ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 126 YouTube動画>3本 ->画像>15枚

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 125
http://2chb.net/r/pav/1597138693/


このスレッド以外のケーブルスレで音が変わる変わらないの論議は禁止します。

詐欺業者からのお願い

「科学的根拠は無いが、変わるから変わる。」
アメリカでは黒人差別をする人々は「根拠は無いが、悪いから悪いのだ」という感情を今でも強く持っています。
そして実験に拠れば、何でも事件があればそれを黒人の仕業だと決めつけるという結果が出ています。
「プレジュディス」と言われる心理現象です。
まさにそれが今の傷ましく悲しい事件の根源になってますよね。

「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というのもプレジュディスです。
バイアスは心理学で十分説明出来るもので、「人間の感覚を理論で説明出来ない」範疇の出来事ではありません。
最初に「変わるんだ」というバイアスがかかっているから何でも「変わって」聴こえるのです。
ベルデン社の有名な実験でも証明されていましたね。
最初から最後までケーブルをまったく交換していないのに交換したと言われると音が変化したように感じ、
さらに金額の高いケーブルに交換したと言われた後のテストでは多くの人が音が良くなった！と回答したという例のやつです。

現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどのように聴こえていて、どのように感じているのかなんて他人は絶対に共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
こういった極当たり前の事実につけこんだ反吐が出るような商品があふれかえっています。
その多くが電源をはじめとするケーブル類であるというのに過ぎません。

実際の所、ケーブルの音の違いを人間は認識できるのかどうかはABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で容易に検証出来る（＝成功した事例なし）のですが、何故かメーカーも評論家も、
自称「ケーブルの音の違いが判る」ユーザーたちも頑なにブランドを拒否し、
「違って聴こえるから変わるんだ」の一点張りです。
別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではありません。
ただ単にケーブルAとケーブルBの間に音の違いがあるのかどうか、それすら認識出来ないんです。

ユーザーは自分のプレジュディスの崩壊は自我の崩壊につながることを畏れているからです。
（メーカーや評論家はブラインドなどをしたらピュア業界が崩壊してしまうことは
自分達が一番解っていますので完全にタブーです）

ケーブルで音が変わることを信じ込んでいる人々が、それを否定する人々に
「ケーブルの音の違いは人間の聴覚の閾値レベルでは認識出来ない」
「変わって聞こえるのはバイアスによる心理作用」と指摘されると
途端に怒りだして「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵ることが多いのは、根拠無き思い込み、
自分のアイデンティティ、プレジュディス崩壊に怯えている深層心理の過剰な免疫反応なのです。

こんなのもあるがね

ベニヤ板こそ至高のインシュレーター
http://blog.livedoor.jp/tkshima0926/archives/65922561.html

こういうのが楽しかったりする
プアオーディオサイコー

>>6
せっかく実験するならスピーカの周波数特性を取ってくれれば参考になるのだが。
ポエムだとウソ、デタラメが当たり前だからどう評価していいか分からない。

ちなみにスマホでも絶対値は怪しいが、相対値なら参考になる可能性はある。

f特なんかじゃ音の違いなんて分かるわけねーだろ
f特だけなら双子のマナカナのソナスとPIEGAを聞いてみろ、とw
ちな、f特はフラットにすりゃオケ、というほど単純なものでもないらしい
ラッシュモアやビクターのSX-V1はクロスがちゃんと繋がってねえ(´Д` )
が、聴感で決めているので実際に聞けばオケなんだよな

>>7
未だにf特に差が出ると思ってる忠実度バカ発見

忠実度自体が適切な指標なら広く使われているはずですがそんなことは無いですからね

しかも99％を音が変わるかどうかのしきい値にしていますが、なんの根拠があってそうしているのか不明です。

正直クソの役にも立たない指標です

そりゃこのレベルだからしゃーない

http://highreso0.html.xdomain.jp/capsa.html

セラコン叩くと音拾うことすら知らんのだろうな

>>5
＞「変わって聞こえるのはバイアスによる心理作用」
だとするならば
「変わって聞こえないのは脳による補正作用」
何も聴覚に限った話じゃない

ここで今更挙げる必要もないほど
ピン（貧）からキリ（富）までセッティングやらケーブルやら人によっては機器内部のパーツまで弄ってリスニング環境改善をしているワケでw

>>9
スピーカのインシュレータはf特を劇的に変化させるよ。
例えばポエムで100Hzの量感が抑えられたはウソ、デタラメの可能性が高いから信憑性は低い。
　何せ、ケーブル交換で低音の量感の変化と感じる空耳の人多いから。
しかし、f特で100Hz付近が数dB小さくなれば、量感が抑えられたというのの参考になる。

>>12
差信号が小さいから音の差は小さい、が結論だが
http://highreso0.html.xdomain.jp/cap0.html
で、ブラインドで正解者がいないので、違いは分からないと主張している。
ただし�Aは正解者が出たが、�Bは正解者ゼロ。
もし�Aで直結、電解、セラの音の違いが分かるのなら�Bも正解なはずなんだが
なぜか�Aは正解でも�Bは不正解。

ちなみに部品をドライバーの柄などでコツコツすると音が出るが、
実際のシステムでそんな振動がアンプに入っているのならそれはそれで大問題。
逆に自分のシステムではこんなに振動の影響が大きいとデータベースで示せばいい。

わざわざ高いモノ使わなくてもホムセンでソコソコイケる

インシュレータ、、、難しい、、、
https://multi845.exblog.jp/14884415/

こんな人はいくらでもいる
変わらんと言い張る使えない奴より余程タメになる

コンデンサ聴き比べ
https://zza700.blog.ss-blog.jp/2012-01-30

電源ラインコンデンサ音質比較
http://mineden.net/?mode=f2

音屋的カップリングコンデンサ音質比較(信号ライン編)
https://gamp.ameblo.jp/minekamo/entry-11352337601.html

電解コンデンサ音質：ニチコン vs 東信工業
http://www.naaon.com/modules/dblog1/index.php?page=detail&;bid=696

ECHUパラってみた
http://headphone.no-mania.com/オーディオ/echuパラってみた

ESS9018 DAC コンデンサ交換 WIMA から ECHU へ
https://blog.goo.ne.jp/qsurround/e/b2b0c2c40e58f9c2be364b2b118f2d12

そういや昨日なんか音がオカシイと思ったらアンプ3点支持してるスパイクインシュレータのスパイク受けが1個ズレてたってオチ

そういや昨日なんか音がオカシイと思ったら、血圧が昨日は、85/122だったわ

>>13
>「変わって聞こえないのは脳による補正作用」
話をでっち上げるのが好きだね。その根拠を示しなよ。

そりゃ、肯定派にも否定派にも白を黒、黒を白と平気でウソいう輩はいるとは思うよ。
ただ、「補正」ってのには「違いの認識」が必要で、常に自動補正ってのがいるとしたらそいつは音が判らないってだけの話なだけ。
自分は音なんか判らないとそう正直に云う人もいるし、そういう音が判らない人が積極的な否定論戦貼りゃしないだろ。
音に差異がないと判定できるから「音は変わらない」であって、そこには「補正」は関係ないぜ。

それから、ケーブルの話してんだから、セッティングやら設置環境を持ち出すのはお門違いの反則だね。
んで、またまた、（貧）と（富）かい、反則行為にでっち上げ、どこまでも下品だね。

>>20
＞んで、またまた、（貧）と（富）かい、反則行為にでっち上げ、どこまでも下品だね。

プアオーディオ愛好者からピュアオーディオ愛好者まで
やれる範囲で好きに楽しんでるって話だよ

俺はプアの方だけどなw

>>21
>やれる範囲で好きに楽しんでるって話だよ
なるほど、読み返すと当方の早とちりって気もする。ソーリー。

>>17
>コンデンサ聴き比べ
>https://zza700.blog.ss-blog.jp/2012-01-30
これって、空耳アワーの人じゃん、すなわちウソ、デタラメということ。
他もおそらく空耳だろうから見てない。

>>23
「ただし、WIMAの製品に共通する特徴として、低音が箱鳴りしているような感じ（ボンづき）になったり、ハイハットの高音がザラついた感じに聞こえる傾向があります。」

なかなか言い得ていると思います

>>17
全部
心理的バイアスをまったく排除していない
ただの空耳ゴッコですわな

>>8　>>9
とりよｗ　お前らよｗ
＞f特なんかじゃ音の違いなんて分かるわけねーだろ
やら
＞未だにf特に差が出ると思ってる忠実度バカ発見

いまだにハゲ散らかしてんのかｗ
だからよｗ
f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

つまり「音の違い（差分）」はf特に差が出ることすら理解できねーのかよｗ
だいたいよｗ
まさかカタログに出てるような精度のf特で妄想してんじゃねーだろうなｗ

>>10-12
お前らよｗ
＞しかも99％を音が変わるかどうかのしきい値にしていますが、なんの根拠があってそうしているのか不明です。　やら
＞正直クソの役にも立たない指標です　やら
＞そりゃこのレベルだからしゃーない

なんの反論にもなってないどころか、内容を理解して出直せｗ

プギャ・・・ 🦑略

昆虫の脳ミソではf特が違えば音のバランスが違うのはたりめーで
今はf特が同じでも、音の質感はまるで違うということを話ししているのが、理解出来ないようだな(￣▽￣)ｼﾞﾂﾆｵﾊﾞｶ

まあ、あのハエ散らかしたポンコツガラクタマルチスピーカーのようなものでは
ケーブルによる音の質感の違いなどという微妙な感覚が理解出来ないのも致し方無し

>>27
とりよｗ
＞今はf特が同じでも、音の質感はまるで違うということを話ししているのが、理解出来ないようだな(￣▽￣)ｼﾞﾂﾆｵﾊﾞｶ

だからよｗ
音の質感が違えばf特も違うんだよｗ
なぜなら
＞f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

出力が違うから「音の違い（差分）」＝「質感の違い」があるんだろｗ
だからよｗ
＞まさかカタログに出てるような精度のf特で妄想してんじゃねーだろうなｗ

当然、その出力は精度の高い分析を行う必要がある

質の悪いセラコンの歪んでやたら煩い音も分からんとはね

世も末だな

WIMA使いまくってやり過ぎた中華デジアン
↓
中華アンプ　Indeed TDA7498E MKII　を買いました
https://ameblo.jp/ffxiv-blog/entry-12591765307.html

「なんか大音量で聞いてると耳がいてえ
っていうかピアノがうるせええ！
高音キンキン状態になってましたｗｗｗｗｗ

マジなんだこれ、クソ、
エスペランサなんか聞いた日にゃピアノソロで耳殺されるｗ
あわてて高音キンキンで検索しまくった。」

セラコンはデジタル回路の中ならいいけど
アナログ回路の信号系統だけでなく電源系統に使うのは向いてないのよね

昆虫の脳ミソでは、音の違いはf特と歪みだけなのであろうか？
こちとら当然ピュアオーディオレベルを前提として話ししていたのだが？

そういやアキュはコンデンサーのメーカー換えると、測定器では変化がないのに
耳では違いが出るので、弊社では試聴を繰り返し、吟味して採用しております
とフクちゃんにディスられた後の号で言っておったな

>>31
モノによるね
C0GやX7R X7SのMLCCだと電源系なら使える
場合によってはカップリングに使うのもアリ

>>32　>>33
とりよｗ
＞こちとら当然ピュアオーディオレベルを前提として話ししていたのだが？

だからよｗ
ピュアAいやピュアオーディオレベルであろうがなかろうが、音に差があれば必ず差分が出るんだよｗ
つまり
＞＞f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

＞出力が違うから「音の違い（差分）」＝「質感の違い」があるんだろｗ

この「出力が違う」すなわち波形の違いこそが「差分」だｗ

＞そういやアキュはコンデンサーのメーカー換えると、測定器では変化がないのに

どんな測定器だよｗ
音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ

やれやれw

>>35
＞音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ

そりゃ結果論だ

【大型が予想される、台風10号】


大型の台風10号が日本列島へ上陸
↓
静之浦の海岸には巨大な卵が漂着する
↓
ザ・ピーナッツが現れ、巨大な卵はインファント島に唯一残っていたモスラの卵で、
卵を失った島の人々は悲しんでいるという
↓
モスラは、寿命が近づく身を押して日本へ飛び立つ
↓
ゴジラ出現、自衛隊は3000万ボルトに達する放電作戦で挑むが、失敗に終わる
↓
ザ・ピーナッツが祈りの歌を歌う中、モスラの卵が孵化（しかも双子）　ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


↓
双子の幼虫モスラは岩島に向かい、ゴジラに糸を吹き付けて動きを封じ、撃退

>>36
お前よｗ
まずよｗ
結果論＝原因・動機などを考えずに、 物事の結果だけをみて行う議論

そして
「音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ」
これは
原因・動機などを考えずどころか音に差がある原因は波形に差があるからであり
物事の結果だけみてるどころか差分の検出方法まで出てるだろｗ

だいたいよｗ
いつまでもハゲ散らかしてるどころかお前、お年玉で食パン買ったことすらねーんじゃねーのか？

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことは彼らが一番解ってる
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないってこともね

ケーブルなんて必要な容量と導電性さえ確保されていれば、針金ハンガー繋いでも
音はフツーに出るし人間の聴力では音の違いすら認識出来ないから、
心理的バイアスによるプラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはサイコーなんですよ
ケーブルの音の違いすら聞き分け出来るオレってすごいでしょっ
ていうマニアの自尊心もくすぐれるしね
（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケだけなんですけどねw)

だからメーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズどもに、オーディオ専門誌っていうお笑い演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ

それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですよね
なのに「ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ」を繰り返す
マジ吉なのか極悪詐欺師のどちらかとしか理解出来ませんよね

>>35
ハエよw

朝からʅ（◞‿◟）ʃﾔﾚﾔﾚ だwww

測定器で違いは出なくとも、耳では判断つくのは常識だ、アフォwww
んだからアンプメーカーもスピーカーメーカーも、コンデンサーやら抵抗やらコイルに拘るんジャマイカ
昆虫もちゃっちゃとあのスピーカーの様に見えなくもない、ガラクタオブジェを粗大ゴミに出して
マジコでも買うてみな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ

>>41
測定器で違いが出ないものに拘っても
実は何も意味がないってことは
エンジニアもとっくに解ってる

でもなぜ拘るのか
それはアンタみたいなプラセボ全開、空耳自慢のアホのためだよ

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

ケーブルによる音の違いを知らないエンジニアなんか居ねえよｗｗ

積セラを使ったアンプで音が変わらないと言い張った時点で、否定派が作ったサイトがクソだと確信した

>>37
さすがにリアルで知ってるのは、アラシクス以上やろな
アラフィフは知らんやろ

そもそもケーブル長が3m-5mの世界だぞ。
よく考えてものを言うべきだな。

>>45
>積セラを使ったアンプ
具体的にアンプの名は？そしてどこに積セラ使っているの？

>>48
サイトでも見とけ

今日ぢなんと438日目。
宇宙人よ、私はキミたちには興味がない。
興味があるのは、キミたちが使っている地球以上の文明でつくられたすごい利器だ。
宇宙人よ、それを私だけにくれ。
私はそれをもったら、キミたちのカを借りず自力で億万長者になってみせる。
はぁ〜〜んにょぉ〜〜おばぁなぁ〜〜〜！すっちゃからったぁーぽぉーんぽぉーん！！
438回もお願いしてるのだから頼んだぞ！！
はふんはふんおふんおふん。

>>49
どのサイト？

メーカーのエンジニアも所詮、空耳の糞耳
言ったもん勝ちの業界だからな

>>51
脳内サイトだよ

>>53
意味不明

>>52
少しは外出ろよ(´･ω･`)

>>41
とりよｗ
＞測定器で違いは出なくとも、耳では判断つくのは常識だ、アフォwww

だからよｗ
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

さらにだからよｗ
「耳では判断つく」のなら波形に差があり、差分が出るだろｗ

とにかくよｗ
なんの反論にもなってねーどころか指摘されてる同じ主張をハゲ繰り返すなｗ

>>56
ハエよw

なに未だにハエ取り紙だしてんだよ
耳で違いが分かるなら、測定器で測定出来るという前提が間違ってんだろうがw
オーディオに比べて開発にかける金額が三桁は違う自動車業界だって
CADだけじゃ実車は作れねえ
いや、いい実車は、だな
トヨタはCADだけで売り出してる🦆？

>>57
とりよｗ
＞耳で違いが分かるなら、測定器で測定出来るという前提が間違ってんだろうがw

だからよｗ　測定できないと喚いているそれは
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

そして
＞さらにだからよｗ
＞「耳では判断つく」のなら波形に差があり、差分が出るだろｗ

つまり、さんざん出ている差分法ではサンプリング周期レベルでの波形差分検出可能
192ｋHzであれば約5μｓという精度だｗ

だからこそ主にハイレゾスレにおいてCDとハイレゾの違いを分析する時は、肯定派・否定派の両派が認める
差分法が標準化されてんだよｗ
この差分法をケーブルやらアンプやらの違いにも応用してるんだろｗ

>>57
その測定器で違いがないというのは何処まで条件が同じだという確認をしているんだろうね。
ケーブル変えるって時は、通常、機器の電源落とすし、電源落とす場合はボリュームはゼロにするよな。そんでボリューム弄る。
コネクタの材質・構造やコンタクト具合でも微妙に音量は影響があるんでしょ？
ケーブル毎での音量が全く同じって確認してますか？

前スレだか前々だかで、ケーブル当てテストがアップされた際の反応で大凡の検討がついたよ。
そのテストで、微妙に音量が違うとレス入れたんだが、肯定派は音が違うと決めつけていた。
多分、あれは測定すればｆ特波形に違いはでないんだろうと思える。
ただし、何処かのポイントでスナップショットを取って重ねたら極僅かな音量差分の上下のズレが出て判るんじゃないかと思う。
微妙な音量差で音の違いと感じる原因は簡単だよね。
聴き手が持つ等ラウドネス曲線の違いってことだろう。もう、これが結論じゃないの？って以来密かに思ってた。
「等ラウドネス曲線の違い」って、まあ、マトモなのかどうか、、、、って、はなしになるんで気の毒かなぁって抱いていたんだけど。。。

早い話、店頭でボリューム上げられていい音出すでしょ攻撃にやられるのと同じ理屈なんだろうな。

だからどうした

>>58
ハエよw

実に昆虫www
アキュ、そして他の全てのメーカーが使ってる測定器に決まってんだろ
未だにコンデンサーやらアンプ内部の銅メッキの厚みの違いを計測出来る測定器はないwww
人間の耳が頼りデス(￣▽￣)

差分法
だからNFかけてんだからんなもん出ねえの
やっぱ昆虫だねえ
NFの仕組みも分からねえでやんの(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>61
人間の耳が頼りw

そいつらにABXブラインドやらせてみな
自社のアンプと他社のアンプすら
区別できないでしょうな

お前らケーブル以外の話は他所でやれ

>>61
とりよｗ
＞アキュ、そして他の全てのメーカーが使ってる測定器に決まってんだろ

だからよｗ
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

だいたいよｗ
差があるなら波形が違うことすら理解できないハゲバカかよｗ

＞だからNFかけてんだからんなもん出ねえの

つまり差がないと言っているようなものｗ

>>62
まずおまいがやってみな
ブラインドテストでは違いは分かる
ただ当てられねえってだけ
ただこれも慣れだ
だからやれと言っているのだが、否定派はぜってーやらねえのな

>>66
ハエよw

とりあえず差分の差がないアンプの違いが分かる様に、そのスピーカーらしきガラクタ重ねたオブジェを何とかしような
ハエ散らかすのはそれからだ

APx555ぐらい持ってこいよw

>>67
とりあえず検索してみたら1ヶ月100万円っすね、レンタル料ね

推定600万円ぐらい

>>65　>>66
とりよｗ
＞ブラインドテストでは違いは分かる　ただ当てられねえってだけ
だからよｗ
いつまで指摘された同じ主張をハゲ散らかしてんだよｗ
ブラインドテストすら理解できてないハゲバカは話にならない

＞だからやれと言っているのだが、否定派はぜってーやらねえのな
だからよｗ
いつまで指摘された同じ主張をハゲ散らかしてんだよｗ
否定派がブラインドテストしても意味無しｗ　本当に差があっても差がないｗ
何度も言ってるように、否定派はなにもしなくても優位なんだよｗ

だいたいよｗ
否定派なんているのかよｗ
前からさんざん言ってるだろｗ
プラシーボによる実効性さえ認めず、優位性無しとする者を否定派と言うとｗ

このスパゲッティ屋の言い分が一番しっくり来る

�Fブラインドテストの嘘
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html

なんだよ、DFが高いアンプに太く短いケーブルを繋ぐと暗くしずんだ音になるってｗ
どんな理屈だよ
そもそもアンプの出力インピーダンスが違うとスピーカーのｆ特が変化するってのが(・・?
A級ノンNFのシングルアンプぐらいだろ

>>72
目の付け所がアレだねw

「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。
更にこのテストでは、音の悪い物はデジタルアンプであるという勝手な思い込みに支配されている事が図らずも証明されてしまっていますから、評論家ってどんだけ無能なんだって気分になってしまいます。

　又、このサイトの主宰者がこの記事にコメントしていますが、自分の主張の正しさを証明したいが為か、無理やり自分の都合の良い様に解釈していますね。
例えば、　「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」
と書いていますが、全員の評価にそれほどばらつきがみられず、同じ物を最下位に選んでいるという事は、このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。

　ほんとはこのテストの本当の問題点に気づき、それに対しての正しい考察を行うべきで、それが出来ていないと、「科学」を標榜するこのサイトの価値を高めることには繋がらないでしょう。」

>>71
君ｗ
なんだそれはｗ
音が変わる主張をさんざんしておきながら
「アンプやＣＤプレーヤー、ましてやスピーカーケーブル等にお金をつぎ込む事は愚の骨頂。」

はぁ？ｗ　スパゲティが鼻から飛び出すわｗ

だいたいよｗ
アンプやケーブルでインピーダンスやダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化
すなわち差があると主張してるのに、なんでいまだにブラインドテストで有意性が示されねーんだよｗ

アンプやらケーブルの音を正確に比較したいやらブラインドテストの嘘以前の問題だろｗ

>>73
君ｗ
さらにだよｗ
「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。」

と、こんなテストを平気で行うとまで言うテスト結果だからその「サイトの主宰者」は相手にしてねーんだろｗ
にもかかわらず
「このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。」

こんなテストを平気で行うとまで言うテストなのに、「差があったという事じゃないですか」だと？ｗ
だからよｗ
「真に正しい評価か否かは別にして」以前の問題だろｗ

>>74
>>75
あいも変わらずの読解力のなさだな

＞音が変わる主張をさんざんしておきながら
「変わるから」と言って

「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
のようにロクなセッティングもせず

＞「アンプやＣＤプレーヤー、ましてやスピーカーケーブル等にお金をつぎ込む事は愚の骨頂。」

＞「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。」

なんだろうがw

で
＞と、こんなテストを平気で行うとまで言うテスト結果だからその「サイトの主宰者」は相手にしてねーんだろｗ

「又、このサイトの主宰者がこの記事にコメントしていますが、」

わざわざコメントしてんだから相手にしてないワケじゃない
この記事を取り上げた上で

「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」

などど

「自分の主張の正しさを証明したいが為か、無理やり自分の都合の良い様に解釈していますね。」

という話だ

＞「このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。」
＞
＞こんなテストを平気で行うとまで言うテストなのに、「差があったという事じゃないですか」だと？ｗ

「オーディオファンの間では超有名なア○○○○ーズの高級アンプが、全員から最下位と判定されてしまったという」
「はっきりとした差」が出ているにも関わらず

「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」

という結論付けがオカシイという話だ

お前みたいに持論前提で読む奴は
大概可笑しな解釈するんだよなw
こういうアホらしい解説させんの
いい加減やめてくれw

まぁ
昔の米国でのテストでも
マークレビンソンとソニーのレシーバーとの比較で
聴感状の有意差無し
という結果も出てたりして、
とっくのとうに人間の聴力の閾値以上の性能に達しているアンプなんぞに
プラセボ効果以上のものをガチで期待するって言うのは
情弱のアホだな

ケーブルなんかは端っからプラセボグッズだし

心理的バイアスでは必ずしも目論見通りの結果が得られるとは限らないということが説明出来ない

ブラインドテストってのは差がないことにしたいがための方便だかんな

だからシロートには砂糖どっちゃり、醤油ドバドバの肉じゃがの方が美味いんだってwww

自称、音の違いが判る空耳自慢はもうウンザリ

感覚的ベネフィット実現のための
評価者の役割
音響機器開発のケース研究
https://kwansei-ac.jp/iba/assets/pdf/journal/BandA_review_December_14p109-124.pdf

「社内で音感の高い人は, 「耳がある人」と呼ばれ, 新製品の開発の評価の際に関与を求 められる。
ヤマハは, 楽器・音楽・音響領域で事業展開する企業であることから, 音感があり, 音について敏感な社員が多いとされる。
さらに音響機器関連の部門で開発を経験し, その中でも特に音に対する感度, 能力が高い人は継続して開発に携わることになる。
その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる 「ヤマハの音」 という指標を持つに いたる。 新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。 開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」 などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。 一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏 み込むことができる能力が必要とされるからである。 評価と調整が可能となるには, 10年 ほど開発に関与することが必要とされる。」

自傷、音の違いが分からない糞耳自慢はもうウンザリ

そもそも開発では
評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
でなければ何を評価すべきか不明確になる
ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

>>82
ウンザリだろうが何だろうが
経験の差は厳然と存在する
↓
＞その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる「ヤマハの音」という指標を持つにいたる。 新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。 開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。 一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏 み込むことができる能力が必要とされるからである。 評価と調整が可能となるには, 10年ほど開発に関与することが必要とされる。

「技術試作における数値的な評価基準は, 製品によって100から最大1,000項目が存在する。
歪みやノイズなどのオーディオ特性, 内部構造・レイアウト, デジタル信号の波形などの, それぞれの項目において, 特定の数値や目標に到達する必要がある。
これらは過去の製品開発の経験と資産に基づいて設定されているが, これら指定の目標基準を達成したとしても, 必ずしも求める音が実現できるとは限らないとされる。」

忠実度99%という程度の指標は技術試作段階でクリアされていると考えるのが妥当（というか当たり前）

>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

言い換えれば
何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
余程の差異でもない限り分かる道理がない

ブランド品の精巧な偽物も何らかの差異があることを知らずに鑑定するのは不可能だ

また300万円が1万円に負けた、が話題になっているが・・・
原文を読んだ限りでは音量を合わせた記述は無かったと記憶している。
交換時にペチャクチャ話しているし、ナンチャッテブラインドで時間の無駄。

結果もアンプの違いではなく、音量の違いなのでは？

こんなくだらないことに時間をかけるなら、2機種でABXをやればいいのに…無理か、詐欺がばれる。

>>87
＞言い換えれば
＞何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
＞余程の差異でもない限り分かる道理がない

さらに言い換えれば
その程度の差異しかないんだから
「聴き分け出来ないなら意味がない」
という言説は極めて合理的だと言える

何事も合理性だけを頼りに生きていればある意味楽かも知れんが
つまらん人生よな

というかハエ氏の言によれば

>>70
＞だいたいよｗ
＞否定派なんているのかよｗ
＞前からさんざん言ってるだろｗ
＞プラシーボによる実効性さえ認めず、優位性無しとする者を否定派と言うとｗ

真の「否定派」はいないんだっけか？w

ヤマハで音の違いがあるのは
ピアノをはじめとする楽器とスピーカーだけ

>>90
似非否定論者の言説は尽く乱暴だなw

試聴は無駄だった〜カーオーディオの音を良くする秘訣�A　
://youtube.com/embed/V92lSPiQVmc?list=UU0l4tjS60zEod6OCC97-9BA

>>76　>>77
お前よｗ
いまだに
＞アンプやらケーブルの音を正確に比較したいやらブラインドテストの嘘以前の問題だろｗ

これが理解できずにハゲ散らかしてるのかよｗ
だからよｗ
＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
こんな調整は必要ないｗ
なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

さらには
＞「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」
＞という結論付けがオカシイという話だ

いまだに
＞「真に正しい評価か否かは別にして」以前の問題だろｗ

これが理解できずにハゲ散らかしてるのかよｗ
だからよｗ
http://web.archive.org/web/20160416154214/http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm
「では、i の解釈が成り立たないかといえば、そうでもなく、仮に差があったとしてもこの程度のことで結果が左右されるような差しかないと言い換えるのが妥当な所であろう。」

つまりその「サイトの主宰者」はそんなテストから結論付けしておらず、単なる「結果の解釈」であり
上記に言い換えが妥当だと書いてるだろｗ

>>76　>>77
お前よｗ
しかもだよｗ
＞わざわざコメントしてんだから相手にしてないワケじゃない

だからよｗ
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
「『ステレオ』誌の記事」のとこで
「結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、参考のおためリンクを張っておく。」

相手にしてねーだろｗ

運だめし！・・・（　＾ω＾）・・・マーチン投資法で
100WAVESを111WAVESにしたら勝組 ://www.dice-roller.io/
://i.imgur.com/435BL8A.png

>>94
お前の言うことが全て正しい訳じゃないしなぁ
それよりも強要するような物言いがあまりに不快

>>96
お前よｗ
＞お前の言うことが全て正しい訳じゃないしなぁ

それがどーしたｗあ？
�@正しくないところがあれば反論すりゃーいいだろｗ
だからこそ、俺は指摘してんだよｗ

＞それよりも強要するような物言いがあまりに不快

強要＝無理に要求すること。無理やりさせようとすること

�@にもかかわらずそれを無視して
「無理に要求」　「無理やりさせようとする」してるとこはどこかね？

>>93
＞＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
＞こんな調整は必要ないｗ
＞なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
＞インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

話にならんなw
450hpの車を法定速度50km/hで評価しろと言ってるようなもんだw

此奴このスレに誘導してみっか？

857 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/09/03(木) 13:05:07.74 ID:NR43SjSZ
アンプで音が変わらないとか
よほど装置がショボいか糞耳か
その両方かのとれかだな

茨の道に迷い込まないだけある意味羨ましいわ

>>94
＞「結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、参考のおためリンクを張っておく。」
＞
＞相手にしてねーだろｗ

そこじゃねぇよ
その「リンク」先だw

アンプのブラインドテスト
http://web.archive.org/web/20160416154214/http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

「本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。」

相手にしてないどころか
「裏付ける」とまで言ってんぞw

「なお、主催者はさすがにA社超高級アンプが最低と評価されたことにあわてたようで、『１番目の試聴機であったから』とか、『接続がまずかったかも知れない』などと弁明しているが、要するに『このブラインドテストはかなりいい加減なもの』といえる。」

「いい加減なもの」を持ってして「裏付ける」？
どんな論法だよw

ハエが絡むとロクなことないなw
コレについては誰も見解示せんのかいな？
↓
87 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/09/03(木) 09:30:48.96 ID:WY9MVtRH
>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

言い換えれば
何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
余程の差異でもない限り分かる道理がない

ブランド品の精巧な偽物も何らかの差異があることを知らずに鑑定するのは不可能だ

サックス吹きはリードを削って音色を調節しているのだが
音程と違って、その基準はあくまで自分の心の中の
【オレのサックスの音！】だ

ケーブルだのアンプだのの音の違いは音色の違いなので
基準は全て自分自身
♪いったい自分以外〜　誰の耳を〜
信じら〜れ〜る〜

音はスピーカーで決まる
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

「私のオーディオ仲間で小さなオーディオ店を経営している人なんですが、"100dB以上の能率がないとスピーカーとは認めない"とかなり過激なことを言っている人がいます。
面白いのは、そのお店に通うようになると、あらゆる高級機器を使ってきた人達が、今まで持っていたオーディオ機器を手放してしまうことが多いんですね。
シンプルなフルレンジスピーカーを管球アンプで鳴らすようになり、音はこれで十分と言うようになってきます。
つまり、音の変化ではなく、音楽の表情の豊かさを引き出す組み合わせが、自然と判ってくるんだと思います。

この認識の有無がオーディオ機器の評価が分かれる原因に深くかかわっている事実を、一例として挙げたいと思います。
それは瞬間切り替えによる比較試聴のことです。アンプの比較試聴する場合､瞬間切り替えでないと音が比較できないと主張する人がいます。
また、じっくりそれぞれのアンプで音楽を聴いてからでないと評価できないと言う人がいます。
当然の事ですが、瞬間切り替えによる比較は音のバランスとか音色の違いとかを聞き分けるのに有効ですが、音の表情が微妙に変化していくのは分かりにくいのです。
この瞬間切り替えによる比較試聴の手法は日本の技術系のオーディオ雑誌やドイツのオーディオ雑誌でも標準の試聴方法でした。
スピーカーを替えた場合とアンプを替えた場合とで、音の変化の質が違うことに気がついていない人達がいかに多いかということです。
そう言えば、
"安物のアンプを売りたい場合、瞬間切り替えによる比較だと大半の人はアンプの音の違いが判らない。だから安物のアンプを数多く売りたい場合は、瞬間切り替えで高級品と比較するとよく売れますよ。”
と言っていた販売店の人がいました。
アンプの良し悪しはじっくり音楽を聴かないと本質的なものは判断できないのです。」

アンプは見た目で音が変わる
つまりは「思い込み」
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>104
そんなのはアンプいやオーディオに限った話じゃない

>>103
＞"安物のアンプを売りたい場合、瞬間切り替えによる比較だと大半の人はアンプの音の違いが判らない。だから安物のアンプを数多く売りたい場合は、瞬間切り替えで高級品と比較するとよく売れますよ。”

こういう詐欺もある
この手の詐欺に引っ掛かった奴が多いんだろうなw

>>98
お前よｗ
＞450hpの車を法定速度50km/hで評価しろと言ってるようなもんだw

反論どころか例えになってねーだろｗ
だからよｗ
＞＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
＞こんな調整は必要ないｗ
＞なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
＞インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

>>100
お前よｗ
＞「裏付ける」とまで言ってんぞw

だからよｗ
「では、i の解釈が成り立たないかといえば、そうでもなく、仮に差があったとしてもこの程度のことで結果が左右されるような差しかないと言い換えるのが妥当な所であろう。」

これを「裏付ける」テストだろｗ

>>101
お前よｗ
＞ハエが絡むとロクなことないなw

そうなんだよｗ
指摘されてろくな反論できずに、しまいには誹謗中傷をハゲ散らかすやつが多数いるからなｗ

トリはハエを捕食し、死んだトリはウジの餌になる
食物連鎖の楽しいスレの流れは綿々と続く

♪一度の　生を受け
滅せぬ者は〜　ない
繰り返す　六道の
輪廻の果〜て〜に〜　まつ

>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

つまりは
開発者が特定の開発環境で「主観」で決めた音を
消費者が特定の視聴環境で「主観」で評価する

何も間違っちゃいない

>>111
プラシーボと主観は全く違うものかと。

>>112
仰る通り

オーディオマニアはプラシーボ？ケーブルの音質って聞き分け出来るの！？
http://www.audiostyle.net/archives/placebo.html

アンプにおける低歪の嘘
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html

機器はともかくケーブルだろw
何m使うんだよww

普通に考えてアホ。
CV 2sqで9.26Ω/kmだぞw
LC成分ってwww
構造が大差なければ差があるわけなかろうww

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

>>114
ケーブルに音質があるわけねーだろ
アホかw
ただケーブル換えると楽器の音色がビミョーに、時に驚く程に変わるってだけ(´∀｀=)

>>118
そんな等価器みたいなケーブルはない。
あったとしたらケーブルとして不適格。

そもそもケーブル長が固定でない時点で音が変わるケーブルなんてありえないしあったとしたらそのケーブルはガチでクソ。

ケーブル固有の音質傾向があるの当たり前なんだがな

空耳から幻聴へ進行してるね

長引くコロナウィルス　自粛生活の結果、壁や植物に向かって喋る行為は
正常であり、相談に来る事はない。
そのかわり、壁や植物が返事し出したらすぐ連絡して下さい。

精神科医

何をしても音は変わる
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio14.html

>>123
宗教の話（ウソ、デタラメ）はお腹いっぱい。

その2、誰も言わない音の質の違いについて
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio22.html

>>125
「本当に自分はカップリングコンデンサーや抵抗による音の違いが判っているのか？」
「ただの心理的作用による錯覚ではないのか？」
自省と言うことを知らない限り
この人は永遠の空耳おバカ人生だよね…

結局は感性の違い
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio10.html

感性の違い…
都合の良い逃げ口上だわな

原音比較の誤り
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio25.html

正直個々人が満足できるよう、好きなように楽しめれば良い
他人にとやかく言われる筋合いはないわな

とやかく言うのが使命のスレだからそっ閉じして好きにやるのが正解な

>>131
この隔離のためのスレだけで済めばいいが、実際には様々なスレで暴れている

抑制の効かない動物みたいなもんだろう。

>>132
むしろいろんなところで
ただの空耳主観ポエムを通じて
ウソ、デタラメ、オカルトをまき散らすのは
いい加減にしろと言いたい

>>133
オーディオを趣味としている大半の人間にとって
個人の感想を見たり書いたりするのは至極当たり前の行為なんだが

見るときは相手の力量を測りつつ他所でも情報を得て判断するし
書くときも自分が感じた以上のことは書かないし
目論見から外れた場合も同様だ

他人の率直な見解を何の根拠もなく「ウソ、デタラメ」と断じる行為こそ
誹謗中傷・名誉毀損に該当することをお忘れなきよう

>>134
音が変わらないとして証拠としてる忠実度なんて指標は例の否定派の人しか使ってない個人研究レベルの指標だしなぁ

まずは科学的に忠実度というものが適切な指標であることを証明し、学会で認められてからだろう。

学会で認められるまでは音を表す指標として一切認めるつもりは無いね

>>132
抑制の効かない動物だからだろうな

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

ピュアオーディオのように自浄作用が一切働かないゴミ業界は
自分が目の黒いうちだけ持てばあとは関係ないという
クズ老人とともに去りゆくだけ

じゃあほっときゃええやん？

そこは抑制が効かないアレだから

このスレで未だに「否定派」として発言してんのは2〜3人か？
多くても4〜5人てとこかな？

「否定派」とか「肯定派」とかどうでもよくって、
遊んでくれる話し相手を探してるだけのが多いような…
寂しがり屋が集うスレだよｗ

♪淋しがりぃ〜屋のぉ〜
肩を寄せぇ〜合ぁい〜
いつまでもぉ〜　どこまでもぉ〜
罵りぃ〜　合うのよぉ〜
やがぁてぇ〜　二人にぃ〜
金のある日ぃ〜が来るぅ〜までぇ〜by必殺！仕事人爆乳ちゃんversion

>>144
ハエよw

おまいは電話の声も、ハイレゾの声も声紋分析すると同じ波型だが
同じ音質だとでも思ってるのか？
さすが昆虫、人類には理解出来ない思考だねえwww

https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/

>>145
とりよｗ
だからよｗ
いつまで指摘された同じことをハゲ散らかしてんだよｗ
声紋分析は声の特徴を分析するもので、ここで言っている波形の差分検出ではない

だいたいよｗ
＞おまいは電話の声も、ハイレゾの声も声紋分析すると同じ波型だが

人の声　約350Hz〜7KHz
電話の声　 約300Hz〜3.4KHz　ダイナミックレンジ約48ｄB
ハイレゾの声　人の声（約350Hz〜7KHz）　ダイナミックレンジ約96ｄB以上

つまり
人の声が入りきらない電話の声と、入りきるハイレゾの声が同じ波形のわけがないだろｗ

>>145
こういうのをウソ、デタラメという

声紋分析は声紋の類似性、近似性をもって
その声の持ち主が同一かどうか判定するものであって
波形自体が同一なわけではない

いつもオーディオはこういった都合のいい
ウソ、デタラメからオカルトへと繋げていくのが常道

人間が知覚する音の世界は、「耳に入ってくる音そのものではない」ということ。
聞きたい音やそれを妨害する音が混在する日常の環境で、安定して効率よく音を聞き取るための
数々の巧妙なしくみが人間の聴覚である。
このようなしくみが無自覚のうちに働いているからこそ、耳に入ってくる「音以上のもの」が聞こえる。
「耳」だけでは音は聞こえず、耳はあくまでも聴覚システムの入り口であって、その後に続く脳での膨大な
情報処理、つまり様々な心理的作用をもたらすバイアスが錯聴をもたらすことが近年判っている。

ベルデン社の有名な実験、最初から最後まで一切スピーカーケーブルを換えていないの
ケーブルを換えたと聞かされると音が変わったかのように聞こえ、
さらには高価なケーブルに換えたと言われると音が良くなったかのように感じたというものを
はじめ、オーディオでは多種多様な錯聴があるのに、なぜ変わる、変わらないの議論が永遠に
繰り返されるのか？
ひとつには、音は画像のように客観的に比較したりすることが難しかったので、音の特性と聞こえ方との
ずれが気づかれにくかったことによる。
しかし、それもABXダブルブラインドテストや波形の比較などで、今では容易に違いの存在の有無が
確認出来る
結果、「ケーブルによってもたらされる音の変化は人間の聴力の閾値以上の変化ではない」というのが
「科学的な」結論となっている

つまり、ケーブルでは音が変わるのは思い込みであり、あとはその心理的作用による錯覚を
楽しむというのが現代オーディオの作法であろう

じゃあなんでベルデンは何種類ものケーブルをリリースしてるんだよ？
バカが何を妄想しても無駄無駄

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

無いのと無いとしか思えない または無いとしか聞こえないの違い

詳しく聞いても意味はないし
語れるはずもない

https://iphone-mania.jp/news-310472/

>>150
＞情報処理、つまり様々な心理的作用をもたらすバイアスが錯聴をもたらすことが近年判っている。

うんそうだね
つまり音は何らかのタグが付いていないと判別そのものが出来ないんだよ
具体的に何もなくても誰でも差が分かる例としては
電話の話声、スマホのスピーカーからの出音、テレビのスピーカー出力、ラジカセ、携帯AMラジオ、これらと所謂オーディオとの差くらいじゃないかな？

所謂オーディオは開発者でも比較機がないと設計出来ない
素性のはっきりした比較機と
特定の開発環境下で
管理されたリファレンスソースで比較して追い込んでいく

まぁ所謂超高額なオカルトケーブルがそんなことをしてあるとは思わないけどねw
「オーディオ用」と冠しただけで値段が跳ね上がるアクセサリー類もそうだけどw

所謂「オカルト」と
真っ当な商品での音の差との間が曖昧で
それらを総じて論じるのは土台無理なんだよ

>>150
逆に
もし仮に君が「音が変わるんだ」と思い込んだとして
それで音の差が分かるようになるかな？

それが答え

音の差を感じるのにABXテストで有意差が出ない
そこから導出されるのが「心理的効果」によるものだと考えるのは合理的ではあるが
これは「結論」ではなく「推論」に過ぎないんだよ
「心理的効果」で全て解決するなら
意図通りの結果にならない場合があることが説明出来ない
まぁ中には出費に見合った結果でないことを受け入れられずに「良くなったんだ！」と思い込もうとする人もいるだろうけどねw
そんなのは無理だよw
いずれ不満に耐えられなくなってまた買い替えることになるのは間違いない

例えば歪による音の喧しさには複数の要因が考えられる
その原因系を正しく見極められないと同じミスを繰り返すことになる
原因系は他にあるのに例えばケーブルをいくら替えたところでいつまで経っても改善はしない
当たり前の話だw

>>148-149
同じじゃボケｗｗｗ

入りきる部分での波形は一緒
でなけりゃ裁判で証拠にならねえだろうが
類似、近似してるだけじゃあコロッケが岩崎ひろみになるのか？
あゝ？

>>151
ラインアップは
別に音を変えるためじゃないですよ…

>>157
早く経口補水液を摂った方が良いですよ…

>>134
>オーディオを趣味としている大半の人間にとって
音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。
金をどぶに捨てる、人に騙される快感などを楽しんでいるのなら趣味と言えるかも。

>>160
＞音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。

いつもながら乱暴な言説だね
もう慣れたけどw

まあインテリアみたいなモンやからな
いかにも高そうな壺や白クマの敷物にくらべりゃ趣味としてはマシだろ

でも
今ではまったく趣味としての認知も評価も著しく低下し
ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

※その自己紹介すら無視されてるのもまた哀れ

>>157
とりよｗ
＞入りきる部分での波形は一緒

出たｗ
「入りきらない部分」、つまり差分の話をしてるのに、「入りきる部分での波形は一緒」
とかハゲ散らかしてるハゲとりｗ

だいたいよｗ
お前の部屋のどこかでコオロギが鳴いてないか？ｗ

>>164
ハエよｗ

＞入りきらない部分」、つまり差分の話をしてるのに、「入りきる部分での波形は一緒」

つまり差分はあってもなくとも音質は変わんねえ（声は差分があっても特定出来る）ってことジャマイカ
ハエの理屈通りならｗｗｗ
なに手摺り足擦りハエ踊りしてるんだｗ

だいたいよｗ
ハエの部屋のどこかでゴキブリがカサカサ動いてないか？ｗ

>>163
＞今ではまったく趣味としての認知も評価も著しく低下し

そりゃ80年代までとは違ってソコソコでも一定水準のレベルは確保されてるからね
一方で住環境からして思ったように音量も出せないご時世もあって
今では専らイヤホンヘッドホンの時代
俺にしたって普通にTWS使うし
何も悪いことではない

＞ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

君らほんとに乱暴だよねw

>>165
とりよｗ
＞つまり差分はあってもなくとも音質は変わんねえ（声は差分があっても特定出来る）ってことジャマイカ

だからよｗ
＞声紋分析は声の特徴を分析するもので、ここで言っている波形の差分検出ではない

だいたいよｗ
他者からも言われてるだろｗ
＞声紋分析は声紋の類似性、近似性をもって
＞その声の持ち主が同一かどうか判定するものであって
＞波形自体が同一なわけではない

＞早く経口補水液を摂った方が良いですよ…

>>167
ハエよｗ

暑さでハエ散らかしてんじゃねえよ

似ているだけで本人ならば、コロッケは五木ひろしかよ？ｗ
あゝ？ｗｗｗ

>>163
あと肯定派がみんながみんなオカルトに毒されてると思わない方がいいよ
俺にしたってスピーカー以外のシステム総額で6万行かない
再生機は専らPCだからアンプとDAC
あとは電源とケーブル、最低限のアクセだけだし
アンプの劣化要因見つけてそこだけは弄って概ね完成
今時設計さえまともならおかしなことにはならないからね
何をすればどうなるかさえ知っていれば無駄な出費をすることもない

>>169
ケーブルで心理的効果ではなく、ガチで音が変わって、
それを人間が知覚できるなんてことを肯定していること自体
オカルトに毒されてるでしょ

オーディオを趣味としたいなら、音を語りたいなら
少なくともケーブルで音が変わってしまう空耳から卒業しなければ。

>>170
>>171
このスレはケーブルスレだからそういうことになるし
変わらないとは思ってないけど
実際に変わったと感じたことはないんだよね

何より他の要素で変わることの方が多いんでね
ケーブルはケーブルが劣化要因にならなきゃいい程度のもんだよw

>>171
空耳であると言い切ってそれを押し付けるなら、それをキチンと証明しないとね

>>173
証明ねー、有意差なしというABXの結果で十分じゃないの？

日本でもAppleのApp Storeが独占禁止法の調査を受ける 開発者からはその他の問題も指摘
https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/

>>174
平たく言えば「気のせいだよ」ってことだよね
つまり心理的バイアスで片付ければ全て説明がつくと

合理的ではあっても科学的ではないね

客観性や物理的科学的に説明出来ないからって
結論がそれじゃあまりにお粗末に過ぎるってもんでしょw

iOS 13とmacOS Catalina はなぜバグが多いのか。元アップルエンジニアが語る6つの理由
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

正確には「気のせいだよ」ってことにしたいだけな

>>176
では科学的に
ケーブルを換えると人間の聴力の閾値以上の
実質的な音質の変化がもたらされる
ってことを説明して下さいよ…

あんたらは結局
「自分には変わって聞こえるから変わるんだ！」
しか言ってないんだから

>>179
その閾値とはどれだけの値かな？
そしてその閾値は科学的に絶対に正しいと説明できる？

閾値という条件を一方的につけてんだからまずはそこの証明を完璧に行ってくださいね

>>179
＞ケーブルを換えると人間の聴力の閾値以上の
＞実質的な音質の変化がもたらされる
＞ってことを説明して下さいよ…

何言ってんの？
そんなことが出来ていれば
とっくにこのスレはなくなってるよw

コンデンサの種類による音の違い
http://highreso0.html.xdomain.jp/capsa.html

もうこの時点で「閾値」の嘘はバレてる

>>158
音が変わるから何種類もリリースしてるんだぞ

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

>>180
君の知能では理論、計測など客観的なことは理解できないのだから、単純に
公のABXで有意差を出せた人は空耳ではない、出せない人は空耳、でいいと思う。

>>185
人に対して理解できないと一方的に決めつけるということは、あなたは他人に説明できないという事ですね。

という事で126スレも消費した上で結論が出ました。

ケーブルで音が変わらないというのは証明できない。

証明や説明を放棄し人を侮辱するという事はそういうことです。

>>179
＞あんたらは結局
＞「自分には変わって聞こえるから変わるんだ！」
＞しか言ってないんだから

何故変わって聴こえるのに有意差が出ないのか
「絶対音質」というものが存在しないからだよ
何が正しい「音質」なのかは人の脳内にはない
究極的には「生音」だが所謂「生音」とはあまりに乖離しているから比較にならない

開発者すらリファレンスをベースに音作りしている
↓
>>83
＞感覚的ベネフィット実現のための
＞評価者の役割
＞音響機器開発のケース研究
＞https://kwansei-ac.jp/iba/assets/pdf/journal/BandA_review_December_14p109-124.pdf
＞
＞「社内で音感の高い人は, 「耳がある人」と呼ばれ, 新製品の開発の評価の際に関与を求 められる。
＞ヤマハは, 楽器・音楽・音響領域で事業展開する企業であることから, 音感があり, 音について敏感な社員が多いとされる。
＞さらに音響機器関連の部門で開発を経験し, その中でも特に音に対する感度, 能力が高い人は継続して開発に携わることになる。
＞その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる 「ヤマハの音」 という指標を持つに いたる。
＞新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。 開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」 などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏 み込むことができる能力が必要とされるからである。評価と調整が可能となるには, 10年 ほど開発に関与することが必要とされる。」

全てはリファレンスをベースに決められる
「絶対音質」なるものがあればリファレンスは要らない

比較機（リファレンス）と評価機とが明示されていなければ評価軸が曖昧になる
つまり「判別出来なくなる」
リファレンスが明示的に存在するからこそ評価が可能になる
リファレンスなしで設計するメーカーはない

結論出てるやん

オーディオ購入にブラインドテストは関係無い
聞き分けられる関係無くユーザーは欲しいものを買うから

オーディオと聞き分けに関連性はない
従って証明作業は否定派がするのが筋

聞き分けられないから証明しろ

二重の意味でオーディオマニアに関係の無い事

>>180
amazonで聴覚心理学概論を買って勉強しなさいよ
周波数特性の差が±1dB以上あると違いを検知できる可能性あり

しかし、これだけの差があるケーブルなんて存在するのか？

オーディオデータ便利帳には別のデータが載ってるがこれより大きいぞ
トーンコントロールを使った場合はバス・トレブルの変化量が2dB以上必要だった

繰り返しになるが、これだけの差があるケーブルは存在するのか？

>>168
とりよｗ
指摘されたことが理解できないようではやはり
「バカは論破できない」と言う典型だなお前ｗ

>>173　>>176
君らｗ
＞空耳であると言い切ってそれを押し付けるなら、それをキチンと証明しないとね
やら
＞結論がそれじゃあまりにお粗末に過ぎるってもんでしょw

だからよｗ
さんざん言ってるだろｗ
今現在いや現在まで、数十年来いまだにブラインドによる有意性が示されていないことは
押し付けるもなにも証明もなにもお粗末に過ぎるどころか「事実」だｗ

そしてこの「事実」こそ、今現在いや現在までは「空耳」であると言い切ったほうが
完全に合理的である根拠だｗ

にもかかわらず「客観性や物理的科学的に説明出来ないからって」？
なにをハゲ散らかしてんだよｗ

>>182
別の人も測定やってるけど、ほぼ同じ結果になってるぞ
http://www.op316.com/tubes/datalib/c-dist.htm
歪みは1%未満だよ

コンデンサ一個だけなら問題ないね。違いはわからないよ
しかし信号は多数のコンデンサを通過するから歪みは蓄積されていく
トーンコントロールやイコライザのコンデンサを全てセラミックに変えたら違った結果になる

我々にとってのリファレンスは
言うまでもなく自システムだ

>>160
＞音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。

我々も普段何時も分析的に音を聴いているわけではない
音楽鑑賞している際にリファレンスの音が刻み込まれつつ
何らかの不満が出たときに初めて何が不満なのかを分析的に聴こうとする
その不満がソース由来のものかどうか等も含め
複数の性質の異なるソースでの検証も行う

不満の要因がシステムあるとして
その不満を解消する手段を模索する
具体的に何らかの代替手段を試したり
場合によっては他者の評価を参考にしたりする
そして何らかシステム変更を実行するが
その結果が常に目論見通りとは限らない
何ら変化がない場合もあれば副作用の方が強く出る場合もある

そうした積み重ねの中で好結果を主に報告することになるから
心理的バイアス論が幅を利かせるようになる

中には漠然とより高いモノに替えて音が良くなったと浮かれている人間もいるのかも知れないが
大半は心理的バイアスの影響を考慮に入れつつ注意深い検証を行っている

にも関わらずだ

>>163
＞ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

とは愚弄するにも程というものがある

>>190
＞さんざん言ってるだろｗ

さんざん言われようが何だろうが
お粗末なものはお粗末

＞今現在いや現在まで、数十年来いまだにブラインドによる有意性が示されていないことは

ブラインドの有効性自体に異論を挟んでんだよw

>>191
そこ読む限り書いてないみたいだけど
その村田のMLCCの品種は？

>>151
>>183
どっかにバカに付ける薬売ってないのかね。
一つのメーカーで種類多数出してたって、お馬鹿なオーオタの好みに向けてなんてことあるわけないだろ。
機器間距離、機器間で流れる電気量つまり容量に違いがあるからだろ。
音響用と云っても、屋外、劇場のような屋内、駅のようなその中間、家庭内オーディオ、等々だよな。
接続環境に適正ってのがあるから、より適正値に収められるようにだ。
環境特性による被覆やシールドの要求もあるから種類は増えて当然。
それらの用途目的を無視して勝手に家庭内に持ち込んだ上、空耳で音質傾向だのでっち上げてるだけでしょ。
何種類のケーブルにメーカーの説明に「音がこうなります」なんてのあるのか？
間抜けもいい加減にしなよ。

ど正論、誠に有難うございました！

ベルデンやカナレのようなまともな業務用ケーブルメーカーが作ってるのは
ひたすら現場で要求される信頼性・堅牢性・耐久性を満たすための商品ラインナップだからねえ

まあ、信頼性目的で家庭用に転用するのはわからんでもないよ
俺も使ってるし

でもプロ用だからとありがたがって「ケーブル型番で固有の音質傾向がある！」とか真顔で言ってるのを見ると
空耳ここに極まれり、ってな感じだなあ

>>187
君ｗ
＞何故変わって聴こえるのに有意差が出ないのか
＞「絶対音質」というものが存在しないからだよ

おいおいｗ
なにをハゲ散らかしてんの？ｗ
２種を比較し変わって聴こえるか聴こえないか、すなわち差が有るか無いかは、有意差の有無ｗ

>>193
お前よｗ
＞お粗末なものはお粗末
やら
＞ブラインドの有効性自体に異論を挟んでんだよw

なんの反論にもなってねーどころかガキが駄々こねてるようなことをハゲ散らかしてんじゃねーよｗ
主張の根拠すら示せないんじゃ話にならんわｗ

>>198
＞２種を比較し変わって聴こえるか聴こえないか、すなわち差が有るか無いかは、有意差の有無ｗ

君は今初めて聴いた音を
次の音を聴くまで覚えていられるか？
俺には無理だ

少なくとも俺に出来るのは
散々聴き捲って焼き付いた自システムの音との差がギリ分かるかどうかだ
それ以外なら例えば
↓
>>155
＞電話の話声、スマホのスピーカーからの出音、テレビのスピーカー出力、ラジカセ、携帯AMラジオ、これらと所謂オーディオとの差くらいじゃないかな？

オーディオのABXテストなんぞハナっから無理ゲー
あれで「聴き分けられる」としたら相当の耳の持ち主だよ
違うか？

>>199
君ｗ
＞俺には無理だ

ならば君は差が有る無いなどと主張する以前の問題だなｗ
君は比較できないんだからよｗ
だいたいよｗ
そんなんじゃオーディオどころか音楽の良し悪しも楽しめそうもないなｗ

>>201
＞君は比較できないんだからよｗ

君は出来るのかと訊いている
誰か出来る奴はいるのか？
そんな奴は居ないから有意差が出ないんじゃないか？

>>202
君ｗ
だからよｗ
俺も含めて多くの者ができるから>>201を書いてるんだろｗ

だいたいよｗ
ケーブルやらアンプ以外の論文等のブラインドテストでは、有意差が出てるものが多数あるだろｗ

>>203
ブラインドテストで有意差が出ていないものが本当に差がないと何故言える？
メーカーがやっている音の追い込みは無駄だとでも？
本当にコンデンサで音が変わらないと思ってる？

ブラインドテストで有意差が出るのは相当のレベル差だという認識だ
一般的なセラコンで組んだzobelフィルタとメタライズドフィルムコンデンサーで組んだものとの有意差が本当に出ないのならね

>>204
お前よｗ
＞ブラインドテストで有意差が出ていないものが本当に差がないと何故言える？

だからよｗ
>>198からケーブルの話をしてんだよｗ（元は>>179）
そして>>190にも書いてるように
＞今現在いや現在まで、数十年来いまだにブラインドによる有意性が示されていないことは
＞押し付けるもなにも証明もなにもお粗末に過ぎるどころか「事実」だｗ

＞そしてこの「事実」こそ、今現在いや現在までは「空耳」であると言い切ったほうが
＞完全に合理的である根拠だｗ

上手く逃げたね

>>203
＞ケーブルやらアンプ以外の論文等のブラインドテストでは、有意差が出てるものが多数あるだろｗ

とか言いながらさw

＞俺も含めて多くの者ができるから>>201を書いてるんだろｗ

へーケーブルで出来るんだw

UFOキャッチャーで遊んだ景品や、ドンキで500円くらいで買った、
お遊びのBluetoothスピーカーLEDが、まさか台風で停電した場合に活躍するかも知れないとは
おじさん予想外でしたわ(´・ω・`)


※ちなみに今自宅に、色んな種類が6個あります、現在充電中

いずれにしてもセラコンとメタライズドフィルムコンデンサーの有意差も検出出来ないようなテストじゃ
ケーブルの差なんてとてもじゃないけど検出出来るワケがない

>>209
根拠が明確でない忠実度の閾値を持ち出してるんだからそういうのはまず検出できないよ

>>207
お前よｗ
なにを妄想してんだ？ｗ
＞ケーブルやらアンプ以外の論文等のブラインドテストでは、有意差が出てるものが多数あるだろｗ

これは事実、つまりブラインドテストは論文等でも認められたテスト方法だ

＞へーケーブルで出来るんだw

だからよｗ
なにを妄想してんだ？ｗ
ケーブルでなにができると思ってるんだよ？ｗあ？

だいたいよｗ
「今初めて聴いた音を次の音を聴くまで覚えていられるか？」どうかで
「俺も含めて多くの者ができる」話をしてんだよｗ

>>209
お前よｗ
＞いずれにしてもセラコンとメタライズドフィルムコンデンサーの有意差も検出出来ないようなテストじゃ

だからよｗ
その有意差のデータはどれだよ？ｗあ？

>>211
＞「今初めて聴いた音を次の音を聴くまで覚えていられるか？」どうかで

下らない水掛け論はもうウンザリだ
有意差が検出出来るものなら出来る

>>212
＞その有意差のデータはどれだよ？ｗあ？

だからそんなもんはないんだろ？
コンデンサで音の差があるのは品種で差こそあれ常識の範疇だ
それすら検出出来ないんだからケーブルで有意差が出るワケがない

>>209
> いずれにしてもセラコンとメタライズドフィルムコンデンサーの有意差も検出出来ないようなテストじゃ

ABXで有意差がないのなら、セラコンとフィルムコンの音の差はその人には感知できていない
残念ながら空耳だと考えるのが論理的だ

音に差が感知できるのなら、ちゃんとABXで有意差出るはずだよ
セラコンの音の悪さが巷で言われている通りなら、耳のいい人がやればきっと有意差が出せるでしょう
頑張って証明してみてよ
キミの出番だ

なにが言いたいかというと、
セラコンがフィルムコンより歪むのは理論的にも明らかだし、測定器でも確かに測定できる
でも当人がその音の差を感知できないのなら、その人にとってはセラコンで十分なんだよ

もちろん、音はほぼ区別できないと分かりつつもあえてフィルムコンを使うことを俺は否定しないよ
現に俺はそうしてる
なぜなら、プラセボで気分良くリスニングできるからね

>>213
お前よｗ
だからよｗ
結局ハゲ散らかしてるだけで根拠すら示せていないものを前提（根拠）に主張しても

「妄想ｗ」

>>216
妄想かどうかやってみりゃ分かるよ
NFJで一番安いデジアン2台買ってまず１か月聴き込め
その後1台のzobelフィルタの220nF4つをECHUに替えて聴き比べてみろ
耳さえまともなら嫌でも分かる

但しzobelフィルタの220nFのチップサイズは2125
ここに6×4mmサイズのECHU付けるのは至難の技だ

>>217
お前よｗ
＞耳さえまともなら嫌でも分かる

ほほほーｗ
つまり、ブラインドテストで有意性が検出出来るとｗ
ほほほーｗ
なのになんで>>213の
＞コンデンサで音の差があるのは品種で差こそあれ常識の範疇だ
＞それすら検出出来ないんだからケーブルで有意差が出るワケがない

「それすら検出出来ない」？　はぁ？ｗ
だいたいよｗ　お前ｗ
手首にロレックスの写真付けてないか？ｗ

TA2020搭載のデジアンは音がいいと言われている
デジタルアンプICで「音質」に差があるということに違和感があったが
調べてみるとこれらのzobelフィルタにはフィルムコンデンサを使っている
さらには電源部もノーマルモードフィルタが組み込まれている
これに対し
NFJの最廉価機はTDA7492PE搭載機だが
zobelフィルタにはセラコンが使われ電源部もフィルタなし
この辺りを弄れば案の定だ
石の性能じゃなく周辺回路に差があったってワケだ

>>218
＞つまり、ブラインドテストで有意性が検出出来るとｗ

ブラインドテストが万能ではないということが分かるよ
これ以上はやってみれば分かるとしか言いようがない

ちなみにECHUに替える前に試したそれなりに評価の高いwimaのフィルムコンデンサでは好結果は得られなかった
高音のシャリ付きはそれほど取れず低音に変なクセが付く
心理的バイアスの恩恵を受けたなら良く聴こえて然るべきところだ

アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝る前に寒気したと思ったらこれかよｗ
>>220
お前よｗ
＞ブラインドテストが万能ではないということが分かるよ

なにを意味不明なことをハゲ散らかしてんだよｗ
だからよｗ
＞＞耳さえまともなら嫌でも分かる

＞ほほほーｗ
＞つまり、ブラインドテストで有意性が検出出来るとｗ

>>222
＞なにを意味不明なことをハゲ散らかしてんだよｗ

だから言っているだろう

>>187
＞何が正しい「音質」なのかは人の脳内にはない
故に
＞比較機（リファレンス）と評価機とが明示されていなければ評価軸が曖昧になる
＞つまり「判別出来なくなる」
＞リファレンスが明示的に存在するからこそ評価が可能になる

「差異1%未満」というのはそういう世界なのだと

外部情報つまり「認知バイアス」の補助によって差異を認識できる
開発評価なら
リファレンスAに対する評価対象Bの差異|A-B|と
リファレンスAに対する評価対象B'の差異|A-B'|と
の差異を判定することになる

音が変わる要因の有無の情報なし
あるいは
音が確実に変わると認識し得る有力情報が存在する
場合には
正しい判定結果は得られない

誤解を招くことを恐れずに言えば
何らか「変えた」ことを認識した上で初めて
その結果として音が
「変わった」のか「変わらない」のか
「良くなった」のか「悪くなった」のか
を判定できる

食パン盗まれる夢見て飛び起きたらこれかよｗ
>>223
お前よｗ
＞何が正しい「音質」なのかは人の脳内にはない

なぜブラインドテストをするのかを勉強してから出直せｗ

無意味な数値競争に偏向すれば過剰品質を生む
スマートフォンやテレビ放送の果てしない高解像度化はその最たるものだ
映像分野は音声分野よりある意味遅れているから仕方ないのかも知れない

一方で既に成熟した音声分野では無意味な数値競争（高額化）は未だに続いている
「オーディオ用」と冠しただけでただの石や木片金属片陶磁器類に法外な値が付く
まさしく「オカルト」と呼ぶに相応しい

市場正常化を望んでいる点では否定派と同意見だ
かといって曖昧極まりない感覚器官のみの分別能力に頼れば品質低下を招く
とどのつまりは消費者に「物事の本質」を見極める能力がないということに尽きる

オーディオ専業メーカーには2種類ある

人間の聴覚において、もはや完全に無意味だが、過剰品質の道にやみくもに突き進む
（でも数は売れないので当然価格がどんどん高くなる）

人間の聴覚において、自らも無意味と解っていて、中身スカスカなのに筐体だけ豪華にしたり
石や木片金属片陶磁器類に法外な値をつけて売りさばく

中身スカスカは悪いことか？w

ケーブルの音ガー( ｀ー´)ノ

というスレにビンボー拗らせた底辺湧いててワロタｗｗｗ
そういう人生に敗れた負け犬くんはピュアオーディオなんぞやらずに、ゼネラルオーディオで一生満足していてネ(*´▽｀*)
ちな、オレもメインオーディオは東芝、うん？日立だったかな？まあどっちでもいいｗ
CDラジオだ<(｀^´)>

>>228
あなたはすでに自分自身に負けている

なぜなら
「ケーブルで音が変わって聞こえるけど、果たして事実なんだろうか？」
という自省する態度に欠けているからだ

自省することを怠る人間にそもそも人生の勝ち負けなどが判るわけがない

>>229
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！！！

自省を怠る人間が、他人様から義理と人情のとりあたまさんと呼ばれることはないなあ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

>>186
>人に対して理解できないと一方的に決めつけるということは、あなたは他人に説明できないという事ですね。
あのハエでさえ理解できることが、理解できない君・・・説明は無理というか無駄。

>>193
>ブラインドの有効性自体に異論を挟んでんだよw
ブラインドで成功しないからそういうことを言う、駄々っ子と同じ。

ブラインドとそうでない事で一体何が違うのか？
●部屋　同じ
●システム　同じ
●被験者　同じ
●同時性　ほぼ同じ

唯一違うのは答えが分かっているかいないか

アンプと言えど実際には粗悪品もあるワケで
そういった粗悪品をどうやって見極めんのかねw

>>234
粗悪品と一口に言っても色々あるわけで
あのアンプジラは菅野さんや親分は大っ嫌いだったので
同じDCアンプというだけでテクニカルブレーンのアンプの自宅テストを、親分は初めキョヒったくらいだｗｗｗ
だが未だにコレでなければ！
ということで直し直し使い続けている人もいる
オレは聞いたことがないが、なんでも単にいい音というレベルを越えて、気のふれる音が出るそうだ

ブラインドやりました(=ﾟωﾟ)ﾉ
って言ったところでココじゃヤブヘビなんだよなぁw
敷居高杉

しかしいくらケーブルで音が変わる、つったって音のテクスチャーが変わるって程度で
アタマオカシイレベルで変わるケーブルはないわなあ
イカれたヤンキーの作るアンプは、時々とんでもねえノリで音楽鳴らすアンプ作るからなあ
ただ耐久性や信頼性はヽ(´Д｀)ノってのが大半ｗ

そりゃお前が頭おかしいレベルで変わるケーブルに出会ってないだけ

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

>>238
んなケーブルはねえっ！www
いんや、あるっ！
つーならメーカー名挙げてみ(´ω`)

もし仮に知ってたとしてもオレだったらこんなスレでは絶対に教えないけどな
人気が出て品薄になったり値段上がったりしても嫌だし

てこたあねえってこったなwww

>>558
これでいいんじゃね？

日本でもAppleのApp Storeが独占禁止法の調査を受ける、開発者からはその他の問題も指摘
https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/

条件次第だから、単体で話しても不毛だと思うんだが…
スピーカーケーブルがボトルネックになっている場合、システムとしては激変することもあるだろう。
逆にスピーカーケーブルが良くても、スピーカーがヘボだったら無駄だし。

ボトルネックになるスピーカーケーブルなどは
スピーカーケーブルとして市販されているものには無い

あるのならぜひ具体的なメーカー名、品番を教えてくれ

>>232
お前よｗ
＞あのハエでさえ理解できることが、理解できない君・・・説明は無理というか無駄。

あのハエでさえ理解できること？ｗ　はぁ？ｗ
とりは「ハエに賛同する者はいない」と主張してんのになんで「あのハエでさえ理解できること」
つまり、なんで他者と同じに理解できてることになってんだよ？ｗあ？

>>240
電源ケーブル オヤイデTunami GPX-R
PCOCCの旧型のやつ。
頭おかしいレベルで低音が出る。
出過ぎてバランスおかしいからすぐ使わなくなったがな

>>248
こういうただの個人的な糞耳空耳話で
オーディオのウソ、デタラメ、オカルトは
拡大再生産されていくのよね

試してから言え

パチパチ、商売上手。

訪問布団販売が似たような感じやな
布団一式24万円で売ってたが、
某布団メーカーの開発部の担当者は
この一式は、鑑定すると価値的に約2万くらいでしょうね
みたいな

オーディオやったこともないのにこの板に来るアホ共にはそう見えるのか

>>252
真の商売上手とはそういった感じ

>>253
いつもの
オーディオをやるやらない
の目的と手段を履き違えた鴨ネギバカの存在が
ゴミ溜め業界を生きながらえさせてるよね

>>255
お前は何がしたいの？

>>255
↑
真っ当なオーディオ業界まで衰退させた自覚がないマジ基地

>>257
正直、彼はそこそこのBluetoothスピーカーやミニコン・ラジカセといったゼネラルオーディオの類で十分な人だと思うんだよね
音楽を聴くだけならそれで十分

なんで趣味全開のここ板に住み着いて音が変わらないと連呼するのかイマイチよく分からん。

>>257
真っ当なオーディオを衰退させたのは
あんたらみたいな
価格でしか判断基準がなく、オーディオ評論家という名の
ぼったくり商売ステマ師の戯れ言を鵜呑みにしてきた
空耳糞耳節穴バカどもだろ

>>259
あなたが他人の趣味にケチつけて価値観押し付けるのが趣味ってのは分かったから消えて
気色悪いから

ブラインドテストってのは
就活に来た学生を履歴書なしで
面接のみで仕分けるようなもんだからなw

>>259
＞あんたらみたいな
＞価格でしか判断基準がなく、オーディオ評論家という名の
＞ぼったくり商売ステマ師の戯れ言を鵜呑みにしてきた

見縊られたもんだな俺らも(´･ω･`)

>>262
単なる思い込みで断定してるからなぁ

精神的にはちょっとマズい状態だと思われる

ブラインドで有意差出ないなら音は同じという言説が拡散してユーザーの購買意欲が薄れた
それに伴い廉価機中級機フラッグシップ機という商品体系が崩れ市場倫理が崩壊した
真っ当な企業の事業縮小・協業化・倒産が相次ぎブランドイメージも崩壊
選択枝は残ったDENONやYAMAHA等のみで
それらもサラウンドアンプが主流
それと共にオーディオ市場も衰退し
純粋なオーディオ製品群は残ったパイからの吸い上げのために高額化オカルト化を加速させた
昨今は大陸からリファレンスベースの低価格機が流入
最早日本の真っ当な企業の出る幕はない

>>257
お前よｗ
＞真っ当なオーディオ業界まで衰退させた自覚がないマジ基地

そのマジ基地とやらは
真っ当なオーディオ業界まで衰退させるほどの影響を与えるやつなのか？ｗあ？
マジ基地なのに？ｗ
マジ基地は真っ当なオーディオ業界まで衰退させるほどの影響を与えるほどたくさんいるのか？ｗ

よく考えてハゲ散らかせよｗ

それもこれも自浄作用のかけらもない
ゴミクズオーディオ専門誌と乞食オーディオ評論家
そして理性的な判断がまったく出来ない空耳自慢の
自称音の違いが判る裸の王様のお陰ですよね

こんな所でマウント取りたがるキチガイ連中も仲間に入れてやれよｗ

>>239
お前よｗ
＞ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

だからよｗ
お年玉で食パン買ったこともない奴が能書き垂れても笑われるだけｗ

電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのはウソだデタラメだと喚き散らす。

オーディオやったこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

>>252
わりと年寄りは引っ掛かるんだよなあ
そういった設定なので、100人中100人ヒットしなくても
数名レベルでもモトがとれる案配なんだわ

どう考えてもこんなクソみたいな
馬鹿高いケーブル誰が買うのか？
っていうやつと

どう考えてもこんな子供騙しの
幼稚な詐欺にどうやったら引っかかるのか？
っていうやつと

同じ構造

世の中には一定数の悪人と
それの餌食になるお人好しの間抜けは
必ず存在するから、いつまで経ってもどれだけ注意喚起しようとも
詐欺は無くならない

このスレに一番要らないのは揚げ足取りの高圧威圧JJI

某有名メーカーからPCのUSBに接続するだけでPC内のノイズをカットし音質を格段に向上させる製品が出ていますよね。
10万ほどで。
他にはヘッドシェルとカートリッジを固定するビス。これを交換していない人はいません。
一般常識です。
こちらは2本で2万円と大変お買い求めやすくなっております。

マトモにオーディオやってりゃボッタクリとそうでない製品の区別はつく。

以下のスピーカーケーブルの導体面積を教えろと問われ
AT製品の全種のスピーカーケーブル名が挙げられていた。
ATのサイトを見ても分からなかったと言い訳していたが
最近のガキどもは円の面積の計算方法も知らないのか？
相当なバカと自認する俺ですら覚えているのだがな。

NFB(負帰還)の功と罪
https://tubeaudio.exblog.jp/28239588/

ＮＦＢアンプを考えてみよう！
https://ishinolab.net/modules/xpress/?p=445

>>275
マトモじゃない輩がオーディオをやってるから
オカルトボッタクリ製品が溢れかえっている現実があるのではないかな。

知らねーが、ケーブル替えて遊べる収入のある人は
ケーブルで音は変わらねー、詐欺に引っかかるアフォwww
と言ってるヤツよりかはずっと高収入であることは間違いない
善人かどうかはさておいて

自転車通勤とプア・オーディオなあれこれ
http://sparrow07.blog.f%2.com/blog-entry-129.html
%はC

「マランツ NR1608 のプリアウトを使用しないで、NR1608 のメインアンプを使った時と、ほぼ、同じ音質でした。」

ACアダプタ駆動に加えてフィルタにセラコン使った中華デジアンと同音質ってw
NR1608糞過ぎでしょw

>>281
そういうことなら
もはやハイエンドも含めほとんどのアンプは
中華デジアンと同音質です

糞過ぎなんですよ

>>282
じゃあおまいのアンプはベーゼン鳴らしてもローランドの音に聞こえるのか？

デジアンは忠実度が低く（ピュアマニの聴力では違いが分からないと思うが）
負荷で忠実度が大きく変化するという、いわゆる劣悪品（テレビ用）なのだが・・・
なぜか音が良いに騙されていつまでも話題に出してくる人いるよね。

>>283
また的外れなアホが湧いてきたもんだ

忠実度とかいうここでしか聞かない指標

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>284
その劣悪品と同等のNR1608って・・・

マランツ「NR1608」レビュー。さらに高まった「リビングのメディアセンター」の実力とは？
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201706/26/2577.html

「NR1608のアンプ部。薄型筐体ながら7chパワーアンプをアナログ・ディスクリート仕様としている」

このスレで誰よりも偏見が酷いピュアA

早くﾀﾋねばいいのに。

>>285
ベーゼンもローランドも生音聞いたことのないヤツあすっこんでな
恥かくだけだからwww

>>291
また妄想の決めつけか
的外れどころか桁外れの間抜けだな

思うに中華デジアンが音がいい言われてんのはNFB掛かってないからなんじゃまいか？

【悲報】日本のパソコン市場、外資に完全制圧される
https://buzzap.jp/news/20200906-japan-pc-share-2020q2/
NECおよび富士通のパソコン事業を傘下に収めたLenovoや鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」など
実に8割以上を外資が占め、「日本のパソコン市場は完全に制圧された」と言っても過言ではない状況です。

>>292
プギャ・・・ スマホじゃ、🦑略

やんだ、やっぱ生楽器も生演奏も聞いたことないんじゃんw
それでオーディオとかwww

ここのスレッドは

ケーブルで音が変わるのは思い込みだった

といったタイトルなので

ケーブルで音が変わるのは真実である
側は、チャレンジャー側になるからな
野球で言うトコロのビジター側だからな
よく覚えておくように

>>288
>その劣悪品と同等のNR1608って・・・
NR1608の忠実度99%以上と予想
’中華）デジアンの忠実度90%以下と予想
忠実度という意味ではデジアンは劣悪品で同等ではない。

いっぽう音的には空耳の人たちが言うことはウソ、デタラメだからどうでもいい。
ただ過去のデータを見る限り音の違いが分かる人はいるのかな？

>「NR1608のアンプ部。薄型筐体ながら7chパワーアンプをアナログ・ディスクリート仕様としている」
で、なぜマランツはアナログを採用したのか？それも50Wで？
興味深いがパワー不足で自分のシステムでは使えないし、価格も高いのでパス。

>>296
ABXテストで-40dB以下では有意差が出ない
-40dB以上では有意差有りとなる場合がある

ケーブルで-40dB以上差があるなら不良品の糞ケーブル
俺らそんな不良品には興味ないんよ(´･ω･`)

ケーブルにしろ何にしろ替えたことが前提であって
その上で良/悪/変わらずの判断をしているのでね

悪しからず

>>297
実のところ俺ら「忠実度」にも興味ないんよ(´･ω･`)
気持ち良く聴ければそれでええやん？

ステレオ誌でデジアンがアキュに勝った事例も然り
ココのブログ主も然り
↓
>>281
＞自転車通勤とプア・オーディオなあれこれ
＞http://sparrow07.blog.f%2.com/blog-entry-129.html
＞%はc

結局は聴いて気持ちイイ方が勝つ
だから数値躍起になって追っ掛けた日本製品が廃れたんじゃまいか？

ここの板は、どこも繁盛してるトコロ(勢いのあるスレッド)にちょっとでも攻撃したら
必ず高確率的で反撃が返ってくるので、今後、電車やバスの待ち時間や、レストランなどの料理待ち時間に
活用させてもらうわ
要するに、ヒマ潰し相手が必ずシュバって来てくれるので
時間潰しに丁度都合がいい

簡単に言うと、耐性が低い人が多い、つーコトなんだけどな
野球板やサッカー板に次いで耐性低いんじゃないかねここ

>>299
君ｗ
＞気持ち良く聴ければそれでええやん？
＞ステレオ誌でデジアンがアキュに勝った事例も然り

そうなんだけどよｗ
問題なのは本当に気持ち良く聴けてるかどうかだぞｗ
なぜなら前から言ってるが、今現在いや現在いや今は亡きハニー・ミーいや鯖がやったアンプのブラインドテストｗ
http://2chb.net/r/pav/1460409336/317-322
＞なんと、1回めを、なんか言い直して、したらそこだけ間違ったｗｗｗｗ
＞途中からは、5秒位でわかるようになったよｗｗｗｗ
＞3回め位からかか、低域のコントロール性が全く違うのに気づいた
＞あと、10回目位から、話にならんほど、M-700uより安っぽい音だと把握できた
やら
＞もう、超楽勝かと思ったのに、最初の2回め位まで少し迷ったわ
＞いや1回め間違ったしｗｗｗ

つまり数十万のセパレートと数千円のデジアンでさえ、数回程度の聴き比べでは
デジアンの方が良く聴こえることさえあるという事例だｗ

だからよｗ
本当に気持ち良く聴けるものかどうかの判断は完全に合理的に行う必要があるｗ

>>300
低いよ

>>301
デジアンの方が気持ち良かったらなんか都合悪いん？
デジアンだからって低音がおかしくなる理由はなんもないんよ(´･ω･`)
要は設計次第
「低音のコントロール性」がおかしいとしたら電源かなぁ
安っぽいの使ってんじゃない？
むしろNFB掛かってない伸び伸びした音がデジアンのいいところなんだけどなぁ
忠実度ばっか追っ掛けてるとそういうの見えなくなるんよね

>>299
>結局は聴いて気持ちイイ方が勝つ
所詮空耳なんだから聴く必要は全く無いだろ。

>>304
だからおまいはそれでオケ
オレは更に上を目指すからw

50歳も過ぎればダメになってくる耳よりも脳内補正のほうがブーストされるから
個人的な音質の感想なんてものは何の意味も無い
むしろ加齢とともに自己満足のプラセボに走った方がいい

でもガチでケーブルで人間の聴力の閾値以上に
物理的な音が変わるなんて思い始めたら
まずは認知症を疑ったほうがいい

ここのスレッド、いままでのこの数年間をまとめると、
ケーブルを替えると音は変わってるンだが、太平洋に角砂糖1個落として味見すくらいな、
人間の感覚(聴力)では判別不能な細かなレベル

ってコトなんやろな
あるいは、月と地球が年間約3cm程、じわじわと離れていっるらしいが
それが分かるとか、そういった次元のハナシなんだろうな

>>307
そうそう
思い込みは思い込みとして実際にメンタル的な作用はあるんでそれを解った上で楽しめばいいのに
ガチで
太平洋に角砂糖入れて泳いだら海水が甘くなっていて驚いた！
とか
俺には日々ｍ月が遠くなっているのを引力で感じる！
とか真顔で言う基地外相手に遊ぶスレ

>>303
君ｗ
＞デジアンの方が気持ち良かったらなんか都合悪いん？

だからよｗ
＞問題なのは本当に気持ち良く聴けてるかどうかだぞｗ
つまり、本当にデジアンの方が気持ち良く聴けてるなら問題ないｗ
そして
＞本当に気持ち良く聴けるものかどうかの判断は完全に合理的に行う必要があるｗ

これの意味を理解してるのか？ｗ
わざわざ「完全に合理的に行う必要がある」と言っている意味がｗ
この事例で言えば
じっくり聴き比べない限りどころか１回や２回聴く程度なら数千円のデジアンで十分だが
じっくり聴き比べたり何回も聴く人は十分でないｗ

だいたいよｗ
我々は普段音楽を聴く時はブラインドで聴いたりせず、数十万のセパレートアンプや
数千円のデジアンだと認識しながら聴くわけで、俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」
つまり、ますます数十万のセパレートアンプの優位性が出てくるわけだよｗ

さらにだいたいよｗ
君は数十万のセパレートアンプとデジアンでじっくりと聴き比べて主張してるのかね？ｗあ？

電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのはウソだデタラメだと喚き散らす。

>>304
＞所詮空耳なんだから聴く必要は全く無いだろ。

頭オカシイんですか？
聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？

>>281
＞自転車通勤とプア・オーディオなあれこれ
＞http://sparrow07.blog.f%2.com/blog-entry-129.html
＞%はc

ちなみにこのブログ主はTA2020使ったデジアンは
NR1608に勝ると申しておりますです( ・∇・)

アンプの音質の違いなんてもはや気のせいだから
そういう評価があってもはや当然でしょうね

>>312
その辺は、各自の主観なんで、それはそれで正解なんよね

で、そのブログを、ちょっと違うんじゃないかね、と思う人もまた正解なんよね、主観で

オーディオっちゃソンな世界なのよね
各自が他者を参考にする、そーいったレベルでいいのよね
戦争しちゃ駄目なのよね

運だめし！・・・（　＾ω＾）・・・マーチン投資法で
100WAVESを111WAVESにしたら勝組 ://www.dice-roller.io/
://i.imgur.com/435BL8A.png

>>314
＞で、そのブログを、ちょっと違うんじゃないかね、と思う人もまた正解なんよね、主観で

オモシロイもんでね
TA2020使用デジアンを悪く言う人はおらんのですよ
TDA7492使ったデジアンの評価も評価者間で大差ないとです
なんか「中華デジアンはスゴイらしい」ってウワサだけで飛びついた感じの人はマンセーですがw
でも印象を書いたいわゆる「ポエム()」読むと
ダメ評価した人の印象とほぼほぼ同じ
ボーカル引っ込むのを「奥行きがある」w
音が散るのを「サラウンド感がある」w
結局同じように聴こえてるのに
捉え方で真逆になる
実にオモシロイw

「低音の位相が狂ってる」っていう人もいましたねぇ
コレなんかも

>>301
＞＞3回め位からかか、低域のコントロール性が全く違うのに気づいた

と同じこと言ってんじゃないですかね？

コレ電源強化すれば解決するです( ・∇・)

今回の台風１０号は、伊勢湾台風並かそれ以上と言われていたが
余り大したことがなかったのが、確かに台風自体の強さは伊勢湾台風以上だったかも知れないが
当時の昭和３４年頃と比べて、住宅やビルの建築技術が当時とダンチに頑丈になったからｼﾞｬﾏｲｶ？
とも思ってるンだが
(´・ω・`)


３びきの小ブタ

>>307-308
愚か者めw
月で例えるなら楕円軌道を回ってる月が地球からの距離によって
潮の満ち引きが起こる様なもんだ
サルでも分かるレベルで潮位が上下するんだがwww

>>317
君ｗ
＞コレ電源強化すれば解決するです( ・∇・)

だからよｗ
必ずしも解決する必要ないだろｗ
なぜなら　>>309
＞じっくり聴き比べない限りどころか１回や２回聴く程度なら数千円のデジアンで十分だが

１回や２回聴く程度の人なら十分どころか数十万のセパレートより数千円のデジアンの方が良く聴こえるんだぞｗ
つまりそんな人なら電源強化で解決どころか　>>301
「低域のコントロール性が全く違う」ままどころか「安っぽい音」のままのほうがいいだろｗ

だからよｗ
＞君は数十万のセパレートアンプとデジアンでじっくりと聴き比べて主張してるのかね？ｗあ？

と聞いてるだろｗ

>>320
何を言いたいのかさっぱりʅ（◞‿◟）ʃ

>>320
＞１回や２回聴く程度の人なら十分どころか数十万のセパレートより数千円のデジアンの方が良く聴こえるんだぞｗ

デジアンでも悪いとこ改善すれば
1〜2回どころかずっと聴いていられるですよ( ・∇・)
NFB掛けまくってギスギスした音より気持ちよかです

そう言った意味じゃ数十万のセパレートでもプラセボは効かんとですよƪ(˘⌣˘)ʃ

>>320
＞つまりそんな人なら電源強化で解決どころか

他人のことは知りゃーせんです( ・∇・)

忠実度が低いデジアンの話なんでアレですかね？
でもケーブルでも同じ現象が起こりますです

知名度が低く評価が割れてるケーブルでよくあることですが
評価は真逆なのに印象は同じ
つまり忠実度で99%を割ることがまず考えられないケーブルで
評価は違えど多くの人が同じ傾向で一致しているということなのですよ
こうしたケーブルは実は忠実度が低いというオチなんでしょうかね(・ω・)？
今具体的にどれとは言えませんが(´･ω･`)

さて

>>320
＞だからよｗ
＞＞君は数十万のセパレートアンプとデジアンでじっくりと聴き比べて主張してるのかね？ｗあ？
＞
＞と聞いてるだろｗ

そもそも持ってないものと「じっくりと聴き比べ」なんて出来るワケないんですが
こういう貧乏人は何も主張しちゃいかんとでも言いたいのですかね(・ω・)

変わるけど高いから良いわけではない。安くても良いものとある。

>>321　>>323
お前よｗ
＞何を言いたいのかさっぱりʅ（◞‿◟）ʃ
＞デジアンでも悪いとこ改善すれば

だからよｗ
わざわざ悪いとこ改善する必要ないだろｗ
なぜなら
�@＞１回や２回聴く程度の人なら十分どころか数十万のセパレートより数千円のデジアンの方が良く聴こえるんだぞｗ

しかも
＞そもそも持ってないものと「じっくりと聴き比べ」なんて出来るワケないんですが
＞こういう貧乏人は何も主張しちゃいかんとでも言いたいのですかね(・ω・)

ちゅうことはお前、�@の該当者じゃねーのかよｗ
にもかかわらずさらにはお前の>>299　>>303
＞結局は聴いて気持ちイイ方が勝つ
＞だから数値躍起になって追っ掛けた日本製品が廃れたんじゃまいか？
やら
＞忠実度ばっか追っ掛けてるとそういうの見えなくなるんよね

「じっくりと聴き比べ」できない状況でこんな主張してるから指摘してんだよｗ
どころか>>311でお前自ら言ってるだろｗ
＞頭オカシイんですか？
＞聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？
とｗ

これにさらに今回の主旨を付け加えるなら
「じっくりと聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？あ？」

>>325
＞これにさらに今回の主旨を付け加えるなら
＞「じっくりと聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？あ？」

分からんちんだな(´･ω･`)
俺らがやってんのはこれまで「じっくりと聴いてきた」自分の装置の音との差を
「じっくりと聴いて」比較しているんでないの？

勝手に「数十万のセパレートアンプ」持ち出して何言ってんだかʅ（◞‿◟）ʃ

>>325
＞＞そもそも持ってないものと「じっくりと聴き比べ」なんて出来るワケないんですが

其方が言ってんのは其方が勝手に持ち出した「数十万円のセパレートアンプとの聴き比べ
最初からそんな主張はしてないんだけど
勝手に主旨替えないでくれるかな(・ω・)？

>>327
そいつね、滅茶苦茶な独自の理論を使って自分の都合のいいように話を変えていくから相手にしない方がいいよ

>>326-327
お前よｗ
＞勝手に「数十万のセパレートアンプ」持ち出して何言ってんだかʅ（◞‿◟）ʃ
やら
＞其方が言ってんのは其方が勝手に持ち出した「数十万円のセパレートアンプとの聴き比べ

おいおいｗ
勝手どころかわざわざ根拠にするために過去スレから引用までしてんだよｗ
なぜなら>>325に書いた以下

ちゅうことはお前、�@の該当者じゃねーのかよｗ
にもかかわらずさらにはお前の>>299　>>303
＞結局は聴いて気持ちイイ方が勝つ
＞だから数値躍起になって追っ掛けた日本製品が廃れたんじゃまいか？
やら
＞忠実度ばっか追っ掛けてるとそういうの見えなくなるんよね

「じっくりと聴き比べ」できない状況でこんな主張してるから指摘してんだよｗ
どころか>>311でお前自ら言ってるだろｗ
＞頭オカシイんですか？
＞聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？
とｗ

これにさらに今回の主旨を付け加えるなら
「じっくりと聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？あ？」
以上

>>328
みたいだね
さすがに付き合いきれない(´･ω･`)

>>328
お前よｗ
出たｗ
旗色伺うどころか論点すら理解できていないバカがｗ

>>330
お前よｗ
だいたいよｗ
前から気になってんだが、お前の発言の顔文字使用やら「俺ら」やら「~じゃまいか？ 」やら
実在する他者の特徴を複合させてんのか？ｗ

極めつけは「~とです」ｗ
お前、俺が↑でヒロシのギャグを応用してるのをバカにしてんじゃねーだろうなｗ

だいたいよｗ　お前はこんなやつじゃねーのか？ｗ
「開けてもいないウェットティッシュが乾燥していたとです。」

昆虫と霊長類とではコミュニュケーションがとれないと何度言えば・・・(´･ω･`)

過去昆虫と言葉のキャッチボールが出来た者は一人もいない昆虫は、大和田常務の裏の顔の様に、その奇妙な生態を見て（たまにかまっていじくって）観察するものデスヨ(´∀｀=)

>>305
>オレは更に上を目指すからw
単に心理効果だけなのに、更に上って何？
滝修行を極めるの？
鴨ネギを極めるの？
教祖様になりたいの？

>>334
アウフヘーベン
バウムクーヘン
リスキニハーケンセイバーフェノメノンッ！
だwww

無教養の低能はすっこんでな
恥かくだけだから
そうっ！　優秀な英語講師を自称しながら、シェイクスピアを知らなかったあのラファ爺の様にwww

>>335
その物言い自体が
教養があり有能とはまったく思えないのだが…

そもそも教養があり有能な人が
ケーブルで音が実際に変化し
それを人間が知覚出来るなんてウソ、デタラメ、オカルトを
信じ込むわけがない

誰に誓った？
自分に誓った
必ずハイエンドを極めると
自分に誓ったのだッ！

ハイエンドを極めるうち
死ぬ間際の最期には素っ裸で極太ケーブルを腰に巻き
涎を垂らして
首からスピーカーをぶら下げながら徘徊するわけですね…

>>336
小バカにするつもりなら形而上学ネタで切り返してこいや、低能w
アルフレッド・ヒッチコック・コージブスキーの一般意味論ネタ（ナルAの世界だな）とか
ララーシュタインネタの一つも出せんのか
無知、無能、無教養の三無主義のクセしてwww

ちな、オレ様はハンダをつけると
ムリ、ムラ、ムダの三無主義と呼ばれている(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ！

金田一耕助は、大きく分けて

石坂浩二派

渥美清派

西田敏行派

古谷一行派

が居るんだが、八つ墓村は渥美清のイメージが強いんだよな
(´・ω・`)

>>311
>聴かないと何も分からんとですよ(´･ω･`)？
空耳の人は聴いても聴かなくてもポエム（ウソ）として感じるのだから
だったら聴かなくても？ということ。
宗教儀式として聴くという行為が必要なら否定しないが、所詮はウソ。

⬆ このバカ、音楽聞かねえのかな？

>>342
お前いい加減にしとけよ

>>298
＞ケーブルにしろ何にしろ替えたことが前提であって
＞その上で良/悪/変わらずの判断をしているのでね

>>342
むしろ「忠実度」で良し悪しを決めるなら
それこそ聴く必要ないだろ？
オマエバカジャナイノψ(｀∇´)ψ

♪音楽は　楽しんだもん勝ちよ〜
それが花のオーディオ演奏家〜by大工の源さん

音が変わらないと主張している奴が使用している
ＳＰケーブルがオーディオ用だったら微笑ましい　ｗ

少しまじめに考えれば簡単なことなんだが・・・

例えばAケーブルで低音が過多だったと仮定しよう。
それを直すのにスピーカ、部屋のセッティングを詰めたとしてそれは正しいのか？

例えばBケーブルで低音が過小だったと仮定しよう。
それを直すのにスピーカ、部屋のセッティングを詰めたとしてそれは正しいのか？

A、Bケーブルで低音は変化しない、低音の変化は心理効果（すなわちウソ）。
その心理効果（ウソ）を元にスピーカ、部屋を詰めても正しいとはとても思えない。

ちょっと何言ってんのか分からないが
コイツがオーディオをやってないコトだけは理解した

>>347
前にも似たようなレスしなかった？

あんたさぁ、SPの取説って読まないの？
なんでも良いなんてのは流石に書いてないだろ。
マトモな人は、普通、それに適合するものを用意するんだよ。

ほんと、そんな間抜けなことを真顔で晒して笑わせないでくれ。

ケーブルで低音過多やら過小やら
ナニワケワカランコトイッテンダカw
そんな非現実的なことがあるワケがないじゃないの

否定派ってバカばっかりなの(´･ω･`)？

>>351
お前よｗ
まだハゲ散らかしてんのかよｗ
>>348はお前の言う「そんな非現実的なことがあるワケがない」からこそ仮定して考察すると
＞A、Bケーブルで低音は変化しない、低音の変化は心理効果（すなわちウソ）。
＞その心理効果（ウソ）を元にスピーカ、部屋を詰めても正しいとはとても思えない。

こう主張してんだろｗ

だいたいよｗ
お前の>>345
＞むしろ「忠実度」で良し悪しを決めるならそれこそ聴く必要ないだろ？

どこにそんなやつがいるんだよ？ｗあ？
あｗ　昨日のこいつかｗ　ID:b75tZCoq
＞忠実度ばっか追っ掛けてるとそういうの見えなくなるんよね

>>348
おじいちゃんそれ鏡だよ？

>>353
君ｗ
＞俺は括弧内の回答に「立派」と書いた。しかし採点は×。なぜ不正解だったのか数十年経った今でも謎である。

そんな君はこんなやつじゃねーのか？ｗ
「アパートの鍵が自転車の鍵で開いたとです」

>>350
VVFケーブル使ってるってドヤってた奴がいたような

ケーブルはともかくアンプで変わらないって言ってる奴
ちょっとオツムが可哀相過ぎる

科学でもどんどんと過去の定説が覆っている今

アンプで音は変わるが、その変化の差は
もはや人間の聴覚の閾値を超えており
人間の聴覚では知覚出来ないレベルにある

というのが今の常識です

>>357
君ｗ
そんなやつがどこにいるんだよ？ｗあ？

中華でじゅうぶんですよ。わかって下さいよ
://youtube.com/embed/fvVYQGc3-pk?list=UU0l4tjS60zEod6OCC97-9BA

>>358と>>359の温度差w

>>360
十分？
何言ってる
シンプルイズベストだぞ？

>>359
どこにいる？
あなた自身ですよ

電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのはウソだデタラメだと喚き散らす。

>>363
お前よｗ
だからよｗ
妄想をハゲ散らかすなよｗ
俺は当初からアンプ肯定派だぞｗ

だいたいよｗ
>>357が言う
「ちょっとオツムが可哀相過ぎる」
これに該当するのはお前の>>358の発言から、お前自身だろｗ

一体昆虫に霊長類のオツムを語る資格があるのだろうか？byニューヨークとサンフランシスコの間の街の人

AIMP test - Antares black - Detail Spectrum Analyzer Stereo Network Deck　
://youtube.com/embed/E39opmEtp9s?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 宇宙感 Fusion DJ Sound with Auto Reverse Open Reel Deck　
://youtube.com/embed/HW8pErRc6y8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

今日88760で作ったラインケーブルが届く予定なので
本当にケーブルで音変わるかどうか
シンセサイザーからのレコーディングを比べて試してみるよ
オーテクの安物ケーブルと88760の音を隣同士のファイルにして聞き比べてみる

心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

「ある人がいい音だというケーブルを他の人はぜんぜん駄目だということがしばしばあるようなので答はＮｏでしょう。つまり、仮に差が検知されてもそれに対する評価はバラバラだということです。」

この大前提が間違いであれば
ABXテストの有効性は覆る

A「〇〇だからいい音」
B「〇〇だから駄目だ」
この〇〇は同じ要素である場合が大勢を占める
であれば「〇〇」という特徴は聴き取れていることになる

では何故ABXテストで有意差なしとなるのか
新たなオカルト要素が追加されたに過ぎない

世の中には「中庸」「普通」と評価されるケーブルがあるが
ケーブルであれば殊更にそうした評価のものが「良いケーブル」であると言える

>>370
>であれば「〇〇」という特徴は聴き取れていることになる
客観性ゼロ、したがってなんの意味もなし。
ちなみに○○が、太さ、色、柄、能書きなどの場合、共通性はあるようだ。

>では何故ABXテストで有意差なしとなるのか
音に違いがないから。
電気理論、電気計測、電気実験、心理学などで明らかになっている。

>>371
何らかを替えたことが明示された場合の結果と
ABXテストでの結果とが乖離している

ならば替えたかどうかすら疑わしいケースでは（大きく異なる場合を除いて）有意差を感じることが出来ないのではないか

>>372
ABXダブルブラインドテストとは何かを
まず調べて理解した上で書き込まないと…

以前ケーブルをこっそり替えたら嫁が音が違うことに気づいたと報告したが
その後同様に予告無しで5回試行してみた所、4回は何か替えたか聞いてきたな。

ウチの嫁に関しては1回は外したがケーブルの変更で何かを変えたことは認識できるとわかる

因みにケーブルを変更しない場合は1度も反応を示さなかった。

テストを行った私が変えたことを知っているのでダブルブラインドテストではないが、参考にはなろう

気に入った音のスピーカーが見つかったので
ケーブルやエイジングに頼る必要がなくなったよ
そんなもんでしょう音なんか
気に入らない音のスピーカーですと言ってるような気がするよ
エイジングやケーブルに変化を期待しすぎるのは

>>375
>気に入った音のスピーカーが見つかったので
音はスピーカとそのセッティングと部屋で100%決まるからね。

アンプ、プレーヤ、ケーブルなどで音が変わって聴こえてしまうので・・・
と相談を受けることがあるが、
いつもアンプ、プレーヤ、ケーブルなどを交換しては絶対にだめですと答える。
交換してしまえば音が変わったと感じるのですから、ウソ、デタラメに振り回され
いつまで経ってもゴールにたどり着くことはできません。
ゴールへの最短距離はアンプ、プレーヤ、ケーブルなどを交換しないこと。

⬆ いや、ぜってーコイツにオーディオを相談するやつはいねえw

つまりコイツは息を吐く様にウソをつく奇妙な生き物ということだwww

>>374
ワイフマン
電線ボールマン
ニクロムマン
の3バカ激変ヒーローはすでに死んだと思っていたのですが
ワイフマンはまだ存命だったんですね

>>374
君ｗ
＞ウチの嫁に関しては1回は外したがケーブルの変更で何かを変えたことは認識できるとわかる

おいおいｗ
だからよｗ
試行回数何回でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
こんなんじゃ統計的有意性が無いどころかケーブル見ればバレバレだろｗ
ただでさえ褒めてるんだろうから、普段からケーブルチェック済みじゃねーのかよｗ

君ｗ：「おｗお前　神耳だなｗ　さすが俺の嫁だｗ　飴ちゃんあげる♪」
嫁ｗ：「たりめーよｗ　食パンの耳食べてるしｗ　いつでもバッチこいｗ」

どちらかっつうとケーブルは取り回しの良さと手軽さで選ぶ方だな
8470にバナナプラグ付けたやつで決まりで良いよ
z1とか使ってみたこともあったけど
太すぎてドンタドンタと取り回し悪いから使わなくなった
何？音の違い？
そんなのしらねえな

>>376
自分もまったく同意見です

スピーカーとセッティングが決まれば
あとはアンプ、CDプレーヤーなどは予算やデザインの好みで何を選んでも
今の製品なら実際のところ音なんかみんな同じだし
ケーブルなんぞはベルデン、カナレ、モガミやオーテクあたりの
信頼性のあるやつさえ選んでおけばいいだけだからね

↑
このように何か報告しても
都合の悪いことはなんだかんだ難癖付けて信じないのがこのスレの住民です

>>374さんへ

>>379
＞ただでさえ褒めてるんだろうから、

結婚してみないと分からないだろうが

そんな嫁は居ない

二次元の嫁かもｗ

>>382　>>383
お前よｗ
�@＞都合の悪いことはなんだかんだ難癖付けて信じないのがこのスレの住民です

お前はバカか？ｗ
信じてるからこそ>>379で
＞試行回数何回でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
＞こんなんじゃ統計的有意性が無いどころかケーブル見ればバレバレだろｗ

と言ってんだよｗ
つまり、事柄がおきたことを信じることと、それを根拠にした主張が正しいかは別ｗ

＞そんな嫁は居ない

意味不明どころか、そんな嫁はいない？ｗ　�@はお前じゃねーのかよｗ

>>382
嫁話なんぞただの釣り針なのに
それも判らず洒落の話のつなぎにマジで反応するバカ

これがケーブルボッタクリ商売を支えている脳天気なマヌケ層
っていうか、今時詐欺に引っかかたり、アクセルとブレーキを踏み間違えるボケ老人ですか？

>>386
今日はよく釣れるなぁ

次スレ
http://2chb.net/r/pav/1598161022/l50

今日もよく釣れたなあ
退寮、大漁(´∀｀=)

あっ！昆虫まで網に・・・w

このスレオモシロすぎるw

電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのはウソだデタラメだと喚き散らす。

>>389
とりよｗ
＞今日もよく釣れたなあ

ほぉｗ
ならば>>386の言う
＞これがケーブルボッタクリ商売を支えている脳天気なマヌケ層

これに賛同する肯定派のとりどころか>>382が言う
＞都合の悪いことはなんだかんだ難癖付けて信じないのがこのスレの住民です

都合の悪いどころか肯定的なことですらこれに該当する肯定派のアホウとり

昆虫は今日も釣られて悔しいそうdeath(≧▽≦)ｷｬｯ！ｗｗｗ

>>391
他人を貧乏人呼ばわりする人はどんな凄い機材を使ってるの？
ぜひ使用機材を画像（ID付）で発表しましょう
自慢するチャンスですよ♪

そうやってすぐ挑発に乗るからアホ呼ばわりされるんですよ

88760が届いたから
オーテクの安物「型番は失念」とで録音して聞き比べてみたけど
うーん俺には分からなかったな
音量に差がある訳でもないし
低音や高音が違う訳でもない
まああくまで道具として注文したので期待はしてなかったけど
本当に思った通りの結果だった
変換プラグを使わなくて良くなったことは便利だし
プロ用という精神衛生上の安心感もあるから
録音機材として使い続けていくけどな

世の中オペアンプ交換やらコンデンサ交換やらで遊んでんのにお前らときたら・・・

世の中UFOに遭遇した場合の対処まで議論されてるのにお前らときたら・・・

「近づかない」「手を振らない」…もしUFOに遭遇したらどう対処? 自衛隊の対処方針も近く発表に
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d09c1f2240d10cc9117eb1ade769ce0c458d692

ケーブルもそうだけど人って時々意味不明なこと言うよな
カップヌードルはビックよりもレギュラーサイズの方が旨いとかさ
後付でお湯の量が云々とか屁理屈言ってるやつがいるけど
ビックだろうがレギュラーだろうが味はおんなじだ
俺は欲張りだからレギュラーの方が旨いというようなこの控えめお上品な女々しい考えが大嫌い
キングサイズでたっぷりと食わなければだめだ

>>397
遊んでいるねー。
所詮、妄想、ウソ、デタラメなんだからおままごとの方が適切な表現。
ま、おままごとも個人の勝手なんだろうが、いい大人がなー、いかがなものかと。

UFOや、その落下物に出くわした時には
迂闊に触ってはいけません
首席様と言う名のブタ人間をおちょくるビラ程度なら害はありませんが
新型ウィルスがたんと詰め込まれている可能性もあります

またピュアAがファビョってんなw

科学じゃないの。
ポエムなの。

だってケーブルの特性で音が変わるとしたらその支配的な成分は長さによるものだから。

お高いケーブルに変えたから音が良くなったって人はいてもケーブルピン張りにしたら音が良くなったって人はいないでしょ。

つまりそういうこと

フェブラリーの Audio 迷路
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/audio-top.html

>>403
昔からケーブルはなるべく短くしろと言われてたろw
またピン張りは端子に負担がかかるので避けなければならない

ケーブルで音が変わる変わらない以前に、こんなことは常識だったんだが。。。

ディスクリートとICオペアンプの音質差
http://innocent-key.com/wordpress/?page_id=1084

結論が出ないオーディオケーブルで音が変わるのか？　問題
http://norisato.jugem.jp/?eid=1401300#gsc.tab=0

「このとき、BENNY KのDream　Landをかけたのだが、最初のドン！という音の立ち上がりが、今まで使ってきたケーブルとは別物で、今まではドーン！　という感じが　バチーン！　となって、ビックリして音量をとっさに下げた。」

ケーブルではないがアンプの入れ替えで最近似たような経験をした

今まで散々聴いてきた音源で
ウトウト仕掛けていたところにいきなりスネアのリムショットが入るところで飛び起きた
今まではなかった経験だ

「修士の研究の一環で、電源ケーブルの構造で高周波を押さえ込む（なまらせる）実験をしていたのだが、もちろん、考えた構造のケーブルを80m引き延ばして、高周波を流したら目論見通りなまってくれた。といっても流した高周波はMHzオーダーなので、オーディオで扱う周波数と桁が違う。」

理系が現実を知る瞬間

カセットテープにたくさん録音していくと
吹き込んだ音声信号の分だけカセットの重量が重くなった気がする
っていうのと同じだな
オーディオポエムは

>>410
頭悪過ぎ

酸化すりゃ、多少は重たくなるやろ
ま、人間が手に持った時に、体感で分かるレベルじゃないとは思うが

USBケーブルで音質は変わるのか？！　【理論的に】当然変わる。が・・・
https://bonno.idi-s.com/?p=8901

【オカルト？】電源で音が変わる理由を簡単な方法で説明してみます【科学？】
https://dtmdriver.com/power-reason

昆虫は相変わらず手摺り足摺りアゲ足取り取りにビックリしたwww

誰かに差し替えてもらえばいい
それで当てられたら違いが分かるんだから差がある

今そうしたがわからない
銘柄と長さがちゃうのだ
値段も違う
耳が悪いだと

俺がわからにゃ俺には不要だ
耳はどうせ変えれん

ワイ「電源ケーブルで音が変わるとか本気で言ってるの？」その1
https://gamp.ameblo.jp/44100x16bit-arts/entry-12410476975.html

ワイ「電源ケーブルで音が変わるとか本気で言ってるの？」その2
https://ameblo.jp/44100x16bit-arts/entry-12410477585.html

>>415
＞ウトウト仕掛けていたんだからそりゃ「ビックリ」するだろｗ

文盲乙
過去同じ状況で「飛び起きる」ようなことがあったらこうは書かない

＞ウトウト仕掛けていたところにいきなりスネアのリムショットが入るところで飛び起きた
＞今まではなかった経験だ

なんでこう都合良く解釈できるかね？
病気？

>>416
揚げ足取りなんじゃなくて単にリテラシー低いだけなんでないかい？

測定器が結果を出しても
「いや人間の耳は測定器が見地できない音も聞こえるから」と屁理屈言い出すのも
揚げ足だよな

>>422
見地じゃなく検知なw
↑
これを揚げ足取りという