ピアノ独学で始めたい高校生なんだけど [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚

独学ってやっぱ無理がある?すぐに上達なんては考えていないけど趣味で将来弾けるくらいにはなりたいなと思ってます。
音楽経験はないし楽譜はドレミふってくくらいしかできないんですけどやっぱり無理があるんでしょうか

>>1
独学は考えなきゃいけないこと結構あるから自分で色々工夫できるタイプならモノになると思う。
やる気と我慢強さがあればなんとかなるよ。
そういうのめんどくさいなと思ったら習いに行くのが吉かもしれん。
あと、楽譜にドレミふってるとドレミふらずに楽譜読めるようにならないんで、ドレミふらずに読めるように頑張ろう。
スマホで音符読むトレーニングアプリとかあるからそういうの使うといいと思う。
ピアノ弾けると色々おいしいこともあるよ。頑張ってね。

俺も昨日始めた高校生
右も左もわからんけどとりあえず今両手できらきら星引けるようがんばってる

俺は独学でピアノ弾いてるけど独学で大丈夫だと思うよ。今じゃ教本とか本屋行けば沢山あるし図書館行けば無料だしね
最初は指があまり動かないと思うけど練習続ければ絶対動くようになるし自分でアニソンとか弾けると楽しいよ

ピアノは難しい楽器だけどヴァイオリンよりはるかにレイトスターターに優しいからね
おっさんになってから初めて鍵盤に触れて、数年後見違えるように上手くなる人だっているし
20世紀最高のピアニストのひとり、リヒテルだってピアノは独学だった

世界トップレベルの超絶技巧の持ち主、ヴォロドスも15歳からピアノ始めたらしいな

とりあえず聖者の更新を楽譜に打たれてる指の番号でずっと引いてる
１日中引いてるけどまだゆっくりで７割程度しか弾けない

独学でも弾けるだろうけど上手くはならないよ
しかもかんたんなポピュラーやジャズ止まり
ショパンエチュードは一生無理だと思う

高校生くらいでピアノ始めたいって子はポピュラーやドラマ映画ゲーム音楽弾きたいって子が多い感じだから、
ショパンエチュードに到達出来なくても大丈夫でしょw
夜のガスパールとかイスラメイとかアルカン弾きたいなら心の中でも無理だろwって思うけどw

ショパエチュが弾けて、ピアノが弾けるって言えるレベルだと思うけど。

>>9
これ

技巧凝っててもウケない曲弾いてる時点で汚い野郎の公開オナニー認定

自分含めて感動を多く共有した奴が勝ち、それが時代でリストだったりオスカー・ピーターソンだったりヒャダインだったりする

キラキラ星もスーパームーンに映えるんじゃないか

ようつべデビューしたらいいじゃん
木枯らしのエチュードを弾いてるすごいうまい男がいるよ、顔はわからないけどね、目指したら？

おれら大学生は結構時間あるから、>>1も大学に入ってサークルにでも入ればいいんだよ

ショパンエチュードOp25-6をアップしてる素人いないよな。
木枯らし、革命、英雄ポロネーズ、幻想即興曲は多いのに。
もちろん木枯らしも相当に難しい。
25-6ってそんなに早くないのに弾いたら激ムズっていう困った曲だもんな。
ピアノ曲の中でも最高峰の難曲と言われるのも納得。
ユーチューブで木枯らしを相当うまく弾いてる人が25-6練習中と数年前に載せてたのに未だにアップできてないから、
この曲が別格の難しさということが改めてわかる。

>>15
25-6ってそんなにいい曲だとは思わない
難しいんだろうど所詮は練習曲
曲の好みが変わったのかもな
なんて人？

>>16
Hanozix1って人

ジャズやポピュラーではピアノ自体の技術はあんま関係ないしねまぁ

でもジャズとかって滅茶苦茶リズム取りずらそうな曲とかあるよね
とてもクラ2-3年の初心者では弾けそうな気がしないはw

>>17
全部じゃないけど見た
下手なプロより上手いぞ
さっきショパコンでデブ女が弾いてた木枯らしより上手い
っつうか、難曲ばっかり弾いてるから弾けないじゃなくて弾く気が無くなっただけだと思う

なんで顔見せしないだろう、顔出していいレベル

>>17
嫉妬コメ多くてワロタw

>>10
ショパンの練習曲全24曲(乃至27曲)全部弾けるレベルってこと？
いやいや要求高杉だって
子供の頃から先生について習ってたような人たちのコミュニティ内ではいざ知らず
世間的にはショパンのノクターン2、3曲しっかり弾けば充分「ピアノを弾ける人」として認識されるよ
逆「井の中の蛙」思考で今から始めたいって人をビビらせるのｲｸﾅｲ

「ピアノ弾ける」っていうレベルはケースバイケースだな
たとえば音大卒の前でいうならクラシックの上級レベルが必要だろうし
（嫌味ったらしく褒めたあとケチつけるくらいは言うだろうが）
ピアノのピの字もできないのが相手ならバイエル程度でも大丈夫

こういうカッコイイのを目指すんだ！

ダウンロード＆関連動画＞＞

なに弾きたいの？

>>17
木枯らしはかっこいいけど最近のは姿勢が悪い感じがする
太ったのか

>>22
たとえ24曲の中の一曲だけでも弾けたということになるからなぁ。
多くはエオリアンあたりを弾いてショパエチュ弾けたで満足しているとは思うけど
ソナチネレベルでも手が届く10-6とか、全部と言わなければ別れの曲の主部とコーダだけという手もある。
それにショパエチュ24曲全部と言ったらたとえ音大ピアノ科でも無理な人のほうが多いよ。
10-1、2、4、25-6どれか得手不得手が出て引っ掛かる。

高校中退してきたからとりあえず幼稚園児の時に買ってもらったキーボード出してきたけど次何したらいいんや

昨日の流れ
>>1は>>17の人に教えてもらえばいいと思う　終了

>>28
買って一週間と一日目の高校生だけど
きらきら星２日→聖者の行進２日→ト長調メヌエット４日目って感じ
片手きらきら星も弾けなかった素人だったけどメヌエットそこそこ弾けてきて楽しい

>>30
おお、順調っすね
僕はただいま楽典勉強中でございます

なあ、→Pia-no-jaC← の「組曲『』」と「Paradiso」どっちが簡単？
１１月後半には弾けてたいんだけど

弾きたい曲はないのかよ

ピアノが弾けるっていうのを、楽譜の音符を押せばいいと思ってのは
ヘタクソの始まり

とりま必要な音だけでも間違えずに押すのが難題

楽譜の音を読むことだけでも難題
それに加えてリズムとか音の長さも読み取らなきゃいけないのもさらに難題

こんばんは>>1です
すごく曖昧な質問だったのに皆さん御丁寧に答えてくださって本当にありがたいです
そこでもう一つ質問なんですが、最初は電子キーボードから始めて自分で物足りないなと感じたら電子ピアノを購入しようかと考えていたんですがやはり最初から電子ピアノの方がいいのでしょうか。
また、どちらにせよ絶対に付いてある方がいい!っていう機能とかもあるのでしょうか。
途中で答えて下さった方もいたようにクラシック系の曲というよりはテレビとかアニメの好きな曲を練習して弾けるようになれば楽しいかなと考えています。長文失礼しました

ピアノがやりたいならキーボードはやめた方がいいと思う
鍵盤や音の立ち上がりが全然違う

電子ピアノと実物はこれまた響き(特にペダルを使った時)が全然違う
個人的には、今なら消音機能付きのアップライトが一番オススメ
でも高価なので5-10万くらいの電子ピアノでもいいかも

アニメとかの演奏でもピアニスティックが感動の結構な部分を占めてるケースが多い

>>37
出来たら鍵盤が軽いやつは避けた方がいい。
軽いのに慣れたら生ピアノや電子ピアノみたいに重い鍵盤ロクに弾けなくなるから。
その観点からすると88鍵しか選択肢なくなるし、実際61鍵とかだと音域足りなくて弾けない曲多いよ。
61鍵はバンドのキーボードパートで低音部はベースに任せる的な感じの使い方メインだから、自分で低音部弾くピアノソロなら低音域足りなさすぎる。
オススメはCASIOとかKORGで四、五万で初心者向けの88鍵あった気がする。
録音機能やメトロノーム機能はあった方が便利。

ぶっちゃけキーボード触ってて電子ピアノ欲しいと思わなければその程度のレベルだし
同様に電子ピアノ持っててアコピ欲しいと思わなければその程度のレベルでもあるのも確か。
ただし近年の電子ピアノの高性能化・廉価化で敷居はだいぶ低くなってて
アマコンで賞取るくらいのレベルでも家では電子ピアノだって人もいるから侮れない。

だからって訳じゃないけど、まずはキーボードというのもオススメしないし、
電子ピアノと行ってもピンキリだから、カシオの安物でいいという話にもならない。
子供が習うというのならアコピ買ってやりたいというのは親の性ではあるが、数年後はほぼ物置きと化すわけで。

ピアノ習ってたって人は多いけど、早い人は小学校の低中学年、遅くても中学〜高校までに大半がやめちゃってピアノが置物化してる家多いよな。
ショパエチュやベトソナ、バッハ平均律とかこなせなくても、好きなポップスのピアノアレンジ楽譜を気軽に弾きこなせるくらい上達していたらピアノが置物化しないだろうにね。
そう考えたらピアノって厳しい楽器なのかもしれん。
でも一線越えられたらこんなに楽しい楽器もない。

カシオの６１鍵から８８鍵に買い替えてすいません

61鍵から88鍵へのステップアップ、いいじゃん
CASIO GP500とかいう35万のフラッグシップ機種、連打性能がグランド並みらしいね

どうもこんばんは>>1です
ピアノをやってる友人数名に助言をもらってこの電子キーボードを強くオススメされたのですがどうなのでしょうか?
実際に触ってみたわけでもないので僕自身ではなんとも言えないのですがアドバイス等もらえると嬉しいです

申し訳ありません写真を貼り忘れてしまいました
この二種類です

>>45
とりあえず、その61鍵のやつはヴェロシティ設定ないから論外。
あと、ふたつともダンパーペダルついてないから本体とは別に買わないとだぞ。

ヴェロシティ設定ないとか言ってもわかんねーか、鍵盤叩く強さ変えても音が変わらないってこと。
これだと間違った弾き方を身につけてしまう可能性が高いし演奏に表情つけられないから弾いててつまんないぞ。
部屋の広さとか予算とか制限はあるんだろうけど、
出来れば88鍵がいい、それが無理なら弾けない曲もちらほら出てくるけど76鍵、
61鍵は弾けない曲が結構多くなるので出来ればやめとけ。
自分で移調したり編曲できるなら61鍵でも問題ないけどさ笑
まあ、それでも鍵盤があるかないかで全然違うから何も買わないくらいなら61鍵買っとけ。

>>45
最初は様子見で61鍵でいいんじゃね？
飽きたり挫折した時に一番金のダメージ少ないしな
61鍵で鍵盤足りないと感じたら76鍵を買い足しゃいい
76鍵でも足りなくなったら88鍵買えばいい

KorgKrossの88鍵ってどう？

>>49
軽いし機能も充実してるから良いと思うよ！

結局>>1はピアノからキーボードに日和ったのか

61とか、エリーゼでもアウトだし
買う金がないなら買える楽器がベストだけど
買えるなら88がいいよ。
あと鍵盤幅がピアノに合わせてあるやつ。

弾けるようになりはじめ、難しくなってくる頃に
今までのように弾けないストレス抱えるのはどうかなあというのと
幼児ならまだキーボードからでもいいかもだけど
自分の意志で何年はやろう、とか判断できる年齢だろ。

高校や学生時代はまだスタートとしては社会人よりは
はるかにいい
自分に費やせる時間が多い時期にどれだけやりこんで上手くなれるかは
先々趣味にしていけるかの分かれ目。
学生のうちに形にしておくと、アンサンブル向けの楽器よりは、働きながら続けやすいし
電子のヘッドフォンは強い味方だよ。

多忙、残業や休みが不定期だとトランペットは無理でも
電子ピアノなら隙間時間にストレス解消できる。

ただし予算ないなら今すぐ買えるのが一番

ピアノ始めたいのに61鍵や76鍵が出てくるのが不思議。
キーボード始めたいなら61鍵や76鍵は納得だけど。
ピアノなら88鍵以外ありえないと断言しておく。

そら、ピアノ代替なら、88鍵盤、音質アクション、レスポンスとか機能も良くて
できれば固定ペダル、だが
費用や置き場でハードル上がって始めるのが何年も先になるなら
今用意できる範囲で用意するのがいいじゃんね。
譜よみ１つ、指番号１つとっても少しでも身に付くし
時間には変えられない。
高校生なら実家出たりして電子ピアノおけない時期が何年も来るかもしれないし。

というか、よく考えたらこんなの単発建てるなという話だよなぁ

楽器選びも独学も、高校からのスタートでどうかとか
それぞれのスレで情報いくらでも集まるし語りつくされてるし。

そういう横着な姿勢だとうまくなれないよ
独学っていうのは自分から学べる人に向いているから。
手っ取り早く、自分のために知りたいことを教えてほしいってひとは習いに行ったほうが良い。

たしかに>>55の言う通りだね。
>>1を失望させるようで悪いけど、こういう単発スレ立ててその後成長したって例を見たことない。
見た感じ>>1は自分で考えるのが面倒ぽくて、そこの部分を他人に丸投げするのはどうかという部分はある。
素直に教室に習いに行くのが自分で考える面倒なプロセス省略できるから>>1に向いてると思う。
独学はやる気のある人間でも遠回りしてしまいがち。
たとえ正しい方法を取れても一部の才能に恵まれた人間以外は一次直線的にグングン伸びるわけでなく無味乾燥な基礎練習がどうしても必要になるし。
そこで成長してる実感を持てなくて途中で投げ出す人が多いっぽいし。
すぐに結果が出なくても耐えて毎日コツコツ積み重ねできるやつが伸びるのは受験勉強と似てるわ。
一定レベル以上になれるとピアノは本当に楽しいからその楽しさを>>1にも味わってほしいんだけどな。

>>1
独学でやるなら本体に録音機能付いてるやつが必須。
自分の演奏を先生の代わりに自分で聴いて悪いところを直していくプロセスが必要だからな。
耳が悪くて客観的に自分の演奏を評価修正できなければいつまで経っても上手くならないからな。
ここが独学の落とし穴の一つ。
今まで何人か見てきた感じ、下手なやつや上手くならないやつほど自分の演奏を録音したがらない傾向がある。
自分の演奏に酔っちゃうナルシストも下手なやつが多いな。

>>1
独学でやってる人もいるけど
やっぱ難しいんじゃないかな
何が間違ってるかとかわからなかったりするし

高校の時に独学でやってみようとして半年くらいやったけど
音符とかもいまいち分からない事があったりとか
分からないことが多くて挫折した

結局ピアノ無理だなって思った
まあ、15年経ってピアノ教室行きだしたんだけど
凄くわかりやすいな
疑問も教えてもらえるし

自由にできる時間がある今こそ行っとくべきだと思う
少しでも基礎つければ
後々独学でも楽だろうし

能書き垂れる前にやりたい音楽あるならやってみろって事だ

本当にやりきれるやつはわざわざこんな単発質問スレ立てないしな。
周りから不可能だから止めとけ言われても、出来なくても出来るようになってやる、出来るまで止めねぇぞ、と本格的な楽器買って自分を追い込んでひたすら練習するしな。
挫折したらもったいないからとオモチャみたいなの買って案の定挫折して金ドブに捨てましたみたいなパターン多いんじゃねーのか。

やりたいならピアノ教室通ってみれば？
30歳だけど今年から通ってるけど独学の時より上達するスピード早いよ

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に広告を連打する

株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などに被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
(最近はインチキがバレ始めたのでピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、
裏表紙一面全面広告を出し始め★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。）
被害者の会では日本の大きなクラシックの音楽団体にはすべて警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のピアニスト（特に地方在住社）です。
音楽人生を台無しにされないように！

（一社）日本音楽スタジオ協会の前理事長（現、相談役）、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のために告発したら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい「D'」（ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけで まったくインチキ規格）の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
公益の為に身近な音楽家に出来るだけ多くこの事実を伝えてください。
数百万〜数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような塗炭の苦しみを
あなたが味わう事ことが有りませんように。公益目的で書きました。

天才でないかぎり、習わないと無理。

天才でも、まぁ殆どが無理。
だったら他の才能で伸ばすべき。

まあスロースターター、社会に出たら練習時間取れない
ってこと考えたら、お金と時間が許すなら
習いに行ったほうが効率的だね
独学は余分な時間や回り道もあるから。

ただ問題は今時は情報過多で頭でっかちになって
先生のメソッドとか素直に受け入れられないって人はいるかもなぁ。

結局ここも立てっぱなし、聞きっぱなし。
ピアノみたいにこつこつやるものに向いていないかも

情報過多か、

確かに、先生信用しないと上手くなれないよね

実のところ、子供は成長過程でやっておくべき時間が限られているから
習いに行くのはベストだとしても、大人は成長期を過ぎてるのでいつやっても良いし
どれだけ時間を掛けても構わないわけだ。
同じレッスンでも子供なら最低週1、音大コースなら週2以上が多いし
大人のレッスンは間週とか月1が普通で、自分で気がついたようなことや疑問に感じたことも
先生に持っていくみたいなことがあるので、考え方によっては独学をサポートして貰ってる
という感じに近いかもな。
ある意味、習う人は特に先生である必要がないし、それなりの経験者が近くにいればあとは
ネットで何とか出来るレベルだ。

雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムが
詐欺まがいであるというのは事実です。しかし、にわかにそう言われても、

　私たちの警告文が100％信じられないのは仕方ないので、音響のプロに彼らのHPの内容を見せて彼らがどれだけ大嘘つきか、、真実を知ってください！
絶対に、「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思わないことです。広告費を出せばどんな大きな広告も出せるのです。
詐欺まがいだからこそ広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。口コミで客が取れないのです。
1つ追記しますが彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜きしません。宣伝に使えるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人です。★特に地方都市の方。
そう言う方は徹底的に手抜きされます。（事実だけを書きます）
まず図面、適当な、誰か見習いのような人間に図面を描かせ、社長が勝手に一級建築士の名前を図面に付けて客に渡します。
その後の工事、あなたが例えば宮崎県の方なら、宮崎の適当な大工さんを一週間ほどで見つけて来て、その「防音室など一度も作ったことが無い大工さんたち」に「丸投げ」します。
当然酷い仕上がりになるわけです。そのうえ、その設計士と同様スタジオ建設に大事な、工事の現場監督が、これまたバイト君のようなど素人なんです。信じられない様でしたら、試しに
彼らの系列会社の求人広告（ネットの）を見てください。
「現場監督募集。若い方大歓迎。経験は無くても良い。こちらで指導します」みたいに描いてあります。コンビニのバイトのように20最前後の未婚の（安い給料で使える）
経験も知識も無い人間を「防音スタジオの」現場監督に使うのです。
図面、施工する業者、監督、3段階で手抜きされますから、当然音漏れする。
そこで音漏れを訴えてもなにも対応してくれません。逆ギレされるだけ。
宮崎県在住のあなたは飛行機に乗って彼らの事務所に怒鳴り込みに行きますか？毎週でも？だから雑誌を見て依頼して来る地方都市の音楽家の手抜きされる理由がおわかりでしょ？
これが嘘だというなら気名誉毀損で訴えて来てください。
事実が公になることを、日本中に広まることを望みます。
音楽家の敵の詐欺まがい業者は日本に必要有りません！！
読みにくい文章で済みませんでした。

音大に行きたいの？>>1

もしピアノ必死で練習するのに練習室ご両親が作ってくれるとしたら
↑みたいな業者に注意だね。
ピアニストが狙われてるらしいし。受験生が一番練習するっしょ？

なんか知らんけど読んだんだ･･･信じられない

信じられないかもっていうのは同意だわ。
でもあり得るとも思う。
6社くらい防音会社に相談の電話かけたら、↑この業者に関しては
口ごもって、、、。他のちゃんとした？業者に関してははっきりと
「ああ、あそこも安心できると思います」
っていってくれるのに。
でも、検索したら、JIS A 1419-1：2000（日本工業規格の遮音性能の規格大文字のD）
っていう言葉を契約書や見積書に入れてくれない業者は危険だってみんな言ってた。
これだけは信じられる。
↑の業者はDではなく、D'ダッシュっていう自社独自規格でサインさせるらしい、クワバラ。

単発スレの前例通り>>1はピアノを諦めたぽい。

まあピアノはやってみるとわかるけど、とても難しい。
ギターや管楽器等と違ってピアノとバイオリンだけは早期教育の必要性が声高に言われるのも理解できる。
だからレイトスタート&独学という二重のハンデを乗り越えて上達する人はある種の才能があると思う。

音譜を読めるようになり、音の長さも読めるようにならなきゃいけない。
右手と左手で打鍵するタイミングが同時だったり複雑に絡み合ったりバラバラだから、
そこを楽譜から読み取って両手を器用に動かせなくてはならない。
クロスリズムの曲なんて左右完全に独立してないと弾けないし、バッハ平均律みたいな多声音楽は指一本一本の独立を要求する。
最初の頃は右手に釣られたり左手に釣られたりで結構な期間ロクに弾けるようにならない。
子供と違って10歳も過ぎれば脳の可塑性も関節の柔軟性も失われ、どうしても上達が遅くなる。
もちろん上達は遅くなるだけで努力すれば上達することに違いない。
ただ並外れた熱意と子供の頃ほど練習時間が取れないぶん濃密な練習をするための集中力がいる。
軽い気持ちで集中力もなくダラダラやってたらいつまで経ってもまともに弾けるようにならない。

＝ひま

ヒマじゃねーと大人からピアノは難しい。
それが時間管理が上手くないと。まあ才能があれば別。
東大生とか医大生に音大生なみにピアノ上手い奴がちらほらいるから勉強能力と相関関係ありそう。
41歳からピアノ始めて本まで出した京大教授もいるし。
進学高の生徒かそこそこ難関大学有望な生徒なら行ける可能性高いかも。
そうじゃないなら本人の頑張りと熱意次第。

>>1は姿見せてないし終了ぽいな。
まあわざわざスレ立てしたんだし何でもいいから買える鍵盤から始めてみ。
やってみたらハマるかもしれんし飽きるかもしれんし。
ハマることが出来たらもうけもん。
楽器演奏って金出して簡単に楽しめるもんじゃないから多少の根気や根性はいるけど、
それ越えたら最高の趣味になるよ。

ピアノは独学で始めるならよほどの熱意がないとな…
一人で気長にちんたらやってたら中々上手くならず、つまらなくて止めちゃう可能性高い
まあ高校から大学にかけての時期は社会人と違って自分の時間取りやすいから時期としてはいいんだけどな

好きな曲を1、2曲だけ弾きたい！ってなら楽譜にドレミ振って練習するのも悪くない。
難しい曲じゃなくても色んな曲を弾いてみたいならドレミ振るの辛くなると思う。
小学生の子でドレミ降らずにバリバリ弾ける子も多いからね。
まあ本気で心の底から鍵盤好きなら色んな障害を乗り越えられると思うけど、
そうでないならアホらしくなって止めたくなると思う。
世の中は少しお金出せば楽しめることがいっぱいあるからそっちに行きたくなると思う。

俺も好きなJ-popの曲どうしても弾きたくて
作曲ソフトにその楽譜打ち込んで
一音ずつ音を確認してドレミ振って一小節ずつ
ループで鳴らしてひたすら練習してたわ

将来どんな風に弾ける様になりたいかによって違って来ると思うの。
自分で弾き語りで、歌の伴奏のコードだけでいいなら
左手は、オクターブスパンだけでも良いくらいだし。
歌無しのピアノ弾きのバイト（レストランとかサパークラブwで今もたまにある）
だったらjazzのスタンダードとか余裕で弾けた方が良いから、良い先生に最初に
変な指の癖がつかないように、あとコードの基礎知識とか習っといたら
後は独悪で出来ますよ。

そんなレベルの人が
レストランやクラブのピアノ弾きのバイトが
出来ると思ってんの？ｗ

お久しぶりです>>1です
結局３週間くらい前に76鍵のキーボードを購入しやっと最近楽譜がつまづかないで読めてきたレベルです
そこで質問なのですが弾きたい曲を最初から1つずつ練習するのかそれともいわゆる練習曲と言われるようなバイエル等を練習する方がいいのかどうなのでしょうか?

ザッピングが長続きのコツ、好きな事をやりゃいい。

指はバイエルみたいなもいいけど、片手ずつメジャースケールを
↑ドレミファソラシド↓ドシラソファミレド
↑レミファ＃ソラシド＃レ↓レド＃シラソファ＃ミレ〜と１日10分、位。
そのうち12音階モードで弾けるよ。

三和音やM7、m7のコードを半音ずつずらしてオクターブ上下もルートと度数(ドソで完全5度、ラ＃ミ＃も5とか)の把握に。
カシオペアm9ドミノ倒しやった世代だ。

きちんと弾こうじゃなくて運指の順番を覚えて次に正しく、完成度が勝手に上がるつもりで。
運指は半分以下、好きな曲のメロディをmp3やCD合わせで弾くのが楽しいでしょう。

>>84
おお、やるじゃんか
弾きたい曲があるならいきなり挑戦した方がいいよ
バイエルとかブルグ、ピシュナ、ハノンとかはどうしても基礎不足を痛感した時にやればいいんでないか

ＴＥＰＰＥＮ見て森保にあこがれて
ピアノはじめたいなあと思います。
さゆりレベルは余裕で松井や森崎レベルは少し頑張れば
できそうだけど森保レベルは無理でしょうか？

>>84
弾きたい曲から。

でも同時進行もいいと思うよ。
バイエルとかは基礎とか、次々数やることで譜読みの練習にもなる
目的別の利用がわかるなら
やりたい曲に躓いたときに必要な要素を持って移る曲を弾く、っていうのもいいと思うけど。

あと日本ではバイエルなんかが人気で順番通りの進度が目安になって
って感じだけど実際は世界では使われてないし
今でも使わない先生が増えてきてるし
何より弾きたい曲のジャンルによっては、バイエルでは対応しきれない。
だから余裕があればやればいいと思うけど、そうじゃないなら曲優先

>>87
無理か可能か、やってみればわかる
とにかくピアノ始めてみよう

76鍵盤とか軽い鍵盤のキーボードだと指の筋肉がつきにくいから基礎本やる効果薄いと思うが。
指の動きに慣れるという意味では効果あるだろうけど。
あと教則本の指番号はキッチリ守った方がいい。万人に合理的な運指だからな。
我流のグチャグチャ運指だと速い音階がスムーズに弾きにくくて壁につきあたると思う。

俺のオススメ基礎練習法は両手使ってのスケール練習と14-25、13-24、13-25指での三度重音トリル。
両手スケールは左右で異なる指使いをするので両手の独立に役立つ。
三度重音トリルは各指の独立に役立つ。

好きな曲を各パートごとに調変えて弾くのも練習になるかな

一つの曲を色んな調で弾けるようにするのはとても力になると思う。

結局練習させたがってるなポマエ等、我思う

�@まず弾いて楽しい
�Aメロディ、コード、ベースの楽典的関係
�B指の巧緻性
の順かな

クラだと弾き切るだけどポピュラーは簡単だが決める、なんで


>>92の2指トリルは利き手の右手の方が動き悪かったりわかる

あれだけ無理だと思ってた
好きな歌手の曲も毎日毎日練習してると
手が動くようになってきて鍵盤が見えるようになってくる
人間の慣れって凄いなと思う

ピアノ雑誌「ショパン」に一面広告を打っている
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは
防音室、レコーディングスタジオなどの遮音性能をサバ読みし、誤摩化し、音楽家を騙す
★★★★★詐欺まがい会社★★★★★であることが確認されており、所轄の警察（麹町署、名古屋東署、大阪東署）の
知能犯係に被害報告や、彼らの非道な騙しのテクニックが情報提供されています。
　全国47全ての都道府県の役所にも警戒を呼びかける情報を入れてあります。しかし
あまりに多くの音楽雑誌に広告を打ち続けるので被害者があとをたちません。
　この会社の騙し方はJIS規格の遮音性能「D」と実に紛らわしい「D'」という規格で書かれた契約書に
一切その意味を説明しないでサインさせ、（打ち合わせの際、口頭ではDと言って打ち合わせし、
JIS規格であるかのように誤解を誘発させるという悪辣さ）手抜き工事を意図的にして自社の利益率を高めるが、
製品（防音室）の「性能保証責任を一切とらない」という恐ろしい身勝手極まりない騙し方です。
　日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島さんのアドバイスにより、被害者をこれ以上
増やさないという公益の為にこれを書いています。リフォーム詐欺（まがい）業者でも
雑誌広告は金さえ払えばいくらでも大きな広告が打てるのです。ご注意ください！
過去に騙された方も最寄りの警察の刑事二課へ被害届を出し、★現在の社長を刑事告訴しましょう。
騙された当時の担当者を告訴したい気持ちも理解できますが、現社長を「刑事告訴」です。
刑事告訴＆裁判にお金はかかりませんし、警察の人が代行してくれますので金銭的負担やストレスは有りません。
このインチキ業者で過去に作った人で「想像してたより思い切り音漏れすると感じた人は騙されています。
契約書を取り出してみてください。DでなくD'（ダッシュ）が使われてたらサバ読みされています。
今すぐ警察の刑事二課へ！

つーか、こんなスレ立ててタダで教えを請おうとしてる時点で独学じゃないわなw
文章に独学で出来るようにならないなら始めてもムダだみたいな打算が隠れてるし
ま、スレ見る限りみんな真摯なアドバイスしてるからどれも参考になる内容だ
不器用でもピアノに真摯にコツコツ積み重ねていけば弾けるようになる
効率とか最短とか求めて今やっていることが役に立つか不安で練習集中出来てないなら独学に向いてない

クラシックコンクール上位入賞者とか正統派路線以外の、まらしぃとか有名アニソンボカロピアノ動画投稿者でも小さい頃からピアノ習って膨大な練習量こなしてきてるし、弾いた曲の数もすごく少な目に見積もって数百曲、おそらく1000曲以上はこなしてるだろう。
ピアノは大変な楽器。
独学なら稚拙なタッチで数曲弾くのがいっぱいいっぱいなケースが多い。
嘘だと思うなら自分の演奏を録音して聞いてみろ。

そんなに怒ることではないと思うけど

説教厨アホクセ、楽典技術は教わる価値ありだが趣味嗜好はてめーが楽しきゃいい

たしかに趣味嗜好は人それぞれ。
独学なら好きなように楽しめばいいのよ。
クルマで移動するより徒歩で色んな景色見ながら移動するほうがクルマでは見えない景色が見える。

まあ独学には試行錯誤が必須だから時に遠回りもよくあるが、
そのぶん長い期間ピアノを楽しめると考えれるし1曲弾けるようになった時の喜びは大きい。
最短距離を行くばかりが人生じゃないしな。

>>99
それは意義あり。
というのも1000曲もこなしているような人はその中の大半を独学でさらっているから。
一人歩き出来るようになった後はずっと独学だ。
無論、ちゃんと弾けるだけではせいぜいコンクールで賞取るのがせいぜいで
プラスアルファがなくてはダメ。
まぁ独学で好きな曲一点突破で稚拙に弾いている人もいるけどね。
独学という裾のの広さを甘く見ちゃいかんよ。

ふむ、一人歩き出来るまでは習った方がいいのね。
子供がまずは補助輪つけて自転車乗り始める感じか。
自転車乗れるようになれば一人で遠くへも行けるように、好きな曲を独学で学んで行けると。
自転車乗れない大人が自転車乗るのが大変なように、ピアノ弾けない大人が弾けるようになるの難しそうだな。

>>105
うまいこと言うね

自転車の例えは上手いw
完全独学は金かからない代わりに時間と労力がかかるぽいな。
やっぱ最初の12年くらいは習ったほうがいいのかもしれんな。

まあ1、2年くらいは習ったほうがいいな

独学の問題は自分が弾けてるか判断出来ないところだと思うんだ

>>109
確かに

家で練習してレッスン行ったら
ガッツリダメ出しされる

f意識してと言われて、強く弾くようにしてたのに
全然fになってないとか言われるし

YouTubeでプロの演奏聞くといいよ
どこがおかしいのかすぐわかるし

初心者なのに
プロと比べても全部が違いすぎてわからんよ

>>109
録音しろ

録音は大事よ。絶対不可欠。
あとは弾いてるとこを、信頼できる人に生で見てもらう。
運指の変な癖、姿勢とか思わぬ点をしてきしてくれるし
曲の解釈も思いっきりかわることがよくあるよ。

森保まどかにあこがれて独学でピアノはじめている最中です
楽譜にドレミふっていますがネットでドレミふっちゃダメと見ました…
なんでダメなんでしょうか？
あと効率の良いト音記号とヘ音記号の覚え方ってないですか？

>>115
たまにドレミ書いちゃダメって聞くけど
別にいいんじゃないの？
うちの先生はドレミふってOKって言ってた
その方が曲が弾けるから楽しいでしょって

ト音記号と、へ音記号は
自分の場合は 空美は(ソラミファ)で覚えた
へ音記号の一番下の線がソ
一番上の線がラ
ト音記号の一番下の線がミ
一番上の線がファ
下からソラミファ(空美は)って順番
初心者向けのサイトにあった方法だけど自分には覚えやすかった

あとは地道にじゃないかな

ピアノ教室に通わず独学の人ってどれぐらいいんだろ

1曲1曲指で覚えてるからちょっと弾かないとすぐ忘れるし、
ドレミを全部書かないと楽譜読めないから新しい曲に取り組むのが辛い
あとお手本CDがないとリズムとか音の長さがわからない
楽譜だけ見てドレミも書かずリズムもわかってどう弾けばいいかわかる人尊敬だわ…
やっぱ習った方がいいのかな…

焦り過ぎじゃないの？

二年半やってるけど
楽譜なんて簡単には読めないな
4分音符と8分音符の簡単なものならなんとかいけるけど

和音はドレミふって、他のはできるだけ読もうと頑張ってはいるけど
ほぼ暗譜になってる

リズムとか長さがわからないなら
超スローでやるとか

まあ、習うのが近道だとは思うけど
時間的な問題もあったりするしね

通しで弾きたい時は3,4日かけて暗譜しちゃう
楽譜みながらだとどうも譜面追うのだるくて途中でやめる癖がついちゃった

楽譜見ながら弾くのは指が動くことに加えて、
ト音記号とヘ音記号の二段楽譜の音の長さも読み取らなきゃいけないからクソ頭使うし頭疲れるよな
初めて見る楽譜をスラスラ弾ける奴って一体どういう頭の作りしてんだ？

>>117
子供は親が習わせるし、社会人は小遣いで習いに行くけど、主みたいに高校生から
始めたいとかいうのが一番独学が多そうだな。
確かにレッスン料は厳しいだろうが、どうせピアノも買うんだし、最初だけ数ヶ月でも
習いに行く方がいいと思うぞ。

>>118-119
リズムが一番厳しいね。ドレミは合ってるか合ってないかだけだけど、リズムは
微妙に狂ってるのが自分ではわからん。

>>121
100m走がめちゃ速い人間や暗算がめちゃ早い人間がいるのと同じ
努力でも向上するが生まれ持った才能も大きいかもしれん
実際、そういうことできるやつ頭よかった
男子校なのにピアノ経験者多いのは不思議

ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。


口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D〜〜（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！

一応ピアニストの者です。
私が思うに、ピアノは訓練の仕方で、誰でもそれなりに弾けるようになると思います。
独学で初心者の方は、比較的簡単な好きな曲を練習しつつ、ソルフェージュ能力を鍛えるための勉強をすると良いと思います。
ソルフェージュ能力がないと、譜読みに時間かかり過ぎるし、非効率的です。

>>118>>121とかぶりますけど
弾いた事ない曲を弾けるようにしたいと思い、
１特定の曲だけ使い慣れたリモコンのボタンのように鍵盤の順番を覚えて弾けるようになる
２特定の曲だけ円周率のように音符の順番が頭に入ってて弾けるようになる
３楽譜さえあれば知らない曲でも普通程度に弾けるようになる

到達するのに要する時間の目安ってどの位なんでしょう？
イメージでは
１　半年　
２　１年半
３　３年
くらいの差があると思ってるんですが

ピアノって天才じゃない限り10年続けてやっと中級者だからね
中級レベルの曲をある程度スラスラ弾けるようになるという意味ね
ピアノ未経験者でも一曲集中型なら半年くらいで中級曲弾けるようになるけど、
他の中級曲をやるのにまた半年とかかかる
合唱コン伴奏任される中学生ならピアノ経験5〜9年くらいだと思うのでそいつらが自在に未経験の中級曲弾けたか思い出してみ

>>126
2はわからんだ3はとてつもない年月がかかりそうだ。大人から始めて（習いに行ってる）
3年過ぎたがそんなレベルには程遠いよ。

自分も三年に近づいてるけど
楽譜見ながら弾けるレベルになるのは
まだまだ想像できない

正直三年も練習してて楽譜見てもすぐ雰囲気掴んで弾けないんじゃモチベ下がらない？
自分はまだ初めて1ヶ月ちょっとで邦楽のバンドのおそらく難易度は低いものやってるんだけどようやくスコアに載ってる６曲弾けるようになったところ
自分は楽譜見て音だけ記憶しちゃえば散々聴いてるものならだいたい2,3日かかるかどうかって感じなんだけど皆はどれくらい難易度のもの弾いてるの？

大人から始めた段階で、自在な初見弾きができるレベルに達することなんか期待しなかったから、
別にそれでモチベーションが下がるってことはない。自分の好きな曲を数ヶ月かけて仕上げればいいだけ。
バンドでやるってのはまた全然違うんだろうな。

>>130
1ヶ月でピアノソロを6曲ならかなり才能あるね
常人には出来ないわ
バンドのキーボードパートで白玉コード多い楽譜なら1ヶ月で6曲出来ないこともないかも

>>130
歴3年で初見スラスラ出来たら相当才能があるよ
初見ってことは練習なしで大譜表を処理しながら複雑な動きをして楽譜を再現するんだぜ
そういうのが難しくてなかなか出来ないからピアノは10年やってやっと中級レベルといわれる

行き詰まらない運指を考えながら弾けるとか人外かと思う

>>132
才能はないと思う
ただ今まで金管楽器や木管楽器、打楽器やったことがあるけど初めてのものに関しては吸収は早いと言われてきたからそこだけが取り柄なのかも

>>133
なるほど
そもそも人の曲をやることにあまり興味ないので初見で弾けるようになりたいってこと自体ないからコピーするのはそろそろやめるようと思ってるんだけどその中級レベルになるまで弾けないと曲作ったりするべきではないかな？

おぉー、かなり器用なんだね
器用なことはそれ自体すごい才能なんだけど、何でもソツなくこなせるせいで、
初歩を超えるための中級への壁、上級への壁に突き当たると他人よりも習得早いはずなのに飽きが先に来てしまう傾向があるので、
器用な人はそこを気をつけた方がいいかもしれない
鍵盤バリバリ演奏できなくても今はDAWがあるから作曲出来る
DAWがなくても鍵盤でいろいろ探っていい感じの音を五線紙に書いていってもいいし
曲作りたいならどんどん作るべきだと思うよ
コピーは音楽的な引き出しを増やすためにもテクニック向上のためにもボチボチ続ける方がいいかも

ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。


口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D〜〜（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！

人の曲コピーしない奴は低レベルな音楽しか作れないかオリジナリティー溢れる音楽かどちらかなんだが、圧倒的に前者が多い。

楽器いじりながら作曲すると自分の演奏技術に縛られる

>>137
自分宛てのレスだったらありがとうございます
全くその通りでできないと感じた途端にやる気が失せてもういいやってなる
小さい頃からの癖だからなかなか治らないけどどうにか克服したい
技術を身につけるためにコピーは続けて自分なりに曲作りはしていこうと思ってるよレスありがとでした

独学で時間かけるのもアリとはいえ
若いし時間はあるし、今やるだけやれば
社会に出たり独学しかなくなった時にも
かなり楽だし可能性がかなり広がるし
弾ける方が続けやすくなるから、勧めたくなるんだと思うよ
初見で自在には期待しないけど
一人で楽譜から音取りして…こういう練習して…
ができないとへこたれるじゃん？

ピアノ習得って社会科の丸暗記や英単語暗記みたいに一次関数のように伸びないんだよな
日々の積み重ねが必要だからその点で数学に似てる
よほどの天才でない限りどこかで伸び悩む苦しい時期が来る
そういう意味で独学だと正しい練習方法を実行出来ていても費やした時間の割に成長を実感できなくて、
そのせいで自分のやり方に疑問もってしまって色んな練習方法を調べたり実行するうちにドツボはまって挫折というパターンが多いんじゃないかな？
天才以外の人間が独学をやるとよほどの熱意と執念深さと根性がいると思う

たしかにピアノも数学も一夜漬け意味ないもんな
学校の定期テスト数学だけは一夜漬けの意味あるが模試や入試では通用しないし
ピアノの超上手い人は普通の曲を何週間何ヵ月も練習せずいきなり初見でスラスラ弾けるのと、
数学のデキる奴は問題解くの超速いのって何かが共通してる気がする
上手い人間は下手な人間が何ヵ月もかけて練習するところをせいぜい数十分で完成させちゃうんだから時間の効率の良さが絶望的に違うよな

フランツリストはショパンエチュードOp.10を数週間でショパンも羨ましがるほど見事に弾きこなせるようになったというし、
リヒテルはバッハ平均律曲集を1ヶ月で全曲完全暗譜で弾けるようになったらしいしな
キーシンはどんな曲も3回弾けば覚えられたというし
こんな進度でサクサク弾けるならそりゃピアノ楽しいだろうな
ピアノって脳の性能もすごく大事な気がする

天才を羨んでもしょうがない。
凡才が天才の真似をするのは不可能。
上手くなれるか不安でも何年かかろうともコツコツ地道に練習を続けていく以外にない。

ピアノって本当に難しいよな。
楽譜ある曲なら必死こいて覚えればいいとはいえ、それでも難しい。
楽譜ない曲を即興耳コピできる奴いるんだけどどうやったらそんなことが出来るか不思議。
そいつに話聞いたら頭に浮かんだイメージ通り鍵盤押してるだけって言われたんだが。
意味わからん。
そいつ楽譜見ただけで曲が浮かんでくるって言うしどういう練習すれば出来るようになるんだろ。

>>147
小学生までに始めていれば、そういう感覚は身に付きやすいけれど、大人になってからだと練習の時間や練習の仕方でどうにかなるっていうものでもないと思うよ。

>>148
そうなのか…
そいつ保育園の時から小3までヤマハ通ってたって言うからその時に音楽の感覚身に付いたのかな。
初歩の初歩だけ学んであとは独学って言ってたんだけど。
物心ついてから自分の意思でやりたいと始めてからは越えられない壁があるんだな…
テクニック的には初歩から中級くらいなんだけどその場の雰囲気に合わせてBGMみたいな即興ピアノ弾くから真似したいんだけど厳しそうだな…

そうやって　子供の頃から〜　で言い訳して練習もしない

エレ上がりはコードワークで考えるからピアノでも一聴き弾きや譜面なしいきなりリクエストもそれなりに
メジャーマイナー各ダイアトニックと裏(簡便にトライトーン上7thコード)の関係を耳で掴むとポップスならなんとか
短い転調が複数回絡むと確かめないとムリ

ググったところ9歳が境目になるぽいね。
それを越してしまうと日本語話すように無意識に音をあやつれなくなると。
音楽ネイティブになる機会を逃してしまったので常に言葉でいう文法、音楽なら音楽理論を覚えて頭でひねり出す感じになるんじゃないかと。
音楽で自在に即興というと外国語をマスターするくらいハードルが高くなると思うと鬱。

最初から高い目標かかげると挫折するぞ
超初歩から始めてコツコツ階段を一歩一歩昇っていくしかない
遠回りのように見えるだろうが結局はこれが一番の近道
とにかく練習することから始めるしかない

ピアノより婚活とか就活しなきゃいけないじゃないの

ピアノは上達に時間かかるから、やれ受験勉強だ就活だ婚活だ社会人生活だと時間に追われるようになる10代後半以降だとピアノに時間を割けないぶん上達は遅いだろうな。
受験勉強も就活も放棄してピアノに全てを捧げれば上達するだろうが、おいおいにして無職ニートのいっちょあがりだ。

×おいおいにして
○往々にして

おいおい

はい

独学にしろ習ったにせよ10年続けている人は何％ぐらいだろう？

パソコンのキーボード叩くの速い奴いるがあれに強弱とリズムと和音が追加したと思えば、やっぱキツそうか。

左手は単音に徹するとか両手で1パート弾くバンドアンサンブルなら独学充分、指の技巧の世界は別じゃね。

ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける
アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪被害署、名古屋東署の知能犯係（刑事二課）にも被害報告や騙しの手口の情報を入れてあります。
警戒文が、いつまでたっても削除されないので奴らは焦って風評操作を始めました。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
（刑事案件なので証拠保全の為に削除されないのです）

苦しんでる被害者たちを（自分たちのお客だった人たち）を「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
チンピラのような言葉で罵ります。
そう言う人間に防音室作ってもらう気になります？チンピラ、ヤクザですよね。
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集団です（大げさな表現では有りません！！）
　　「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、罰則規定が無い条項だけ選んで破るという周到さ）何でもやります（事実に基づいて書いています）

★★この板にも4つほどある「アコースティック〜〜」というタイトルのスレは、全てリフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

経験も無い者に「現場監督」という大任を任せる会社です（低コストで利益率を上げたい、例えば石膏ボードだけでの施行etc,,それしか頭に無い）
　残忍なまでの騙しをします。
苦しんでる被害者たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
とか、自社の詐欺まがいから論点をずらすような風評操作をします。

　★彼らはJIS規格の遮音性能を満たす技術いが無いから
「日本で唯一の、JIS規格の遮音性能を保証★しない★インチキ防音会社」なのです。
建物の遮音、音響に本当に詳しい人と彼らのHPを「じっくり」検証すればいかに大嘘つきの会社かその場で！わかります。

日本音楽スタジオ協会前理事長＝ショパコン会場（国立ワルシャワフィルホール）の改修を依頼されてる世界的権威の方と「詐欺まがい業者」、
どちらが正しいと思いますか？
騙されないで！

（創業者は普通の民家を造ってた建築士です。音響の知識なんか無い人です！）音楽と縁の無い人間の集まりなんですよ。
現在も提訴されて裁判中です。故に創業者は引責辞任したのです（営業停止を避けたい為）
汚い言葉で罵ってるのを観察してください。
　そういう会社です。目的の為には手段を選ばない人種です。典型的リフォーム893です。
リフォーム詐欺の裁判に精通した建築士NPOにも相談してみて！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>127-129
ありがとうございます。
楽譜みて弾けるようになるのってそんなに大変なんですか
だけど一曲集中なら半年でって聞いて希望持てました

曲によるでしょう？

ピアノの道はそう簡単ではないということだな
気楽にやろうっと

ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
　日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏（ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）
の勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書きます。
　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入る様です。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。
　次に施行。地方都市では、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者にやらせます。
（自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる！）
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。

　意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに「郵便で」★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです。
（客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしは罵られました）
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
　こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十％一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。この会社の被害者が、これ以上出ないように祈るような思いで書いています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★


なんと！

リフォーム詐欺

.

詐欺か

だね

サウンド&Recordingマガジン、Guitarマガジン、など多くの音楽誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリング、★アコースティックデザインシステムは　
　肝心の遮音性能をごまかす★★★★詐欺まがい防音会社★★★です。現在も東京地裁で裁判中です。
千代田区麹町警察、大阪東警察　名古屋東警察、そして★全国47都道府県★全ての役所がこのインチキ業者の警戒態勢に入っています。
日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏も彼らの手抜き施行を確認し「webで告発して被害者がこれ以上増えないようにしたら良い」と言っています。
大手楽器チェーン店、音楽教室、音楽大学、音楽高校など音楽家の集まる場所でも警戒を呼びかけています。
　本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです（大げさな表現では有りません）
　　誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）

　　施行の見積書や契約書「遮音性能」に『D』で無く『D'（ダッシュ）』 （実際には大文字のDの横に小さな「点」が打ってあるだけ）
が使ってあったら「騙されてる」と思って絶対にサインしないこと。
即！消費者センター＆警察（刑事二課）に報告！
「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件の1つ） のこの業者の雑誌広告に騙されて、
求めてる性能より 遥かに低いスタジオ作られて 逃げられた場合（作り逃げが多い）
　　　　即、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る）　
　　　　★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★
「相談するだけ」では不十分です。引責辞任した騙しの天才＝創業者、鈴木ではなく★「現在の社長」を刑事告訴！
★過去の被害者も時効を気にしなくても大丈夫。今すぐ契約書をもって最寄り警察の刑事二課へ！
次のフォームからもあなたが見た雑誌名などを通報してください　　
消費者庁情報提供 　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
防音室、レコスタを作るときは必ず契約書の防音性能の欄に「JIS規格のD」という文言を入れさせてください。
繰り返しますが「D'（ダッシュ）」はデタラメ規格です。ダッシュが無くてもサバ読みはするので要注意！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

独学でもツェルニーやらない奴は音が貧弱
ちゃんとチェルニーやる理由はあるんだよ
100,30,40くらいはやれよ

ツェルニーorチェルニー

.

>>147 小さい頃にいかにピアノに触れて遊んでたかだと思うな。

うちの末っ子には何もピアノは教えなかったけど、お姉ちゃんがやってたから触りたがって、鍵盤を遊んで叩くんだが、これが結構様になってた。
即興曲みたいな感じね。
小学校に上がって、縦笛を学校で習うと自分(男)も懐かしくなり二人で合奏をしていた。 これは涙が出るほど上手かった。

ずっとピアノは身近にあったが誰も教えないと言う環境で過ごしてた(母親と長女だけがやってた),

で、その子が30過ぎて先週急に電子ピアノを買うなんて言い出した。(離れて住んでるけどね)
多分音感と譜面はある程度読めるだろう。

で、自分も色々調べると最近の機種は結構楽しいな。 自分も始めようかな。自分は昔中学生位の時にブルグミュラー位までは独学でやったけど。
最近のはMIDIが付いてるから、色々と遊べそう。