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スピーカーケーブル おすすめ Part42
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>>2 ケーブルごときに数十万円とか狂気の沙汰としか言いようがないだぬ
さすがに自宅で、メーター 十萬超えのモノは聞いたこと(買ったこと)ない身分だが、何だかんだで 結局 CANAREに落ち着いた。
三〇数万のspケーブル使ってたが、試しに買ってみたメーター300円の切り売りケーブルでいいやとなった。 不満も何もない。 高いケーブルなんて馬鹿らしいだけや。
カナレでいいやって言う奴は間違いなく貧困層 高額ケーブル買える富裕層のレスじゃないと全く信ぴょう性が無い
むしろ金持ちほどボッタクリゴミケーブルは買わない。 金持ちは無駄な投資はしないからな。 買うのは貧乏な癖に見栄を張りたいカモの方である。
うん、億持ちだけどスピーカーケーブルは200円/mのやつ ある程度の太さがあれば後は見た目だね
Amazonブランドの1m100円で充分でした 15m巻きで買った
価格じゃなくて材質と構造 アマのゴミかもしれんような物はどんなに安かろうがススメる気はない その点日本メーカーは流石で品質は一級 あとは構造、特殊な構造で良くしましたってのは避けた方が良い 安いんだから数年で交換、気分的にも良い
本当はやめた方が、、、 大金は出せないがちょっと良いのを使いたいというマニアが落ちる罠だな
タブーみたいになってて技術系すら言わないし言及してるの見たことほとんどないから普通は知らんわな まあもっと高いのでもそういうのはあるし、、、高いのでそうでないの当たるまで気づかないパターンか まあ覚えてたらその時に思い出してくれw
B&Wのキャンペーンで貰ったから無料だけど 市場価格10万くらいのaudioquest - Rocket 33.2使ったら劇的に音が良くなった 多分安いSPは高いケーブル使っても効果が薄いんだよ
いやいや安いスピーカーでも効果はよくわかるよ 20年前のkenwoodミニコンポのスピーカーを物置から引っ張り出して、試しに使ってみたら、ものすごい変わりようだった
>>18 ケーブルに金出してもそこらへんまでだろうな
5000円/mと数百円/mじゃ全体的な音のクオリティにどうにもならない差があるね。 それ以上のは微差だが差はある。 ケーブルごとの音調とは別の話でね。 数百円のケーブルの音のクオリティで納得できるなら、そりゃおめでとうございますという感じ。
値段で音が変わって聞こえるってどうよ? しかも測定結果は何も変わってないという
変わらない、違いなどない、今使ってるケーブルで不満もない だったら気にする必要もないのに、この話題が出るといっちょ噛みせずにはいられないw それがオーディオにおけるケーブルの今の位置だw どうしてこうなったああああああ
ケーブル弄り位しか出来ない奴等の屯すスレだよここは。
だけど、他人が明らかに詐欺に引っかかるのを 座視出来ない「お節介」野郎も居るみたい。
音が変わるのはケーブルの抵抗値が違うとアンプのダンピングファクターが変わって周波数特性に影響するから 導体の太ささえ一定を満たしていれば価格は関係ない
>>23 おまいは人間の耳より測定器の方が優れているとでも?www
カナレでいうと長さ3mまでは4S6で3m以上は4S8ってプロは割り切ってる
例えばf特 あれ位相が360°ズレたら歪みは全くないってコトになるんだよw それでシロートさんが設計したネットワーク使うくらいなら、ツィーターをコンデンサーで切っただけで位相は耳で聞いて前後に動かして合わした方が ずっと音が自然でいいようなもん
>>28 オレ≠
>>23 。横から失礼、
「人間の耳より測定器の方が優れている」f特プラマイ1dBの違い、
コンマウン%のひずみなんか測定器でなければ分らない。でも、
測定器は「これは何の曲」なんて分るとは言わないよ。
>>30 >あれ位相が360°ズレたら歪みは全くないってコトになるんだよw
ナ、ナンだって!!もう馬鹿馬鹿しくて後は読まない。
詐欺師からケーブルを買った自分を慰める言い訳が酷い
現在使用中 JBL/1500 JBL4429、TANNOY/Super gold monitor JBL/550 ATC/SCM7、Vienna/Haydn Ltd.
・そもそも高いケーブルを出すお金がない ・高いケーブルを生かす高額スピーカーを持ってない ・自分の安いスピーカーで少し検証してそれが正義だと信じて疑わない ・オーディオ底辺層はとても頑固である 以上からこの話は常に平行線である
何でも値段で判断するのね 結局、高い金を出せば音が良くなるはずという信仰なんよ 霊感商法の魔除けの壺と変わらん
何でも値段で判断するのね 結局、高い金を出しても音が良くなるはずはないという信仰なんよ 本物の織部の壺は高いんよ 実に底辺思考でクソワロタwww そんなんオツムだから現実でお金を稼げないんだぞ
スピーカーケーブルは左右同じ長さが普通だと思うが、逸品館のキヨハラさんは違っても良いという。 キヨハラさんやケーブル評論家(?)のフクちゃんはスピケは継ぎ足しても良いという。 二人とも継ぎ足すときは高級ケーブルを継ぎ足して使うと音が良くなると言う。 これが本当ならスピケは単なる導線じゃなくて固有の音を持つコンポーネント?
理屈や理論はほぼデタラメだから気にしなくてもいい それでも音への影響はある、ってのがマニアの体験から導き出した結論 自分で試して良くなったと思うならそれでいいのだ 逆に悪いと思ってそのままにしておくバカはいない
ではケーブルが悪いから良い音がしないのだ、と次から次へと変えても良くならないなら そりゃもうケーブルのせいじゃあないだろう根本的に間違っているのだ
オレ赤黒コード、左右総延長約20m。スピカは4ウエイ、 左右6個のドライバーはシメテ¥300以上、コード変え る気全くなし。
ケーブルを少し高いのに替えたら好みの音色ではなくなった ので以前のに戻した しっくりしますな Monster最高
真空管アンプなら良いケーブル使うとラウドネスONのような特性になるからキンキンした音になるかもね この場合はめっちゃ高域が落ちる誘電率高めのケーブルが相性良くなる
qed supremus使い始めて思ったのが、前使っていたZonotoneの2200αよりヴォーカルと低音がガッツリでるようになって定位もはっきり分かる様になった アンプが一番変化大きかったけどケーブルも意外と馬鹿にならないと思ったよ 環境はbs312 jubilee L-509u
銀線より銅線が合うわ 自分には JBL、TANNOY、ATC、Vienna、Mark全て銅線で心地良い
高くてもqedかchordかオークエあたりも数万〜10万程度までので十二分に高音質 それ以上は不要で完全に金の無駄
QED Supremusって10万くらいじゃなかったっけ QED Supremus Zrとかいうのが出るみたいだが20万超えちゃったな
ちょっと前のだけどSAEC SPC-850なんかはどうなんでしょう? シングルバイワイヤリングでSP2本分で5M位必要です 3万円(1M5〜6000円)でおすすめあったら教えてください! ゾノトーンとかQED も良いんでしょうね
ずっとワイヤーワールド、Gold → プラチナム 昔買っといて良かった、今は高くて買えない
QED Performance micro silverはメーター2000円くらいだが 安物との違いがはっきりわかる スピーカーはDALI Zensor1だがスピーカー換えるのと 同じくらい変化した
QEDなんて初めて知りました・・・ 上はキリが無いのでコスパ最高のとか、当てにならないけどVGP受賞してるとか参考程度に 糞耳なのでSP替えてもあまり違いが分からないので、ケーブルで凄い変わるとかはあまり思ってないですが・・・ でも納得したケーブルを探したいので、これは凄いってのが分かる安めのケーブル見つけれればいいのですが 第一候補は価格的にSAEC SPC-850です
QED signature genesis silver spiralよりも、mogami 3104の方が下から上までちゃんと出てるし、フラットに聞こえて良い音に感じる
>>53 ゴールド以上はやっぱり普通のエクリプスとは違いますか?
今年初めて同社の古いスピーカーケーブル(5-2エクリプス)買ってハマりましたけど
こんな音を作れる開発者は天才かと思った
半年に一ヶ月だけ入ってないのにな しかし ぐるっと見たんやもん トレンド入りしてるからな 洋はこいつ
ここが総楽観にも出てくれる人には5代目まではわかるよ んぁあああ
3人以外に転用する場合は速やかに(^ワ^=)に報告🌈🦀
>スグ駆けつける 安全保障心配する大人の贅沢味わいたいならもうデビューしたし。
それ それがいつの間ストレートでフライ打たせるタイプ こんなこと書いたから消したいわ
なんか 法律おかしてるなら行動に移せよ はいもう一人
他にやることができた(^ω^) お詫びして訂正いたします! 千鳥かまいたちよりはおじいさんの趣味というよりその程度の知能だから「本人の意思表示なんか 豪華なっていたよな
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>>60 サロン優先の人
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SAEC SPC-850ZONOTONEとZONOTONE 6NSP-Granster 5500αではどっちが良さがですか?
qedのairlocて処理、実際のところどうなんでしょう
6Nか7Nだったらなんでもいいや 古いアクロテックの使い回しで十分
QED Silver Anniversary XTってのが使ってるQ Acoustics 3010iの公式の推奨ケーブルってのを知って買おうか迷ってる、姉妹ブランドなのね...と言うのは置いておいて高域をもう少しキラキラさせたいのよね、今はベルデン使ってるのだがどう思いますか?
求めている音の方向性には合っていると思われるので試してみて良いかと。自分はBELDEN8470からQEDのrevelationに変えたら高域はもちろん全体的に音がグレードアップしたよ
ありがとう、昨日入れ替えてみたけど高域はキラキラというよりは水道水がミネラルウォーターになったような感じでキラキラより良き。想定外だったのが低域がリズミカルになると言うかノリが良くなって聴いてて楽しい。3万のスピーカーに1万近いケーブルはどうなの?と思ったけど結果良い買い物でした♪
WIREWORLDのSolsticeをリール1巻き買ってみた。 安い割にWIREWORLDらしい音作りで変な癖も無く 素直な音で思いの外良かった。 2本使ってバイワイヤーにすれば上位モデルを 余裕で凌駕します。
まあ、フルレンジかウーハー直結のスピーカーならダンピングファクターに少しは影響があるだろうが 通常のネットワーク付きマルチウェイスピーカーなら、ローパスコイルの抵抗のが遥かに大きい訳で 電線に何万円もかけるのなら、抵抗値の 小さな高額コイルに交換した方が 100万倍効果はあるだろう
長く引きまわさないなら、モガミの2804でアガリでよくないですか??
>>110 短くて済むなら高価格なケーブルでも大した値段にならだろ
どうしてもモガミが好きだというなら好きにしたら
むしろ短くできるのなら短くするのが良い
こんなことはトリオ(ケンウッド)が既に1970年代に言っている
https://www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-07m.html >>113 僕のスピーカーの内部配線は単線ではさた
外部配線も単線にするべきですか
プラグと導体の接続って圧着が良いと思うけど、結構お値段するケーブルでもネジ締めだったりするよね 経年で緩んできたりしないのかな、例えばZonotoneの高いケーブルはネジ締めた後熱収縮チューブかけちゃって後から締め直したりできなさそうだけど
>>121 普通緩みますね。
緩む理由は銅の素線が変形するからで、ねじが回転して緩むわけではありません。
かと言って定期的にどんどん増し締めしていくと線が切れてしまいます。
ねじを緩めたときに切れた素線がバラバラと落下するのを経験した人もいるでしょう。
>>123 やっぱり緩みますよね
気になってるケーブルがあって店に頼んで輸入代理店に聞いてもらったらネジ締めらしいのでどうしようか悩み中
アンプはヤマハ A-S801、スピーカーはB&W CM1 S2とちょっと古いシステムです、 オーディオテクニカの安物ケーブルAT6157でシングルで繋いでますが近く年末大掃除と部屋の模様替えやるので その時にバイワイヤリング接続に変えてみようかと思ってます、 1m×2本で予算一万円以内でお勧めのバイワイヤリング対応ケーブルありますでしょうか? それか同じケーブルをもう2本追加購入して4本で接続した方が良いでしょうかね?
俺みたいに無精だとバナナ一択 バネの作用で緩む事はない
>>126 バナナを電線にどうやって取り付けるかが問題
>125 個人的にはバイワイアリング対応ケーブルを買うより普通のケーブル二組の方がよいように思います。 今お使いのと同じケーブル買い足してバイワイアリングはよい考えですが、自分としては新規ケーブルに挑戦もよいかなと思います。 お勧めはバンデンハルのVDHT8。 音の傾向は全音域強調する部分ゼロのバランス型、でありながらハイとローをカットしてバランス取ったケーブルにみられるモコモコとお団子な音質でなく「普通でありながらハイクオリティ」な音。 値段も二組買っても余裕で予算内ですし、なんならレイアウトの自由度考えてもっと長めに買っても大丈夫ですよ。
>>129 音が変わった気がしても気のせいだよ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 139
http://2chb.net/r/pav/1729107697/ ケーブルで音は変わらないと思えるなら余分に金使わなくて済むし安上がりで羨ましい オーディオやり始めた当初はケーブルで音が変わるわけないだろって思ってたが、試したら変わって聴こえてしまったので以降余分に金がかかってしょうがない 今は40万くらいのスピーカーケーブルが気になって仕方がない
>>131 ケーブルで音が変わるし、凝りだしたらキリがないほどお金がかかる
ケーブルで音を良くしようと考えると、ケーブルに対する期待気が爆上がりして
とんでもないケーブルが欲しくなるので、ケーブルは音のチューニングパーツとして
捉える方が健全だと思うよ
高いケーブル程、癖が強くてハマれば上手く鳴るが 外すと酷い結果なものが多い印象 高ければ良いとは限らないのがケーブル
>>135 その論理でいくとスピーカーの音も数秒で忘れるから、ブラインドだとブックシェルフと大きいフロア型も以前の音は覚えてないので区別がつかないってことにならないのか?
ホームセンターで買った赤白ケーブルとダイソーで買った300円スピーカーで満足できそうで、
>>130 や
>>135 はすごく羨ましいな
ものはためしと高いの安いの何種類か買ってみたけど、自分の場合はオヤイデの1500円/mくらいのやつがいちばんよかったな。
自分の脳は機械のように完全に記憶してるって自己申告だけでイキってる奴って
サイゼリヤの間違い探しとか100%正解できんの?
そんな人間の記憶が機械のように100%正確だったら
間違い探しって遊び自体成立しないと思うけど?
>>137 は、さっき見た絵と全く違う絵を見せられたら
違う絵だって事は分かる
だから間違い探しも100%正解出来るってイキってるようなもの
https://www.oricon.co.jp/special/51335/ “間違い探し”といえば、幼児教材や知育絵本などの定番題材。
小さい頃に親しんだ人も多いだろう。
大人にとってはちょっとした“暇つぶし”の一種だが、そんな認識を覆し、「レベル高すぎて40分くらい格闘しましたが、残り1個がどうしても見つけられません」
「子供向けだとなめてました」と、SNS上を賑わせているのが、件の“サイゼリヤ間違い探し”だ。
このスレの信者の主張は かなり時間が経ってから 間違い探しの2枚目の絵だけを見せられても 1枚目の絵の内容を完全に記憶してるので 100%正解出来るって主張だろう 荒唐無稽にも程がある 直後の方がまだ正確に記憶してる確率は高いだろ そら、ぱっと見で分かる大きな間違いが一個だけの間違い探しだったら 1日経っていようが正解出来るだろうが・・・ それでサイゼリヤの高難度の間違い探しも全て正解できると言ってるようなもの
>>140 前の音を数秒で忘れるならスピーカーの音も数秒で忘れるんじゃないかと思っただけなんだが?
ならどうせ忘れるんだし、B&Wとかの高いスピーカーである必要がなくダイソーの安いスピーカーで良いだろうし、金がかからなくて羨ましいって言ってるだけなんだが…
てか、俺は前の音を寸分違わず覚えていて100%正解できるなんて全く書いてないと思うんだけど、日本語理解できないのかな?どこをどう読んでそう思ったのか答えてよ
うーん、自分の書き込み見直しても安く済んで羨ましい的なことしか書いてないと思うんだけど、なんで100%正解とか単語が出てくるのか謎だわ
高価格のスピーカーケーブルを使わなくてもAWG22(約0.64o)のエナメル線を使えば良い amazonで売っているごく普通のエナメル線でちゃんと音は出ます(自分が使っているのは BNTECHGOという聞いたこともないブランド) 1本だと低域の量感が寂しいと思うならバイワイヤ接続にして高域1本、低域2本にする 使っているアンプの出力だとか部屋の大きさに合わせて本数は加減したら良いでしょう ショートが心配な人は袋ひも(布製)で絶縁すればOK 静電容量が極端に小さくなるからすっきりとした余韻のある音が出せます 表面の被覆はカッターで削って処理してね、そのまま繋いで「音が出ない」と言わないように・・
>>146 いいわけねーだろ
最低5万以上はかけないと良い音はしない
>>146 静電容量が極端に小さくなるということはインダクタンスが極端に大きくなるということ
>>144 変わった構造とか銀線とかで高いのは線材自体コストかかってるのかなって思うけど、ただの銅のケーブルなのに高いのなんで?
プラグが高いのかな
144では無いけど、少量生産品は量産効果が見込めないので製造費が異常に高くなる あと開発費もかかるので素材費以外の費用がかさむため
>>150 それだとそれなりに数出してる有名ケーブルメーカーと比べて見るとコスパ悪そうじゃない?
でも、有名ケーブルメーカーだとブランド料がのってるか…
まあ、上の144のケーブルはプラグが高いなって感じだけど
>>152 コスパのパは人によって物差しが違うから何とも言えない
それに、特定のケーブルにしか出せない音があるので、
それがハマると高くても売れる
ケーブル1本で機材を変えた以上の効果がある時もあるので、
決してコスパが悪いとは言い切れない
>>154 結局どんな音がするケーブルなのかが大事だからコスパとか原価率とか気にしても仕方ないんだろうけど、それなりにお値段するものは線材の構造、材質、見た目を気にしてしまうんだよなあ
最低でも5万以上できれば15万くらいのケーブルでなければ良い音は得られないよ
一度でいいからcanare4s8を試してみろ 話はそれからだ
>>159 ピュアAU板は独自の考えを発表する場ではありません
レスに含められるのは、信頼できる情報源に基づいた、検証可能な内容に、解釈を加えていないものだけです
特定の立場を推し進めるために、都合の良い材料を寄せ集めて作成した内容を、レスに加えてはいけません
>>160 何をハゲ散らかしているのかね 君はw
このスレは「おすすめのスピーカーケーブル」だ
>>161 自作自演のハエよw
ここはお前の妄想を語る場所ではない。ここだけに留まらず5chはお前の妄想で荒らす場所でもない
>>160 このスレッドのタイトルには「おすすめの」とあります
価値判断や解釈を一切含まずに何かを他人に勧めることなどできないはずですが、それについてあなたはどうお考えですか
スピーカーケーブルで音が変わると言う前提がまずおかしい 信頼に足る出典がない
導体の太さや長さ次第で抵抗値が変わるだろ ケーブルのダンピングファクターでアンプの周波数特性が変わっちゃうんだよ
>>164 BeldenとかCanareとかの安い価格帯の奴で試せば一発でわかるのに、そんなことすら試せないくらいに貧乏なの?
>>166 これまで色んな専門家がスピーカーケーブルによる音の違い否定してんのに
5chのソースは俺で信用しろ言われてもなあ
プラセボじゃない!!💢
俺は前の音完全に覚えてる😡💢🤬
って激怒するんじゃなくて
プラセボじゃない客観的証拠を見せてよ
100mの超長いケーブルだと変わるとか、異常な電気的特性のケーブルとか
そういう特殊条件以外で
>>167 >100mの超長いケーブルだと変わるとか、異常な電気的特性のケーブルとかそういう特殊条件以外で
これ半分自白しているともとれるんだけど、要は音が変わっても分かる人と分からない人がいるってだけの事。
「誰々がこう言ってる」は、どこまで行っても音が変わる事の証明にはならず、これ結局自分が違って聞こえたか変化なかったかの話だから。
耳の問題もあるだろうけど、機材とか音源の問題もあるだろうね
前のケーブル緩んでて接触不良起こしてたとかの特殊パターンもあるね
結局ソースは俺以外に根拠無い
ケーブル変えてる間に前の音忘れてプラセボ効果が発動したんだろ
音量もケーブル入れ替え前後で変えてそう
>>169 また黄金の耳仮説か
ネット上には自称黄金の耳がゴロゴロいるのに
これまで一度も客観的に存在が証明されたことが無い黄金の耳
//nk-productions.net/column/monty-24-192/#%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E8%80%B3%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
遺伝的に人より優れた聴覚を持つ
黄金の耳が存在すると言うのは、根拠が無いと思われる
昔の低クオリティのmp3の音の聞き分けは
健康な耳の人が訓練すれば誰でもできたが
スピーカーケーブルが同様に聞き分けできるかについては
(先ほど挙げたような特殊条件の場合を除き)これまで1度たりとも証明されていない
https://people.xiph.org/ ~xiphmont/demo/neil-young.html#toc_ggage
**遺伝的な才能と黄金の耳**
私のやり取りの中で、多くの人が「並外れた聴覚の才能」を持つ人の存在を信じているようです。
では、そのような「黄金の耳」は本当に存在するのでしょうか?
それは、「黄金の耳」をどう定義するかによります。
若く健康な耳は、年老いた耳や損傷を受けた耳よりもよく聞こえます。
また、一部の人々は、音や音楽の微妙なニュアンスを一般の人が気付かないほど細かく聞き分ける能力を、非常に高いレベルまで訓練されています。
1990年代、私が全盛期だった頃には、主要なmp3エンコーダーの音をすべて聞き分けることができました(当時はどれも品質が悪かったのですが)。
さらに、それを二重盲検テストで確実に実証することもできました。
健康な耳と高度に訓練された音の識別能力が組み合わさった場合、その人を「黄金の耳」と呼ぶべきでしょう。
しかし、平均以下の聴覚能力でも、訓練次第で未訓練の人が気付けないような細部を聞き分けることができます。
黄金の耳とは、肉体的に超人的な聴力を持つことではなく、むしろ訓練による成果のことを指します。
聴覚の研究者たちは、非常に特別な聴力、たとえば通常より大幅に広い聴取範囲を持つ個人を見つけ、テストし、その記録を残したいと考えています。
普通の人も十分興味深いですが、誰もが「遺伝的に異常な才能」を持つ人を見つけ、非常に面白い論文を書きたいと思っています。
しかし、過去100年間のテストでもそのような人は見つかっていませんので、おそらく存在しないのでしょう。申し訳ありません。
でも、引き続き探していきます。
検証:スピーカーケーブルで音は変わるのか? - Open Audio Lab
https://www.openaudiolab.com/blogs-speaker-cables-jp/ ダンピングファクターの説明はヤマハのQ&A「ダンピングファクターとは何でしょうか?」が詳しいので、ぜひ読んでください。
ダンピングファクターが高ければ、その分、アンプの出力インピーダンスは低いことになり駆動電圧への影響が小さいので好ましいです。
真空管アンプのダンピングファクターは10未満のものも多く、ダンピングファクターが高いか低いかは重要な問題でした。
しかし現在のアンプはAB級でもD級でもダンピングファクターは100を超えるものがほとんどです。
上記のヤマハのQ&Aには「『ダンピングファクターが大きければ、音が良い』といわれていたのは真空管パワーアンプの時代のことで、トランジスタを使用したアンプでは、あまり意味のない(音質に影響を与えにくい)数値になっています。」と書いてあります。
余談になりますが、Benchmark社の技術資料には「ダンピングファクターは重要ではない」という説に対する反論が書いてあります。これは長文である上、なかなか技術的に難しいので「ぜひ読んでください」とは言えませんが。 技術資料:「ダンピングファクターは重要ではない」というオーディオの迷信 ここに書いてある計算は100%正しいですし 「ダンピングファクターが300未満のアンプは、再生システム全体の周波数特性に検知可能な音質変化を与える可能性があります」という結論も理論的に正しいです。 しかし、どの程度の変化を「検知可能」かは人によって違いますから「あまり意味がない(ヤマハ)」も「音質変化を与える可能性がある(Benchmark)」も間違っていません。 私はどちらかというとBenchmarkよりヤマハの説明の方が現実的と思います。
ダンピングファクター重要説も嘘じゃね Benchmarkが大袈裟過ぎ
一応言っておくとアンプの出力インピーダンスには周波数特性があり、ダンピングファクター100(出力インピーダンス0.08Ω)といっていてもそれは1kHzくらいまでのことで、高域では出力インピーダンスが上昇するものが多い。 ダンピングファクターと出力インピーダンスは本質的には同じものを表しており、 ダンピングファクター = 8/出力インピーダンス[Ω] の関係があるが、ダンピングファクターというのは真空管時代にスピーカーの低域共振を制動することを想定した用語で、したがって本来数十Hzの話である。 しかしアンプの出力インピーダンスは低域にしか影響しないわけではなく、スピーカーのインピーダンス周波数特性が波打っていれば全帯域にわたって影響を受ける。
>>167 あ〜あ、それだけは言っちゃたらダメだろ。
100mでも1Kmでも音は変わらないと言い切らなきゃ
周波数特性の差であれば測定できる 測定?してないが?とか 中音、高音域の0.24dBとかの僅かな差を聞き取った (出典: 俺の黄金の耳、非ブラインドでの聴き比べ) とか言うのは荒唐無稽 ソースは5chの感想を信用しろは無理がある 出典無効
>>166 一発でわかる?
ほーw ついに有意性出たのかw どれだ?
疑問なんだけど、実際音楽を再生した時の音色の違いってどうやって測定するの?
>>178 自作自演のハエよw
お前の「小澤対談」とかビクターの「有意性データ」は今だにでないのか?住人に分かるかたちで早く見せてくれよww
>>178 のハエが出せずに逃げ回ってる「小澤対談」まとめ ハエ 前にも書いたが小澤征爾はオーオタ嫌いで、「俺は一生懸命音を混ぜようとしてるのに分離するな」とかハゲ散らかしながらB&Wのバスレフにスポンジを詰めたまま聴いていたw オレ ネットの、しかも又聞きに踊らされて、あたかも事実の様に妄想してるのが実にハエらしいw ハエ 「ネットの、しかも又聞きに踊らされて、あたかも事実の様に妄想」などと事実の確認すらできないバカがいるな オレ じゃ誰とのインタビュー(対談)で媒体は? ・・・時は流れ・・・ ハエ 小澤氏から高島屋氏が聞いた事を山本氏が書いてる物を引用しただけ オレ 又聞きの話だな。オーオタ嫌いは?スポンジは?引用では無く妄想で付け足してるよね? ハエ 嘘だと思うなら直接聞け。山本氏に言ってるに等しい! オレ 山本氏の記事の真偽は関係ない。事実の確認すら出来てないのに「お前が事実と妄想」してる事に対して「あたかも事実の様に妄想してる」と言っている ハエ ぐぬぬ・・・ オレ それで、小澤対談は?www >>179 昔、ハイレゾスレでさんざんやったんだが、例えば同じ音楽をAとBのアンプで再生&デジタル録音してその差分を取ればよい
差分はDTMソフトを使用して波形を反転させて合成すれば、「音色の違い」すなわち違う音だけを抽出できる
>>182 自作自演のハエよ
ハイレゾスレを散々荒らしたの間違いだろ?wお前が荒らし続けてたログは無くならないぞww
281 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/04/23(土) 21:41:11.69 ID:SbgU3zps
あとハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
議論のための議論になって時間が浪費されていく感じです
284 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/23(土) 23:05:50.71 ID:7W+okwgs
ハエ?全然苦手じゃないよ、やり口は判ってるしな
昨日もWinPCスレで名無しに荒らし認定されてたろ、まさに墓穴だ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458395121/422 どうでもいいわ、俺は今レコードにお熱でね
リトナーのジェントルソウツをどこに売ろうかってww
>>182 音が違って聴こえるるケーブルはその方法では差が出ないのかな?
>>179 スピーカー結果信者が
全て根拠無し感想で否定してくる
根拠なし感想は出典として無効
正弦波スイープを測定用マイクで録音、解析
↓
信者「正弦波スイープで違いが分かるわけ無い!(根拠なし)」
スピーカーケーブルの電気信号を抵抗で減衰させ、ADCと接続。正弦波スイープで測定
↓
信者「正弦波スイープで違いが分かるわけ無い(根拠なし)減衰させたからそのテスト結果は無効だ(根拠なし)」
スピーカーケーブルの電気信号を抵抗で減衰させ、ADCと接続。音楽を再生して録音、DeltaWaveで比較
↓
信者「減衰させたからそのテスト結果は無効だ(根拠なし)」
>>184 普通に出る。YouTubeでもやってる奴がいる
つーか知ってて聞いてるだろ?w
若い頃は6Nと普通のとの差ぐらいは簡単に分かったけど、最近は瞬時の切り換えぐらいでは分からなくて暫く時間を置いてそういえば変わったかなという感じでしか分からなくなった
俺は黄金の耳だぞ!とかお前ら全員糞耳!はもう聞き飽きた
そういうお気持ち表明以外で頼む
>>186 空気録音か?
反響拾いまくりの濁った音の空気録音で
正確に比較できると思うのがそもそも間違い
たいてい詳しい条件が不明で、同じ結果を誰でも再現できるとは言えない
非ブラインドで聴き比べしても意味ない
出典として無効
>>184 「音が違って聴こえるるケーブル」がプラシーボ等でなく本当に違うのなら、人間が認識できる差分が出る
逆に
ハイレゾとCDの差分の事例では差分が-90dBなどの小さい場合が結構あるが、これは聴こえない(差が無い)と判断
なお
音色や周波数特性やら歪やらインパルスやらなんやらなどの「音」の違いはすべて波形の違いなので、それをサンプリング周期レベルで抽出してチェックできるすぐれものだ
な?ID:bCMDEQrJは基地外だろ?
↓を荒らしまくって叩かれ今度はここに目をつけたようだ
http://2chb.net/r/pav/1730766962/ >>190 Audioquestの純銀ケーブル買っとけば上がりだよ
ちなみにユーザーです
Audioquestのスピーカーケーブルって800万くらいの出てなかったっけ そんな高いケーブルってどんなシステムに組み込まれるんだろうな
>ダイナミックレンジの拡大、高いノイズ遮蔽効果を獲得。 それってあなたの感想ですよね なんかそういうデータ
>>195 オレのは前世代の製品でEverestという10年以上前に150万円(2m)で買ったケーブル
後継機発売の情報聞いてAudioquestに問い合わせたら、買換えせずにそのまま使えとのこと
Everestと同等のクオリティを得るならばとんでもない価格になると言われたけど
後継機が発売されたらなるほどの価格だったね
以前は海外のショップで中古が8000$~で売られていることがあったけどこれも随分高騰して
いるみたい
ちなみにスピーカーはAVALON PM2です
安価な銀線スピーカーでおすすめなのは、Testament Cryo-Silverというケーブル
2mで$3099(送料込)と格安
http://www.revelationaudiolabs.com/cables-loudspeaker/index.htm SiltechのClassic Legend 680ってどうなんだろうな バイワイヤなケーブルで見た目良さげで気になっててネット見ると高い評価する人はいるっぽいけど、金と銀の合金ケーブルで純銀ではなさそう
>>148 >静電容量が極端に小さくなるということはインダクタンスが極端に大きくなるということ
遅レスですまん
何を言っているか理解が出来なかった
SPケーブルって通常は「より線」を使う人がほとんどということに気が付いてやっと理解が出来た
単線のメリットを生かそうと思ったら
より線
熱収縮チュープで保護する
この二つはやったらダメ
より線にするとインダクタンスが増える
より線にして熱収縮チューブを被せると静電容量が増加する
いずれにしても手を加える程、音は悪くなる→通常のSPケーブルに近づく
バイワイヤはユニット間の逆起電力を穏やかにするものだけどデメリットもあるしあまりオススメしないな
>>206 今使ってるスピーカーのメーカー(TAD)的にはバイワイヤ推奨ってどこかで見かけたんだけど、それでもデメリットあるのかな
>>205 自分で作って静電容量計で測ってみればすぐに解るよ
撚って熱収縮チューブを被せると1mで200PFくらいになる
だいたい5万以上のケーブルにしておけばデメリットは感じない。でもいい音で聴くには15万くらいのは用意したいね
ある程度までの金額は必要だが高いから良いとも限らないのがオーディオ。
ケーブルの値段なんていかにも池沼が自慢しそうな指標
>>210 何でそれで音良くなんの?
ブラインドテストで何十回やっても百発百中で正解した?
他人が判別できるかは重要ではない。 そこを自分が分かるか分からないかがキモ。
>>215 他人は分からないけど
自分は分かる特別な耳と脳を持つって根拠は?
どうせプラシーボだよブランドでは絶対外す 最近和田貴史って耳の良いユーチューバー見てるけど高いケーブルは色が付きすぎるって言ってた
「音が良くなる」「音なんて変わらんよ」 どっちでもいいじゃん、自己満足の趣味なんだから安物で済ませて満足な奴もいれば数万円の高級品じゃないと 満足しない奴もいる、 答えは当人が出せばいい、他人の意見に振り回される必要もない、ただし他人に自分の意見を押し付けるのはよくない
壺や水素水だって効果のある人とない人がいるのだからケーブルも同様 基本高いやつを買っていれば問題ない 15万は出しときたいね
ケーブルをm当たり100円とか200円で売れるのは、みんな使うから大量に売れるので製造設備を動かし続けることができ、切り替えに伴うダウンタイムも少なく、その値段で売っても儲かるから。 超高価で売られているケーブルは誰も買わないからちょっと作ったらすぐに切り替えて別のケーブルを作らなくては機械が遊んでしまい、それでも切り替えの間は機械が止まるので製造コスト高となり、さらに超高価で売らないと会社を維持できないからだが、値段しかわからない池沼君には大人気のようである。
>>216 キミは他人に判別出来たかをきいた。
私は他人が聞き分けられたかどうかはあなたには関係ないと書いた。
>>220 ケーブルの形状によっては、歩留まり悪いも一因になりませんかね?
御意見には同意ですが
単線は撚ったらあかんねん 撚り線のメリットは柔らかくて柔軟性があるので曲げて使う時 それとノイズには単線より強い・・・・ が、SPケーブルは何処までのノイズ耐性が求められるんだろうねぃ? ノイズ耐性が求められるはずのレコードプレーヤーに付属のアースケーブルは確か単線だったはず アレはGNDで音楽信号が直接流れるわけではないからそれでいいのか?そうなのか?
>>219 そうだな
釣りなんかも道具に金かければなんか大物釣れそうな気がするし、そんなもんだ
>>223 >単線は撚ったらあかんねん
おっしゃる通りですね
撚ってしまうと市販のSPケーブルと同じ
>>223 自作自演のハエよ
それはなにキャラだよwwID変え忘れてるぞw
それFutureshopでも結構高いよな、良いんかな?
【ミニレビュー】演奏家の緊張感も高まる。スピーカー端子に挿すだけ、Synergistic Research「XOT Carbon」
47研の0.4mm単線でスピーカーからRCAまでのケーブル全部作ったけどクリアな音が気持ち良くてワロタ 大量の摺り線モサモサごんぶとケーブルなんて不要だったんやなって… 何より端子繋ぐの楽でいい
>>231 フルレンジSPにD級アンプならちょうどいい太さだね。でもLFユニット径が25cm超えるとDCRが悪さし始めるから太い撚り線のほうがいいとおもうよ
0.1Ω以上あるとリプルが出始めるのは、先人の研究で明らかになってる
http://a011w.broada.jp/gpae/index.html 糞太ケーブルが精神衛生上よくないのは同意 5.5sqのケーブル挿してると端子がもげそうでw
銅が高騰しているから、細線が売れればメーカーは儲かるな しかし、あまりにも細いと発熱して火災にならないか?
それじゃ、まずはツイーター側の配線を変えてみるかな
自分のシステムはあとスピーカーケーブルを奮発したらほぼ上がりと思ってるけど、ケーブル1箇所に何十万円も使うのはやっぱり躊躇してしまうので上がり状態にならない
ケーブルは音変わるよ、ただし何が良い音かなんてのが雲を掴むような話だし、スピーカーも千差万別だから 何が良い何が悪いとか言えないし値段にも比例しないだけ
見た目も重視してるから自ずと高いものになってしまうな 自分の好みにドンピシャなケーブルはあるのだろうけど、世の中ケーブルの数が多すぎて多くを試すのは大変だから評判が良くて見た目も良くて、聴いてみて納得できる音が出てたらそれで良いかなって感じ
スピーカーは兎も角、RCAに関しては極細単線の方がいい気がしてきた 何と言うか変な癖が少なく細かい音がちゃんと出てる気がする spケーブルはスープラだけどw
>>238 ウェスタンエレクトリック WE 16GA安いけどこれ結構いいよ
と言うかこれ最高
生音が聴きたかったらこれで間違いなし
ただスピーカーに直接繋がなきゃ駄目
端子やバナナプラグは絶対使っちゃダメ
一度試してみる価値ありありだから
聴き比べるとBelden8470は音硬いよね 初めクリアー感が良くて聞いてたけど、スピーカーとアンプがちゃんと鳴りだして、 音源良くなったら硬くて聴けなくなった そこでWE 16GAにしたらこれがもう素晴らしいとしか言いようのないほど、 高音低音奥行き感全てが完ぺきに鳴ってるのを聴いて もうこれだわって思った
>>240 大事ですね。当然ながら食事の時に食器で味が変わる(食事の空気が変わる)のと同じように見た目だって影響を与えるわけなので
自分が好みかつテンションが上がるケーブルを選ぶのは大事です
俺と同じでそう思ってた ただ聴いて驚いたって事で まーインチキサイトに簡単に引っかかってはダメって事なんだろうね まーここも5ちゃんだから同じようなもんか
>>40 高いケーブルには抵抗やコンデンサーやコイルは勿論、半導体も入ってるのだから、そんなの常識だよ
>>251 中華製に注意とか言ってる店で買ったから中華ではないけど
音源がぬるかった時は良いケーブルだなと思って、全部これに統一した時も有ったけど
ハイレゾになってからは音が固いのがバレたと言うか、長く聴いてると音質が硬いのが気になりだして
昔買ってあったWE 16GAで鳴らしたら、なんとウエストミンスターROYALを完璧に鳴らしてるから驚き
テレビの方のスピーカーも全部これにした。
>>254 こういう何でもいいって人の方がいいのかもしれん
拘りをもって探求して行き着くというタイプの人は金もかかるし時間も費やさなければならない
音鳴ってりゃなんでも一緒なんて人いるけど、俺らからは到底信じられんけどこの人みたいにいるんだよね
オレのオヤジもピアノはピアノでヤマハもベーゼンも音色の違いなんて全く気にしなかった そういう人のほうが多いんだねぃ だがオヤジはコメの味にはうるさかったから、米屋ではなくピアノ屋に勤めていたらブラインドでメーカー当てられたんジャマイカ? 実際バーで楽器屋でピアノ売ってる人と話したら、職に就く前はピアノはメーカー毎に音色が違うなんて知らなかったと言っていたしな
同メーカー同銘柄でも 経年変化等様々な要因で変わってきます
それくらい製品毎にバラツキがあるのにメーカーに拘るって一体何なのよ? ○ー○みたい。
>>259 じゃあおまいはバラツキでヨタ車がスバルやマツダになるとでもw
ケーブルは導体や絶縁材および構造によって寄生容量やらなにやら変わってくるし極端な話キャパシタやコイルをつけてる物すらある 変わるか変わらないかの二元論ならケーブルで音は変わる ただしじゃあ何が良いかというと答えは出ない、システムに依るしリスナーにも依存する
新品で売り出すときはそんなに変わりませんが 使い方によって塗装は徐々に剥がれていくものであり木材は徐々に朽ちていく物であり メンテナンスの仕方で別物に変わる物であります たいていの物はそういう物ですね
143 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6f-t/ph) 2024/12/26(木) 14:49:39.61 ID:hUNxi++v0 店で買える普通のケーブルで良い スピーカーケーブルだけでなく 高級インターコネクトケーブル(RCAケーブル、XLRケーブル)も金の無駄だし 自作のケーブルが市販品より音質が良くなる事もない Ethan Winerは自作の装置で 価格が異なる2種類のRCAケーブルに流れる逆位相の音を合成 人間の聞こえる音量を大きく下回るノイズしか残らず 高級ケーブルでも音が変わらない事を証明した 動画での実験で使用したのはRCAケーブルだが、スピーカーケーブルでも電圧を下げて同じ装置を使えば 結果は同じだと言っている Audio engineer claims his Null Tester settles the debate on wires – audioFi.net audiofi.net/2019/01/audio-engineer-claims-his-null-tester-settles-the-debate-on-wires/ 安価なケーブルと高価なケーブルが音質的に同一であることを証明するため、イーサン・ワイナーは「Null Tester」を使った動画を制作しました。 価格が約5ドルから700ドルの4種類のRCAケーブルを比較し、Null Testerの仕組みやヌルテストを詳しく説明した後、実演を行います。 すべての場合で、残留信号はテスト機器のノイズ以下であり、音の違いがないことが示されました。 この結論は他のケーブルの種類にも当てはまり、ケーブルの性能は標準的なパラメータで完全に説明可能であることを証明しています。
VIDEO イーサン、スピーカーケーブルをテストするようにこのセットアップを変更することは可能ですか? 多くのオーディオ愛好家は、スピーカーケーブルがインターコネクトケーブル以上に音に影響を与えると信じており、スピーカーをパワーアンプにできるだけ近づけるために、インターコネクトケーブルを長くするシステムを構築することがあります。 はい、可能ですが追加の手間が必要です。Null Tester(ヌルテスター)は、バナナジャックを追加したり、ケーブルに1/4インチプラグを取り付けたりすることで簡単にスピーカーケーブルを測定できます。 しかし、「信奉者」たちは、ケーブルがラインレベル信号しか通さず、電圧と電流が低すぎて彼らが確信している違いを「明らかにできない」としてテストが無効だと主張するでしょう。 ただし、スピーカーケーブルに負荷をかけるための追加のボックスを、あまり手間をかけずに作成することも可能です。 具体的には、現在ラインレベルケーブルで行っているように、1つのパワーアンプチャンネルが2本のスピーカーケーブルを並列に駆動します。 その後、スピーカーケーブルは8オームの高出力抵抗を内蔵したボックスに接続されて信号を吸収し、小型の抵抗によって電圧を10分の1などに減衰させてNull Testerに信号を送ります。 もしNull Testerが、RCAケーブルの違いを信じている人々に対して「実際には同じである」と納得させられるのであれば、同じ原理がスピーカーケーブルにも当てはまることを理解してもらえるかもしれません。本当の問題は、「信奉者」たちが論理や証拠よりも、自分たちの不安定な聴覚を信じていることです。
なお、パワーアンプをスピーカーの近くに配置するのは別の理由で理にかなっています。 長いスピーカーケーブルは電力を失うため、アンプが20~30フィート以上離れている場合、より太いケーブルを使用するかアンプを近づける必要があります。 ただし、より太いケーブルでも同じ効果が得られます。たとえば、マディソン・スクエア・ガーデンのような大規模な会場で、観客の頭上高くに設置されたスピーカーを使用するプロのPAシステムを想像してください。 パワーアンプがスピーカーキャビネット内に内蔵されていない限り、それらのスピーカーケーブルがどれだけ長くなるか考えてみてください!
>>261 ならば、ケーブルなんて弄るより
ローパスやハイパスフィルターを
太い空芯コイルやでかいコンデンサー
に交換したほうが
数万円も電線に金かけるより
絶対に効果がある
>>266 だからその「効果がある」が人に依って変わる
更に言えばキャパシタンスやインダクタンスを増やしたいなら簡単だけど(他のパラメータに影響を与えず)単純に減らすのは難しい
もっと言うと見た目や満足度、心情の変化によって音は変わる
そしてそれはそうとして、アンプのスピーカー出力に並列で差し込むアクセサリーとか普通に存在するしね
一般的にこうだ、という解なんてないのが現実
>>267 減らすのは簡単でスピーカーケーブルを短くすればいい。
こんなことはずっと前からわかっていて理論的にも完全に正しい。
そのためにはパワーアンプをスピーカーの近くに置けばよく、既に1977年にはトリオ/ケンウッドがそのためのパワーアンプを製品化している。
www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-07m.html
そんな事を言ってる訳では無いのですよ スピーカーユニットとエンクロジャー の能力を自分好みに最大限に発揮したいのなら 電線による変化なんて微々たる物 定数と電子素子の品質、そして部屋の 音響 最後に自然界に存在する、 ハーモニクス
機材にそれなりに金かけてるのにケーブルをケチってるのは、高級車に純正ラグジュアリーフロアマット買わずに安物フロアマット使ってるような気分になるんだが、そこらへん気にならんならどうでも良いか
>>273 金なんて、バカがかける事
こんなに色々なテクノロジーやノウハウが
ある現代では
他人の意見なんて、ただの金儲けに導くだけの事
折角のテクノロジーを何故自分だけの為に使わない
だから、いつまで経っても争いが無くならない
私は昔ケーブル購入で悩んで買えずにいた 雑誌で所持スピーカーと、アンプ、プレイヤー(アキュとマランツそれぞれセット)にて電源タップ・ラインケーブル・スピーカーケーブルの組合わせで 3人で聴き比べベストを選ぶ…なんて企画があり、 それぞれ単品でいいと思っていたが、決断できずにいたものだが、購入してみた ここまでいいものかと。その後純正品や付属品に戻したり、一点ずつ交換してみたりしたが、やはりセットは納得のいくものでした
よく考えてみな、何故テクノロジーが 進んでも、人は不幸になったのか それは見栄が第一だから 要は自分で自分の首を締めてるだけ そもそも、音とは干渉するもの 1人で歌う弾くならまだしも 楽器にせよ、ボーカルにせよ 複数で演奏すれば、 必ず干渉する それがこの世の摂理、それは その人の部屋リスニングポジション、 その人の好みで変わる だから、自分で調整するしか無い 電線ごときで、変わった変わったなんて コレが判れば如何にバカバカしい事と 理解出来るだろう 以上
図星を突かれてキレちゃったかw また車に例えると昭和爺とか言われそうだけど、乗ってる車が高くても履いてるタイヤ見れば無理して乗ってるのかそうでないのかわかるんだが
そもそも見栄とかなんとかいうけど自分のオーディオシステムを人に見せるの? 俺は見せないけど、自分で納得できる状態になれば良いかなとしか思わない
>>280 自分が書いた事読み返してみな
自分で自分を否定してる事が解らない
みたいだな
わからないなあ フロアマットのこと?ならこれも人に見せるためじゃないだろうしなんだろう?
タイヤは命を預けるものだからそれなりに性能が必要 特にこの時期は雪国だとスタッドレスを履くけど、今時の車はSUVが流行りで大きいサイズのタイヤになって国産だと金かかるからタイヤケチってよくわからんアジアンタイヤ履いてる人がいる コンビニとかの駐車場でそんなのに気がついたら安全面はあんまり考えてないで無理して乗ってるんだろうなとしか思わない
>>285 安いから性能が悪いか
まあ、昔ならそれはある意味正解だが
現代テクノロジーは基本的性能差は
金額に比例しない
だから、ある意味金があるも無いも実は
昔程の意味は無いのだよ
貴方の要な昔ながらの感性だから、どんなにテクノロジーが進もうと、いつまで経っても人類は幸せにならない
コレ以上言う事は無い
家具板きっての池沼スレといわれる枕スレにもいえることだが、枕の値段とその枕が自分にとって良いものかどうかはほとんど関係がない。 そのへんにあるタオルを畳んだだけのものでも合えばそれで良いわけで、枕の値段は材料の原価や作る手間、メーカーの規模や流通経路などによって決まるもので、なぜ高価な枕を良いと思うのか全く理解できない。
謎www 高々個人で楽しむオーディオのケーブルの話で「人類は幸せにならない」で締めくくられても訳がわからないw
>>288 残念なが、理解出来ない者が大多数だから今があるのです
>>268 物理的に短くできるならその通りだね、それこそ無理なものは無理だろうし
そのために機材を変えろとか言い出すなら「音は変わって当然」でしかない
>>288 枕と同じだろうね、その人にとっての良しあしは値段には比例しないし価格にも関連しない
しかしながら厳然と違いは存在する
違いはただ見栄だけだよ、 本当に良い物がわかってる人が何故 古い物に価値を見出すのか 何故今古い車やオーディオ機器が高騰してるか コレはテクノロジーを有効に使わないで 金儲けに使った罰が当たってるのさ ただそれだけの事
底辺は好きなものも買えないで悔しいのぅw 来年は給料が上がるといいねぃヽ(^o^)ノ
>>293 正にその通り、この世の真実が解れば
給料なんて必要ない
この世の三分の一の人間は働かなくても
余裕で暮らせる殆どの現代テクノロジーなのだから
WE16GAは自分もいっとき使って満足してたけど、カナレ4G8のほうが素直だと思います
WE16GAは全然フラットではないです 上下が切れてて中音重視 あと、定位があいまいになります そのためセッティングには苦労しません
まあ正直、わからなければカナレ4S6とか4S8のシリーズを使っとけという気はするね 安いので、高価なことが唯一の選択基準の人は不満だろうが 既に何度も書いたが、安いのはよく使われているので大量に製造されているからだ
ケーブル側がフラットが良いか中音重視が良いか、はたまたハイ上がりの方が良いかなんてのはシステム依存だから ぶっちゃけどんなケーブルでも良くなる組み合わせがあるし悪くなる組み合わせがある
単線でも摺り線でもあまりに太いのは低域の押し出しが良くなる代わりに音に変な癖が付く傾向が強くて あまり好きじゃ無い、細い方が好印象な事が多い
ケーブルはチューニングのためのパーツと考えてるから、最強なんて存在しないと思うけど 上手くハマれば最強かもしれないけど、合わなければ最悪にもなるよ あと、欲しいケーブルが高価なことは良くあるが、ケーブルほど高価であれば良いと限らないものはないと感じる
>>298 いやむしろ、カナレの良さがわからん奴は自分の耳をまず疑った方がいいんじゃねーの
>>303 これを読んでも
人間が音を全て機械のように正確に記憶してると思ってる奴は
既に頭が手遅れ
【悲報】音の記憶、正確なのは数秒までだった…
http://2chb.net/r/pav/1725329675/ >>295 WE16GAはシステムが完ぺきでなければその良さを発揮できないという事は有る
何故かと言うと、自分のシステムが今一でなんか違うなと感じていた頃は確かにベルデンやカナレの方がよく聴こえていた。
そのご試行錯誤の結果完璧なシステムを構築することが出来て素晴らしい音が出るようになってからは、ベルデンでは音が硬いと感じるようになってきた。
そこでWE16GAにしたら見事にすべての楽器が完ぺきに鳴り出して、いつ聴いても感動する音を聴けるようになり、
細部まですべての楽器が手に取るように聴こえ、完璧なバランスで聴くことが出来たのは初めて体験で、
これこそが音楽と心が震える瞬間だった。
当然WE16GAだけではなく、アンプとスピーカーが素晴らしいという事は言うまでもない。
一度うちのシステムの音を聴かせてやりたい。
必ず誰もがその音色の美しさに感動すると思う。
エーモンのダブルコードはまさに完璧 ダブルなだけに完璧な音場再生と臨場感を味わえる 見つけたら大人買いしたいケーブルですね
別にケーブルで音が変わっても変わらなくてもどっちでも良いんじゃないの? ましてや人の選んだものにまでケチ付けなくてもいいじゃん
まあ音質に拘るなら、電線に拘るより アナログオーディオに拘った方が 数倍答えに近い 所詮現代のデジタルオーディオなんて ただ単に、音楽を聴くための道具でしかないのだから
アナログ、デジタルに限らずオーディオって音楽を聴くための道具だと思うけど これまでアナログで散々苦労してきたけど、アナログは何か特別なものがあるのでしょうか?
アナログ自慢してる奴ってコテコテの酷い音を出してるのがほどんど
>>311 あるから、今レコードとレコードプレイヤーが売れている
そして、偉大な音楽家殆どアナログレコードで自分の作品を再販している コレが全てを物語っている
エーモンのダブルコードっていろいろスケアがあるんだから何スケって言ってもらわんと困るよ!
しかし音楽もデジタル時代になって飛躍的に音質良くなったよね ハイレゾの音源聴いちゃうとまるで目の前でオーケストラが演奏してる感じだもんな しかしここ何年かのピュアオーディオ技術の進歩は素晴らしいね
映像にしても4K8Kで飛躍的に画質綺麗になったし デジタル技術の進歩で、何かここ数年で時代が完全に変わった感じだよね
こうして見てみると一気に時代が変わってしまい、ついてこれない人のグループと 更に進化を求めるグループとに大きく分かれたんだろうな
太い擦線は低音がよく出る 細い単心線だとその低音部分の一部が衝撃になってる
あくまでイメージ論だと導体が太いと高音が落ちて低音が強調される感じ、動体が細いと低音が熱になって減衰して高音がよく聞こえる
ピュアオーディオはオカルトとノスタルジーの世界だからね 今の高齢者世代が死ねば終わるよ
>>323 じゃあなんでそんなオワコンな趣味の板に居るんだ?
あゝ?w
底辺はこれだから周りに直ぐアイツはバカだってバレるんだぞwww
己自ら自分は池沼どぇ〜す(*´∀`*) と何故正月早々自己紹介しに来るのかねえ? そう!それは知能が低いから! そして当然そんな知能では高収入の職に就いてるワケもなく、社会の最底辺で今年も新年早々呪の呪文を唱えにごちゃんに出没しておりマス(゚∀゚)アヒャ!www
>>323 どっちかというとオカルト要素は殆どないんだけど庶民の理解力が学校の理科レベルで止まっているから
そんなはずはないだとか音が変わるはずがないという逆オカルトの方が支配的だと思う
今の電化製品(例えばスマホ)の動作原理なんて1人の人間が一生勉強しても学びきれないだろうし
(よほど簡単な)オーディオですら文系のオッサンが表面だけなぞって何かを言える世界ではないのが現実だけど
みんな分かったようなこと言ってる状態
炊飯器の電源ケーブルかえたら米も美味しく炊けるんだから当然音も変わるだろ
例えばトランスって音が出るんだけど、トランスから音が出るという当たり前の物理現象も「そんなはずない」と考える人が多いでしょ 動作中のトランスが無音だと考える時点で無知からくる「オカルト」なんだよね
>>328 音が変わるに違いないと思ってる時とか
都合の良い時だけ発動する
黄金の耳の能力ね
よく飽きないね
>>328 >例えばトランスって音が出るんだけど、トランスから音が出るという当たり前の物理現象も「そんなはずない」と考える人が多いでしょ
いつどうやって調べましたか?
トランスから音が出るということと、それが耳に聞こえるかは別もんじゃん
トランスなんて振動して音が出るモンだから 昔はアスファルトみたいな充填剤漬けにしたりしてた
>>331 ほらね、やったことないんだろうけどトランスから音楽だって流せるし耳で聞こえるんだよ
でも普通の人はそんなこと知らないからオカルトだとか耳で聞こえないとか思うわけ
良くも悪くも一般人の知識はこのレベルなんだよ
いいんじゃね?ジュエリー買って自分がキレイになった気がする、いい車買って偉くなったような気がする、思いこみですわ。
偉くなったような気なる車ってセンチュリーか 自分で運転するんじゃなく運転手雇とって自分は後席で踏ん反り返ってないと偉くなったような気分は味わえ無さそうだけど
何度もオーディオマニアのお宅に呼ばれて、ご自慢の装置の音を聴かされたが、 ご本人はご満悦だけど酷い音だったことが度々あった ご本人が納得されてるのだから、敢えて指摘することはしないが、 確かにオーディオは思い込み要素が高いと思うよ
そんなこと多い。オレの音聞いてそんなこと言おう奴も多いことだろう。 それでいいのだ。
●オレの音を「オマエラに分られてたまるか!」「オマエラに分るわけがない!」 ●オレの音を良いと思わぬ奴等はバカだ!耳、脳が臭っとる! 殆どのファンは後者みたいだけどどうだろか?
>>340 それがオーディオやってる人間の結論とは呆れ果てる
志向の音色に到達できない人間の言い訳にしてもひどすぎる
至高の音色は存在する。
その音を聴けば100人が100人素晴らしいと感じるし
それを求めてオーディオやってる訳だから
>>339 友人を招いて、感性の違いを楽しんだり、ケーブルを変えて友人の好みを把握したりする事でその友人と共通認識を持つ事が出来る。
それだけにとどまらず、その友人の好みの音楽の良さを知る事が出来て、新たな音楽の出会いがあったりする。
先日も、ドラマーの友人が来た時は、シンバルの鳴り方が綺麗に鳴るとはどういうものか、把握する事が出来た。
独りよがりでは無く、互いに尊重することで新たな楽しみが生まれるものです。
5chは、相手をけなす意見が多く、自己を高めるチャンスが少ないな。。。
>>343 せや。同好とリアルに交流する楽しさ覚えたら、5ちゃんから足が遠のく。
妻はアマチュア打楽器奏者なので、SPから変な音出てたら「今の音何?シンバル?」とか言ってくる。
夏に新宿PITINNの最前席で、プロジャズドラム聞いた時は、このダイナミクスと、この音色の美しさをオーディオで味わうのは無理だと思った。
ひたすら音がでかくて、シンバルもスネアもひたすら音色が澄んでいた。他の音を邪魔しない。
ずっとそのシンバルの音色が頭に残っているので、ホーンスピーカーを止めて、セラミックドームを試すことにした。それを今朝ポチった。
スピーカーのようにケーブルも色々試してみればいいのよ。
ウチは市販品だけでなく、受注生産品種も使ってて、潤工社の受注品種が2リールあるよ。
年配のマニアに多いが、ケーブルに拘らない人は多い。
赤黒ケーブルで、めちゃくちゃ良い音出してるから、ケーブル拘ったほうがいいですよと、とても進言できないし、進言する気にもなれない
イヤホン、ヘッドフォンのキャリアがあれば、ケーブルにも絶対拘ってたはずと思うんだが、年配マニアは世代的に縁が無かったろうな
シンバルの音を出すのは難しいからね そもそもサンプリング定理を曲解されているせいでサンプリング周波数44.1kHzで人間の耳に聞こえる音が全て再現できるとか勘違いしている人が多い サンプリング定理ってのはデジタル信号に標本化(サンプリング)する周波数の半分までの「周波数成分」を記録することが出来るというもの 人間の耳に聞こえる「正弦波」は20kHzが上限であることとは何の関係もなくて、生音に含まれている周波数成分の2倍のサンプリング周波数を確保しないと正しく記録出来ないよという定理 話の中身はフーリエ変換(FFT)なんだけどそこで扱われる周波数成分ってヤツがたまたま人間の耳にも聞こえる音だから聞こえる範囲で打ち切ってしまったのが44.1kHzのCD音源
>>345 AIが書いているのか人間の馬鹿が書いているのか知らないが、こういう関連のない話を次々と繰り出してくるのは人間なら頭に欠陥があるとしか思えない
ケーブル教団の信者は 統一教会に献金したり 壺を高価で買ってありがたがってる信者みたいなもの 洗脳を解くのは不可能 自分が間違った事をしていたと認めるのも嫌だろうしな 山上の母は安倍銃撃事件の事を謝罪して 統一教会への献金も続けたらしい 山上容疑者 統一教会に謝罪、献金を継続…事件後も続く母親の“教会愛”に広がる驚きと戦慄 //jisin.jp/domestic/2121190/
>>346 掲示板に出会いを求めるのは間違ってるよ
朝から準備してオーディオ機材車に詰め込んで、またはキャリーカートにアンプだのスピーカーだのパッキングして、
予約した会場まで各々のオーディオを持って運んでくる。会場費をいくらか払うような、そういうリアルな交流に参加しなさい
地方過ぎて同好会がないなら、せめて匿名掲示板でないオーディオコミュニティーへどうぞ。ここは
>>347 みたいな書き込みが主流
友だちがカルトで布教活動やってるけど、それなりに幸せそうだよ 周りに迷惑かけなきゃそれでいい
>>346 関連がないとか悲しいっすね、ハイハットなど高音の再現って難しいって話ですよ
>>345 とうとう標本化定理まで否定しだしたよ、この人
>>352 標本化定理はサンプリング周波数の半分の周波数成分までの情報を正しく記録出来るという定理だよ
音に限らず任意の波形をFFTしてその最大周波数成分の2倍の標本化点を準備すれば正しく記録出来るっていうのがサンプリング定理
>>354 こうして死ぬまで念仏みたいに唱えてるんだろうけど
自分ちで聴いてる音は酷い音なんだろうな
違うなら違う、こうだよと説明してくれ 出来ないだろ何故なら教科書通りだし検索してもこう書いてあるから そしてだからこそ多くの人は変な方向に勘違いしてる
今まで使っていたモガミの3103よりピッチがゆるい&太いのが気になって LUXMANのJPS-100(1メーター2800円)買ってみた。オルトフォンの1400円で 売ってた銀メッキケーブルと迷った。買ったケーブルはニチフのY型圧着端子で アッセンブリした。 視聴環境は下記内容で比較してみたよ スピーカー ビクターSX-500Dolce & TAOC 60cm高スピーカースタンド アンプ デノン PMA-2500NE 入力ソース PC→(光デジタル)→WiimPro(PEQ)→(同軸デジタル)→PMA-2500NEデジタル入力 部屋 六畳半(天井材に吸音効果がある建材利用で天井裏に断熱材40cmブローイング) 【感想】 モガミ3103より高域の硬さが全くない。情報量は落ちてない。中音と低域が以前より元気で楽しい。 モガミと比較で音場感は減っていないがどちらかというと横と前に広がる傾向で高さは少なめになった。 結構前に出てくるので聴いてて楽しい。結論としては買ってよかった。 【蛇足】 LANケーブルだと撚りのピッチで伝送したい周波数が 変わるそうなんで撚りが緩いおかげで10AWGと太くても 音が固くならないのかもしれない。
>>357 今の話は
>>345 に突っかかってるわけだろ
もう少し言うと、サンプリング定理っていうのは本来のソースに含まれている周波数成分の上限を確認することなく 元の波形を構成する周波数成分が人間に聞こえるかどうかなどの理由をつけて、途中で記録を打ち切ったら正しく波形を記録出来ないですよと言っているのがサンプリング定理
>>360 サンプリング定理は人間が聴こえるかどうかなど一顧だにしておらず、それに関して全く何も言っていませんが
5chのどこの馬の骨ともしれない奴の ソースなし珍説は要らん
>>360 人間に聞こえない20kHz以上の音を記録しても意味ないだろ
なにか勘違いしているようだが、サンプリング周波数の半分以下なら完全に元の音を再現できる(少なくとも数学的には)
それがサンプリング定理
>>363 >人間に聞こえない20kHz以上の音を記録しても意味ないだろ
ハイパーソニックエフェクト関係で実効性が出てるんだが?
AWG18ってかなり細いよね? Belden Studio-708exなんだけど 線長は片側2.0mくらいまで推奨? いま2.5mだから長すぎるわね
>>365 ハイパーソニックエフェクトw
そんな疑似科学持ち出して反論とか笑える
百歩譲って実在するとしても、音として聞こえない事に変わりない
>>347 いや気配みたいな感じで耳が衰えた老人でも感じ取れるそうだぞ
小澤対談は実在しないが大橋論文は実在する
>>365 住人がハイパーソニックエフェクトで意見を交わしてる時に1人だけ電波飛ばしてたお前が実効性?www
なに?その妄想w
自然界には20KHz以上の音はいくらでもある サーキットを走るレーシングマシンのターボチャージャーの音なんかも放送じゃ伝わらない高周波音だ
スピーカーケーブルで音が変わるってのはもしかしたら使ってるケーブルに帯磁などの問題が発生してるのでは?と経験から思い始めた 以下理由 ①他のケーブルに繋ぎ変えると音が良くなりおおっと思うが、そのうち音が悪くなる ②音が悪くなったので他のケーブルを模索する、買ってみて繋ぎかえると①になる このループを何回か繰り返してるうちに、もしかして今のケーブルを外してもっかいそのケーブルを繋いでみた そーすると繋ぎ始めと同じく良い音がする いちいち繋ぎかえるのは面倒くさいので、音が悪くなったなと思ったらユキムの除電ブラシでケーブルの接点や機器の筐体を掃いてみると、繋ぎ直しとほぼ同じ効果が得られた ケーブルを替えると音が良くなるってのは接点の状態がリセットされるから生じてるのであって、線材の変更がもたらしてるのではないのでは、という仮説です
昔から「音が悪くなったと思ったらスピーカーケーブルを外して接点を磨き直せ」ってよく言われてるけど
まだ端子掃除したことないけど、そろそろ無水エタノールと綿棒太さ違いで何種類かそろそろ用意しとかないといけないな 3年くらい使った機器でも掃除すれば明確に変わるんだろうか
>>367 「音として聞こえない事に変わりない」?
だからよw お前が言う
>人間に聞こえない20kHz以上の音を記録しても意味ないだろ
「意味ないだろ」ではなく
>ハイパーソニックエフェクト関係で実効性が出てるんだが?
「実効性が出てる」話をしている
で、多くの検証データもある論文レベルものを「疑似科学」とハゲ散らかせるそれなりの根拠を示してもらおうか
ハエさんってよくハゲ散かすって書いてるけど、やっぱりハエさん自身もハゲ散らかしてるの?
なんかよくわからんけど、自身がハゲ散らかしてるの指摘されて傷ついたのかwww
>>379 そんな思考しかできないのかw
報告してるやつはすでに報告対象だから有無を言わさず報告してるだろw
今回わざわざ確認してるのは、住民に荒らし報告をしているという「お知らせ」が目的だw
ちょっと待ってw ピュア板的にはハエさんが荒らしポジションだと認識してたんだけど違うのか?w
>>382 おいおいw
妄想をハゲ散らかしている田吾作を筆頭に、やつらの言動を本気にするなよw
そうなのか とりさんはわかるんだが田吾作って人は名前は見かけるけど書き込みで区別つかないや、ピュア板歴長い人なら一目瞭然なのかもしれないけど
ハエはピュア板だけじゃなくて報告スレでも荒しポジションだぞ
>>371 ケーブルと機器の接続を開放すりゃ放電する
だから除電ブラシも同じく効く
とりさんはアタマがピッカリ!💡だが、ハゲ散らかしてから音の良し悪しが良く分かる様になりマシタ〜ヽ(^o^)ノ 超音波は耳ではなく皮膚で感じ取るのでそのせい🦆? そしてハゲ散らかしてる頭皮のチョー短い毛髪が耳の繊毛の代わりをしているの🦆? ちな、鉄ちゃんもアタマを七三から刈り上げにしてから音がスッキリハッキリクッキリ聞こえる様になったと 以前ステレオ誌だかFMfanに書いていたデ(*´∀`*)
>>384 だからよw
田吾作がどんな言動してるのかを
>>377 のリンクで示してるだろ
>>388 だからよw
ハエさんはこう思われてるんだよ
>>382 >>388 リンクで示してるってのは私怨で報告するも否定されてるものの事か?wwお前の妄想はどこでも否定されてるなw
85 名無しの報告 警備員[Lv.203][UR武+19][UR防+76][林] (ワッチョイW 813f-OCWT) sage 2025/01/05(日) 23:40:55.45 ID:SgZ1Cxqg0
>>84 今のところ以下スレの報告だけ見たけど、
スレの趣旨から大きく逸脱しておらず、スレ内の特定の人物への批判でしかなく、ただの私怨にしか見えないです。
http://2chb.net/r/pav/1733853271/757 86 名無しの報告 警備員[Lv.203][UR武+19][UR防+76][林] (ワッチョイW 813f-OCWT) sage 2025/01/05(日) 23:44:37.50 ID:SgZ1Cxqg0
他の書き込みに関しては確認してから必要に応じて対応します。
連投失礼
>>393 だからよw 安価まちがってるだろw
警備員[Lv.203][UR武+19][UR防+76][林] (ワッチョイW 813f-OCWT)は田吾作じゃないだろ
>>393 の安価は
×
>>391 〇
>>392 「田吾作って人は名前は見かけるけど書き込みで区別つかない」などとハゲ散らかしているようでは話にならない
>>391 「スレ内の特定の人物への批判でしかなく、ただの私怨にしか見えないです」
俺にもそうとしか見えないww住人にもそうとしか見えないんじゃね?w
>>393 「スレ内の特定の人物への批判でしかなく、ただの私怨にしか見えないです」と言われてるのはお前のことだ知恵遅れw
上記書き込みは
「ピュア板的にはハエさんが荒らしポジションだと認識」
「ハエはピュア板だけじゃなくて報告スレでも荒しポジション」
って事だw
>>394 だからよw
>だからよw
>>390 は田吾作だ
>>390 自体は田吾作の言動だろ
すなわち
>妄想をハゲ散らかしている田吾作を筆頭に、やつらの言動を本気にするなよw
>>397 お前の言動が妄想とか言われるのはそういうところだぞ知恵遅れw
だからお前は誰にも理解してもらえず住人投票で満場一致の荒らし認定されたり私怨だと切り捨てられるんだよw
思い込みだろうとなんだろうとココは実際使って良かったの悪かったの お買い得だののオススメを語るスレで、違うはず無いだの間違ってるだのの話は お門違いのスレ違いだ 実際使ってみたけど違いなど分からなかったってんならまだしも
ただし違いがなかった、分からなかったって奴は以降書き込む資格はない 一回限りの話題になるし、それで十分だろう 以降は嫌がらせや荒らしだ
>>399-400 >ただし違いがなかった、分からなかったって奴は以降書き込む資格はない
だからよw
「書き込む資格はない」どころか前にも書いたが「違いがなかった、分からなかった」人や、いわゆる否定派などの「おすすめのスピーカーケーブル」があるだろw
>>401 自作自演のハエよwだからお前は書き込む資格がないと住人に言われてんだろw
ハエがこの調子で荒らし続けるなら次スレはローカルルールにハエ禁止入れた方が良くない?
違い分からないなら
>>12 のでじゅうぶんですよね
なのでコレでおしまいでお願いしますね
ちなみにm100円だと日本製のまともな品質のスピーカーケーブルが買える 最近はもう少し高いかも 音はどちらが良いのか知らないが、少なくとも品質は一級品の日本製買えよ薦めろよ わざわざゴミみたいなもの薦めるって悪意にもほどがあるだろ
通もこじらせるとゴミみたいなものでもこんなに良い音が、なんてやりがちだが そりゃお遊びであって自分でやるのは構わないが他人に勧めるか? なんにせよまともじゃないよな
>>404 だからよw
「違いがなかった、分からなかった」人や、いわゆる否定派などの「おすすめのスピーカーケーブル」はひとつじゃないだろw
>>407 「おすすめのスピーカーケーブル」はひとつじゃない!m100円の国産コードだ。
得体の知れない価格だけがバカ高な「音の良い」ケーブルなんか相手にせずにだ。
>>408 すなわち
>「おすすめのスピーカーケーブル」はひとつじゃないだろw
にもかかわらず
>>399 やら400やら404のような思考してるようでは話にならない
>>407 >>409
自作自演のハエよw
全く話が噛み合ってないんだがアスペかな?それとも妄想だからかな?w
>>395 だからよw
本当のこと言うと、ハエさんが「とりよw」ってレスしてないととりさんも区別つかないんだよwww
音変わんないっていうなら オススメのしようがない 見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう 音の変化がが分からない人向けにはコレしか言い様がない
>>412 >見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう
だからよw
>「違いがなかった、分からなかった」人や、いわゆる否定派などの「おすすめのスピーカーケーブル」はひとつじゃないだろ
「見た目が好みで値段も納得できる物」も含めていろいろあるだろw
>>414 ?…いろいろあったとて…
音に違いがないと思ってるなら
他に何か決めかねる点があんの?
好きなの買えばいいんじゃなーい??
>>415 >好きなの買えばいいんじゃなーい??
だからよw
それは人により違うだろ
>>413 住人から荒らしと認識されてるお前が一番無用だってw
>>414 何を言ってんだアスペw
ほんと荒らさないでくれるかな?
>>415 まさか君も「それは人により違うだろ」が理解できないわけじゃねーよな?
「見た目が好みで値段も納得できる物」以外にも耐久性や柔らかくて配線しやすい」などを重視するなど、いろいろあるだろ
>>419 だから「いろいろあったとて音に違いがないと思ってるなら好きなの買えばいいんじゃなーい??」って最初から言われてんだろアスペww
やっぱお前は荒らしたいだけだろw
>>415 君も田吾作の同類か?
このスレは「おすすめのスピーカーケーブル」で、それは「音に違いがない」ことで制限されず
>好きなの買えばいいんじゃなーい??
ではない
>>421 自作自演のアスペハエよw
だから「見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう」と言われてるだろw
お前の脳内変換した妄想を住人に押し付けるなよw
>>415 田吾作の同類か? まずよw
このスレは「おすすめのスピーカーケーブル」で、それは「音に違いがない」ことで制限されない
よって「音変わんないっていうならオススメのしようがない」は成立しないし、成立するなら
「音変わるっていうならオススメのしようがない」と言っているようなものだ
>>423 その妄想で荒らすのは続く?
「見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう」
「好きなの買えばいいんじゃなーい??」
アスペハエには言われてる意味が理解できないかな?w
>>415 田吾作の同類か?w
「見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう」
「好きなの買えばいいんじゃなーい??」
これ以前に、「オススメのしようがない」とハゲ散らかしていることが問題なのが理解できないのか?w
>>427 >>415 に相手にされてないのに延々とアスペって粘着気持ち悪いw
「オススメのしようがない」から「見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう」「好きなの買えばいいんじゃなーい??」と言われてんだろw
さすが満場一致で荒らし認定されるだけの事はあるw
>>415 田吾作の同類か?w
「「オススメのしようがない」から」が成立していないと指摘していることさえ理解できないバカか?
>>429 必死に
>>415 に粘着してるハエよw
その妄想とアスペ思考は続く?「オススメのしようがない」と言われて成立しないと返せるのはお前くらいだろ知恵遅れww
誰かアスペハエの事が理解出来る奴いる?また荒らし投票みたいに住人にハエの妄想が理解できるか投票でもするか?www
>>415 ここまでくるとさすがに君は田吾作と同類じゃないよなw
簡単な話、否定派でも「おすすめのスピーカーケーブル」はあるとういう話だw
田吾作は無用!
ハエさん今日も孤軍奮闘でハゲ散らかしてるのか がんばれ〜〜〜w
>>431 ここまでくるとってか全く相手にされてないにも関わらずハエが1人妄想で
>>415 に粘着してるだけだろw
誰か一人でもお前の妄想を理解出来る同類が現れると良いなw
まあアスペには「オススメのしようがない」から「見た目が好みで値段も納得できる物をを買えばいいだろう」「好きなの買えばいいんじゃなーい??」と言われてる事が理解できないんだろうなw
>>433 それ違いますよね。
と、gptに返信したら、すみませんでしたと言い、簡単に答えを変更してくるかもしれない。
電源は音が変わるだろ・・・ 頭で思い描くような綺麗な直流なんて紙の中にしか存在しないよ アンプが要求したら要求した分だけ電圧変動ゼロかつリップルゼロで提供できるなんてことないし
電源がそもそもコンセントの手前側の交流のことだとしたらそれこそ現代の交流50Hz/60Hzなんて 色んな家庭でいろんな電子機器が繋がりまくっているせいでそれこそ正弦波の50Hzとか60Hzからは程遠い それこそ地域によっても変わるし昼間と夜中でも電源波形が変わる 綺麗な正弦波が届いているなんてのは教科書の中と脳内にしかない
キレイな正弦波ならキレイな音が出るはず っていうイメージだよね
そういうイメージを思い浮かべながら聴くとあら不思議 音楽が素晴らしい音質で聴こえます これぞピュアオーディオ
結局のところ何を使おうとどう考えようとも出てる音が良ければ良いのだ さてケーブルに良し悪し、ケーブルそのものが良い悪いがある、と考えがちだが 電気回路の一部なんで電気的に回路的にちゃんと適正ってものがある 低周波なのでほとんど問題が顕在化することもないので誰も何も言わないが たまに技術系雑誌などで語られれていることがある もちろんケーブルの解説でそんな事書いてなくてアンプ系の話で出てることがある
綺麗な正弦波ではない場合はそこに含まれる不要な成分が容易に電源回路を通過して増幅段(アンプ)側に悪影響を及ぼすから 想定通りの出力を出せず音は劣化するよ
バッテリーにすると音が良くなると言われるのはバッテリーは比較的綺麗な直流を取り出すのが容易だから しかしバッテリーには弱点がありインピーダンスが高く瞬間的にせよ大電流を取り出すのが難しいし容量が減ると電圧降下するのが欠点
>>443 瞬時電力は解決されてるからEVのあの加速w
ただテスラと一部のちうごく車以外は制御が入ってるので・・・・ヽ(´Д`)ノ
電圧低下も電池の電圧が変動しても、常に一定の電圧で動く様に昔のラジカセですらなっているぞw
その代わり止まる時は一気に止まるw
それはバッテリーの挙動ではなくその先の話をしてるだろ つまりDC-DC回路で電圧を制御しているということだけど降圧回路は遥か昔からある、昇圧回路はノイズ多い バッテリーは相変わらず気温の影響も受けるし大電流は苦手だし充電容量に応じて出力電圧が変動するよ ただまあそれにしたって家庭用の交流電源使うよりはマシだろうけどね
ただしこのマシって状況を作り上げるための労力が半端ない 楽しく音楽を数時間に渡って流すためには大容量のバッテリーが必要であり高額、しかも充電しないといけない バッテリーの出力には色々な回路が入っていたりするので市販品のポータブルバッテリーはノイズが多かったりする パワーアンプが爆熱A級だったりするととても現実的ではなかったりとなかなかハードルが高い とはいえトランスポートやDACをバッテリー駆動にするのはオススメではあるよ
>>443 >バッテリーにすると音が良くなる
なんかそういうデータあるんですか?
Impact of AC Distortion & Noise on Audio Equipment | Audio Science Review (ASR) Forum
audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/
結論
これまで、オーディオ製品の出力に影響を与えるACノイズや歪みを軽減するという複数のデバイスをテストしてきましたが、どれも効果がないことが判明しました。
この小規模な研究プロジェクトでは逆のアプローチを取り、非常に汚れたAC電源を供給しました。
しかし、まったく異なる起源を持つ3つのデバイスが、AC品質に対して全く(ゼロ、文字通りゼロ)の依存性を示しました。
これら3つのデバイスがたまたまACに敏感でなかったと主張することもできますが、それらが単にAC品質を気にしなかったという説明は難しいでしょう。
>>447 またおまいかwww
クソ耳千人万人集めても何の意味もないぞ
オレの親父はオレ以上に米の味は分かったが、ピアノはピアノでヤマハとベーゼンの違いも分からなかった
>>448 とりよw
クソ耳集めてるやつがどこにいるんだよ?
>>449 やっばお前はアスペだろw
アスペ思考や妄想で絡むなよw
audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/page-6#post-868518 audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/page-7#post-868720 コメント欄で噛みつかれているけど、電源の違いは出力に影響を与えるだろと複数人が書き込んでるね
>>451 //audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/post-868597
よくわかりません。ここでのあなたの主張は何ですか?
SINAD が -82.4db のときに、丸で囲んだ波紋が -102dB で聞こえると主張しているのですか?
パワー コンディショナーありとなしでの比較はどこにありますか? また、どのような機器が使用されていますか?
//audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/post-868599
これが何を意味するのかよく分かりません。
3 番目のグラフから 2 番目のグラフ、そして最初のグラフに進むために何をしましたか?
また、電力自体が歪んでいる、またはノイズが多いということについてはどう思いますか?
一部のアンプでは、完全に歪みがなくノイズのない電力で 3 番目のグラフのような数値が得られるのではないでしょうか?
//audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/post-869331 私もあなたの分析には同意できません。 ということで。 すべてのグラフで THD+N が 82.4 と表示されています。 小数点も変わりません。 これは、デバイスのパフォーマンスが主電源/低周波トーンではなく、強力な高調波歪みによって特徴付けられているためです。 これらのトーンも -100 dB ではほとんど聞こえません。 聴覚閾値は、あなたが示している値よりも 50 ~ 60 dB も高くなっています。 あなたの分析結果が何を示しているのかさえわかりません。 品質の異なる 3 つの異なる AC フィードを使用しているのですか? もしそうなら、それを開始点として示してください。
波形は変わってるけど聞こえないだろとか、影響は小さいはずだって意見は主張が破綻してる 聞こえるか聞こえないかを議論していたわけじゃないはずだからね あくまで波形が変わらない測定そのものが間違っているぞと否定しないと
>>454 あなたの分析結果が何を示しているのかさえわかりません。 品質の異なる 3 つの異なる AC フィードを使用しているのですか?
もしそうなら、それを開始点として示してください。
audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/post-869336 唯一の問題は、その分析です。テストでは、信じられないほど歪んだ波形が、3 つの異なる製品の測定されたパフォーマンスをほんの少しも変えなかったことが示されました。 電源の歪みに敏感な傾向があれば、ダイヤルが動くはずでしたが、そうはなりませんでした。 これは、考えられる限り最も明白なケースです。
信仰の前ではテスト結果など無意味なのだよ あなたは神を信じますか?
波形が変わらないという投稿があり、波形は変わるだろというコメントが複数付いている この状況で変わらないんだと主張するのは変わらないはずだと信じる信仰でしかない
>>458 焦るあまり出所の怪しいグラフに飛びつき
完全論破されるクリーン電源信者
完全論破ってどれのこと?少なくともあのリンク先でコメント付けてる人たちは「当然だよねー」「当たり前じゃんね」「俺も同じ結果でした」みたいな感じにはなってないよ 電源に対して出力は一切影響を受けないと主張している人が存在するということは否定しないけど あのリンクをエビデンスとしてアンプは電源の影響受けないっすとは言えないでしょ
>>460 そもそも何をどのような条件で
どのような機器で測定したのかも分からないグラフに飛びつく時点でアホ
だから飛びつくのはおかしいって意見は同意するよ 科学的に正しいことであるなら他の人たちからも「俺も同じデータが出ました」「同じ結果でした」と同様の測定データが貼られるはずなんだよ 自宅にジェネレーターと測定器を持っているオーディオマニアなら追試可能なわけだからね 全部見たわけじゃないけど複数人が否定してる、その人の書き込みに対して複数の賛同データが出ていることを示してくれ
飛びつくなという意見はその通りであって、1人の人間が出しているだけではなく複数の人が支持している証拠を出してくれ コメント欄で複数の人が同じ測定結果だったとコメント書いてるとかね (少なくとも複数の人がそれはおかしいとデータを挙げてる) 1人の人が出したデータしかないというならそれに飛びついてはいけないとしか言えない
>>464 何をどうやって測ったのかすら分からない糞データで何を語れと
頭のおかしい地球平面論者に賛同する奴が何人かいたら地球は平面になんのか?
もう諦めろよ信者
電源が汚いと音に影響するというなら、実際に測定すれば簡単に証明できる 影響しないというのは悪魔の証明だけど、逆は簡単だろ? なぜ誰もやらないんだ
1人の意見を真に受けるチェリーピッキングはリスクがあるから、複数の人が「俺も同じ結果になった」と賛同しているコメントを探せと言っているだけだよ 海外ではみんなが当然だと納得しているとかいうことならまだしも少なくとも複数の人がオカシイと言ってデータを挙げているわけで、これだけで1だ0だと判断するほうがオカシイ 今聞いているのは電源波形によって出力に変動が起きないという複数人のデータやコメントを示してくれというだけ
別スレであったけどアンプの発振でスピーカーが壊れたって話がある スピーカーケーブルが原因じゃないかってのは多分メーカーの技術者なんかは分かってるけど 意外と話題にならない、よほど悪条件が重ならないとそこまでならないからだろう ケーブルスレなので一応そんな知識もマメ
>>468 おめーのデタラメ仮説とかどうでもいい
何が問題かすら分からんのに
クリーン電源信者の信仰に反するからと
測定に文句つける馬鹿
>>467 彼が示しているフォーラムの中で複数人が出力波形が変わったとデータを出しているけど、それは証拠不十分だ条件が不明確だノーカウントだと叫んでいるのが
>>465 とかだろ
もし電源波形で出力が変わらないことが科学的に確かであるなら「複数人が追試して確かにそうなったと賛同している」ことが先ずは大切
測定に文句付けてるのはどっちだよ・・・ 簡単な話しかしてないだろ、追試に成功した賛同者を示してくれってだけだよ
地球平面論者が多数いるから 地球は平面の可能性ある的な珍説の披露 いつまで続けるつもりなのかこの信者
>>472 理由も分からんのにamirの方のが欠陥測定って
お前の願望じゃん
その主張がオカシイ、欠陥があるかないかは1人の主張だけで判断すべきではないと言っている 科学的にはYES/NOしかないんだからどっちかの2択だろ 彼の測定が真であるなら賛同者が必ずいるから先ずはそれを見つけるだけで良い、その次に考えるべきは彼らのうちどっちが正しいのかってこと 1人の人が何かの説(データ)を提示したことは否定しないけどそれはただちに真実ではないからチェリーピッキングするのは危ないと言っているだけ
audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/post-869365 大きな結論がそこにあるのは、非常に異なる3つのデバイスが、大きな歪みに直面しても違いが全く見られなかったからです。 そしてその理由もわかっています。 それは、これらのデバイスが交流(AC)を直流(DC)に変換し、徹底的にフィルタリングしているからです。 ほぼすべてのオーディオデバイスが同じことをしているため、ほぼすべての電子デバイスにも同じことが当てはまると予測するのは正当でしょう。 あなたが提案しているのは何ですか?何千台ものデバイスをテストして同じ結果が出るまで、これらのデバイスを買い続けるべきだとでも??
だから、その間違っててくれ~って願望の披露いつまで続けんの? そもそも音が変わるって話じゃなかったのかよ 仮にその糞データが正しくても-100dBじゃ聞こえるわけ無いし かなり主張後退してるじゃん しかも条件不明な糞データが反論の根拠()だし
あのな、否定はしないよ、だけど1人の人間が成功したとデータを出したらそれが真実になるというなら 常温超電導は既に完成しているしスタッブ細胞はあることになる 凄く難しい話ではなく複数の人が追試できる問題なんだから、賛同者や類似の報告例を集めてくれ 少なくともその掲示板の中では複数の人がおかしいだろと主張してコメント付けているわけだからそのリンク先をエビデンスにしてこうだと断言するのは危険だ
何わけわからないこと言ってるんだよ 波形が変わるか変わらないかは2択だろ・・・YESかNOでしかないんだからNO(変わらない)じゃなかったらダメじゃん・・・ 人の耳には聞こえないんだって主張するほうが主張後退だよ
♪人の耳には聞こえない〜 3万サイクル笛の音〜 8823 海底人 オ〜デオの味方だ ハ〜ヤブサだ〜
単音で30k出ててるだけなら聞こえないけど、同時に可聴域帯に音が出てたら干渉して音色が変わって聞こえたりするんじゃないのか?知らんけど
>>483 それが
>>365 でも書いたハイパーソニックエフェクト関係だろw
>>484 住人投票で満場一致の荒らし認定されたハエよ
ハイパー妄想で荒らさないでくれるかな?
>>483 ちなみにサイン波としての周波数と、任意波形における周波数成分は全く別モノだと認識した方が良い
あくまで周波数成分を議論する場合において高周波成分を消すとどうなるかと言うと過渡応答特性つまり音楽信号に対して波形が変わる
その周波数成分が耳に聞こえるかどうかは関係ない
耳に聞こえない超音波より、耳に聞こえる重低音の方が重要だと思うけどなあ
>>487 「耳に聞こえない超音波より」?
ハイパーソニックエフェクト関係で実効性が出てるんだが?
まぁ、それより「重低音の方が重要」な人もいるだろうなw
なにしろ超高域まで再生できるソフトや機器の問題もあるw
がw 「重低音」もだがw
>>486 そりゃ波形は変わるだろうよ
むしろ変わらなければおかしい
池沼なのか
>>489 はいはい。超音波聞き分けの有意性データをはよ出しなさいw
ビクターの有意性データでもいいぞw
>>484 俺は単に物理の波の干渉のことを書いてるだけで脳が活性化するとは一言も書いてないんだが、勝手にハイパーソニックエフェクトとか盛り上がってハゲ散らかさないでくれる?
いらん話してないで好きなスピーカーケーブルの話しなさい
>>492 お前よw
妄想は楽しいか?
お前が
>単音で30k出ててるだけなら聞こえないけど、同時に可聴域帯に音が出てたら干渉して音色が変わって聞こえたりするんじゃないのか?
と質問系の書き込みをしてんだよ だから「ハイパーソニックエフェクト関係」の話を出したことすら理解できないバカかよw
しかも「脳が活性化するとは一言も書いてないんだが」だと?w
だいじょうぶかよ お前w
>>494 だからよw
例えば可聴域の8kの単音に可聴域外の高い周波数の音を重ねて出すと音調が変わって聞こえるのは知らねえのかよ、ハエさんも大したことないな
そもそもハイパーソニックエフェクト? テクノブレイクの類でネット民が嘘で作った単語だと思ってたよwww
>>495 「音調が変わって聞こえる」?
ほーw
これでさらにハイレゾの有意性も出るわけかw
どれだ?
自分でプログラム書け、あるいはどっかの耳年齢調べるサイト複数開いて自分の聴こえる周波数再生した状態で、聴こえない周波数再生させると音調が変わって聴こえたりするんじゃないか
>>495 >>497 ほーw
ならば「イヤホンによる聴取で効果が現れず、スピーカーからの受容でも身体の遮蔽で効果がほとんど消失」は嘘かよw
音楽信号の話をするときにサイン波の話を基準に超高音が聞こえるかどうかを議論するのは無意味だよ そうではなくてちゃんと音楽信号において本来含まれる超高音(周波数成分)をカットした時に音が変化するかどうかを調べないとダメ koidecymbal.com/reserch/report/03_hosei_univ.pdf 打楽器シンバルにおける超高周波音解析 例えばシンバルの音をFFT解析したデータがこれだけど、打楽器の音に含まれる周波数成分は50kHzでもまだ足りない もっと上まで伸びている
もしかしたらプログラムの処理の都合でこう聴こえてるだけかもしれないが、8k再生中に20kとか21k再生するとトーン変わって聴こえないか?
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/wwa1050/form/form-opc-wav.html 現実の音、特にインパルス信号(過渡応答)に対して周波数成分は大きく上まで伸びる 学校の教科書レベルだとあらゆる波形は正弦波の組み合わせで表現できることを習うだろうけど じゃあ実際にインパルス的な音楽信号はどんな組み合わせで表現されるか、適当に周波数成分を削るとどう波形が変化するかは 理系の大学生でも教わったりはしないから自分で手を動かさないと分からないだろね
まあそんな周波数はそもそもマイクがろくに拾っていないし、アナログ時代からちゃんと記録できていない。 別にデジタルオーディオになったから欠落したわけではない。
>>501 「トーン変わって聴こえないか?」どころかノイズみたいな音になるだろw
>ID:2d2qcqe/ >ID:xvDN9XwM ハエがまた妄想でスレ消費してんのかwにしても誰1人としてハエに同調する意見がでないとはハエの異常性を物語ってるなw
>>496 干渉ノイズが出るのが有意性なのか?
劣化してるやん
>>506 本来も「干渉ノイズ」が出ると思ってる異常者かよw
超音波同士を干渉させて特定領域だけ可聴音を発生させる技術はあるな
>>507 自作自演自演と妄想で荒らし回ってる異常者が何を言ってんだ?w
周波数の異なる正弦波を足し合わせて任意の波形を作る なんて学校で習わないから耳に聴こえない超音波領域は要らないとか意味が無いとか思っちゃうんだよな
少なくとも学校では正弦波2つか3つ程度の重ね合わせしかやらないから 殆んどの人間は確認したことなんてないはずだよ 多くの人は自分でやってみたこと無いから任意の波形をFFTなり手計算してそこから高周波を削っていくと波形がどう変化していくかなんて分からないでしょ
>>510 なぜ可聴域を再現するのに超音波が必要と思ったのか
ケーブルなんて20、30年くらい普通に使えるでしょと思って投資しちゃったけど もしかしてケーブルも消耗品と考えないとダメなんかな
銀線だと硫化するのかな、一年強使った銀メッキプラグは見たところまだ黒くなってないけど というか銀メッキでもメンテで無水アルコールで拭けば良いんだよね
>>510 波形が変わることと聴いて違いがわかることの区別が何度言ってもわからない奴はどうしようもない
歪率0.0001%なのに波形が違うのはおかしいとか言いそう
可聴帯域内最大3dBの変化が出るのを聴き分けられないとかどんなクソ耳
lud20250212185612このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/pav/1716245584/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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