10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨
■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6、F500
11～12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13～14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria906、SCM7
15～16万前後、Gold50、KX-0.5、
17～18万前後、KX-1、M105、Haydn JUBILEE
19～20万超ぐらい、706S2、S-1、KX-3、BS312、SCM11、sonetto1、Evoke10
24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2（ペア）
25万ぐらい～ SS-NA5ESpe、GOLD 100-5G、twenty5.21、HL-P3ESR、SCM12pro、R3
■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、G501、F501
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77、F35 DIAMOND11.3
前スレ
実売10万～30万のスピーカー その6
http://2chb.net/r/pav/1569669659/ OBERON1からB&W 707s2にしてみたが、高音域の解像度が全然違うな。
オベロンはエントリーグレードだからな
普通にこもった音してる
B&W 707S2から706S2にした。低音はまるで違う。中高音も余裕があり、まったく違う。
707S2はCM1の直系で人気はわかるが比較的606に近い。
706S2は805D3に肉薄している。
>>9
ちょんまげが取ってつけた高音
中高音が痩せている >>10
705はちょっと805に似せようとして失敗したかなと思う >>12
下取りに出してまた新しいスピーカー買ってる >>14
送料取れないし手数料高いし、ヤフオクより買いたたかれる >>14
メルカリで高いものは売れない
Paypayフリマならヤフオク連動している
メルカリ同様送料はとれないが >>16
>>17
持ってるやつみたら2万あたりでは売れてたけどそのあたりなら売れる？
送料とれないっていっても上乗せしときゃいいんじゃないの？
ヤフオクって入札ないと安く売る羽目にならない？
>>15
どこにだしてるの？ >>18
DALI ZENSOR1なら2万円ですぐうれるよ >>20
オーディオユニオンの引き取り価格は比較的たかいが、中古販売額の約半分。中古で2万円なら買取は1万円。ヤフオクなら1万8000円で売れる。 >>11
たしかに 705 S2 も 707 S2 も、
whathifiでも★４だ。 >>22
あーFyneAudioのF500をちょうど買ったんだよな。
少し待ってこっち買ってみればよかった。 >>26
日本に入って来てなかっただけで、北米市場では大手だから信頼性は高いんじゃない？ SX-500DEからHaydn JUBILEEへ行こうか迷ってるんだが微妙かね？
スパイク受けに10円玉数枚重ねて側面をテープ止めしたやつ使ってるけど
トールボーイに使うのはなんとなく転倒不安がつきまとう
転倒というか横滑りが特に不安
数枚じゃなくて一枚なら低いし安心感もあがるんだけど
振動対策には枚数多いほうがいいですよね？
うちもSX-500DEだけど色々視聴してまわったが805D3クラスまで行かないと納得できないという結果に…
対して変わらないなら今のままでいいじゃんという (´・ω・`)
今考えると超お買い得なSPだよね、明るくて鳴って聴き疲れしないし
>>32
店頭や試聴室で聴くのと自分の言えで聴くのと違うよ
たしかに店頭で聴き比べると805D3が良く思える。
買ってしまえば706S2や705S2でも満足できる >>31
たしかに 705 S2 も 707 S2 も、
whathifiでも★４だ >>22
音響レンズとか言ってるけど、ただの網にしか思えん
ちょっと放射特性が変わるだけでしょ >>38
ただの網（パンチングメタル）でもユニットの前に置くと指向性は改善されるぞ
JBLのハチの巣がそうだな
ただ穴のサイズはf特とか指向性に関係あるかもしれないので
テケトーでオケとはいかないだろう >>38
フラグシップモデルのPERSONAシリーズが出たときも、
音響レンズはない方が音がいいに決まってるという固定観念の人が少なくなかったらしく
各誌でわざわざ測定データを比較してアピールしてたよ >>41
そうなんですか
データ付きの記事読んでみたいですね >>43
AA誌に載ってなかったかな？
日本にも比較様にレンズ無しのヤツも来たみたいな？
なんせAA誌はサラッと立ち読みで済ませるので、あまり記憶にないw B＆w cm1と互角くらいで、中古で3万以内で買えるスピーカーをお手数ですが教えてください。
タンノイrevolutionは滑らかな音だね。
解像度も十分。
ただ、コシが強すぎるけど。
>>43-44
載ってるのは夏に出たオーディオアクセサリー誌の174号だね >>45
>B＆w cm1と互角くらい
CM1初期型、傷有りとか、知人から直接なら買えるはず。
音の傾向がCM1に近いのは、そもそも少ないよ。 B＆w cm1と互角くらいで、中古で3万以内で買えるスピーカーをお手数ですが教えてください。
707がピアノ曲聞くとじじじって言ってて壊れてる風なんやけど
704もこうなってて修理出してるんだけど
これソニータイマーみたいなもんなの？
>>47
ありがとうございます。
買ってたかもだから探してみます。 AA174号見つけました
パラダイムのあの網みたいなのでちゃんと音響レンズとして機能してるんですね
俺は悪いオーディオマニアでした
>>51
あまりB&Wの故障は聞かないな
アンプかケーブルに問題ないかな？ >>51,55
特有の故障なのか、複数の書込みを見た記憶がある
機種は覚えてないが全部B&W、珍しい故障？欠陥？なので記憶にある B&Wには偶にネガキャンコピペを所構わず貼りまくるアフォーカルのようなキチガイアンチがいるからなぁ
正直、B&W特有の故障などといった発言は信用してなくて原因の切り分けができてないだけと考えてる。
ウチのCM9なんか10年くらいトラブルとは無縁だし現行の706を使用している友人も一切トラブルないみたいだしな。
他の機器や部屋等に原因があるんじゃないか？
昔のCDM1はツイーターの磁性流体の固着という持病があったな
海外のサイトに修理の方法とか載ってた
修理に出したらツイーターがおかしいとのことでパーツ仕入れてるらしい
ちなみに707も片方同じ症状がある
うちの家が悪いんだろうと思う
もしくは引越しの時にやられたか
まあ気長に待ちます
ちなみにb&w好きなのでネガキャンではない
磁性流体のやつは10年経ったらもうヤバイぞ。
20年とかはもたないからな。
同じユニットがあれば交換。といっても年数経つとユニットなんか手に入らない。
自分でメンテできるウデがあればいいがどっちにしろ相当面倒。
>>59
ああ、多分それ引越しのときだろうね
どうしても衝撃が加わるし、扱いによってはどこかに不具合が出てもおかしくない
2台ともこれかなと思う 悲しいけど仕方ない
まあ保証で無料で直るみたいなのでよかった
スピーカー少ないと新しいの欲しくなってくるから困る
b&wとダリ 持ってるんだけど次何買ったらいいか教えて
B＆Wで不良機種はPM1だったかな
あれはちょっと問題があったみたいで、
発売予定だったPM10（PM1をトールボーイ化した機種）が出なくなった
アフォーカルのB&Wネガティブキャンペーン
つまらない
>>67
ミニマ ビンテッジに比べると勧められない
中古市場高すぎる >>63
ソナスファベールかモニターオーディオ、ハーベスは聴くべき。
B&Wの上のクラスは試したのかな？
805D3は聴くと欲しくなる。 >>65
このsoundstageに800 D3シリーズが無いのは何故なんだ？忖度？ ソナスファベールって高いなー
試聴できるとこ探そう
805d3は欲しいが今年新しいの出たら安くなったりするのかな
ソナスファベールってvenereってやつでもいいの？
>>76
venere signature と Sonettoシリーズをおすすめする
venere signature以外のvenereは、ソナスらしくないらしい
悪い、ってわけじゃないけど オンパイの今のターゲットはこのレベルなんだろうな。
スレチかもしれないが超低音を再生してボリューム上げると
スピーカーってすごい動いてるのな
youtubeにあった2-150Hz再生して笑ってしまったわ
もしかしたらスピーカーには良くないのかもしれないが
>>83
ピンクノイズでエージングしてもかなり動く。
ホワイトノイズはそんなに揺れない >>81
>久々にクリプシュ
代理店がこのレベル(人件費その他は、ほぼ他部門持ち)なら
このお値段なのね。量販店まで出せたらちょっとは売れそう。 RevolutionXT6ってどう？
GX100MA比較で
今、GX100MAにCW250A*2なんだけど、ウーファー邪魔くさいので
買い替えようかと
>>86
XT6F が存在する意味、その性能を考えてみればXT6がどうなんだかすぐにわかる フォーカルでまともな音がするのは100万円以上という認識だか
安いのでも良い音の機種があるのかな？
量販店の試聴室ではラックスマンに繋がれてるフォーカルはお高めのグレードで分からず
Aria906は試聴したけど最後の方まで購入候補だった
Chorusは価格差以上に落ちるというか全然ピンと来なかったけど新しいのはどうかな
>>92
100万以上でもソプラN2は独特な響きの中高音と妙に重苦しい低音で俺はだめだった
俺にはフォーカルそのものが合わないようだ フォーカルはキザな音だよな
夜景でも見ながらドライブしてるような音ｗ
フォーカルはセンスなく野暮ったくダサい音
名古屋の大須あたりがお似合い
>>97
見た目が気に入ったやつにするのが1番いい気がする
あとは修理サポートがしっかりしているメーカー
音質はイコライザーで弄るのでよい
昨今のマスタリングも実際はそういうもんだし
なんて最近は思っている >>97
B&W 705S2
クラシック聴くなら特にね。高音はちょんまげツイーターで秀でている。最近の音。
JBL4312SE
ロック聴くならね。セッティング決まるまで鳴らない。音は古い。 フォーカルはフラックスファイバーコーンの音色が好きだわ。
どちらがおすすめか教えてください
J-popのAimerやUruを聴きます
sonusfaber SONETTO Iか、vienna acoustics haydn jubileeのどちらかを考えています
アンプは、TRV-A300SEです（これは変えずに
どっちも視聴環境がなかなか無いのでお願いします
>>102
Haydn jubileeは迷ってる間に在庫がなくなるのでは？ >>102
ソネット1をすすめたいな。ワシも持ってるよ。
ブックシェルフにしては低音に量感あるです。
タイトな低音が好きなら向かないかも。
ツイーターがちょっと変わってて高域はシャープさと柔らかさが同居してます。 >>102
クラシックならウィーンだけど
エメのようなボーカルならソナスだろうな
カタオモイ良い曲だね
トライオードでは聴いていないから想像だけと
アキバのヨドバシ真空管コーナーにはソナスはない、トライオードのKT88真空管に一番合うのがタンノイの同軸だった
300Bにはハーベスが良いかも >>103
まだ、一応在庫ありになってる
sonusより安いのは魅力だけど、かなり以前だけど、S-1持っていたんだよな・・・
かなり違うかな？
>>104
低音が量感あるんですね
KEFのR300を聴いたとき、かなりあり過ぎたのでパスしたんですけど、
どうなんでしょうね？
う～ん >>105
ボーカル物はソナスですか
なるほど、クラシックは聴かないので、ソナスで見積もりをだしてもらおうかな >>106
R300で低音過多と感じるならソネットはやめた方がいいかも。 haydn jubileeはウィアコスレでも情報ないんだよなー
>>108
そうなんだ
思ったより低音がでるんだね
>>109
haydn jubileeの音色が、S-1と同じようだと、どうかなと感じるんですよね
以前S-1を持っていて、違う音が聴きたいから >>111
と言われると自信なくなるわ
低音が割としっかり出るという事でR300中古も選択肢として
比較検討してたけどソネット1を試聴したらこれで十分だと
思ったのよね。
音色はソネットのが好きだし2ウェイでスッキリしてるし。 >>112
そんなに広くない部屋ならソネット1で充分だよ 自分もソネット1使ってるからね SonnetoⅠとAria906で悩んでて、
最終的にHaydn jubilee購入したけどクラシック以外も普通にいけるよ
ボーカルはSonnetoⅠ、金物はAria906、弦はHaydn jubileeという印象
同一環境で比較できてないけども
その辺も聴いたけど最終的にはmonitor20.1にしたわ。
音楽性が違いすぎる。
B&W 707S2買った後だが、なんか面白そうな製品出してきたな。
定価だと707より高いが、実勢価格は同価格帯か
>>117
大丈夫。メヌエットと707S2は方向性違うから。 ちょっとほしいけどこのサイズはS-1持ってて満足してるからなぁ・・・
haydn gseやsonetto1とか経由して今はELACのVELA BS403.2で落ち着いわ。
今はHEGELのアンプで鳴らしてる
ELACは弦なんかの荒々しいような音を磨いて綺麗にしてしまうようなところが気になって来ない？
雑味を消すというか灰汁を抜いてしまうというか
美音系から移行してELACで満足ってことは、好みが美音系じゃなかったようだね
エラックのアルミコーンは弦がセンセサイザーみたいな音になるね
ダンプしすぎでギコギコした擦過音に追従できないっぽい感じ
ドイツはテクノが主流の国だから
アコースティックならイギリスやフランスじゃない
sonett1はいうほど艶感は無かったけどな
価格帯からくる解像度がネックで買い替えた感じだけどそれより上となると一気に価格が高くなるよな
ソナスはビンテッジ ミニマが良いよ。箱庭感はあるけど素敵な音がする。
このクラスはブックシェルフとは思えないくらいデカいの多くて選択肢少ないな
大きい方が有利なのはわかるけど大きくて良いならブックシェルフ買わないんだよなぁ
AIMP 4K OPUS - Extra HiTune - Mini Album 嵐台風 Synth DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/nAaoVN1YBR8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
>>127
価格というよりソフトドームツイーターの特性と好みが合わなかったんじゃ？ ブックシェルフとは思えないくらいデカいのってどのサイズ？
そんなデカいの今時殆どないと思うが
もう終了してるけど、DALIのikon1 2 あたりのことじゃないか？
>>133
欲しかったんだよなー
ikon2 mk2の方だけど。 LS50買った
超ニア用って言われてるけど、3、4mぐらい離れても普通に聴ける
ただ、低音があまりでないかな
マンションだから出なくていいけど
デザインが黄門じゃなかったら、もっと売れていると思う
以前、R300持っていたけど、方向性が全く違うね
＞デザインが黄門
もうだめだ
Ass Holeにしか見えなくなったorz
>>135
>以前、R300持っていた
R300は製造担当の中国の部隊が設計のほとんど担当と言う噂、本当かい？ LS50は英国 >>137
そうなのか？全然、知らなかった
ということは、R3はallMade in PRCであんだけ高いのか？ LS50いいねデザインも秀逸だし
今度アンプが駄目になったらアクティブにしようかなあ
アンプも箱も専用設計できるもんな
遊べないから民生用には人気無いが
この価格帯のユーザーってアンプはどんなの使ってるの？
HaydnGSEにL-505uX
DACがしょぼい（UD-301）ので物色中
UD-301がしょぼいって事？
俺なんか、今でも、DS-DAC-10だよ
PARASOUNDのD/AC-1500というドマイナーなの使ってる
DSPによる位相やF特補正
デジタルチャンデバ
マルチアンプ (バイアンプ、トライアンプ)
プロの世界だとこういう技術を普通に使ってるんだけど
ピュアだと進歩が無くてオカルトに走る
どうにかならんかね
コスト掛けても掛けなくてもブランドだけで売れてるからね
まあ海外から普及するの待つしかないんじゃね
>>144
電ケー交換すれば10万クラスに匹敵すると書いてあるのを読んだけど < UD301 >>145
ちょいと価格バランスが悪いかなと
大きな不満はないけど実力を発揮出来てないんじゃないかと思う
>>149
上新のブログかな
アンプ用にJPA-15000を検討しているので買ったら繋いでみる >>142
ちょっと古いけどhegelのH80。
国産は音がイマイチだった。 おれもヘーゲルのH80S
最近DACを買い足したけどDACの方が高く付いた
やっと陶酔できる音になった
>>151
＞上新のブログかな
そう、それだった。
私もUD-301使いw
買ってすぐに家に余っていた安物の電源ケーブルと交換して使っています。
デジタル接続している安物CDプレーヤーの電源ケーブルを交換した時の方が音の解像度が上がった気がするのは内緒w
で、UD-301ですが、これまたネットで電源offしたときのポップノイズ？が凄いので、必ずアンプの電源を先にoffした方がいい、というのも見かけた。
なんかteac製品はポップノイズに無頓着な気がする。
(AL-301DAというアンプも持っているのですが、電源onでは微かに、電源offでは大きな音ではないけどハッキリとポップノイズが聴こえる) >>153
おれもH80SとH160
DACは何？ 今b&wの704使ってるが804買おうかと思ってて
でも結婚予定があり子供ができたらちょんまげ壊されそうだしどうしたらいいかなと悩む
子供対策ってどうしてますか？
子どもが小学校5年生くらいになるまではイタズラされたら嫌な(困る)物は買わない方がいいですよ。
鍵を掛けられる大人のおもちゃ部屋を用意出来るなら話は別ですが。
>>159
やっぱりそうか、、
そんな部屋ないけど最悪倉庫借りるか、、 ヨーグルトをテーブルにぶちまけて手のひらで塗り塗り。
その手であちこち塗り塗りしてくるぞー。
ウーファーとか指でツンツンしたり
大きいウーハーを手でたたくとドンドンといい音がして気持ちいいんだよね
>>160
パパとママの寝室に設置して、子供を入れないようにするだね。
子供が出来たら子供部屋で家族全員で寝るですよ。
リビングにはいたずらされても諦められるセカンドシステムを置いて。 >>165
そうだなあ
一部屋余計な部屋があるといいね
そんな余裕ないけど うちはb&w804をリビングに置いてあるが、相当しつこく注意したので子ども二人と共存している。
チョンマゲも無事。
>>160
倉庫は空調しっかりしたところ借りないと、ウレタンとかボロボロになるぞ… >>158
結婚したら嫁さんに反対されて804を買えなくなっちゃうよ。
今のうちにゴー >>170
そこまでいったか
H80Sがもの足りなくなっても
HegelのDACつきは買う気にならないだろうね >>171
16cmにしてはデカいな244×394×326 mm
振動板の裏に付いてる突起物のはウエイトだろうか？
>>173
>16cmにしてはデカいな244×394×326 mm
片側で13.1kgの物量。
16cmのB&W 706S2が340x200x285の8.0 kgをかなり超えますね >>171
何となくこのスレの範囲外になりそう
805D3とかあの辺りと同等か少し下のランクになるのでは？ >>171
スタンドのゴツさから想像するに一本25~35万くらいじゃね？ 関連製品のA-S3200が6000ユーロなので70～80万ぐらいかな
>>171
この手のツィーターむき出しスピーカーは嫌いだ。指でペシャっと潰したくなる。 >>178
>70～80万ぐらいかな
NS-5000がペア165万円なので、ペア75万ありそうですね。
そして、NS-1000 (2020モデル, 10cmウーファー)が、ペア30万かな ここ数年はKEF R300で落ち着いた
エッジが立つ音では無いんだけど、アンプはそれほど選ばずデジアンでも真空管でも悪くない
どちらかと言えば生楽器中心のサウンドが得意なのかな
オレも同じくR300で落ち着いてたんだけど、クセがなすぎてつまらないような気がして、Dali menuet SEに浮気中。。。
出るものはセッティングその他である程度抑えられるが
出ないものはどうにもならんからな
なんかSPと木製スタンドの間にスパイクを入れようと思って
20mm厚のアルミ板を挟んだら低音が増えたように聴こえるんだよな
質が良くなるのは分かるけど量感が増したのは自分でもおかしいだろとは思うんだけど
「物足りない」から「まあいいか」くらいにはなった
>>187
アルミ板にベタ置きなら
単に共振してるだけじゃね？ >>186
俺は10万足してdynaudioのevoke10買う予定だわ スタンドは、スタンドの響きも込みでの音だからな。間に挟むモノ変えたらそりゃ音変わるわ。もっと言えば部屋の響きまで変わってくる。ユニットから放射する音だけが聞こえてくるわけないんだし低音の量感が増えてもなんら不思議じゃない。
>>183,184
お仲間ですね。
R3は高くて買えなかったのでR300を探して買いました。
ドンシャリが好きなので、ヤマハのベリリウムツイターを足してます。 そんなもんかね
質量が上がってズーンと出るというのはイメージできなくはないか
30mm厚とかステンレス板とかも試してみたくなる
エンクロージャーの響きがスタンド通して床に敷いたボードや床まで響く。
エンクロージャーの下に挟むもの変えたら当たり前に音変わるしスタンドの下に敷くモノ変えたら当たり前に音は変わる。
スパイクが必ずしもベストとは言えないしそこはいろんなモノの組み合わせを試して自分の好みの音に仕立てる。
そういうのもオーディオの楽しみ。
要はそのスピーカー以外の響きがだいぶ乗ってるってだけでしょ
余計な響きを乗せて楽しみたいならそれもいいと思うけど
でもまあ何かしらの台には載せないとならないし部屋の問題もあるね
自分としてはスピーカーの能力を最大限に引き出したいという気持ちでやってて
実際に純正スタンドにポン置きよりは遥かによくなったと自負してる・・
やっぱり足下をガッチリさせるのは大事だね
スタンド自体を金属製にすべきなのかもしれない
スパイクは確かに入れて良くなるところは大きいけど、そうでもないところも感じるね
ユニットから出る音だけ聴かせるスピーカーシステムなんてのは存在しないからな。
後面開放型だろうが平面バッフルだろうが壁埋め込みだろうが、エンクロージャーの響き込みの音作りだから。
すまん
客観的に言えば
そのスピーカーの音が物足りなかったたと言うことだと思う
>>197
禅問答を仕掛けられたのかとｗ
うん、物足りないから試行錯誤してみたら物足りる音になったってことだね
低音が意外だったけど
正直、今の音は気に入ってる。若干スパイクの短所は感じるけど追々調整しようかと
低音はブックシェルフ型だからある程度の妥協があるのは仕方ない
しかしポン置きでダメだと思って売ってしまう人もいるんだろうね
限界を見抜けた気になって >>191
183です。
モデルチェンジの際に、オーディオショップの展示品を確保できました。
設置環境がよくないこともあって、低音出すぎないようにスポンジをバスレフに詰めたりして抑えてます。
Dali menuet SEから切り替えて聴くと、やっぱりR300良い音だな～。
下取りに出さなくてよかった。 R300使い多いのか？
抱えてる不満も似た様な感じになりそう
音に飽きた時買い替え以外でどんな工夫してます？
たまにポート塞いで気分変えるくらいしかしてないんだけど
安い価格帯だしいろんなスピーカーを買って取っ替え引っ替え聞けばいいと思う
いくらかは取っ替え引っ替え聴いた
あと、有名所だと、elac、dynaudioを聴いてないな
dynaudioのevoke10が気になる
dynaudioはボーカル物に向いているんだろうか
ちょっと、スレチになるんかもだけど
音に飽きた、ってあるから、TOPPING D10あたりの1万位のデジアン買って、
オペアンプ交換して遊んでみるのも良いかも
TOPPING D10の評価は良さげだし
OPPING D10は駄目だった、たぶんｗ
音に飽きてきたら、オペアンプ交換可能な中華のデジアンで遊んで見る、って事で
>>204
ボーカル、アコースティックな音に向いてるよ。
むしろ得意にしてるジャンルじゃないかな？
俺はディナウディオのスピーカー使ってた頃は
ロックばっか鳴らしてたけど充分いけた
YouTubeでいいから一度聴いてみると分かるよ。 >>201
足元を変えて音をちょっと変えてみたり、
真空管アンプなので玉転がしとか（そんなに玉は盛ってないけど >>200, 201
R3発売後に値段の安いR300を探して購入しました。
低音に比べて高音のレベルが少し低いように感じられましたので、せっかく出ている低音を抑えるよりは、高音を増強するようにしています。
YAMAHA JA-0526 (ドームツイター）を ２．２２μF＋15.8Ωで高域に並列で接続するとB&W風の音になりますが、 普段は１．２２μF＋５６Ωで使用してます。 >>200, 201
R3発売後に値段の安いR300を探して購入しました。
低音に比べて高音のレベルが少し低いように感じられましたので、せっかく出ている低音を抑えるよりは、高音を増強するようにしています。
YAMAHA JA-0526 (ドームツイター）を ２．２２μF＋15.8Ωで高域に並列で接続するとB&W風の音になりますが、 普段は１．２２μF＋５６Ωで使用してます。 自分はR300の音バランスが好きだな
変なクセが少ないからこそ飽きない
マツコの知らない世界★1 スマートスピーカーの世界
この価格帯のちょっと上のスレがないよね
いきなり最強スレになっちゃう
40～100万以下級が多分普通のオーオタの終着点だと思うんだが
そうだな
中古のパイオニアS-1EXで上がりたいわ
20万から50万のスレのが良かったな
物価上がって30万ちょい越えの増えてきたし
今考えると10万のスピーカーとかゴミやん
>>215
いまもたまにそうだけど、スレで扱う幅が広いとケンカが始まるんだよ >>215
勝手にスレたてろよ
お前があたまがゴミだろ >>216
ピュアオタ板には>>217みたいな粗暴な発言する奴が多いから
何しても荒れるときは荒れる >>218
多いというか特定の数人っぽいんだよな
基本sageないヤツら ピュア板で価格別のスレが多いのはなるべく共通の価値観（購買力）を持ったもの同士で語るため
しかし、あまり幅が狭いと人が減るし、
逆に広いと上からは蔑み、下からは僻む階級闘争が起きやすくなるのです
10万と20万の差は大きすぎるわ
20万以上はメーカーのぼったくりで大分変わるけど
>>213
昔は30 -100万までのスレもあったはずだが、なくなっちゃったね 今だと
10万円以下
10万円以上40万以内
40万以上90万以内
90万以上
みたいな分け方が現実的な気がする
>>223
>現実的な気がする
この10～30万スレで、「33万はスレ違い！！！」
とか皆が言わなければokかな。
言う奴は必ず若干名いるけれどね
過疎の5chで細かくスレを分割してもとても維持できないよ。 ELACのVELA BS403がスレ違いじゃなければいいや
そもそもスピーカー総合スレの存在すら成立しているかどうか怪しいのに、細分化ってあり得ないだろ。
ポエムと浪費自慢がメインの過疎板なんだから、罵り合いはどんなに細分化しても起こる。
住民の寛容性の問題。細分化では解決しないよ。
ここは罵り合いもポエムも比較的少ないから落ち着く
コスパ騒ぐ人も少ないしね
上限上げてもいいけど
10万のＳＰはゴミとか言い出す人が増えないか心配
>>229
おめでとうー
しばらく新スピーカー夢中だろうけど
彼女さんも大事に．．． 男女共にボーカルが綺麗に聴こえるスピーカーって存在する？
dali B&W辺りで女性ボーカルが褒められるってのはよく見るけど、両立するスピーカーはないのかな
>>231
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！
スレへどーぞ。
自分も馬鹿にしていたけどいい音するぜー
(P1000-BHとfe103nvで組み立て)
アンプはヤマハA-S1100 >>231
女性ボーカル褒められるスピーカーなら男性ボーカルも大体いけます
たいしてレンジはかわらないです
ただ男性ボーカルメインでもジャンルがハードロックやメタル等
になると話が変わってきます
中音重視 定位重視（ボーカルは大抵センターに像が浮かぶ）となると
予算の制限あるならば良質なブックシェルフタイプが優位かと
最終的には試聴して好み決めた方がいいですが
追加でＫＥＦオススメします 世界中何処のスピーカーメーカーでもボーカルは凄く重視して開発してるんだよな
けれどやっぱりメーカーごとに違って聞こえるというw
安いスピーカーでこりゃボーカルがスゴイわーと感心したのがBOSEの101
町内会の新年会を行った飲み屋のカラオケスピーカーだったのだが
普段聞いてる声と変わらない声質で感心したよ
>>231
DALIとB&Wじゃ、この価格帯で比較試聴させてもらったけど全く異なるよ
B&Wがキリッとキラキラ、DALIはまったり甘い～、って感じだった
233さんの言う通り、レンジたいして変わらないので大体いけるのでは >>235
そうそう。この比較動画でその特徴が出てる。
DALI Opticon 6 VS B&W 703 S2 And the winner is...?
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>232
> (P1000-BHとfe103nvで組み立て)
ええね
安いメーカー製では出せないボーカルの解像度
ネットワークレスにするだけでアンプのランクが２段ぐらい上がって感じる >>237
スピーカー2系統出力付きなアンプを使っているなら是非試してみて。
一番安い8cmユニットとバスレフエンクロージャーなら1セット6000円くらいで作れる。
なんでフルレンジスピーカーにハマる人がいるのか分かると思います。 >>232
その自作スピーカーは具体的にはどの製品とくらべていいという感想ですか？
＃最近、スピーカーの良さは相対的な評価でしか人に伝えられないのではと考え始めた。 >>239
他のスピーカーと比較してではないです。
聴いて、あっ、このスピーカーの音好き！いい音するなーと思った次第。
(20時間くらいは要エージング)
このスレに適合するDYNAUDIOのEXCITE X14も所有していますが(このスピーカーの音も好き)、EXCITE X14に負けてないです。 >235
自分もDaliとb&wは比較できる環境にあって、
自宅で804、知人宅でエピコンを聞いている。
普段は神経質なb&wなので、たまにDaliを聞くと
響きが多くて美しい音だなあ、と思う。
優劣ではなく好みの問題だな、スピーカー選びは
>>226
キレッキレでユーロビートとか心地良いね
音の立体感みたいなのも凄く感じる
ただ電子音やドラムは最高だけどロックとかギターがあんまり良いとは思わなかったり
全体的には凄く満足していて
前使ってたGX100だと納得出来ずにヘッドホンT1で音楽聴いてたけど
今はどんな音源もスピーカーで聞くようになった 中域が薄いとロックはつまんない音でしか鳴らないよ。
ま、そのへんはケーブルで調整だな。
突然一般論？
意味不明
中域が薄ければロックに限らずどんなジャンルだってダメ
>>247
243さんに、
一般論を言っているのか、
どれかのスピーカーをさして言っているのか聞けばいいのに
冠詞が無いから、どちらをさしているのかわからんし ケーブルで調整とか言ってるアホを
わざわざ召還しなくて良い
>>250
ケーブルで音変わらないぐらい安いオーディオ？ 古今東西ケーブルの音を聞き分けた例は一例も存在しないしな
【悲報】
ケーブルの話しになると呼ばれてないのに颯爽登場するケーブルで音ば変わらないくんのスピーカーは
エンクロージャーからケーブルが直出しなので替えようがないことが判明！
どうせ調整とか言っても安物ケーブル変えるだけだろ？
アフォーカル君のオーディオはケーブル変えられない安物オーディオだよ
だから変わらないと粘着質な書き込み
痛々しい
ただの貧乏
ケーブルでスピーカーの音が変わるとは思えなかったんだけど
ふと思い立って太い平行線ケーブルから、細めのより線ケーブルに変えたところボワついてたボーカルの響きがスッキリとしたから驚いた
スピーカーケーブルで変わるんだなぁ
繋ぎ変えの過程で接触良くなっただけの可能性もある
気が向いたら何回か聴き比べて、評価確定したらぜひ教えて
ケーブルで音が変わるなんて当たり前のことなんだよ。
むかし、電話用のモジュラーケーブルをばらした0.01mmぐらいの銅線1本で
スピーカーとアンプを繋いだら音がかすれてほとんど鳴らなかった。
つまりケーブルで音は変わる。
おそらく例えば100メートルぐらいの長さではケーブルによって音は変わるかも。
ケーブルで音が変わるのはわかるんだけど良くなったか悪くなったかは判断つくの？
低音も中音も高音も出方が変わる。
良くなったかどうかは好み次第だが、音全体のクオリティーが上がったということも普通にある。
だからオーディオは面白い。
分かる人と分からない人がいる
分からない人がムキになるから荒れる
でも分かるという人の多くはプラセボ
だから縺れる
ケーブル毎に再現性のある固有の音質傾向があるからな。気のせいとかいうレベルじゃねーぞ。
分からないと言ってる奴は替えたことの無い奴。
スピーカーの中にパッシブフィルタ回路入ってるから
インピーダンスで音が変わるのはある
ただケーブルの場合はケーブル自体のインピーダンスより接触インピーダンスのが大きいから
ケーブル変えるよりハンダ付け良いよ
フィルタ回路入って無くてもスピーカーは固定抵抗じゃないんだから
固有のインピーダンス特性を持っててハーネスでかわるのは変わらんけどな
フルデジタルでドライブしてるアクティブスピーカーだとコスパ良いのがあるかも。
ハズレも多いだろうけど
最近のアクティブ推しはちょっとゴリ押しがひどいわな
帯域分割
位相調整
EQ
全てデジタルで行ってアナログは極力シンプルなのがベスト
DA==>アンプ==>ユニット
>>280
言いたいことは分かる
実体験込みで賛同したいからLS50Wirelessをうちに送ってくれたまえ >>279
まともな海外メーカーはそっちに移行してるでしょ アクティブSPほどつまらない機器はないね。
アンプとの相性、ケーブルの組み合わせで自分好みの音に仕立て上げる楽しみが全く無い。
今も昔もペアで定価10マソ超えてくると音質が上がったの実感できる。
どのジャンルの音楽もソコソコこなしてくるのも大体10マソ代のスピーカー
が多い感じ。上流機器との相性の良し悪しは多少はあるけれど。
>>283
それは大衆迎合してるメーカーの間違いだろ
コアな趣味の世界はだいたいそれで自壊する 理論上はアクティブなんよな
スペース的に無理があるしトータルコストがこの価格帯で100満超えそう
バイアンプに変わるオーディオ規格があれば良いんだが
アクティブである必要は無いんだけど
コンシューマーだと事実上アクティブしかない
設定が難しい機器はどんなに音がよくても売れないから
大規模な音響だとPCを使ってシミュレーションしながら設置や設定を決める
スピーカーの特性はデータで提供される
そういうのはコンシューマーには無理
ピュア機器だけ進化が止まってる
それ以外の音響機器はちゃんと進化してる
>>288
へぇ
そのアクティブってなんなの？
全ての人にアクティブしか選択肢がないとでも言うのかな？
きちんと説明してね パッシブだと
デジタルチャンデバもデジタル補正もマルチアンプも一般人には無理
チャンデバ入れてマルチアンプしてる一般人なんかいくらでも居るし、アキュのDG-58とか知らんのか。
やろうと思えばいくらでもやれるんだよ。
ただしデジタル補正はこの板だととくにそうだが嫌う人は多いな。
そういうのがお望みならDTM板でやったほうがいい。
コンシューマ機の話題でてるので一言
臨場感体験するにはアクティブスピーカーでは不可能
安いAVアンプと安いマルチチャネルスピーカーセットでもいいと思う
このクラスなら設定なんて殆ど必要ないしね
コンシューマの中でも一番手軽に見えるswitchが一番音響には金かかります
switchはマルチチャンネルリニアPCMに対応したAVアンプ通さないと絶対サラウンドにならない
もし予算10万～30万でコンシューマ機のスピーカー探してるなら
AVアンプとチャネルに合わしたスピーカー（サイズちっちゃくてもいい）数揃えたらいいと思うよ
ゲームの楽しさも1000倍増になります
>>292
DG-58?
何もわかって無いね
実際マルチアンプ自体超少数派だし実際あなたも使っていないでしょ？
ユーザーが短時間で耳だけで調整なんてのは不可能で
測定するか測定データが必要
そもそも
デジタル補正前提のスピーカーと
マルチアンプでも駆動出来るっていうだけのスピーカーとは設計の考え方から違う パワードだとアクティブチャンデバ+マルチアンプの構成は当たり前
ちょっと高価(といっても数万円くらいから)なのはDSP内蔵
色々高くなったけど、この価格帯の製品は今でも面白いし魅力のある物が多いと思う
あれも使ってみたい、これも使ってみたい、そんな時代なら絶対パッシブの方が良い
今はそういう人は減って、ひとつ買ってしまえばお仕舞い、それだとアクティブでも
問題ないし面倒が無い、とまあそんなところでしょう
純粋に音だけ言えばパッシブの方が可能性は高い
というか実際そこまで音の良いアクティブなんてあるのだろうか
あればもちろん聴いてみたい
リスニング向けのアクティブってKEFのワイヤレスくらいしか知らないな
DynaudioのXeoを知らないレベルの人なんだねw
>>299
概ね同感
パッシブの方が音がいいというより自分好みに調整しやすいって思ってる
製品毎の個性を楽しむというか
よくいわれるのがリスニングＳＰは演出系
モニターＳＰは真面目系
後は買い替える時
より道覚悟といか組み合わせを楽しみたいという人が
この価格帯に入ってくると思う >>294
アクティブもパッシブも変わらないのに不可能ってなんもわかってないやん
お前の使ってるアンプとパッシブスピーカーを段ボールでくるめば自作アクティブスピーカーだぞ このクラスだとパッシブの方がアンプやチャンデバない分ユニットにお金がかかっていそうなものだが
案外そうでもないんだよな
ADAMなんてペア10万しないのにハイルドライバー付き
それでアンプもチャンデバも付いてくると、とってもお買得
流通経路が違うからかね？
パッシブがぼってるんだよ
材料費だって金属の機器と違って安いMDFで大したことないし
実際スピーカーってオーディオで最も利ざやが大きいと聞いた
>>304
ハイルドライバーといってもピンキリなんですけどね……
ものによっては1個数千円ですね
作りは値段相応なものなので音も大したことは無いです。
同価格のドームツィーターと比べても特段優れている訳でもないですが、
ハイルドライバー特有の特徴がありますから、それを活かせれば優れたスピーカーが出来るでしょうがあくまで価格相応です。
A5X等に積まれているハイルドライバーは5000-6000円くらいのもんでしょう。
勿論数30,000円とか40,000円くらいするしっかりした作りのものもあります
こちらはとても優れた音を出します。 スピーカーで最も金が掛かるのが箱と言われてるし
アクティブはそこがプラスチックだから
木質系の繊維板だからそう見えるだけです。
702S2のエンクロージャーは先代CMシリーズと同様との事ですので、
MDFではなくより高密度なHDFであり、比重は0.8以上場合によっては1.0くらいはありますね
日本では個人で入手できないので憶測にはなりますが、バーチ合板より安いが、MDFよりもかなり高価な材質かと思います。
また、板厚は18mm程度に見えますが、補強が入っていますしHDFを使用しているため相当に頑丈なものです。
輸送時のトラブルということですが、車で引きずったりしたんですかね……？
>>307
こんなごみに入札してる人がいるほうが驚いちゃった >>306
もんでしょうって・・・
見たことないのによく言えるなwww
ちな、ハイルのあのプリーツは手作りなんだな
まあマスクも今や手作りだが・・・ ⬆ ガチでバカ？
この価格帯で作れるスピーカーで、木質系材料以外に何があるよ？
PA用なら樹脂でもいいが
>>313
アルミや樹脂使ってるところ普通にあるだろに
半世紀くらい前の時代でとまってんな >314
30万以下でアルミ使ってるところがPIEGA以外にあるのか？
またハイファイ用で樹脂キャビなんてあるのか？
そら普通とは言わんなw
>>315
例えばBS312なんて金属エンクロージャで有名
こんなイキッてて知らんの草 現状のピュア用の選択肢としてはアクティブは無い
進化するにはアクティブにしないとダメ
ユーザーも進化しないと
キャビネット素材も木が一番とか思ってると進歩がない
>>316
ELACもあったな
しかしELACもあのLINE以外は木だぞ
それもフラッグシップまでw
そこがPIEGとは違うところ・・・
ってPIEGもフラッグシップは一部MDFだった様な？
で、それ以外には？ >>318
ほほぅ
ではおまいニール・バテルよりもフランコ・セルブリンよりも優れたスピーカーを作れるとでも？www アクティブ推しの人はこの価格帯のオススメを
具体的に話題にしてくれ
アクティブスピーカー自体の優位性とか進化とか
もうお腹いっぱい
専用スレあるからそちらで熱く語り合うのがいいでしょう
>>307
現在価格
59,000円（税込 64,900 円）
え・・？ おもちゃで検聴されたものを
有り難く聞いてるのか!
>>316
いきむって出産用語だろ
お前は産婦人科医かよw >>327
まあペア10万以下のモニター用アクティブスピーカーはそんなにいいアンプ使ってるわけでもなさそうだし、おもちゃみたいなもんだろうな まあ重くても軽くても、パッシブでもアクティブでも
物自体とか出てくる音が好きならそれでいいじゃないの
自動演奏好きでも生身の音楽家の奏でる音楽が好きでも、人それぞれ
他人に強要するもんじゃない
趣味なんだから
衰退しても良いならそれで良いんじゃない？
まあどうせ何しても衰退するだろうけど
>>333
衰退とか発展とか、そんな大きなことを語るスレとは思いませんでした、すいません
あなたの書き込みが、ご自身のアクティブ推しを他人にゴリ押ししてるだけにしか見えなかったもので、つい反応してしまいました、重ね重ねすいません >>334
手持ちのA5とA7のユニット外してみたら厚さが違った。
この価格帯から外れるけど、S2Xは良い製品だと思う。 >>336
でもその価格帯がツボかもしれない
あれこれ買い替えるより一息に良質のSP買う スピーカーの製造原価は販売価格の1/5くらいかな～という気がする
海外通販で日本に送らねーよってとこはほんとイラつくね
でも日本のメーカーで欲しいのがなかったらしょうがない
アクティブのが夢が広がる設計が出来るというだけで
実際はスピーカーってのは特に低音は大きさが正義みたいなところあるから
アンプ分スペースが無いのはかなり不利
そこを小型アクティブはそこをアンプのf特で補正してるものもあるわけだが
それはそれはピュアからかけ離れたゴミのような音を奏でる
ブックシェルフだとパッシブのが音が良いのは当たり前なんだなこれが。
まぁ解決作としてアンプ外に出せば良いんだけどそれだと売れないし
低音なんてなおさらデジタルや回路で補正すべきで
非常に簡単なフィルターしか使えないパッシブは非常に不利
アクティブ推しの人はこの価格帯のオススメを
具体的に話題にしてくれ
アクティブスピーカー自体の優位性とか進化とか
もうお腹いっぱい
専用スレあるからそちらで熱く語り合うのがいいでしょ
デジタルだろうがなんだろうが低域を補正したところで
どうしても振幅がデカくなっちゃう→歪みが増大するけどね
低音が出ないスピーカーの低音を出す
なんて事は当然出来ない
当たり前
10センチでイコライジング掛けまくって20Hzを無理やり出そうとするとどうなるの？
アフォーカル君のパワードスピーカー最強説はお腹いっぱい
DSPは万能じゃないからねぇ
最後にはスピーカーの物理的な制約がモノを言う
>>350
1Wのスピーカーに1000W突っ込むのをイメージすれば分かりやすいかと >>354
10cmで20Hzだと1000倍じゃ全然足りないな
-80dBとすると1億倍 >>344
>アクティブ推しの人はこの価格帯のオススメを
横から： KEFが2機種出しているぐらい SONYの国内未発売の90万円のアクティブスピーカーってどうなんだろ、
正統派として評価されたら日本人でも欲しいという声も出ると思う。
いや価格帯が違うか。でも有名なアクティブスピーカーって画像は頭の中に出てくるけど名前が思い出せない。
アンプ、DAC、ボリュームコントローラー、チャンデバ、...
この辺を含むから値段的には倍くらいのと比べないと
最近だとAVアンプにマイク付属してて
フラットになるようにイコライザ勝手に設定してくれるから
パッシブ+AVアンプが正解だろ
>>361
それシアターには使えるけどオーディオには使えないよ
緒戦付属機能
どうしてもコスト上繊細な調整が出来ない
ヤマハが特に熱心だけどサイト読めば
最新の物に比べ旧機種はＤＳＰ挟むとどうしても
分解能が落ちると説明されてる
少なくともこのクラスのパッシブに合わせるものじゃない
そういう意味じゃ最新の高級ＤＳＰ付アクティブモニターは
ＡＶアンプを超えると期待はしてる
実際使ってる人のレポはきいてみたいんだよね
ツイーターの端子が直接出てると
絶対に誰か焼き切る
>>363
PA用だと普通にある
DSP内蔵アクティブスピーカー
ピュア用とは求める物が違うので
ピュアには使えないけど スピーカーへの伝送はS/PDIFで良い
アナログ入力は搭載しないかADCを内蔵
あとは電源、ボリューム調整、トーンコントロール、セレクタのコマンドが必要
(要するにプリアンプの機能)
S/PDIFにコマンドを埋め込んでも良い
これらを操作するコントローラーが必要
音質に影響しないので原価1000円で作れるし
高級感や操作性の為に高級品があっても良い
当然PCやスマホでの操作も可
>>366
それ多少メーカーや製品によって違うんだろうけど
実際使ってみてどう？
できればこの価格帯のスピーカーと比較して語ってくれると助かる いやそんなピュア用製品は存在しない
ただの妄想
PA用ならDSP内蔵を使ってるけど
>>363
ほんなら自分で高級マイクとイコライザ用意すればええね ユーザーがアホならその業界は進歩しない
で他の業界においていかれて衰退する
このままだと
イヤフォンに抜かれる日も来るんじゃないか？
イヤフォンはBluetooth化してDAC, アンプと一体型が普通になった
これからの10年が楽しみ
同一コストならヘッドホンにとっくに抜かれてる
スピーカーはそもそも部屋から準備する必要があってコストが尋常でない
てかアクティブスピーカーで補正バリバリでも部屋でf特も変わるんだから
やっぱりマイクで補正が必要やね
このスレの価格帯ではスピーカーの圧勝
イヤフォンは脳内定位も解決してないし
体で感じる低音の再現も不可能
テニスとテーブルテニスを比べてどっちが上か？
なんて無意味だろｗ
どのスレでもヘッドホンくんたちが自重しなくなってきたな
ずうずうしい
そしてそのうちコピペ貼ったり【つまらない】とか書き込むようになる
目を閉じて聴いてもホールの客席にいるとは決して思えない
ヘッドフォンはヘッドフォンの音
音質では10万円で買えるSTAXの圧勝なんだけど、10万円で揃うニアフィールドの自作8cm共鳴管の方がワクワク出来るのも事実。
>>1
10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨 ヘッドホンでヘドバンは無理っ！
って時点で終わってる
頭振ってたらイヤホンでも外れるんじゃ
頭じゃなくて腰を振りなされ
STAXはSR-009までいったけど、
Vienna AcousticsのHaydnGSEをデスクトップに導入したらまったく使わなくなっちゃった
やっぱり定位と低音はヘッドホンじゃ解決出来ない
最近9.5万→45万にグレードアップしたら音の次元が変わった印象がある
前のSPだってWhat Hi-Fiで★5だったんだけどなぁ
あれは明確に価格帯ランキングだから
絶賛されてたQアコも10万クラスには全く敵わない
>>396
上手いこと言うな
良い音だなぁ→気づいたら開いた口からよだれ
くらい違う
100魔素超えとかどうなってしまうんだ 初めてのパッシブスピーカーでKEF R3かELACのVELA BS403.2で迷ってるけど
近くに試聴出来る店が無いし今はコロナでそれどころじゃないから
ネットの情報に頼ってるけどどっちもいいスピーカーらしいから余計に迷ってきた
たしかに。10万超のスピーカー買ったら、Qアコはどうでもよくなった。
>>402
どんな環境（部屋や他の機材、設置上の制約等）でどのようにどんな音楽を鳴らしたいのか整理しておくといいかもね
やはり試聴しないと決められない >>404
やっぱり試聴と聴きたい環境の整理をしたほうがいいですね、ありがとうございます。 R3は代理店がぼり過ぎだからやめとけ
本国の価格1300£しかしないのに
アクティブだとアンプ部が壊れるとスピーカーも使えなくなるから高いのは買い渋っちゃうね
>>408
同じ価格のコンシューマ用と比較して作りが若干チャチなのも気になるところ
アンプやらDSP・DACやら入ってるからだけどさ R3は中国製のくせにぼったくってるのが許せない
PMCのTwenty5シリーズは英国製だしぼってないし音も良さげで気になってる
PMCは低音にクセが出そうだが、その辺りはどあなんだろうね？
>>408
アンプなんか普通壊れないだろ
今まで壊れたことある？ PMCはtwenty5.22が本国で2450£
日本では税込み528000円
コンデンサ入ってるんだから寿命は10年くらいだよアンプ
>>416
逸P館で338,000円（税込）ですが
ただ本国では新型が出てる あとFYNE AUDIOも気になる
新興メーカーならではのコスパの高さがありそうで
Spendor A7も気になるけど輸入されてなかった
デザインがいちばん好みなので残念
>>421
なにそれ >>413
低域がえらい出るからね
そこが魅力だけど
でもブックシェルフなら関係ないかな >>418
10年で壊れないし
劣化はスピーカーの方がヤバい 通販サイトの価格表示は英国とEUは19%税金を載せた表示だから
通販サイトから日本に直輸入できる場合は÷1.19だよ
PMCは中古になるとメチャクチャ安い。
それがホントのモノ価値なんだろう。
>>422
同軸2Wayが欲しいからF700が気になる
>>425
高いスピーカー買っても良い音で聴ける期間は短いってこと？ >>413
DB1 Goldしかしらんけど
単に低音が出るってだけじゃなく雰囲気作りがすごいよ
得意なのはやっぱしデスメタル系やね
特にオールドスクールデスを聴くなら満点のスピーカーやと思う
メロデスとかも悪くはないけどやっぱ高域がネックで
もっと上の機種やないと厳しいってわからされてしまうな >>429
500シリーズは中国製で割安感あるけどF701はスコットランド製なんだね
専用スタンドが20万・・ 最強スレの御品かな 500シリーズに700シリーズのユニットを打ち込んだの無かったっけ？
>>433
あったな、トールボーイでウーハーが付いているのに寧ろ安いというw
占有面積変わらんし、普通こっち買うだろ PMCの技術ってあのバスレフからくる圧倒的低音やろ
DB1ゴールドはどうなんよ
トランスミッションラインをバスレフとかバックロードホーンと同じと言うと
ムキになって否定するPMCクラスタがいる
>>436
それを追求してるのがPMCやろ
素人が適当に作ったもんじゃなくて
ちゃんとシミュレーションは大手ならどこもやってるだろけど
材料開発までやってるメーカーはそんなに無いんじゃない >>431
まだ出てないF700は£2,500らしい?(F701は£4,000)ので、本国で発売されて
日本で出たとすれば40万くらいになるのかな
F500とどれくらい音が違うのかはわからないけど >>434
なんのことかと思ったらF502SPとか言う奴のことね
ブックシェルフが欲しいからトールボーイは全然チェックしてないや >>431
Fyneは全部スコットランド産で売り出しているのかと思っていたら、下位のラインはやっぱり中国製なんだ >>444
F500には”DESIGNED AND ENGINEERED IN THE UK. MADE IN PRC"って
書いてある PRCなんて表記してるメーカーから買いたくないな…
まぁ、ハイエンドスピーカー持ってる人がサブで持ってるくらいだし
>>447
ただのMade in Chinaだなｗ ソフトドームツイーターのスピーカーは一つ欲しいと思っちゃう
>>452
日本限定では無い。たぶん前回のSEが日本でうけたから味を占めたんだろう。海外でも売っちゃえ～って >>450
少しシットリしている色気のある音色は通常版のメヌエットと同じですが、音の密度感がとても向上していました。
同じ音圧で出ているとは思えないほどの向上です。高音の解像度も通常版より高くなっている感じで、通常版よりも聴き易くなっていました。低音も同じく解像度が上がっているようです。
エージング済みの通常版メヌエットよりも新型メヌエットSEの方が遥かに良い鳴りっぷりをしてくれて大満足です。 メヌエットを好きな人って
どんなジャンルの音楽を聴いてんの
いいところがわからんのだけど
箱庭的なところが好きなんだろう。
小さいのに値段がそれなりにするところも所有する満足感をくすぐるのでは。
>>409
こうゆうサイトを見ると
欲しいスピーカーが増えて目移りしちゃいそう >>458
小さいのをメリットと取れるならいいスピーカー minuetはバスレフの位置が気持ち悪すぎてね、確実にケーブルと干渉する
結局後方バスレフだから小さいといっても後ろにスペース必要だし小さいメリットを活かせてない
ケーブルで干渉しちゃう波長って超高域で可聴不可なんじゃなきの？
木製なんて材料特性的にゴミだからなぁ
とは言えシミュレーション技術もない単なる鋳物屋が良いスピーカーなど作れる訳がない
大手あたりと組んで加工専任にならんとな
ダクタイル鋳鉄製AVスピーカーシステム
「CASTRON MP-01a」（2台セット）
176,000円（税別）
これか～ 確かにこのスレど真ん中だね
他にも製品あるようだけど
キャビネットの響きが少ない分
アンプはいい物あてがいたいだろうね
見た目は上位のMk1SECの方が普通っぽくていいな
キャストロンってまだスピーカー作ってるのか？
もう辞めたか潰れたかしたはずでは？
>>456
メヌエットのいいところは音よりもサイズだ
嫁に怒られない丁度いいサイズ
７０年代フォークとかカントリー系が綺麗に聴けるよ だったらアクティブ買っておけばいいのに
サイズだけのために
あの値段出す気にはならないな
電源が必要なスピーカー要らねー
音わるいし、ろくなもんじゃない
>>477
安物オーディオしか知らない人には
関係ない話だよ >>478
30万スレで安物云々
高級品買えばいいのに アンプ内蔵スピーカーてのは、ブランド料だけふんだくって、後は中華に丸投げとかしているイメージだけど
実際の音はどうなんだろう。良い音ならお買い得なのかも知れないね。
プロが使ってる方が性能良いんじゃね
専用設計できるし
買い替えの時にアンプ内蔵スピーカーしか選べないよ、その時にバラバラで買おうとすると、、、
>>482
モニタースピーカーは音楽聴くためのモノじゃないよ 近い将来ワイヤレスが主流になれば、いやでもアクティブな
やけにアクティブ押すのは自分が買っちゃったからか
ご愁傷様です
>>485
安物オーディオしか知らない人には
関係ない話だよ 10～30万のスレで安物、高級なんて単語が出るとは、、
一般的に5万超えたら安物とは言われないし、この板でも15万超えれば安物ではないな
オーディオマニアは好きなだけ主観の妄言ポエムを吐き散らかして
矛盾をツッコまれたら糞耳、安物とケンカにすり替えて誤魔化します
ゲームマニアは10万円するcpuや15万円するgpuを何台も買うし俺もそう
cpuなんて数十万円するRyzen threadripperも結構売れてる
ピュアオーディオマニアなら肝心のスピーカーに10万円くらい安いもんだと思うけど、、、
まあ喧嘩せずに仲良くやろうよ
>>493
オーディオオタって他人とうまくやれない人が多いみたいだね。 些細なことで他人を否定したりマウントを取ろうとするからね
一回聞いてみたかかったんだがここの価格帯のスピーカー使ってる人は何畳ぐらいの部屋で使ってるの？
部屋が狭いと反射がね…
吸音材に金かければ良いけど周波数特性が良いやつは高くて
部屋一面に敷き詰めると数百万の世界…
なんかユニットから出る直接音だけ聴くべしみたいな論調多いけど壁全面吸音なんかしたら音が死ぬぞ。
薄い石膏ボードの日本家屋はもともとデッド気味なので吸音より拡散のほうが必要と聞いた
適度な残響音が残るくらいがいいんだよね
視聴する部屋で手をパンと叩いて確認しながら調整すると良いよ
自分は6畳の部屋を使っていたのだけど床はウールカーペットと薄手のカーテン２枚を壁3面に吊るして丁度よくなった
低音のコントロールはとても難しいのでスピーカーの置き場所と高さの微調整ぐらいしか出来なかったよ
>>511
>適度な残響音が残るくらい
耳にと言うか、精神的に快いよね。
自室は、手を叩くとパン～～ とかなり残響がする方のはず
(それでマンション即決で買ってしまった・・) 手をたたいて残響音（鳴き竜）があったからSP設置してる両面を吸音材で覆ったら音像がスッキリした気がしたな
幅1.5mぐらいで床から天井まで真っ黒のウレタンだから映画の反射防止にもなって良かった
なんだおまいら
残響の特性を測ったりしないのか
この価格帯だとただ置いてただ聴くだけが多いのか
DALIのエヌメットはポン置きで十分なパフォーマンスが出ることで有名。
B&Wは後ろの感覚を考慮しないとっていうイメージある
スピーカーによって部屋の音の反射率変わるんだね
バスレフタイプこそ影響受けそうだけど
音量とかユニット口径でも部屋の影響は違ってくるんだけど
そういう根本的な考察は雑誌でもしないし、ネットでも話題にならない。
部屋の音響が一定のセオリーに沿ってないと
スピーカーの比較なんて出来ないね
バスレフの真後ろに壁があるようなセッティング平気でするからなぁ
>>517
昔はFM誌にそういうのさんざん載ってたけどな。 80年代、90年代に基礎研究は済んでるんだよな
そして知見は墓場に持ってかれた
2000年以降はDACとAVアンプのDSPが進化したくらいだろ
業界が盛り上がっていれば測定器やアプリがあちこちから出て
ルームアコースティック調整とSPセッティングのツールが手頃になっていたかもね
>>515
805D3はバスレフは前だよ
後ろに30cm開けるのは700シリーズ以下ね 以前住んでた部屋が手を叩くとビ～ンって鳴き竜みたいになってたから
新居建てた時に天井を傾斜させたわ
天井高めで家具を入れてない、カーテンをつけていない部屋は音がひびくよ。
普通に家具を置いて鳴らすと違う。カーテンやラグマットが反射をおさえてバランスは良くなる。
前後左右は後から何とかなるが、上下は建てた後はどうにもならない。
天井高い方がいいように思うが、TIASのAXISブースは定在波の影響だろうが
どんなハイエンドのスピーカーでもベースの音とか低音が気持ち悪くブーンと鳴る
>>516
リアバスレフタイプのスピーカーを小さい部屋で聞こうとすると
スピーカーにかなり接近しないといけなくなるね
密閉型のスピーカーは使いやすくて気に入っているよ 定在波は消せよ
むしろ高いスピーカーほど低音出る分定在波問題抱えるだろ
>>526
リアバスレフでも20cmもあければOK、これトールボーイで実際にやっている距離
ブックシェルフだったらもう少し短くても大丈夫だろう
どんだけ狭い部屋に住んでんだか リアだろうがフロントだろうが密閉だろうが、後ろの壁からフロントバッフル面までウーファーのユニット口径×3の距離を取る。
バスレフポートないなら、そこまで壁から離さなくても良くない？
JBL 4343のように壁に埋め込む前提で作られたものもあるからすべてには当てはまらないだろう
一般的な現代的な設計のリアバスレフの場合、バスレフポートの径と同等くらい離せば問題ないよ。
ポートの形が円じゃなかったらポートの同じ面積の円の径と同じくらい
これで背面の壁にくっつけた密閉型やフロントバスレフと同等になる。
もう少し余裕を見て10-20cmくらい離せば良い。
以下蛇足
話は逸れるが左右の壁との距離も問題
キチンと鳴らしたいなら左右や背面の壁から50cmから1mくらい離すのを基準にして設置する必要はあるけどね。
（結果としてコーナーにベタ付けになることもある）
但し>>532の言うように壁に埋め込んだりコーナーに置いたりするのを前提とした設計もあるね。 >>528
後ろ壁から20cm離した程度では良い音の出方にはならなかった
最適なセッティングをするならばスピーカー作った人に聞くしかないな
結局主観になるので不毛な話はやめておくよ >>533
後の壁にぴったりつけた密閉やフロントバスレフの設置と同等といっても
そんなの特殊な環境だけだと思う
>キチンと鳴らしたいなら左右や背面の壁から50cmから1mくらい離すのを
>基準にして設置する必要はあるけどね。
こちらならまだわからないでもない
このレスの価格帯のスピーカーならこれ位は空間余裕あげたい
リアバスレフはキチンと鳴らすなら背面の壁から何cmという結論なんだだろう？ >>528
環境によって違うだろ
なに絶対理論のように書いてるんだか
俺の経験によると50ｃｍは開けたほうがいいが
スピーカーの角度、インシュの高さによるスピーカー底面と床面の距離でも低音変わる
インシュに高さあるの使って、低音スッキリしたらちょっと後ろ壁に近づけてもOKだったりする 壁の素材にもよるが
とりあえず30cm空けときゃ充分だろ
そこから好きに微調整すりゃいい
Fyne AudioのF502ってロックやアニソンにも向いてるでしょうか？
だいたい取説に書いてない？どのくらい壁から離せって。
ユニット面からユニット口径×3だよ。騙されたと思ってやってみな。
30cmウーファーなら90cmだ。
箱の後ろからじゃないから間違えんなよ。
基本的に壁から離れれば離れるほどいいよ
部屋の真ん中あたりに置くのが理想だよ
バスレフの後ろは1m空けて定在波起きないように少し傾ける
または裏に低音対応の吸音材を置く
ピュア板の癖に妥協する奴笑
反射すれば定在波は必ず起こる
吸音は必須
なんでこのスレこんなにレベルが低いの？
ちなみにELACのマニュアルには筐体後ろから30-60cm離せと書いてある
10cmは草w短小包茎ぽい
部屋の真ん中にSPとオーディオ機器置いて
部屋の隅にへばりつくおっさんか
因業な趣味やな
測ってみたけどウーファー20cmで66cmあったので合格か
高さを上げる方が効果が大きい気がする
箱の後ろ30cmもあければユニットからは50cm以上は離れるだろ
今のブックシェルフ型なら大体そんなもんでいいだろう
そこから聞いた感じで好きにすればいい
因業？仏教用語？坊さんか
お寺で大音響とは羨ましい
>>545
ピュアのいい時代を過ごしたみんなは
この20年で彼岸の向こうへ行ってしまったんなぁ
経験で語れるピュアヲタはツチノコよ アンプなDACはこの程度で問題無いと妥協せずに10万単位で投資するのに
壁数10cmをケチる意味ｗどんだけ部屋狭いんだｗ
取説に30～60cmは離してて書いてあったら
60cmがミニマムとピュア板住人は理解しなければならない
>>540
>>540
F502ではなくF303ユーザーなのであまり参考にはならないかもしれないけれど
Fyne Audioのスピーカーについてのコメントが少ないのでレスします
構造として502と違い303はバーチカルツインになりますが
音の広がりが上下左右に広がって前に出てくる感じで、また、音の定位は良いと思います
高音は耳に刺さらなく中音は艶があり低音の迫力がもの凄いですがドンシャリという感じでも無いです
中高音の分解は良いと思いますが、低音に関しては最安価グレード故か迫力があるぶん割と大雑把なかんじ
そのあたり2つ上のグレードのF502はしっかりしていると思います
また、303はリアバスレフの為、壁から30センチ離して設置していますが
502は底面からのバスレフになるので設置しやすいと思います
自分の聞くジャンルはジャズ、スムースジャズ、ポップスが多く
とても元気に鳴っていて特に、弦楽器、金管楽器、ボーカル、電子音の響きが気に入ってます
アニソンは聞きませんがPerfumeはいい感じなので>>504さんのご意向には沿えるのではないかと思います ウーファー16.5cmで後ろあき58cmがベスト。
これ以上離すと低音が極端になくなる。
左右のあきは125cm。
>>554
詳しくありがとうございます
上記ジャンルがメインで聴き疲れがなさそうでやや艶のあるスピーカーを探して
Haydn GSEかKX-1かなと考えていたんですがレビューを読んでこのスピーカーも気になりました
>とても元気に鳴っていて特に、弦楽器、金管楽器、ボーカル、電子音の響きが気に入ってます
アニソン、クラシック含め幅広いジャンルで合いそうな感じですね
当初はトールボーイよりブックシェルフを検討してたんですが
底面バスレフだと6畳でも設置できるかもしれませんね アニソンでボーカルを堪能するならフルレンジ一発でも良い
この価格帯のフルレンジも誰か知っていることでしょう
ロックのゴリゴリしたベースやバスドラのアタック感まで求めるとKX-1になるかな
６畳なら密閉型が合う
代理店撤退してしまったけどRockで密閉ならKX-1よりATC SCM11がいいよ
>>557
>>557
少しでも参考になったのでしたら嬉しいです
F303を購入時に同価格帯の他のスピーカーと聴き比べましたが
高音のキラキラした感じや低音の迫力に対し、一番気気疲れしなさそうな印象を持ちました
また、購入するにあたっての一番の決め手は
視聴時にLUXMAN L-507uXIIにつなげた時の宇多田ヒカルのボーカルの艶っぽさでした
>>557さんがもし視聴できる環境が近場にあれば一度視聴して見る価値はあると思います >>557
502の20cm同軸じゃない15cm同軸のF500持ってるけど
指向性はナローでツイーターを正面に向けるとちょっと音はキツめ
でもこれは鳴らし込んでいくととれるような気がする
音はクッキリハッキリ聞こえるタイプだね
ビエナとは鳴り方が違うので好みはハッキリ分れると思う >>544
>裏に低音対応の吸音材を置く
って、バスレフから出てくる100Hz以下を吸収する吸音材なんてあるの? >>564
あるよ
数十センチ以上の厚みになる
現実的には音響トラップとなるけど >>527
> 定在波は消せよ
消えません(笑)
>>544
> 定在波起きないように少し傾ける
そんな事で起きなかったら驚きです(笑)
>>545
> なんでこのスレこんなにレベルが低いの？
むしろこのピュア板のどこにレベルが高くなる要素が？(笑) 砂漠で地上50m位に釣り上げたら定在波は起きないかもね
マニュアル的ノウハウはあまり気にしないで自分の生活スタイルにあった範囲で
色々試してみた方が良い感じはするんだけどねぇ
>>566
スピーカーの位置をずらす
要はリスポジで定在波の影響を少なく出来ればオケ
ま、それだけじゃなかなか解決は難しいけど、ルームチューニングするのはその後だな
>>567
砂漠じゃ吊り上げるまでもなく起きないぞw
そういや4343は砂漠に埋めて、上からマイク吊してf特測ったとか >>566
部屋のどこかで定在波起きるって話じゃないからな？
スピーカー面と壁の定在波だぞ
定在波って何か知ってるか？物理理解してんの？ 5ちゃんが荒れてるうちは大きい地震来ないから安心だわ
>>571
>定在波って何か知ってるか？
片道30cmぐらいの定在波・・ はぁ？ 関係無いぞ
何Hzの定在波になるか、物理勉強してこい >>575
どうして勝手に30cmと脳内変換してんだ
1m離して傾けろと書いてるだろ？ >>571
> 定在波って何か知ってるか？物理理解してんの？
そっくりそのままお返しするよ(笑)
スピーカー面と壁の間で位相が逆になって無くても一定の関係を保ってるんだから定在波は定在波 ググってみた、【 音速とは 】 摂氏零度1気圧の時、毎秒 331.5 メートル。
摂氏 15 度で、秒速 340.5 メートル。
なので、340÷1mで定在波は340Hzだ、その4分の1では85Hz、ちと問題かな？
もっと距離を短くするとバスレフポートから漏れてくる周波数とは無縁になるね
そうすると今度はバスレフポートから漏れてくる空気が壁に反射してポートに戻って悪さするのが問題になるだろう
壁に手を当てて、風を感じない距離にすればよいと思うぞ、20cmとか30cmだね
音量次第では10㎝でも大丈夫かもね、スピーカーを壁と平行にしなければね
>>578
>風を感じない距離にすればよいと思うぞ、20cmとか30cmだね
はい私もそんな所だと思います。
壁から1m離れたスピーカーと壁との定在波は・・・
スピーカーが大昔の横幅1m級なら確実に影響しますが、現代の横幅25-30cm級では無関係でしょう。回折で自由に拡がります。
部屋の定在波は勾配天井、出窓・家具を置いて平行面少なくするしか無いですよね (片面に吸音材は必要な場合はあるでしょう） スピーカーの音程度で物理学持ち出すバカはなんなの？
楽しく聴けりゃどうでもいい。
くだらね。
自分は壁とスピーカーを離すのはスピーカーから出る音の
一次反射が悪さするから適度な距離を保ちたいと思ってた
場合によってはさらなる反射も．．．
製品にもよるんだろうけど
自分のフロントバスレフのスピーカーの取説には
後ろ最小225m 外側1Ｍとなってる
リアバスレフのスピーカー使ってる人はまず取説
みたほうがよろしいかと
定在波うんぬんはスピーカーよりも部屋の形状によるものが
主だろうから環境次第ということで
100万出して良い機器揃えても
馬鹿だとスピーカーの音を台無しにしてしまいます
ありがちなのは壁距離の失敗の他には
机面との反射ですね、PCオーディオの場合。
なるべく机面から高い位置に置いてください
そもそも高い位置にあるスピーカーがベストです
物理学持ち出す奴ほど音良くわかってなさそうだし、音楽ちゃんと聴いてなさそう
>>583
そういう人はこの板から出ていくべきです
上流機器もスピーカーもどうぞイコライザなど使ってガンガン自分好みにしてください
でもイコライザ掛けた音でスピーカーの評価は頼むからしないで下さい コンサートホールでも壁に跳ね返った音聴いてるんだが
>>581
225mか
オーディオから人が離れるわけだ あまりに音響工学のレベルが低すぎて
音よりも機器に興味があるってのがよく分かる
>>587
再度訂正
225mm(9in)表記だから
1in≒2.5cmとして 22.5cmということですね
これでオーディオから人が離れる理由がよくわからない >>586
理論的に正しいなら良いんだよ
壁に近付けてブーミーだろうが好きというのはピュアではない >>585
壁に反射させた音を聴くスピーカーを作ったBOSE博士の立場は・・・ヽ(´Д｀)ノ あっ！
901は同時に専用イコライザーでイコライズした音で聴くのがデフォだ！
ますますBOSE博士の立場は・・・ヽ(´Д｀)ノ
壁に反射した音が、特定の帯域で丁度逆相になってユニット前方に輻射した直接音を打ち消す。また反射音が直接音に乗っかって特定の帯域がブーストされる。
ここをうまくコントロールしないとだいたい100～300Hz程度の中低域に量感の凸凹が出て不自然な音に。
リアバスレフなら後ろのポート塞いでみれば後方から反射してくる中低音がどれだけ重要か分かりやすいと思う。
壁に近付けすぎるとこんどは壁自体がでかいエンクロージャーのような役目をして大抵の場合ブンブンと低音過多の不自然な音に。
勿論だがスピーカーの個性と家具やラック等の配置、個人の好みで適正距離は変わってくる。
そうそう、みんなレーザー測距器は買っとけよ
cm単位でセッティングできる
安いくせにちゃんと仕事するからオススメ
>>594
BOSE好きならこの板から出ていくべきです >>559
割合としてはロック(HR/HM)が多いのでKX-1ですね
密閉式だと壁から近くても低音がコントロールしやすそうですし
>>561
密閉式だとクリプトンしか知らなかったのですがATCも良さそうですね
>>562
ボーカルが艶っぽく聴き疲れがないのが好みで
またAVのフロントも兼ねるので低域の迫力もあれば理想的です
507ではなく505uX2ですがアンプはLUXANの予定なので相性も良さそうですね
レビューを見たりで今回は試聴なしで買ってみようかなと
今がモニターオーディオSilver2なので音質向上すればと思ってます
>>563
クッキリハッキリ系だとロックにも相性が良さそうですね
試聴すれば分かるのかもしれませんがオーディオ初心者ですので
このクラスだと何を聴いてもいい音だなと満足してしまい逆に迷う可能性もありそうです BOSEはBGM用。PC用スピーカーのM3だけは奇跡的に良かったが。
M3路線の音作りで新しくスピーカー作ってれば再評価されたと思うが。
プラスチックをやめてもっと剛性の高いエンクロージャーに、ちゃんとしたネオジウム磁石製のユニットにする。MITの博士とか肩書き豪語するなら振動板にもハイテク素材を使うべき。グラフェン使うとか。どのみちBOSEはピュアでは無いよね。
>>585
いやイコライザとかトンコンは嫌いなんだけど
多少反響音あった方がよくない？
それとも防音室みたいな部屋作ってそこで聴くのが正解なん >>599
昨晩の554です
私もプリメインにTVを繋げてAV用途としても利用していますが
身体に響く底音の迫力はとても気に入ってます
なお、303の場合はエイジングに100時間くらいかけて本来の音が出てきたような気がします
F502の場合はコンプレッションドライバーを使用しているので
エージングにはもう少し時間が掛かるカモシレマセン
２グレード下の製品の製品の感想で>>599さんにF502を薦めてしまうこに恐縮ですが、>>599さんが最終的にどんな製品を選ばれるとしても
ご自身にとって良い買い物が出来て音楽や映像コンテンツを楽しめるといいですね >>601
901はクラ用だぜｗ
実際のホールで聴く音の直接音と間接音を分析して、同じ割合で再生する様に前に1個、後ろに8個のユニットが付いている
逆にいえばロックやPOPSにはまるで向いてないわけだｗ
101はボーカルの音質はビックリするほど人の生声に近い再生をするので侮れないｗ クラはホールで録るから間接音はソースに入ってるだろ
>>584
> 物理学持ち出す奴ほど音良くわかってなさそう
酸っぱい葡萄でちゅか～？(笑) 高いスピーカー買って取説も読まずに設置する奴おるんか
10cm離せば大丈夫と書いてあるスピーカー教えて欲しいわ
リアバスレフも密閉もとにかく定在波の影響が少なく低音から高音までのバランスや質感が自分好みになるようにすれば良いだけ。ある程度理詰めでやった方が良いよ。
定在波は部屋の寸法で決まっちゃうから1番影響が小さいリスポジとスピーカーの位置を探し出す。200Hz以下の各周波数のテストトーン鳴らしてみて。
たぶん適当にセッティングしてる人は極端に聴こえない帯域あって驚くと思う。リスポジを少し前後するだけでも驚くほど変わる場合もあるし。
そしたらルームシミュレータ使ってある程度の目処をつけて色々リスポジとスピーカーの位置を変えて、またテストトーンで確認してみる。あとホワイトノイズやピンクノイズ鳴らして周波数特性を確認出来るアプリなんかで確認しても良い
壁から何cm離した方が良いとかそれぞれの環境で全然違うからあまり意味が無い話。ちゃんと計測してベストなセッティングをしましょう
>>607
Genelec全般(5cm~)とかね
お前さんが知らんだけやで(笑) Genelecって・・・そりゃ内蔵アンプの放熱に必要な距離だろーｗ
>>611
壁までの距離を近付けてキャンセルされる周波数を高く&キャンセルの影響を小さくする
小型モニターのセッティングの一つの基本です
ちゃんと読みましょうね～(笑) >>610
ワロタ
10cm君は一般論として語ってたけど特殊なもんばかりやな
モニオの奴もメーカー自身が普通は無理よこのモデルは壁に近くても大丈夫なように設計してて凄いのよって論調やし >>613
特殊っつーか基本モニターは初期の反射音は吸うのが前提
だから吸えない低音はどうすればましになるかってところがポイントで
壁に近付けてdipスイッチとかGLMで補正が一つの答えになる
とは言えポートが壁に近すぎて質量が増えるのは防ぎたいので
リアバスレフのGenelecは5cmは離さなきゃいけない
ポートの形状が良くないともう少し必要なので10cmは妥当なとこ
そういう意味では10cm君は当たらずとも遠からずかな 現代のハイエンドスピーカーは壁から離すのが基本だが、
背後壁と打ち消し合って消える帯域をなるべく作らないようにしないといけない
Recスタジオのスピーカーって壁に埋め込まれていることが多いけれど
あれってスピーカーの裏が空洞ってことなのかね
それとももっと高級になると壁との距離は関係なくなる？
あれは高さ方面の音場情報は出ないので、手前に置いてある小さいスピーカーで確認しますｗ
脳内じゃなくて自分のスピーカーでどうだったか話せよ
俺の環境だと50ｃｍは離さないと駄目だった
>>618
>あれってスピーカーの裏が空洞ってことなのかね
無限大バッフル でググルと、説明がずらっと検索結果に出ます >>618
空洞がないと配線の引き回しが出来ません
吸音材詰めてスピーカーを嵌め込みます スピーカーを背面の壁から離しすぎるとバランス悪いのだが。。。
我が家の30畳リビングではね
スタジアオで想定されるモニタースピーカーは
そもそも壁との距離が短いのが前提と
その為色々調整機能が付いてるのが多いのも納得です
ある程度周囲の空間確保して100％性能発揮する
リスニング用のスピーカーとはそもそも設計が違うのですね
密閉型なら壁置き放題
バスレフなんてのは小型スピーカーで低音を得るための措置であって
馬鹿でかくするかウーハー使うかすればバスレフなんて要らないのです
バスレフのメリットはほぼ同じ特性の密閉よりも箱を小型化できることでしょ
つか今どき密閉なんて絶滅種同然じゃんw
スピーカーのポジションなんて許容範囲が限られるから
その中で工夫するしかない
広く完全な趣味部屋なんて持ってるやつがこの価格帯のスレになんていないだろうし
密閉なら置き放題って言ってる奴オーディオやったことないだろ
>>625
密閉ならスピーカーの後ろには音が出ないとでも思ってるのか？w 石頭は密閉、って聞いたことあります。
昔のお爺さんで、昔の本などで読んで、思考が固まってるってことですかね？
どこの世界の言葉だww
密閉もバスレフも試した上で密閉選んだんだろうに
10万超えのSPにたどり着く前にあれこれ経験してるだろ
現代ハイエンドスピーカーは密閉が主流ですよ
今の状況知らないおじいちゃんかな
ハイエンドスピーカーは密閉が主流ですか？
で、あなたの密閉もハイエンドですか？
それとも昭和の廃エンドですか？
密閉でも大きな違いがありませんか？
笑われてしまいますか？
>>630
材料によってはほぼ出ないね
木製のゴミ素材はしらん >>635
今どき密閉なんて絶滅種同然って書いてる奴いるから教えてやっただけだよ
そんな怒るなよ スレタイ読むと、密閉で廃棄エンド機ということですね。
そんなもんでハイエンド語るなんてとんでもない奴だな。
>>619
> あれは高さ方面の音場情報は出ない
だってそんな情報ステレオソースには入ってねえからなw >>629
会社概要の住所の地番3228は検索しても存在しないね、3227まではあった
あとはWHOISでURLの登録を調べると良い >>603
Silver2も大き目で低音が出ていますがやはりトールボーイは低音の迫力が違いそうですね
毎日鳴らしてエイジングで音が変わっていく過程も楽しそうです
どちらになるかまだハッキリとはしていませんがF502とHaydnで最終的に決めようと思います
色々とアドバイスありがとうございました >>636
キミはバカかね？
そのほぼ出ないというスピーカーの後ろに回って聞いてみたまえ >>639
ソフトによっては高さの情報も入ってるよ
一番分かりやすいのは自然音や世界の民族音楽をワンポイントマイクで録ったもの 木をゴミ素材と言いきってる奴だからそんなもんでしょ
>>642
アホかな？無音室じゃないとそれ出来ないね >>629
怪しいサイトは記載されているメールアドレスを検索。
ホームページURLからしてマトモなサイトではない。
■あなたが登録したくない場合は
代金引換不受付!
※50件以上予約購入して、価格メールの相談 !!
■経営理念
※信用 第1 サービスが行き届く
※価格合理 商品最新
※商品が到着するのは迅速で、安全
怪しい日本語。 チラと見ただけで詐欺サイトと判る。こんなとこで相談してる程度のリテラシーじゃ・・・
お得情報のふりして貼ってんだから詐欺師本人か詐欺幇助者
>>643
これは原理の問題です
水平に並んだマイクロホンでは上下の情報など入りようがありません(笑)
大体HRTFがある人間ですらコーン上の定位はとても難しいんですよ？ >>650
屁理屈はいいからそういうソフト聞いてみなってｗ 音像なんて体験しないと分からんよ
オーディオは良い先輩に出会えるかどうかが一番のカギ
ステレオスピーカーでは絶対に表現出来ない音場がある
無限方向から来る音をたった2chで表現しようっていう発想に限界があるのは当然
でも相変わらず2ch再生が主流
進歩が無い
>>653
んなコト言い出したらマルチだって五十歩百歩ｗ
昔SEGAがゲーセンに置いた360度グルグル回るような筐体の中に入って聞けば・・・ ピュアオーディオで周囲に音廻って欲しいか？
センター定位の高さと奥行きの有る音像表現が一番だな。
>>651
理屈を理解出来ないとそういう感じになっちゃうんですね
こんな初歩的な話なのに… ご愁傷様です(笑) >>658
だからしのごの言ってねえでアマで買って聞いてみな
それから↑の発言をもう一回読み直してみよう
認めたくないものだな、シッタカゆえの過ちというものを そういやじゅん散歩でも夏の日にお寺に行った時
住職さんと立ち止まって話をしていてんだが、その時に鳴いてたセミの声はTVの上から・・・
映画は7.2.4chで楽しんでるけど普通の音楽は別に2chでいいかな
というかマルチchの音楽ソフト聴かないからだけど
Dolby Atmosの音楽ソフトが普通に流通してくれたらいろいろ聴きたいけどね
今のところ配信元や再生機器に制限があって聴けてないが
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>>659
それでは高さ方向の情報を入れたインパルス応答を出して下さいね
当然，高さ方向があるように「感じられる」ではなく高さ方向の情報が「入っている」と書いているのですから，
それは伝達関数として表せるはずで，そのフィルタを掛けるれば高さ方向をコントロール出来るはずですよね？(笑)
> 認めたくないものだな、シッタカゆえの過ちというものを
あなたレベルの知能と知識では，相手を見極める事は不可能かと存じます
>>660
蝉や鳥の声は上から聞こえるような「気がして」
川のせせらぎは下から聞こえるような「気がして」
そんなお馬鹿さん向けのはなしはしておりませんよ(笑) 最近の設計のバスレフは住宅事情考慮して
下向きだったりして壁の距離近くても大丈夫なようにしてるな
いくら小型でも壁から離せばとか意味ないしな
>>664
HR「TF」には草生やさんのか？www >>662
だから屁理屈こねてねえで、そういうソフトを聞けw
ろくに様々な音源聞いてねえのが丸山香里奈・・・
いや丸わかりじゃねえかwww
ミジメじゃのう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ 
>>666
> 屁理屈こねてねえで
よくいらっしゃいますよね(笑)
自分のレベルで理解出来る理屈だけが理屈で他の理屈は屁理屈，アーアー聞こえない！って人…
> そういうソフトを聞けw
だからあなたがどう「感じた」のかなんて事にはこれっぽっちの価値も無いんですよ
それはあなたの主観に過ぎませんし，仮にそれを私が聴いても私の主観に過ぎないのですから
どうしても主観で論じたいのであれば，上下形状や吸音がほぼ対称な部屋の高さの真ん中に，
上下が対称なフルレンジや同軸のスピーカーをセットして逆さ吊りになって聴き，
それでも同じ方向(元々上から聞こえたと「感じた」のであれば，天井)から音が聞こえるか試してみれば良いでしょう
左右の情報はソースに含まれていますから，逆立ちしようが同じ方向から聞こえますが，上下はどうですか？w
(普通はそこまでせずとも考えるだけで分かりますけどねw)
上下対象という条件からスピーカーを逆さにするのと同じだと，もしあなたの頭で理解出来るなら，
部屋の高さの真ん中にフルレンジや同軸のスピーカーを上下逆さまにセットしても良いでしょう
本当に「上下の情報がソースに含まれている」ならば，今度は床から音が聞こえなければなりません
更に言えば通常のマイクロホンには「指向性」はあっても「上下」はありませんし，横に向ければ上下は対称です
マイクロホンは横に並べますから，上方向と下方向は左右のマイクロホンに同じ変化しか与えません
上に地面があって下に青空が広がっていて，木が逆さに生えていて下で蝉が鳴いていようと，同じ音しか取れないんです
ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
以上 連投イキリおっさんキモ
スレタイすら読めないアスペルガー
このバカマイクが拾うのは直接音だけだとでも思ってるのか？
いずれにせよロクなソフトを持っていないコトがバレバレw
ソフトもなくロクなオーディオも持たず屁理屈だけはコネます
ん？
まさか伝説のものすごいオーディオを持ってるのに、レコードは数枚しかなかったとうLNP-2買ったあの人の死に変わりか？www
このバカマイクが音拾うのに直接音か反射音かで違うとでも思ってるのか？
いずれにせよロクな脳味噌を持っていないコトがバレバレw
脳味噌もなくロクな知識も持たずいちゃもんだけは付けます
ん？
まさか伝説のイヤホン逆さに付けると音の上下が逆さになるとか何とか言って物理板にスレ建てまでした馬鹿の死に変わりか？www このところ、お気に入りのスピーカーでのんびりと音楽を聞く毎日
至福
>>670
ガチバカデスカ(￣▽￣)？
高さを感じさせるソフトは実在するから聞いてみろというのが
何故に脳味噌を持っていないコトにwww
しかも高価ならともかくアマで買えば2千円もしないのだがw >>673
またここでも
ガチバカハゲ散らかしジジィが人様に御迷惑をかけてるのか…
至る所で立ちションしてるな >>675
ガチバカデスカ(￣▽￣)？
少しはレスの流れを踏まえた方がええぞ、いやマジでw
>>673
> 高さを感じさせるソフト
「感じさせる(錯覚させる)」かどうかではなく「ソースに高さの情報が入っている」かっつー話をしてんのにそれも理解出来ないの？
> 何故に脳味噌を持っていないコトにwww
えっ，持ってるんですか？？
八丁味噌とか田舎味噌じゃなくて脳味噌ですよ？？
こんな簡単な話も理解出来ないのに？？信じ難いですね！ バイノーラルでない限り、マイクが拾って収録される音は左右方向だけ。
残響などから前後方向も認識できるけどね。
さらに脳ミソが勝手に色々と補完して上下方向の音も作り出しちゃう。
あくまで作りだしたものを認識しているだけかと
スピーカーをひっくり返したら下から聞こえるわけじゃないだろうしな
>>677
やっぱりガチバカだったかwww
ソースに高さの情報が入ってなかったら感じるワケね～だろ？
更に脳味噌が八丁味噌とかオーディオとは全くカンケーない話だ
イヤホンとかも全くカンケーないものを持ち出してきて、何が言いたいんだ？
あゝ？
ソフトに入ってるかどうかは聞いて確かめろよw
つーてるだけなのに何故やろうとはしないのかなぁ～？
何故だろう？ 何故かしら？
答え
聞いた瞬間爆砕するからwww
>>678
バイノーラル音源(+ヘッドホン)でもびみょーな話で，そもそも人間はコーン上の定位はとても弱いんですよね，当たり前ですけど
スペクトルだけでなく左右の音圧差，時間差，位相差という強力な手掛かりで1~2度の精度で分かる*1左右とちがって，
上下って周波数特性が変化するだけなので，固定された未知の音源だと手掛かり無くて分からん
音源が上っていくとか上飛んでるとかなら変化するんでまあ何とか分かるんですけど，その程度っすね*2
(だからバイノーラル音源では頭の周りを動くハエとか蚊とかバリカンなんかがよく使われるわけでw)
*1 A.W. Mills (1958)
*2 Shaw (1974)
>>680
> ソフトに入ってるかどうかは聞いて確かめろよw
「錯覚させる」のと「情報が入っている」の違いすらも分からないんですか？
> 何故やろうとはしないのかなぁ～？
聞いて感じられても「情報が入っている」事の証拠には全くならないので無意味だからです
じゃあなぜフルレンジや同軸のスピーカーをひっくり返して床から蝉の鳴き声が聞こえるか試さないのかい？w
答え
聞いた瞬間爆砕するからwww
> 更に脳味噌が八丁味噌とかオーディオとは全くカンケーない話だ
申し訳無いけれどこちらとしては関係あるんですよ，田舎味噌を相手に構ってあげているのでは徒労ですからね
脳味噌が入っている人向けには完全に論証しましたので，あなたに脳味噌が入っていないならば構ってあげるのもそろそろ限界かなと >>678
この人の認識を利用して音源の左右奥行高さを積極的に
コントロールするのがレコーディングエンジニアさんですね
左右のスピーカーから出る音で色んな空間がイメージ出来るのは
エンジニアさんが整理調整してくれたおかげ
ある程度良質なスピーカーなら製作者が意図した配置が
聴き取れとれる位の意味しか
もちろんＡＶのサラウンドのように上下自由に移動するという
表現とは異なります
でもこの話題をこのスレでしても無意味のような．． ＞このスレでしても無意味
これが理解できないと年金暮らしでもつらいですね。
確かにわかりやすい。 マイクがどうこう言う人よりも良い説明だわ。
>>681
ガチバカでもバカと言われると悔しいのか？
二個の点音源のスピーカーでステレオ音場が聞き取れるとはのは錯覚のおかげ
だからスピーカーの無い中央からボーカルが聞こえることを別名ファントムセンターとも言う
まあこんな当たり前のことを理解出来ない昆虫男性もオルがなwww
つまり頭の上から鳥や虫の声が聞こえてくるように錯覚させるソフトは
そう錯覚させる情報が入っているわけだ
ちな、その様な情報が入っているのは悪魔でソフトであって
スピーカーを逆立ちさせると下から聞こえてくるわけもないwww
ホントーにマジのガチバカでしタネ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
残念！
大自爆！www
>>686
> ガチバカでもバカと言われると悔しいのか？
残念ながらあなたような知能レベルの方が何を言おうとも，そのような感情を呼び起こす事は無いでしょう
脳味噌が入っている人には本当に馬鹿なのがどちらかは火を見るよりも明らかですし，それが分からないような馬鹿にはどう思われようと知った事ではありませんからね
ですから，人並みの頭になってからもう一度おっしゃると良いと思います
いいえ，横に並ぶ二個の点音源のスピーカーであれば，その間にある音源からの音に近い音圧差，時間差，位相差を左右の耳に再現できます
なぜならば普通マイクロホンは横に並べられ，スピーカーもまた横に並べられ，そして耳も横に並んでいるからです
しかし縦方向の情報は含まれていません
なぜならば耳も横は並んでいて，そのためにスピーカーも横に並べられ，そしてマイクロホンも横に並べて録音するからです
音源の縦方向の角度は，横に並ぶ2本のマイクロホンの間に時間差も位相差も音圧差もたらしません
なぜ小学生でも理解出来るであろうこんなにも単純な話が理解出来ないのでしょうか？
やはり頭の中身が田舎味噌か何かなのでしょうか？一度知能検査を受けてみてはいかがでしょう？(本気で勧めてます) 上にツイーターが付いてる2WAYや3WAYなら高い音ほど若干上から聴こえる。そんだけ。
2chステレオの音源に上下の定位を盛り込むなんてのは原理的に不可能。原理的にね。
あとは今まで聞いたことのある音を経験則で脳が勝手に補完。これは鳥の鳴き声だから上だ。とかね
生理的なものか心理的なものか、んなことは知った事じゃないが実際に聴けば
上方に定位する音のものもあるし、足元に定位する音もある
オーディオ的には全く同じソースで上方に定位するスピーカーもあれば、スピーカーの高さにしか
定位しないスピーカーもある、そういう話なわけで、同じ音ならどちらでも同じ錯覚を起こすはずだが
同じ音じゃないから錯覚にも違いが出る
そんなに難しい話じゃないだろ
>>687
ガチバカハゲ散らかしジジィは単に暇を持て余してるだけだから
接触を避ければいずれ死滅しますよ
まともにかまっちゃダメ 身体に直接響くような低音は耳プラス身体ということで下にあるように聴こえる
直接耳に刺さるような高音は上にあるように聴こえる
まあツイーターの影響ってのも多少あるとは思うがこういうことじゃないの？
音楽やテレビやCMの2chMIXの場に仕事で立ち会うことが多いけれど
MIX時に左右の振れに関しては話題に出るけれど高低差に関して話が出たことないわ
5.1ch以上は経験不足なのでわからんけれど
>>580
このスレ来てストレス溜めてるのってなんなの？w モノラル→0次元
ステレオ→1次元
残響による錯覚として奥行きが感じられる場合があり
その場合は
モノラル→1次元
ステレオ→2次元
スピーカーを3個繋いで、高さ方向を追加しないと上下は無理だろ
ミキサーのパンは左右しかない
ヘッドフォン+ジャイロセンサーで
上下左右を表現出来る
距離は残響量で感じる面が大きい
極端な近距離だとクロストークも
>>687
なんだ、猫博士だったのかｗ
Jane Styleだと猫の絵が出ないぞ？
何故だ？ why？ 何故なんだｗ
こりゃ失礼しましたm(__)m
しかし猫博士とあろうお方がそういうソフトを持っておらんとは！
実に意外(；ﾟДﾟ)
NHKの八重の桜は見てなかったのかな？
アレは音響さんが残業して空の上から鳥の声が聞こえるように細工したわけだが
じゅん散歩はたまたま偶然入ったセミの声が上の方（お寺の木の上）から聞こえてくる
つまりソフトには高さ方向の情報が入っており、またそれを再生することは可能だということだな
理屈は知らんｗ
録音マニアじゃねえし(￣▽￣)
ただ無響室じゃあるまいし、音源からの直接音だけでなく反響とかもマイクに入り
その時間差に対して人間の聴覚は敏感なんじゃないのかな？
コウモリだって一つの発音源と二つの耳で正確な3次元空間情報を得ているワケだからな >>695
コウモリは反射音を聞いてるわけで実際にその方向から音が出てますよ
馬鹿？ >>696
じゃあマイクも反射音も録っているワケで・・・
ガチバカ？ 人間が方向を識別する方法
調べた方が良いよ
要素に分けてそれが2本のスピーカーで可能かどうか
ちょっと前にルームアコースティックの話してたのに
音像定位の再現性とか話題になっちゃうこのスレすこ
SPからの直接音と部屋の反射・残響が混ざり合って音像描くというのにマイクとかミックスとか
お互いにきちんと説明せず（できず？）、
そんな事も知らないの？自分で調べたら？馬鹿じゃないの？
と言い合う典型的に不毛な議論が続きますね最近
録音時点で残響を含んでるのに
さらに再生時に足す
って時点で音場が偽物だとわかる
いくら理屈を語っても
聴けばわかる
といった思考停止がいる以上なんの進展もないよ
聴けばわかる
わからないなら耳が悪い、機器が悪い
こんな奴らばかり
ハァ( ﾟДﾟ)？
聞いてみようという好奇心がないのか？
それともオレが聞いても分かるはずがないとハナからあきらめてるのか？
実に底辺の思考形態は理解不能ダネ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
>>706
聴いてないと思う根拠は？
興味が無いと思う根拠は？
興味が無いのに立体音響技術を勉強したり
展示会に聴きに言ったり論文を読んだり
すると思うか？ >>707
おっ！ サブマリン！ うずしお号だなｗ
だって聴いていたら分かるじゃんｗ
そして興味があれば聴いている 結果だけ書くと
2chスピーカーによる立体音響は糞
ちょっと何言ってるのか分からない
高さ方向の音を積極的に録ろうとしたソフトはほぼないと思うが？
自然の音や音楽（森の中のタモさんの鼻歌）をシンプルな機材で録ったら高さ方向の音も入っちゃったってだけｗ
辻あやののカセット録音CDは流石にシンプルに過ぎるだろー、とは思うがｗｗｗ
マルチチャンネル再生と2チャンネルステレオ再生、そのメリットデメリット
この辺りの事情は実は数十年前から変わっていなくて、実際20年？30年？前に
長岡鉄男がとっくに解説を書いていたりするのだ、びっくり仰天しろ
結論としては耳が2つしかない以上ステレオに多くのメリットがある
今でも変わってないと思う、数十年程度じゃ耳の数も増える進化してないしな
平日深夜昼間問わず長文連投
ネット依存症の引きこもり
このスレの価格帯のスピーカーってデスクトップの場合もあるし、リビングオーディオの場合もあるし、専用部屋で鳴らされる場合もあるんでない？
2chシステムでも録音した高さを表現することは一応可能だよ
2Lはマルチマイクで上方音も収録しAuro-3DやDolby Atmosで仕上げている
http://www.2l.no/
本来は9.1chとか7.1.4chとかで再生するが
これをAuroの「Auro-Scene」やDolbyの「Dolby Atmos Height Virtualizer」という
バーチャル再生機能を使えば2chスピーカーでも高さを表現することは一応可能 響きの良い教会で腕のいい技師がワンポイント、もしくは2本のマイクでアカペラで歌う乃木坂を録れば
生駒ちゃんと白石まいまいの高さの違いは感じ取れるだろう
だが実際に教会の響きを経験したことがなければ難しかろうて
何故なら音楽は単に音（空気の疎密波）を聞いているのではなく、音の意味を聞いているのだから
生物と無生物を分けるのは、単に刺激に反応するのみならず、その刺激の意味に反応するか否かなのだから
つーことで趙の都で言えば
色んな場所に行って色んな音や音楽を聴き
色んなジャンルのソフト聴けっつーパンナコッタな(￣▽￣)ｳﾏｳﾏ
そうすりゃスピーカー二本のステレオでは高さの表現は出来っこない<(｀^´)>ｷｯﾊﾟﾘ！
なんてこと言って赤っ恥をかくことも中野サンロード・・・
いや、なかろうよｗ
明らかにアタマおかしいな
キャラ変したのにIDの変更を忘れてるだろ
スピーカーの話をしてくれ
>>697
バカはお前
これが通用するならLRすら要らない
>>695
感じさせるかどうかでは無く，情報として入れられるかという話をしている
人の近くに反射面が一つあるとすればそれは経験的にほぼ確実に床や地面だし，鳥やセミは経験的に高いところで鳴く
特にテレビなら画面があるから先入観は物凄く強力
だからその先入観を元に，鳥やセミの直接音に対して10mSぐらい遅れた反射音が入っていたら，それは上からの音が地面に反射したのだと「思う」
しかしそれは高さ方向の「情報」とは言えない
何故なら仮に壁が一枚あるだけで地面の反射が無い場所で壁から1.7m離して録っても，同じように地面の反射だと勝手に「錯覚する」から
あとコウモリは全くちがう
あいつらは飛びながら音を出し，耳や頭を動かしながら「スキャン」して合成してるから
人間だって動きながら白杖でカンカン音出せばかなりの情報が得られるでしょ >>719
あらまあ博識博学の猫博士にしてはいささか浅慮に過ぎるのでは？
確かにTVなどでは視覚効果も大きいですが、それだけで上から聞こえてくるなら
NHKの音響土方（自称）の方がわざわざ残業までしてエフェクトかける必要は有馬温泉
ガテンをあまりナメたらいけませんよ・・・
ってか猫だからなあ～
猫はナメるんだよぅ～(´∀｀*) さてTVの音響土方さんは上から鳥の声が聞こえる様に細工出来るということは
当然何をどうすりゃ、コンソールの何処をいじれば上から聞こえる様に出来るノウハウをお持ちってコトで
しかもドラマの効果音じゃ本物かの鳥の声かどうかも定かではない
江戸家猫八の可能性だってあるわけだw
それが上から聞こえるってことは、当然2chに載せる技術があるってこったな肩凝ったな
AQUOSのスピーカーで聞いても音場が画面の外まで広がるんだから
そりゃ自然音をワンポイントで録ったソフトをちゃんとしたオーディオで聞こうもんなら・・・
そういや昔4chが流行った頃のデモレコードかけると
ステレオでも結構面白いデ(⌒▽⌒)
渡辺宙明大先生のスペーシーサウンドのルーツはこの辺りにあるのか？
上から聞こえるようにエフェクトをかけることが出来るだけで上からの音の情報ではないと何度言われれば分かるのだろうか
要はマイクで単に取っただけだと上から取っても上からの取った情報が無いからそうは聞こえないの
エフェクト大好きなピュア民いるなここ
>>724
またまたガチバカ颯爽参上ッ！
てか？
エフェクト使ったものばかりではないと何度言えば分かるんだ？
また作った音でも上から聞こえてくれば、それは自然の音が上から聞こえてくるのと同じ原理だ
わっかるかな？
わかんねえよな、イェーイ❗ >>722
お前あの話曲解してない？
彼が語ってくれたのは
・操作出来るのはあくまでもPANだけです
・「そう聴こえるように」残響エフェクト等を使い編集します
・あれはたまたまそれがうまくいった例です
であって、上下情報を「付加」したわけでは無い。通常のLRスピーカー配置において「そう聴こえるかも」だ。
猫博士が言っているように「スピーカーを逆さまにしたら床から音が聴こえるか？」というものではない
真の上下情報だったら、4311のようにスピーカーを倒立したり正立させたり出来ないだろう
俺はやったことがないが、デフォルトの状態のSPを倒立させて、DAWでLR反転しても床から音が聴こえたりはしないだろうと思うが >>719
そそ
NHKの音響さんが語ってくれたのは総論そういうことっす
「偶然」ではなく「そう聴こえるようにした」を彼は曲解してるんだと思う。音響心理的に雷は上から聴こえる「はず」を利用したりなど、同じ事を言ってたよ
当時、上下左右方向をジョイスティック様に編集出来る機材をNHKで開発していたようですが、LR2chベースの技術だったかどうかは知りませんし、その後それがどうなったのかも分からないw
基本2ch編集では、アーリーリフレクション/リバーブ・ディレイで「らしく聴かせる」が基本で、もっとやる人はモジュレーション系も使うくらいでしょう。あとは録りから位相反転系の例のマイクとか
あとは多チャンネルサラウンド系の技術になるんでしょうね あとあの鳥の声は
・モノラルガンマイクで録った効果音
・それをトラックに配置
で作られたものです
・環境音まるっと生撮りはよほどの事がない限りSN的に難しい
・もしそういうライブラリがあれば宝
とも言ってました
>>726
そやね
上下情報を付加したという訳ではないね
そんなに簡単に上下に音を移動出来るなら
とっくの昔にミュージシャンがそういうエフェクトを使った音楽をやっているわなあ
位相をいじって音が飛び交うスペーシーサウンドは渡辺宙明大先生以外にも、筒美京平歌謡国宝先生もやっているからねえ・・・
ってオレの記憶違いか？
家に帰ればCDで確かめられるんだがw
しかしまあ、音響さんは鳥の声が上から聞こえてくるように意図して効果音を作ったわけだ
プロの仕事は決してナメてはいけない
例え飼い猫に手を舐められようとも！だw >>729
とりあえずマイクにもフルレンジユニットにも「こちらを上にして使う事。反転禁止」と書いてないのは何故か考えてからレスした方がいいと思うよ
これも猫博士が書いてる通り >>730
ちょっと何言ってるか分からないw
オレはスピーカーを逆さにすれば鳥の声が下から聞こえるなどというアホなコトは言っておらんぞ スピーカーを横にして使う人いるよね
吊り下げる人も
それでいい音出るなら黙るが
>>733
プロのエンジニアの環境で横置きスピーカー見かけることあるけど、ほんとは細かい音分かんねぇんじゃね？って思ったりしますよね。 >>1
10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨 スピーカーを語るといっても
マニュアルも読まずにバスレフの裏10cmしか離さないような奴とか
上下の情報が音源にあると思ってる馬鹿とかいると
真の優秀なスピーカーは評価されないんだろうな
価格帯的にはBS312が頭二つ抜けてるけど知識もってセッティングしないと調整難しいからなぁ
正直ソニーの良さを理解できない奴らとは話が合わない
なんだここはｗ
猫野郎どころかアンバランスやとりまでいるじゃねーかｗ
>>667 >>719
猫野郎よｗ 公私混同の猫野郎よｗ
＞しかしそれは高さ方向の「情報」とは言えない
おいおいｗ
高さ方向が表現できるようになるなら、それは高さ方向の「情報」と同等だろｗ
だいたいよｗ
＞ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
「ぷっｗ」ｗ
立体情報であるは反響音などは、録音次第で収録可能ｗ >>742
最近のJBLもそんな感じ
よくネタになる
BOSEはもうネタにすらならない >>730
アンバランスよｗ
＞とりあえずマイクにもフルレンジユニットにも「こちらを上にして使う事。反転禁止」と書いてないのは何故か考えてからレスした方がいいと思うよ
お前もよｗ 猫野郎に釣られてるんじゃねーよｗ
それが上下方向を録音やら再生できない根拠にならねーだろｗ
重要なのは、録音に上下方向に影響のある情報が含まれていることだｗ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/746969.html
「横に広がるのは位相をずらせばできるのに対し、高さは位相差ではなく、反射音である、と。
そのことはHD Impressionにおいて1ポイント録音をしたときに見出したのです。
その後、試行錯誤をずっと続けてきたことで、ミックスという作業を単に各パートの音量バランスの調整ということではなく、
上下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」
つまり
マイクやらフルレンジユニットの反転禁止？ｗ なにをほざいてるの？ｗあ？ >>746
BOSEはまぁ、元々こっち側じゃなくて設備音響・PA系とゼネラルオーディオじゃない？
その延長でピュアオーディオちょっとやってただけで >>747
馬鹿だな…
その「1ポイント録音」はモノラルマイクなのか？
ボーカルがハンドマイクで身体よじりながら向きを変えるモノラルマイクなのか？ >>749
お前よｗ
何が馬鹿なのかどころか、なにを言ってるのかさえ意味不明ｗ
「阿部氏自作の1ポイントマイクシステム」の写真が出てるだろｗ
そして
「上下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」 ちなみにな
お前のライブラリにも虫の声が入った音源が多分あるだろう
例えば"POLYPHONY OF THE DEEP RAIN FOREST"の3トラック目とかな
LR反転して聴いてみ
スピーカーはひっくり返さなくてもいいぞ
虫の声や「ぱちぱち」打ってる音は反転前と比べてどこから聴こえるか試してみ
ひっくり返しても上下が変わらないなら、それは上下情報とは言わん
猫博士の言うように「あるのは指向性だけ」だ
ここで言っている指向性とは、マイクを中心に何度の角度を持つコーンまでf特が許容範囲まで録れるかだ
>重要なのは、録音に上下方向に影響のある情報が含まれていることだｗ
そりゃそうだ。モノラルマイクでも上下左右360°に指向性があるからな
ただな、残念ながら「上下」の別はないんだな
高さと言ってた奴がいるが、高さとは重量方向から上だろう
残念ながら高さじゃない。指向性の幅だ
マイクをくるくる回転させながら録っても、上から「聴こえるように」するミックスは変わらん
「あ！ここでマイクをねじったな？ならばミックスを変えねば！」にはならんよ
>重要なのは、録音に上下方向に影響のある情報が含まれていることだｗ
残念ながら、それは無いよ
モノラルガンマイクで鳥の音録ること考えてみ
親切はここまでだ
あとは吠えたきゃ吠えてなさい
>「阿部氏自作の1ポイントマイクシステム」の写真が出てるだろｗ
だから馬鹿だと言ったんだよ
猫博士が書いてるように、水平方向にマイクを配置する=水平方向は反転不可なんだよ
その「阿部氏自作の1ポイントマイクシステム」は反転出来ないだろ？システムでLR決まってるんだよ
それってな、録りでマイクのLR逆にしたらアホだと言うのと同じだ
シュアのサイトでも見て「マイクの指向性」って何なのかじーっくり考えてみるんだな
しかし…お前もブル並のオカルトだとはさすがに思わんかったわ
猫博士のレス、じっくり読み返しな
>>752 >>753
お前よｗ
＞ひっくり返しても上下が変わらないなら、それは上下情報とは言わん
反論になってねーだろｗ
それはただ単に上下情報が入ってないからだろｗ
＞ただな、残念ながら「上下」の別はないんだな
だからよｗ
＞マイクやらフルレンジユニットの反転禁止？ｗ なにをほざいてるの？ｗあ？
と言ってるんだよｗ
＞モノラルガンマイクで鳥の音録ること考えてみ
モノラルｗ そんな話はしていないｗ
＞猫博士が書いてるように、水平方向にマイクを配置する=水平方向は反転不可なんだよ
だからよｗそれがどーしたんだよ？ｗあ？
「上下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」
つまり、「 上下、前後、左右の音」を「録音」し、全部ブレンドしてんだろｗ
お前、なにを妄想して優位性を保とうとしてるかさえ不明なやつだなｗ
だいたいよｗ 猫博士 猫博士と連呼してるが
猫野郎には>>745に書いた通り、猫野郎の主張を指摘、反論しているｗ >猫博士
まとめるけど、間違ってたら教えてな(´ω｀)
1. モノラルマイク録音においては、上下左右の情報はソースに録音されない。あるのはマイク指向性の幅(角度)だけ
→マイクをくるくる回しても録音された音の上下左右は変わらない
=ソースに上下左右情報が付加されるわけではない
2. ステレオLRマイク録音においては、LRセットにおいて左右情報が付加され、PANを振れば左右が変わる。ただし上下情報は付加されない。あるのはマイク指向性の幅(角度)だけ
→LRそれぞれで、マイクをくるくる回しても録音された音の上下左右は変わらない
=ソースに上下左右情報が付加されるわけではない。LRのマイクをRLに水平方向に反転すると左右情報は変わる。依然として上下は変わらない=上下情報はソースに付加されない
3. LR2本以上のマイク録音においても2.と同じ
4. MS録音においては、位相操作によるもののため、上記の範疇外。そもそもセンターに無指向性マイクを使用する時点で上下は無い
5. 多チャンネルサラウンドについては3.と同じ。もしくは4.の要素を利用している
伝達関数、HRTF操作出来るようになればいいね(´ω｀)
そうすればこんなアホな話しないで済む
>>754
お前「あ？」使う資格ないわ
自分でレスしながら分かってるだろ
「あ、まずい…」ってな
俺のマネするのやめな
わかったか？あ？ >＞モノラルガンマイクで鳥の音録ること考えてみ
>モノラルｗ そんな話はしていないｗ
あのさ…地べたで泣いてる鳥の音モノラルガンマイクで録ればソースは「なんか下の方で泣いてるかも…」に聴こえるかもしらんのよ
空飛びながら泣いてる鳥の音モノラルガンマイクで録ればソースは「なんか上の方で泣いてるかも…」に聴こえるかもしらんのよ
主にERの違いでな
ただな、その録音中にマイクを「くるくる」回してもソースの「上下感」は変わらんのよ
上下情報があるなら、マイク回したら回した角度だけ鳥の位置が変わるはずだろ？でも変わらないんだよ
モノラルマイクで考えた方が分かりやすいと思って書いてやったのに「モノラルw そんな話はしていないw」
ムダな草生やす前に、よく考えてみ
あとは単発で何人か出てきてる「分かってる人」が、お前が「面倒臭い」と思わなきゃ根気強くあやしてくれるだろ
絶対認めないだろうが、わかったか？あ？
だいたいよｗ
>>753
お前よｗ
＞猫博士のレス、じっくり読み返しな
だからよｗ 読み返すもなにも猫野郎は
＞部屋の高さの真ん中にフルレンジや同軸のスピーカーを上下逆さまにセットしても良いでしょう
＞本当に「上下の情報がソースに含まれている」ならば，今度は床から音が聞こえなければなりません
＞じゃあなぜフルレンジや同軸のスピーカーをひっくり返して床から蝉の鳴き声が聞こえるか試さないのかい？w
フルレンジや同軸のSPをひっくり返すｗ
上下の情報が入ってようがなかろうが同じどころか、上下関係ないだろｗ
話にならんわｗ >>756 >>757
お前よｗ
だからよｗ
＞お前、なにを妄想して優位性を保とうとしてるかさえ不明なやつだなｗ
そして、俺はモノラルの話ではなく、 「上下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」
の話をしている
＞上下情報があるなら、マイク回したら回した角度だけ鳥の位置が変わるはずだろ？でも変わらないんだよ
だからよｗ
＞上下の情報が入ってようがなかろうが同じどころか、上下関係ないだろｗ でよｗ
寝る前に書いておくが
>>757
アンバランスよｗ
前にも書いたが、ずいぶんとレベルがさがったなｗ
反論になってねーどころか論点にすらなってないｗ
マイクを回転やらフルレンジや同軸のSPをひっくり返すやらでなにがしたいんだよｗあ？
＞上下の情報が入ってようがなかろうが同じどころか、上下（回転）関係ないだろｗ
だいたいよｗ
＞俺のマネするのやめな
マネ？
お前、この板から消えると言ってたはずだが？ｗあ？
しかも当時の状況から、住民は「あ？」＝アンバランスという認識はないはずで苦情もないｗ
つまり、お前がいない状況においてマネしても問題ないはずだが？ｗあ？ 上下の音はステレオに含まれていない
これが結論なんだからこれ以上は3d音響エフェクト周りのスレでも立ち上げて下さい
あ、ピュアではないので板も変えてね
上下は反射音、残響音、位相が正しく録音された音に対して学習された脳が矛盾が無いように適切に配置する。
実体験を積んでない脳だと上下は感じられない。
この方どういう社会生活送ってるんだろうか？
「誰もそんな話してないんだけど？」という話を延々続ける人って、辛すぎる。
10万～30万のスピーカーの情報満載で有益なスレだわ
>>762
そうだよ
その通りだよ
＞上下は反射音、残響音、位相が正しく録音された音
これは経験上ワンポイントマイク録音の様なシンプルな録音だと感じ取ることが多いわな
クラだと3本のマイクで録ったデッカ録音？
持ってないから断言はしないがｗ
またモノラルであってもホールの高さを感じ取れるソフトはある・・・カモ？ｗ >>761
お前よｗ
＞上下の音はステレオに含まれていない
＞これが結論なんだからこれ以上は3d音響エフェクト周りのスレでも立ち上げて下さい
だからよｗ
そんな結論がどこから出てくるんだよｗ
現に、ステレオで高さを表現できてる音源を無視してんじゃねーよｗ >>764
スピーカー名が何にも出てこないな 変なスレ >>766
>現に、ステレオで高さを表現できてる音源を無視してんじゃねーよｗ
ほんとお目出たい頭だな
>>761 は
音源にそんな情報は入っていない
と書いてるんだよ >>768
お前よｗ
＞音源にそんな情報は入っていない
＞と書いてるんだよ
お前は根拠すら書いてないことを信じるバカかよｗ
だいたいよｗ
↑で話題に出てる八重の桜の鳥の声が高さ表現ができるのは
「音源にそんな情報」が入ってるからだろｗ 猫博士は散々ステレオ録音では上下の情報は入っていないと力説していたわけだが
その上からの音が聞こえるソフトはお持ちではなかったという悲しい現実・・・ヽ(´Д｀)ノ
今目に見える世界だけが世界の全てだとは決して思わないことが科学的思考ってヤツなんだがな・・・
だからこそ如何にもアヤシイSTAP細胞も世界中の科学者が追証実験を行ったわけで
まあ自分で試す、体験するというのは実に大切で
ロイ・デュナンが録ったペッパーのゆーびーそーも、あんなにものすごい音が入っていたとは
最新のYGで聞かなきゃ分からなかっただろうよ
まあ昭和のオーディオでも菅野さんのJBLなら遜色なく鳴ったかも知れんがｗ
ちな、ゆーびーそーは家に帰ってステサンのSACDで聞いてみたらこっぱみじんこヽ(´Д｀)ノｗｗｗ
録音した音に上方から聴こえる音のHRTF畳み込んでミックスしたら、スピーカーで再生したときにスピーカーより上から聴こえる感じになるんじゃね？
>>771
とりよｗ
＞その上からの音が聞こえるソフトはお持ちではなかったという悲しい現実・・・ヽ(´Д｀)ノ
高さ表現しているソフトなんか多数あるんだが、猫野郎はそれを表現できないシステムなのか
クソ耳なのかというとこだろうなｗ
例えば、クラッシック係で言えば
後方上下に並んだ合唱と前方床上のソロやら楽器やらのすべてのソフトは水平に聞こえるってか？ｗあ？
例えば、ポップス、ロック系、環境音系で言えば
前方低めから後方高めへ余韻が移動していくものや演出やらのすべてのソフトは水平に聞こえるってか？ｗあ？
猫野郎は悲しいオーディオ人生をおくってるどころか、まずよｗスレを公私混同してんじゃねーよｗ >>771
お前が科学的思考のできない奴だと言うことはよくわかった
世界中で「追証実験」なんて，知ったかぶりはやめとけ >>774
ステレオ録音では，高さ方向の情報は原理的に音源に記録できない
上下や前後に拡がって聞こえないとは誰も言ってないだろ。
上下や前後に拡がって聞こえるのは，音源に記録された情報を
「再現しているのではない」と言ってるだけ。
文系脳はこれだから
まだ理解出来ない残念な頭の人のためにもう一度書くが，
「高さの情報が入っている」音源と，「高さを感じる」音源は全く違う
なぜなら「高さ」と(天地をひっくり返した)「低さ」は全く同じ音として録音されるため，
後者で人が感じた蝉や鳥の「高さ」が本当に「高さ」なのかという保証，
あるいは天地をひっくり返した状況での蝉や鳥の「低さ」を感じさせる方法が無いから
発端は>>639で書いた，ステレオソースに「高さの情報」は入っていないという話であり，これは絶対的に正しい
以上
>>735
もう少しぐらいは勉強しなさい
(ただし同軸/フルレンジなどを除く) 難しいこと言ってケムに巻こうとするからますます訳わからなくなるだけで
元々はそんな難しい話じゃないだろｗｗｗ
大元は自分の装置で高さ、広さ、空間を感じるような音場を体感したことがあるかどうか？
それだけの話で10-30万のスピーカーはそういう音を再生する能力を持つものが多い
もちろんソフトの問題もあるし、聴く人そのものがそういう感覚を持っていなければ体験できない
それっぽい音すら聴いたことないってのはもうこのクラスのスピーカーの能力は全く活かされていない
可能性が高いし、本来もっとずっと良い音が出るはずのものだろう
>>777
お前よｗ
＞「再現しているのではない」と言ってるだけ。
＞文系脳はこれだから
俺、理系なんだがｗ
しかも文系なら、逆にそんな重要な文面の読解力はあるはずだろｗ
＞ステレオ録音では，高さ方向の情報は原理的に音源に記録できない
だからよｗ
＞↑で話題に出てる八重の桜の鳥の声が高さ表現ができるのは
＞「音源にそんな情報」が入ってるからだろｗ
「そんな情報」とは、まさに「高さ方向の情報」に他ならないだろｗ
だいたいよｗ
＞上下や前後に拡がって聞こえないとは誰も言ってないだろ。
おいおいｗ いるだろｗ 猫野郎が>>667で
＞ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
これはつまり「上下（や前後）に拡がって聞こえない」と言ってることと同等ｗ
難しいこと言ってケムに巻こうとしてる奴なんて一人も居ないぞ？
ここに居るのは小学生でも分かるレベルの簡単なことを言ってる奴と，それを理解出来ない馬鹿と，いい加減うんざりしている住民ぐらいだ >>780
どこのF欄だよ。
理屈は理解できない。
>これはつまり「上下（や前後）に拡がって聞こえない」と言ってることと同等ｗ
文章もまともに読めない。
救いようないじゃん。 >>778
猫野郎よｗ 公私混同の猫野郎よｗ
＞発端は>>639で書いた，ステレオソースに「高さの情報」は入っていないという話であり，これは絶対的に正しい
「ぷっｗ」ｗ
「これは絶対的に正しい」ｗ？あ？
お前の言う
＞後者で人が感じた蝉や鳥の「高さ」が本当に「高さ」なのかという保証，
＞あるいは天地をひっくり返した状況での蝉や鳥の「低さ」を感じさせる方法が無いから
本当に「高さ」なのかという保証？ｗ 方法がないから？ｗ
そんな根拠で「これは絶対的に正しい」などと主張することこそ話にならんｗ
だいたいよｗ
＞なぜなら「高さ」と(天地をひっくり返した)「低さ」は全く同じ音として録音されるため，
「同じ音として録音される」？ｗあ？お？ この前提自体が話にならんだろｗ
>>747の
「上下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」
なんのためにこのリンクあげたと思ってるんだよｗあ？ >>782
お前よｗ
反論になってないどころか、ここは誹謗中傷を書き込むスレではない まあ頭悪いんだから理屈なんか考えずに素直に聴けよ
現象があれば確かに理由はあるはずだが、別に必ずしも理解しなくても
オーディオも音楽も楽しめるし、そんなには困らんだろｗ
>>778
猫野郎よｗ 公私混同の猫野郎よｗ
それからよｗ
＞なぜなら「高さ」と(天地をひっくり返した)「低さ」は全く同じ音として録音されるため，
アンバランス同様、ひっくり返すやらを連呼してるが、↑でさんざん書いてるだろｗ
高さ情報の有無にかかわらずフルレンジやらマイクをひっくり返す（回転）しても同じだろｗ
つまりなんの根拠にもなってねーんだよｗ >>778
猫野郎よｗ 公私混同の猫野郎よｗ
それからよｗ
＞あるいは天地をひっくり返した状況での蝉や鳥の「低さ」を感じさせる方法が無いから
↑でも書いたように
高さ情報の有無にかかわらずフルレンジやらマイクをひっくり返す（回転）しても同じなので
根拠にならないわけだが、ひっくり返すことで「低さ」が出る方法があるｗ
お前自身をひっくり返す、つまり逆立ちして聴けばよいｗ
これはお前の主張思想から言えば、完璧な反論になり得るｗ
申し訳無いけれどハエとやらに関しては途方もない馬鹿な上に荒らしという相手をする価値の無い生き物なので，全てのレスを無視させて頂いております
彼と同じぐらい頭の悪い生き物なんてそう滅多に居るものでは無いと思いますが，他の方からのレスであれば同じ内容でもお答えしますのでどうぞ 高さを感じるってのはそれは鳥の鳴き声だから上だとかそういう心理効果であって、音源そのものに上下のベクトル情報が入ってる訳じゃないってごく簡単な話なのに
バカだから何度言っても理解できない奴が居るね。
＞＞789
心理効果なら鳥の声なら全て上から聞こえてきそうもんだが、そうじゃない
また一度上から聞こえたからといって次にも同じ様な位置高さで聞こえるとは限らない
なので2チャンネルでも高さ方向の情報を入れることは可能だ
残響の多いホールや教会とかならマイク1本でも上を感じさせることは可能かも？ｗ
少なくとも前後を感じさせるソフトはあるらしい
録音マニアじゃね～から知らんケド
あったり前だがステレオ再生においてスピーカー（発音源）のない中央から歌手の声が聞こえて来るのは人の耳が錯聴するから
マイクで測定すりゃ左右の発音源から等量の音が出ているだけで真ん中から音など出ていないワケだからな
いくら理屈じゃステレオで高さ方向の情報は入らないと言ったところで、そう聞こえるソフトがある以上
理屈の方が完敗だｗ
人間の浅知恵が物理の神様に勝てるはずもない
>>788
猫野郎よｗ 公私混同の猫野郎よｗ
だからよｗ
指摘や反論されて都合が悪い相手は荒らし扱いｗ
そういうやつは多々いるが、それどころかスレを公私混同ｗまでする猫野郎ｗ 「ぷっｗ」ｗ
>>789
お前よｗ
よく恥ずかしくないなｗ
アンバランスでさえ>>726でNHKから聞いた八重の桜の上から鳥の声は
＞・操作出来るのはあくまでもPANだけです
＞・「そう聴こえるように」残響エフェクト等を使い編集します
＞・あれはたまたまそれがうまくいった例です
それを
＞高さを感じるってのはそれは鳥の鳴き声だから上だとかそういう心理効果であって、音源そのものに上下のベクトル情報が入ってる訳じゃないってごく簡単な話なのに
「ぷっｗ」
NHKはなにもやってないってかｗあ？ 高さうんぬんの話題の元はこれ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/13(水) 08:53:48.98 ID:ZlrqF3ML
Recスタジオのスピーカーって壁に埋め込まれていることが多いけれど
あれってスピーカーの裏が空洞ってことなのかね
それとももっと高級になると壁との距離は関係なくなる？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/05/13(水) 09:04:45.18 ID:oUGsLiTz [2/2]
あれは高さ方面の音場情報は出ないので、手前に置いてある小さいスピーカーで確認しますｗ
賛成反対各論はそろそろスタジオモニター関連のスレで続けるのはどうでしょう
だいたいよｗ
猫野郎は根本的なところで矛盾してんだよｗ
>>687の
＞音源の縦方向の角度は，横に並ぶ2本のマイクロホンの間に時間差も位相差も音圧差もたらしません
＞なぜ小学生でも理解出来るであろうこんなにも単純な話が理解出来ないのでしょうか？
＞やはり頭の中身が田舎味噌か何かなのでしょうか？一度知能検査を受けてみてはいかがでしょう？(本気で勧めてます)
なんだこれはｗ
上下にある音源は残響も含めてそれぞれ左右のマイクロホンと距離が違うだろｗ
距離が違えば時間差も位相差も音圧差も違うだろｗ
小学生以前の問題だろｗ >>794
ハエよｗ
＞上下にある音源は残響も含めてそれぞれ左右のマイクロホンと距離が違うだろｗ
左右のマイクの中央にある音源ならどうなるんだ？
コーフンし過ぎて脳が沸いたかｗ 元々ハエの脳ミソは沸いとるやろ
人間の論理思考とはまるで異なる
>>791
左右の情報があれば中心は情報として入っている
これは次元の話であってモノラルだと点でしかない情報が
ステレオだと1次元空間の情報として記録可能
サラウンドだと二次元空間
高さ方向は実際に上と下にスピーカーを置かないとダメだねぇ >>795
とりよｗ
＞左右のマイクの中央にある音源ならどうなるんだ？ 左右のマイクの中央にある音源ならどうなるんだ？
だからよｗ
＞上下にある音源は残響も含めてそれぞれ左右のマイクロホンと距離が違うだろｗ
中央にある音源だろうが、上下なんだから「上と下」で残響も含めて距離が違うだろｗ >>797
ところが上から聞こえるんだねえ
じゅん散歩のセミの声だと頭の上からということはない
前方30度くらい上のＴＶ画面の上ぐらいだな
またセミが鳴っている全ての画面で上から聞こえるというわけでもない
たまたま偶然そういう効果が得られたってわけだ
お寺の回りではなく本堂のチョイ中なのでやはり反射による位相の遅れ？で高さ感が出るってことじゃね？
ホントーのコトは知らんケドｗ
それで困ることもないしな なんか上から聞こえるというとアタマのテッペンの方から聞こえるとでも思ってんのか？
んなワケね～だろｗｗｗ
スピーカーを結んだ水平線上より上の方角から音が聞こえるってこったな
昆虫脳では中心にある音源でも左右差が出るらしいなｗｗｗ
複眼で見ると世界はそう見えるのか
右の複眼の一番右に付いている単眼と、左の複眼の一番右に付いている単眼では
例え真ん中にある物でも左右差は生じるからねえ(￣▽￣)ｿﾀﾞﾈｰ
>>761 >>797
お前よｗ
だからよｗ >>769 >>770
>>791
とりよｗ
まだ錯聴とかほざいてるのかよｗ
だからよｗ
錯聴（錯覚）＝感覚器に異常がないのにもかかわらず、実際とは異なる知覚を得てしまう現象
対象物に対して誤った感覚や認識を得る
思い違い。勘違い。
通常の場合とは食違って知覚される現象
中央のボーカルをステレオ録音して中央に定位することのどこが「実際とは異なる知覚」だよ？ｗあ？
どこが「誤った感覚や認識」だよｗあ？
どこが「思い違い。勘違い。」だよ？ｗあ？
どこが「通常の場合とは食違って知覚される現象」どころか通常はどう定位するんだよ？ｗあ？
だからよｗ
指摘や反論されたことをスルーして同じ主張を繰り返すなよｗ >>802
ハエよｗ
だからまだ分かっていないｗ
マイクで測定したら中央から音が出ているのカネ？ >>801
とりよｗ
お前、ほんと理解力がねーなｗ
距離は左右差だけじゃねーだろｗ
中央でも上下に音源があるんだからよｗ
だからわざわざ>>798で「上と下」」と「」まで付けてるだろｗ >>804
ハエよｗ
マイクに上下差をつけてセッティングしない限り距離は同じ
てか左右上下で等距離だから中央なんだがｗｗｗ ん？
もしかしてハエってケーキを三等分に切れないタイプの昆虫なのかな？
>>803
とりよｗ
＞マイクで測定したら中央から音が出ているのカネ？
だからよｗ
中央にあるものを左右から録音してんだから中央から実際に音が出てるわけがないだろｗ
だいたいよｗ
>>797でも言われてるだろｗ
＞左右の情報があれば中心は情報として入っている >>805
とりよｗ
＞てか左右上下で等距離だから中央なんだがｗｗｗ
だからよｗ
それは単に音源自体しか考えてないからだろｗ
俺は
＞中央にある音源だろうが、上下なんだから「上と下」で残響も含めて距離が違うだろｗ
つまり
音源自体が上下等距離だとしても 「残響も含めて距離が違う」だろｗ
音源の高さが違うのに、床や天井からの残響まで等距離なわけがないだろｗあ？ >>799
上から聞こえるように感じることと情報が入っていることは違うのだよ
上から聞こえる音源スレでも立ててやれアホ 上下の情報が入っているとするならば
上下左右を後から入れ替えることが可能でなければならない
例えば横に倒したステレオマイクを後から正常な状態の音源に変えられるだろうか
>>809
上下の情報が入ってなけりゃ上から聞こえるようにはならないだろ？
ちょっと考えれば分りそうなもんだが・・・
>>810
そりゃ面白そうだな
ワンポイントステレオマイクを縦にして小型スピーカーを上下に設置すれば上下感のある音源は録れそうだな
その場合左右はないだろうが音場の広がりは感じられるのであろうか？
生録派の人は試してみるといいかも
袋田の滝にでも行ってな
秋なら新そばも美味いぞ(´▽｀*)ｳﾏ～ >>808
ハエよｗ
良く考えろｗ
上下で反響に時間差があっても左右差はないんだぞｗｗｗ >>811
心理的に上から聞こえるというのがあり得るんだよ
脳の思い込みと錯覚だね
視角情報で例えた方が分かりやすいかもしれない
画像は二次元データで上下左右の情報しか入っていない
でも奥行きは過去の経験を元に脳が勝手に認識出来てしまう
ただこれでは奥行きデータが入っているということにはならないのだよ >>813
ならどうして一部のソフトでのみそういう現象が起きるんだい？
思い込みだとしても、そういう思い込みを起こさせる情報が入っているのならば
それは上下の情報が入っているということだ
歌手がセンターに定位するのは思いこみのファントムセンターだが
それを中央の情報が入っていないとは誰も言わない >>814
センター定位は思い込みではないよ
左右から同じ音出れば真ん中だろ
左右という情報があるということは1次元情報があるということに等しい >>814
上から聞こえる音源スレでも立ててやれ
スピーカーの話とは全く関係ない まあ左右の情報なんてステレオ録音になってからは簡単だが
上下を感じさせるソフトはまれってことだな
マルチマイクのスタジオ録音で上下の高さを感じることはないからなあ
ジョルジュ・パッチンスキーのドラムでシンバルが上、バスドラが下に聞こえるかあ？
そういやワンポイントでホールで録ったピアノトリオ録音があるんだが
これも上下感は感じなかったなあ
意図的に細工は出来ても、意図的に録音するのはムズイのかもね
じゅん散歩のセミもタモさんの鼻歌の虫もたまたま偶然に録れたってだけだからなあ
>>816
思い込みだぞｗｗｗ
だからAVではセンタースピーカーなんてもんがラインナップしてある >>778
馬鹿だからモノラルマイクに存在するのは「指向性だけ」が想像出来ないんだよ。上下も左右も無いというのに
スピーカーからこっちの現象しか理解しようとしないんだろう
日食を見て怯える原始人並の理解力なんだよ
>>788
それがいいよ
ハエもとりも「けど高さが再生されてる！」から一歩も動かないからな。誰もそんなことはないとは言っていない
再生世界は重力方向を感じても、録音世界は重力方向が指定されないという「事実」が解らんのだよ
分かりやすかろうとモノラルマイクで説明したと言うのに >>817
それはどうかな？(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
位相に優れたスピーカーでないと上下感のあるソフトを聞いても感じ取れないかも知れないぞ？
そして上下感を感じるのは思いこみだなどとのたまう
そりゃおまいの使ってるスピーカーがショボイだけじゃないのか？とｗ
まあ猫博士のオーディオは素晴らしいものらしいが
なんつっても部屋からして違うからねえ
マジ裏山(≧▽≦) >>819
思い込みでも何でも良いけど
上から聞こえるようにする理論を示せよ
それがないなら上からの情報などない >>820
＞馬鹿だからモノラルマイクに存在するのは「指向性だけ」が想像出来ないんだよ。
おまいは優れたモノラル録音を残して頂いた、往年のエンジニアの皆様に謝れ！今すぐ！
いやマジで(# ﾟДﾟ) 高さは脳みそが勝手に色々と無意識の処理をした結果認識してるだけだからな
基本的にステレオでは左右方向の定位のみ
収録される音源ごとの残響や左右の位相差などからマイクから音源の距離が推定できるが、上下方向か奥行方向かは断定できん
そこら辺は脳が勝手に補完して認識してるだけ
>>821
ほならいとつでも上下わかりやすいスピーカー挙げるまで黙ってロムれ オレが一番嫌うのは口先だけでエラソーなことを言って
その実何にもやらないし出来もしないヤツだ
TVのロケ見りゃ雨でも風でも雪が降ってもマイク持ってるADさんやローバー乗ってアフリカの奥まで行った大橋さんはエライよ、マジで
>>827
ほならマジコで
高いっちゅーならフォスのフルレンジ自作で
マークオーディオでも可 言い換えるか
・マイク1本で録れる音に「上下左右の別」は無い
・ステレオ録音した時には、マイク2本セットで初めて「右と左の別」がある
・ステレオ録音した時に、再生音は上下の幅を感じるが「どちらが上で、どちらが下かの別」は無い。マイクに上下の別がないから、当たり前
指向性は上から見た時以下の図のように広がり
https://music-thcreate.com/2018/11/17/directivity/
マイクを向けた正面から見ると360°の円を描いている。上下左右の別が無い
水平方向に2本マイクをセットする事で初めて、重力方向を下にして「左右」の別が生まれる >>826
だから勝手に脳が補完してるだけなら、高さを感じさせるソフトとんなこたあないソフト（大部分）
が出て来ることの説明がつかないだろｗｗｗ
バカなの？
アフォ？なの
おまぬけさんあいなぷぅなの？
あるいはその全てを兼ね備えた人になり切れなかったザンネンな何かなの？ 阿保は死んでも分からないんだな
「高さを感じる」と「上下の別」が完全に混ざってる
人が書いた事を理解しようと読んでいない
俺らが言ってるのは、たーんじゅんに言えば「どっちが上でどっちが下かの情報は入ってないぞ」と言う事だとわからんのだ…
そもそも人間が上下左右前後を感じるのは外耳などの耳の構造起因の影響が大きい
左右に関しては音量と位相差で音源側で左右を表現出来るけど
上下前後に関しては外耳の影響が大きいから実際にその方向から音を飛ばす必要がある
理論上音源で表現出来ない上下前後は心理的効果で錯覚させる必要がある
つまりエフェクトの世界だね
ピュアではない
ステレオ録音の、LとRには録音トラックの別がある
よって、スピーカーにはL chとR chの指定がある
上と下には、録音トラックの別は無い
よって、スピーカーには上下の指定は無い
以上
馬鹿らしいんで退出するは(´・∀・｀)
そろそろスレも終盤だから テンプレの検討などまったりいかがでしょう
今まではテンプレでの禁止事項はシンプルでもよかったけど
このままでは次スレが心配．．．
>>1
10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨
■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6、F500
11～12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13～14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria906、SCM7
15～16万前後、Gold50、KX-0.5、
17～18万前後、KX-1、M105、Haydn JUBILEE
19～20万超ぐらい、706S2、S-1、KX-3、BS312、SCM11、sonetto1、Evoke10
24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2（ペア）
25万ぐらい～ SS-NA5ESpe、GOLD 100-5G、twenty5.21、HL-P3ESR、SCM12pro、R3
■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、G501、F501
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77、F35 DIAMOND11.3 キチガイがわいてるな
誰も読まないのに
何やってんだか
>>812
とりよｗ
＞上下で反響に時間差があっても左右差はないんだぞｗｗｗ
だからなんだよ？ｗあ？
だいたいよｗ
左右の環境が全く同じわけがないだろｗ スピーカーのスレで、音の上下とかいうどうでもいい話されてもね,,,,,,,
そもそも、可聴音波の指向性は低いので、聞く人によってどうにでも好きなように
言える。
音に上下があったらツイーターが下に付いてるディナウディオが困るだろ
ID:7dihqpbX アンバランスよｗ
まだほざいてるのかよｗ
＞再生世界は重力方向を感じても、録音世界は重力方向が指定されないという「事実」が解らんのだよ
おいおいｗ
再生世界と録音世界の重力方向は通常同じで、音源の高さが違えば床や天上からの残響も異なるｗ
＞ただ「上下の別がない世界」なんだと言ってるんだよ
だからよｗ
マイクやらフルレンジに「上下の別がない世界」だと言ってるだろｗ
だから、上下の情報の有無にかかわらずひっくり返しても意味ないから根拠にならないとｗ
＞マイクを向けた正面から見ると360°の円を描いている。上下左右の別が無い
やら
＞上と下には、録音トラックの別は無いよって、スピーカーには上下の指定は無い
だからよｗ
上と下には、録音トラックの別が無くても、マイク自体は上下左右の別がなくても
残響を含めた音は上下左右の別があり、それは↑で録音事例を示してるだろｗ
>>841
君ｗ
それは音に上下がない根拠にならないｗ
なぜなら、定位の乱れを防ぐためにツイーターとウーハー（ミッド）を近接させているｗ
だいたいよｗ
上にある音源の音はツイーターから出てくると思ってるバカか？ｗ だいたいよｗ
猫野郎やらアンバランスよｗ
お前ら、バーチカルツインSPを聴いたことねーのかよｗ？あ？
あれは上下のウーハーの中心に高さが定位するｗ
バーチカルツインSPを再生し、それを録音しても同じだｗ
つまりだよｗ
高さを録音できないなら、高さはどこに定位するんだよ？ｗあ？
お爺ちゃん
お薬飲んで寝ましょうね
もう遅い時間ですよ
>>837
バーチカルツインの話も出てきたことですし、19～20万超にmonitoraudio studioを加えて欲しいっす バーチカルツインは音源に上下情報がある説明になってないが。
人間は上下左右前後の音を識別出来るのは誰も異論無い
バーチカルツインは実際に音が出る位置がかわるんだから音源の話とは全く関係ない
>>846
バーチカルツインって案外鳴らすのに難しいのよ
センターのツイーターが耳の位置にないと、上下のウーハーに時間差が生じてこれが案外人の耳には気になると
普通にインライン配置の方が鳴らし易いのよ、これが しかしスピーカーとの間に距離があればいいのか？
以前TIASのヨシノで聞いたファルコンのLS3/5aを二台逆さまにしてバーチカルツインにしたやつは
スゲエいい音で鳴っていたデ(≧∀≦)
まあアンプもEARのいっちゃんええヤツだったがw
LS3/5a系ではファルコンが一番音がいいような気ガス
>>846
君ｗ
なかなかおもしろいやつだなｗ
バーチカルツインは、言わば左右のSPを縦に並べたようなもんなので
上下が表現できないなら左右中央も表現できないと言ってるようなもんだからなｗ
つまりだよｗ
↑で出てきた中央のボーカルの話で、ボーカルが中央に定位しないどころか
これぞ錯聴（錯覚）てかｗ >>850
？
お前はバーチカルツインに上下の情報流してんだな
左右上下4chの音源あるなら誰も異論無いよ >>847
お前よｗ
だからよｗ >>850
つまりバーチカルツインの上下のユニットの音圧変えたら定位は上下するだろｗ
さらには
上下に並べたマルチSPやってるやつなら、各ユニットのレベル調整時などで定位が上下することぐらいわかるはずだｗ
>>848
とりよｗ
ツイーターに関してはその通りだなｗ >>852
だからさ
上下の音圧変えたら、ってそれが上下の音情報だろ
LRの2ch音源にその情報入ってるの？馬鹿？ >>853
お前よｗ
＞上下の音圧変えたら、ってそれが上下の音情報だろ
ほーｗ
上下の音情報あるじゃねーかよｗ
＞LRの2ch音源にその情報入ってるの？馬鹿？
おいおいｗ
今頃なにをほざいてるんだよｗ
その情報が入れられる話を>>747でしてんだぞｗ
つまり
「下、前後、左右の音を全部ブレンドすることで、音場を作り上げることができるようになってきたのです。」 >>856
どうやって入れるの？
2ch音源流すだけでバーチカルツインの上下ウーハーから出る音圧変わるとはたまげたなぁ >>853
音源の上下とユニットの物理的な能率の違いと全然違うものだぞｗ
ちな、バーチカルツインではどのメーカーでも同一特性のユニットを使ってるはず
Wウーハーでよくある一つは低音専用のウーハー、もう一つは低音はそこそこだが上を伸ばしてツイーターに繋げるウーハーという使い分けタイプはないはずだ
ビクターなんかはわざわざ同口径のボトムウーハーを追加してトリプルウーハーにしたほど ところで・・・
>>833
＞俺らが言ってるのは、たーんじゅんに言えば「どっちが上でどっちが下かの情報は入ってないぞ」と言う事だとわからんのだ…
アンバランス氏はNHKのエンジニアさんに謝れｗｗｗ >>857
お前よｗ
＞どうやって入れるの？
>>747のリンク先読んだのかよ？ｗ
具体的な詳細は阿部哲也氏に聞けよｗ
試行錯誤をずっと続けてきたことだから企業秘密じゃねーのかｗ
＞2ch音源流すだけでバーチカルツインの上下ウーハーから出る音圧変わるとはたまげたなぁ
おいおいｗ だからよｗ
>>747のリンク先読んだのかよ？ｗ
上下ウーハーから出る音圧だけが高さ情報じゃねーだろｗ
だからよｗ
「高さは位相差ではなく、反射音である、と。そのことはHD Impressionにおいて1ポイント録音をしたときに見出したのです。」
反射音だろｗ 全然回答になって無いな
位相差だろが音圧だろが専用に上下チャネル必要になる
オレのアタマのテッペンも反射しておるがなヽ(´Д｀)ノ
だからソフトの高さ情報を感じ取り易い？
アンバランス氏も猫博士もハゲ散らかすと、新たなオーディオの地平線を見られるカモ？
>>859
とりよｗ
無駄だろｗ
アンバランスは以前から、鯖に偽善者と言われるがごとく感情に左右された言動をし
矛盾が発生してくんだよｗ
今回は、猫野郎に釣られｗ あっｗ 釣られたどころか同類ってかｗ
しかも相手が俺だから、ますます感情に左右され つまり
＞論理的でないｗ
だいたいよｗ アンバランスの言う
「どっちが上でどっちが下かの情報は入ってないぞ」
ならば>>787でも書いたように
＞お前自身をひっくり返す、つまり逆立ちして聴けばよいｗ
＞これはお前の主張思想から言えば、完璧な反論になり得るｗ
つまり「どっちが上でどっちが下かの情報は入ってる」（どっちか固定してる）からこそ
逆立ちして聴くと足元方向への「低さ」になるんだろｗ ID:H3qOE32Y
ID:1dW9MN3p
ほか
連投する連中は総じてキチガイ
暇人は自演だろ
読む気にもならない
うざいだけ
クスリでハイになってるだけだろ
>>861
お前よｗ
2チャンネルステレオの話してんだが？ｗ
なに妄想してんだ？ｗあ？ >>867
2chでどうやってバーチカルツインの上下ウーハーに音圧差や位相差与えるの？ http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/soundimage.htm
ステレオ録音
始めに、録音時について、簡単のため指向性のない2つのマイクを天井から同じ高さに数10cm間隔でつるした場合について考える。（クラシック音楽の録音などでは良く見かるので）
この場合、左右についての情報は時間差（位相差）音量差共に検知可能だが、2のマイクの間隔にもよるが、両耳間での値とは同じでない。
位相差はすこし強調され、音量差は頭部による遮蔽効果が取り入れられていない。つまり、中低音域の左右角度が強調され、高音域の左右角度は過小評価されることになりそうである。
この時点で、原音のもつ位置情報がかなり歪められる。
なお、実際の録音では無指向性マイクが使われることは稀で、指向性マイクにより左右の音量差を強調するとか、補助マイクを使い、各楽器パートの位置を強調するなどして、コンサートの雰囲気に近い再生音が得られるように編集（ミキシング）を行なうようである。
次に、上下方向について、このシステムでは、実音の上下感を伝える頭部伝達関数が記録されないので、上下方向に関する情報は完全に失われ、位相差や音量差は全て左右方向の情報に還元される。
逆にこのことは、天井につるしてあるマイクで収録しても再生時には下方に定位するわけでなく、ほぼSPの高さに定位することと対応している。 >>868
お前よｗ
だからよｗ
そもそも2チャンネルステレオでの高さ情報は「反射音」の話をしてんだよｗ
バーチカルツインの話は、高さに関する情報がなければどこに定位するんだという例で
お前みたいなやつを釣るためだｗ
現に釣れてるだろｗ >>853でｗ
＞上下の音圧変えたら、ってそれが上下の音情報だろ
とｗ >>870
ん？バーチカルツインの話はなんだったの？嘘？ >>871
君ｗ
嘘じゃねーよｗ
「釣り」とは騙す（嘘）だけでなく「誘い出される。誘惑される。」という意味もあるｗ
ま、勘違いされやすい表現だったがなｗ
>>869
君ｗ
で？ｗ
実音の上下感を伝える頭部伝達関数を記録すればいい話てか？ｗ >>872
結局何が言いたいのか良く分からないけど
バーチカルツインの上下に音圧なり位相差与えるって言ってたよな
で、2ch音源にその情報はあるの？無いの？ >>869
＞逆にこのことは、天井につるしてあるマイクで収録しても再生時には下方に定位するわけでなく、ほぼSPの高さに定位することと対応している。
デッカツリーだな >>873
お前よｗ
＞で、2ch音源にその情報はあるの？無いの？
だからよｗ
バーチカルツインの場合は音圧差で上下するというわかりやすい例であり
2ch音源に同じような音圧差があるかどうかは断定できないｗ
だが残響差で該当する音圧が変化するわけなので、同様な上下情報になり得るとも考えられるｗ >>874
君ｗ
猫野郎やらアンバランスはその
「天井につるしてあるマイクで収録しても再生時には下方に定位するわけでなく」
この事例に脳内が汚染されてんじゃねーのか？ｗ 高さ方向の定位を明確に出すならDOLBY ATMOSの7.1.4chみたいに天井側にスピーカーを設置して鳴らさないとね。
もちろん録音時に高さ方向も録音して収録しとく必要がある。
2ch再生の場合、残響などの間接音や収録されたノイズ等から脳が勝手に推測して高さ方向や奥行方向の音が入っているように感じるだけ。
あくまで感じるだけな
>逆にこのことは、天井につるしてあるマイクで収録しても再生時には下方に定位するわけでなく、
>ほぼSPの高さに定位することと対応している。
世の中には2種のスピーカーがあると思えばいいのかな
１ ほぼＳＰの高さに定位するもの
２ ＳＰの高さ以上（もしくは下に）に定位するもの
ＳＰの高さというのが多少曖昧だけど
１しか聴いたことのない人の結論は２ｃｈ音源では高さ情報は無いとなる
２を聴いたことがある人は２ｃｈ音源には高さ情報があると認識する
もう聴いてるスピーカーが違うのだから無理に結論合わせなくてもいいのでは？
このスレの範囲（10万～30万）のスピーカーで高さ表現ある無し（or得意不得意）
の話題にしてはいかが？
>>878
＞2ch再生の場合、残響などの間接音や収録されたノイズ等から脳が勝手に推測して高さ方向や奥行方向の音が入っているように感じるだけ。
その勝手に推測できる情報が入っているソフトを指して、高さの情報が入っているソフトと言うのだｗ
殆んどのソフトで高さを感じることはないのだからな
だからこそたまに上から虫の声が聞こえてくるとビク～リよ(￣▽￣) >>881
ん？
上下情報とは音圧差と位相差じゃなかったの？ 指摘にも反論にもなってないからスルーされるのがわからないかわいそうな人たち
>>878
今時のこのクラスのスピーカーは位相についても考慮してあるものが大半だから
ソフトにさえ情報入っていれば高さ表現を感じ取ることが出来ると思うよ
なんせAQUOSの内蔵スピーカーでも感じられるくらいなんだからｗ
まあTVはフルレンジ＋共鳴管式ウーハーだけどな >>878
君ｗ
感じるだけなのが、なにか問題なのか？ｗ
>>879
君ｗ
＞もう聴いてるスピーカーが違うのだから無理に結論合わせなくてもいいのでは？
高さを表現できる音源で高さが表現できないSPなら>>747のリンク
「そうした作品で、実際に高さ方向を感じることができるというのは、
オーディオのセッティングが正しくできているということを意味するのだそうです。」
だいじょうぶか？ 猫野郎、アンバランスらはｗ >>883
お前よｗ
なにを今頃言ってるんだよｗ
>>860 以下
>>747のリンク先読んだのかよ？ｗ
上下ウーハーから出る音圧だけが高さ情報じゃねーだろｗ
だからよｗ
「高さは位相差ではなく、反射音である、と。そのことはHD Impressionにおいて1ポイント録音をしたときに見出したのです。」
反射音だろｗ スレが伸びてると思ったらおかしなのがハッスルしてるだけか
>>888
いやいやお前がバーチカルツインで上下音圧差で高さがどうととか言いだしたんだろ 晒すわ
説明を求める
844 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/05/16(土) 22:15:55.31 ID:1dW9MN3p
だいたいよｗ
猫野郎やらアンバランスよｗ
お前ら、バーチカルツインSPを聴いたことねーのかよｗ？あ？
あれは上下のウーハーの中心に高さが定位するｗ
バーチカルツインSPを再生し、それを録音しても同じだｗ
つまりだよｗ
高さを録音できないなら、高さはどこに定位するんだよ？ｗあ？
852 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/05/16(土) 22:46:53.36 ID:1dW9MN3p
>>847
お前よｗ
だからよｗ >>850
つまりバーチカルツインの上下のユニットの音圧変えたら定位は上下するだろｗ
さらには
上下に並べたマルチSPやってるやつなら、各ユニットのレベル調整時などで定位が上下することぐらいわかるはずだｗ
>>848
とりよｗ
ツイーターに関してはその通りだなｗ ちゃんと説明しろよ
2chにバーチカルツインのウーハーの上下を鳴らし分ける情報入ってんのか？
>>891
ムリムリw
こいつら完全論破されてるのに相手が再生でも高さ感じないと捏造してんだよw
朝鮮ヒトモドキだはwww なんだよ結局上下の情報入ってないのかよ
期待して損したわ
>>897
お前よｗ
だからよｗ>>875
＞2ch音源に同じような音圧差があるかどうかは断定できないｗ
＞だが残響差で該当する音圧が変化するわけなので、同様な上下情報になり得るとも考えられるｗ
つまり
断定できないが、音圧差による「上下の情報」は入っていると考えられると言ってるだろｗ >>899
えっ、やっぱりバーチカルツインで上下ウーハーの音圧変えられる音源あるってことか！ >>901
やべぇな
スピーカーの構造上、バーチカルツインのスピーカーは大抵並列駆動なんだけどな
（普通はやらないけど一部直列もあるらしいのでこんな言い方）
音圧差が発生するとしたらそれぞれのウーファーの誤差によるものしか無いはずなんだけどな。
そんな状態で上下方向の音圧を変えられるような機構があるというのかね
是非とも彼には説明して欲しいよね >>901
お前よｗ
おいおいｗ
バーチカルツインは当然、上下同じユニットで同じ音源だ
だからよｗ
バーチカルツインは同じ音圧で上下ユニットの中央に定位し、上下ユニットの音圧を変えると上下するｗ
その上下情報がなかったらどこに定位するのかと聞くための事例だぞｗ
つまり>>888
＞>>747のリンク先読んだのかよ？ｗ
＞上下ウーハーから出る音圧だけが高さ情報じゃねーだろｗ >>903
なんだよ上下情報無いんじゃん
やっと明言してくれたな >>902
お前よｗ
「嘘」に釣られるバカかよｗ
よく経緯を見直してから書き込めよｗ >>904
お前よｗ
だからよｗ
どこに上下情報がないんだよ？ｗあ？ >>906
えっじゃぁやっぱり勘違いで
上下情報でバーチカルツインは上下の音圧変えてるのか！ >>907
お前よｗ
＞どこに上下情報がないんだよ？ｗあ？
と聞いている >>908
お前の言う通り上下情報あってバーチカルツインのウーハー上下鳴らし分けてるんだろ
安心して寝れるわ >>910
お前よｗ
誰がそんなことを言ってるんだよ？ｗあ？
妄想をほざいてるんじゃねーよ
無駄な書き込みしてんじゃねーよ あくまで人間の脳味噌がテキトーに推測した上で上下方向と奥行を認識してるだけだからねぇ
2chの場合上下方向か奥行方向かは、左右方向みたいに明確に収録されてない
>>912
お前よｗ
だからよｗ
バーチカルツインのウーハー上下鳴らし分けてると誰が言ってるんだよ？ｗあ？
さらには>>908 >>913
その当たり前の簡単なことを何度も説明しても理解しない阿呆が粘着してるんだよ。延々と。 >>915
お前よｗ
左右方向みたいに明確に収録してると誰が言ってるんだよ？ｗあ？
相手は、「左右方向みたいに明確に収録されてない」どころか収録できないと主張してんだよｗ
だいたいよｗ
>>747を否定してからほざけよｗ これは蝉の声だから上だとかいう心理効果な。
音源に上下の位置情報が入ってないと何度言っても理解しないのなｗ
指向性の幅で録れるって書いてるじゃんwww
また捏造www
>>915
まぁ、いくつかの判断材料（私が挙げた>>878）はあるけどね
それを元に適当に推測した結果で上下方向を認識してるだけなのよね
バイノーラルの録音のダミーヘッドみたいな頭部伝達関数もない状態での収録とそれに合わせたイヤホンヘッドホンでの再生でもないので、
スピーカーで再生して認識した上下方向奥行方向なんて適当なもんよ >>917
お前よｗ
だからよｗ>>792
＞NHKはなにもやってないってかｗあ？
>>918
お前よｗ
だからよｗ
＞上に地面があって下に青空が広がっていて，木が逆さに生えていて下で蝉が鳴いていようと，同じ音しか取れないんです
＞ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
やら
＞しかし縦方向の情報は含まれていません
やら
＞音源の縦方向の角度は，横に並ぶ2本のマイクロホンの間に時間差も位相差も音圧差もたらしません
と、ほざいてる猫野郎がいるだろｗ >>919
君ｗ
それは>>922で書いた猫野郎の
「録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません」を否定してるんだがｗあ？ >>918
お前よｗ
それからよｗ
>>752でアンバランスが
＞ひっくり返しても上下が変わらないなら、それは上下情報とは言わん
＞猫博士の言うように「あるのは指向性だけ」だ
やら
＞>重要なのは、録音に上下方向に影響のある情報が含まれていることだｗ
＞残念ながら、それは無いよ
上下情報じゃねーと言ってるだろｗ
「録音に上下方向に影響のある情報」は「それは無いよ」と言ってるだろｗ
どこが捏造だよ？ｗあ？ >>919
君ｗ
それからよｗ
＞バイノーラルの録音のダミーヘッドみたいな頭部伝達関数もない状態での収録とそれに合わせたイヤホンヘッドホンでの再生でもないので、
＞スピーカーで再生して認識した上下方向奥行方向なんて適当なもんよ
そうなら、左右方向も適当なんだが？ｗあ？
だいたいよｗ
何に対して適当なんだよ？ｗ
完全な原音忠実再生は不可能な現状、オーディオ再生自体、原音に対して適当なんだが？ｗ
ましてやマスタリングやらなんやらでの音作りなどでエンジニア次第だろｗ よく調整されたハイエンドスピーカーでクラシックのオーケストラを再生すると、
音像が上下左右前後に三次元的に定位したりするよね？あれは一体どういう仕組みなの？
誰か詳しく教えて！！
左右はステレオだから当たり前だろw
俺様が上下を感じるからそれは上下に関係する(w)情報だ！とすり替えてマウントとろうとしてるのが草生やしてる方
ひっくり返しても変わらないのは上下とは言わないと言ってるのが他の面々なw
そこ考えてみればいーんじゃないw
無響室で音を聴くと、左右に一直線に音像が並ぶよね？あれはどういうことなの？
オーディオはわからないことばかりだよ！！
老害と基地外しかいなくなったスレ。。。。。。。。。。。。
アタマのおかしい自演野郎はクスリがきれて寝た
邪魔なヤツだな
脳内妄想を他人に読ませる趣味とは、、、、隔離スレ推奨
>>933
前スレまでは比較的まったり進行の雰囲気のよいスレだったのに
どうしてこうなったのか．．．
次スレはワッチョイ付きで立てるしかないかもね
ＩＤＮＧでは手間が増える >>930
それがいまのピュアオーディオなんだからしょうがない
老害と基地外＋詐欺師だけ ステイホームで自粛疲れしてイライラしてたり
とにかく「語りたい！」って人たちなんかね
こんな時こそ各自お気に入りのシステムで音楽に浸りまくればいいのに
⬆ と言ってるご本人様が音楽聞かずにマウント取りに血道を上げているという現実(￣▽￣)ﾔﾀﾞﾈｰ
ソフトによっては上方向から音が聞こえる
つまりステレオでも左右ばかりではなく上下の情報も収録することが出来る
ただし上と言ってもアタマのテッペンから音が聞こえるわけではない
左右のスピーカーを結んだ水平線よりも斜め上方から聞こえてくる
経験した者で無ければ分からないし、普通のスタジオ録音の音楽ではまずない
シンプルなワンポイントマイクでの自然音収録などだな
TVの散歩番組などでは稀に感じさせる物が偶然録れる場合がある
そういやスピーカーを逆、または配線を逆にすれば左右は反転して逆に聞こえるのだから
スピーカーを逆さにすれば下から聞こえるのか？www
などと言ってた人もいるが、鏡を90度回せば左右はそのままで上下が逆に反転するとでも思ってるのカネ(￣▽￣)？
とっとと「上から聞こえるスレ」作ってそっちに行けよ。
老害荒らしw
DtJPM0wy
誰も返事してないのに必死に「上から聞こえるネタ」を再起動させようとする
真性の池沼。
>>927
お前よｗ
＞俺様が上下を感じるからそれは上下に関係する(w)情報だ！とすり替えてマウントとろうとしてるのが草生やしてる方
↑でさんざん書いてるように、NHKは上下に関係する情報を入れたから上から聞こえるんだろｗ
お前、上から聞こえないほどひでーシステムなのかよｗ？あ？
＞ひっくり返しても変わらないのは上下とは言わないと言ってるのが他の面々なw
まだほざいてるのかよｗ だからよｗ ↑でさんざん書いてるだろｗ
上下情報があろうがなかろうがマイクやらフルレンジSPをひっくりかえしても変わらないのは当たり前だろｗ
問題なのは再生音の音像の方で、自分がひっくり返れば（逆立ち）変わるだろｗ
だいたいよｗ >>941でとりにまでバカにされている始末ｗ
>>928
君ｗ
＞無響室で音を聴くと、左右に一直線に音像が並ぶよね？あれはどういうことなの？
反響音が上下情報である証明じゃねーのか？ｗ >>946
その口調じゃお前のレスは誰も読まない。
延々とスレ違いのレスしてんじゃねーよ。死ね。 どこから聴こえても気にしてないから
スピーカー以外の話やめてくれ
連続の書き込み、自演は迷惑だから
よそでやってくろ
君が博学なのはよくわかった
少しは空気をよんでくれ
>>947
おまいは読んでるジャマイカw
>>948
NGにして自分がスピーカーのネタ豆乳すりゃいいだけだろ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ちな上下の良くわかるスピーカーは位相特性に優れたスピーカーな
多分www
JBLではなんだかなー？でもプレソナスならおおっ！🦆？
AQUOSは基本フルレンジだしサイズもちっこいからなー
それが効いているの🦆？ >>947
お前よｗ
＞その口調じゃお前のレスは誰も読まない。
「ぷっｗ」ｗ
>>949で、とりにまでバカにされる始末ｗ どころか 「誰も」？ｗ 前から言ってるだろｗ
https://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
以下
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。以上
>>948
お前よｗ
＞スピーカー以外の話やめてくれ
２チャンネルSPが上下が表現できるか否かの話してんだが？ｗ
しかもTV付属の２チャンネルSPでさえ十分な上下表現力があり
スレ主旨の実売10万～30万のスピーカーならそれ以上のはずなんだが
上下情報がない？ｗあ？ どんなSP使ってんだよｗお？
さらには、自演は迷惑？ｗ 誰だよそれは？ｗぷ？
だいたいよｗ
経緯を見直せよｗ 指摘や反論されてもスルーして同じ主張をループさせてるやつが問題どころか
それに便乗して沸く誹謗中傷を書き込むやつがいる有様だろｗ
しかも前から言ってるだろｗ
俺に関して（俺がしている論点含む）レスすることは、俺がレスすることになる要因だとｗ
つまり、嫌なら俺に関してレスするな
ちゅうか、単純な話、とりも言ってるだろｗ
＞NGにして自分がスピーカーのネタ豆乳すりゃいいだけだろ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！（あ？） >>950
誰も読まない長文ご苦労
よそに行け
うざいから バカには何を言っても無駄w
オーディオは、既に絶滅危惧のローテク趣味だから、場末感半端ない。
>>954
なんだよw
結局かまってもらいたいんジャマイカは営業してオルのか？ でスレチだスピーカーの話ししなけりゃ迷惑だ
と言ってたヤツはトンズラかよwww
結局南極自分はまともな人間のフリして
人様ディスってマウント取るのが目的のクズ野郎だったつーコトでファイナルアンサー？(￣▽￣)？
テレビの下付きスピーカーの音を画面の高さに定位させる技術があるんだから、2chスピーカーでもスピーカーより高い位置に定位してるように感じる音が出ることもあるかもな
>>957
中心ずらすのは出来る
それはスピーカーの設計の問題
でも音源にその情報は無いぞ >>958
お前よｗ
まだほざいてるのかよｗ
中心ずらすのではなく、
「2chスピーカーでもスピーカーより高い位置に定位してるように感じる音」
つまり、↑のNHKのハエの桜いや八重の桜の鳥の声が上から聴こえねーような
SP使ってんのかよｗ お前ｗ 定位は横一列ってかｗ 「ぷっｗ」
だいたいよｗ
「音源にその情報は無い」？ｗあ？
NHKはなにもしてねーってかｗ なにもしてねーで上から聞こえるってか？ｗあ？ 鳥の声だから上だっていう心理効果狙ってるだけで音源そのものに上下の情報なんか無いな。
仮に、音源そのものに上下の位置情報盛り込めるなら、自分自身で床を踏み鳴らす音が上から聴こえてくる音源があってもおかしくない。だがそんなものは絶対にない。
>>959
そのNHKの上から聞こえる音ってモノラルガンマイクだろw
付加されたのは上下の情報じゃねえよw
どうやってこっちが上だにするんだよキチガイw
NHKみずからPANしかいじれないって言ってるだろうがwww
付加したのはリバーブやディレイの情報だろうがw
馬鹿かwww >>960
お前らよｗ
だからよｗ
↑でそんな主張はさんざん指摘や反論されてんだよｗ
経緯を理解して書き込めよｗ
しかも
＞どうやってこっちが上だにするんだよキチガイw
TV画面見れば、どっちが上かもわからねーバカかよｗ
＞付加したのはリバーブやディレイの情報だろうがw
それが反射音、つまり上下情報だろｗ
>>747を見直せよｗ 反射音=上下の情報www
言ったよこいつwww
これは上下からの反射これは前後左右の反射と書いてあんのかよwww
>>964
こいつリバーブやディレイかけたら「すなわちそれは上下の情報だ！」なんだとよw
馬鹿だwww >>963
お前よｗ
意味不明ｗ
だいじょうぶかよｗ
>>964
お前よｗ
反射音が情報？ｗ
反射音は上下定位を決める情報になるという主張だが、それのどこが物理してねーんだよ？ｗあ？ 普通の音源にはこいつのいう上下情報は入ってないんだし
上下情報ある音源スレでも立ててやってくれ
>>965
お前よｗ
すべてのリバーブやディレイは「すなわちそれは上下の情報だ！」と言うバカｗ >>960
ただの心理効果なら、鳥の声は全て上から聞こえてきそうなもんジャマイカwww
それともおまいは画面に鳥が出て来たら、全て上から聞こえるお目出度い人なのか？ 再掲載しとくはwww
＞どうやってこっちが上だにするんだよキチガイw
→TV画面見れば、どっちが上かもわからねーバカかよｗ
＞付加したのはリバーブやディレイの情報だろうがw
→それが反射音、つまり上下情報だろｗ
馬鹿だwww
しかも俺が書いたと捏造までしてるしwww
>>961
そのモノラルの音源をNHKの音響さんが残業してあーしてこーして
えっ！そんなコトまで！ってコトをしてあたかも上から聞こえてくる様なエフェクトをかけたワケだな
おまいはNHKの音響さんにごめんなさいしろwww >>971
羽ばたいて飛んでったら上でピーチクいってたら枝でチコチコいってたら地面でミミズ食ってんじゃないか？w
地面に向かって飛んでって激突寸前のバカ鳥には断末魔のキェー！！効果音で入れればいいんじゃねw >>970
お前よｗ
だからよｗ
前から言ってるように、自動翻訳で日本語で判定されるのは当然どころか
それを英語→日本語に変換しても、元の日本語とほぼ同等な内容だぞｗ
つまり、日本語だろｗ
お前、日本語わからないで書き込んでも話にならねーだろｗ
だいたいよｗ
＞反射音は上下定位を決める情報になるという主張だが、それのどこが物理してねーんだよ？ｗあ？
これの回答ねーのは、日本語が理解できないからじゃねーのか？ｗあ？ よくわからんが結局エフェクト大好き人間ってことだろ
ピュア板から出てけよ
>>973
NHK「おれあたかも上から聞こえるようにディレイかけたからうれしいんだけどさ、上下情報なんかいれてないんだよね…てか上下情報トラックにはいらないからさぁ…」(困惑)
www >>974
日本語でおながいシマス(￣▽￣)
それとも言語、論理に一貫性がない基地害でつか？ >>972
お前よｗ
なにしてんの？ｗ しかも捏造？ｗあ？
なに妄想してるの？ｗ >>979
当たり前ジャマイカ
職人さんが上下情報なんたら考えて仕事してるとでも思ってるのかよｗ
画面に鳥が見上げる形の画で写ってるから、この時声が上から聞こえる様なエフェクトかけられたらええな
と思ってがんばった結果だ
アンバランス氏はガテンに対して敬意がないのか？あ？ｗ >>983
お前俺がアンバランスに見えるのかwww
お前よw
妄想を書き込むなよw >>982
そのままの録音情報じゃ上下情報なんて無いからなお前の言い方だと
つまりエフェクト
くっさ こいつバーチカルツインスピーカーだと
上下のウーハーで音圧差と位相差で上下定位が生まれるとか言ってた馬鹿だろ
どこにそんな情報が音源にあるんだろな
モノラルスピーカーでも左右定位あるとか言い出しそう
>>984
おっと！
今度はハエかｗ
これは1本取られたねヽ(´Д｀)ノ >>988
お前よｗ
いつまで妄想を書き込んでるの？ｗ
病気かね？ｗ >>990
お前よw
サンドウィッチマンかよwww >>988
ハエはんなこたあ言ってないぞ
バーチカルツインのスピーカーで仮に上下のユニット（ウーハー）を別々にアンプに繋げるバイアンプにして
そのアンプのゲインを変えれば音の出る中心位置は上下するってだけで、ソフトによる上から聞こえるとは別の話しだ
そしてそんな使い方は出来ないから（内部でパラレル接続してあるものが普通）何の意味もない話だ 完全論破されてもそろそろスレが終わるからよかったなw
逃げられてよかったなw
>>993
論破もなにもソフトを聞けば一聴瞭然、出前は一丁、岸部は一徳 オーディオって周波数特性や歪みなどの単一周波数の信号で測定できる要素(静特性)で
考える限り、今現実に起こってる現象をうまく説明できないですよね？
ケーブルで音が変わるとか、アンプの蓋で音が変わるとか、クロックで音が変わるとか。
昔は、NFBで一定以上の性能が出てるアンプなら音は変わらないって断言する人さえいましたし。
今でも静特性でオーディオを語る方が普通にいますよね。お前は昭和かとｗｗｗ
>>992
音源でそれが出来ないなら上下定位の情報が無いってことやん >>995
最終的に上から聞こえることもあるってのを誰も否定してないのよw
音源にどっちが上でどっちが下かの情報は入ってないって言ってるのだけなのを「上から聞こえるだろガー！」って草生やしながら捏造してる地獄絵図なだけwww >>996
だからソフトによっては上から聞こえるように感じることと、バーチカルツインとは無関係だ
それに上から聞こえるといっても真上じゃないぞｗ lud20230202080108ca
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