧めたい
望んだ目が出ないからと、サイコロを変えると何か変わるのか
サイコロに細工がないことが前提だが
均等になること前提が打ち手にはわからないし確かめようがないからグレーって言われるんだよね
スロパチはサイコロで言うところの6分の1ってのが見えない
ふと思ったんだけど、閉店時に最後の当たりから回された分って店の丸得、客側の丸損だよね
ふと思ったんだけど、パチンコって本来1回転目が一番当たり多いはずだよね？
>>729 いや、一回転めで当るより２３３３回転目で当る方がよほどレアだぞ。
適当な１００回転目に近い数字というけど、その近いの範囲が広すぎる。一回転目に当るのか１００回転目に当るかなら
確実に１回転目に当る確立の方が高い。
で、実際に打ってて一回転目に一番当ってるのはほぼ全ての人だ
>>730 それ本来の確率論の話ね
パチンコ経験浅ければ朝一に1回転目の当たり体験してる人の方が少ないくらいじゃね？
自分データサイト見るの好きだけど、朝一に1で当たってんのなんて見ないわ
本来は分母の台数に1台は平均であるはずだよね？
甘デジ100台以上ある店ならほぼ毎日あるはずだよね？
>>731 朝１で一回転目で当る人を見てないのがたぶん気のせい。さらにいうと確率的には甘デジ１００台あっても毎日はないだろうな
計算上は３日に２日はあるだろうってくらい
自分は甘デジ専門で打ってるし、一日で複数の台打つ事多いから打ち始め一回点目で当るなんて日常だぞ
>>732 ほんとかよ、お前すげぇーな
今サイトセブンで近所の5店舗約400台の朝一見たけど最小2だったわ
で、同確率程度の450以上のハマりは8台見つけたわ、最大622
頑張って他店舗見てくるわ
>>733 甘デジばっか打ってれば１回転目に当たりなんて誰でも普通にあるよ。ないほうがどうかしてる。
>>730 限定1回転目より90〜110回転の間を合わせた方が当たりの数は多くて当たり前だな
もちろん90〜100より1〜20の20回転の方が多い
昔の春夏秋冬のシステムなら二回目のリーチが一番当たるんだがねえ
>>731 浅いって、もちろんどれくらい浅いかにもよるよね
>>734 俺も前にサイトセブンで同機種を100台くらい抽出して調べたら
甘デジ1回転当たりと450以上ハマりはほぼ同じ確率、
甘デジ10回転までに当たる確率と、230以上ハマりはほぼ同じ確率のはずなのに
少ない回転で当たるよりも、ハマりが発生するほうが倍近く多くなった事があったよ
ただの偶然だったかもしれないけど参考までに
>>729 1回転目が2回転目より当たりが多くなるなんて初当たり100万回ぐらい引かないと実感出来ないレベルだろ
アフォか
例えば1/99.902の台で1000回初当たり引いたら1回転目で当たるのが10回、50回転目で当たるのが6.114回、100回転目で当たるのが3.697回
朝一、1回転目大当たりだけに注目した方がいいんじゃないの
まあその日の気分にもよるよな
ジャグラーだけは1回転目が一番当たりやすいのを信じられるな
朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
くっそ回るけどくっそハマる店が存在する時点でボーダーなんて何の意味もないと悟っている
そんな店見たことないけど回らなくてもハマるんだから回ったほうがいいだろ
回してれば欠損はそのうち返ってくる期待値積んだと信じて打ち続けろよ
別にボダだけを盲信する訳ではないけどな
>>750 ボーダーで立ち回ってるけど欠損したものは返ってこないぞ
欠損した分はいつまでたっても結構
そもそもすでに出た結果は未来に影響ないからな
よくＡタイプで「設定１でも100％を超えるからぁーｗ」つってんのと同じだな
欠損ばかり目立つけど引き強でボダマイナスでも年間300万くらい勝ってる人が居てももおかしくないけどなんで居ないんだろうね
他人の収支なんかわからないからな
年間300万とか引きだけで100日間毎日3万プラスにならないと行けないと考えると相当無茶だよな
必ず通常から始まるから必然として欠損から始まる訳で、しかも確変で連チャンを引かないと万単位では勝てないからな
ジャグ40台くらい設置してる、フル稼働に近い店
>>762 フル稼働ってどのぐらいの稼働よ？
確率1/287.4だとして1台平均4000G、合計160000Gぐらいだったとしたら1/375ぐらいまでなら何にもおかしくないけど
そもそも、そんなにBIG確率が設定1を大幅に下回るのが普通の店ならフル稼働なんかになるわけないわな
ヨンバディズナイッ♪
ジャグなんてフル稼働したら設定簡単にバレるわ
一回転目が多く当たるというより
1回転目が一番抽選を受けてるのは皆分かってるっしょ
>>768 だろ？だから本来は朝一でも一番多い数字が1じゃないとおかしいんだよ
最近は店舗も大型化され、ミドル、ライト、甘とある
1000台とかある店なら一店舗でも朝一1回転当たりが平均でも3、4台はあるはずなんだが、見かけるのはかなりレア
体験するのなんてパチンコ歴10年以上で毎日のように行っても数回程度
朝一じゃなくても来店オスイチの1回転で当たるなんてほんとーにレア
自分の経験ではパチンコもスロットも含めてジャグ以外ほとんど経験無いわ
2回転目で当たるためには1回転目外れる必要がある。
にしては朝一１回転目大当たりが少ないってことだろ
たしかに1回転目の当たりって全然ないよね
>>775 だからさー
>>742 だって言ってるやろ
1回転目以外は印象に残らないってだけだよ
エヴァ499で、座って1回転目にミッションモード突入
>>767 君は、稼働マジック(マグレ噴き)という単語を知らないオカルター客かな、あるいは初心者？
全台を低設定にしといても土日祝日などの多数の客が居る状況下（高稼働率の日）１/２００をバカヅキで１/１００で当ててしまう強運の人が存在する
これはパチンコ台で全台をクソ釘にしといても高稼働率ならば同様な人がでるのさ。マヌケ過ぎる初心者は、低設定台のマグレ噴きを『高設定台』って大きな誤解をしてしまいがちに。
なんか、顔認証システムの広告に
「登録した常連客をオモテナシ」とかいう文言があったんすけど
それだと確率とかデータ分布とか全然関係なくならないすか？
☆パチンコ店向け顔認証システムの紹介
https://www.rbbtoday.com/article/2015/07/15/133356.html >顔認証による検知で登録できるのは要注意人物に限らず、
>VIP客や常連客を登録可能。顧客ニーズに沿ったイベントや“オモテナシ”も実現できる
http://mksolution.jp/faceit.html >依存者とは別のグループとしてお迎えしたくない顧客を
>登録・共有化することで業界全体で不正予防することができます。
甘デジでも100回当たり引いた内のたった1回しか1回転目で当たらないのに、めったにお目にかかれないとか当たり前だろと
ほぼレス見てないけどボーダー理論ならポアソン分布でいいんじゃないか。
何回転付近などと範囲を持てば多く当たってるような印象になるが
甘デジの当たり回転数データがある時、1回転で当たってる履歴は1%含まれる
ガウスでもポアソンでも期待値の計算方法変わらんわ別に
中央値、中央値と主張している人は、まずボーダーの計算が理解できていない気がする
（練習問題）
（1）当たり確率1/100、（2）出玉 毎回単発2,000発のみ、（3）換金率 等価
この台の「損益分岐点となる千円当たり回転数」はいくつか？
平均値でも、中央値でもよいから、自分の考え方に基づいて、きちんと計算式を立ててみてほしい
それができれば、
>>1 及びスレタイのような意味不明な日本語を書くことだけは、しなくなるだろう
一切自分で考えようとしていないんだよなあ、日本人の悪い癖だ
>>786 その仮定の試行の設問がヘンテコなんよ！ 2000発の店もあるし出玉削りで１９５０発の店もあるクソ釘により１９００発の出玉削りもあるし。
>>647 ←読んでね。パチは変動レート制なんよ、そこに気が付かなかった
>>1 スレッド作成者は
にわかボダ実践派をはめるパチ屋のワナに(ダマシ釘に)まんまとハマってしまい
負けつづけたので頭がおかしくなっちゃったのみ。
ごめんなさいレスアンカー番号をミスちゃったわ、訂正を
スロ台は固定レート制 パチ台は変動レート制
>>674 これを理解をしないで
>>664 負けつづけの、にわかボダ実践派が多いんさ。
「期待値 小学生」でググった最初のページなんかいいんじゃないか
大当たり時の出玉は確率に依存しねえしなあ
>>778 ジャグラーはレギュラーボーナスの当りに設定差がありすぎるので終日稼動すればマグレで吹くことはあっても
高設定と低設定の違いがわからないレベルのマグレはない
スロットなんて終日稼動すればドン臭い奴でも８０００回は回せるからね。試行回数多すぎてマグレでどうこうなん
てないよ。
パチンコ台どうこうとはまったく別物だ。スロット知らないのか？
>>794 8000回転で試行回数多すぎってもしかして素人か？
さすがに８０００Gでジャグの設定見抜けないのはマヌケだろうに
このご時世店側がホールデータと設定公開した記事出してたり実機持ちが配信してたりするから色々見るといいよ
この5日目とか6と断言しちゃうんだろけど
４号機のビーマックスの設定1を6500プレイでBIG41回引いたことあるし、確認あり設定6を8600プレイで23回しか引けなかったこともある
>>798 設定３ならそういう事もあるかもしれんが、設定１と６のデータ比較してみ
１日で完全に別物だから
>>800 はい、先が全部1で後が全部6のデータ
まぁこれは元のブログに書かれてるがわざとそれらしいデータだけを選んでるのもあるが
個人的にだとたまにしか起こらないけど、ホールだと割と見ると思う
設定なんかピンポイントで当てる必要ねーわ
極論なら期待値に関係なく、結果がプラスならどうでもいいだろ
それで北斗無双の中央値ボーダーはいくつなん？
ジャグラーを8000Ｇぶん回して設定を見抜く超能力者がいると聞いて飛んできました
ではニューアイムＥＸ総Ｇ数8000
問題２
最後の問題 ニューアイムＥＸ 8000Ｇ
さすがにジャグラーでは設定わからん
結局どこまでいっても確率の偏りは生じるからってことで済まされるからね
>>814 確率は常に収束に向かって進んでいく
どの時点で収束するかは誰にもわからない
誰にも分からない事はないだろ
つーか初当たり20回、30回程度でも、大半の客はそれなりに収束するだろ
6面のサイコロを100回振って、一度も1の目が出ない事も確かにあるかもしれんけど
30回程度じゃ高設定かもってくらいじゃね
>>814 少ない試行回数、例えば8000回転で10万負けたグラフだと悲惨なグラフになってるがそのまま続けて100万回転回した後グラフで見るとその時の10万負けなんて薄まって気にならないほどになってるってだけだぞ
この時の10万負けを取り返すような力が働くわけではないあくまで薄まるってだけ
なんでこんなゴミスレのリンクを
>>821 オカルター客層が負け組なのは
俺様は未来予測ができるんだ！← こんな思い込みをしているから。
未来の予測なんてものは出来無いのに
波読みを台選択の基準にしている『深はまりをしている台のとなりの台だから、確率の収束の効果により大当たりが近そうな雰囲気』
ドラえもんにタイムマシンを借りない限り、当選が近いパチ台なんてものは 永久に不明である。
>>824 にわかボダ実践派の人(カモ客)をはめ殺すための
>>664 出玉削りのダマシ釘の存在を、スロ台のこじきハイエナでありパチ初心者なので…
>>1 このスレッド作成者は知らなかった、そうだねぇ たしかに知的水準が低い：かも？
>>10 すまん。
母数が10000に対して何故10000を超えるのか知りたい。
回数ならともかく、人数は増えることあるの？
>>817 戻ってこない
全体が大きいと誤差は小さな数字に見えるだけ
平均値は間違ってないとか言ってる基地外は収支をこれから1年間くらい糞コテ付き証拠付きで別スレに上げてくれねーかなぁ
収束は今まで行った抽選全てに対して起こる事なのに
なんか、弾が六発入るリボルバーの拳銃のシリンダーに弾を一発入れてクルクル回してから撃つときには
>>829 収束が起こるのは全体なら部分的な話しても無意味なんだよね
そもそも確率には誤差が付き物だから、厳密には収束しないで誤差はなくならないことくらいわかるだろうに
確かに誤差の割合は小さくなるが、誤差の実数は大きくなるって有名でしょ？
>>828 自分が座った台を回し続けると収支は一体どうなるのか、その見えない未来を、
何とか統計学を力を借りて予測しようと試みたのがボーダーだ
「平均値」を否定するならそれでいい
ボーダーもいわば仮説の一つだ
しかしそれなら、そろそろ君らの「中央値」を使った収支予測の考え方を、きちんと論理立てて説明してくれないか
いつまでも子供みたいに逃げ回っていないで
そう、予知ではなく予測だからね
結局のところボーダー追ってる奴はキチンと結果出せるのかって話でしょ
>>835 欠損が問題にならないくらい回ればほとんどの人は結果が出せるよ
インチキと言い切るのはおかしいよ
所詮は確率にすぎないんだからな
てかさ、全然回らない台を打ち続ければほとんどの人が負けるからそっちの方が簡単だよw
>>831 そう。
全てを決めるのはいつも全体。
それは打てば打っただけ増えていく
一部分だけ見ても意味がないよ
先人が店に対抗して客のために考えてくれ、数々の伝説のプロまで生んだボーダーを、
中学の算数も理解できていない
>>835 のごとき無能なゴミが、チンパンジー基準で否定する
酷い話だ
>>837 おっと核心を突く良レス内容っすね。
月間トータル収支プラスを目指すための、負けにくい打法であるボダ実践なんだが・・・・・これを逆説論法に転換を
なんと、負けっぱなしの人たちもボダ実践派に含まれている クソ釘パチンコ台を専門で遊技をしつづけて月間トータル収支マイナスをずっと維持しとる。
>>828 その前に、スロの機械割が中央値だというソースを頼む
保通協が中央値を調べてる、ここまでは納得した
保通協が中央値を調べ、その数値＝公表されてる機械割となる、こちらは釈然としない
後者は
>>458 のどこを読めば分かる？
＞六連装の回転式の拳銃に１発の実弾を込めてアタマにあてます >>830 >>831 ミクロとマクロは一致する説
オスイチ当たりと640ハマりで当たりで1/320に一応収束はするんだよね
>>843 その前に死ぬ人だっているだろ
明日死ぬ確率は常に０にはならない
死ぬ確率同様に考えても無意味だ
>>843 マクロ視点ってのは個人の長期スパン試行にのみにしか該当をするもんでもないよ
自分は６４０回転ずっとハズレっぱなし、となりのパチ台のおばあちゃん(５００円ずつのカニ歩き遊技をやりまくりで)
１回転目で当選をした、この場合だって
パチンコ店内でのマクロ視点をとるならば一応は平均値１/３２０におさまる。あくまでも偶数の産物でありオスイチねらい打法は負けまくりだがね。
確率には必ずと言っていいくらい誤差がある
確かに、ボーダーマイナスで打ってるからみんなちゃんと確率通り収束して負けてるよね。
独立ではないけど、宝くじで億の金も誰かは必ず当たるが一生当たらない人の方が確実に多い
猫に小判
ここでは一般論を語らないと意味がない
ボーダーは誤差があることを前提として実践していれば、数百万人に１人くらいは非常に珍しい結果もいても驚かないってだけで、基本的には範囲内に収まるよ
パチンカス内の優劣
1回転で出玉33円が期待できる1k30の台Ａ
>>856 期待値の考え方は正しいが、勝ち負けの金額（収支）は収束しない
そういう法則はこの宇宙に存在しない
ボーダー超えの台を回し続けても、負け組が発生する可能性はある
>>857 やっぱりおれには理解できないぜ・・・
サイコロ振りまくっても、１の目が出る確率が６分の１に「収束しない」って言ってるんだよね？
例えが悪かったか
収束しないというか負ける確率は0にならないって感じかね
5が出る回数と4が出る回数の差が収束しないっていってんでしょ？
>>859 「確率」は収束する。これは「大数の法則」と言われる
しかし、「収支」は確率ではない
多くの人が陥る錯誤なので心配いらない
時間がある時、ここをぜひ一読してほしい
ボーダーの数学的根拠は何か、なぜプロは勝てるのか、これまでモヤモヤしていた霧がすうっと晴れるはずだ
ボーダー理論のビジュアル化 〜収支は収束しない？〜
http://www.dwdem.com/math/lec/page22.html 特にボーダー付近の場合はどちらに転んでもおかしくない
>>856 >>857 いやボーダー理論自体はただしいけど、収支は拡散すると言って運の悪い人はとことんツイてないって話がある。
確立は収束するけど収支は拡散するだったかな？
ようはツイてる奴はツイてるけど、ツイてない奴はツイてないっていう話になるんだけどね。
で、そのツキの部分でボーダーを多少上回ってる程度だと結局勝てない奴が結構いるって事になる
そのツキの部分を圧倒するボーダー以上の台や立ち回りでプロはやってるという話もあったりと
>>865 だからこういう事だろ？
機械割100%のバーサスで1000億ゲーム回したら機械割は99.8%~100.03%の間に収まってるけど収支は+600万枚~-350万枚までめちゃくちゃ荒れるという
ようはツキのない奴はその自分のツキ弱を圧倒する立ち回りをしようって事だよ。
>>862 >>866 どんだけ得たのか、どんだけ失ったのか、それは発散するよな、わかる
ただトータル収支がプラスなのか、マイナスなのか、それは収束すると思ってるんだが・・・
表現かえるとトータル収支で勝てる確率Ｎ％は、１００％もしくは０％に収束する
>>869 99.9999999999%くらいと考えておこう
9の数は適当だがw
>>855 パチンコが超の付くほどに大好きで
【自宅にパチンコ台の実機が設置してある人】が、最強だとおも・・・どんだけ深はまりをしても
自宅の実機だからね、損害は発生をせん。
チンコ屋で金かかってないとおもんない(´・ω・`)
カーフェリーで移動するときトランプでポーカーやったりするけど
>>869 トータル収支となると全ての数値を入力しないとならないから現実的に計算は不可能だろう
パチンコでまったく同じ釘を打ち続けたり、パチスロで同じ設定を打ち続けるのは不可能なんだからさ。
トータル収支となると完全等価で尚且つ閉店による確変の途中打ち切りなんかがまったくない状態を作るとかしないと無理
運の良い悪いは必ずあるだろうけど、それをシュミレーションにするなんて現実的ではない。なんせ、運なんだから
>>869 ＞表現かえるとトータル収支で勝てる確率Ｎ％は、１００％もしくは０％に収束する
その確率Nは、収支が描く正規分布の横軸0円地点を座標軸にした、右側面積の全体に対する比率に収束する
N＝右側の面積／全体面積
回転率ボーダー＋αのαが大きいほど右側面積が大きくなり、勝つ可能性が高まる
一口にボーダーと言っても、プロは最低でもボーダー＋3以上の台を探すと聞いた
（それが困難になったプロは廃業し、まだ可能な軍団は稼働）
スロはともかく、パチで開店並んでる人はえらく減ったよね
ボーダーちょうどなんていう宙ぶらりんな台に
１９９３年のパチンコ屋
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 開店と同時に全員ダッシュで入店！
赤ちゃんを抱きながらプレイ
この時代のオッサン達くらい中毒になってもらわんとなぁ
パチンコだと99%とか102くらいだと運次第でひっくり返りそうなんだよね
>>881 この時代のパチンコを知ってる人間って、今の台打ってて楽しいんか？
昔のパチ屋って緩かったよな
>>883 一ついえるのは同じ確率でもハマりは強烈になったのは間違いない
当時の新装だと当たらなくても玉が減らない台すらあったレベル
999の1だったね、天国が199分の1だったけ確か
裏でもそんなに強烈なハマりはポンポン出なかったからな
>>890 カウンターがなかったから他人のハマリがわからないのと、回ったからそう感じなかっただけじゃね？
綱取wikiよりコピペ
>>891 釘の甘さの差かな
昔は裏でも10万ストレートとか滅多無いよ
今ってノーマルで10万平気で飲み込むからな
常連同士で話してる時代だし酷いハマりする店は避けてたからな、オカルトと言われてるけど
>>893 だって千円30近く回って、１時間13000円くらいだったろ
アレジンやエキサイトなどは10万くらいあったらしいけど
あと、裏だからこそ逆にストレートでははまらないってこと
>>895 遠隔やられた教団の信者の人たちは誤解をしとる
客を呼ぶためには、天井機能をつけて客にエサ撒きをした方がいいんさ。ゆっくりと真綿で首を絞めるように金を抜いた方がいい。
逆説論法をとれば・・・
深はまり台が放置されたまんまのパチンコ店ってのが、むしろ健全なんだよ。
本当に遠隔が蔓延してたら3千円で打つの止めたくなるような今のクソ釘にはなってないんだよなぁ
むしろ遠隔がないからこそ負ける
何年か前に等価の店で28回る大海5日連続で打てる機会あったけど結局合計で29万負けたなぁ
今は台の入れ替えが激しいから裏使ってる余裕がないんだよ。あと、裏を入れると同時に抜かれる可能性が一気に上がる
ノーマルのピンクパンサー判別設定5で4日で20万負けたことあるw
6枚交換でニューパルやピンクパンサーの設定5と6を１ヶ月打つと時給は1600〜4000円くらいになってた
>>899 回る台が打てた時と、出た時が一致しなくても
回る台を打ったメリットは得られるんだよ
1000回はまって33000円負けるのと、5万円負けるのどっちがいい？って話だから
そういうのを期待値を稼いだ って言うんだよな 意味ないけどね
>>906 違うよ
負けは避けられないから少ない方がマシなだけ
期待値を稼いだとか言語表現的に意味わからないからな
>>905 のケースだと確実に17000円違うだろ
未来の抽選は不確定故に同じでも、確定した数字は永久に残る
それ以外は何もない
>>906 そういうのをパチンコ脳っていうんだよな
独立試行でも一つずつ結果を見ながら進めるのと
全て保留に貯められ、その後好きな所から見ていけるので
違いが出ると思う？
順番なんて数ある組み合わせの1つでしかない
その1つしか体験できないだけなのに
絶対的なものだと信じて疑わないのがパチンコ脳
ほんとうまく出来てると思うよ
もう二度と打たないとしても、今日の負けを減らしたことに意味があるのに
でも個人の収支は顔認証で記録されてて、使った金に応じた当たりが配られるシステムなら
金を使って期待値を溜めるって表現は言い得てると思う
☆パチンコ店向け顔認証システムの紹介
https://www.rbbtoday.com/article/2015/07/15/133356.html >顔認証による検知で登録できるのは要注意人物に限らず、
>VIP客や常連客を登録可能。顧客ニーズに沿ったイベントや“オモテナシ”も実現できる
http://mksolution.jp/faceit.html >依存者とは別のグループとしてお迎えしたくない顧客を
>登録・共有化することで業界全体で不正予防することができます。
1つ台の確率は打ってればいずれ収束するけど
一人でムラが出るなら大勢で打っても出るだろ
>>915 意味不明で草
なんかボダ打ちしても収束する前にその台が撤去されるから意味ないからー！とか言ってる人たまにいるけどどういうこと？
機械割100%を超える状況で遊技することに意味があるのであって機種単位は関係ないよな
>>917 ネットって本当にわけがわからないレベルのバカがいるよな
回ればベースが上がるから投資が減るこれだけのことなのに
撤去までに収束とか言ってる人って毎回同じ台打ってるのかねw
投資が増えても収束する当たりやすい台を打つんだろきっと
>>830 まず長文になればなるほど読まれないってのを理解して欲しい
台に収束機能が搭載されてるとでも思ってるのかな
結局は300の乱数、65536の乱数が平均化するだけだからな
期待値ってか期待収支はちょっと違う
特にオカルターや不正信者は目の前の収支に大きな影響があるのに同じ打ち出しの回転数やら止め打ち、目押しなどを軽視しすぎなんだよね
「収束」とか「期待値」とか数学的な意味を分かってないやつ多いな
期待値(のある台で試行回数を)稼ぐの略称だからセーフ！
10万負けたけど期待値稼いだとか頭おかしいとしか思えん
>>928 同じ期待値の台うってればその分リターンあるハズなんだからよくね？
一喜一憂じゃなくてトータルでみた時の結果だろ
>>929 どうも負け惜しみっぽくてねw
それならトータルプラスだから１日の勝ち負けを気にしても仕方ないって言っとけばいいじゃん
「期待値稼いだったｗｗｗ」
期待値稼いだつもりで負けた10万が遠い未来に誤差の範囲内になるのが収束
当たり履歴が、ガウス分布だろうが、ポアソン分布になろうが
>>927 ＞期待値(のある台で試行回数を)稼ぐの略称だからセーフ！
これに一票
少なくともボーダー実践者が使っているのは、この趣旨だ
で、スロの機械割は平均値か？中央値か？
結果論は意味がない
過去の結果は関係ないっても今現在は次の瞬間には過去になるからね。１時間先の未来ですら二時間後にはそれは１時間前の
ボーダーライン自体は単なる損益の「境界線」を意味する言葉だけどな
>>940 してる人はちゃんといるだろ
店が儲かるのはボーダーマイナスばかりだからだよ
そんな簡単な話すら知らないのかw
自閉症の特徴で、想像力が欠如してるから自分以外の人間の気持ちや視点を考える能力が低い
一回10円でサイコロを振って、事前に宣言した目が出たら、70円もらえるゲームがあったとしよう
んなことはわかってるってのw
なんで境界線(ボーダーライン)と呼ぶか理解出来ないらしいね
>>946 ボダ下のクソ釘のパチ台を遊技やりまくりの
オカルト打法の実践派の人たちが、月間トータル収支マイナス(負けっぱなし
これも立派な
ボーダー理論なんだが、理解が出来無い人が多いよ。
算数もだけど兵法孫子とか戦略や戦術的に考えとして役に立つ
しっかりボダ越えの台が確保できるなら
今日の勝ち負けなんて純粋にお楽しみ要素として
楽しんでいればいいんだよ
>>937 ちゃんと考えてる人もいるんだね
>>937 むしろ、人生の有利不利を真面目に考えるならパチンコはやらない方がいいとしか言えないのが残念なところだけどね
無粋なのは理解しているけどさ、パチンコに費やす時間を人生に有利なことに費やすなら、勝ったとしてもパチンコはマイナスでしかない
パチンコユーザーの６割くらいが年収２００万未満やぞ （年金生活・生活保護・主婦・学生・フリーター・ニート）
元スロプロなだけに自虐入ってますw
元スロプロでもねーじゃん、ただのプロもどきニートじゃん
一番いい時は時給5千円以上出して無敵感覚だったけど今は不可能
そもそも機械割140%とか存在すらしない現在だからやる気しない
人生のプラスマイナスなんて語ったら正解は出ないわな
あの時代のプロはほとんど廃業した
>>959 単に理屈だけ知って、あとは自己満って思っているよ
勝っても負けても他人の問題だから、その人が自己満足してたらそれで正解だよ
>>959 単に理屈だけ知って、あとは自己満って思っているよ
勝っても負けても他人の問題だから、その人が自己満足してたらそれで正解だよ
負け惜しみ怒涛の連投、流石の元スロニート
「昔は良かった」とか言うけど、自殺率とかもヤバかったんやろ？
東京の板橋区の志村で、おばちゃんが縄と踏み台持参して入口のドアで首吊ったとか
トイレの個室内で農薬イッキ飲みしたとか
元プロって書いてるだろw
>>965 ちなみに、パチプロから何の職種に転職したんすか？ トラック運転手？介護？
元タクシー運転手とかラーメン屋と同じだよw
>>963 「打ち子」だと、長時間拘束されて演出知識や目押し技術いるから一般人は無理だけど（タバコの煙も嫌）
「引き子」だったら、ただ並んでクジ引くだけだから貧乏人には美味しいな
ちょうど、３月３１日（サミーの日）に募集してるから２時間で３０００円稼ぎに行くかな
店も半分くらい潰れたし、参加人数は1/
>>963 いや、高時給っても金の問題だけじゃないんだよな。打ち子雇ったところで人様にいえる職業じゃないし、パチンコだのスロットだの
で生活してれば底辺の連中と生きてくわけだから嫌なトラブルにもあうし
自分も最盛期には月に２００万円とか稼げたけど、そんな程度稼いだ所で正業についてる月収２０万円にはかなわないんだよ。
>>973 やっと共感出来る人が出てきてくれたw
結局はやっていることはチンピラみたいなものだから、ゴト関係とか変な人とも知り合ったよ
なるべく関わりたくないけど、店員と組んでる高設定独占してるからこの店はやめなみたいに教えてくれたりあったから情報交換してたw
他にも色々といたけど、向こうから見て自分は情報交換する価値があったということだろうね
しかし人間嫌いもあるにしても、パチ屋の客は関わりたくない人ばかりだ
かなり自虐的だけど、他人の話ついてはその人が納得しているなら否定はしないよ
で、北斗無双の中央値ボーダーはいくつなん？
>>976 スロット台のこじき天井ハイエナをやっていた
このスレッド作成者の
>>1 にわかボダ実践派の人は
みんなの話を聞いて、やっぱりパチって難解すぎるなぁ〜あ、パチじゃあ腕がなくて勝てないので… スロット打ちに戻りました 残念賞をさしあげる。
パチンコやスロットって「遊戯」でそ
中央値ボーダーというのがようわからん
ボーダー計算で出玉の平均値つかうじゃん
別に中央値でなくたっていいし、打ってる時間や換金率で中央値なんてアホほど変わるからな。
保通協の実射試験ってスロは17500Gとか回すみたいだけど
>>980 回数で分けるとして、回数多い順に並べた場合の真ん中だと思うよ。ここでいう中央値って。階級の真ん中じゃなくて。
まあ数こなせばだいたい平均かつ最頻値になるけど。
最頻値ボーダー、最大値ボーダー、最小値ボーダー
この
>>1 は結局何がしたかったんやろ
このスレ以前にも他スレや他の板にこの理論書いて複数機やらWi-Fi外したりやら自演で荒らしてたが
馬鹿のくせに利口ぶるとメッキ剥がれた時に死ぬほど恥ずかしいですよ
エヴァまご２でさえ設定１完全攻略時100％超えるってうたってるけど
機械割100%って言ってもベルとか含めての値だからな
スロット台は、固定レート制なんだなぁ。１ゲーム６０円で １５枚役がそろえば必ず３００円
>>987 アタリ！ スロット台のこじき天井ハイエナ
>>1 まぬけ過ぎる立ち回り方がパチンコ台にも通用するって考えて、でも負けまくりでアタマが腐った
パチンコ遊技って変動レート制なんだなぁ
出玉削り調整で公表値１,５００発の出玉が１,４００発の出玉などに削減をされるし、ダブル入賞ねらいの小技なんかでも出玉が増える
それからね… 大当たり中に打ちっぱなしの人もいるし：ラウンド間のトメ打ちをして無駄玉をケチだから打たない人もいるし
抽選の値段も４０円で１度の乱数判定のパチもありゃあ７０円で１度の乱数判定のパチもある、スロット台に比べて複雑だからパチンコ台は。
>>1 は単に、平均値は一握りの爆勝ちした人も含めて算出してるので、
平均値ボーダーを基準にして立ち回ってると多くの人は平均値以下の収支になる、
と言ってるだけ
それだけなら別に問題にならなかったのだが、
中央値＝発表されてる機械割
という書き込みがあってから訳が分からなくなった
>>992 アホか・・・
平均値は爆勝ちした人間も含まれれば
クッソハマり負けした人間も含まれるから
母数が増えれば平均値も中央値も大して変わらんわ
>>992 １日の収支に関しては違うよ
極端な例ではあるが、通常時は1時間で200回転回せる台、
20回/Kの釘、大当り確率10000分の1、ただし当たれば大量出玉、
を考えてみよう
12時間2400回転打ち続けても過半数の客は当たりゼロ
よって中央値はマイナス120000円
ところが一部の客は当たるので、平均値はそこまでマイナスにはならない
スロで薄いところを引けば大量出玉だが、通常のボーナス出玉は雀の涙、
という台のデータは、実際このケースに似るはず
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