ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学 YouTube動画>2本 ->画像>14枚

いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが
初心者だろうがなんでもヨシ！！

くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！


【掟】

★出された質問は残さず答える

★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する

★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要

★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。　後は1000取り合戦を勝手にな！

前スレでは、俺は西洋思想のモデルとして通底している「人間中心主義」あるいは
「人間設計主義」から、東洋思想のモデルや仏教的な「汎神論的宇宙モデル」や
「脱人間中心主義」に存在する利点を述べているので、興味がある者は参照すると
いいだろう。

たとえば、西洋思想のモデルにはキリスト教的な価値観が一部、導入されている
と思われるが、その宗教には絶対神による堕落した人間の救済を掲げるだけで、
地球環境を救うことや雑草の存在を思いやること、モノを人間レベルに丁寧に大切に
扱うこと、芸術品やモノ、人形、ペットやロボットにも魂が宿りうること、プランクトンや
蟻、虫、ウイルスや細菌の幸せや救済などは、微塵も想定していない。

それに対して、仏教的な汎神論的パラダイムの中では、別に救済の対象は人間だけに
かかわらず、AIでもいいし、地球や他の惑星、宇宙空間でもいいし、目に見えない対象
やモノや数学のような抽象的な構築物であっても構わないといった万物平等の慈悲の眼差しが
あると考えられる。

つまり、そのパラダイムでは神さえ、救済の対象として包括しうるものとなる。
対象間に優劣をつけないで、ずべての存在者を平等に慈悲をもって扱う。

たとえば、ベンサムの「最大多数の最大幸福」というテーゼは素晴らしいが、それでも
これは最大多数の人間の幸福のみを扱っているという欠点もある。

だから、このベンサムの概念を東洋的な汎神論的宇宙モデルで拡張してやれば、
無機物やすべての存在者、時空を包含した上での「最大多数の最大幸福」であれば、
それは真にかなった宇宙のモデルとなることだろう。

老子のタオイズムなどはよく知らないが、それもたぶん、すべての存在者を想定した
道のことを述べているだけで、儒教的な人間の位階や権謀術数にばかりに拘泥する態度とは
真逆の概念であることだろう。

>>2
興味がないので消えて下さい。

https://sippo.asahi.com/article/11949734
２３年までに化粧品の動物実験を全世界で禁止　ＥＵ呼びかけへ

動物実験の廃絶に向けて常に世界をリードするEU。そのEUで、欧州議会が2018年5月3日、
化粧品のための動物実験の世界的禁止を目指す決議を採択しました。これは化粧品のための
動物実験実施の禁止と、動物実験をした化粧品の販売の禁止という2段構成のEU化粧品規制を、
国際的な取引のロールモデルとして、2023年までに世界的な禁止を実現させようと呼びかけるもので、
これを国連という枠組みを使って訴えていこうと具体的に決議しています。

＞決議文書によれば、国際的には、グアテマラ、アイスランド、インド、イスラエル、
ニュージーランド、ノルウェー、セルビア、スイス、トルコでは化粧品の動物実験を
禁止しており、その他の国でも禁止に向けた進展がみられますが、世界の80%以上の国
（※日本も当然含まれる）では、いまだに動物実験が許されています。

「全世界で高水準の動物福祉の確立が必要だ」と考える90%ものEU市民の声を受けて、
国連の中心的存在であるEUが、国際的な化粧品の動物実験禁止に向けて国連のなかで
さらに力を発揮していこう、というわけです。

民間レベルでは、化粧品の動物実験反対を唱える化粧品企業の草分け的存在、
ザ・ボディショップが国際的な動物保護NGO、CFI（Cruelty Free International）
とともに「世界中で化粧品の動物実験を永久に廃止する国際条約の制定」を求める
キャンペーン“FOREVER AGAINST ANIMAL TESTING（フォーエバー・アゲインスト・
アニマルテスティング）”を展開していますが、全世界から集まった800万筆の署名が
去る10月4日、ニューヨークの国連本部に提出されました。

医薬品を作るためのマウスなどを使った動物実験もそうだが、人間中心主義でなく、
人間の実験のために、虐げられる動物からすれば、それは非常に残酷な行為になる
ので、ここでも脱人間中心主義が要請されると思われる。

日本は知能が観察されるクジラやイルカを食べるのような後進国などで、まだまだ
改善すべき項目が多々あると思われる。つまり、意識の高い欧米以下の存在。

代わりにフェルナンデスあいなを実験台として使へ

470 ：フェルナンデスあいな ：2019/10/21(月) 19:48:47.45 ID:4WXKhTyT
>>456
ハイ。顔に自信有りましたが
しわが出てきました。💇

特にEU諸国などはそうだが、キリスト教的な倫理観があり、それは人間中心主義であるのに、
環境意識が高かったり、動物愛護の精神があったり、グリーンピースのような
エキセントリックな環境団体があったりと、なぜ、彼らが汎神論的な慈悲心の見られる
行為に、思想的宗教的なバックボーンなしで到れるのかが興味深い現象だ。

戦時中、日本人は細菌兵器で残酷な人体実験をしたり、慰安婦等、仏教の教えとは
程遠い野蛮なことをしてきた。今でも格差社会、ブラック企業環境の放置、食品大量廃棄、
過剰消費と使い捨て文化、差別、パワハラ等、忖度、既得権益、意識の低さが顕著に
見られるように感じられる。

国連気候変動スピーチで注目のグレタ・トゥーンベリさんは、スェーデン人の16歳だ
そうだ。16歳で、世界に感銘と影響を与える自然環境保護を訴える立派な演説ができる。

日本の世襲議員の小泉環境大臣はどうだろう。9月23日にニューヨークで行われた
国連の気候行動サミットで、小泉環境大臣は、彼の地到着そうそう、取り巻きと一緒に
ステーキ屋に一目散に駆け込んだそうだ。

牛肉を少し作るのに、どれだけ莫大な環境破壊がなされているのかも、当時は、
この空っぽの小泉環境大臣の頭の中にはなったのに違いない。

グレタさんを見て、親や左翼の活動家に操られていると思う人がいるようだが、それは違う。
彼女が去年の８月に、学校を休んで議会前での座り込みを一人で始めたとき、
両親は心配して止めたそうだ。飛行機に乗らず、肉を食べないことを決めたのも
彼女自身だ。両親は結果的にそれに付き合うことになり、オペラ歌手である母親は、
海外での公演活動を休止することになった。

ダウンロード＆関連動画＞＞


環境活動家グレタ ・トゥーンベリ：「TEDxStockholm」プレゼンテーション

グレタ・トゥーンベリさんは、１６歳のスウェーデン人女性環境活動家。
２０１８年８月、政府に気候変動問題を訴えるために学校を休んでスウェーデン
国会議事堂前で単独で座り込みを始めたところ、BBCやCNNなど大手を含む多くの
メディアの注目を集め、一躍、時の人となる。同年１１月、ストックホルムで開催された
TEDにてプレゼンテーションを行い、１２月には、国連気候変動枠組条約第２４回
締約国会議(COP24)で演説を行った。２０１９年1月、世界経済フォーラム（ダボス会議）に
招かれ、並み居る有力者たちを前に圧巻のスピーチをした。彼女のアクションは、今、
世界各地で１０代の若者を中心とする気候変動問題を訴える
「学校ストライキ（School Strike for Climate）」を引き起こし、そのムーブメントは
日に日に拡大している。

この２０１８年１１月２４日にストックホルムで開催されたTEDで、
グレタは気候変動問題解決への人々の真剣なアクションを訴えている。
「今現在の私たちの行動の選択が、私の一生涯や子供や孫たちの人生に影響を与えるのです」
「現在のルールに従っていては、世界を救うことはできません」。

最近の日本の異常気象も大型台風もグレタさんの言っている通りの現象
環境を破壊しつくした人間に、自然からの負の応答が返ってきている。

「風の谷のナウシカ」は、ちゃんと観たことないけど、そういう世界になり
つつある。このままだと日本だけでなく、世界と地球は滅びるよ。

グレグレタコラ

キーワードを列挙すると、

・地球環境保全
・AI +量子コンピュータ
・汎神論的な宇宙モデルによる、包括的問題解決のアプローチ

ということになる。これにベンサム的な格差社会の解消を加えてもいいだろう。
これらの知やテクノロジーを統合する設計思想の実装に、哲学を用いるのが
ベストな選択と試みであると思われる。

自然災害の猛威を振るうのは環境破壊したツケが回ってきたのだから自業自得
この上まだ経済成長だ何だと言って余剰に生産し続けるのだから
知的生命体というより知的障害体かもよ
どの道太陽が燃え尽きれば滅亡だけどね

グレタとかいう糖質のガキは先ず中国とかブラジルとかに文句を言えと
韓国の慰安婦像とゆかいな仲間たちみたいなもんで
子供や被害者をなのる寄生虫使って、先進国相手に金儲けや自己顕示欲満たしているクズ活動家がいるだけやろｗ

俺はクズのような害虫だ、まで読んだ

実際に推進されるのが、国際金融業界をブローカーとした炭素排出権取引
だったり、排出量削減のためのコンサルタント・ビジネスだったり、
電気自動車推進のための消費者に対するペナルティ/ボーナスという形
での自動車業界への補助金だったり、燃料税という形で実施される
炭素税＝消費税だったりしたら、結局、グレタさんの活動は誰を
利することになるのか？

実際にあのガキ精神疾患だって診察されてんだから裏で糸引いている奴が担いでいるのがはっきりしてるだろ
そんな言葉をいちいち批判しても無意味だっちゅうの

俺は環境問題に何の関心のない猿だ、イエローモンキーだまで読んだ

京都議定書が採択された時、俺は小学校に通っていて
担任の教師が授業でその新聞記事を配って解説した。
今思えば大きな体験だったのかな。

日本にとって環境問題は生命線と言えるでしょう。
環境問題がなければ今頃日本はどうなっていたか。

家電など様々な製品が安価な中国製品に乗っ取られました。
それでも日本が豊かさを維持しているのは、年々高くなる環境規制です。
家電の省エネ規制や、車の燃費規制など。
これがなければみんな安価な中国製品を買って、日本企業は崩壊しています。
環境問題様々です。

約７０年前の論文ですが


計算する機械と知性
http://www.unixuser.org/~euske/doc/turing-ja/index.html

将棋や囲碁ではなく、どちらが男でどちらが女かをチャット越しに第三者に説得するゲーム、
ずばり人間を模倣するゲームを人間に対して互角に競えれば人工知能だという定義ですね
どう思われますでしょうか

wiki
チューリングテスト
アラン・チューリングの1950年の論文、『Computing Machinery and Intelligence』の中で書かれたもので、以下のように行われる。
人間の判定者が、一人の（別の）人間と一機の機械に対して通常の言語での会話を行う。
このとき人間も機械も人間らしく見えるように対応するのである。
これらの参加者はそれぞれ隔離されている。
判定者は、機械の言葉を音声に変換する能力に左右されることなく、その知性を判定するために、
会話はたとえばキーボードとディスプレイのみといった、文字のみでの交信に制限しておく[注釈 1]。
判定者が、機械と人間との確実な区別ができなかった場合、この機械はテストに合格したことになる。

いまのディープラーニングならチューリングテストに合格するのは簡単でしょう。

そもそもAIが人格持っても困らない
それより現実的なAIの社会における需要と能力が飛躍しすぎで草

ロボットにはアトム的な人型ロボットという夢があります。
しかし実際は組み立てラインで見アームロボットなど、必要にあわせたロボットが広く普及しています。
AI に知能、心を求めるのも似ています。
その場その場に求められるインテリジェンスがあればいい。

ディープラーニングとはチューリングテストをクリアするでしょうが、
意味の次元は持ちません。
ある音声を聞いたときにはある音声を返すということが上手いだけです。
犬がお手を覚えますが、もっとたくさんバリエーションのお手を覚えてるだけです。

ディープラーニングのヒントは、人間だって実は同じじゃないのかということです。
人間の会話はすべて意味を考えていては脳がパンクしてしまう。
多くはあーいわれるとこー返す反応しているだけです。

人の会話のほとんどは定式文のやりとりです。

知性を高度に考えすぎる。西洋思想の理性主義の誤謬。
ディープラーニングとは型から入る東洋的と言えます。

もうちょっと書くと、チューリングテストとは女とニセの女が第三者に対して自分こそは本物だと競う
そのニセの女の役割を人間の男が担っても機械が担っても有意の差がなかった場合、テストは合格

数学者の決めた定義だけあってよくできています

チューリングテストを真に受ける馬鹿がいる限り機械が知能を持つと保障されるだけの話

土地境界線と建物とのの間が５０センチ幅しかない北側の犬走りが１０メートル前後あるんですが
今日の大雨ではもちろん、普通の雨量でも一日続くと、15cmほどのプールになってしまいます。
２メートル間隔ぐらいに直径20cm、深さは60cmぐらいの穴を掘って、直径５センチぐらいの玉石で
埋め戻せば排水問題解決するでしょうか？

↑スレ間違えました、誤爆です

何かNG来てます

人間を模倣するゲーム、ここでは簡単に、異性を模倣するゲーム、
そのゲームを人間と遜色なくこなせれば、その機械は知性だ、心だ

辞書にある言葉の意味と、私達が日常で使う言葉の意味の違いは何？

正確か不正確か

マジレスすると縁だと思うよ
「ディープラーニング　チューリングテスト」で検索するだけだし

数学板の連中が言ってたことがあるな
Wikipediaは正しても馬鹿が元に戻すって

>>40
たとえば今はコンスタティブ事実確認的とパフォーマティブ行為遂行的に分類されます。

たとえば辞書はコンスタティブな意味です。

ばか
【馬鹿・莫迦】
《名・ダナ》
1.
知能の働きが鈍いこと。利口でないこと。また、そういう人。
 「―とはさみは使いよう」（使いようによっては役に立つの意）
2.
まじめに取り扱うねうちのない、つまらないこと。
また、とんでもないこと。「―なことをしたものだ」「―を見る」（つまらない目にあう）。冗談。


しかし日常会話ではパフォーマティブに使われます。
使われコンテクスト文脈によって変わります。

先生が生徒を起こるとき、
彼女が彼氏を甘えるとき、
友達が笑いながら言うとき、

>>44
馬鹿の壁

たとえば論理学では意味はコンスタティブに使われます。
日常会話はパフォーマティブに使われます。

ここで面白いのはどちらが先か、と言うことです。
コンスタティブな意味があり、日常会話でそれを崩して使われると考えがちですが、
むしろ逆です。
パフォーマティブに使われた言葉があるとき、みんなの共通認識もしてコンスタティブに固まっていく。
しかしそれもときと共に流動します。
論理学というのは事後的でどこにもない言葉です。

言葉の意味は誰かが使う一瞬一瞬で変化しています。

デリダ的に言えば、言葉の意味は存在しない。
意味はすべてパフォーマティブだ、と、なります。
差延というやつですね。

知能の働きが鈍いこと。利口でないこと。また、そういう人 ＝　みそけん ◆CMF.YwtoAw

千葉県や台風被害の市民のために、君たちも少しは募金や寄付をしような

グレタさんは、そうは言ってないかもしれないけど、やはり、従来の資本主義そのままだと、
持続維持可能な社会は消失していき、世界は滅びていくのだろう。

無駄なエネルギーを蕩尽する資本主義から、自然環境に最大限配慮した経済システムに
早急に移行したり、そうした価値観を市民の間で醸成さえないと、社会の底が抜けるか
冠水して、列島そのものが奈落へ沈んでいくことだろう。

浸水すると雨の中を走る自動車の映像、多くありますよね。自動車が水に漬かった場合の
リスクを考えて運転してますか？自動車って、コンピュータを使った電子制御で動いて
いますよね。その配線の位置は、床のマットの下、そしてもっとも重要なコンピューターは、
助手席の足元が多いようです。そこが水没すると、元通りの電子制御は保証できなくなり、
交換してもダメなようです。
また、泥水が入った後乾燥すれば、異臭を放つ車内となり、通常乗ってられません。
つまり廃車にするしか仕方がなくなるのです。私は、過去に経験しほぼ新車を
失いました。水の中を走行するのは、危険な上、愛車が廃車になる可能性が高くなる
ことを理解すべきです。迷惑もかからない！

マスコミも走行の危険性を知らせるべきです。

>>3
それは神様の所業なので人であること理解しなさい

他人の事を考える前に自分の面倒見ろと
お前が馬鹿な事書き込んでいる間にも時間は過ぎお前は置いていく
老後のたくわえは大丈夫か
結婚の準備はできてるか
子供の養育費はちゃんとあるのか
まず自分がちゃんとしろ

>>54
お前は？

俺はおかしな言いがかりをつけられたりしなきゃ
人の参考にされる前にサラリーマンになってたっつんだよ
そのことに問題意識を感じないお前の頭がおかしい

まあ、それだけ
鶏と卵だけどお前なら巻き込まれて当然、職場荒らされて当然

てゆうか職権乱用でなくてなんやねん

精神科医が患者に鞭打って普通さを開発させて
自分はその成果に馬鹿な事というレッテルを貼って安泰
不快すぎて吐きそう

気分を変えて質問です
他板で、「絶対に許されない罪って何だと思う？」「殺しや人身売買か？」「募金の横領だと思う」
というやり取りを見ました
それとは別の機会に、本当に重いのは「全体に対する罪」と「子供が犠牲になる罪」
だとも聞きました
漠然とで申し訳ないですが罪について教えてください

法に反する事

>>61
俺もそれでしか知らないので、哲学的にこういう罪は重いと言える、みたいなのを知りたいんです

共同体に於ける不快に感じる人の割合と個人の不快度の高さ

最高善
最高善とは政治的活動によって得られる。
政治的活動とは最高善を目指す事。
そして善とは「理性的で徳を伴った活動」。

徳とは、人間の性格における特性であり、さまざまな種類があるものの、幼少期から無意識に獲得される倫理的な徳と理性によって形成される知性的な徳とに二分される。

徳とは、人間の性格における特性であり、さまざまな種類があるものの、幼少期から無意識に獲得される倫理的な徳と理性によって形成される知性的な徳とに二分される。

そして、倫理的に追求するべき徳には、中庸という共通の構造がある。
臆病と軽率という悪徳の中庸は、勇気である。
また、野暮と道化という悪徳の中庸は、機知である。
つまり、善い行為とは極端な行為ではなく節度ある行為であり、個々の状況に応じて適切な判断を下すこと。

善とは快楽。
快楽は幸福であり人は幸福を目的として行動する。

法の中庸性
法の存在するのは不正義の存在するひとびとの間においてであり、裁判とは「正」と「不正」との判定を意味する。
ひとびとは、自分へは無条件な意味での善を過多に、また無条件的な悪を過少に配するということが現にある。
支配者は「正」の守護者なのであり、「正」の守護者ならば「均等」の守護者でもなくてはならない。

罪は法や倫理に反する事
そして法や倫理は理性的で徳を伴った生活を維持する為のルール
法や倫理は政治活動によって守られる

つまり政治・政府にさからう事が大罪

政府が無ければ罪もない

そして法律が複雑なのは社会が複雑だから
善とは幸福でありそれを維持するルールである法律の複雑さが善や悪、敷いては罪を語る事の複雑さに繋がっている

単純に言うならば法を犯す事が罪であり最も適切で正確な意味となる

法に間違いがあると言うなら政治的活動を通して是正するのが正しい行いだ

>>62
哲学板へ

こういう話来るとすぐに政治の話始まるから困る

罪は感じるものであり、懺悔、贖罪の動機である

罰は罪を感じないことに対して役割をもち、罰は罪を感じない状態から罪を感じるようにする
罪は罰を感じないことに対して役割をもち、罪は罰を感じない状態から罰を感じる状態にする
罪を感じない状態を¬罪、罰を感じない状態を¬罪とし、役割の対象を図示すると、
罪→¬罰→罰→¬罪→罪→・・・という円環を作る
一方、その円環の逆回りは、感情の経過を現す
罪→¬罪→罰→¬罰→罪→・・・という円環を作る
この円環をlawと呼ぶことにする

哲学書ってもろに政治と宗教の話なんですが
哲学書を一冊読んでないのが丸わかりなレスだ
良くそれで哲板に書き込む気になったな
そっちの方が嫌になるわ

罪は感じるものであり、懺悔、贖罪の動機である

以下訂正↓
罰は罪を感じないことに対して役割をもち、罰は罪を感じない状態から罪を感じる状態にする
罪は罰を感じないことに対して役割をもち、罪は罰を感じない状態から罰を感じる状態にする
罪を感じない状態を¬罪、罰を感じない状態を¬罰とし、役割の対象を図示すると、
罪→¬罰→罰→¬罪→罪→・・・という円環を作る
一方、その円環の逆回りは、感情の経過を現す
罪→¬罪→罰→¬罰→罪→・・・という円環を作る
この円環をlawと呼ぶことにする

法学者は法学者で、刑法学は法学の中でも哲学に近いと言っています
俺の質問はそれとは反対に、哲学の中でも法学に近い部分です

哲学の中でも法学に近い部分、それはやはり何には罰を加えるべきかの議論なのでしょうか

罪刑法定主義
近代以前はの法体系においては刑罰は法律の条文に基づいて行われることにはなっていたが、
その一方で社会秩序の維持を名目として、法令に該当しない犯罪を裁く規定である「断罪無正条」や、
法令に該当しない軽犯罪の裁判を行政官の情理による裁量に委ねる「不応為条」が必ず設けられており、
類似の犯罪行為の規定からの類推適用が許されていた。
「法律なくして犯罪なし」とする罪刑法定主義の主旨とは対極に位置していた。

一回の台風で堤防が90箇所決壊するような時代に。。。
毎年、90箇所修理するしかないんでしょうね。。気候変動の影響だとして、
今後もっと大型化した台風や、観測史上最高系豪雨等が発生することを考えると、
同じ設計の堤防じゃもうダメなんでしょうけど。。。

人類の手に負えない気候変動を考慮した堤防というのは実質的に設計不可能だと
思います。お金もない。人口も減って、お金もないし、アメリカみたいに技術革新を
起こせないし、世界でも最低レベルの生産性の仕事しかできないし、60兆円の税収
しかなくても40兆円は医療と福祉で消えてしまうレベルの国力です。そこからさらに
国債の返済です。で、足りなくなったらまた借金です。

堤防を修理しても財政的に国力は弱くなって、修理しなくてもインフラが脆弱に
なって国力は弱くなります。時代の潮目感じますね。一線超えた気がします。

法が正義や倫理を担保すると、法に過剰な信頼を置くのもおかしいんじゃないかい。
法は政治家が作るもので、既得権益の権化の世襲政治家たちが、自分たちの利権に
資する法律を制定していくのであれば、それは善であるどころか、社会悪の増長に
なるものだと言わざるを得ないだろう。

だからフランスでは恣意的な税制を巡るデモや暴動が起こったのだし。

たとえば日本の政治家や公務員が自分たちの給料を今のように上げ続け、かつ、
高待遇の福利厚生を享受しながら、非効率で無駄なお役所仕事をする中で、
高齢化とそれによる医療費や社会保障費の膨張を理由に、消費増税を40%にする
法律を制定して、それを国民に強いたりすれば、そこで用いられる法は、少しも
正義や倫理を体現したものとはなっていないことは自明だろう。

適正な事由に基づいて制定された法だけが、正義や善を暫定的に担保できるという
ことだ。

>>78
だから法に対して罰を示した
頭悪いね君

宗教的に罰というなら宗教毎に調べればいいだろ

観念の話をするならジブンの妄想をたれ流せば？
少なくとも君の何の引用や裏付けのない言葉を相手に議論する気はりませんが

カントは、かなり厳密な倫理観を持っていて、法に対してはどういうスタンスかは
知らないけど、たとえば、「嘘をつかない」という倫理項目や徳目は、例外事項なく
厳守しなければならない、という考えの持ち主だった。

カントのこのエピソードで有名なのは、カントの友人が追手に追跡されており、捕まれば
殺されるような緊迫した状態があって、とりあえずカントは家に匿ってやるのだが、
もし、カントの家に探索にきた追手から、「某をこの家に匿っていないか」と訊ねられたら、
カントは正直に、この家に匿っていることを追手に正直に申し出るべきである、といった旨の
見解を述べている。

つまり、大切な友人を救うためでも、どんな場合でも、追手や相手がヤクザ、犯罪者、
シリアル・キラーの狂人であっても、決して嘘はついてならない、という旨のことを述べた。
すなち、カントは正直という徳に全幅的な信頼を置いていることになる。

俺は、このカントの杓子定規的な倫理規定に反対する。戦時中、ナチの迫害から逃れるために、
外交官の杉原千畝はそれらのユダヤ人を超法規的な扱い、つまり個人的な独自の判断で
迫害を逃れようとビサ発給を求めるそれらのユダヤ人に対して手を差し伸べたことで、
杉原千畝は、東洋のシンドラーと呼ばれる歴史的な人物となった。

もし、この外交官がカントであれば、ユダヤ人がたとえ戦火やナチスの迫害を逃れるためで
あっても、決して超法規的な扱いは認めない、という冷徹な態度を貫徹したことだろう。
非合法に亡命を企図していたユダヤ人をナチに引き渡すことさえしていたかもしれない。

法に過剰に正義や信頼を置くのは本末転倒の原理主義者的な発想＝非倫理的な発想だろう。
法のために人間が存在するのでなく、人間の幸福や福祉のために法があるのだから、
それら人間の尊厳を蹂躙してくるような悪法は、別に従わなくてもいいだろう。
高速を運転していて、道路交通法通りの遅い速度で運転していたら、かえって危ない場面が
しばしあるように、臨機応変な人間的な判断が社会では求められる。

個人的に国学(本居宣長とか平田篤胤とかのあれ)を研究していきたいんですけど
近世国学を現代の学問に分けて行ったら国学に残るのはなんでしょうか？
たとえば
記紀・古典文法・音韻→国語学・音韻学
有職故実・古の制度→歴史学・考古学
和歌→文学
復古神道→宗教学
古道→民俗学・思想・哲学

まだ現代学問に接収されてないものってありますかね？

蒙昧な日本人的な解釈による誤謬だな
政治活動というのは国民すべてがやるもの
法が間違っているならそれに抗議して修正するものだ
デモとかはそのためにある
日本だと政治的な活動は敷居が高く感じ
デモに対しては過剰にネガティブな反社会行動ととらえ勝ち
また裁判にも強い抵抗を感じている日本人が多い

法ってのは固定化されておらず常に時代に応じて変わっている
そして日本でも漸く裁判を特別なものとせず一般市民にも身近なものとするように
陪審員制度が採用されるようになった

>>60
罪はとかく、犯した負債と相殺する罰と考えられガチですが、
近代においては更生が終始されます。
人を殺したから死刑ではなく、また間違いを起こさないように更生する期間拘束される。
１つにはその罪はその個人が悪いのか、ということがあります。
社会の影響はないのか。
不況で教育を受けられなかった。貧しく育った。
個人の資質ではなく、環境が罪を犯させた。

許されない罪という考えは、負債と償いという人間心理の根源から来るので、どうしても考えてしまいますが、
結局、時代、場所に作用されます。

あえて言えば、日本人としてもっとも許しがたい罪はなにか、でしょうか。

>>83
学問でなく宗教

国学は現代的な意味での学問ではないので、宗教は残るのでは？

核まう。

というか全体に対する罪とか子供が犠牲になる罪とかって
法律からは離れてすごく純粋な哲学的原理じゃないですか
そういうのをもっと知りたいんですよ

哲学的には他にもこういう罪が原理的に重いと言える、みたいなのを知りたいんです

>>90
そういうのを知りたいし、それが本来の哲学。

最近話題の虐待や子供に対する罪が注目されるのは、ほんのごく最近の日本ではないでしょうか。
８０年代以前は多産で兄弟もたくさんいて子供一人の価値は低かった。

他には、既に法律化されてるこの罪はこれこれこういう哲学的原理からだ、みたいな議論
例えば日本国の法律では日本政府をおびやかす罪がやはり重い
内乱とか外患誘致とか、あとは通貨偽造とか。これらは全体に対する罪と言えます

農業社会では基本的には人が余って、いかに減らすかの世界なので人権という考えもなかったでしょう。
みな平等もなかった。
実際、社会で運営されるようになったのはごく最近。

>>90 >>92
プラトンとかアリストテレスからちゃんと読めよ
そうすれば全部臆見・誤謬に過ぎないよ
本来の哲学いう前に哲学の基礎すら読んでるいないからそう言う間違った事を言い出す

最初から政治・哲学・倫理とはなんぞやって語っていて法と不可分だわ

ソクラテスだって法に従って自殺しただろ
カントの言葉もそれに影響されてるだろ

ラッセルはカントに異様に批判的だよね。
俺は倫理的に融通性のない倫理的な原理主義者のカントより、
反戦運動で権力と戦って投獄までされた論理学者でもあるラッセルの方を支持しよう。

倫理も人間や存在者の幸福や福祉のためにある道具に過ぎないので、そうした分を越えて
倫理や法を崇める態度は、一種の偶像崇拝のようなもので、望ましい態度だとは言えない
だろう。トロッコ問題だってそうだ。倫理を杓子定規には適用、解釈できない場面が
現実には多々出てくる。

法を少し学んだ程度で、法原理主義者、法万能主義者になるのは噴飯ものです

そもそも法を知らずして噴飯といのは無知としか言えないけどね
素直に法廷闘争すれば良いだけだし
原理主義云々以前の話で飛躍が過ぎる

頭悪いから単純化して極論で語りたがってるんでしょ

だから中庸に生きる事が善だと古代の哲学から言われてるわけで法も柔軟性があるし成分化されるようになっている
これは裁定者・権力者が個人の裁量で恣意的に裁かないようにする為だ

法廷闘争w

極東裁判は、どんなものか良く知らないが、判事や裁判員が恣意的に認定されていたり
すれば、そこでまともな法理にかなった陪審が展開されることなど望むべくもない。
つまり、法に絶対的な社会正義や倫理、善を担保することは出来ない。法万能主義は、
法学部の未熟な学部生が陥りそうな机上の空論。

冤罪や取り調べの強要による捏造された自白、検察による調書改ざんなどいくらだって
不正は発生しうる。法に従っていれば、正義や善が自然と担保されるなどと見なすのは
思考停止もいいところ。脳はその有限なリソースを節約するために、そうした
認知上のショートカットをしやすい。法原理主義者だけでなく、あらゆるドグマも
そうした脳のショートカットによる弊害。テキスト原理主義者も同じ。

自分の頭を少しは使えよという感じ。単なる教条主義なら猿並みの知能でも従えるよ。

だいたい戦争放棄・戦力の不保持・交戦権の否認が規定されている憲法9条と
自衛隊の存在自体が矛盾しているのだし、法万能主義だと帳尻が合わなくなる
現実的なケースが多々発生することは自明だろう。

大企業の戻し税還付も法にかなったことしているのだから、正義であり、善だと
は決して言えないだろう。どちらかといえば、倫理的な観点で不正に映るような行為だろう。
国民は増税の負担と影響をもろに受けるのに、その影で大企業は戻し税還付を受けているのだから。
ソフトバンクのように、ろくに法人税払ってないみたいな大企業もそうだ。

つまり、真に倫理や公共善、社会正義について語るなら、その射程は法理などを
超えていかざるを得ないということだよ。法の裁きが下らない大きな悪や不正、イジメ、
自殺、パワハラ、セクハラなどいくらでもあるし、それは法の調整だけでどうこうなる問題
ではないからな。

ボランティアや募金活動は法や法律、法理と何の関係もないところから生じる自発的活動だが、
そこでは公共善や社会正義、倫理的な振る舞いの痕跡が十分に認められるだろう。

俺の言っていることを裏付けるようなニュースが、今もあったので、貼っとくよ。
法万能主義者は、こういう事件をよく自分の脳を少し使って考えてみることだな。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191026-00010002-fukui-l18
子犬工場問題、虐待容疑を地検が再び不起訴に　福井　捜査終結

福井県内の動物販売業者が一時犬猫約400匹を過密飼育、繁殖し
「子犬工場（パピーミル）」状態だったとされる問題で、動物愛護法違反（虐待）容疑で
福井検察審査会の「不起訴不当」議決を受けた法人としての業者と代表者（当時）の40代男性
について、福井地検は10月25日、嫌疑不十分で再び不起訴とした。一連の捜査は終結した。

すし詰め子犬工場、地獄の光景 マスやケージ所狭し、強烈悪臭

人気のペット犬であるチワワや柴犬、ダックスフントが、繁殖のためにすし詰め状態で
飼育されていた。一斉にほえだすと、けたたましい鳴き声が耳をつんざく。飼育員は
無数の犬から１匹ずつ無造作につかむと、狭いケージに押し込み餌をやった。
「まるで地獄」。福井県坂井市郊外で２０１７年１２月、商品を大量生産するように
子犬を産ませる「パピーミル（子犬工場）」に視察に入った県内の動物愛護グループは、
あまりに悲惨な光景に目を覆った。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/299941?f=y

このURLに動画があるけど、ひどい有様だよな。でも、法的には何の手も打てない。
俺がこのスレの最初の方でベンサムの功利主義の「最大多数の最大幸福」は
人間の幸福だけを想定した片手落ちだから、それをすべての存在者へと
その概念を拡張することを述べておいたが、子犬や動物の幸福もあるだろうし、
雑草だって、そうなんだよ。生命のないモノにだって、魂が宿りうるかもしれないので
その幸福も未来の生命の幸福さえ配慮、包含してこそ、真の「最大多数の最大幸福」という
優れた理念になりうる。

そういう繊細な眼差しを持てるのが本来の哲学で、法に叶っていればOKなどと教条主義的に
短絡化するのは単なる思考停止で、哲学からはもっとも程遠い営為になるよ。

>>90
哲学的にいう大罪なら人間原理を不問にしている教育体制だろうな

ジャパンケンネルから認定を受けたブリーダーからしか
手に入らないシステムに変えりゃいいのにな
ドイツなんか何度も犬に会うために通わせて
ブリーダーが譲渡できる飼い主だと認めなければ手に入らないのに
日本もマジで変えないとペット後進国すぎて残酷


実際に日本は鶏や豚の家畜飼育が問題だと言われてんだぞ
身動きもできない環境の豚肉や鶏卵の成分値は人に悪影響があるとして
その環境で育った食肉や鶏卵を2020に出すなと抗議受けてんだよ
検索すりゃ日本の後進的なトコが詳しくわかる


パピーミルも酷いが畜産の方がもっと酷い。
畜産は、人種差別や女性差別と同じ差別＝種差別。
畜産は即時廃止すべき。

>>101
法万能説とかまた極論で話してるね
本当に馬鹿なんだなぁ
社会で生まれ育った以上はまずはルールに従えと
例外を語る前に汎化された事を基準に語れと言いたいね

ルール好きの無知な小学生だな、お前は

>>96
そうじゃない。
君らが政治を語るのがおかしいと言ってる。

ソクラテスもカントも社会に影響を与えてる。

？？？
何を言いたいのかわからない
ちゃんと選挙に行ってますが
頭大丈夫？

まずは全体が一番大事。次に子供が大事。その次はなんでしょう。女性とか？？

806 ：可愛い奥様 ：2019/10/27(日) 13:40:49.74 ID:5Ze6LXnu0
この間、生活保護受給者数について、若者より高齢世代の方が多いってニュース見た。
それなのに、高齢世代は今の若者の何倍もカネ持ってる。


年金の現実。70代はもらい得、独り勝ち。若者の負担酷すぎ。



「事故を回避する自信」。高齢者ほど「自信あり」ｗｗ現実とは逆。



戦後の少年犯罪。昭和20年代後半は現在の何倍もひどい。
みなさん今どきの高齢者に要注意！！



駅員に対する暴力。60代以上が最も多い。




堅い経済誌にも「キレる老人」




808 ：可愛い奥様 ：2019/10/27(日) 13:42:45.62 ID:5Ze6LXnu0

>>110
君がスレを読みにくくしてる事のが問題。
選挙行ってるとか…

外人がパフォーマンスで、マリア像やらキリストの像やらを冒涜するのを、
日本人がそのままやっても意味がない。日本人なら炊き立てのご飯を
床にぶちまけるとかだろ、という例えを聞いたことはあります
善とはなんでしょう

>>114
日本人の善の考えは仏教からの影響が大きい。
慈悲、他人に対する奉仕。
昔話でも、欲なく弱いものを助ける。
良い人悪い人はそこに基準があります。

ご飯ならお百姓さんが一生懸命つくったんだから感謝して粗末にするな。
お百姓さんの奉仕を無駄にするな、ということ。
お百姓さんはただ金儲けでお米を作ってるわけではない。
みんなのためを思って一生懸命作っている。
その奉仕を無駄にするな、みたいな。

天下り再就職した企業のエキスを吸い尽くす公務員
http://2chb.net/r/koumu/1488683854/

2 ：非公開＠個人情報保護のため ：2017/03/08(水) 09:28:25.19
ビートたけしがNPO法人作ろうと思い立ち、役所に申請しに行ったとき
退職予定の職員を社員として雇うよう打診されたと9/27のＴＶタックルで暴露してたね
しかも報酬は他の社員の３倍を強要
たけしはバカらしくてNPO法人作るのはあきらめたとか
観客席の中にも役人を受け入れるよう強要されたのであきらめたという人がいた
従業員数２名のような、どんな小さな法人にも役人を押し付けて金銭を搾取してやろうという
役人のそのタカりっぷりに出演者一同、開いた口がふさがらないリアクションだった

報酬が３倍ってことは年収３００万だとしても９００万、
４００万なら１２００万ってことだろ
公務員って何なの？乞食なの？

公務員って言うより官僚だろ

643 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2019/11/02(土) 11:07:13.20 0
怨念が勝り現実へとなる11月

真実はどんなに嘘をつき誤魔化しても変わらない

644 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2019/11/02(土) 11:13:58.53 0
>>643
誰かを呪ってるの？
配偶者？　それとも配偶者を寝取った相手？

645 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2019/11/02(土) 11:20:39.64 0
>>644
配偶者を寝取って結婚した後妻

原理といわれているもの一覧で教えてください。
例えば光速度不変の原理のようなもの。

wiki
原理（げんり、羅: principium、仏: principe、英: principle、独: Prinzip）とは、哲学や数学において、
学問的議論を展開する時に予め置かれるべき言明。
そこから他のものが導き出され規定される始原。
他を必要とせず、なおかつ他が必要とする第一のものである。

だから、説明じゃなくて一覧

そう言った物は「原理一覧」でググレカス

お前らが空で言える原理一覧でいいんだよボケ

>>120
ん？論理の仕組みとか？

>>120
ん？論理の仕組みとか？

バカ相手に会話しても得る物がないのでいうわけないだろ
バカはバカのままにしておいた方がいつまでも馬鹿に出来るしなｗ
今どきググれこともまともにできないバカは生きる資格がない
さらに後出しで上げ足とることしか考えてないくず相手に手の内見せるわけない

もうちょっと頭磨いてからこいやーｗ

ぎゃはははははははははははｗｗｗｗｗｗ


ばぁかｗｗｗ

>>124
お〜い
チンカスくぅ〜んｗ
どうしたのぉｗｗｗｗ

>>124
ねぇねぇ
おばかちゃんｗ
はやくなんとかいったらどうなぁんですぅかぁ〜？
ｗｗｗ

生きる意味を求めてさすらった若い頃。その意味を東京に屍に残した青春。

>>124
おーいw
何も言い返せないグズでノロマな間抜けやろうw
どうした？www

>>131
おまえのかあちゃんでーべそ

説明好き、というのが哲学的な見地からはけっこう馬鹿にされちゃう様子なんですがなぜですか

説明されてしまったと恥じる気持ちを
馬鹿してしまうことで心の均衡を保つ
典型的な心理的反応
単純な自然現象です。

>>134
説明好きってなに？
博識をひけらかすみたいなこと？
なんにでも口を挟むおばちゃん的なこと？

wiki
無知の知
むちのち
ソクラテス哲学を特徴づける有名な言葉。
哲学者 (愛知者) という意味でのギリシア語 philosophosは，ピタゴラス，ソクラテス的意味では，神だけが知者 sophosであるとの立場から，知者でないがゆえに知 sophiaを愛求する有限的存在としての人間の本質規定であった。
したがって philosophiaは，いわゆる賢者や知恵の本性が神と比すれば無にも等しいものであることを明らかに自覚することに始る。
本来的な知のイデーのもとにおける自己の無知の自覚が無知の知にほかならず，ソクラテスの優越は，だれよりも深くこのことにおいてすぐれていたことによる (『ソクラテスの弁明』) 。

>>134
そんな事で人を馬鹿にするのは哲学とか関係ないやつ。

>>137
難しいですね。説明好きとは何かの説明

説明好きとは何かの説明
それをやっちゃうと矛盾するというのが不完全性定理ではなかったでしょうか

自分自身の論理体系を自分自身で説明してしまうと
自分が矛盾していないことを自分では証明できない、
という論旨ではなかったでしょうか

>>142
説明好きですね。

他者の評価に委ねよってことなのかな。

>>143
ありがとう。ついでに最後まで

真か偽かではなく、自分では証明することも否定することもできないたぐいの命題というものが存在し、
「自分は矛盾していない」という命題すらその一つだ、というのが不完全性定理だったはずです

>>145
それは説明でなく、論理ね。

説明は修辞学、論理は論理学
分野が違うから

説明を論理的にやりすぎると馬鹿にされる、ということかな。
そりゃ理屈っぽくてうざいなあ

数学のガチの論証の、結果だけをうまく修辞してるつもりですけど

>>149
こりゃうざいわ

俺はそこまでうざいとは思わんが。
まあ、理系中心の中高時代を過ごしたからかな。

不完全性定理の証明の中で、数体系におけるある命題を数値化して
もとの数体系に放り込むという技術が使われるんです
ある命題というのは
「わたくしこと、この命題は証明を持ちません」
というたぐいの命題です

そうして>>145みたいなことがガチガチの論理で証明されてしまうんです

もてたいなら修辞学を学べ
論理学は１番女子にキモがられる。

女子は脳の構造からメタ認識が高いからな
論理好き男子なんでただの馬鹿にしか見えない

比喩とかね。
稼ぐのなら論理学は必須だろう。

>>153
そんな単細胞だからキモがられるんじゃなの？

>>155
論理では世の中渡っていけんよ。
特に西洋人に比べて日本人はメタ認識に長けてるから
生き残れないだろう

>>157
SATの試験では国語よりも数学の方が生涯年収と相関関係が高いらしいけどね。
日本の場合は空気を読むのが重要だろうが、
一定程度の学歴を得ている連中なら空気に適合するのは難しくはないだろう。

>>152が日本の社会で浮いて嫌われてるのは、
基本的に日本の高度なメタ認識についていけないからだろう
頭悪いんだよ

>>158
勉強と社会は違うから

>>160
そりゃまあホワイト日系企業なら。
数学ができる奴は外資系金融とかに行って稼ぐだろうね。

そうは言って世界的に日本の社会は超メタ認識社会だから、
多かれ少なかれできるよ
ほんと外人は空気読めない馬鹿ばかり

自己主張しないとダメなように教育されてるっぽいもんな。

空気しか読まない馬鹿になんか価値あるの？

まあ、空気は作らないといけないんだが、
そうすると波風が立って組織がどうなることやら
ってのが日本的な組織のありようなんじゃないか。

文学者が言葉でどれほど科学も信仰に過ぎないと言っても科学はちゃんと結果を残すからね

空気に従って神風特攻で国民、玉砕。みそけんと同じで馬鹿丸出しだよなｗ

日本人のように原理原則もなく、その場の空気に従ってだけ判断、行動するのが
一番ヤバい、愚かなことだと、敗戦の教訓として昔から言われているに、
KYこそ高度とか、馬鹿丸出しの意見だよなｗ 森友学園の忖度の一体どこが高度なのか。
田舎の農民レベルの脳みその発想だろ

山本七平に「空気の研究」があるのもそうした観点だろ。アホン人は空気ばっかり読んで
論理や原理原則をメタレベルまで追究しないので、地球を俯瞰した戦略を立てる
GAFAに席巻されることになる。日本はDXで欧米に５周遅れだから、いつまでも
アナログ後進国で老害老人ばかりの醜い社会に今後、益々、劣化していきそうだ。
偽装紙幣の少ない平和で高度な日本では、やはりキャッスレス決済より、
現金決済が一番ですねｗ　老害だらけの国ｗ

レトリックとカッコだけのセクシーポエマー世襲小泉進次郎環大臣w
バカボンでも世襲腐敗構造があるから、あれだけ無能でも大臣になれる。

あの神戸の教師イジメの教員たちは、校長への受けは良かったんじゃなかったかい。
校長には空気読んで忖度し、陰では新米教師に集団で暴力を振るう。
原理原則を考えず、その場の空気を読むだけじゃ、人間の屑しか育たない。

「白い巨塔」もそういうテーマだよな。空気だけ読む組織が、いかに容易に腐敗して
組織の機能不全や非倫的問題を引き起こすかを緻密に描写している。

ニートみそけんは、馬鹿で間違ったことばかり書き社会の害になるので、早く逝ってくださいw

日産のゴーンがあれだけ長年不正をできたのも、周りの日本人社員は空気を読むだけの
無能なイエスマンばかりだったから、あれだけ長期に渡る不正が罷り通ったのだろう。

N国の立花は空気を読まない好例だが、NHKの不正を内部告発できたのも、立花が
保身をはかるだけの無能なイエスマン達とは対極にある人物だからだろう。
今、立花がそれなりに活躍できるのも、そうした腐敗と既得権益で淀みがちな
旧態依然たる日本社会に風穴を開ける存在として期待されているからだ。
オラが村が一番の田舎者の発想ではダメなんだよ。

部外者、エーリアン、エトランゼの視点で空気を読まないで果敢に行動できる者だけが、
世の中を良い方向に変えることができる。KYは腐敗と堕落、暗黒の温存になるだけ。

グレタさんがその好例だ。

空気を読むことを悪く言うのは、西洋人と日本人の落ちこぼれ
ようするに空気を読むことができない。
それだけの知能がない。

空気を読むとは、仏教で言う空観。
論理だなんだ言ってるばかり馬鹿にはついてこれない。

空気を読む知能がない落ちこぼれ日本人が西洋哲学なんてレベルの低い知識に逃げ込む。
そして自分の方が頭が良いと思い込もうとする。

西洋人はアタマが悪いからイエスか、ノウでないと理解できない。
日本人は空観を身につけてるから、イエスとノーの間を生きることができる。

西洋人なんてしょせん少し前まで山猿だった。
日本人のように２０００年間世界のトップレベルの知を維持して生きてきた民族と、同じであることが無理な話。

お前、量子もつれで、量子コンピュータ作っていることもしらんの？w
曖昧を計算や論理に入れてるぞw

SQLでもNULL演算子とかあるし、論理やプログラミングでも曖昧な要素やunknownを扱っている。ただみそけんは算数しか出来ない猿なので、それを知らないだけでw
ファジー理論だって大昔からあるだろうよw

> ×西洋人はアタマが悪いからイエスか、ノウでないと理解できない。

> ◯みそけんはアタマが悪いからイエスか、ノウでないと理解できない。

多値論理も知らないで、哲板に入り浸るニートみそけんw

空観は別に曖昧じゃない。
アタマの悪いやつには曖昧にしか理解できないだけ。

龍樹の「空観」見たいな奴だろ？そんなのが高レベルだと思ってい時点でお察し
現代数学や論理学の方がよほど高度

古典論理は真理値集合を完備ブール代数（cBa - complete Boole algebra）とするものであり、
古典的には2値であるが、現代的な数理論理・形式論理の観点からは必ずしも
その真偽値は2値でなくてもよい。また直観主義論理は真理値集合を
完備ハイティング代数（cHa - complete Heyting algebra）とするもので、ある意味では
多値論理の一種である（完備ブール代数は完備ハイティング代数の特別な場合である）。


AI時代の現代は古典的な二値論理でなく、現代的な多値論理の方が有用となる場面が
多々発生することだろう。たとえば、自動運転では、曖昧な状況でも瞬時に判断としての
答えを出さないと事故につながる。つまり、現代のコンピュータでは計算が遅すぎて、
自動運転車は一般向けの実用化にはまだ当分至らないことだろう。
自動運転では、量子コンピュータなどで曖昧な状況でも瞬時に計算できるテクノロジーが
必要とされることだろう。ここでも古典的な二値論理でなく、現代的な多値論理が有効に
なるはずだ。

つまり、不明瞭な要素、グレーゾーン、外れ値をも計算や論理に組み込んで解析する。

>>179
数学や論理学がなんの役に立つんだよ（笑）

みそけん、パソコンやスマホ使ってここの書いているんだろ？
お前、ゲームいつもやっているんだろ？

数学や論理学がなかったら、それらは出来ないぜ。まあ確かに、みそけんのような
馬鹿には猫に小判で、何の役にも立たないという考えには同意するが。

みそけんほど空気の読めないバカが他者を空気が読めないとかバカとかほんとギャグ

いいからマラ荒江よ純一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的な量子コンピュータの誤謬してるあほ発見w
量子コンピュータが曖昧とかアホかと
エラー訂正に技術的な重大な問題があるだけだろw
断言できるが自動運転なんて1ー2年で実現するが量子コンピュータは30年経っても基礎理論段階で躓いてて実用化されない
その頃には古典的と言われる現代型スパコンよの性能も上がって結局大差無いって落ちになってるね

自動運転なんて単なる法整備とインフラの問題に過ぎないし

>>185
それ、単なるお前の憶測だろ？そうでないなら、ソース出せよ
＞量子コンピュータは30年経っても基礎理論段階で躓いてて実用化されない

この部分についてな

お前、いつも馬鹿絡みしてくるけど、日本語も読めない言語障害者なの？

＞量子コンピュータが曖昧とかアホかと

量子コンピュータが曖昧なんて誰が言ってるんだよ。0でも1でもない曖昧な対象を
量子コンピュータなら重ねわせ、つまり、量子もつれで処理できるから
既存の0、1スイッチのコンピュータより、量子もつれでは高速に処理でき、
自動運転などの瞬時の処理が必須の領野には向いているだろうと書いているんだろう。

馬鹿のくせに、馬鹿絡みしてくんなよ。

https://engineer.fabcross.jp/archeive/190614_shrinking-transistors.html
コンピュータの高速化につながる多値論理トランジスタを開発――バイナリを超える論理回路を目指して

テキサス大学ダラス校の研究チームは韓国の研究者らと共同で、結晶質と非晶質の
酸化亜鉛（ZnO）を組み合わせることで、0と1の2値だけでなく3個以上の
論理値を持つ多値論理トランジスタを開発したと発表した。

既存のコンピュータチップの構成と互換性があるだけでなく、次世代技術と
して期待の高い量子コンピュータと現在のコンピュータとの架け橋と
なりうる。研究結果は2019年4月30日付けの『Nature Communications』に
掲載されている。

トランジスタによる論理回路では一般的にオンかオフ、すなわち二進数で
いう1か0の情報しか運べない。コンピュータの演算能力を高めるには、
1つのチップにたくさんのトランジスタを実装して集積度を高めることに
なるが、トランジスタ素子の小型化にも物理的な限界に近づきつつあるとも
言われている。

実装個数が増やせないのなら、1つのトランジスタで運ぶ情報量を増やせば
良い。そうしたコンセプトの元、トランジスタのオンとオフ以外の状態も
利用する多値論理トランジスタの開発が近年進められている。

研究チームは、量子井戸構造を持つ有機-無機ハイブリッド型の超格子薄膜を
シリコン基板上に作製した。無機層の材料として、結晶にもアモルファス
にもなるZnOを選択した。厚みわずか2.8nmのZnOナノレイヤーを作製し、
アモルファスZnO中に量子ドットZnOを組み込んだ。この独特の構造のため、
電子のエネルギー密度の移動度端（※局在状態と非局在状態の境界エネルギー）では
「移動度端の量子化」が起こり、トランジスタとして使用したとき、
オンとオフの中間の状態が生まれた。

重要なことに、中間状態の数はZnOナノレイヤーの数に依存していた。
つまり、ZnO層を2層使うと3値、3層使うと4値の論理回路を作ることが
できる。中間状態の電流は180日後もほぼ一定と安定性も優れており、
超格子薄膜は500℃の高温にも耐えた。研究チームはトランジスタだけで
なく、3値インバータも試作した。

研究チームを率いるKyeongjae Cho教授は、「多値論理回路を内蔵した
デバイスは、一般のバイナリコンピュータよりも速く動作するだろう。
量子単位をつかえば連続の値を持てる」と、既存のコンピュータと互換性が
あるだけでなく、次世代技術として注目が集まる量子コンピュータへ
つながる研究だと位置づけている。

さらに「我々の研究はまだ既存のデバイス技術に基づいているため、
量子コンピューティングほど革命的ではない。しかし、その方向に徐々に
近づいている」とCho教授。今回は複合ナノレイヤー材料としてZnOを選択
したが、今後はより最適な材料を探すとともに、量子デバイスと整合させる
方法を検討するとしている。

>>187
おいおい
間違いだらけの計算だから使いものになってないんだろw
結局エラー訂正に体量のコア並べて比較が必要というねw
アホかとw
そしてAIと量子コンピュータをごっちゃにして語ってんじゃねーよ
現状のAI碁ですら最適解を出さずに時間内での有効な答えだしてんだろw


ぎゃはははw

もうね
現実見て話して欲しい
馬鹿みたいなセールストークいらないからw
量子コンピュータさんがスマホにでも搭載されてから語ってくんさーいw

やっぱり、ただの馬鹿絡みの構ってちゃんだったのか。お前、うざいから来んなよ

自動運転ではすでにVWが量子コンピュータを用いて、北京市の1万台データを用いて、
交通網の最適化の改善効果をシミュレーションで確認したと報告している。
1台の車両が3通りの候補経路を有する場合、1台ならば3通りの候補経路になるが、
10台の車両の候補経路は約6万通り、20台では35億通り、更に30台では200兆通り
となり、スーパーコンピュータを用いても、数十台の車両の候補経路を探索する
には、年オーダの時間がかかることになる。このように、自動車業界で目前の課題と
なっている自動運転やカーシェアリング、更には製造・流通について、
量子コンピュータの活躍が期待されているのが現状だ。

つまり、量子コンピュータを用いることで「フレーム問題」や「組合せ爆発」での
フリーズを乗り越えることができるということだろう。自動運転では、その状況判断
において瞬時性が求められるから、チンタラ計算してたら交通事故を発生させる。
自動運転であれば、ナノセカンド単位で計算するくらいで丁度いいだろう。
それに必須なのが量子コンピュータだろう、ということだ。

それ、単なるお前の憶測だろ？そうでないなら、ソース出せよ
＞量子コンピュータは30年経っても基礎理論段階で躓いてて実用化されない

この部分についてな

まだソース出せないのかよｗ
やっぱりゴミ野郎の妄想だったかｗ

そもそもD-WAVE自体が量子コンピュータじゃねーだろw
しかも中国とVWとは随分と信用力のあるコンビですことw
はぁデマをデマと見抜けないネット民は悲しいですなぁwww

SF語りたいなら文芸板行って書いてくればぁ？

>>194
お前、まじで精神病か統失持ちだろ？
＞量子コンピュータは30年経っても基礎理論段階で躓いてて実用化されない

お前の能書きはいいから、これを裏付けるソースをはよ出せや


D-Wave 2000Q 量子コンピューター
http://dwavejapan.com/system/

キチガイのお前の意見だと、D-Waveは量子コンピュータでなくて、一体何になるんだい？

パチモン
ソースは中濃だけど
先日のGoogleの発表の時に何処ぞの記事に30-50年は掛かると書いてあったな

所謂量子ゲートによる汎用コンピュータは現状基礎研究段階
現状量子コンピュータだと偽っているのは量子アーニング式を採用しているらしい正体不明な計算機

仮に量子アーニングがやっていても因数分解しかできない上に近似値が出せるだけというゴミ箱

＞先日のGoogleの発表の時に何処ぞの記事に30-50年は掛かると書いてあったな

やっぱりお前、知的障害者だったのか。相手にして悪かったな。
やはり、最初からずっと無視しておけば良かったな。
もう2度とここに来てみんなに迷惑かけるなよ。キチガイ専用のスレで静かに一人で
遊んでなさい。

A Beginner’s Guide To Quantum Computing
ダウンロード＆関連動画＞＞



こんな簡単な説明でも、知的障害者のお前さんにはきっと理解出来ないだろうが、
一応、貼っておくよ。

>>200
アレレ？
にげちゃんだw
ヤッベーw
いやーこの程度の事に反論できないんだねーw

更に断言するけど時期にD-WAVEのインチキが暴かれてそれを元に色々盛った研究やプレリリースしていた会社が批判を喰らうと予言しておこう

今ある量子コンピュータなんてハッタリでスパコン以下の性能
軒並み一部の計算で利用していただけでほとんどの研究結果は量子コンピュータと関係ないから研究結果や事業は問題無いって釈明するぞw

>>202キチガイの言っていることにも、少々なら道理はあるだろうな。

AIもそうだけど、結構、ハイプになっているきらいがあるだろう。
産業としてAIや量子コンピュータを扱うのだから、そこに誇大宣伝が混じっている
ことは当然あるだろう。そこを差し引いて考えるのは道理がある。先にあげた量子コンピュータ
を紹介する動画もそうだが、IBMのシステムなので、当然、盛っているだろうし、
IBMの宣伝になっている。

だから俺は自動運転なんて一般化されるのはまだまだ先の話だろう、と言っている。
倉庫や物流センターでの自動運転ならいくらでも可能だろうが、一般道を一般人が
自動運転できるのは、まだまだ遠い未来だということ。それはハイプだろう、と
言っている。AIについても同様。まだまだ精度が甘いし、技術的にも未熟だろうと。
自動翻訳さえ、まともに出来ないレベルなのが現状だし。

自動運転なんて元々ルンバの方向で開発されてるだろ
後は法整備だけだわ

自動翻訳も使いよう
こっちはもう2ー3年で完全実用化レベルだわな
専門分野ほど使い易くなるはず

逆に車を自動的に安全に運転させる技術のほうが金はかかるが物理的には容易
自動翻訳は人工知能が個人の知能に合わせて言葉や構成を論理的に構築しないと
人間の側が納得できないし、よっぽどハードル高いはず。馬鹿ばっかだから逆に
流石人工知能と納得する人間にしか用途もないからいいのか？

＞自動運転なんて元々ルンバの方向で開発されてるだろ
後は法整備だけだわ

じゃあ、今日からお前はルンバの上に乗って一般道を自由に移動して来いよ。
キチガイにお似合いの光景だなｗ

>逆に車を自動的に安全に運転させる技術のほうが金はかかるが物理的には容易

お前さ、大型台風とか大型自然災害が多い日本で、自動運転に必須の通信・交通インフラが
容易に破壊される状態とか想像できんの？そういう中で安全な自動運転システムを構築することが
いかに難易度が高いかくらい理解出来ないのか？

>>208
安全な自動運転システムって自然災害に耐えうる運転を目指しているのか？
そこまで丸投げ期待するほうがどうかしてないか？

>>206
SFの読み過ぎだから馬鹿みたいな観念で話し出す
現状の人工知能は文脈理解が出来ないから精度が落ちる
これを特定分野に絞れば間違い減る

困難常識レベルだわ

翻訳って単なる言葉の置き換え作業

だからギャハハハwって笑われるんじゃないの

>>207
これもAIの本とか読んでないだろ？w
ルンバが何を象徴・揶揄してるかわかってる？w
文脈を理解するには高度で広範な知識が必要なんだよねぇw

自然災害の際には、自動運転によるドライバーの安全は一切保証しません、
なんてリスキーな自動運転車を誰がわざわざ購入して乗るんだよ。

そういう自然災害時や突発時、たとえば自動運転の車載システムがハックされたり
バグが混入したり、通信経路がダウンした時の速やかな対処法や緊急装置が
発動しない自動運転車なんて、誰も乗りはしないだろう。

そうした自然災害の発生時には車載カメラやセンサーが対象や障害物を正確に
物体認知できなくなり、それが交通事故につながる可能性もあるだろう。
だから自動運転車は難易度高めで、当分の間、実現しない。
せいぜい、路線電車的な感覚で使えるスタティックな場所限定だな。

>>210
文脈なら機械学習とディープラーニングで学習してＡＩが解析するのは時間の問題でしょ
自動翻訳は特定の状況、場面に特化する用途に使うしかない。
特定分野ってどの分野に絞ると問題が減るの？

>>213
専門分野における翻訳
文脈の遷移が低いからすでに実用化されてる
そして文脈理解も広範に進んでいるから一般にも数年で一気に広まる

ほんと馬鹿はデマを真に受けて大袈裟に革命だぁ〜とか騒いで可哀想になる

僕ちゃんばかでちゅ〜
ばぶーって馬鹿晒してるだけだわなw

>>212
自然災害リスク保健付き自動運転車ｗ
そんな補償付けて販売する企業いるか？ｗ
誰が儲かるの？自動運転車に夢見すぎｗ

>>214
だよね、文脈理解はＡＩ得意だと思う

現実今の車も殆ど自動運転出来てるしな
多分車の運転した事が殆どないペーパードライバーか免許自体持ってない子供かカスなんだろうけど
もうハンドルに手を置いてるだけで駐車まで自動でやってくれる時代だわさ

自動運転装置を搭載している電車や飛行機も運転責任を持つ人間が必要なわけで
なんか勘違いしてるんじゃないかね。
自動運転装備が自然災害バックアップしてくれるとか、ウケルよね。

後は本当に事故起きた時の保険の話
メーカー責任か購入者責任か
アメリカでのマット挟まった暴走ですら裁判に負ける位だから中々自動運転と謳い難い

実質自動運転であっても運転者が運転している事にしないとまだメーカーも自動運転と言い切りにくい

どっかの政府側の法装備とメーカーが自動運転と大々的に売り出したら一気に動く

wiki
レベル0
運転自動化なし ドライバーが全ての運転操作を実行。 ドライバー
レベル1
運転支援 システムがアクセル・ブレーキ操作またはハンドル操作のどちらかを部分的に行う。 ドライバー
レベル2
部分運転自動化 システムがアクセル・ブレーキ操作またはハンドル操作の両方を部分的に行う。 ドライバー
レベル3
条件付運転自動化 決められた条件下で、全ての運転操作を自動化。ただし運転自動化システム作動中も、システムからの要請でドライバーはいつでも運転に戻れなければならない。 システム
（システム非作動の場合はドライバー）
レベル4
高度運転自動化 決められた条件下で、全ての運転操作を自動化。 システム
（システム非作動の場合はドライバー）
レベル5
完全運転自動化 条件なく、全ての運転操作を自動化。 システム

自動運転車は自動走行車じゃないから、自動運転装置の故障で起きた事故以外運転手の責任が免れることはないな

レベル５の自動車は免許いらないのかね

それも含めて法整備
取り敢えずネットでずっと遠隔操作なんて、通信障害と言った面から見ても将来的にも現実的にあり得ない

基本は車両搭載のセンサーと処理能力で運転は制御される

ネットによる交通情報の送受信でナビシステムのルート検索との連動による渋滞緩和も期待されている

配送トラックなんかはネットによる遠隔での行き先指示も検討されているけど、宅配サービスだと現状は荷物の積み下ろしが完全に人手に頼ってる
だから遠隔操作はごく一部の工場から工場への定期の資材運搬だけかなと

無人バスや無人タクシーが出るかどうか
意外と早く実現されそうな気はするけどね

>>224
車両搭載センサーと処理能力ねぇ、レベル1が立体駐車場から落下してきても
5レベルはセンサーで避ける急発車急ブレーキに耐える
車内装備も必要だし、なかなか面白い世界だね

実際人間が上から落ちてくる車に反応できるように言うなとw

毎日人を車で轢き殺している訳だよ
それより事故が減るなら有用と社会は認知する
さらに言えばコストの問題
運転手雇うより自動運転での事故の補償費が安かったら採用される

https://jidounten-lab.com/w_uber-autonomous-37
米ウーバー、自動運転による死亡事故前にも交通事故37件　ソフトウェアにも欠陥？
米運輸安全委員会が公表

毎日人をひき殺すような人間が今もゴロゴロしてるのに
車すらまともに運転できない鈍いの増産する事になるな。

こくぶんこういちろうスレがないのはなぜですか

セフィロトが生命の樹であるなら、何で根がないの？

つまり、インターネットは安いのでGAFAなのですか？

結局、掲示板は集まる人材が高尚であるかどうか [無断転載禁止]©2ch.net
47コメント

答え　働かないゴミおじさんしか居ませんよ

>>213>>214
AI作れもしないアホが「研究が進めばできる」とかアホみたいな話やな

「研究が進めばできる」と突然話だすポンコツＡＩの話がどうしたって？

>>235
悲しいなぁ
もう実用化されているのに君はあまりにも愚かで周りから役立たず扱いされているんだろうね
もう君の仕事はAIに奪われちゃったかな？
みじめな人生だねぇ

AI作れるかどうかなんて、もはや哲学とは別の話だよね。

AIが哲学的ゾンビになり得るかどうか、ならともかくとして。

投資であげる利益の方が労働の利益より大きくなってるのが現在の資本主義だけど昔は労働の利益の方が大きかったんですか？

あとまともな民主主義が成り立つのはやはり労働の利益の方が大きい社会ですか？

ハイデガーはアインシュタインの論に直接影響されたんですか？
それともあの時期同時多発的にそういった思想が出てきたんですか？
前駆体みたいな論があったのでしょうか

>>240

エルンスト マッハ 他2名
時間と空間

ニュートン力学における時空概念の批判を通じてアインシュタインの相対論へ道を拓いたマッハの「時間・空間論」6篇。科学と哲学との結合が織りなす認識論的考察。

>>239
資本主義社会の前は農業社会で、
投資、労働という考えそのものが資本主義からのものです。
資本とは投資するお金のこと。

なにももってまともな民主主義というかは思想によりちがいますね。

>>241
ありがとうございます！

感覚の分析・認識の分析もサジェストに出てきました
ついていけるか分かりませんが読みたいと思います

ハイデガーは当時出てきていた思想を綺麗に纏めて成り上がったかんじなんでしょうか

>>243
木田元
マッハとニーチェ　世紀転換期思想史 (講談社学術文庫)

現象学、ゲシュタルト心理学、アインシュタインの相対性理論、ウィーン学団の論理実証主義、ウィトゲンシュタインの後期思想、ケルゼンの実証法学など、
すべてマッハの影響下に生まれた。ニーチェの最後期の思想「遠近法的展望」もマッハの「現象」の世界と重なる。
まったく交流のなかった物理学者と古典文献学者は、同時期に同じような世界像を描き、それが、十九世紀から二十世紀への思想の中心となった。
世紀転換期思想を解読。（講談社学術文庫）

ハイデガーに集大成的な位置とかあった？

ドイツ語の言語と思考が哲学に向いていることは確かだな。単純な高速の頭の回転には苦戦するだろうけど。

まともを公平・平等とするなら社会主義を推し進めるしかない
資本主義は寡頭体制、封建主義から移行にするに丁度よかった
支配層の資産と権力を概ね維持して社会体制を変える事が出来るから

21世紀の資本に書かれている通り中世から近代・現代へと移行するに辺り
王政は崩れたが貴族社会全体でみればそこに属していた一族の財産は維持され現在まで続いている
しかも資産を更に増やして格差を広げる事にまで成功している

近代における民主主義とは職業の自由による労働の活性と最適化を行い
国家間の経済競争に勝つための運動に過ぎない

決して公平さや平等さ民衆の権利を高めようというのは
民衆の意欲を高める方便、手段であって目的じゃない

目的は富めるものが更に富める為
民主主義とは富裕層が自らの財力を高めるための政策

社会主義に労力がないまま富や罪が移動するのはおかしい。努力が無駄になる。それを収奪という。
それなりに対価を払って
或いは別の財産を手に入れるべき。

資本主義から社会主義なんか飛び越えてそのまま共産主義に移行すればいい
って言う人もいるけどね。

社会主義や共産主義よりデュルケームの社会学の学説の方がいいのに。ユダヤのラヴィ
の家に生まれた体よく言えば神学系社会科学の師範だから。悪魔だよ悪魔。

デュルケームって戦争のせいで学説を受け継ぐ人が出なかったのが
彼にとっての不幸だったという話をどっかで見たね。

>>247
政治板で

割と売れてるもんは結果的に前座で大した影響力はないよ。

戦争を深化していってるわけで、戦争に加担しているから学説が売れなんだ。
ということは戦争に影響してるってことだ。

不幸なことでもないだろう。とすれば
。

哲学と社会学は戦争の在り方兵隊の統率の仕方が違うよな。だから、むしろ関係する方がいいだろう。
戦争戦争また戦争と一生だけの人生哲学では雲泥の差だ。

宇宙の上部機構は戦争で地球をコントロールしている。日本兵は干されて参加できないのもそのため。
というわけで日本国籍はいらないだろ？

フランスとドイツ又見れるぞ。サッカーなんてどうでもいいから。

評判の下の結論で語られる存在は嫉妬されて姿が見えないわけだ。
ウマく姿をかくしていて、その結論があるために、デュルケム
やその他と口だけ思考だけで済ましてしまうと人は腐るだろう。

国に忠誠を誓うなんて馬鹿げているよ。国王一人でどうしろっていうんだい。
名も知らない伏兵が戦局を変えることに国王は疎いお荷物だ。

>>244
ありがとうございます！

先生がハイデガー推しで
ファンタジスタみたいな言い方してるけど

でも先行研究があってそれを検討してさらに後進に超えて行かせるための一つの論に過ぎないですよね

私はニワカなのでアインシュタインに乗っかってアカデミックポスト得ただけでは？
と思ってしまいました

最も難しい局面を戦場で打開しない絵空事ではなあ。

哲学の統率や快軍の快感があるから、用心して書を人をえらぶこと。

戦争板で

>>261
ハイデガーの一般的な評価はそれまでの集大成よりも後世への影響の大きさではないですか。
アリストテレス以来存在論を復活させて、新たな人間像を提示した。
それに影響を受けなかった哲学者はいるのか、というような。

これから社会がどれほど進んでも格差の是正や
平等と公平が科学の進歩と共に向上することは全くあり得ません
中世から近代・現代と至るにあたって格差が開き改善さｒ邸内厳然たる事実に目を向ければ自明です
一度手にした富を人は手放せない

つまり社会に不公平と不平等を感じる者達が少しでも人らしい権利を手にして
不遇な自らの運命を改善すべく革命家として立ち上がるしかない

つまり真のユートピア
社会保障がなされる社会
それはベーシックインカムを実現し
働けなくても生活保護で生きていける政策の実現から始まります

立ち上げれ日本人！

俺はもう働きたくない

ベーシックインカムって法的にどうなんだろうね
勤労の義務・・・

勤労が正しいというなら不労所得で生きている富裕層は全員死刑だな

制度と個人の就労の自由はなんか違うような

>>266
社会主義こそ働かないと

最低限の労働
そして富裕層に今まで怠けていた漬けをすべて返すために強制労働を

俺はもう絶対に働きたくない
国に養ってもらいたいの！

生きるには働かないと

おまいう

>>273
帰れ！

>>271
相対的に富裕層の方が働いていると思うが

富裕層は仕事好き多いだろ
貧困層のワーカーホーリックっているのかな？

>>276
それは新興勢力のごく一部の人達でしょ
殆どは一般に表舞台に出てこない遊び呆けている屑ども
俺はそれを垣間見て知ってしまったから言っている

報道されるのは孫だとか三木谷だとかホリエモンの様な連中
しかし既得権益にしがみ付く屑どもはそもそも経営に直接関わらず搾取しかしていないからメディアに出てこない

ミソケンだっていい歳なんだから会社役員や経営者とかと話して多少は聞いた事があるだろ

ほんとどうしようもない屑って一杯いるからな

>>278
マンガの見すぎ（笑）

>>281
みそけんが世間知らずなんだよ
もうね
ほんとギャグ漫画より酷い奴らいるから

報道されてる奴らは正直大した事ないんだよ
王子製紙の賭博で100億とかして会社の金で払ったアホ創業者一族の会長とかいるだろ？

非上場の企業とか全員がそう言う感覚でやってるんだよ
もうね
マジふざけんなだよ
これが日本の企業・日本の政治、日本社会の実態

ほんと何もせず名前だけの創業者一族の社員・役員ってのがいっぱいいる

日本どころか資本主義社会ではどこでも同じ状況だろ
それをお前みたいな馬鹿どもはそこそこ自由で便利に暮らせてるんだから良いじゃんと
納得するからなにも変わらない

例えば一生懸命努力して東大行った官僚や経営者がいたとしよう
だからと言ってそれは社員や国民には全く関係ないんだよ
そいつが頑張ったからと言って搾取する権利も不当に利益を吸いあげて良い理由にはならない
不公平に感じるその感覚
それこそが正しい民衆の怒りであり
それが社会の是正、改革に向ける原動力となる
おかしいと思ったら徹底的に行動しろ
倫理が法の先に立つ
そしてその行動が正しいなら行動は正当なものと世間に認められる法が正される

魂が感じる怒りこそが善性を進歩へと導く
そうやって古く劣った社会制度は打倒され現代へと繋がっている
此処は目的地でもゴールでもない
通過点に過ぎない
ならばおかしな世の中を変えていくしかないだろう

人のことなんでどうでも良くない？

そのとうりだ
人は他人のことなど気にしない
だから政治家も経営者も他人の労働成果を掠め取りのさばる
だからこそ自らの怒りと不公平を正すために自分の正義と怒りと権利の為に立ち上がるしかない

そして弱者だからこそ自らの利益を守り共通の目的の為に強力して戦う
これは誰かの為の戦いじゃない
自分達の権利を掴み取る為の戦いだ

立ち上がれ
全世界の富の50%は1%未満の超富裕層が奪い取っている
怒れ、狂え、戦う時だ

そしてベーシックインカムを先ず実現せよ

俺はもう働きたくない

キミみたいな人生の負け組はたくさんいるんだろうけど、
このスレで言われても
ボクになつかれても
いい加減どっかいけよ、人間のグス

人格攻撃が始まったので僕の勝ち
僕が言っている事は至極真っ当で妥当な考えだ

そして私の言葉は世界に向けて放たれている

僕は人の当たり前で普通な感覚で語っている
極論ではなく一般的な人間の誰もが他人より自分と身内を優先すると言う真実から語っている

だから弱者は立ち上がらなければ決して状況を改善できない
弱者助けるのは弱者だけだ

皆目覚めろ
自分が弱者だと自覚して正当な権利を要求する時だ

みんなで引き篭もれば怖くない

あっ、自スレと間違えた。
失礼しました。続けてください。

>>296
キミみたいな人生の負け組はたくさんいるんだろうけど、
このスレで言われても
いい加減どっかいけよ、人間のグスニート

>>297
無職の虫は死ね！

虫とか言ってるのみそけんだけだからわかりやすいわ

やっぱりお前が虫かよ
本当に粘着してるキチガイがいる事に草

>>279
可愛そうな事言うなよ…そんな経験あるわけ無いだろ…。

馬鹿犬ニートのみそ犬

>>300
みそけんと同類の統失がいて草

エアリーマンのスーパーガイジ、みそけんw

哲学に触れて見たいです。
私は今まで文学、文芸、映画、演劇、仏教に親しんで来ましたが
哲学の知識は高校の倫社程度しかありません。
こんな私にオススメの一冊めを紹介していただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>305
ではまず文学、文芸、映画、演劇、仏教で
オススメの一冊めを紹介しください。

お前、村上春樹しか読んでないB層だろｗ

>>306
なんで毎回誤字脱字だらけなの？
アホなの？

461 ：学術 ：2019/10/22(火) 10:50:49.67 0
アシダー　悪バアル。レメンバー　バアル　ハーパー

誰も責任を負わなくて済む組織や社会やシステムがあったら
それは肯定されるべきでしょうか否定されるべきでしょうか

架空のストーリーが肯定されるべきか否定されるべきか考えるべき馬鹿が決めるべきです

架空というかキリスト教絡みの問題意識です

宗教スレで質問しなさい

>>310
組織には必ず問題があってその犠牲になった人がいて、誰も責任を負わなかったら、自己責任？
自己責任だと自己が責任を負ってるから？
泣き寝入り？

自己責任を除いて一切の責任から逃れるなら自然状態、つまり殺し殺される社会

社会・組織に属し運営する当事者が職務に対して責任を負わないとするならば、高い職業意識・倫理観を持たないものの行動は歯止めが利かなくなり腐敗する
これは官僚組織によくある光景で社会の末期状態

社会や組織自体があらゆる行為に責任を取らない社会は独裁政権
小さな都市国家なら統治者の資質によっては十分に機能するが、統治者の目が届かない規模になると、施策が大雑把になり最適化されず社会が破綻し悲惨な結末を迎える

んなこた政治板で言え

>>314
まあその、非責任組織とか非責任社会とか、
「もしあったら肯定しますか否定しますか」という問いです

キリストはなぜ処刑されてしまったか、という問題でもあるかもしれません

人類社会にいったいどういう問題があるのでキリストは処刑されたんでしょうか
原罪ってそもそも何なんですか？

宗教の教えなんだから、キリスト教徒に聞けよ

じゃなくてキリストが生きてたらなんて言うか、を推理したいんです

推理したいんじゃなくて他人に推理して欲しいんじゃないの

キリスト教徒がいるスレで知っている人と推理したほうが効率がいいですよ

非責任社会。動植物はそれです。ヒトだけがどうにもそれをやりかねる。なぜですか？

やりかねるなんて日本語あったっけ？

イエスが処刑されたのはユダヤ教の異端だったから
ユダヤ教の権力闘争で負けたに過ぎない
ローマはユダヤ教徒に裁判を求められて裁定したに過ぎない
古代におけるユダヤ教の司祭とは実質的なユダヤ人の支配者・権力者だった
そんな社会で司祭然として振る舞い人を率いるのは明確なクーデターだった

イエスの言葉と言うが、イエスの死後にキリスト教を実質的に立ち上げたのはペテロ
イエスの言葉とされるものもペテロが中心に書いたものに過ぎず創作の可能性が非常に高い

さらに4ー5世紀にローマの宗教をキリスト教に統一する為にローマ帝国内のあらゆる宗教を取り込んで作り上げたものであり到底イエスの言葉と言えるもの最早聖書に存在しないと言っていい

人は本質的に罪を犯す。
これが原罪の言わんとしている事で、善悪の基準を宗教の規範準じて置けと説いている。
そうして信仰心厚く善良の人であるならば、嘘はつかず過ちは犯さない。
そのような社会において起きる悲劇は個や組織の責任に依らず、神の試練・運命として受け入れろ。

そんな感じ？

ほんと宗教ってどうでもいい観念論だよね

>>327
現実主義者が一定程度以上不幸だと宗教が「どうでもよくなってくる」という話もあります

信心不信心以前にどうでもよくなる

>>324
動植物の社会は非責任社会。
確かに。

動植物社会に善悪はない。
殺害しても許される。

ライオンがシマウマを殺害しても逮捕されることも、罪に問われることもない。

しかしほんとにそうだろうか。
群の社会では群の秩序にそわない者は群から制裁をうける。
群のルールを守る責任がある。

＞ライオンがシマウマを殺害しても逮捕されることも、罪に問われることもない。

罪に問われて殺害されることもあるんじゃないか？

原初的な話をすれば、それは公平感だね。
人は他人に同期する。
同じような存在として親密さを抱く。
それが他人だけ優遇されたら不公平に感じる。
人の社会は公平というバランスの上に立っている。

だから権力者はこれを壊さないといけない。
選ばれた者、神の子などの脚色で、もともと公平ではないことを演出する。
くれぐれも格差に不公平を感じて嫉妬しないように。

責任とはこの見えない公平のバランスを保つことにある。
学校のクラスカーストは公平のバランスでできている。
猿の群れしかり。
それを破ると無責任として制裁を受ける。

>>334
ないよ

公平感を持つにはまずある程度の自他分離の必要がある。
自分は自分は他人は他人。
ある程度知的な動物は自他分離があり他者への公平感、すなわち嫉妬を抱く。
ひとは自他分離が明確故にそれだけで公平感も強くなる。

キリスト教の贖罪も、人の根源的な公平感を利用したトリックの上に成立している。

負債とは前提として公平の基準が必要だ。
キリストだけが不公平にも犠牲になった。
我々にキリストに借りを作った。
決して返すことができない。

この手法は権力を操作するための古典的手法だ。
たとえばポトラッチ。
気前の良い金持ちは貧乏人に借りを作り、恩に着せて管理する。

金曜日の晩はなんの話かわからん。

簡単に言えば、ニーチェ　道徳の系譜を読めよ、馬鹿野郎
ということですね。

宗教を道徳と見るか、権力の維持の術と見るか
両側面があるんだろうけど

例えば「津波てんでんこ」であれば誰もが本物の教えだと思えるわけです
おそらく動植物はそのレベルで動いてるんだろうとも想像するわけです

宗教という言葉は明治に翻訳から作られたわけで、
そもそもにおいてキリスト教的なものが含まれている。

キリスト教はユダヤ教から派生したわけだが、そもそもユダヤ教はかなり特殊な信仰だった。

そもそも農業社会では信仰は自然崇拝だった。
豊作を祈り、天候を祈る。
そしていまの宗教のように信仰するというよりも、そこにうまれると生活の中に自然への祈りがある。
明確な神がいて、教義があり、司祭がいるわけではない。
ようするにいまの日本のようなもの。
漠然と生活の中に感謝がある。
本来、日本人のような信仰が当たり前だった。

その中でユダヤ教はかなり特殊な状況から生まれた。
砂漠の商人だったユダヤ人は離れ離れに暮らす民族を繋ぐために、すべてを超越した強い神、明確な戒律、専門の司祭を必要とした。
出なければ民族を妥結できない。

ヘレニズム時代、人々が流動して土地を離れて都市に住むようになり、信仰を失い孤立する人々に、この離散した民族を繋ぐ方法論が、キリスト教として成功する。信者を集めるようになる。

キリスト教はユダヤ教を改良した。
ユダヤ人以外でも入信オーケー。
ユダヤ教では絶対の割礼を廃止
幅広く受け入れた。

ローマ帝国という多民族国家の中で広まる。 土着の漠然とした自然宗教はキリスト教のは強い信仰の前では無力で都市化と共に破壊されていく。

日本人が無宗教という言葉にも同じことが現れている。
日本人は本来は世界標準の信仰者だが、そんなもの宗教じゃない。おまえらは無宗教だとされた。

明治に天皇を中心とした国家神道がつくられたが、これも同じだ。
日本人にも西洋に負けない宗教はあるということで作られた。

なんの話？

実用的な宗教を模索する話

科学は、宇宙を発見したように、いつか死後も発見してしまうかもしれない

ああ、すみません。津波てんでんこは非責任の例を挙げました

リベラルってよく言うけど、リベラルって何？

スマトラ沖地震でゾウがいち早く人間を乗せて小山に登った
って話を思い出したわ。

>>350
古い縛りから自由で様々な人に対して寛容だ
ってなぐらいの意味。

>>352
古い縛りから自由って具体的に言うと？
様々な人ってどんな人たち？どこまで細かく分ける？どこまで寛容を許容する？
そこら辺が気になるんだよね

>>353
古いってのは時代によって相対的だと見ていいと思う。
女優とか元ヤクザとかを差別していない点では
保守政党である自由民主党の方が”自由”と付いているだけあって
野党よりも寛容に思えてくるよね。

>>354
時代によって相対的ということはつまり、現時点で古い縛りと認められているものから自由であること？
それが古い縛りであると認める基準は？

>>355
個別具体的に答えると、
自民党が女性の元芸能人を要職につけているのは
近代以前からある河原者＝芸人が差別されていたことに対応すると思うし、
安倍が元ヤクザを桜を見る会に招待したのは
暴対法から暴排条例までに至る反社勢力への社会的圧力の増大に対応すると思うのよね。

>>356
つまり、古い縛りであると認める基準については、とりあえずその具体例では、
以前にあった差別が現時点で差別と認められていないかどうかと、
昔と今の法律（あるいは社会制度全般？）の差異で発生している社会的圧力が増大している人々への寛容さがどれくらいあるかどうか？

>>357
まあ、そんな感じでよろしいかと。
俺の言ってることは結構自分勝手な議論なので、
そんなに絶対視しないでね。

>>350
リベラルもなんで今回わけで、わかりにくくなったのかね。
基本的には二つの意味で使われている。
経済的リベラリズム
政治的リベラリズム

個別具体的に答えると、
自民党が小泉進次郎を要職につけているのは
近代以前からある世襲優遇と支配構造の温存、拡張に対応すると思うし、
安倍が元ヤクザを桜を見る会に招待したのは
反社勢力にも忖度を今後要請する対応だと思うのよね。

自民党がタレントや芸能人、スポーツ選手を候補者にするのは、大衆受けが良く、
票が入りやすいからに決まっている。それ以上、深読みして、おかしな帰結
導き出すこと勿れ

N国の立花が、候補者にイケメン美女を中心に募集をかけているのも同じ理屈
イケメンと美女は得票数が多くなるとのことだ。それが芸能人とタレントに
変わっただけw

経済的リベラリズムは、自由経済至上主義
小さな政府でできるだけ規制をなくして自由な経済を推進する
日本だと小泉政権とか

最近よく使われているのが、政治的リベラリズム
個人の人権を重視する
LGBTとか、ミートゥーとか、

さらにわかりにくいのが、政党の右派と左派は、保守派とリベラルと呼ばれる
日本だと自民党は保守派と、民進党はリベラル
アメリカは共和党は保守派、民主党はリベラル
ここで、保守派は経済的リベラリズム、リベラルは政治的リベラリズムな傾向

わかりにくい（笑）

そうか？。トランプも自民もGAFA規制しようとしているだろ？

でも正直大衆批判って今日日しんどいと思うのよね。
自分が大衆とは違うっていう啓蒙された立場であることを維持するのって大変だと思うの。

安倍は仲間内で人を選んだり使ったりと内政に関してはホントダメダメ
だとは思うけど、清和会特有の融通無碍さは根強い人気があるように思われる。

日本の肥大化した超非効率のシステムがGAFA的な超合理的システムに置き換われば、
消費税はゼロで済みそうだな。公務員は半減できるだろうし、地方議員は不要になる
だろう。それだけでも少子化が改善されるかもしれない。

ギリシャみれば分かるように、お役所仕事の公務員が国を滅ぼす

>>364
リバタリアニズムというのもある。
ＩＴ関係は楽観的リバタリアニズムなどとも言われる。

より自由を重視する立場で、政府はいらない。
国家はいらない。

GAFAは単に経済的自由と言うより、政府、国家も超えた自由至上主義の面を持つ。
そりゃ、規制されるよ。

トランプがGAFAを嫌う面があるとしたら民主党的であるという点だろう。
フランスがGAFAに対する課税から守るという、
アメリカの権益としてのGAFAの存在は認めてはいるだろう。

超非効率の日本の行政システムな。たとえば、誰も使いたがらないマイナンバーカードなど。
みそけんのような馬鹿と情弱、マイノリティーしか使わない代物

マイナンバーカードのように、情弱以外に使わないゴミシステムを構築するために
いったい幾ら税金を無駄に使ったんだろうな。GAFAに行政やらせたら、
税金もミニマムになって、公務員や無能議員も少なくなり、社会保険料負担も少なく
なり、いいことづくめなのにな。

佐藤航洋がそんな感じのこと言ってたな。グーグルが電力供給やガス、水道などを
無料で提供するシステム。無料でエネルギーを供給する代わりに、ユーチューブ視聴の
ように、その使用に広告が入ってくる、ということだ。それで市民は、無料でそれらのものを
一定限度まで利活用できる。公共交通機関でも、グーグルが運営すれば、無料でOKに
なるかもしれないよ。

役人は自己組織と利権を肥大化させるため、意図的に非効率にやっているフシがあるので、
値上げと増税しかしないからな。アマゾンが大きなポイント還元をしようとしたのを
やめさせたのも政府と官僚だし。美味しい天下り先作るのが仕事だろ。

N国の立花が、地方議員は馬鹿でも務まるし、キャバクラとの兼業でも出来ると
言ってたけど、そんな無能でも務まる地方議員なんて、もういらねーんじゃないか。
AIにやらせればいいよな。市民の陳情を合理的に公正に重み付けして、
予算の範囲内で適切に差配、執行するだけでいいのだから。地方議員の
割高な給料も歳費、福利厚生費、選挙費用も不要になるので、各種税金が
それで極限まで引き下げることが可能になるのだから、市民にとっても
AIの地方議員の方がずっと好都合ではないかな。

>>335
もともと公平でない、というのは権力者による演出なんでしょうか
ヒトという生物種の生まれつきかもしれません

>>373
公平と平等は違います。
平等はその人に関係なく等しいという近代的な考えですが、
公平はいわば気持ちです。

たとえば尊敬する人がいれば自分より優遇されても仕方ない。
まずから犠牲になることがあります。
そもそも人間関係とはそのようなものです。

しかし自分より下なのに生意気だと、腹が立ちます。

自分から犠牲になることがあります。

公平なバランスは、猿の群ではないですが、
ある程度の序列ができるものです。
それが自然で、
現代のなんでも平等はむしろ不自然です。

元々議員ていうのはそういうもの
国民の代表っていうことはいろんな職業の代表者であっていいはず
逆に言えばキャバクラのねーちゃんがやっちゃだめだというほうがおかしい
それこそ血統主義や寡頭体制によって特権階級の人間が政治を独占してきた弊害が
君のように誤った認識を抱かせる
そして立花のような明らかに邪ことを考えている人間がポピュリズムを利用して政治家になるわけだ

立花はもう政治家やめてますがｗ

キャバクラのねーちゃんがやっちゃだめ、ではなくて、キャバ嬢をしながら
余裕で地方議員は兼業で務まると、立花が言っている。つまり、地方議員の
年間の実質稼働日数は、非常に少ないらしいので、ホストやりながらでも
地方議員は兼業でできると言っている。地方議員は法的に兼業OKらしい。

そんないい加減に務まる楽で高報酬な地方議員であれば廃止して、AIに代替させた方が
経済性がずっと高いだろう、と述べている。別に多用な層から市民的代表が出る
ことは悪くない。

>>376
津波被害から全滅を防ぐために「親も兄弟も構わず各自勝手に逃げろ」というのは
確かに優れた教えだと誰もが首肯しますよね？それは平等ですか公平ですか？
少なくとも自然なのは明らかですが

みそけんは、311の時、家族を捨てて、一人で速攻名古屋まで新幹線で逃げた
エゴイズムだけの人間

>>380
津波被害から全滅を防ぐために「親も兄弟も構わず各自勝手に逃げろ」というのは 、どこが優れているんでしょ？
なにが自然なんでしょ？
良くわかりません。

普通は身内を心配して助けにいったり、無理だから逃げたりするのでは？

人間の汚れた部分だけを全て寄せ集めてできた真正サイコパス
それがみそけんだよ

身内の全滅を防ぐというのがよくわからない。
子孫を残すための合理的な判断みたいなもの？

>>379
官僚はAIに変えてもいいけど議員をAI変えたら
それは社会主義でしかも民主主義ですらなくなる可能性が高い
さすがにお前は頭が悪すぎ

津波てんでんこ、という三陸地方に昔から伝わる教えがあるんです
厳しい自然に対する厳しい教えです

津波という極限状況下でならば、ヒトも自然であり非責任であり、
みそけんさんの言う公平な不平等なのかな、と

それともみそけんさん的には津波てんでんこは平等な不公平ですか？

津波てんでんは、助け合わないという不公平を、事前にみんなで契約するということなんでしょうね。

津波で生き残ったものにどうしても自分を責めることがおきます。
私だけ助かってよかったのか。
他の人を助けることができたのではないか。
自分は卑怯者ではないか。
死んだ人に対して負債を負ってしまう。

人は公平のバランスを生きているので、犠牲にあう人と、あわない人の不公平に、負債を負って苦しむ。
おおもとは天災で助かった人は悪くないのに、簡単に仕方なかったとは昇華できない。

東京電力を訴えるのも、助かった人の負債感のはけ口です。

公平の円環には自然は重要なパートです。
天の恵み、天災。

天の恵みがあればそれをみなで分け合う。
天災があればみんなで助け合う。

さらには信仰の起源とは、
天と公平を確認しあうことです。
人は天の恵みがあり、天災がないよう、事前に天に頭を下げて頼み、お供え物をし、天の教えをきちんと守る。
公平のバランスにおいて、天は人に借りができてしまう。
だからお返しに天は天の恵みを与える。

そしてこの天の恵みはみなで公平に分配される。
独り占めするとその人は負債を負うことになります。

しかし天とのコミュニケーションは時に失敗する。
すると天は怒り、天災をもたらす。
その負債もまた公平に分配される。
より多く負債を負った人をみながたすける。

そして天とのコミュニケーション役は失敗すると責任を取らされる。
だから東北震災では東京電力が罪を問われているわけです。

日本人の愚かさや残虐さ等に耐え切れない

誰も質問しなくなったじゃねーか
糞漫談すんな

>>392
どの民族が素晴らしい？

レヴィストロースの贈与の円環に対して、
デリダは外部の自然を純粋贈与と呼んだ。
それを含めて公平のバランスを考えた。

西田幾多郎の純粋経験ではありませんが、俺は津波てんでんこに心惹かれます
人間がまるで複雑系の人工生命ででもあるかのような局面です
そこにはなにかすごい真実がありそう

人間が複雑系の人工生命のようとは、あまりに格下げしすぎでは？

てんでんこが成果を上げているとすればそれは合理的なんでしょうね。
人間関係はは公平をベースにできている。
それはそれで大きな効果を上げてきたわけですが、
大災害ではそれが逆にマイナスになる。

>>396
生命という概念が人工概念であることは疑う余地ないからね。

複雑系は哲学的なブレイクスルーでもあると言われていますが
要するに「自然なめんな」ってことだと思うのですよ

複雑系が流行ったのは７０年代だったでしょうか
まさにコンピュータの普及と並行ですね。

複雑系っていう言葉で片付ける脳の合理性に問題がありそう

三角形を使ったイデアの説明とかに対して、複雑系は真打ちの登場である、
という認識は間違ってますか？

>>396
これ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%93%E3%81%93

wiki
複雑系（ふくざつけい、英: complex system）とは、相互に関連する複数の要因が合わさって全体としてなんらかの性質（あるいはそういった性質から導かれる振る舞い）を見せる系であって、
しかしその全体としての挙動は個々の要因や部分からは明らかでないようなものをいう[1]。

複雑系は決して珍しいシステムというわけではなく、実際に人間にとって興味深く有用な多くの系が複雑系である。
系の複雑性を研究するモデルとしての複雑系には、蟻の巣、人間経済・社会、気象現象、神経系、細胞、人間を含む生物などや現代的なエネルギーインフラや通信インフラなどが挙げられる。

>>403
想定外の事象は中々勘案出来ない。
複雑系は、どこまで単純なモデルで説明できるか、が論旨ですね。
しかし、自然自体はもっと十分に複雑な系なので。

両者の関係性を複雑系の認識で証明できる理論があるなら間違ってないだろうね

複雑系という言葉自体は大した意味はなく、
ニュートン力学の時代から人は機械とは違い単に単位を組み合わされただけでは説明できない、有機構成などと呼ばれていました。

７０年代からコンピュータが普及して、シミュレーションにより複雑な現象を再現、研究ができるようになり、
複雑系という分野が語られました。

複雑系で研究された科学的な流れとしては、自己組織化、オートポイエーシスがありますが、
現代ではコンピュータシミュレーションを使わない研究自体がまれで、複雑系という言葉自体は死語に近い。

文系でも、一時期創発という名で流行りました。
組織は足し算でなく、相互作用から新たな価値を生み出さなければならない。

複雑系という意味では、哲学の取り組みは早く、
ケンブリッジ啓蒙主義が有名ですね。
フランスの主体の理性的な啓蒙主義に対して、イギリスでは人間関係の共感の相互作用を重視しました。
その流からアダムスミスが自由主義経済学の父となりました。
神の手という複雑系。
経済学は初めから複雑系です。

さらに戦後には構造主義もあります。

イデアでなくてもいいんです。世界の姿を説明する手段として三角形の集合体だと説くことに対して
複雑系はその役割を十二分に果たす

>>410
よかったね

でも神の手なかったじゃん
全部金持ちの詐欺だって証明されたじゃん
それでも自由経済続けているから公平さを皆求めているんだろ

本当に資本主義に満足しているなら誰も文句は言わない
みんなおかしいと分かっているが現実的な格差は経済・権力・軍事警察力として民衆を容易に圧殺している

神の手は頭の使いようでしょう、使わないものはそれなりの利益を
使ったものには使っただけの利益を、これが自由経済

自然に対抗する為に集団を作り社会が築かれる。
小集団ではリーダーに強い権限が生まれ、行動指針となる。
やがて個の力では統率出来ない規模となると組織化される。
やがて強い集団が、弱い集団を吸収していく事で規模を大きくして安定性が増す。

そうして一定の安定が維持され、周辺に統合する集団がなくなると、集団内の個々の公平や平等が集団のモチベーションとなり全体のパフォーマンスを上げていく。

この様に大きな集団においては自然とは必ずしも天災と直結しない。
最早一生のうちで一度も天災に合わない人の方が圧倒的多数となる。
それより人災、社会制度の不備・不公平の方が問題となる。

自然災害も本当に乗り越えられなかったのかという疑問が上がる。
実際津波災害もコストを度外視すれば防げた可能性は十分にあったと多くの人が感じた様に。

人間必ず死ぬんだから自然災害防ぐために非現実的な額の税金使われたくないな

極限の倫理を社会的に処理するとなると緊急避難になるんだろうけど

狭い日本に人口多すぎ
危険区域に住まざるを得ない人が
多すぎるんだよ。

日本人見てると人間という生き物を肯定することができなくなって自殺したくなりませんか？

誰かを見て自殺したくはならない
自分を見て自殺したくなるのを、否定して他者や社会に責任転嫁しても無駄
気持ちは分かるが状況も結果も変わらない

日本人見てると人間に絶望してしまう

人間に期待しすぎなんじゃない

日本人見てると哲学の無力を感じる

哲学に力要らないけどね

>>410
複雑さが無限大なら説明できるかもしれない…が、それは=現実という矛盾。

>>418
日本人否定論をいうことの快楽ってなんだろう？

日本人見てると理性の敗北を感じる

一括りに語れる日本人なんてどこにもいない
日本に生まれた人達がいるってだけだ

>>426
日を追う毎に追い込まれてるな。
精神的と言うより、経済的に？
犯罪には走るなよ

リベラルって言葉を頭悪い僕にでも分かるように説明してほしい

最も日本を信じていい
確かに日本は腐った権力構造がありそれを改善できる見込みはゼロだ
最早革命による粛正の嵐でしかかわらない
しかしそれが今日明日でできるかといえば不可能
完全に腐り切るまで50年、100年とかかり、それでやっと起きるかどうかだ

しかし、だからこそ今の日本にはまだ惰眠貪るだけの余力・体力がある

絶望せずとも日本社会は働けない国民を養える
ほんのちょっと政治に興味を持ちさえすればね

>>429
最近はどの国も、リベラル派と保守派の対立構図になってる。

この場合のリベラルは、人権の平等重視と言うニュアンス。
対する保守派は経済的自由重視。経済成長のためにある程度、格差は許容する。

因みにリベラも格差を容認しているのでトランプが勝利している
格差問題には真剣に取り組む有力な政治家はゼロと言って良いのが現実

>>431
なるほど！どっちのほうがまともな意見なんですか？

>>433
どっちを支持するかはあなた次第です。

日本なら
保守派　自民党
リベラル派　民主党

アメリカなら
保守派　共和党トランプ
リベラル派　民主党オバマ

>>434
日本もアメリカも保守派が勝ってるんですね。
それって人権の平等よりお金って思想になりますか？

>>435
日本は戦後ほとんど自民党が政権を取ってます。
アメリカは保守派トランプの前は、リベラル派オバマ。
二大政党が定期的に交代してます。

なるほど。なんとなく分かった気持ちにはなれました。
ここのスレは最高だ俺みたいな馬鹿も相手にしてくれる。

わかりやすいところでは経済政策があります。
保守派が重視するのは機会の平等。
自由競争ではそれぞれにチャンスがある、しかしその結果格差が生まれてもしかたがないこと。
人権平等を否定するわけではないですが結果的な経済的格差や自由競争から、不平等が生まれやすい。

大してリベラルは結果の平等を重視する。
金持ちから多くの税金を取ってそれを貧しい人に分配する。
北欧の福祉国家が有名です。
しかし自由競争が抑制され、経済は停滞して、結局貧しい人たちを多く生んでしまう。

結局、一長一短あるわけです。

安倍首相が政権最長となりましたが、その一つの要因は珍しくリベラルの民主党が政権を取ったときの失敗を2度と繰り返したくない国民の想いがあると言われます。
民主党は社会保障政策、すなわち分配政策を重視しました。
しかし分敗する元の金が必要です。
それは経済成長で稼ぐしかありません。
民主党は経済成長を軽視した結果、日本経済は低迷して、日本の企業は海外に工場を移して、国内の雇用が減って、失業者か増えてしまいました。

アベノミクスはそのような状態を立て直すための経済政策です。評価はいろいろあっても結果として、日本の会社は儲かり、雇用は増えて、失業者が減ったことはたしかです。
給料が増えていないと言われていますが、失業したら給料が増えるどころの話ではないので、
雇用の安定は国民に安心を与えて支持に繋がっていると思います。

なるほど。これを見たら安倍さんありがとうってなりました。
もっといろいろ知りたくなってしまった。

アメリカで保守派共和党トランプが勝ったのも近いところがあります。
その前のリベラル派民主党のオバマは人権平等を重視して、
世界に認められる美しい政治をしましたが、その裏でアメリカの経済低迷、特に中間層の貧困が進んだと言われます。
トランプは彼らの支持を得て大統領戦に勝利しました。
そしてアメリカの経済重視の政策を取っています。
中国など世界中に圧力をかけて揉めていますが、アメリカが儲かることを重視するためです。

＞保守派が重視するのは機会の平等

はい、これ嘘。事実上、世襲や偏頗した不公平な資産の継承がなされているので、
機会の平等などはまったく成立していない、フィクション。
医師OBの頭の悪い子弟を優先的に医大に入学させて、成績の良い女子を医大から
締め出すように重み付けしているなどが、その好例。

支配層の利権を温存、拡張するのが保守。
そして、蛙の子(貧乏人・弱者)は蛙の子(貧乏人・弱者)のままでほとんど終わる

みなさん捉え方が違うんですね政治って面白いですね

結局、立場によって支持が変わります。
安倍政権を支持するのは、正社員や、地方の人々で、
支持しないのは、都市部の自由な労働形態の人や、非正規の人です。

なるほど！みんな自分が良くなりたいんですね！

自民党の世襲議員みれば、機会の平等など嘘八百なのが分る。
代々政治家である家系の選挙地盤を有利にローコストで引き継いで、
楽々と当選していることが繰り返されているだけ。

フルマラソンでたとえると、こいつらは折り返し地点からスタートして、
反則してゴールに早く到着している状態に近い。この不公正と不公平を是正しないと、
社会悪としての機会の不平等による格差と階級固定は永遠になくならない。

アメリカの政治と日本の政治の違いを教えてください

＞それに対してしてリベラルは結果の平等を重視する。
金持ちから多くの税金を取ってそれを貧しい人に分配する

はい、だから、これも嘘。利権や資産の継承による格差温存と拡張の弊害を少しでも
解消するためにはやめに再配分し、真の機会の平等の土壌を構築していくように努力している
のがリベラル的態度。北欧の福祉社会とは全然、違うだろ。入口の不公平を均そうと
するのが民主的リベラルのスタンスだろう。北欧はむしろ出口の平等を目指しているだろ

家が貧しいと、みそけんのようにニート未婚5ちゃんねらでその悲惨な生涯を終えるｗ

たぶん僕にわかりやすいように教えてくれた？のでは？

>>448
これに、係数としてピケティのいうr>gを加えてみよう。一体、どんな社会状況に
なるだろうか。答えは簡単で、ウィナーテイクオールと持たざる者は何も持たないか、聖書にあるように、持っているわずかなものまで奪われる、という二極化が
社会階層として生まれる

この間、秋田県で40代の自転車通勤する派遣の人がクマに襲われて失明しただろう。そういう感じだ。世襲の力で馬鹿でも務まるセクシー小泉進次郎環境大臣とは
対照的な人生を送ることになる。

インデントがひどいので書き直すと、

>>448
これに、係数としてピケティのいうr>gを加えてみよう。一体、どんな社会状況に
なるだろうか。答えは簡単で、「ウィナーテイクオール」と「持たざる者」は
何も持たないか、聖書にあるように、持っているわずかなものまで奪われる、という
二極化が社会階層として生じる

この間、秋田県で40代の自転車通勤する派遣の人がクマに襲われて失明しただろう。
そういう感じだ。世襲の力で馬鹿でも務まるセクシー小泉進次郎環境大臣とは
対照的な人生を送ることになる。

>>447
保守派を右派、リベラル派を左派といいます。
右左は相対的なものです。
いわば右と左の真ん中と位置が国によって違います。
アメリカの左派は、日本の右派より右よりと言われます。

アメリカはもともとが自由競争の国です。
貧富の差を許容する。
それが移民を受け入れやすく絶えず活発なのかも知れません。
移民がきて彼らが貧しいのはしかたがないのです。
そしてまた競争によって勝ち上がることもできる。
俗にいうアメリカンドリームですね。

それに対して、欧州はリベラルよりと言われます。
北欧の福祉国家があるように。
社会保障政策に力を入れます。
フランスなど哲学の国です。
しかしアメリカほどに経済力を持てない面がある。

日本はちょっと複雑です。
よく自民党は保守派なのか。 党内に保守派とリベラル派がいるなどとも言われます。
世界的にも珍しい自民党一党が政権をとる。
そこにはその場にあわせて調整する能力が高いともいえます。
安倍政権も経済政策を重視してますが、社会保障を軽視している訳ではありません。
社会保障費の増加に国の借金はどんどん増えている面もあります。

トランプ大統領も親が成功した不動産屋で、その資産を継承して、それをさらに
大きくしたまで。これのどこが自由競争なんだよｗ

トランプは、親からとりあえず1億円あげるから、これで不動産売買やってみな、と
言われた。これのどこが、平等なんだよｗ

みそけんは馬鹿だから、言っても無駄かｗ

なるほど。国によってそこが違うんですねぇ。その話だけ見ると欧州が人間として豊な感じがしました。
それこそが僕自身の考え方ってことなんですかね。

安倍政権がすごく見えてきた

長期政権の忖度安倍首相もそうだろう
競争の不公平、不平等の権化だろ

「桜を見る会」の選考基準は公正だったかい？
医大の不正入試と同じではなかったかい？

小林よしのりが桜を見る会で騒いでる奴は幼稚って言ってた

だいたい、選挙の公平を真に期するのであれば、世襲議員には負の得票数でハンデを
付けなくてはおかしいだろう。

N国の立花は炎上でとち狂ったことばかりしているように見えるが、ああでもして
世間の耳目を集めないと、当選できないような既得権益の巨大な壁があるから、
あんなことをする羽目にもなるのだ。日本の政治が平等に公正になされているなんて、
馬鹿しかそう思ってないだろ。

つまり、日本の政治は全く公平でも公正でもないし、社会全般に偏在する格差も
個々人の能力や努力の差というよりは、親の資産や既得権益の多寡によるものが
ほとんどなので、事実上、社会階層はインドのカースト制のように固定されていて、
社会の流動性は乏しい、というのが実相だろう。

たとえば、孫正義は、貧乏人から這い上がってきた人なのかい？
そうじゃないだろ。

>>458
桜を見る会で騒いでいるのは幼稚なのは、野党自身もよく知っています。
目的が他にあるから騒いでいるわけです。

低能の自演っぽいなｗ

わざとらしく、文体を大幅に変えているが、自説に賛成させるような糞レス
ばかり付けているので、ニートみそけんの糞自演が濃厚に疑われるｗ

モリカケから桜と、安倍首相が賄賂をもらったとか、そんなことは野党も思っていません。
お金を騙したとしてもそれは安倍首相とは関係がない、ことも知っている。
しかしマスコミを通すと、すべて安倍首相が悪者の親玉みたいになっています。
それが野党の目的です。
安倍ネガティブキャンペーンです。
これで安倍政権がつぶれるとも思っていません。

ならなんのために？
目的は一つ、憲法改正を阻止するためです。
憲法改正はまず国会での多数決で決まりますが、
そのあとに国民投票があります。

国会では多数派の与党が優位なので、
改正を阻止するためには国民が否決することに賭けるしかありません。
それをにらんでとにかく安倍首相は悪者というイメージを国民に植えつけたい。
それが野党の作戦です。

みそけんって、頭が極端に悪いだけでなく、人間性も下劣なのな

自演、エアリーマン、弱者たたき、強者への阿諛追従、311で家族も捨てて名古屋まで逃亡
アイドルに熱狂、ゲーム廃人

こんな奴が、まともに哲学できる訳がないわなｗ

歴史的に今の憲法を守ることが野党の存在意義という面があります。
この一点のために野党はすべてを賭けているのです。
桜の会ネタがどーでもいいことは百も承知です。
でもこれで安倍政権の評判が悪くなれば大成功なのです。

嘘とまやかしで出来た歪な塊＝みそけんの仮想腐敗ゲーム人生ｗ

俺が自演を指摘したら、急に自演ぼーやがすっかり出て来なくなったな。
みそけん、そろそろちゃんと自演レス付けて置けよｗ

すごいわかりやすかったです！ありがとうございますｗ何か僕のせいでごめんなさいｗ

けど、自演をしてまで自説に誘導したい、って、どういう心理状態なんだろうな。
みそけんなんて社会の最下層の人間で、安倍を応援したところで、そこからの利権
は皆無のはずなのだが。そこには、究極の奴隷根性というのがあるのだろうか。
コンプレックスが一周すると、おかしな状態にでもなるのだろうか。

あと、社会のエスタブリッシュメントメントが逆に、反安倍を唱えていたりする。
みそけんとちょうど、反対の状態だ。内田樹とか茂木健一郎とかが反自民になって、
なぜか底辺のみそけんのような奴が安倍を応援する

>>469
自演ぼーや、ちょうど、タイムリーな時に来てたなｗ

みそけんさんって人は有名な方なんですか？概要を知りたくなりました。
偏見なしに知りたいです。

>>472
みそけんさんは、ニートとエアリーマンで有名なコテハンです。
下手な自演もよくやってます。>>472などもそうでしょう。わざとらしい
馬鹿そうな文章で、いかにもみそけんさんの創作っぽいですｗ

なるほど。あなたに聞きたいのですが、あなたの中のリベラルと保守派を知りたいです。
みそけんさんのは聞いたので今度はあなたのを聞きたいです。
批判ばかりして何も言えなそうな感じがしてるので言っています。

今の憲法は実質アメリカが作ったものです。
当時から日本人が作り直すべきだという意見があり、自民党も戦後党結成以来、憲法改正を目標の一つにしてきました。

自民党がずっと政権を取ってきたわけですが、憲法改正だけはできませんでした。
戦争の記憶が新しく、平和憲法が信仰のようになった面があります。
憲法で軍隊は禁止されていますが実際は自衛隊が作られました。
それを国民も認めています。
自衛隊は必要だと認めているが、憲法は改正したくない。
それが国民感情です。

野党はずっと経験を取れずに万年野党です。
結局、国民の支持を得られず選挙で勝てないわけです。
ただ憲法改正だけは、自民党を認めず国民は野党支持です。

もし憲法改正されてしまうと、野党にはなにも残らないのではないかという不安があります。
野党が憲法維持に存在意義を見出す理由です。

野党が自ら茶番とわかって、周りから笑われても、桜の会ネタを続けるのはそのような意味です。
現に憲法改正のための手続きを決める法律の成立が引き延ばされそうです。
桜の会ネタを続けて、その他の審議を後回しにすることで、時間がなくなった。
まさに野党の狙い通りです。

みそ犬って、安倍から何の餌もらって餌付けされているんだろうな。
lLSDとか餌に混ざっているのかな。
馬鹿としか言いようがないよな。民主リベラル化した方が、底辺みそけん自身の
状態でさえよくなる可能性があるのに、支配層の基盤強化に加担することを応援
している。ただのニートなのにな、馬鹿だw

憲法なんて、どうでもいいんだよな。法令遵守など、はなから為されていない国なので、
憲法などに国民は強い関心がない。憲法がどうであれ、既得権益が利益を継承、温存して
拡張しているだけなので、インドのカースト制のように流動性のない社会は閉塞し、
高齢者だらけになって、出口と希望を失う。

ポーカーでたとえると、既得権益や支配層には最初から有利な手札が何度も配られるように
手配されていて、そこで勝ち点を不当に増やしながら、自分たちの利権サークルを温存、
拡張する。

このような不公正、不公平な社会で、人々のモチベーションは上がるだろうか？
上がらないので、仕事はダラダラ残業代稼ぎ目的でやり、なんとかやり過ごす。
経済力もないので、生涯未婚者や晩婚化、少子化が進む。

まあ、普通の人は、そうした既得権益の壁がこの社会に聳えていることにすぐ
気づくのだが、みそけんはニートの異常者なのだろうかw

交戦権を否定した国は戦争国家に従属的になるしかない。憲法改正の発議を。
失われた時代を取り戻せ。

結局日本も中東の政権と同じで、親米派でないとやっていけない。
そう言う厳然とした事実があるから自民の一党支配が長く続いた。
自民党以外の初の総理、村山政権が成ったのは冷戦終了後。
それまでは共産党・社会党は共産主義である中国・ソ連とのパイプ役的な役割で政権を担うような勢力ではなかった。
公安警察による監視さえされており、国として拒絶していた。
民主党が出来てようやくリベラル政党ができたと言える。
日本が漸く政治面で民主化していく兆しとなるか。
このまま埋もれて消えるのか。

みそけんの言っていることは自民支持者の一方的な見方で偏り過ぎた見解だろう。
少なくとも昭和における野党とは社会党。
今の民主党とは明らかに系譜が違う。

民主党は自民党から分裂した小沢一郎の系譜、自民党の亜流的な政党。
それが今現在野党と呼ばれる勢力

党と社会をNGするとスッキリ！

西洋的人間観は日本人に敗北した
もはや人間が人間を肯定できなくなった人間が人間に希望を持てなくなった人間が人間を信じられなくなった
この敗北後の哲学を打ち立てる必要がある

親米派は同盟派戦争経験値が足りない。

哲の哲学どうですか？

https://nico.ms/sm29829321?ref=share_others_spweb

https://nico.ms/sm29794907?ref=share_others_spweb

https://nico.ms/sm29824663?ref=share_others_spweb

https://nico.ms/sm29819146?ref=share_others_spweb

希望や信念は哲学じゃなくて宗教で賄っといてください、哲学は関与しませんので

人間には理性や良心が備わっているという理念や希望が崩壊した後の哲学を打ち立てないといけない

ある意味ここでの状況がもはや人間には合理的で論理的な会話を成立させる能力がないことの証拠だろう
会話が成立しない状況で言葉によってつむがれる哲学は有効なのだろうか

会話も理念も両親も希望も崩壊し
哲学が打ち立てられなくなった真実の人間の姿を受け入れて生きる実践哲学を頑張ってくれｗ

人類は日本人に敗北した

>>424
複雑系は現実に肉薄する数理だという認識ではいますけれども

>>494
うん。

>>495
よくわかりませんが世界シミュレーターみたいなものがあれば
現実の権力と無関係でいられまい、的な？

正義は日本人に敗北した

不雑系は世界コンピュータは作れないって話に繋がってるんだけどな

世界コンピュータじゃなく世界シュミレーターだった

趣味レーターはいくらでも作れますｗ

シミタッレーが口を聞くなー

シミッタレーの世界趣味レーターは単純

>>496
いや、現実をあまねくシミュレート出来るコンピューターは、実現不可能って話。
ラプラスの悪魔は存在出来ないから。

>>503
たとえ力学でなく複雑系になっても「イコール現実だから」という理由で否定されるんですか？

揚げ足取るなと
複雑系は初期値のちょっとした違いで大きく結果が異なる
つまりある複雑系の結果を元に、別の分野、拡大解釈しようとするとまるで当てにならないって話
結局は多くの分野で経験則から答えを導き出してそれに法則を後付けしてる

オラクルの様な何にでも予言を出す魔法の方程式じゃない

複雑系はごく簡単な話です
自然も動植物も、おそらくは人間の脳もそれだと言われている

それはそう言う分野でも複雑系で語ろうって話でしょ
流石に頭が悪過ぎてついてこれていない

簡単なお話で納得してるならそれでいいじゃない

おそらくはオラクルだって複雑系で動いてる

>>506
複雑系で人間の脳の自律性を立論してみたらいいんじゃない
脳もそれだと言われていようがいまいが、知識がないなら言うだけ無駄

>>510
だから言ってるじゃないですか。複雑系は現実に肉薄する数理だという認識でいるって

>>511
どうやって数理が現実に肉薄するって認識できたの？

そりゃ現実を元に当てはまる様に方程式を組んでるんだから当然の話。
トートロジーとしてさかしまに語っているだけで何も話していないのと同じでは。

そんな単純な認識だったら複雑系用いなくても済みますよね

方程式で肉薄した現実とはなにかという系を数理で証明できないんじゃ複雑系で認識しているとは言えないしね

複雑系も日本人によって単純化され敗北する