◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【B&W】800～804を語るスレ 22畳目 YouTube動画>3本 ->画像>69枚
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Q:D&M税ってなに？
A:輸入代理店であるD&Mが日本人からボッタクってるチート為替レートの通称。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4,500ポンド(時価 65万円) → 99万円 D&M税 34万円
804D3 6,750ポンド(時価 98万円) → 164万円 D&M税 66万円
803D3 12,500ポンド(時価182万円) → 313万円 D&M税131万円
802D3 16,500ポンド(時価241万円) → 388万円 D&M税147万円
800D3 22,500ポンド(時価329万円) → 486万円 D&M税157万円
Q:ピアノブラック税ってなに？
A:輸入代理店であるD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税の通称。イギリス本国含め海外ではカラバリによって価格が変わることはない。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。
Q:なんで日本ではホワイトモデルが受注販売なうえに定価オンリーで納期3ヶ月なの？
A:輸入代理店であるD&Mの勝手な都合。イギリス本国含め海外では在庫品でディスカウントあり。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。
Q:海外の代理店から日本に個人輸入する方法はないの？
A:アメックスやダイナースがプラチナカード会員向けに提供しているパーソナルインポートサービスが利用できるとの報告がある。要相談。
前スレ
【B&W】800～804を語るスレ 21畳目
http://2chb.net/r/pav/1540238442/ Q.アナタはD&M税のことを
B&W、KEF、FOCAL
3大メーカー人気度グラフ
Google Trendsだから人気度じゃなくて話題度だな
随分と暇人がいるものだな
毎日が日曜日、終わらない夏休みを満喫するつもりだったのだが
【企業】オンキヨー、ホームAV事業を米国Sound Unitedに譲渡--傘下にデノン、マランツ
http://2chb.net/r/bizplus/1557911805/ >>16 DS-5000が最高だと思っていなくても使い続けてるところが好きだったんだが
ケーブルの評価がひっくり返りそうね
オーディオ評論家ってよくこんな狭い部屋でオーディオ聞いてられるなって奴ばっかだよな
ーー 高かったでしょう？ ピアノブラックでペアで500万円もします。
パーなソニック８Ｋテレビ
>>20 仕事取るための必要経費だから本心ムカついてるだろうな、業界割引いくらなんだろう
評論家に割引販売した損失は一般ユーザーが補てん
福ちゃんも、生涯最後の伴侶と思って思い切って買ったんだろうな
なんか福田にB＆Wって似合わないな
>>24 E1-TXじゃ小さいし、CR-1じゃ高杉なんじゃね？
仕事としてオーディオ評論家してるのは凄いと思うわ、こんな誰の役にも立たない無意味な職種に生涯ささげれる神経よ
>>26 ＞こんな誰の役にも立たない無意味な職種
深夜に池沼ハケーン(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
飯が食えてるってこたぁ必要とされてるってこったなｗｗｗ
そりゃあ広報は大事なお仕事だからそれなりの収入源にはなるでしょ
b&wはアクセサリーの変化を判断するには最良のspだからそこは間違ってはいない。
提灯記事を書くことで、フワフワしたポエムみたいな表現を年寄がありがたがってＳＰを買うからな
香港とかシンガポールはB&W直営だから、日本でも代理店挟まずに販売してほしい。
>>32 提灯記事なんて読んでたら先入観が入ったら折角ショップ行っても、少なくともプラスにはならないとおもうー
>>34 香港とかシンガポール品質でよければ直営店を出せるだろう
人数は少ないだろうからサポート激悪 小傷や塗装ムラは言うに及ばず
性能に関与しないクレームは一切無視とかならマージンも最小限に
抑えられるだろう
>>36 香港やシンガポールのB&W事情を捏造するD&M社員死ね。
日本では開封どころか検品すらしてないだろ。
香港シンガポール基準で十分だわ
そもそも香港シンガポールの基準が悪いかどうかも定かじゃねぇわ。
実売で考えると、803D3以上がボッタクリであって、
サイフから10数万円擦られても平気な顔してられるほどバカじゃないもんでね
こう言う奴って海外行ってもチップも払わないの？
俺が輸入代理店営んでいたら絶対ボッタクるけどな
直営店であってもサポートを厚くしようとすると日本ではかなりの人を
代理店がボッタクってるのに、このボリ率が正当である理由をここで必死に考える状況が滑稽すぎる。
ベンツのディーラーの奴が言ってたが、海の向こうじゃ一般車に過ぎないものでも
スピーカーとか壊れるようなもんじゃないだろ
【重要】これからのハイレゾの方向性【再定義】
超高周波 ⇒ 高解像定位 ⇒ 高位相管理
【理由】20kHz付近が聴こえない【物理的】
http://player.vimeo.com/video/330332142 忠実にVictor犬を並べる・・・それが忠実という充実感
パーなソニック８Ｋテレビ
ピアノブラック (^^♪ 3200W or 4800W 定格出力 (^^♪
Tibo bo LG XBoom Pro El más potente del planeta
http://youtube.com/embed/xx1SQt3lNcI LG CM9940 playing at MAX VOLUME (2x15” Subwoofers)
http://youtube.com/embed/TBzQNYTrk7Y 定格出力4800W TUTORIAL LG CM9960
http://youtube.com/embed/JGxkXHrkqyg デジタルパワーアンプの10ｋHz出力のFFT結果
http://a011w.broada.jp/gpae/amp02.html 10kHzからのノイズに対し6dB/octのエンファシスをかけるのが有効になる
デジタルパワーアンプにNRを導入してはどうか？
デジタル電圧×デジタル出力でNR化できそうである
ダイナミックレンジ140dBから一気に280dBへ飛躍する
2分割デュアルアンプ方式 (SuperD)
無分割シングルアンプ方式 (DBX)
皆勘違いしがちだが
805を買う奴は一般人って感じだけど、802を買う奴には嫌な奴が多そうｗ
>>69 805D3 一般人
804D3 ちょっと背伸び
803D3 販売店の口車
802D3 成金
800D3 ヤバいやつ
って感じ？
>>69 世間的にはスピーカーに100万近い金を出す時点で常識を超えてると思うぞ
無茶苦茶な事を熱弁する奴がいたり
まとめ
【重要】これからのハイレゾの方向性【再定義】
超高周波 ⇒ 高解像定位 ⇒ 高位相管理
【理由】20kHz付近が聴こえない【物理的】
http://player.vimeo.com/video/330332142 これなら何回壊れても気にならないし壊れないし
ピアノブラック (^^♪ 3200W or 4800W 定格出力 (^^♪
Tibo bo LG XBoom Pro El más potente del planeta
http://youtube.com/embed/xx1SQt3lNcI LG CM9940 playing at MAX VOLUME (2x15” Subwoofers)
http://youtube.com/embed/TBzQNYTrk7Y 定格出力4800W TUTORIAL LG CM9960
http://youtube.com/embed/JGxkXHrkqyg http://youtube.com/embed/EfVSvrKkoWM http://youtube.com/embed/Z4ob6ahoZ9U?start=29 http://youtube.com/embed/lecHdtywAAU 広告費100万円？ 教育費69万円？ 原価1万円？
英の合意なき離脱の可能性高まってきたな
試聴 KRS 4351 オールアルニコ再着磁 ダブルウーファーJBLユニット
新開発オリエントコアコイル & Silver Z Cap採用ネットワーク
http://jbl43.com/?pid=142966611#movie AIMP test - Antares HiRes - KRS4351 Sound Check with Spectrum Analyzer
http://player.vimeo.com/video/340340646?loop=1 800D3シリーズの音離れの良さに慣れるとJBLのホーンや15インチウーファーのモッサリした音なんか聴いてられないからな
何なら上流の構成やケーブル書いてくれてもええんやで？
>>92 マジコの方がキレの良さだけ見れば上だと思うけどな
その前にデザインがクソすぎでしょ
AIMP test - Antares HiRes - KRS4351 Sound Check with Spectrum Analyzer
http://player.vimeo.com/video/340340646?loop=1 AIMP test - Antares black - Miles Beyond Cymbal Sound with Spectrum Analyzer
http://player.vimeo.com/video/330336550?loop=1 >>37 B&W製品買ったこともないだろ？
D&Mの保証書と安全のしおりが入ってるのも知らないのかよ。
まさかB&Wの工場で入れてると思ってるおめでたい人？w
日本では802D3より800D3のほうが売れてるんだってなｗ
>>100 開封せずに横から差し込んでるだけなことも知らないバカは黙ってろｗ
普通の賢いオーディオファイルは804D3で良いからな
バカはD&Mが日本で検品した上で箱詰めしてると思ってるのか？
>>103 803D3のタービンヘッドは魅力だが生活空間に置くにはデカいのだよね
D3でスコーカーも小さくなったことだし次製品で804サイズでタービンヘッド
採用とくればリビングオーディオの決定版になるだろうにな
見た目大きく違うけど出音はほとんど変わらないんだよな
804D3は低域に難がある805D3よりは好きだが尖ってない高域とユニット数から余裕のある低域の702D3の方が好み
>>111 いやいや、804D3の低音半端ねーぞ
キッチリドライブさせるアンプ使ったら沈み込む低音から高音まで歯切れ良く鳴る
アンプに30万～40万のプリメイン使った時 ウーハーをドライブしきれずに、低音の締まりが誇張されるが、100万クラスのプリとパワーを使うと低音半端なくビックリする
同価格帯と同条件なら半年から１年待ちだがマジコのA3一択
702は低音が大袈裟だし定位感も薄い
>>110 流石に803が804と変わらない訳がない
やっぱりタービンヘッドモデルは違うよ
思考停止の「～に決まってる」理論は良いから
「変わらない訳がない」w
クラウンとマーク2の違いを説明しなきゃ理解できない奴に、乗ればわかると言っても仕方ないと感じる
803が804と同じ音質とか抜かしてるのはクソ耳のジジイだけ
思考停止の「～に決まってる」理論は良いから
「高いから803の方がいい音に決まってる」とか「タービンヘッドだから803の方がいい音に決まってる」とかもう馬鹿としか言えんわなw
>>124 説明しましょうか？
購入にあたり、改善要求点を教えて下さい
>>124-125 804はスコーカーが普通の密閉型
803以上のタービンヘッドは極単純化していえば後面解放型で、コーン紙にかかる空気抵抗負荷が最小になる
これをウーハーにまで拡大したのがオリノーやGIYA
個人的D3シリーズの序列（800はまともな所で聴いてない）
>>128 その程度の差はWindbellで簡単に覆る
803D3には付けられないからウェルフロートとかでどこまで食い下がれるかという勝負になるが、そもそもスパイクが時代遅れの機構なんだよなぁ
>>130 違うな
800>802
>>803 ≧804>
>>805 上のクラスになればなるほど差は少なくなるが価格は上がる
>>131 後付けアクセでは本質は変わらんよ
幻想を抱くのは自由だが
>>133 事実として変わったんだよなぁ
試してもない物に対して謎の幻想を抱くのも自由だが
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/13(木) 15:31:32.12 ID:34HSDLKo
>>125 高いピアノブラックの方が高音質とか抜かしてた馬鹿かな？
ただのD&M税を有り難がってるジジイｗ
>>137 この馬鹿はまだ生きてたのかよw
ああ クソ鯖はゴキブリ並みの生命力かw
エンクロージャーの塗装の厚みで音が変わるのは当たり前
そして音の反射は反射する対象物の表面の形状(光沢やエンボス等)で反射する方向も変わり音質に影響を与えるのは常識中の常識
今は白や一部のモデルにPEも出てるからそれらは黒と殆ど変わらんが、ローズナットは音質で格下なのは当たり前だし実際に音を聞けば違うのははっきり分かる
スピーカーというのはユニットだけで音が決まる訳じゃない
エンクロージャーも響くから硬さや形状や塗装で大きく変わるのは常識
だからB&Wはロットを合わせるためにペア出荷してるんだよ
基地外には理解出来ねーかw
で、ローズナットとピアノブラックで価格が違うのはなんでなんだ？
常識的に塗装の手間賃材料費とかの差でしょうねぇ
>>141 ブラックだから高いんじゃない
逆にローズナットが売れないから安くなってるだけ
>>144 マジで無知な基地外だな
価格は販売代理店がつけられるし各国でどれが売れるかは違う
売れないモデルの価格を下げて売るのは営業努力で当たり前の事
メーカーが販売代理店に課してるのは販売価格の共通化ではなく販売台数のノルマだ馬鹿
引きこもってないで社会勉強してこい
すげーD&M目線なコメントだなー(棒)
本国とアメリカは勿論、ユーロ圏や東南アジアでもカラバリによって価格が違うなんて有り得ない
https://downloads.artsexcellence.nl/prijslijsten/prijslijst-Bowers-Wilkins.pdf ローズナットやサテンホワイトが売れないから値引きしてるなんて苦しすぎる言い訳だ
モノを売る能力がないことを消費者のせいにするなカス社員
ローズナットは塗装で誤魔化せないから木目が良いもの使ってるんだよ、故にピアノより安心できる音質
好きな仕上げを買えばいいジャマイカｗ
車は塗装で性能が変わる訳じゃ無いからな
まーたD&M社員が客をキチガイ扱いして遁走してるのか
>>148 うわぁ勿体ない
ゴミな選択しちゃったか
逆にコスパ最悪ご苦労さん
後は死ぬまで後悔し続けるだけだ
頑張ってイキロ
ルームチューニングとかの話になるとフローリングや内壁を木質系のものを選んだ際に
>>150 車も色で視認性が変わるので、事故率には影響するんやでえ～
琵琶湖の事故も、対向車が黄色ならムチャな右折はなかったかも・・・？
プリウスロケットには関係ないがｗ
そーいやアバロンだとかツキ板によって値段が変わるな
>>155 屋外駐車なら面倒がらずにワックスかけよーぜ
せっかくの新車
部屋に馴染む、ピアノはTVの反射が気になる、デカイから存在感押さえたい、ツルツルってライブになるからデット寄り、やっぱ価格で、なにかとローズナットのが都合良かった
>>153 塗装は反射音だけの問題では無い
箱鳴りの問題の方が大きい
ちゃんと音を計測しながら作るユニットの音とユニットの振動によるエンクロージャーの振動、内部を通る音の変化の特性なんかが大きく影響する
実際に同じ音を鳴らしてエンクロージャーを触って振動を確かめてみたら分かる
振動の質が全く違うから
そしてその振動が違えばスパイクから伝わる振動も変わってボードに伝わる振動も変わる
振動が大きければ大きいほどボードや床素材による音の変化が大きくスピーカー本来の音を引き出しにくくなる
箱の素材や塗装、作り方で 同じユニット使ってても音が全く違うのはスピーカーを作った事がある人ならみんな知ってる
B&Wは明らかにピアノブラックが良かったが、
>>160 それって単純にマジコのスピーカーがダメって事だろw
MDFならともかく、マジコはもともと金属箱＋内部ブレースで強度稼いでるからその場合は塗装は誤差みたいなもんでしょ。
>>159 エンクロージャーを触れて塗装別の振動の違いがわかる
ハッタリ臭い、そんな大音量一般家庭でw
お前らD&Mのセールストークに乗せられすぎ
円高ポンド安で802D3のD&M税が160万になってる…
× 802D3なんかD&M税180万だから
仕入れ値1万円の製品を販売しようが
>>168 > 人件費と家賃や光熱費のコストは変動しないの
その1万円の物と50万円の物が 同じ大きさ、同じ重さ、同じ設置技術が必要な物だったらな
少しは考えろ引きこもり
それが商売だろ
ボッタクリとか言ってるのは高くて買えない奴しか言わない
>>173 805D3さえ買えなくて荒らして回ってる人は普段どんなスピーカー使ってるの？
純粋に興味ある
ちなみに俺は4365しか買えなかった貧乏人です
D3シリーズの代理店税は確かに高い。 一つ前のシリーズから値段が跳ね上がりすぎ。
>>175 今回の値上げは確かに激しかった
ノルマ未達がかなり大きくてB&Wから絞られたのだろうと思うが
600, 700シリーズがアホみたいな優良価格になっているｗ
804SDユーザーの自分は現シリーズは元々見送り予定だったので
買い替え予定の次機種の価格に大いに期待している
>>173 飼い主の元に逃げちゃったか
想像通りただの雇われ工作員だったみたい
こういうサービスを利用したらD&M税回避できるな
今後は積極的に利用していきたい
2019年！アメリカ転送サービス注目の８社を比較してみた
https://importers.jp/best-mail-forwarders-in-us/ >>174 ちゃんとD3使ってるよ、D&Mはユーザー罵倒がお好きなようで
>>179 Opasで月15ドルのプレミアムプランに入れば、802D3を保険料込みで2,697.26ドルで日本に発送できる
BestBuyでの802D3の価格が21,999.96だから合わせて270万円ぐらい、日本で買うより60万ほど安価になる計算か
805D3は10万、804D3は30万、803D3は60万、800D3も60万ほど安く買える
5chで客にキチガイ呼ばわりするクソ代理店を回避できる上に安価に購入できるんだから使わない手はないな
逆に選別とアフターサポート無しで
802D3ローズウッドがユニオンで新品290万だぞ
>>186 D&Mが選別してるっていうソースは？
社員必死すぎｗ
フロア型を開梱した形跡ない。
D&Mが開梱検品してるのはヘッドホンぐらいだろ
>>188 個人輸入業者乙
違うなら
>>184 の方法で買ってみろよ
どうせできないだろビビリ君w
>>191 俺は個人輸入業者じゃないけど、お前は100%D&M社員だよなｗ
>>192 お前が個人輸入業者じゃないっていうソースは？
業者必死すぎｗ
個人輸入業者なら仕事を取られまいと火消しに必死になるだろうけど、いま尻に火がついてるのは客をゴキブリ扱いしてたD&M社員だよね
何故か日本では受注生産のサテンホワイトなら110万OFFか。
大半のユーザーはアフターサービスの恩恵なんて受けないんだから、保証費用は別料金の任意契約にして、販売価格を適切な額に下げるのがユーザーに対して誠意ある代理店の態度だよな。
>>187 それ中古か展示品だろｗ
あとショップ購入ならピアノ輸送費も別途請求されるのもお忘れなく
>>196 でもなぜか5chで客相手にマウントとって基地外呼ばわりするという斜め上の対応をとるD&Mｗ
>>196 ポンドがクソ安くなってるのに知らんぷりな連中に誠意なんてある訳がない
所詮客をカモとしか見てない連中だよ
802D3の新品価格なんてとっくに実売300万切ってる事知らないのか
仕切り値で頑張ってもその価格が表に出てこない以上どうしようもないわな
>>188 D&Mが選別してないっていうソースは？
社員認定厨必死すぎw
【HiRes】ハイレゾを超えるハイチュン【HiTune】
Sonic Stomp - Orlando,Priester,Carelli& Quesada (Wheels in Motion)
http://youtube.com/embed/CsDAbsksdTs?list=UUC1utebUjgkx4SaoUumGQqw >>205 その言葉そっくりそのままお前に返すわw
馬鹿かお前は
ボッタクリ厨は専門店に価格問い合わせすらした事ない貧乏人という事が判明したなｗ
2年前に804D3を140万ギリギリ切る値段で買って喜んでたのがアホらしくなってきた
なんでローズウッドの価格ばっかなんだよ
不満な人は
>>184 で買えばいんじゃねーの？
そもそも店に見積もりすらした事ない時点で端から買う気なさそうだがｗ
地方に住んでたらショップの言い値で買うしかないだろ
>>213 見積もりは日本全国どこでも取れる
インターネットやメール使えないなら(ここに書いてる時点で使えるとは思うが)電話という文明の利器もある
>>213 こんな奴が個人輸入なんてしようと思ったら一体どうなるんだって話だなｗ
ネットで問い合わせた現金価格
逸品館
東京に出てきて直接交渉すれば旅費が浮く程度の値引きをしてくれるチャンスがあるかも
代理店が嫌いすぎて次からは別のスピーカーにするわ。
まーこーゆーゲスな連中だからな
69名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/13(金) 00:50:19.31ID:uX6rhhWD
だ～ら人任せにしないで自ら動いて起業し
並行輸入代理店を始めればいいジャマイカｗ
ボッタくりなんだろ？
儲かりまっせ(ﾟ∀ﾟ)ｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟ
それが出来ないから、一生底辺てかｗｗｗ
72名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/13(金) 01:02:37.74ID:uX6rhhWD
ウハハ(￣▽￣)
悔しかったらせっせと働いて、D3シリーズ買ってみなｗ
大切なお客様として、おもてなしさせて頂きますよ(ﾟ∀ﾟ)ｿｳｿｳｗｗｗ
85名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/14(土) 10:40:10.88ID:hJFDw6zA
どうせおまいら買えないんだから
一千万でも一億でもいいジャマイカ？www
109名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/14(土) 23:01:10.10ID:3KJFHS2P
>>111 個人輸入と同じ感覚の奴はいい加減にしろ。
営業、販売員、サポートと人件費だけでどれだけかかると思ってるんだ。
他にもカタログ代やら広告代やら評論家へのお布施やら月に数百万円はかかるんだぞ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！！！
>>216 三年前より今の方が値上がりしてるって事か？
全部転載
〇〇 様
結局コイツは相当ユニオンに貢いだカモか、若しくは存在しない人間ってこと？
>>223 ×金がない
◯(クソ代理店に払う)金がない
>>230 で、3年前に見積もり取ったお前は結局どれをどの値段で買ったんだ？
D3シリーズが発売された当時2015年10月のポンドのレートは182円で現在は136円。25%も下落しているが、本国で値上げもないのに価格の改訂なし
>>223 15年くらい時が止まってる化石のような煽りかたがもうね……いいお年だろうになにやってんのかなってね……
読む人を悲しくさせる精神攻撃やめて
キヨはうちは他店より高いけど値下げ競争はしないと公言してるからこれは嘘くさいな
ユニオンマジで値上げしてて草
>>227 オーディオ屋は、客を過去データで確認して、常連だと安くする。
俺はダ●●でバリバリ常連だから805D3のPBが70万円代だった。
貧乏人が必死で草
そうそう為替相場なんて知らない情弱な年寄りからはもっと搾り取らなきゃ
>>217 現金で300万見せて何処かで今日中に決めると最初に言えば勝てる
自分はいつもそうしてる、但し信頼できる店員かとどうかが先決
頻繁に出没するD&M社員はD&M社長じゃね？
普通に偽計業務妨害で捕まるよ
アホですか？
>>248 アホはお前ｗ
明らかに会社のイメージを損ねる書き込みや根拠のない社員発言などは業務を妨害する行為
D&Mが被害届出したら間違いなく逮捕者出るよこのスレｗ
>>1 はﾀｲｰﾎ間違いなしだなｗ
＞嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと
＞D&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税
ハイ、このあたりはもう確実にアウトですｗ
>>249 >間違いなく逮捕者出るよこのスレｗ
自分の気に入らない奴はみんな逮捕ですか？基地外ですか？脳を犯されましたか？生きてるだけで迷惑かけるタイプは逝って良し
こんなの成立したら、食べログで
「接客が悪くてつまらない時間でした｣
なんて書込みしたら全員逮捕で終身刑だな
警察って組織は見せしめのために時々ガチ対応する事もあるから、運が悪いと起訴されるかも。
>>251 悪評レビューと悪質な業務妨害の違いが分からないバカｗ
もちろん食べログのレビューでも悪意を持って店を毀損する意思で根拠のない嘘を幾度となく書き込んだら偽計業務妨害罪は成立する
この違いが分からないバカにどう説明しても無駄だろうけどｗ
>>253 お前は客じゃないだろ
スレタイ見直してこい
【偽計業務妨害罪】
風説の流布や偽計により、他人の業務を妨害する罪。刑法第233条が禁じ、3年以下の懲役または50万円以下の罰金
【信用毀損罪】
虚偽の風説を流布し，または偽計を用いて人の信用を毀損する罪で，刑は３年以下の懲役または50万円以下の罰金
どちらも十分成立するな
ちなみにこれらは親告罪じゃないから誰が通報してもおk
>>1 及び社員認定書き込みしてるバカは早めに土下座謝罪しとけよｗ
D&M税が存在しなくて海外代理店と同じ価格なら「虚偽の風説」になるけど、D&M税が存在するなら単に事実を指摘しただけで構成要件を満たさないかな
>>257 企業のイメージをダウンさせる目的が明らかな表現なのは駄目だと思う
「D&M税」「ボッタクリ税」とか
「日本価格は海外価格より高い」というだけなら事実の指摘で問題ない
あと「個人輸入しろbyD&M社員」とかはどう見ても駄目でしょ
さすがに
>>1 はアウト
根拠のない社員発言とかはマズイよ
D&M社員もしくは社長が顧客にタイホタイホタイホタイホって
D&M社員が
>>1 の定価比較テンプレは刑事事件とか抜かしてて草
必死すぎる以前にバカすぎ
このスレでも個人輸入考えている住人に対して、できるもんならやってみろよ貧乏人wって散々煽りレスしてたの忘れちゃった？
>>266 その書き込みが社員である証拠は？
ただの思い込みによる偽計業務妨害だろｗ
>>266 で、やってみた人おるのん？
確かお一人買ったみた人がいたような？
企業側の言い分を堂々と書いて客側の目線をdisる書き込みを何度も見るからな。
>>268 雨茄子会員がブレグジットしたらパーソナルインポートサービス使ってD3輸入するって言ってたけど、ブレグジットが延期されてまだ購入していないっぽい
>>270 サンクスであります
じゃあ最短でも秋以降ですね
簡単に上手く行くようなら、後に続く者も出てくるでしょうね
D&M社員にしては書込み時間や必死さや世間知らずな所、レスの老害ぶりから予測して
こんな便所の落書きに澤田氏クラスの重役が書き込んでるとは思えないｗ
>>269 企業側、客側目線とかw
既に買って持ってる人は「欲しいけど高くて買えないからボッタクリ」とか「本国では安い」とか言う奴を馬鹿にするのは当たり前
メーカーがそんな事をdisる訳ない
個人輸入を勝手にやって安く買おうが、顧客ではないし関係ない話
サポートも何もしないだけなんだから
既に持ってる人が「欲しいけど高くて買えない人」に対して、正直に言えば馬鹿にすることなんてしないし
頑張って金貯めて買うとか言えば好感持てるし頑張れと応援も出来る
ボッタクリだとか本国は安いとか文句言ってる奴には じゃあ勝手に個人輸入すれば で終わるのは当たり前
代理店必死のアホ理論展開きたぁー
IDコロコロ変えても文体と主張が同じで切ない
付加価値に対して高過ぎるマージンを取る代理店は単に寄生してる転売屋に過ぎないから、嫌われるのは当然だよな。
いくら代理店が憎くても偽計業務妨害は立派な犯罪なのであかんで～
>>1 はガクブルやなｗ
代理店としての業務に適う普通のマージンとってるだけの代理店ならいいけど、色で値段変えたりマージン増やしたりいちいち癪に障る。
上がってるスレって全部バカ瀬戸隔離スレの自演ばっか
法律知識皆無がばれちゃってるバカ瀬戸が
>>256 とか笑えるよ
社員くさい奴は瀬戸とは違うらしい
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:48:28.26 ID:996BAG2o
>>116 更なるパァハケーン！ｗ
100円利益が出るより200円、200円より千円利益を出す為に、知恵を絞るのがビジネスってもんだろｗ
無論独占、寡占が許されてる状況ではボッタクリなどとんでもないが（電気やかってのNTT,塩やタバコetc）
オーディオ市場は自由市場だ
つけた値段にそれだけの価値がないと判断されれば、市場から淘汰されるだけ
そんな消えたスピーカーブランドなど沢山あるだろうがｗｗｗ
ま、チャリオみたいにイタリアじゃあ売れているのに日本じゃサッパリヽ(´Д｀)ノ
って例もあるが
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:53:19.73 ID:996BAG2o
やっぱいつもの瀬戸コテ出てこないなｗ
さてオレも寝るか
明日は町会で・・・
おっと！ 身バレするからこれ以上はナイショｗ
803からは代理店手数料が跳ね上がるから敷居が高いよね
>>1 のテンプレが違法だとか抜かしてたバカ社員くん死んじゃった？
>>291 違法じゃないと思うなら
>>1 のコピペしてみ？
で、お前は
>>1 をプリントアウトしたものを警察に持っていってなんと言われたの？ｗ
>>293 できないだろ？
コピペもアウトだからな
お前が一番よく分かってるやんｗ
>>290 もかなり穏和な表現に変わってて草
お前ら超ビビっとるやんｗ
海外店舗の現在の値段を調べてみたが、大体800d3が300万で在庫品だと250万くらいのセールで販売しているみたいね
ここは他社製品も扱っているから、直営店ではなくただの小売店っぽいか？
https://www.audiot.co.uk/speakers/stereo-speakers/#brands=9 >>296 文句ばっか言ってる奴らはこういう所から個人輸入してみればいいじゃん
そしてその方法や経過などをレポしてここで共有すれば有益だし、もし社員がここ見てるなら焦るだろ
愚痴ってるだけで誰一人行動しないって何の意味もないぞ
社員が焦るわけねーだろ
日本市場で独占販売していて、1台捌くごとにトータルで仕入値くらいの手数料が発生する商品だぞ
痛くも痒くもないのはメーカーのB&Wであって、並行輸入品が売れるほど痛いのは仕入業者のD&Mと既に在庫を抱えている小売りだろうな
上の娘はそこそこ英語できて彼女は外語大出てるから海外通販ではよく世話になってる
具体的な店は分からんが、b&wの公式サイトで調べれば海外の正規販売店が一覧で分かるな
>>302 テキトーに憶測書き殴るのは結構だが
実際に買ってトラブル起こって
その対応までお得に済んだ実績が無いと
誰も相手にしないぞ？
誰かが人柱になって並行輸入レポしてさらにそれに続く者が続出してさらにD&Mのシェアに影響を及ぼすレベルにまで発展し
>>303 そりゃオーディオ業界で個人輸入なんて昔は珍しい話じゃなかったし、基本自己責任だからな
>>301 は語学堪能な娘がいて、現地でも交渉できるツテがあって行動しようとしているなら止める理由はない
それと憶測と食ってかかってきているが、個別の店の名前を出さないで正規販売店の調べ方と配送事故の保険を指摘したくらいで目くじら立てられる要素あったかw
>>304 そういう書き込みすると、謎の販売する側の目線で貧乏人だの底辺だの商売知らないバカだの罵倒する奴が現れるからやめなさいよw
しまいにゃ並行輸入業者の回し者認定されてスレが荒れる
あ、そっか
毎回疑問に思うんだが、やれるもんなら並行輸入やってみろって煽りが入って、いざ具体的にやろうとする人間がいると止めさせようとする流れなんなのw
それは君の勘違いか思い込み
そうそう、結局自分では何も行動できないくせにボッタクリがー社員がーと喚くだけの奴はそもそも本国価格で売ってても買えない貧乏人なんだよ
>>311 貧乏人は可哀想っすなーｗ
せいぜい妬んでろｗ
>>308 いや違うよ
個人輸入するっていう奴に誰もするなとは言ってない
個人輸入するにはそれなりのリスクがあるからそれを書いてるだけで 好きにすれば良いと毎回言ってるが、毎回実際に個人輸入する奴はいないってだけ
好きにしろって言ってるんだし とっとと個人輸入すればいい
でも誰もしないで、人柱人柱とかいう夢を見てる、自分では何もしない貧乏人が暴れてるだけだよ
いくら 好きに個人輸入すればいいと言っても誰もやらないんだから、そんなんでシェアなんて変わるわけがない
マニラに法人として日本向け輸入代行業者立ち上げたら中卸から圧力かかってメーカー納品、小売店出荷がストップするよね？日本の仕組みだと
正規代理店のない国にならばともかく
>>315 他国の正規代理店は他国に直接売らないよ
個人輸入は他国の小売経由で買うか現地の代理購入の人に買ってもらってそれを買うかしか出来ない
輸出に関しては小売店がするか 代理購入した人が配送するかのどっちか
つまり前者はD&Mがユニオンとかに卸して、ユニオンが海外からの購入や配送をする みたいなもの(実際にユニオンが海外発送してるかは知らないが)
後者は、海外配送対応してない店から 個人輸入代行の人が日本で買って、その人が海外に発送する
正規代理店はその国にしか売ってはいけないから
そこまでするならご勝手に
このスレはボッタクられたカモとD&M社員の自演で提供しています
未だ個人輸入した奴ゼロ
とかほざいてるカスはD2で満足したつもりの貧民ｗ
D3ユーザーが妬ましくて仕方ないのが伝わってくるのうｗｗ
個人輸入は届かない事もある(税関通らないというのは良い方で下手すると詐欺もある)
中古で他社のを買ったからしばらくは買い換える気は無いけど、D5シリーズあたりが出るころには妥当な価格設定になってると良いな。
オーナーが集うスレなら個人輸入だろうが代理店経由だろうが同じオーナーなのに、代理店通さないという選択肢を選ぼうとするだけでこんなに罵詈雑言が飛び交うんだから、ここに書き込んでるのは異常者が社員としか思えんな。
>>323 何度も言わせんな
個人輸入しても構わんし好きにしろって何回言わすんだよ
異常者なのはボッタクリとか本国は安いとか言うだけで実際に個人輸入せずに文句だけ言ってるお前なんだよ
つべこべ言わずにとっとと個人輸入でもして安く買った自慢しろよ
他社スピーカースレなら、〇〇の店舗じゃいくらまで値下げしたとか一見は足元みられるとか普通の会話なんだがな
埋め立ててるつもりなんだよ
>>326 何度言っても分からねー奴だな
そういう事にしたいだけだろお前は
勝手に個人輸入しろっつってんだろ
どうしても個人輸入するなと言ってる事にしたいだけじゃねーかお前
人の話もまともに聴けないアスペが
つべこべ言わずにとっとと一人で個人輸入してろよカス
でも個人輸入を推奨するテンプレ貼ると営業妨害だ違法だしょっぴくぞって喚き散らすんだろｗ
結局個人輸入を勝手にしろと言っても↑のように難癖つけて個人輸入をしないヘタレw
>>329 どーぞどーぞ、ぜひテンプレにして下さい
個人輸入を推奨する事は全く業務妨害にはならないよ
個人の自由だからね
代理店叩いたり個人輸入方法議論するだけでこれだけファビョって暴れ出すのがいるから
必死に印象操作しようと頑張ってるところ悪いが
社員ガー連呼してる奴は本国価格でもどの道買えない貧乏人だからｗ
>>333 個人輸入に親を殺された勢いで発狂しているんだが、毎回のように個人輸入のデメリットみたいのを書き込むからな
腹の底が透けて見えるんだよなぁ
文体も同じだし
>>336 お前が個人輸入して個人輸入の素晴らしさをこのスレに広めてくれよｗ
俺は個人輸入推奨派だぜ～
でもどういうわけか誰一人として個人輸入レポがないんだよな～ｗ
D&M社員が5ちゃんで個人輸入認めてるんだから前向きな情報交換しましょう
頻繁に個人輸入されると今度は小売店から代理店にクレーム来るから「何のためにお前らからわざわざ高い値段で買ってるんだよ？｣って
円高だったときにebayで北米の出物のスピーカーとスペアパーツを輸入したことはあるな。
「やろうかな～」とか言うだけの乞食はもういいから、実際にやってからレポートよろしく
シリアルナンバー言ってB&WとD&Mにクレームいれたろかな、お前んとこの社員が署名掲示板でオーディオユーザーを乞食呼ばわりしてるって
「やろうかな～」とか言うだけの
実際にやれるだけの能力のあるヤツは粘着なんかしないよ
>>343 ぜひクレーム入れてみてくれｗ
何の根拠もない業務妨害クレーマーとして叩き返されるところ見たいｗ
>>343 の乞食は逃亡？
「シリアルナンバー」って何のことだったんだろうな？
多分すごく頭悪い理由で書いてしまったんじゃないかと予想w
422名無しさん＠お腹いっぱい。2017/11/22(水) 00:32:45.37ID:sEiZb7GI
ダイヤツイーターはそうそう量産できへんから、安うして仰山売る必用なんかないんやでえｗ
D&Mは、こんなゴミスレでグチグチ言ってる底辺は、どうせ800シリーズのユーザー様になんか決してならんから
見てなくたって無問題・・・ だとさ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾋｮ
442名無しさん＠お腹いっぱい。2017/11/22(水) 12:58:11.20ID:sXq6F9ZV
>>438 ホントーに哀れだなw
＞仮に持ってたとすれば
持ってねーじゃんwww
ユーザーでもないのにボッタボッタと営業妨害してたのね～(ﾟ∀ﾟ)
おまい、800シリーズはおろか700も買えねえ貧民なんジャネ？
アタマワルそーだからwww
>>439 だ～ら一生800シリーズには縁のない貧民は来なくていいからw
誰もおまいに来てくれなんて頼んでねーからw
698名無しさん＠お腹いっぱい。2018/03/31(土) 00:20:12.52ID:tmySMw1i
>>700 >>696 生まれてからこのかた、一度たりともB&Wを買ったことのない貧民が
なに寝言言ってんだ？(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞﾐｶｽ～ｗｗｗ
>>697 で、ユートピアかオペラは買ったんかい？(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾔﾈﾝｗｗｗ
702名無しさん＠お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:18:29.78ID:jgYRP6py
ね～ね～
なんでD3シリーズも買えない貧民がいついてるの？
そんなにお金がないなら自衛隊にでも行けばいいのに～(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
OPASで22000ドルの802D3を輸入する場合を計算したけど全然安くならんな
あったら40万の節約になるから個人輸入も悪くはないだろう
買うわけねーだろ
そりゃ、大型オーディオ機器の個人輸入が簡単で、国内正規品より遥かに安上がりだったらとっくに個人輸入代理業が幅を利かせてるだろう
1セット買う毎に100万余計に払ってるわけで確かに完敗やと思うわ、しかもD&M社員からは罵倒されまくりでドMしか喜べないね
だって客でもないのにクレーム（という名の因縁）喚くだけだからねえ
805を802にグレードアップしようとしてる奴かもしれんぞ
客でも無いのにクレームと自慢気に息巻いてる時点で販売代理店としてレベルが相当低い事に気がついてない痛い企業
理解する脳が無いだろうから少し加えると、客で無いユーザーの為に広告打ったりデモするわけで、その客で無いユーザーをなえがしろにする矛盾
AIMP test - KENWOOD fine - Stereo Graphic Equalizer and Stereo Cassette Deck
http://youtube.com/embed/DFzFIbpuSys?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g 中古やヤフオクで805D3を買った奴は
リアルパァは、将来のお客様と、永遠に800シリーズなんかには縁のない底辺の区別がつかないんだねえ
361 瀬戸がネットパイロティング社から書き込み 投稿日：2019/06/22(土) 13:29:21.74 ID:BTd+lrFG
これが1本500万だとｗ
爺共から大金掻っ攫うことしか考えてない典型的なジャンク屋だな
大分中古価格下がってきた印象だが・・・何かあった？
メッキが剥がれて実は大したことないってわかったんでしょ
プレステージモデルが出ると終売の気配だからね
新品が下がってきたからだよ。
>>227 見るとむしろ新品価格上がってるんだが
店員に聞けば分かると思うがユニオンでも発売直後の方がこれより安かったぞ
お布施を重ねて定員と仲良くなれば更に安くなるんだろう
AIMP test - McIntosh MC1.2KW - GrassHarp MP4 Check with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/RSsNPDBOP1M?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g AIMP test - Antares HiTune - Test Piano Solo Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/o7dBw7N-l4I?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g >>370 質の低いパクリ
せっかくの国産機を貶さなくても。そんなにB&Wっていいもんかね？
>>382 800シリーズ意識してるのバレバレだなｗ
このスレ見ちゃったからデノンもマランツも大嫌いになってオンキヨーヲタになったｗ
804ほしい…
海外から個人輸入したら雨に濡れたのか外装ボロボロ
>>393 個人輸入する奴なんているわけねーだろw
買えない貧乏人が言ってるだけ
もし本当にいたなら自慢げにインヴォイスと現物の写真をうpするってw
805でも買ったの？
804から上のモデルだと個人輸入した方が断然お得だよね
802D2に合うアンプの買い替えをこれから検討するけどおすすめある？
>>398 聞いてる音楽と、ホットなのかクールなのかどのように聞きたいのか教えないと
なんとも答えられないぞ
アキュ除外ねぇ
>>400 D3じゃないみたいだぞw
日本じゃ存在しないD2という中華製かもしれんw
802SDて言えばいいのか？802D2が一般的だと思ったが呼び名はどうでもいい
AV兼用で予算150万円だとMark Levinson No585ぐらいしか浮かばんな。
150万のアンプって中途半端過ぎてオススメがないわw
>>402 どうもご自身でも出したい音のイメージがはっきり決まっていないご様子なので
素直に万能型の（逆にジャズはこれでなきゃという、アンプジラのような強い個性はない）アキュかラックスのセパ、もしくはプリメインの最高級機にしておかれれば？
演奏の細かい7ことはどうでもいい、会場の中に入る様な熱気を感じ取りたいならマッキン
逆にちょっと離れて俯瞰で見たいならヘーゲル
バランスとってならレビンソン、PASSとかかな？
出したい音のイメージがはっきりしないのはご指摘の通りです
120万くらいのプリと80万くらいのパワー買っとけば大体正解
>>407 一生ものとのお考えなら長寿命設計で、修理も長く受け付けてくれる
アキュ、ラックス、マッキンからになると思います
専門ショップで購入の意思を伝えれば、試聴のセッティングをしてくれますので（準備もあるので要予約）
ご自分のお気に入りのソフトを傾向別に何枚か用意して、気に入られた商品を購入されるとよろしいでしょう
200万まで出せるというのでしたら、個人的にはマッキントッシュのC52とMC462のペアをお勧めします
①12VトリガーでAVアンプとの電源連動
B&Wだったら相性が良いのはアキュだろw
③の条件ついたらアキュしか選択しないだろうに"(-""-)"
多分この子はラックスをオススメして欲しいんだよ
真剣に考えるならショップ行くなり展示会いくなりして自分なりに方向と候補絞るもんだ
>>412 B&Wとマッキンの相性が悪いというのは、そのレスをした人の個人的な意見でしょう
ご自分で試聴なされたらよろしいかと思います
802Dユーザーです
ラックスマンみたいな爆熱な上に艶なしラックストーンでしか奏でられない糞アンプはモニター寄りな800シリーズで最も避けるべきメーカーでしょ？
鯖に喧嘩売ってんのかｗｗｗ
>>420 鯖のシステム知ってるとは、5ちゃんでも古株だなｗ
C52なんか聴きにいく価値無いだろ
>>424 E-650はプリメインなんですが？
比べるならアキュのプリアンプとでしょう
音楽の表現の仕方やスピーカーの鳴らし方という面ではそれぞれ個性がありますので
お好みで選べばよろしいでしょう
>>425 もっと悪い表現になるんだが良いのか？
まぁ事実だから良いかw
C52なんかアキュのコントロールセンターにさえ劣るシロモノで聴きに行く価値は無い
メーカーの音作り（個性）と
性能（音質）は全く別の話
すり替えようとしても無駄
マッキンのアンプとアキュのアンプ、どちらが音質が良いかを論理的に証明せよ
とりあえず以下を候補でショップに相談してみるかな
マッキンのプリアンプはC52が微妙とのことなので
98万か
アホの話は聞かんでええぞ
今まで問題であった空洞共振を克服した新次元のスピーカー
たしかツイターの筒単体は『チィ～ン』て音が鳴るハズ！
これ
筒単体は『チィ～ン』て音が鳴る
『チィ～ン』という音は余韻を表現しているので
音を引っ張るので聴こえやすくする効果がある。
それと同じような機能をデジタルで行うとすれば
『エンハンサー』という『倍音増強機能』がある。
今まで問題であった空洞共振を克服した新次元のスピーカー
SignatureDiamondソックリであるなｗｗｗ
コレ読んでクソ鯖瀬戸じゃないと思う人いるか？
マンガのVersus Earthとか銃夢で似たような形のキャラを見た気がする。
タービンヘッド云々語る奴に限って
とか言う奴が805D3あたりしか持ってなかったりする
805D3しか持ってないのにここに書き込むのはダサいな
いつか800D3シリーズ買いたいと憧れていながら、別メーカーのを買ってしまった組だけど、現行のシリーズの音も見た目も気に入ってるよ。
自分は805D3を最高に気に入ったので、804D3も買ってしまったよ
>>453 タービンヘッドは持っていないが、コロッサルヘッドなら持ってるぞ
昔よくカーステで聞いたな
もちろんカセットでw
最強ブックシェルフのスレには既に個人輸入で安くスピーカーを購入した人がオルぞ
ピュアオーディオ推奨サウンド
AIMP test - Antares HiTune - Test Bossa Nova Piano Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/wg0IY34D-ng?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g Change the world - Eric Clapton | played on TANNOY Kensington GR at Kenrick Sound | タンノイをケンリックにて
http://youtube.com/embed/rWi--URsl4w?list=UU5b1QVECAqmbXKgPJHgFNgw Accuphase DG-28 デジタルヴォイシングイコライザー
Accuphase DG-58 デジタルヴォイシングイコライザー
Accuphase DG-58 ://joshinweb.jp/audio/6736/2097145715904.html
AIMP test - Antares HiTune - Test Bossa Nova Piano Sound with Spectrum Analyzer
某量販店曰く
>>471 ＞D&Mが使ってる海運業者のレベルが低いだけだろ
海運業者の人？
海老ヨロ
>>471 の返事がない
どうやらネットなら、どんなデタラメを書き込んでもいいと考えている
ウソつきのクズだったようだ
それを言うならピアノ塗装の輸送リスクが高いからセール対象にできないっていうセールストークの方がガセっぽいだろ
社員はさっさとピアノ塗装の輸送リスクが高いことを証明しろよクズ
昨日甘デジで２万負けたお(´Д` )
マジでここんとこゼップトウキョウ・・・
>>476 ヴァカなの？
問題はそこじゃね～だろ？
運送ギョーカイの実情知ってるかどうかだろうがwww
まあヴァカだからこそ底辺に甘んじてるワケだから
しゃーないのか(ﾟ∀ﾟ)www
ピアノ塗装の運用リスクが高いなんてガセだの証明しろだの騒ぐくせに
ガソリン抱えてテロ起こしそうなやついるよなこのスレ
例のアニヲタはBoseのバズーカみたいなスピーカーをレオパレスでぶっ放してたらしいじゃんｗ
ガソリン抱えてボッタクリと叫びながらテロを起こしそうな奴が居るにワロタ
>>485 ライオンズ古石場で802辺りをカードローンだったらクソ鯖だなw
キチガイ、荒らし、過疎らせ、自己愛こじらせ競技で金メダル
正規の804D3ってかなり売れてて
そりゃ100万ちょいであのクオリティだから売れるに決まってる
MBL おそうしき？ .
805D3みたいなD&M税の低い商材のオーナーは客ではないぞ
>>491 そのインサイダー情報は社員がソースか？
あっ乞食連呼厨だからD&M社員のデマかｗ
>>492 長くは使えないな
生産完了から8年までのスピーカーだよ
部品が出なくなるからね
>>498 B&Wは英国のメーカー
8年で部品を処分しちゃう日本の値段と名ばかりはハイエンドのメーカーじゃねえぞ
＞生産完了から8年までのスピーカーだよ
部品が出なくなるからね
と断言するからには英国本社に問い合わせて、8年たったら部品は出ませんという公式回答を得たうえで言ってんだろうな？
そうでなければ風説の流布で営業妨害だぞ
D&Mマンが会社に隠れてデリヘルの送迎バイトしてんの？ｗ
デリヘルのドライバーじゃアパート借りられんから
D&M正規品の804D3 PBは良いわ～
個人輸入するする詐欺の人の正体は
804D3を使っています。
スパイクは限界ある
B&Wは低音でるまで結構鳴らしこまないといけない印象がある。
スパイク受け変えたところで低域の押し出しはさほど変わらんよ
ラックスw
ラックスってしなやかで繊細だけど押し出しは弱い印象を持ってるんだけど、機種によって傾向が違うの？10年前のプリメインしか聞いた事無いけどさ。
最近のラックスのパワーアンプは低音ゴリゴリだよ
490 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Vqu+) :2019/08/01(木) 00:28:26.71 ID:7/cwW+pbx
D1が発表されたのが2005年、D2は2010年・D3は2015年
どっかでB&Wの技術者の人が「部屋の影響をチャラにできるスピーカー作りたい」と言ってたぞ。
それはFormationのことじゃないの？
>>519 商売やってる以上出すんだろうが、
最早純粋なb&wではないし、肝心な音の方も
聴感上における明確な進化の余地もないだろうから、d3をこのまま使い続けるか年齢と共に
モニター路線とは違う方向性のspに移行することになるだろう。
最近のトレンドは5年だが、記憶が定かではないが、マトリクス805からノーチラス805までノーチラス805から805sまでが7年だか10年だかの長期スパンで出していた時期もあるし、なんとも言えない。
無味無個性だから雑誌やメーカーのモニターに採用されてるわけだが
D4が出てもD1とD2みたいにデザインは変わらないと思う
ホントD3はD&Mボリすぎだよなぁ…
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>529 800D4のD&M税は200万以上に設定する気か？
D3の中古価格の下げが大きいから何かあるんだろうなと思う。
>>530 日本人は定価で商品の価値を判断するから、出来れば700万以上に設定したいところだ
AVALON Precision Monitor4が約750万
マジコM2がOP付けて800万
まあいいところだろうな
値段以上に音がいいというコスパが売りになるのは、ギリ804までだな
問題はその値段でお客様を納得も得心もさせ得るブランド価値がB&Wにあるかどうかだなｗ
第三京浜で真っ直ぐに走らなくとも、馬のエンブレムが付いてるだけで喜んで買って下さるワケだからｗ
日本市場だけのためにリネームして値下げすることはあり得ないな
D&MのおかげでB&Wは日本市場で確実に損してるよな
>>534 ＞D&MのおかげでB&Wは日本市場で確実に損してるよな
海老ヨロｗ
おまいはB&Wの会計監査士か？ｗｗｗ
× 買えない貧乏人共を高みの見物するスレ
>>537 とっとと個人輸入してドヤってみろよヘタレが
804SDを10畳部屋で使っているがこのくらいのサイズが納まり良いね
ポンド安そうだから今後買いやすくなるのかな、と一般的には期待されるところだが、代理店がクソだからマージンが増えるだけというね
>>541 さっさと社員であること証明しろよヘボ社畜ｗ
↑コイツ、ガチキチ？
>>542 どちらかと言うと社員だと証明するのは何の根拠もなく決め付けてるお前の方だよ
買えなくて悔しいから社員だと思いたいキチガイなんだろうなw
でも確かにぼったくりじゃなくて内外価格差が無ければ「買える」層は多いだろう。
100万超えの商品で内外価格差のないものなんてごく少数だよ
>>547 飛ぶように売れるモノなら薄利多売なんてことも出来るけど
今のご時世じゃ高級品には乗っけるしかないだろうね
数の出る600, 700シリーズはその分頑張ってるから会社としては
トントンなんじゃという気がするが
最近は謎の箱蹴り中古品も出回ってるそうだから仕切り値を
下げたのだろうと思う
とは言え次のD4の値付けは頑張ってほしい
主に買い替え予定の俺のため
490 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Vqu+) :2019/08/01(木) 00:28:26.71 ID:7/cwW+pbx
>>546 > ぼったくりじゃなくて内外価格差が無ければ「買える」層は多いだろう。
買える層が多いなら個人輸入してるだろw
いまだに個人輸入したと言うのが現れてない時点で、その価格でも買えない層が「ボッタクリ」とわめいてるんだよ
>>547 代理店って言ってもな向こうの小売店で買ってくるわけでもないだろうし
>>550 流石にそれは論理の飛躍。外国語の壁があるし・・・
日本のユーザーは見てくれ品質に世界一うるさい
そう、ここで愚痴ってる奴は現地価格でも買えないの丸分かりだから無様なんだよな
>>553 あれだけキッチリ発泡スチロールと段ボールで梱包してるのに輸送中に傷つくと思ってるとか池沼か？
しかもそれを開梱して職人が傷を埋めてるとかもはやキチガイレベルの妄想だなｗ
梱包されてても傷が付くってのは、表面処理か梱包材あるいは梱包工程の設計不良だと思うよ。
つーか傷つき易いからピアノブラックは高いとか理解不能なんだけど
>>555 車の例え話しとスピーカーの話しを混同してしまう
小学生以下の残念な池沼ハケーンwww
いわゆるひとつのこどおじかなw
>>556-557 おまいらもいっぺん、高級品の梱包の仕事やってみな
ピアノ運送のバイトでもいいや
話しを聞くのはそれからだw
それにしてもコイツら高級品買ったことがないのかねえ？
話をすり替えようとしてるな。
全員ハズレ
>>561 B&Wの梱包の遣り方なんて知らねえなあ
おまいは知ってんの？
それとも憶測で、商品選別して傷一つないヤツ詰めてるなんてこ面倒なコトは一切していません！
と言ってるだけか？w
商品選別といえば、かってシュアーがメキシコ工場製になった時は
>>564 逆に日本向けだけ特別な選別やってるなんて話は一体どこから出てくるんだ？
日本以外は全色同じ価格設定だからそんな話になってるのか？
>>566 スピーカーじゃなくて一般論からかもね
小さなささくれや小さな塗装不良でクレームが入るのは昔から家具業界とかでは有名。
後は、買ったはいいが大きすぎて入らないと返品されたりとか・・・
こんなもん関係者に聞く以外ないだろ
>>566 バカなの？
いや、マジで聞きたい
車はなあ、やっすいトゥインゴでも日本で手を入れてんだよｗ
800シリーズみたいな高い商品がオーディオプロと一緒、てこたあないだろ？
という推測な
アタマ使えよって話しだｗｗｗ
そういやマジコは手袋がおまけで付いて来たと思ったが、800シリーズもなんか付いてくんの？
ピアノブラック塗装に傷を付けずにフキフキ出来る、柔らかいクロスとか？
このスレってクソ鯖瀬戸隔離スレだよね？
また「池沼」って書いてるの瀬戸なのバレバレだよな？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 02:24:25.29 ID:2rfM//Vo
>>26 ＞こんな誰の役にも立たない無意味な職種
深夜に池沼ハケーン(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
飯が食えてるってこたぁ必要とされてるってこったなｗｗｗ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/08/04(日) 00:26:06.02 ID:sbRdBGAn
>>553 あれだけキッチリ発泡スチロールと段ボールで梱包してるのに輸送中に傷つくと思ってるとか池沼か？
しかもそれを開梱して職人が傷を埋めてるとかもはやキチガイレベルの妄想だなｗ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 08:16:02.76 ID:QZu01HI5 [1/3]
>>555 車の例え話しとスピーカーの話しを混同してしまう
小学生以下の残念な池沼ハケーンwww
いわゆるひとつのこどおじかなw
例えば小さなショップのD3試聴会とかだと
ファントムセンターのオーディオは、所詮妄想で成り立っている
>>570 つまり、でたらめな憶測か。話にならん。
↑ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーーーッ！！！！
>>573 それって細いツッコミされると破綻する妄想だって思い込みたいんだよなw
>>576 それはお前だろ。
まともな根拠もないまま、妄想垂れ流しても意味が無いぞ。
「800シリーズの日本向け品が他仕向け地用の品と異なる選別を行っている」という主張への根拠が提示されていないんだが、まあ妄想じゃ提示できる訳ないよな。
自分の知らない用法があるのかと思って、改めて言葉の意味を調べ直してしまったよ…。本当に、真性バカの相手をするのは時間の浪費だな。
ここまでD&Mに直接問い合わせた乞食は皆無
それはお前だろ。
じゃあさっさとD&Mがピアノブラックを選別してることを証明しろカス
>>683 おまいがメールで問い合わせりゃいいだろ？
そういう風に実行力がないから、いつまでたっても底辺なんだよwww
オレなんかテクのプレーヤーはMCは使えないとデマ飛ばすヤツがいたから
松下さんのお客様相談室に一報入れたら、そのデマ書き込んだヤツの自宅に電凸アタックが行ったぞwww
490 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Vqu+) :2019/08/01(木) 00:28:26.71 ID:7/cwW+pbx
はいけいD&Mボーイズ
D&Mマンは知らねーが、楽天カードマンは日曜に仕置きしまくって
搾取連呼の乞食が不買運動続けてる間
D4は出てもあちらの資本に食われたb&wから出る訳だからイラネーな。
>>588 俺は後から804D3に40万足せば803D3買えたじゃんってことに気付いてムカついてるうちのひとり
サラウンド用に705S2も同時に買ったがやりきれん
ピアノ以外でPB選ぶ人ってセンス無いから高くてもごまかせると思ったんじゃ？
2016年5月くらいから、B＆Wのスピーカーから唾液入りキムチの匂いが漂ってる
>>593 フラッシュメモリの類もサムチョン製がシェア大きいからね。それを言うなら、お前の使っているスマホからも同様の臭いがするはず。
>>593 そら、おまいの体臭だ
DNA検査してみろよ
なっｗ
>>595 へえ～DNA検査すれば韓国人かどうか分かるのか
そのギャグ面白いか？
おまいがマジモンの発達障害にしか見えないんだが（嘲笑)
特殊学級出身の池沼の文化は全く理解できないナァ
B&Wを買えないネトウヨ連中がどれだけ韓国を貶めようと、俺たちユーザーは常に韓国とともにある。
804って昔は新品でも50万ぐらいだったよな？
今は702が昔の804と同じぐらいの価格なのか
597 名前：とりあたま[] 投稿日：2019/08/08(木) 08:37:53.44 ID:x3uFz9K5
>>595 へえ～DNA検査すれば韓国人かどうか分かるのか
そのギャグ面白いか？
おまいがマジモンの発達障害にしか見えないんだが（嘲笑)
特殊学級出身の池沼の文化は全く理解できないナァ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/08/08(木) 14:03:56.02 ID:3QmOipfY
JB◯もチョソに食われたっけな
-----------------------------------------------------------------------------
http://hissi.org/read.php/pav/20190808/M1FtT2lwZlk.html 『アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part100』
1 アキュフェーズ【つまらない】中傷は瀬戸 ：2019/08/08(木) 18:07:22.07 ID:3QmOipfY
いよいよ100に突入だ。
アキュフェーズの音やデザインは
【つまらない】という意見はごもっともです。
だがそういう音が好きな者も多い(特に年寄り)
批判賞賛大いに結構であり、それらは即ちこのブランドが人気であるという証左であろう！
時代も新しく令和になったようにこのブランドも一新されるべきであろう。
以上
D3で音もデザインも完成系に到達してしまった感があるけど、D4はどういう進化になるんだろ
>>604 進化するとなれば奥行き感だと思う、逆に聴きやすい音にして誰でも高音質にすれば進化とは言えない間違った方向性になる危険性のが数段高い
取り敢えず剛性をたもったまま軽量化だろうか（実際はコストダウン）
>>491 804がそこそこ売れてるのはヨドやビックに置いてあるからだろ
しかしヨド価格に30万上乗せすると本国では803が買えると知ったらカモにされた奴らは怒るだろうなｗ
そもそもヨドやビックに803より上のモデルが置けないのはサイズじゃなくて価格が某社のせいでアレだからだしｗ
804買うやつってお金のことそんなに考えないから。
>>596 801？をドライブしてるのってsonyのAVアンプ？
>>608 ヨドやビックに803以上を置いてないのは価格の問題じゃない
知ったかはいい加減にしろよクソ鯖
ノーチラスの時代から802以上は扱ってない
ノーチラス802は今の804D3の価格より安い
804どころか805を中古ですら一生買えない底辺がイキってるだけなｗｗｗ
>>611 >>ノーチラスの時代から802以上は扱ってない
そんなことはない。
20年くらい前だったか。
千葉のヨドバシだったか。
N802は常設されてたぞ。
>>613 嘘をつくな
置いてるわけがない
>>614 自演クソ鯖健在だな
アホが
まじっこS1ユーザーのオイラも高みの見物(￣▽￣)ｳﾊﾊﾊ
>>615 実際に置いていたから置いていたと言っている訳だが...。
往時千葉のオーディオユニオン行ったついで
そちらにも寄ってn802をいつか買ってやろうと決意しその後割と早いうちにオクとかで手に入れた記憶がある。
PB仕上げのD3はオーディオボードもPB仕上げが相性良いわ
>>624 オーディオフェアで「これからはmade in japan のクラッセが登場するかもしれません」と沢田さんが言ってたけど、現実になった。日本マランツのノウハウが入ったものになるといいね。
ただし、マランツブランドの高級アンプはもう出ないだろうなぁ
最近D3の個人輸入を嗾す乞食消えたな
>>629 ここ最近の中古価格の下げが大きいから個人輸入も旨味がなさそうだけど
>>629 来年D4出るっぽいのに今更D3に大枚叩く方がバカ
>>631 それと個人輸入を嗾す乞食が消えたことに何の関係が？
D4出るのかねえ
>>633 買うならむしろマイナーチェンジ版だと思うが？
メジャーバージョンアップは落差に目を見張るが始めての素材や機構ゆえに
詰め切れていないアラも散見される
それを潰した次版が完成度が高くて良い
まあ安定してシリーズを継続してるからこそ出来る判断ではあるが
普通はそんなに続かないから気に入ったら買うしかないが
802D3を個人輸入しても手数料や消費税が70万もかかるから、D&Mから買うのと20万ぐらいしか変わらないことが
>>349 で分かっちゃったからな
805ぐらいならデカめのスーツケースに収まりそう(適当)
D4個人輸入するなら音が悪いMR系にしとけ
>>639 D4はオールアルミキャビになるかもしれないだろ？ｗ
d4はあと5年は出ない。
アルミキャビでもいいがバスレフは変えないでほしい
俺はB&Wだと2way機だけが好みなんだよな。
>>640 現行の工場ラインが新しいからフルモデルチェンジまでは後5年は使わないと償却できないでしょ、それまではマイナーチェンジで売上維持してくんじゃねーの？
「D4が出るから様子見」
買えないというか買い換える必要もないだろ。
業者なら売上伸びるように工夫しそうなもんだけど、こいつらは買う気を失くす方向に頑張ってるよね。
SDユーザーがD4に期待するのは許してくれてもいいだろう
そもそも買えないのに買う気なくす？？
>>647 もう買わなくていい。
d2くらいでもう完成してる。
買えない連呼してる屑のほうがよっぽど朝鮮臭い
惚れ込んで買ったスピーカーはちゃんとメンテすれば20年くらいは使えるから、そんなに頻繁には買い換えないよな。
つーか802がヨドに展示してあったことも知らないニワカがエラそうにしてんじゃねーよカスｗ
>>643 そんな簡単なものではない
805D3も見た目はそう変化ないがほぼ全てが一から作り直されている
そしてsignature diamondは設計思想が既製品とは亜流だから単純にD3シリーズの技術を移し替えればいい物になるわけでもない
もう3年10ヶ月もSigD3の発売を待ってるというのに。
D2はケプラーコーン臭さ
>>656 D3はコンティニュアムコーン臭さ
所謂音のカサつきや色づきがある
D23のダイヤモンドツィーターも
それなりに鳴きがある
それを我慢して聴いてられるなら
それでも良いのでは
確実に805D4より悪い音聴きながら
惨めな余生を過ごすってのもアリ
805買うだけでヒーヒー言ってる貧民どもはこのスレ出入り禁止なんだけど
ケプラーコーンはケプラーコーン臭さと信号が無くなっても音が消えない立ち下がりの悪さが特徴だがコンティニュアムコーン臭さって何？w
無味無臭のつまらなさ
無味無臭だからアンプの個性を引き出せるんだろ？アホ
ボッタクリ厨もボッタクリ社員も805ユーザー
なぜか800~804スレで勝手にマウント取ろうとする805持ちに草
ピアノブラックは傷が付きやすいというが
まぁ、蒸し返すつもりもないがD4シリーズが本国価格の1.5倍以上みたいな設定じゃないことを祈るばかりだわ
D2乞食が数年間無駄に祈ってきた間
>>670 クソ鯖の事だろ？w
ほんとあいつ可哀想だわw
エンクロージャーが一緒のSignatureシリーズはあまり意味がない。
無職とか引きこもりって馬鹿にするけど無職引きこもりのD3ユーザーの俺に謝れ
>>670 お前は805D3を社員割引でヒーヒー言いながら買ったD&Mの契約社員だろカスｗ
俺がノーチラスやD2でいい音聴いてるときは安物のコンポも持ってなかったガキが偉ぶるなチンカスｗ
>>674 先生っ！
無職引きこもりでD3ユーザーになれる秘訣をぜひっ！
>>676 手広くしない程度に飲食店経営してる5年働いて3年休んでる3年休むと数字相当傾くからまた5年働く、働かない人生は楽しい
>>677 裏山っ！
しかし遊んでる間、人を働かしてたらええやん？
と思うが・・・？
>>614 お前は値段の問題じゃないという事をまだ理解してないのかw
200万をゆうに超えるプロジェクターは普通に売ってるのにこの馬鹿は値段が高いから置いてないとか言ってる超無知
>>679 で、価格の問題じゃないならなぜ803より上のモデルがヨドバシに置かなくなったんだ？
D&Mも派遣のガキには教えないだろｗ
>>680 そんな事もガキのお前はわかんねーのかよ
D&Mが卸さねーんだよ
配送が独自で問題があった時になかなか仕入れられないモデルはどんどん他の客の手元に届かなくなるし損害も大きくなる
804でさえ配送ミスが多くて卸すのを考え出してるのに
まぁ馬鹿なお前には理解出来んだろうけどなw
>>680 っつうか、値段が高いからというデタラメ言うお前が何偉そうに話しかけてんだよクソが
備え付けのキャスター使って納品時の路上移動したアホな量販店店員がいたって話は有名だな
派遣に内部情報を5chに書きまくられるとか企業として終わってるなD&Mｗ
置いてないだけで見積もりも販売もしてくれるんじゃね？あんなの各店舗に並べてもアンプの選定や展示品の値引きしたり手に余るんでしょ
>>681 在庫管理が杜撰なのもピアノ配送業者使ってないのもD&Mの責任
手際の悪さのせいで売り上げ落としたから取り扱いませんとかやっぱお前の会社無能すぎて草
5年以上雇用すると正社員化しなきゃなんねーから無能なお前はいつか切られる運命だし、色々詰んでてご愁傷様で大草原不可避ですわ
D&Mは5chでバックヤードの内部情報晒す無能企業ｗ
3年じゃない？2年11ヶ月で解雇されるって聞いたけどw
>>686 マジで無知なクソ鯖w
ビック、ヨドは自分の倉庫に入れてそこから自分で配送するんだよ馬鹿が
何がピアノ配送業者使ってないだよw
呆れて空いた口が塞がらんわw
>>689 自我を見失った基地外のクルクルパーが何か喚きながらモノホンとか言い出したゾ！(￣▽￣)怖っ！
5ちゃんのやり過ぎで現実と妄想の区別もつかない治療も出来ないガチの池沼なんだろうナァ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
AIMP test - Antares HiTune - Test Trance CERN Sound with Spectrum Analyzer
>>689 メーカー発送にすればいいだけの単純な話だろ
あと804程度で発送ミスが発生するって扱い方の指導がなってなさすぎ
D3への憧れとD3ユーザーへの嫉妬
とっくの昔にピュア板から去った人間を叩いてる奴は、亡霊でも見てるのか？ｗｗｗ
804すら事故らせるヨド倉庫奴隷ってどんだけ無能ばっかなんだよｗ
まともに扱えるだけの能力がないから、倉庫奴隷なんかやってんだろうよ
D&Mとヨド店員で醜い争いがはじまったな
>>697 D&Mやヨドじゃねーよ
家電量販店を知らないクソ鯖が一人で無知をさらけ出してるだけ
>>608 家電量販店に置いてないのは値段のせいだとか恥ずかしい事言ってるんだからw
>>679 にあるように値段は関係ない事は明白にも関わらず
そして自分擁護の自演を繰り返すのもクソ鯖特有のもの
804D3で抑揚感だせるプリメインアンプ教えてくれ50、60万で
B&W 803 Diamond MR ユーザーが Aurex TY-AH1000 購入 (アップコンバート無し)
新次元のハイレゾモニタースピーカー Aurex
2ch/4ch 100 kHz解析 FFTアナライザ CF-9200/9400
AIMP test - Antares HiTune - Test Trance CERN Sound with Spectrum Analyzer .
あなたの耳にスマートな奥行を！
選ぶのはスピーカーじゃない・・・（ ＾ω＾）・・・今こそ聴きたい音楽さ！
[Audio Hoàng Hải] Bộ nghe nhạc loa B&W 802 D3 và CD,Ampli McIntosh
B&Wの形は重要800シリーズ
>>702 好みによるがおれはAB級の方が好みだから
必然的に509xを選んだ。
セパレートとでなやみもしたが
聞き比べたところ大した差は感じられなかったので509xで手打ちにした。
確かにここまで来ると好みでしか無いな
個人の好みを否定する気は毛頭ないが
>>698 803以上が量販店NGなのは価格じゃなくて倉庫奴隷が扱えないからとかもうアホかとｗ
かと言って何を聴いてもラックストーンでしか鳴らせないラックスマンなどは論外
AIMP test - Antares HiTune - Test Piano Sax Drums Sound with Spectrum Analyzer
>>717 ラックスがラックストーンだったのは、弥生時代の話しだぞ
今のラックスは普通にハイファイ
オレなんかは逆に、もっとアクが欲しい
CL1000は良さげだが
一聴してわかるラックス臭さがわからないのは馴れてもう耳が馬鹿になってるからだろW
幼少期から化学調味料を多く含む食べ物を与え続けると味覚が馬鹿になって素材の味が分からなくなるのと一緒
D2の糖質君が必死に搾取連呼し続ける年数
契約社員のお前は社員割引で805D3を買うので精一杯ｗ
毎日が日曜日、終わらない夏休みを満喫するつもりだったのだが
署名掲示板でマウント取らないと精神状態保てない人ってもうギリギリなんだと思う、哀れ
d4が出ても買い換えより他社のスピーカーに乗り換えるか追加だろうな。
>>725 ほんとクソ鯖って昔から書いてる内容が変わらんなw
成長しない奴
>>729 コイツマジモンの池沼ガイジ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーッ！ｗｗｗ
オレ様の名前を言ってみろ～ｗｗｗ
と言ってもこのエタヒニンはメクラだからオイラのなまえも読めないのカナー？カナーっていう病気なんだろうネ！(￣▽￣)ｳﾊﾊ
措置入院レベルの池沼のようだがとりあたま様への侮辱罪と掲示板荒らしで懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて徹底的に法の裁きを下すことにするわ╰(*´︶`*)╯言い訳は裁判でネ♡
>>730 身バレして元々逝ってる頭が再起不能になったみたいだなw
何を持って“あがり”と考えるかは人それぞれであろう
>>728 とは言えD3はコンティニュアムコーン初搭載機
600,700シリーズにも搭載することで改良点も見つけただろうと思う
800D3の改良点も取り入れて次のD4が集大成になるだろうね
その先は、、、どうなんだろ
♪限りなく 覆し
D4よりもオリジナルノーチラスの改良が先だと思う
>>736 改良進化型オリノーなら
とっくの昔に南アフリカで作られてるわｗ
>>738 ある意味D3で追い越したんじゃね？
設計の方向性が違っているからね
D3は振動板素材が全ててんでんばらばら
あっちはオールアルミで統一
>>726 D&M派遣社員への悪口はその辺にしといてやれｗ
日本だと仕切りの下がったしばらく前から動きが出てきたみたいだが
>>俺は802SDで十二分に満足であるぞ
d3が好評価なのに早々にd4出せばD3ユーザーの信頼と怒りを買うことになるNmodeのように
>>742 少し前の展示処分品や箱汚れ品の多さと、ここ最近の異常な（？）中古価格の下落とを考えあわせれば何かはあるような気がするけど・・・値下げか新製品と考えるのが妥当？
>>744 ???毎5年ぐらいで新品出してるじゃん。
D3シリーズはデキが良いから、もうかなり前の機種なのにバリバリ現役感ある
>>747 でも新型が出たら陳腐化するのが世の常なんだよな
新製品が出たとしても自分の持ってる機器の音質が下がるわけじゃないんだから、気にする必要はない。他人との比較でしか自我を保てない人には辛い現実だろうが、大多数のまともな趣味人にはどうでも良い事だよ。
古いJBLは部屋にあると絵になるが、801のマトリックスシリーズとかはなんかダサい気がする(個人の感想です)
マツコデラックスがB&W使ってるって言ってたが、マツコに801は似合う
ペア800シリーズ
[Audio Hoàng Hải] Bộ nghe nhạc loa B&W 802 D3 và CD,Ampli McIntosh
B&Wの形は重要800シリーズ
>>749 1年待って30万プラスで新型買えるのに？
>他人との比較でしか自我を保てない人には辛い現実だろう
性格糞悪いな
切りがないだろ。
>>750 JBLw
全く絵にならん
というか古いJBLはダサすぎだろ
アンティークっぽいのがいいならタンノイの方がよっぽどいいわ
８０２D3 欲しいけど重量が１００キロ近いのが躊躇させるとこだよな・・・
俺は倒れる業務用冷蔵庫を押さえようとして腰を怪我したことがある
デカいコケシは買ったわいいが処分する時が一苦労だからな。
>>759 じゃあマジコのA3にしなよ、50キロだ
S1mk2なら更に軽い38キロだ
>>759 設置後は冷蔵庫みたいに動かさない覚悟が必要だな
今調べたら俺が腰を痛めたのは冷蔵庫じゃなくて冷蔵ショーケースというもので
いい加減屋外用でもないのにわざわざノイズが乗りやすい8Ωのハイインピーダンスとか時代遅れのクソ仕様は止めて欲しい
>>763 magicoはminiの時は良かったが、今の奴はどれもガチガチのメタリックボディーに
しくさって、響きなくなりデッドで見た目通りの無機質な【つまらない】音になったから
要らねぇわ。
オマケにボッタくりだしな。
木製キャビのminiを復活させてもらいたいものだ。
新しいモデル出して評論家にマンセー記事書かせれば売れるというのが間違いなんだよな。
無機質でツマラナイ音もあればラックスマンみたいに脚色しすぎてクソツマラナイ音もあるからなあ
ピュアオーディオってジャンル自体が日本じゃ斜陽だしな
D4が良心的な価格でD3の正当進化なら購入視野だな
>>772 B&Wはシンプルなネットワークで、インピーダンスが踊りまくる設計なので
表示インピーダンスにはあまり意味がない
他社は補正回路を入れることで、インピーダンスのバラツキを抑えているのだが
それはそれでやり過ぎると踊りのキレが悪くなるという欠点がある
ちな、西湖は総帥閣下自らが音決めした秘伝の補正回路で三山カーブを実現させ
ポップス系のソースでは抜群のノリをみせ、その実力のほどは我が家のぬこさんも、あのマイコーも踊り狂うほど
D4が適正価格で販売されればいいが、またD&M税なんて要らんモノ付けられた日にゃ
Ωがよく分からない俺に教えてくれ
またまた七度生まれ変わってもD3クラスを変えない生涯底辺が
>>775 スピーカーのカタログに出ているインピーダンスはあくまで目安で
実際には数十Ωから4Ω以下まで周波数帯で変動しています
今時のアンプは4Ωのスピーカーを問題なく鳴らせるように設計するのが普通ですので
2組のスピーカーを同時に鳴らそうとかしない限り、気にする必要はありません
>>776 君、糖質だと思うから病院行った方がいいよ
お大事にね
>>771 お前のような貧乏人が買うスピーカーじゃねーよw
安くなれば買います とかマジで笑える
安くならねーから一生買えねーよお前には
>>780 文章から漂うこどおじ臭
お前には600シリーズ買えるだけの小遣いもないだろｗ
>>781 お前600シリーズすら買えないのかw
スレ違いだか、貧乏人のお前は立ち去れw
>>784 自己紹介かw
そりゃ(お前だけの)購入視野に入らないから買えないって嘆いてるだけの事はあるなw
800SD(MR)を中古で買いました。
AIMP test - Antares HiTune - Test 2 EPiano Jazz Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/zjg40ZrA7B0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g >>786 おめおめ
いい色買ったなｗ
アンプ選びも楽しみですね
>>789 しつこい糖質はお前
お前のいるべきスレじゃねーんだよここは
>>789 >>791 お前ら2人とも鯖だろ
他人を「糖質」などと決めつけるのは鯖である証拠
>>793 KRELLのDuo300がパワーで、
LINNのAKURATE DSM/3をプリ兼用で考えてます。
>>795 冷静に考えてみろ
例えばこんなこと書く乞食が
800D3～804D3持ってると思うか？
771 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/08/22(木) 13:48:55.97 ID:LBjkgMDt
D4が良心的な価格でD3の正当進化なら購入視野だな
こいつ価格のことしか書いてない
誰がどう見ても
一生買えないパターンだろ？w
>>796 ありがとう。
重視したい音が Jazz Pianoと
70~80年代ロックのドラムなので楽しみな組み合わせじゃないかと思ってる。
実は各々の中古品は確保済みなので防音室の工事が終わるまで納品を待ってもらっている状態なんです。
>>798 お前がD4出る頃には無職になることには変わりないだろ藁
>>798 価格に見合う価値を問わない奴は異常だろ
お前精神病んでるの？
これがD&M社員なら仕事でこんな書き込みしてキチガイ企業確定やん、こわー
>>801 D&M税やPB税に不満を抱く者はキチ派遣社員から漏れなくエアプ認定されるから注意な藁
>>800-802 いつもの鯖の自分擁護自演連投w
相変わらず同じ事を繰り返す基地外だな
>>801 乞食が語るに落ちたなw
価格に見合う価値はある
無いというなら国内購入可能な804D3より価格が安くて価値の高いスピーカーを挙げてみろ
まぁこのスレに必死に粘着してる時点で
お察し
>>804 >価格に見合う価値はある
なら、800シリーズのどれ持ってるの？
音響用語集の例
AIMP test - Antares HiTune - Test 5 EPiano Jazz RIAA10dB with Spectrum Analyzer .
http://youtube.com/embed/YiaGKaiWcQg?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g AIMP test - Antares HiTune - Test 4 EPiano Jazz RIAA12dB with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/95aXU8Z3-Jc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g AIMP test - Antares HiTune - Test 3 EPiano Jazz RIAA15dB with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/0u4x6GyA63s?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g >>809 sp40＜越えられない低音のスケール感の壁＞804D3
おおっと、
別に低音のスケール感がある方がいい音かどうかは人それぞれだしな。
>>806 やっぱ挙げられないか
乞食は何持ってるの？
804D3は鳴らし方にもよるが、SP40で出る音は全て出せる
SP40で804D3に張り合おうとするならば、8インチウーハーを二発追加する以外方法はない
>>778 おまいはこのとりあたま頭様を侮辱行為した罪で懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴するわ(￣▽￣)留置所で後悔するがいいゾｳﾊﾊﾊ
D2乞食はケプラー臭い音に脳みそやられてて音がわからなくなってるってホント？
D&Mの態度の悪さ加減は手首切るブスと同レベルで藁
エアユーザーなんてゴミ以下デスヨ(￣▽￣)
エアプはお前だろゴミ社員
D&Mに一方的に恨みを抱いてマジで凶行犯さない事を祈る
これなら何回壊れても気にならないし壊れないし
B&W 803 Diamond MR ユーザーが Aurex TY-AH1000 購入 (アップコンバート無し)
>>826 むしろこのスレの社員の書き込み見てムカつくなという方が酷だろｗ
社員に見える時点で低脳の底辺だというコトがモロバレｗｗｗ」
RIAA6dB(フェーズ抑制)・・・RIAA10dB(フェーズ発生)・・・RIAA15dB(フェーズ発生)・・・と聴き比べる
糖質君達には都合の悪い話だが
全てのレスが瀬戸に見える糖質もいたな
ここにくる住人にエアプだのワープアだの暴言吐きながらD&Mの内幕バラしまくってるヤツも絶対障害持ちかクスリやってるよな
D3への憧れと
そして来年の今頃はD4を買わない理由を並べ立てながらファビョるんですね藁
アスペは自演しても後ろめたい気にはならんのか？
B&WはD3シリーズでようやく俺好みのスピーカーになった。
twitter.com/Mimaga_Adler
https://honz.jp/articles/-/44928 南京虐殺近親相姦ニホンザルヒトモドキ変態ゴキブリは嘘つき売春クソぐい民族であるので処刑しろ
>841
>>841 >>846
d4が出ても買う気は更々ないが
801の新型が出るならば話は別だ。
>>例えば実売130万以下で804D3 PBを
まぁ804D3は800D2なんかより遥かに音が良いからな
>>849 いや、それよく分かるわw
800SDは聴いたこと無いけど802SDとの比較視聴は散々した
比較にならないほど804D3の方が良かった
何度、どんなジャンルで聴き比べても明らかに804D3だったな
ここまでハッキリと差が出てるから800でも同じなんだろうなと納得できる
804D3は1年半使ったが、音の広がり、深みが足りず、広域のの硬さがどうしても取れなかったので売却した
>>852 802D3以上に買い替えられたのでしょうか？
>>853 800D3と悩んだ結果、部屋の広さがどうしても足りないためMagicoQ1にした
805D3はポン置きでもよく鳴るが、804D3はヨドバシのクソ環境じゃ805以下の音しか出さない気難しいスピーカー
Q1羨ましい。今新品が入手出来るなら買ってたんだけど、人生のタイミングが合わなかった…。
日本の住宅事情だと、802以上のスピーカを置ける部屋自体のハードル高いしね
>>848 804d3所有してるけど150万以下で804d3以上のスピーカーゴロゴロある
805d3の視聴で804D3買っちゃって後悔してる
そも、B&Wはゾクッと感動するような音は出ないでしょ
>>859 海外じゃ売り出し価格が100万弱だから、メーカーが想定しているライバルが違う
150万で考えれば見劣りするかもしれんが、100万だと優秀なSPだと思うがね
>>860 やっぱそうですよね、優秀なのは充分解りますけど抑揚感の色付けがなく脇役の小さな音までハッキリと主張してくるから曲にサビがつかない、三桁前後のA級アンプあてがうと良いのかも知れないが失敗すると面倒だから試してない
805D3にB&WのSWつかって802D3みたくはならないの？
D3で感動しないのは上流機器が合ってないんじゃないかな
>>863 ブックシェルフのサテライトスピーカーにサブウーハーのシステムで
成功したピュア用ってないんだよな
上手くいったと思えばYGの様にサブウーハーにスーパーサブウーハータワーくっ付けた、トンデモなシステムw
>>864 いい組み合わせで裏山、上流はとにかく精度の高い機器でSPやスピケーで音楽性って発想が不正解なんでしょーね
805D3、あの量感でサブウハ導入は失敗しそう
サンプリング歪 (折り返し歪エリアシング歪) を削って、音を良くする技術について ://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
>>D3で感動しないのは上流機器が合ってないんじゃないかな
『ハイエンド音ボケ問題』
これなら何回壊れても気にならないし壊れないし
プレステージモデルって国内じゃ802までしか流通してないんかね？
つまらない厨ってそこら中でドヤ顔で個人的意見ばらまいてる荒らし
0859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/26 12:27:55
>>848 804d3所有してるけど150万以下で804d3以上のスピーカーゴロゴロある
805d3の視聴で804D3買っちゃって後悔してる
そも、B&Wはゾクッと感動するような音は出ないでしょ
ID:aDMsE5md(1/4)
0862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/26 12:58:31
>>860 やっぱそうですよね、優秀なのは充分解りますけど抑揚感の色付けがなく脇役の小さな音までハッキリと主張してくるから曲にサビがつかない、三桁前後のA級アンプあてがうと良いのかも知れないが失敗すると面倒だから試してない
ID:aDMsE5md(2/4)
0866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/26 15:48:11
>>864 いい組み合わせで裏山、上流はとにかく精度の高い機器でSPやスピケーで音楽性って発想が不正解なんでしょーね
805D3、あの量感でサブウハ導入は失敗しそう
ID:aDMsE5md(3/4)
0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/26 20:42:01
つまらない厨ってそこら中でドヤ顔で個人的意見ばらまいてる荒らし
805d3の視聴で804D3買っちゃって後悔してる
804D2ユーザ(新品・D4が出たら乗換)
鯖自演スレで自分が鯖だと自慢するバカ
>>833 全てのレスが瀬戸に見える奴なんてどこにもいなかっただろ
どのレスがそうなのか出せと言われて逃亡して1個も出せない腰抜けがこんなところで勝利宣言かよ
糖質なんて瀬戸用語を使っている時点でおまえが瀬戸公一朗ってことでおｋ
過剰反応して糖質の発作起こして
27 ：ネットパイロティング社の中の人ならすぐわかる瀬戸瀬戸シリーズ：2019/05/13(月) 00:48:14.34 ID:KpFs8JRl
http://hissi.org/read.php/pav/20190401/STI3QjJRYjU.html ID:I27B2Qb5が瀬戸なのがわからないバカいるか？
紳士淑女スレってのは1000ZXL子＝瀬戸の異常な自演癖を満足させるために立て続けられているスレだ
そのスレで必死に「“池沼”と書いたのは瀬戸ではない」主張をしている不自然さがわからないから低知能っていわれるんだぞ？
2chが出来てから以来あるネットスラングだから何だっての？
2chに書かれてある「池沼」全てを瀬戸が書いたなんて主張をしている奴がどこにいる？
またもや、そんな奴はどこにもいないのに勝手に作り出してそれを攻撃するストローマンバカ瀬戸に過ぎない
瀬戸が荒らしたスレは膨大だが全部特定出来る
それは瀬戸の主張(主張なんて大層なものじゃないがな)に都合の悪い相手に対してのみ、「池沼」を初めとした障害者差別用語が徹底的に使われているということだ
「あらゆるスレに」書いたなんて誰も言っていない
瀬戸が「池沼」「糖質」「自閉症」「キチガイ」等を書きまくった相手は
〇違いがないにもかかわらず「俺(瀬戸)様は違いがわかる、違いがわからないのは池沼かクソ耳クソシステム」という嘘を否定した人
〇自分のオーディオシステム、給与明細、卒業証書の画像をupしたにもかかわらず、それを褒めてくれなかった人
〇瀬戸のデタラメ、シッタカを正しく(論理的、合理的、科学的、法的に)指摘した人
〇1000ZXL子が瀬戸であると見抜いた人
〇瀬戸がHNを数十使う自演の名人なのを暴いた人
〇瀬戸に法的知識が皆無であることを暴いた人
〇瀬戸のチンピラぶりに鉄槌を下した人
〇瀬戸の買春、ロリペド自慢話に嫌悪感を覚えた人
〇瀬戸が特定メーカー(ヤマハ、アキュフェーズ)の中傷を10年以上書き続けてきたことを暴いた人
〇瀬戸がクラシックファン、ジャズファンを侮辱するのを不快に思った人
〇故・菅野沖彦氏、故・長岡鉄男氏への中傷を連日連夜書いているのが瀬戸だと暴いた人
つまり、瀬戸が「池沼」他の障害者差別用語の悪罵の限りを使って相手を侮辱したスレは完全に特定スレだけなんだよ
瀬戸の肩を持って、差別用語を使用して応援をするバカはお前しかいないからだよ
D&M非正規社員ご自慢の805D3がキズモノで選別落ちした訳アリ品ということがバレちゃったな藁
>>890 ならねーよ
D3はイギリス本社での最後の渾身のモデル
韓国系アメリカ人に買われた時点でホームシアターやポータブルに力を入れて小さく沢山売るという方向に進むから
次はないか、あってもレベルは下がる
>>891 情報遅いな
Formationシリーズが発表済だぞ
レベルが上がろうが(もし上がったとしても聴感上音質向上をはっきり実感出来るとも思えん。) D3で終わりにする。この先は所詮見栄の張り合いと自己満足でしかないことがはっきりと分かったからな。
使い続けて楽しめば良いのに。
より良く聞きたい欲求があるのは、悲しい事ではないはず。それが機器の交換でも使いこなしの工夫でも、楽しみ方は人それぞれなんだから、貶す必要はないよ。
トーフ屋のハチロクの様に、使いこなしでD3に勝てよ
SA-10とE-650と804D3の
まあ次出る頃までにD&Mの非正規クンが正社員に登用される確率は
で、お前にD4出たら買い換えられるだけの金あるの？藁
>>897 GTR以上にチューニング代かかるけどね
>>901 もちろんあるよー
802D3もキャッシュで買ったしね
ただD4が出ても買うかどうかは当然音質次第だけどね
D2→D3の時は一聴して次元の違う進化だったから即決だったけど
D2→D3みたいな進歩は珍しいよ
>>903 800～804ユーザなら200万ぐらい即決できるだろうけど、D&Mの契約社員クンには無理だろう藁
>>905 金利の安い今こそローンで買って、現金で買うつもりだったお金で投資だな
堅くいくならインデックスファンド
ピンかパーならFX
上手くころがりゃYGだって夢じゃない
下手すりゃBOSEだが。。。
D3はとにかく桁違いの良い音が安い値段ですぐに出せるから気に入ってるが
>>906 お前クソ鯖だからローンじゃねーかw
それにカードの限度額も100万だかだと言ってた信用も全くない奴だっただろw
>>906 は得意の画像アップはしないのか？
瀬戸の得意技なのにどうしてしない？
できないなら瀬戸認定
804は N → S → SD → D3 で毎回の変わりっぷりがハンパじゃない
>>910 取り敢えず社員のキズモノ805D3からうpすれば？草
>>912 人に要求する前にまず自分が自慢の802と自慢のラックソと自慢のAcoustic Solidの写真を晒せよw
お前ら健康でいいな。
AIMP test - Antares HiTune - Test Piano Sound STUDER Master Tape with Spectrum Analyzer
D&M税と社員認定を連呼してたD2糖質が
D&MアンチはD2バカだけじゃないんやで
>>912 瀬戸バレバレ
朝7時に草生やして勝ったつもり
でも他人が見れば負け負けなのに口だけのいつものバカ瀬戸
むしろ乞食の嫉妬レスがうざいよ
805はスレチな、804以上のユーザーに嫉妬してるのはお前だろ
最近800を買ってこのスレに来た者だけど
レベル低い争いに揚げ足取りもくだらないから何度も放置してたけどさ。
D4出るとしても、どこあたりを改善するんだろうね
>>924 コジキ連呼のD&M目線野郎は805D3持ちの設定だろｗ
キャラ設定ぐらい維持しろよ
>>927 ケブラーをケプラーという知ったかは一定数いる
5chでそれを突っ込んでるんであれば痛いのはお前
本当にケブラーコーンを知らないなら痛いのはお前
知ったかではなくわざとケプラーと馬鹿にして言ってるんだとしたら、やっぱり痛いのはお前
つまり どう転んでも痛いのはお前という事
逆ギレ
銭形警部のコートもケブラー製のはず
D&M社員がケブラーとケプラーを間違える筈無いから
B&Wが尿色ケプラーをやめた理由はケプラー臭さの排除と音の立ち下がりの悪さの改善のためと澤田氏が公式に説明済み
だからケブラーな
>>935 俺とケプラーの法則君が同一人物だとガチで信じてるなら精神病院への入院をガチでお薦めする
既にしてるかもしれんが藁
938 名前：D2ユーザ[] 投稿日：2019/08/31(土) 00:14:07.54 ID:nSQe2kel
>>935 俺とケプラーの法則君が同一人物だとガチで信じてるなら精神病院への入院をガチでお薦めする
既にしてるかもしれんが藁
真性の糖質患者相手に粘着されちゃった…
940 名前：D2ユーザ[] 投稿日：2019/08/31(土) 00:46:47.98 ID:nSQe2kel [2/2]
まだ発表もされてないD4を夢見ながらD3ユーザーを妬み続ける哀れな奴がいるときいて
へー。ピエガスレでとりあたまが自演バレしてら
http://2chb.net/r/pav/1562683915/193-202 >>調査してる人
ピエガスレの過去スレを再度洗い直してもいいんじゃないの？
去年?結構な騒ぎになったときも「とりあたま」と「しめじ」が同時に出てたでしょ
>>944 誤爆さーせん
>>944 誤爆さーせん
800D3ガチで持ってるのはフクちゃんだな
D3とゾノの組み合わせはキンついて相性悪い
>>947 まるで試したコトがあるみたいジャマイカw
>>936 やっぱ立ち下がり悪かったの？もっと早くに知っておくべきだった、ずっとSP以外で考えてた
>>942 早く自慢の802SD(D2と言ってる時点でD3への劣等感ハンパねーw)とラックソとAcoustic Solidをアップしろってw
もう売っちまったか？ 自慢の古石場マンションと一緒にw
>>944 そういうのはいくら5chでもやめておいて方がいいんジャマイカ
ガチで刑事で訴えられても知らんぞ
警告はしたからな
>>940 ＞真性の糖質患者相手に粘着されちゃった…
＞明日には800D3持ってるとか言いふらしてそ
コイツ穢多非人とか貶してアラシてたガイジ池沼カナー？
懇意にしている某社の顧問や法曹界と人権団体にも顔が広いとりあたま様を敵に回すとわｗ
たかが5ちゃんねるだからって相手(オイラ)の力量も見極めずにイキってたら相手がどれほどの社会的地位があるとか分からんのだろうねｗ
おまいの家族や身内に不幸が降りかかったりしてもオイラ知らねーゾ？ｗ
D3ユーザーは誰も過去のモデルになんか
>>967 当時はSDでしょ
D3が出たのでD2と言う人が出て来たんじゃなかったかな？
何で伸びてんだと思ったらD&M社員が発狂してるだけか
D2を誇れ
誇るにしてもあと1-2年くらいだな
D4が出たらD3も過去の遺物よ
自分はD3尻ーズになって、
ケブラーといえば、フォーカルの記念スピーカーは何故かケブラーに回帰
試聴会で無茶言うなと言われそうだが
どうだろ
D3は上流の音の好みで決まるから単に自宅のシステムの音が好きってだけだよ
確かに電源、プレーヤー、アンプ、ケーブル、アクセサリーの性能差はあるかもな
>>973 確かにね良くも悪くも素直、だからメインにするにはSP以外も買い換える余力が必要と感じた
D&Mも感じ悪いしB&WはD3以降を見ないフリしておく
B&W 803 Diamond MR ユーザーが Aurex TY-AH1000 購入 (アップコンバート無し)
>>968 ありふれた言葉で定型的な反論をさせてもらえば、低域のコントーロルに問題があると。
オーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪
CDよりSACDの高域がくすんでいる理由
://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg
それを解消する技術としては、ダブルスピード化がある
://www.accuphase.co.jp/mdsd.html
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!のある特性
://i.imgur.com/c9fABhb.png
ピンク＆パープル電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
House of McIntosh
Acoustics FM255MKIIR delivered by Ferrari GTC4 Lusso KENRICK's Paragon
ブルー＆グリーン電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
B&W 803 Diamond MR ユーザーが Aurex TY-AH1000 購入 (アップコンバート無し)
>>978 それ反論と言うより試聴会での音の悪さに同意してないか？w
>>985 昔から高級SPは高級車と同じように言われることがある。
使いこなせる腕が無いと唯の置物、いやそれ以下と・・・
オリノーは後面解放なので、密閉はないな
>>986 ポンドが爆下げしてるのにD&Mが日本のユーザーに一切円高還元する気がないのがムカつく
>>991 ガチバカ？
この景気の悪い局面で（しかも十月には消費税増税w）
値段下がるバカが何処にいるよ
スーパーの目玉の玉子じゃねえんだぞw
しっかし昔からお金のことで高いのボッタとか言い出すのは
>>992 どうせ消費税が上がったらキッチリ値段上げるくせに
くやしいのぅ～
買えないのがそんなにみじめか？
>>998 貧民向けD3持ちはそのうちD4を買わないゴタクを並べ出すよ
100%ね
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