アニメポケモン　強さ議論スレ　Part25 ->画像>2枚

>>1
> ■ルール
> ・できるだけsage進行
> ・「〜厨」、「〜アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止
> ■議論該当項目
> ・サトシのポケモン
> ・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
> ・コーディネーター、及びそのポケモン
> 次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

※前スレ
アニメポケモン　強さ議論スレ　Part24
http://2chb.net/r/poke/1478689243/

全体ランク

SS+以上 ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

全体ランク(サトシのみ)

S+　ピカチュウ(補正)
S　リザードン　猛火ゴウカザル　サトシゲッコウガ
S-　ジュカイン
A+　ゴウカザル　ゲッコウガ
A　カビゴン　ワルビアル
A-　フシギダネ　オオスバメ　
B+　ピカチュウ(準補正)　ヘラクロス　グライオン　フカマル　ファイアロー
B　ゼニガメ　ケンタロス　ヨルノズク　ヘイガニ　オニゴーリ　ブイゼル　ハハコモリ
B-　チャオブー　ツタージャ　ルチャブル　ヌメルゴン
C+　ピカチュウ(通常)　キングラー　マグマラシ　ベイリーフ　ドダイトス　ムクホーク　ケンホロウ　ガマガル
C　 ワニノコ　ドンファン　コータス　ガントル　オンバーン
D+　ベトベトン　ミジュマル　ズルッグ

・参考
S+　ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+　ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

無印ランク
A+：リザードン(最終)　バシャーモ
A：
A-：ギャラドス　ハクリュー　カメックス
B+：ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦)　フシギダネ　カビゴン　カイリュー(ユウジ)　ハッサム
B：リザードン(修行前)　ゼニガメ　メタモン　キングドラ　メガニウム　ハガネール(ハヅキ)　
B-：ヨルノズク　ビジョット(ハヤト)　ミルタンク　レアコイル　ニドクイン
C+：キングラー　ケンタロス　ベイリーフ　ニョロボン(ヒデ)　イワーク(ユウジ)　エレブー(ユウジ)　ブラッキー　ゲンガー(マツバ)　マグマラシ(モエ)　ゴローニャ　スリーパー　
C：ヒノアラシ　ワニノコ　ヘラクロス　ブーバー(カツラ)　フシギバナ(ユウジ)　ゴース　ゴースト　ニョロボン(シジマ)　ハガネール(ミカン)　エレブー(モエ)　ウインディ(シゲル)
D+：ピカチュウ(最終)　ベトベトン　スターミー(ジギー)　ドードリオ(ハヤト)　ストライク(ツクシ)　ゴーリキー　イノムー　ニューラ　
D：ピカチュウ(ジョウト)　ゴマゾウ　マダツボミ　ナッシー　フーディン(ルリコ)　ガラガラ(ルリコ)　ジュゴン　カクレオン　ヘルガー
E+：ピカチュウ(カントー)　コイル

AGランク　
S+　ピカチュウ(レジアイス戦)　
S　レジロック　
S-　リザードン、フリーザー、レジアイス　
A+　ジュカイン　
A　カビゴン、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール　
A-　フシギダネ、オオスバメ、エーフィ(リラ)　
B+　ピカチュウ(アダン戦/リラ戦)、グライガー(マサムネ)、ハリテヤマ(テツヤ)、ハリテヤマ(コゴミ)、ソルロック(ジンダイ)　
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヘイガニ、オニゴーリ、ミロカロス(アダン)、トドゼルガ、メタグロス(テツヤ)、チャーレム(コゴミ)、ダーテング(ウコン)、フーディン(リラ)、メタグロス(リラ)、エレキブル(シゲル)　
B-　ヘラクロス、トドグラー、ナマズン、ハッサム(カエデ)、ラグラージ(マサムネ)、ハガネール(マサムネ)、ジュカイン(テツヤ)、ドンファン(テツヤ)、ウィンディ、ラグラージ(ヒース)、レジスチル、テッカニン(ジンダイ)　
C+　ピカチュウ(ボルテッカー)、ケッキング(センリ)、アズマオウ、ラブカス、メタング、ゴルダック、ミロカロス(アザミ)　
C　ピカチュウ(準補正後)、ドンファン、コータス、ライボルト、コータス(アスナ)、ペリッパー、オオスバメ(ナギ)、ダグトリオ、ニャース(テツヤ)、ハブネーク(アザミ)
D+　ピカチュウ(アイアンテール)、ナマケロ、ヤルキモノ、ルナトーン、ソルロック(フウ)、ダーテング(テツヤ)　
D　ピカチュウ(初期)、マグマッグ、マグカルゴ、チルタリス　

BWランク

SS+以上 ガブリアス、バッフロン
SS ゴチルゼル
S+
S リザードン、クリムガン(シャガ)
S-
A+ クリムガン(イブキ)
A ワルビアル、カイリュー
A- ダゲキ、レパルダス
B+ ピカチュウ(ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦)、ジャローダ、ルカリオ(コテツ)、ダストダス
B ダイケンキ、ハハコモリ、マンムー
B- チャオブー、ツタージャ、エンブオー、ゼブライカ(ケニヤン)、サザンドラ、ドガース、ペンドラー
C+ ケンホロウ、ガマガル、ナゲキ、ツンベアー
C ガントル、スワンナ(コテツ)、ヒヤップ、シビシラス、ドリュウズ(ヤーコン)、スワンナ(フウロ)、バニリッチ、フリージオ
D+ ピカチュウ(エレキボール)、ミジュマル、ズルッグ、ヤナップ、ドリュウズ(アイリス)、ナットレイ、ゼブライカ(カミツレ)、ガマガル(ヤーコン)、ココロモリ、ケンホロウ(フウロ)
D ハハコモリ(アーティ)、エモンガ(カミツレ)
E+
E ホイーガ

XYランク

SS+以上 メガサーナイト、メガメタグロス、メガギャラドス
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+ メガユキノオー
S サトシゲッコウガ
S-
A+ ゲッコウガ、メガジュカイン、クレベース(アイスボディ)
A リザードン、ユキノオー
A- ジュカイン、クレベース
B+ ピカチュウ(ショータ戦/アラン戦)、ファイアロー、ブロスター、キリキザン、ケンホロウ、ニャオニクス
B レントラー(エレキフィールド)、ケッキング、ギルガルド、メタグロス、メガルカリオ、ウツドン　
B- ルチャブル、ヌメルゴン、エレザード、レントラー、カメール、バンギラス、マニューラ、チゴラス、ゴーゴート
C+ ペロリーム、ビビヨン、イワーク、シュシュプ
C ピカチュウ、オンバーン、ボーマンダ、アメタマ、ニンフィア
D+ホルビー、カチコール

DPランク
評価変化時期一覧

ピカチュウ初期D→ヒョウタ戦2回目D+→カウンターシールド習得C→補正ピカ後C+→シンジ戦B+→タクト戦S+
ナエトル初期C→ハヤシガメ進化D+(スピードダウン)→新バトルスタイル会得C→ドダイトス進化C+
ムクバード初期D+→ブレバ習得C→ムクホーク進化C+
ブイゼル初期D+→水の波動習得C→マキシ戦C+→カウンターシールド習得B-→冷凍パンチ習得B
グライオン初期B-→ギガインパクト習得B→修行後B+
ヒコザル初期D→カウンターシールド習得C+→メリッサ戦2回目B-→トウガン戦B→スズナ戦B+→モウカザル進化A-→ゴウカザル進化A→フレドラ習得A+→猛火発動S
フカマル初期B→流星群完成B+

アニポケSMもそろそろ終盤に差し掛かってきたから作った

乙

勝率ランキングとか作ってる人いるけどあれって戦歴少ないほど高いポケモンが多いし、最初は負け続きで弱かったポケモンがトレーニングを積んで強く成長していったエピソードにも合わない
先鋒のポケモンがゴリゴリ相手の体力削って後続のアシストしてから瀕死になって次のポケモンが楽に始末するチームプレーしても最初のポケモンは負け判定、お膳立てしてもらった後出しポケモンは勝ち判定なのも納得がいかない

アローラは全体的に弱いトレーナー多いから統合するとあり得ない奴がSになるから慎重にやりたい

アローラってぬしポケモンがジムリーダー代わりになってるところもあるからそこも考慮するの？

なんでラティオスとメガユキノオーが同列なんだよ

DPだけ異常にちゃんと作られてるの草生える

>>9
カウンターシールド習得でヒコザル上がり過ぎじゃね？
メリッサそんな強かったか

メリッサは非公式試合でサトシ相手に3タテだからな

ククイ最後の手持ちが突如乱入してククイの一時的なポケモンとなったカプ・コケコと判明
この場合どう評価する？簡単に言うとダツラのフリーザーみたいな状態になった

強さ議論スレが盛り上がってたDPの頃が懐かしいな…

コケコの描写、完全にオーバ猿やシロナガブ超えてるしSSSいくだろうな

全体のSS＋にチャンピオンポケが並んでる中に溶け込んでるオーバ猿ほんま狂ってるな

アーゴヨン入れるとしたらどこらへんになるんです？

アニポケは原作と違ってご都合主義でコロコロ変わってる気がする

SMランク　
SS+　カプ・コケコ
SS
S+
S　
S-
A+　
A　
A-　
B+
B
B-　
C+
C
D+　
D　ピカチュウ(初期)　アシレーヌ
E　シロン　アマージョ　トゲデマル

今はっきりしてるのはこれくらい

そしてアーゴヨンは明日のコケコ戦次第

SMはジムがないから明確な指標が難しくなるな
肩書きでなんとかできるか、ククイガエンならSだろうし

身内同士のリーグだし明確にA以上の判断を出せるポケモンがグズマとグラジオとククイとサトシしかいないな

コケコはノーガードでピカチュウのエレキフィールド補正有り10まんボルトを余裕で耐えられる防御力
まちがいなくSを超える

今日のアニポケで判断すると
SS+　カプ・コケコ　（カプZ）　ピカチュウ（サトピカZ）　
SS　カプ・コケコ　
S+　アーゴヨン

これくらいのランクになりましたね

ジムがないし身内リーグだからランすごく低くなると思ったけど最強クラスのリーグになってたな

Zわざの指標って難しいな、技が技だからよほど実力差がない限り当たるとイチゲキだ
Zわざ使うだけでSいける連中多い気がする

ジムリーダーがいないからしまキングを強さの基準にしたほうがいいかもね

キテルグマがロケット団の手持ちだったらSS+は確実だったのに

いくらなんでも過疎りすぎだろ

だってサンムーンつまんねーもん

決めようにもZわざはどうランク付けしたらいいのかわからん

メガシンカは１ランク上だしＺわざも１ランク上でいいんかね
実力差あると直撃しても平然としてるポケモンもいるし

てかこんなに過疎ってると議論しようもないな

スクール最弱はマオ
相性有利なアシレーヌ相手にあれじゃ誰と戦っても惨敗すると思う

マオはそもそも試合放棄したクズだし

そろそろ誰か盛り上げてくれ、ゴウカザル信者でもいいから

>>37
>>38
このあたりのことがあるからランクづけ難しいんだよな

しばらくアニポケ見てないんだけどウルトラネクロズマってアニメでバトルやったの？

>>44
してない、蛍光灯になっただけ

結局シロナガブほどのインチキ描写キャラはまだ出てないんか
随分長い事アニメやってるが

S+補正ピカチュウ(ククイ戦)
Sカプコケコ
S -
A+ガオガエン、ブラストバーン吸収ニャヒート、アーゴヨン
Aルカリオ
A -フシギバナ
B+準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)シルヴァディ、ゾロアーク、グソクムシャ、モクロー、ウォーグル
Bニャヒート、メルメタル、ルガルガン(黄昏)、バクガメス、ルガルガン(真夜中)、ジュナイパー
B -エンペルト、リザードン、ガラガラ、アシレーヌ、ハッサム
C+クワガノン

割とガバガバだけどリーグ戦見る限りこんな感じかな。別に左の方が強いとかはない。議論進むといいけど，，

>>47
それZわざ考慮してる？

ガオガエンアーゴヨンニャバーンは一段げられそう

S+補正ピカチュウ(ククイ戦)　Zわざカプコケコ
Sカプコケコ
S -Zわざガオガエン、Zわざブラバニャヒート
A+ガオガエン、ブラストバーン吸収ニャヒート、アーゴヨン
Aルカリオ
A -フシギバナ、グソクムシャ
B+準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)シルヴァディ、ゾロアーク、ウォーグル、Zわざバクガメス、メルメタル
Bニャヒート、ルガルガン(黄昏)、バクガメス、ルガルガン(真夜中)、ジュナイパー、モクロー
B -エンペルト、リザードン、ガラガラ、Zわざアシレーヌ、ハッサム、メガガルーラ
C+クワガノン、アシレーヌ

Zわざ込みだとこんなものかと

vsザオボー。メルタン◯vsスリーパー✖
vsハウ。Z技モクロー◯vsZ技ジュナイパー✖
vsグズマ
ニャヒートvsグソクムシャ(交代)
相性有利ニャヒート◯vsハッサム✖
消耗ニャヒート✖vs消耗グソクムシャ◯
Z技ピカチュウ◯vs消耗グソクムシャ✖
カキvsグラジオ
ガラガラ✖vsルガルガン◯
相性有利バクガメス◯vs消耗？ルガルガン✖
消耗Z技バクガメス✖vsシルヴァディ◯
サトシvsグラジオ
メルメタル✖vsシルヴァディ◯
ピカチュウ◯vs消耗シルヴァディ✖
Z技ピカチュウ△vs Z技ゾロアーク△
ルガルガン(黄昏)◯vsルガルガン(真夜中)✖
vsククイ
ニャヒート(交代)vsガオガエン
ルガルガンvsガオガエン(交代)
ルガルガン✖vsウォーグル◯
モクロー◯vs消耗ウォーグル✖
モクロー✖vsフシギバナ◯
ブラバ吸収ニャヒート◯vsフシギバナ✖
ピカチュウ(交代)vsエンペルト
メルメタル◯vsエンペルト✖
メルメタル✖vsガオガエン◯
アーゴヨン◯vs相性有利ルカリオ✖
Z技ブラバ吸収ニャヒート△vsZ技ガオガエン△
消耗アーゴヨン✖vsカプコケコ◯
Z技ピカチュウ◯vsZ技カプコケコ✖

ごめん。Z技とか相性とかわかりやすいようにリーグ戦の試合内容書いたらバグったわ
相性の有利不利に関してはいつも通り試合の中で、気合玉ははルガルガン効果抜群だ。ヘドロ爆弾はルカリオに効かない。とかのちゃんと言われたやつだけ入れた(覚えてる限りだから多分入れてないやつあるかも)

>>53
乙
てかリーグが基準になるのか
こういうのはジム、アローラだと大試練から判断するものかと思ったが

大試練4回あるけどピカチュウ、ルガルガン、モクローしか出てないな

グラジオもやってた

コケコって野生のポケモンなのにランクにいれるの？

シロナのガブに膝をつかせたアイリスのキバゴってなんなんや

全体ランクに組み込むとZコケコと1000まんピカはSS+に行くだろうな

ないない
全体ランクじゃ贔屓目に見てSS −だろ
SS以上のポケモン達舐めすぎ

>>60
ランクを勝手に作るなよバカ

>>61
なーに言ってんだおめぇ
そもそも全体ランクに組み込むとなんて言い出したの>>59だろ ただそれに返信しただけだぞランク作るもクソもねえだろ
サンムーン信者は一個前のレスも読めねえのか？あーん？

荒れろ荒れろ、勢い足りないこの板にもっと活気を寄こせ

コケコってSなの？棒立ちでピカの10まんボルト耐える鬼耐久だぞ

SS+キテルグマ
SS　1000万ボルトピカチュウ
SS-　Zわざカプコケコ
S+　補正ピカチュウ(ククイ戦)　
S　カプコケコ、Zわざもうか（？）ガオガエン、Zわざもうか（？）ブラバニャヒート
S-　もうか（？）ガオガエン、もうか（？）ブラバニャヒート、アーゴヨン
A+　ガオガエン、シルヴァディ（タイプチェンジ）、ブラストバーン吸収ニャヒート、メガボスゴドラ
A　ルカリオ、シルヴァディ、グソクムシャ、メルメタル
A-　フシギバナ、ウォーグル、ゼラオラ、Zわざバクガメス、Zわざ準補正ピカチュウ、Zわざルガルガン(真夜中)、Zわざルガルガン(黄昏)、メガハガネール、Zわざバンバドロ
B+　準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)、ニャヒート、メガギャラドス、バンバドロ、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、Zわざリザードン、Zわざジュナイパー、Zわざモクロー
B　ピカチュウ（並行世界特訓後１０１話）、ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ、ゴルーグ
B-　ピカチュウ（エレキネット）、エンペルト、Zわざアシレーヌ、Zわざペルシアン、ハッサム、Zわざルガルガン（真昼）、Zわざクワガノン
C+　Zわざミミッキュ、クワガノン、アシレーヌ、ワルビアル、ヤミラミ、ペルシアン、フーディン、スリーパー、ゲンガー
C　ミミッキュ、ルガルガン（真昼）、ダイノーズ、ブラッキー、アブリボン、Zわざハリテヤマ、Zわざアマージョ
D+　ピカチュウ（特訓後19話）、ハリテヤマ、ヒドイデ、イーブイ（イリマ）、ライチュウ、アマージョ
D　ピカチュウ（通常）、マケンカニ、ナッシー、ピカチュウ（ボルト）、シェイミ
E　シロン、トゲデマル、ナギサ、ドロバンコ 、ネッコアラ

リーグ出場者、しまキングたち、外部の実力者を含めるとまあこんなもんじゃね？
ガバガバだと思うなら議論求む

NGしてんのにわざわざIP変えてきて自分語り泣きべそ糞宮城が飛び出てきた
俺はお前のレス見るほうが苦痛だしうんざりしてる

>>66
何だお前

ランダムに適当なスレに書き込む手動かBOTか分からない何か

>>65
夕夜ルガルガンたちとニャヒートとガオガエンが議論の対象かな？

あとコケコSになってるけどエレキフィールド込み？
XYでレントラーがエレキフィールド込みでとなしで別々のランクになってるけど
もしエレキフィールドなしでSならエレキフィールドコケコはS+じゃない？

>>70

SS+キテルグマ
SS　1000万ボルトピカチュウ
SS-　Zわざカプコケコ
S+　補正ピカチュウ(ククイ戦)　、カプ・コケコ（エレキフィールド）
S　カプ・コケコ、Zわざもうかガオガエン、Zわざもうかブラバニャヒート
S-　もうかガオガエン、もうかブラバニャヒート、アーゴヨン
A+　ガオガエン、シルヴァディ（タイプチェンジ）、ブラストバーン吸収ニャヒート、メガボスゴドラ
A　ルカリオ、シルヴァディ、グソクムシャ、メルメタル
A-　フシギバナ、ウォーグル、ゼラオラ、Zわざバクガメス、Zわざ準補正ピカチュウ、Zわざルガルガン(真夜中)、Zわざルガルガン(黄昏)、メガハガネール、Zわざバンバドロ
B+　準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)、ニャヒート、メガギャラドス、バンバドロ、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、Zわざリザードン、Zわざジュナイパー、Zわざモクロー
B　ピカチュウ（並行世界特訓後１０１話）、ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ、ゴルーグ
B-　ピカチュウ（エレキネット）、エンペルト、Zわざアシレーヌ、Zわざペルシアン、ハッサム、Zわざルガルガン（真昼）、Zわざクワガノン
C+　Zわざミミッキュ、クワガノン、アシレーヌ、ワルビアル、ヤミラミ、ペルシアン、フーディン、スリーパー、ゲンガー
C　ミミッキュ、ルガルガン（真昼）、ダイノーズ、ブラッキー、アブリボン、Zわざハリテヤマ、Zわざアマージョ
D+　ピカチュウ（特訓後19話）、ハリテヤマ、ヒドイデ、イーブイ（イリマ）、ライチュウ、アマージョ
D　ピカチュウ（通常）、マケンカニ、ナッシー、ピカチュウ（ボルト）、シェイミ
E　シロン、トゲデマル、ナギサ、ドロバンコ 、ネッコアラ

言われてみればそうだ

サトシの全体ランク更新
SS　1000まんボルトピカチュウ
SS-
S+　ピカチュウ(補正)
S　リザードン　猛火ゴウカザル　サトシゲッコウガ　Zわざ猛火ブラバニャヒート
S-　ジュカイン　アーゴヨン　猛火ブラバニャヒート
A+　ゴウカザル　ゲッコウガ　ブラバニャヒート
A　カビゴン　ワルビアル　メルメタル
A-　フシギダネ　オオスバメ　Zわざルガルガン　
B+　ピカチュウ(準補正)　ヘラクロス　グライオン　フカマル　ファイアロー　ニャヒート　ルガルガン　Zわざモクロー　
B　ゼニガメ　ケンタロス　ヨルノズク　ヘイガニ　オニゴーリ　ブイゼル　ハハコモリ　モクロー
B-　チャオブー　ツタージャ　ルチャブル　ヌメルゴン
C+　ピカチュウ(通常)　キングラー　マグマラシ　ベイリーフ　ドダイトス　ムクホーク　ケンホロウ　ガマガル
C　 ワニノコ　ドンファン　コータス　ガントル　オンバーン
D+　ベトベトン　ミジュマル　ズルッグ

Zわざポケモン多すぎ、仕方ないけど
あとククイのガオガエンの実力ってA+で納まる器かな

Zわざってほぼ1ランクアップだし、重要なやつ以外いれなくてよくね？

重要な奴って例えば？

全体ランクは新無印で大きく動く可能性があるから
今議論するのも何だか微妙なところだなぁ
Zリングはマサラに置いていくみたいで今後描写されないだろうし
その辺は強化が特性依存のゴウカザルやゲッコウガに比べると不利な感じがする

>>75
わからんが、大幅にランク変わるやつとか
全体的に見づらくなっちゃうのがね，，

Z技も名前の後に()に入れて書いた方が見やすい希ガス

SS+キテルグマ
SS　1000万ボルトピカチュウ
SS-　カプ・コケコ（Z）
S+　補正ピカチュウ(ククイ戦)　、カプ・コケコ（エレキフィールド）
S　カプ・コケコ、もうかガオガエン（Z）、もうかブラバニャヒート（Z）
S-　もうかガオガエン、もうかブラバニャヒート、アーゴヨン
A+　ガオガエン、シルヴァディ（タイプチェンジ）、ブラストバーン吸収ニャヒート、メガボスゴドラ
A　ルカリオ、シルヴァディ、グソクムシャ、メルメタル
A-　フシギバナ、ウォーグル、ゼラオラ、バクガメス（Z）、準補正ピカチュウ（Z）、真夜中ルガルガン（Z）、黄昏ルガルガン(Z)、メガハガネール、バンバドロ（Z）
B+　準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)、ニャヒート、メガギャラドス、バンバドロ、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、リザードン（Z)、ジュナイパー（Z）、モクロー（Z)
B　ピカチュウ（並行世界特訓後１０１話）、ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ、ゴルーグ
B-　ピカチュウ（エレキネット）、エンペルト、ペルシアン（Z)、ハッサム、真昼ルガルガン（Z）、クワガノン（Z）
C+　Zわざミミッキュ、クワガノン、ワルビアル、ヤミラミ、ペルシアン、アシレーヌ（Z)、フーディン、スリーパー
C　ミミッキュ、ルガルガン（真昼）、ダイノーズ、ブラッキー、アシレーヌ、アブリボン、ゲンガー、ハリテヤマ（Z)、アマージョ（Z)
D+　ピカチュウ（特訓後19話）、ハリテヤマ、ヒドイデ、イーブイ（イリマ）、ライチュウ、アマージョ
D　ピカチュウ（通常）、マケンカニ、ナッシー、ピカチュウ（ボルト）、シェイミ
E　シロン、トゲデマル、ナギサ、ドロバンコ 、ネッコアラ

とりあえずZわざは（Z）で表記した
重要な奴は決めておいて

アローラのポケモンスクール組が他の地方のジムリーダー相手に勝てるかすら怪しい、カキ以外

イリマは他の地方のジムリーダーはおろかカロスリーグに出ているから間違いなくかなりの実力者
それを倒したグズマもやっぱアローラトップクラスの実力者

XY以降過去キャラが殆ど出てないからランク決めがイマイチ盛り上がらないし正確性も足りないわな
剣盾でどうなるか楽しみだが過去ポケモン出るのか？

でたじゃんタケシカスミ

島巡りしてるキャラが少なすぎる
まともに強いと断言できるのがアローラリーグベスト4以上しかいない

所詮は島国内でのみの身内合戦だしな
外の大会じゃ一捻りにされておしまいだよ

イッシュやジョウトリーグごときよりはレベル高いだろ

BW頃まではシリーズ跨ぎで登場したキャラを基準に議論してたからな
禁伝やチャンピオンの格で評価されなくなり完全にバトル内容の相対評価になってた
過去作との繋がりが薄いXY陣をランクに入れるためにおざなりになったけど
SMを考察するならタケシのハガネールやウソッキーを基準にするのが適切かな

タケシのハガネールとウソッキーのランク付けされてないんだけど

まあ、まずはAGやDPの議論をしないとね

てかタケシDPまでレギュラーとして出てたのにタケシのポケモン１つもランク付けされてねぇ

おーい、だれかタケシのランク付け手伝ってくれ

過去キャラでてもランクに反映されてないから比べられねぇよ

タケシなんて殆どバトル描写無いしなw
ランク付けしっかりしてるDPのグレッグルならわりと簡単そうだが

グレッグルと言えばサターンのドクロッグ戦くらいしか印象に無いな
ドクロッグは確かシゲルのブラッキーC+を相性有利のシザークロス(だっけ？)で一撃だからC+以上は確定
それに勝ってるからB-はあるか？
ディアルガの流星群止めてるしこんくらいあってもおかしくないか

いやグレッグルがドクロッグ倒した時はボールから出た瞬間を狙い撃った不意打ち
正面から戦った時はドクロッグに負けてるから不意打ちグレッグル＞ドクロッグ＞グレッグルになる
普通のトレーナー戦じゃないから雑な部分はあると思うが

あとドクロッグはシゲルのエレキブルとも戦ってる
後ろから不意打ちで悪の波動を撃ってそれをエレキブルが受けて膝をついた
Bランクにたいして一撃でそこまで持っていける火力はある
ブラッキーとは正面から戦ってシザークロスでワンパンされてるからドクロッグはC+以上は確実だな

グレッグルよりウソッキーとハガネールのランクがほしいのだが

グレッグルは不意打ちをランク補正+2くらいしないと辻褄合わんな
素の状態でドクロッグには負けてるならその下は確定だし
不意打ちとはいえエレキブルも倒してんならサターンのドクロッグC+は過小評価でしょ
C+なんてB相手ならノーダメワンパンされてもおかしくないし

SMと関係ないグレッグルの話をされても困るんだが、バカなの？

ジュカイン正直過大評価されすぎ
ダークライ戦くらいしか活躍ないのに

タケシのハガネールってイワークの時に弟に預けてるからランク決め無理じゃね？

>>98
エレキブルBに対して不意打ち悪の波動でダウンさせる(瀕死ではない)
ブラッキーC+に対してシザークロスで一撃
グレッグルの不意打ち瓦割りで一撃で瀕死
不意打ちでランク2アップと仮定してドクロッグB-、グレッグルC+でどうだろう？
ディアルガの流星群一つ止めてるけど日常回しか戦闘描写が無いポケモンは多少の誤差は仕方ない気がする

結局お前らDPの強さ議論やりたかっただけなんだな

今のプレイヤーってDP世代が多いのか？

不意打ちとはいえエレキブルBを一撃で戦闘不能直前まで追い詰めてるのにそれより低いB-は正直腑に落ちない
まあ格下のグレッグルにワンパンされてるから総合的に見たらこうなるんかね

>>104
確かグレッグルの不意打ち瓦割り以外のダメージは無かったと思うし耐久面相当脆いかもな
猛火ゴウカザルみたいな特別なケースでも無い限り総合評価だけでいいと思うが火力はB以上だが耐久はC以下で総合B-って感じだな

さっきからなんなんだこの荒らしグレッグル荒らしは

別にここSMだけの議論スレじゃないんで…
ID:kQkEmS1a0は自分の思い通りにならないと気に食わなくて喚き散らすお子様なのかな？

>>108
ID:Iztgs7Vw0はただの懐古厨かな？

グレッグルの評価落ち着いたしもういいんじゃね？
サターンのドクロッグ基準でしかランク決められてないけど公式戦は出てないと思うし多分大きくは変わらないだろう
先ほども言ったがタケシのハガネールはランク決め難しそうだな
ウソッキーもたいした戦闘描写無さそうだが

今思い出したがヨスガのタッグバトルにグレッグル出てたな
シンジのドダイトスに一撃だからあまり関係ないか

そこ以外でもどっかでグレッグルが負けてグルグル目になってたシーンがあった覚えがある

おまえらグレッグル好きだな

久々にまともな議論を見た
グレッグルとかどうでもいいけど

>>100
AGの時点で既にA+なんだよなぁ

次はウソッキー？ハガネール？
早くアローラ議論したい

ラスターパージの1撃で死んだオオスバメがドラピオンと同じは過大評価にも程があると思うわ
AGの頃は最強だったけどDPではコータスと同じモブじゃん

オオスバメなんてどうでもいいわ

ジュカインもだがオオスバメもAGの頃の功績があるからな
ラティオスみたいな超格上にワンパンされたくらいじゃ評価は変わらん

まあコータスはレジスチル戦が有耶無耶にされてるからそこは可哀想だな
今までろくな成績を収めてないからランクは上がらんけど

他の地方のEとアローラ組のEは同じEなのかな

アローラって他の地方より野生のポケモンと戦いまくるし野生のポケモンがジムリーダーみたいになってるし強いトレーナー自体少ないから面倒臭い

コータスは確か公式戦2勝しかしてないでしょ
ドダイトス(笑)よりはマシだけどね

さてグレッグルのランクも決まったことだし今度こそアローラに取り掛かろうか

DPついでなんだがシンジのブーバーンってシンオウリーグで評価上がらない？
ジュンのエンペルトのハイドロカノンを一発耐えてるぞ

ちなみにモウカザルはこれより評価が低い頃のエンペルトのハイドロカノン一発で猛火発動まで追い込まれてる

新無印でドダイトスくんが報われるのだろうか

耐久での評価は難しい
例えばBWでリザードンSのドラゴンテールをカイリューAが耐えてるからな
シンジのブーバーンとドンカラスはまともな負けが無いから付けれる範囲の仮のランクみたいな位置だったと思う

最近アニポケ見直したから強さ議論スレ来たけど無印の巨大ドククラゲ(高層ビル並み)はなんで入ってないの？ここのランキングのルール？

あっサトシのポケモンか、すまん。

野生は抜き

ドンカラスは進化直後のムクホークに対して試合には負けたが勝負はわりと優勢だったしブーバーンもエイチ湖のフルバトルでは同じランクのピカチュウに対して優勢
どっちも1ランクは上げていいと思う
描写不足感は否めないけど

基本は公式戦のみ考慮だから野生はランクから除外してる
主要キャラ以外は公式戦じゃなかったらランクに入れてないし

ドダイトスは進化してからバトルした相手がデンジ(四天王オーバの親友)キクノ(四天王)シンジのドラピオン(サトシのポケモン3タテ)と考えると仕方ないわ
ドラピオンにダメージ与えた点はもっと評価されていい

>>125
あがらない

カプコケコは野生だけどランクに入ってるぞ？

ダツラのフリーザーも入ってるから同じパターンのコケコも入れたんだろ
公式戦でランク付いてるポケモンと戦えばランク付けは一応可能だし

公式戦では無いがポケリンガ回考察

ドンカラスvsブレバ習得ムクバードC
スピードではムクバードが上で先にリングを取ったのはムクバード
ドンカラスのゴッドバードとムクバードのブレバが激突しムクバードが吹き飛ばされる
シンジの読みによりムクバードの電光石火が封じられタケシ曰く電光石火を封じられたらドンカラスのスピードに対抗できる手段は無い
その後ドンカラスの悪の波動燕返し辻切りゴッドバードを受けムクバードがダウン
ゴッドバードでトドメを刺すところでムクホークに進化

ドンカラスvsムクホークC+

ムクホークに辻斬りが2回直撃
新たに習得したインファイトでドンカラスに攻撃(タケシの台詞から効果抜群扱い)
ゴッドバードとブレバが激突し相殺
ムクホークはこの時点で相当疲労しており体力も限界でスピードが落ちてる
最後の力を振り絞りリングを翼で弾いてゴール
ポケリンガ対決はムクホークの勝利

ムクバードCよりは確実に上
パワーはムクバードCより上だが何度か攻撃は耐えられる
試合が終わるまでに受けた攻撃は効果抜群のインファイトのみ
基本的には優勢で余裕あり

こんな感じだな
公式戦じゃないけどB-はあってもおかしくはないかも

ポケリンガ
ドンカラス＞＞＞ムクバードC(ノーダメ圧倒)
ドンカラス＞ムクホークC+(相性有利+1消耗-1ポケリンガはムクホーク勝利)

エイチ湖フルバトル
ドンカラス(相性有利+1光の壁込み)＞＞＞ハヤシガメC(ノーダメ圧倒)

スモモ戦
アサナンとゴーリキーを2タテ

まともな接戦もなく負けもないからやっぱ底が見えない…

ポケリンガを考慮するのがそもそも無理がある
まあ単純に描写からムクホークよりは上だろうしB-でいいんじゃね

格下狩ってるだけだな

ドンカラスやブーバーンは特殊なんだよな
リーグにまで出ててサトシとフルバトルしてるトレーナーの手持ちの中でちゃんとした負け描写がない特殊な例

シンジのドンカラスってけっこう使ってた記憶あるけどそんなに使ってなかったんだな

クソザコハヤシガメをいじめてたのがメインの活躍だからね

ドンカラス強いんだろうがリーグにも出てないしジムもスモモ2タテしたくらいだからあんま公式戦に出てないんだよなぁ
まだブーバーンの方がランク決めやすい気がする

ブーバーンC+が謎すぎるわ
相性不利のブイゼル相手でも優勢なのに

ここまで議論されてるのに今更で悪いけどドンカラスはランク不明でよくね？
負け無しのポケモンってランク付けれないじゃん

てかドンカラスってシンジ持ってたの？

ドンカラスは明確にこいつよりは弱いと言えるポケモンがいないからなぁ
ランク付けるの難しいけど相性不利で圧倒してたムクホークと同ランクはありえんしB-がいい落とし所だと思う

>>123
レっレジスチルに善戦したし…

なんでまたドンカラスの話してんの
前スレ読み直せよ

今作過去ポケでるのかね

サトシヨッシー

今回のピカチュウはリセットはないみたいだ
あとバリヤードが戦うのは予想外だ、考察のし甲斐がある

ジムリーダークラスやリーグに苦戦したり負けているけど
サトシが一般トレーナーよりかなり強くて並の大会では一話で決勝進めた成長描写はいいね。
今シーズンではポケモンマスターとかいう曖昧なものではなく、最強トレーナーという明確な目標もあって主に内面でのサトシの成長ぶりがようやく明確に表現されていい。
個人的にアニメではトレーナーとしての強さのランクがよく分からないのが難点じゃないかな。
ワンピースの七武海や四皇や海軍大将やスペシャルのヤナギみたいに越えなければならない(或いは越えられない)遥か高みの存在とか
遊戯王の海馬瀬戸みたいにかなり張りがあってしぶといライバルとかがいないもんだからサトシの強さがよく分からないんだよね。

そのためのジムリーダーや四天王じゃね？

四天王とチャンピオンはBW以前だとサトシのどのポケモンでも全く歯が立たない遥か彼方の存在って感じだったけどXYで大分距離が縮まった感がある

サトシゲッコウガのおかげだな
ただジムリーダーに負けたり追い込んだはずのメガリザにあっさり敗北したり評価が安定しない強さだが

2/9 #12「ダイマックスバトル！最強王者ダンデ!!」
サクラギ博士から世界最強のポケモントレーナーを決める大会
「ポケモンワールドチャンピオンシップス」 決勝戦のチケットをもらった
サトシとゴウ。この一戦を見届けるため、ふたりはスタジアムのあるガラル地方に
向かう。決勝戦のカードはカントー地方の四天王杯を制したワタルと、ガラル地方で
無敗記録を伸ばし続けるスーパースターのダンデだ。無敗の男・ダンデの実力とは？
≫脚本＝米村正二　演出・絵コンテ＝浅田裕二　作画監督＝浅田裕二　岩根雅明

決勝ということはシロナやダイゴやアデクは負けたのか
またSS+の上にランクを決めないとあかんな

ワタルは勝手も負けても最強格なんだろうけど
あくまでガラル地方で無敗のダンデが明確にシロナダイゴやら他のチャンピオンより上って言えるんか？

とりあえず公式においては勝った方が問答無用で作中トップなんじゃないの
「描写が〜」「演出が〜」みたいな作ってる側すら考えてないような面で最強決めたいなら別に無視してもいいけど

見てみないと分からないな
シロナやダイゴが明確に負けたとあればランクが変わる

ワールドチャンピオンシップスの試合ってハッキリと出てきたのこれが初めてだっけ？
DP編のシロナがオーバ倒した試合とか
BW編でシロナとカトレアが戦ってたあの試合はなんの大会なんだっけ…

シロナvsオーバはシロナの防衛戦
オーバはシロナへの挑戦権があったが挑戦するかどうか悩んでたみたいな話があったはず

シロナvsカトレアはただのエキシビションマッチ
カトレアがシロナは本気じゃなかったみたいな台詞があったような無かったような

ちなみにシロナvsオーバの勝敗はフルバトルと仮定して4vs0でシロナの勝ち

じゃあチャンピオンシップスがちゃんと扱われるのは長いアニポケの歴史の中で初めてって事か

こりゃマジでワタル全トレーナー最強説あるで

シロナやダイゴは強い描写があるから説得力あるがたいしたことしてないワタルがいきなり最強扱いされてもなぁ
まあそれが公式なら従うしかないわけだが特にシロナは公式のお気に入りのようだし少なくともDPでは他の追随を許さないほどの最強キャラだから違和感あるな

なおBWのシロナ
ダイゴもAGの時はパッとしなかったけどな

ワタルかあ。
元祖チャンピオンだから相応ともいえるけど
ポケモンレンジャーになっていたりとどうもイメージする最強キャラにしては真っ当過ぎる感じするなあ。
勿論悪いことではないんだけど
こういうので最強っていうと
赤木しげるや原作のレッドさんやゲームの無口目隠れ主人公のように人間としての価値観や社会人としてどこかぶっ壊れて
何なんだこいつはといった雰囲気させる感じだからな。

その前にアローラの強さ議論しようぜ

アローラ誰も興味ないとか？手持ちだけなら歴代サトシ最強だが

Z技のせいでまともな議論できんからな
公式戦も少ないし

そもそもお前ら勝手にDPの考察始めるからな
何年やってんだよDPの考察

いうてDPも最初の頃はエレキブルがBにいたりフカマルがゴウカザルより強かったり滅茶苦茶だったけどな
今のランキングが確立するまでわりと時間かかった気がする

初代だってゴミみたいな公式戦していたけど議論できただろ甘えるな

まずZわざの扱いをどうするかじゃないかな
メガシンカみたいな極端な強さじゃないし思ったほど一撃必殺技じゃないみたいだし

>>176
タクトの「ダークライじゃなければやられていた」がかなり評価されてた印象あったな
A-やA+が無かったからジュカインたちと同じ評価だったはず

まぁそのタクトの台詞も無視出来ないし流星群の火力だけならジュカイン超えてるんじゃね？
そうなるとそれをゼロ距離から一度耐えてるヨノワールの耐久えぐいけどな

アローラ強さ議論しないの？それとももう既に用意されてるのでオーケーなの？

アローラ強さ議論しないの？それとももう既に用意されてるのでオーケーなの？

SS+キテルグマ
SS　1000万ボルトピカチュウ
SS-　カプ・コケコ（Z）
S+　補正ピカチュウ(ククイ戦)　、カプ・コケコ（エレキフィールド）
S　カプ・コケコ、もうかガオガエン（Z）、もうかブラバニャヒート（Z）
S-　もうかガオガエン、もうかブラバニャヒート、アーゴヨン
A+　ガオガエン、シルヴァディ（タイプチェンジ）、ブラストバーン吸収ニャヒート、メガボスゴドラ
A　ルカリオ、シルヴァディ、グソクムシャ、メルメタル
A-　フシギバナ、ウォーグル、ゼラオラ、バクガメス（Z）、準補正ピカチュウ（Z）、真夜中ルガルガン（Z）、黄昏ルガルガン(Z)、メガハガネール、バンバドロ（Z）
B+　準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)、ニャヒート、メガギャラドス、バンバドロ、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、リザードン（Z)、ジュナイパー（Z）、モクロー（Z)
B　ピカチュウ（並行世界特訓後１０１話）、ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ、ゴルーグ
B-　ピカチュウ（エレキネット）、エンペルト、ペルシアン（Z)、ハッサム、真昼ルガルガン（Z）、クワガノン（Z）
C+　Zわざミミッキュ、クワガノン、ワルビアル、ヤミラミ、ペルシアン、アシレーヌ（Z)、フーディン、スリーパー
C　ミミッキュ、ルガルガン（真昼）、ダイノーズ、ブラッキー、アシレーヌ、アブリボン、ゲンガー、ハリテヤマ（Z)、アマージョ（Z)
D+　ピカチュウ（特訓後19話）、ハリテヤマ、ヒドイデ、イーブイ（イリマ）、ライチュウ、アマージョ
D　ピカチュウ（通常）、マケンカニ、ナッシー、ピカチュウ（ボルト）、シェイミ
E　シロン、トゲデマル、ナギサ、ドロバンコ 、ネッコアラ

もうこれでいいか？

ゲームの伝説やガチポケでも
アニメのと比べるとD以下だったりする？かわせだのできないしただ技出すだけだから

>>184
比較対象が違う

このスレでは今更な事だがゲームと種族値どころか相性すら違うことがある
ゲームで強いからといってアニメで強いわけでは無い
まずピカチュウがありえない強さだしな

正直ククイガオガエンってA+でも低い気がするんだよね、リンクでの活躍を見ると他のA+じゃ真似できない

A+と言うとあのゴウカザルと同じか
てか特別な特性でもない限り猛火とか書かなくていいんじゃね
ジュカインの新緑も書いてないし

Bのピカチュウは必要なのだろうか？
DPでも常に修行はしてたがややこしくなるからピカチュウは基本C+から動かさなかったはずだが

全体ランク

EX　キョダイリザードン
SS+以上 ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、メガギャラドス（ワタル）
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

更新

ワタルの赤ギャラよりフラダリさんの赤ギャラの方が強そう

フラダリのギャラドスもクソ強かったな
とりあえずアニポケ最強トレーナーはダンデか
他のチャンピオンシップス参加トレーナーが誰か気になるが全然触れられなかったな

>>192
ワタルはかませにされたけどそれ以外のチャンピオンとかまで明確に負けた事にすると遺恨が残って炎上しかねないから敢えて触れなかったんじゃないか
世界最強はダンデだけどシロナやダイゴやら他のチャンピオンファンに配慮するなら妥当な落とし所

全体ランク

EX　キョダイリザードン
SS+以上 ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ダイマックスギャラドス（ワタル）
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

修正

ダンデ＞他チャンピオンは明確にされたけど直接描写されたのは人気のないワタルだからセーフ
ファンはちょろくていいな

むしろ決勝までワタルが残ってるから優遇されてる

ダンデ>ワタル>他チャンピオン

シロナやダイゴが出たという直接的な描写や発言は無かったがダンデが一応最強ということでいいのかな？
ポッと出のこいつが最強と言われてもなんだかなぁ
特に威厳があるわけでもないし納得いかないが公式でそうならこのスレ的には受け入れるしかない

このスレ的にはシロナが最強じゃないと納得行かないだろうな

それでアローラ議論しないの？

ぶっちゃけシロナはBWの時点でDPほど圧倒的な強者扱いはされてなかったし
シンオウでは最強なだけで他地方チャンピオンより劣っていても納得

劇場版禁止伝説はチャンピオン超えてる？

>>199
というか該当作品だとゲームの販促も兼ねて圧倒的強キャラ描写が増えるだけの話だと思うが
DP編でシロナが最強なのは当然だし
剣盾売り込んでる今の時期にダンデを最強にしない理由もない

現行ランクとしてはダンデが最強なのは当然と言える
次回作出るまでここらへんはもう動かんだろうな

他のチャンピオンの名前は挙がらない
ワタルはカントーの四天王として出場(チャンピオンではない)
チャンピオンマスターには触れない(シロナの肩書き)
ダンテはガラルで勝っただけのシード枠？
世界最強を賭けた決勝なのにフルバトルでなく1vs1
決勝はガラルルールでダイマックス有り
ワタルはカイリューを使っていない

ここらへんが気になった部分
あんまり言いたくないけどこれで最強なのかとは思う

ワタルの赤いギャラドスも何故かコイキングから進化させて使ってることになってるからな
マジで新シリーズ過去最低クラスでつまらんしスタッフもやる気ないんやろか

その前にアローラ強さ議論しろよ
それとも見てないからできないの？

サトシはもう四天王ぐらい挑戦させろよ
アローラのじゃ地方四天王挑戦権無理なんかな

ダンデんほぉが一番強い
自称人気キャラの他のチャンピオンよりね

てかいくら細かい演出とかを根拠にゴウカザルが最強とか主張しても
あっさり公式が「リザードンが手持ち最強」と断言するし良く分かったろ
演出面での考察なんて無駄だよ、設定とか決める制作班の意図なんて入らないもの

そもそもランキングからしてゴウカザル全然最強じゃないし急にどうした？
あとサトシが過去に四天王に挑戦して散々ボコられてるのに挑戦しろと言うのはどうかと
四天王クラスのアランのリザードンにはあっさり負けオーバのゴウカザルには本気ピカですら全く相手にされない始末

オーバやメガシンカ使うカロスの四天王が異次元なだけで四天王の中でも結構差はあるように思うからサトシでも勝てる四天王は1人くらいいそう

一応メガカメやメガヘルガーはランク落ちるけどね
比較が出来ないからチャンピオンのランクを同じにしたらこうなっただけだから実際はオーバのゴウカザルより強い可能性ある

劇場版禁止伝説はアルセウスは殿堂入りで
ディアパルギラすら通常トレーナーがもったらチャンピオン圧倒するぐらいやばいのか？
逆襲ミュウツーはチャンピオンより弱そう

>>161
シロナは昔の中が引退したから決められない大人の都合では？

>>194
アニメ世界はトレーナー次第なんだなって感じる

EX　キョダイリザードン
SS+以上 ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ダイマックスギャラドス（ワタル）、キテルグマ
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ
SS- メガカメックス、メガヘルガー、カプ・コケコ（Z）
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー、カプ・コケコ（エレキフィールド）、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)、カプ・コケコ
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、ガオガエン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス

B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、長靴ニャース、ソルロック、
リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
ニャヒート、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、リザードン（Z)、ジュナイパー（Z）、モクロー（Z)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、
ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、
ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦/ククイ戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦/グズマ戦/グラジオ戦)

アローラ、ガラル追加

全く議論がされてないアローラはまだ全体ランクに入れなくていいしワタルは四天王扱いだったからダンテ入れるならSS+以上にしてワタルをSSにするのがいいと思うが
上でも疑問に思われてる通りあれだけでさすがにダンテを上に置くのはどうかと

>>217
これからも議論する予定ないだろうしもう入れてもいいだろアローラ

とりあえずキテルグマいらんと思う
ディアパルとかパフェルデとか入れるわけじゃないし野生は基本無しでいいんじゃね
あとすげえどうでもいいけどアデクのバッフロンはぶられてて笑う

ダンテに関しては賛成
最強って言ってたけどチャンピオンの名前1人も発言がなく勝負も相当雑
別にダンテが嫌いなわけじゃないよ

四天王杯優勝のワタルが同じ四天王のオーバサルより弱くなるの？

仮にも世界最強のトレーナーを決める戦いと銘打ってる試合に出たワタルが四天王というだけで他のチャンピオン連中より劣るというのも変な話だな
ダイマックスするまではダンデと互角にやり合ってたし

オーバも下げたらええ、四天王とチャンピオンの実力差かなりあるのに同列に扱うほうがおかしかった

結局受け入れたくないだけに見える
描写が雑だろうがなんだろうが世界のトップ2がダンデワタルで
ワタルに勝ったダンデがナンバーワンって流れだろアレは

描写を優先するのか設定を優先するのかそれとも両方の丁度いいところを取るのかって話だわな
描写優先ならオーバは今の位置でもいいだろうけど設定で考えるならワンランク↓ないし今のワタルの右辺りだわな
ダンデも設定だけならSS＋よりワンランク上になるかもしれんが
そうでもないならSS＋の一番左に収まるだろうし

SS+勢の名前が誰1人も発言なかったしなんかいろいろ大会の名前出してたけど肝心のチャンピオンマスターについても発言無し
それに普通に考えれば分かるタイプ相性一つ一つもトレーナーの発言で決めるのに具体的な名前が無いのにSS+の上に置けないと思う
そのためにSS+「以上」ってあるんだし
勝負が雑とか言ったのはごめんw

オーバのゴウカザルに関してはどうなんだろう
>>6のDPランク見ると不自然にSS空いてるのが気になるわ
俺が使ってるアプリだと前スレ見れん

>>220
何なら納得するんだ
最強がダンデでその次がワタル、それだけだろ

公式でリザードンが最強と言われてたのに補正ピカチュウをS+にし猛火ゴウカザルはSの同ランク
過去のランクの決め方を見るに実際の描写を重要視してると思われるから直接のバトル描写がなく名前すら挙がらない他チャンピオンよりダンテが強いとは言い切れないだろう

設定をまた無視するのか、公式で最強がダンデだって決まったのに

うっせえバーカ
ダイゴさんが最強なんだよ

世界最強という発言があるから最強にするのもこのスレ的には間違ってない気もするがそれにしては描写不足だとも思う
SS+の上は慎重に決めた方がいいんじゃねえかな
案外来週の話で実は裏でダイゴもぶっ倒したとか言うかもしれんしダンテは保留でいいんじゃねw

描写＜設定だからな
ダンデ最強リザードン最強は確定でしょ
サトシのリザードンもまた帰ってきそうだな

お前らはシロナ最強じゃないと納得しないもんな

来週のサトシ戦でなんか補足あるかもな
世界最強決定戦のくせしてフルバトルじゃないのほんと草生えるわ

世界最強と断言されたダンデを他キャラと同格にする理由がない
議論すべきはワタルの位置を他チャンピオンと同格のSS＋にするか一つ上にするかどうか

ダンデの位置決まったらサトシのリザードンもちゃんとピカチュウの上に移動してくれよな

アローラやる前にもうガラルやるの？早漏すぎるだろ

SS+　ダンテ>他でオーバ下げなくていいよ
S+を手加減しながら圧倒し、パルキアの流星群を相殺したシロナのガブリアスを追い詰める戦績
進化前のモウカザルでリーグで最年少優勝を果たす設定

戦績もそうだけど設定としてもただの四天王ではない

設定優先とあるけどバランスは考えるべきかと
四天王と言うが同じ地方の四天王でも例えばオーバとリョウのように実力が天と地程の差があったりするんだから他地方の四天王と=で結びつけるのは横暴
否定する根拠もないし暫定最強は納得だが下げるのは反対
戦績も見るべき

手抜いてS+圧倒はSSでも出来そうな気がするが
差が分からないからSS+以上と書いてあるんだしとりあえずダンデはSS+以上でいいやろ
さすがにシロナもダイゴも名前出てきてないのに上かどうか判断できん

じゃあダンデに負けたワタルはどうする？
カントー最強だからオーバより上みたいだけど負けたからssになる？

ダイマックス前までは互角のように思えたから素の状態なら同ランクでいいと思う
ダイマックス後はダンデの圧勝だったので無理矢理付けるとしたら
SS+以上 キョダイリザードン
SS ダイギャラドス
SS- リザードン、ギャラドス

ただ当然メガシンカのランク付けから分かる通りこんなランクになるわけない
書くならメガシンカ同様ダイマックス状態のみで良いかな
ダンデは来週も出るしまあまだええやろ感ある

>>242
だから四天王って言っても地方によって違うでしょ
名指しなら分かるが

>>243
どんだけオーバのゴウカザル強くしたいんだ
四天王とチャンピオンには圧倒的な差があることがわかったしもう下げてもいいでしょ、来週出るといってもランクの参考にならんぞ、相手サトシだし

てかオーバってシロナのガブに負けたよね、なのに同ランクなの？

いやオーバに関しては俺も下げていいと言ってるんだけど
歴代の四天王の中でも特に詳しく設定されてるからSS+でもここまでそんなに不満なかったけど今回のワタルの存在がなぁ

ダイマックスするまで殆ど互角って言うのがミソだよな
剣盾やってないけどダイマックスってガラルだけの特別な現象なんだろ？
ダンデはこのガラルルールでしかイキれないわけだ

ワタルって8人の中の最強のトレーナーのうち一人で四天王最強でもありカントーのチャンピオンも兼任してるんじゃないの？だからただの四天王という枠で収めるのはオーバより扱い気をつけたほうがいいと思うよ、でないとダンデに負けただけでオーバよりも弱い最強(笑)になる

>>248
メガシンカはカロスだけしか見られないといったアホな博士いるしあんまり当てにならんと思います

>>250
そういやもしワタルがダイゴかカルネに挑戦してたらメガギャラドス使ってたのかな？
メガシンカでそのガバやらかしてるしダイマックスはちゃんとガラルだけにしそう

ダンテがなんでSS+なんだよ
チャンピオンに勝ったんならSSSだろ
>>246
>>247
2体落として負けてるから万全だったら勝ってたかもしれないレベル

シロナ最強じゃないと納得しないなんて言ってるし>>245がDP嫌いなだけだろ

https://pbs.twimg.com/media/EQUxCYEU4AMeof4?format=jpg&;name=large
ここに四天王杯優勝って書いてるし四天王の中ではオーバより強いんじゃないの？

オーバはゴウカザルが強いだけで他がチンカスだから総合力で負けたんやろ
メガシンカもそうだけどダイマックスもランキング付けるのクソめんどそうやな
普通に戦ってるBWまでのランキングは良かった

>>253
各エースポケモンで1vs1するなら確定するけどそうではないだろうし
消耗すると格上のダークライでさえジュカインに負ける

じゃあオーバよりワタルの方が強いのは確定だな

トレーナーの格付けならワタル＞オーバかもしれんがワタルのギャラドス＞オーバのゴウカザルかどうかは関係ないからな

ならワタルもオーバもダンデもSS+で良い？

SS+以上 キョダイリザードン、ダイマックスギャラドス、ガブリアス(シロナ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ゴウカザル(オーバ)
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ、ゴチルゼル
SS- カプ・コケコ（Z）、メガカメックス、メガヘルガー、
S+　カプ・コケコ（エレキフィールド）、ピカチュウ(補正)、ラティオス、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）、メガユキノオー、
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、カプ・コケコ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、ガオガエン、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）

とりあえず左が一番強いように調整した、ダンデが最強にしておいた

SS+以上 キョダイリザードン、ダイマックスギャラドス、ガブリアス(シロナ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ゴウカザル(オーバ)、バッフロン
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ、ゴチルゼル
SS- カプ・コケコ（Z）、メガカメックス、メガヘルガー、
S+　カプ・コケコ（エレキフィールド）、ピカチュウ(補正)、ラティオス、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）、メガユキノオー、
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、カプ・コケコ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、ガオガエン、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）

アデク忘れてた

チャンピオン間の力関係は不明だからかっこでまとめて
キョダイリザードン>チャンピオン>オーバ猿でいいよ

仮にダンデが世界最強としてもダンデのキョダイリザードンが世界最強ということにはならんぞ

>>262
すまんがその屁理屈は苦しすぎる

>>262
なるよ

じゃあやっぱりダンデが最強で次にワタル、その他チャンピオンの右にオーバとアデクを置けばいいんだな

良いと思うがアデクって他チャンピオンより弱かったっけ
ゲームじゃないそれ

>>217
アローラ議論されてないなら議論してよ
でないとあのSMランクのままで通すよ

メガリザXやガオガエンがダークライやラティオスより上って無理あるやろ

上というかメガ進化z技ダイマックスがある世界と無かった世界を繋げるのはどうかと思う
このスレでは続いてる扱いだからインフレするのは仕方ない

今までインフレはある程度抑える方向でランク付けてたんだけどな
フカマルとかA-でもおかしくないし

>>268
なら無理がある理由を言え

少なくとも今議論できる話題は
アローラ強さ議論
オーバ神格化廃止議論
ダンデとワタルの位置
この3つ

ちなみにこのスレ民はオーバとワタルどっちが強いと思う？

順番的にはアローラの議論やるべきなんだろうけど俺はサンムーン見てないんだわ
ちょっと違うかもしれんけとZ技って氷のアクアジェットやカウンターシールドみたいなもんだろ？
1000万ボルトみたいな特別な技ならともかく全部ランクつけなくていいだろ

>>274
実力差が離れてない限り一撃必殺技なんだが

練度の差はあれどZ技は全ポケモンが使えるわけだからランキングに入れる意味がない

神格化ってお前が嫌いなだけだろdpアンチ
戦績、格からしてチャンピオン右が妥当
ワタルは言及すらされてない訳で、含めるにしても1vs1かどうかさえ分かっていない状況だしガチンコで勝ったのならダンテが単独SSSなだけ

>>276
ならzわざ使ったときの強さ込みで反映させるか？あと全ポケモンが使えるのと全トレーナーが使えるは違うぞ、グズマがその例

てかこのランキングどのポケモンを基準にして決めてるの？

ダイパずるいだろ猿は任意でなれないからA+〜Sとすべき
補正ピカチュウ入れるならジュカインも
それとドダイドスよりフカマルの方が強いでしょ

ブラバニャヒートって何？
ランキングにすら載ってないエナボ吸収したハヤシガメみたいな感じ？

ブラバニャヒートそんな強くねえだろ
レジロックやラティオスより上とかアホか

まともに議論に参加しないくせにアホ呼ばわりか
強くないなら強くない理由上げろよ部外者

>>283
まあZ技使ったらみんなランキング上がるしなぁ

>>284
そもそもまともに議論されたんか？
議論の痕跡が無いけど

まともな議論なんてないぞ
サンムーンガイジが手持ちは歴代最強連呼してオナランク貼り続けてるだけやし

議論しない代わりに作ったからありがたく思え、文句あるなら議論しろ

B+を2体倒してるのにB+とかいうフカマル
なおBに劣勢で交代させられた模様

ダンデ最強とか過去チャンピオン否定で気に入らない
今のポケモン糞だな

てかなんでアローラの議論しないんだ？

フカマルA-でいいよな
それと猛火ゴウカザルがラティ戦の補正ピカチュウより下なのが気になる
DP編じゃサトシの手持ち最強は猛火猿じゃないのか？せめて同ランク
それとbw時点でリザードンが最強なんだからSS-

フカマルはコウヘイの意表を突いただけであり戦績が十分じゃ無いことを考慮してB+
ベロベルトB相手には劣勢気味だったからな

そうだっけ
猿は確かデフレさせてるんだろ？メリッサ戦辺りで上げようと思えば上げれたのでは？
リザードンはAGの時点でSだったんだからbwはS+？

リザードンS+はありえない
まず修行設定から再登場するたびにランクアップしていてBWに出た時点でSは確定
再登場時にカイリューAと対峙して完全に優勢だったが切り裂くはドラゴンダイブに押し切られ効果抜群のドラゴンテールは耐えられてる
同じS+のラティオスはS-のジュカインをリフブレごと突破しA-のオオスバメも燕返しごと一撃
当時も議論になったが補正ピカチュウはイレギュラーだしゴウカザルの猛火は任意発動じゃないし素の状態なら最強ということでこのランクになった

>>295
補正ピカチュウをイレギュラーとした上のリザードン最強ってこと？
補正ピカチュウをイレギュラーとするなら当然ゴウカザルの猛火もイレギュラーだよね？
それだとリザードン>ジュカイン>通常猿>通常鼠は確定として、
リザードン、猛火猿、補正ピカチュウの上下関係は分からないんじゃないの？そこはどうなってるの？

俺は猛火猿や補正ピカチュウになったとしてもリザードンが一番強いってことで最強だと思うんだが間違ってるかな？
それと体力消耗して補正ピカチュウと互角ならラティSS-じゃないの？
新参なものですみませんがそこら辺教えて下さい

ピカチュウは通常C+でゴウカザルも通常A+
その素の状態を基準として考えるとリザードンは素の状態でSなのでサトシの手持ち最強は矛盾しないということ
詳しくは当時のレス辿って見てほしいが大まかにはそんな感じ
猛火ゴウカザルはエレキブルS-に火炎放射を雷で相殺されてるうえ火力限定の評価なのでS
昔は火力のみSという括弧書きもあった
ラティオスはピカチュウ戦までノーダメージなので消耗無し

>>297
分かった
ラティの技ってギガインパクトだけど消耗しないの？

ほらな、こいつら最初からアローラの議論する気ないんだよ
あのランクはあのままでOK

補正ピカチュウ→S-の攻撃を相殺すら許さないパワーの攻撃を何度も耐え最終的にはその攻撃をボルテッカー+アイアンテールのコンボで打ち破るも引き分け

ラティオス→S-(消耗有り)とAを余裕で倒し同じS+の攻撃すら相殺させず序盤は圧倒するも10万ボルトを何度も受け(途中から光の壁有り)最後はラスターパージを打ち破られるも引き分けに持ち込む

同じS+でもタイプ(ポケモンのタイプではない)が違って例えるならピカチュウは耐久型でラティオスは攻撃型
リザードンはどっちとして比べても劣るからSが限界でしょ

>>300
SSとS+の差はどんなもんですか？

>>280
実質手持ち4体で勝ち進んでいたから他の地方より強くなるのは当然だと思う、残り二体も伝説だし歴代最強なのはみんな納得する

>>291
アローラのレベルが雑魚すぎて他の地方と比較できないから

>>303
そういうのはいらん

ダイマックス及びキョダイマックスはどんな扱いになるのか
あと今回のピカチュウ、チャンピオンの攻撃に何発も耐えられるから最初からSは行きそう

オーバみたいに手加減してくれてる場合は結構耐えることもあるがダイマックスだからちょっと違うか
てかダイマックス戦はワタルより善戦してたな
ワタルがクソ雑魚な可能性

>>306
世界ランク２位がクソ雑魚ならオーバはそのクソ雑魚よりクソ雑魚だぞ

>>307
おいアローラガイジ、大会に参加してるかも確定してないキャラクターをとやかく言うなよw
総合力だよ総合力

ダイマックスバンドなしでダイマックスさせるサトシは
やっぱり普通じゃないわ

XYのサトゲコvsメガサナも結局あんまり考慮しなかったし今は深いこと考えなくていいよ
ダンデもダイマックスありきだから強さが分からん

ダイマックスなくても強いんだが
何を見てたんだ

サトシもワタルもどっちもだと思うがダイマックス自体に慣れてないんだろうな
ダンデだけ自分のフィールドでやってるからあんま強そうな感じがしない

やれやれ、また始まった
ならなにが強そうに見えるんだ、オーバ猿？

アローラ見てない人が多いからってダイパを目の敵にするなよ
ダイパも大概糞つまらんかったけどリーグは盛り上がったから議論も盛り上がった
アローラは面白い方だと思うが絵のイメージで離れてしまったな

ダイマックスするだけでピカチュウの攻撃がいっさい通じなかったり最強のリザードンが押し負けたりするのか
パワーバランスがメガシンカやZわざより崩れてるな、ランク付けするの大変そう
少なくともオーバじゃダイマックスキャラドスは倒せんな

メガ進化後のランクとそれ以前のランクを混ぜるのが意味わからん
シロナのガブリアスがメガ進化したら、z技使ったら、ダイマックスしたらSSSにでもなるのか？

マスタークラスは1位がダンデで2位がワタルだろうが
3位以下は他地方のチャンピオン達なのだろうか

ダンデはピカチュウに対して最後以外直接炎技で攻撃しなかったり手加減とは言わないが
試合を多少長引かせようとした節はある
ワタル相手には隠し球でかみなりパンチ用意してた訳だし
本気でサトシと決勝やるなら地震とか仕込んできそうだから、ダンデが対策して臨んだ
ワタルと、多分対ワタル仕様の技構成で倒したサトシを一概に比べる事は出来ないと思う

>>316
それが分からないから「SS+以上」になってるのが分からないのか？
過去スレくらい読んでこいよ

明確に他のチャンピオンが負けた！みたいな情報が出てこない限り、他のチャンピオンとの格付けはできんかな

メガシンカは単純なパワーアップ形態だからいいけど技だけが強化されるZ技はランク必要ないと思う
ダイマックスはどちらかと言うとメガシンカに近いと思うがメガシンカ以上に限定的なようだしこれも難しい

>>320
結局チャンピオンの名前一切出さなかったしハッキリ差を付けることはしないだろうな
後付けで大会の名前ごちゃごちゃ出してたがダンデを簡単に最強にしたいならチャンピオンマスターのシロナをボコればそれで済むし

そのZ技が強すぎるから格上相手にも勝てるんだよね

その格上にも勝てちゃうのが問題なんだよな
ここのランクは単純な戦闘力で比較してるからZ技で勝てたとしてもランクには影響しないというか
わざわざカウンターシールド返し返しや岩石封じ封じのランクは付けないし

少なくともアデクやカルネと戦ったときよりは強くなってる
あいつらピカチュウがいくら攻撃してもダメージすらない

アデクやカルネが滅茶苦茶強いだけかもしれんゾ
正直イメージだけであんま強くないみたいな風潮あるやろその2人

アデクとサトシ戦ったことあるっけ？
シュー太郎ならボコられてたけど

>>326
ダンデよりは弱いぞ

グズマのグソクムシャってランクどれくらいになりそう？電気の耐性高いしシンジのエレキブルくらい？

考察してないけどシンジのエレキブルはS-
相当な戦績が無いとそう簡単には付かないランクではある

レジアイスとかいうストーリーの都合上だけでランクが決まったS-の恥晒し

レジアイスはだいぶ納得してない奴も多かったからなぁ
冷静に考えてレジスチルとこんなに差が開くわけないしなw

>>330
つまりグソクムシャもS-か

レジロックは間違いなくエースだったから良いとしてアイスとスチルはどうにかしたいけどどうにも出来んわ
当時議論してた奴ももうおらんやろ

レジスチルは手加減してたとはいえコータスに追い詰められてるのがマイナス過ぎる
どう足掻いてもAランク帯すら不可能だからな

レジスチル戦はゲッコウガがメガサーナイトに善戦したのと同じじゃね
ポケモンにもいろいろ調子があるわけだし、大きな不整合が出たらピカチュウ以外は例外として扱ったほうがいいかも

サトシが本当にマスターボール級になって決勝に進むならマスターズエイトは
ダンデ 、ワタル、ダイゴ、シロナ、アデク、カルネ、ククイ？、サトシで数は合いそうなんだよな
8人ってのも世代数分で丁度いいし
ただこの面子にサトシが勝つともう引き伸ばしは出来なくなりそうではある
ただ、いくら地方の身内大会とはいえ正式なゲーム地方であるアローラで優勝したし分からんな

グラジオのルガルガン、シルヴァディ
グズマのグソクムシャ
ククイのウォーグル、ガオガエンあたりの強ポケをランク付けたい

あとはイリマのイーブイ、メガガルーラあたりか

アローラリーグのレベル低いというが
確かにリーリエやマオみたいに最初のジムのバッジ取れるか怪しいレベルのトレーナーもいるけどカロスリーグに出場したイリマやそれを倒したグズマ、伝説幻ウルトラビーストもいるからホウエンやイッシュ如きよりは遙かに高い

レジスチルはランクに載せなくていいと思うけどなぁ
アニメの扱いはアイスと同様だし
まあコータスに追い詰められてる時点でどうしようもないけど

あれだよ、レジスチルとレジアイスは新参だからあんまり絶望的な強さじゃなかったんだよ

レジスチルはDPで再登場した時もなんかイマイチ活躍しなかった記憶ある
レジロックは強過ぎてシンジがブチギレしてたのに

ところでポケモンハンターjのボーマンダはランクで言うとどの辺？
ジンダイのレジロックレジアイスレジスチル三体=レジギガス=ボーマンダだったけど

S-かSじゃね、前にチャンピオンのシロナのライバルだからSS+とかほざくアホがいたけど

それとオーバの位置下げるか？
なんかインフレしすぎてそこにオーバいるのに違和感感じる

Jとシロナがライバルというデマどこから出たんだろ

アランのメガリザのランクも高すぎない？
サトシ相手に追いつめられてたしSSじゃなくてS+がいいとこじゃないの？パキラもダイゴも手加減してたみたいだし

SS＋にボコられたピカチュウS＋よりはかなり善戦してること
パキラ戦前にアラリザは10連戦してたこと
これを踏まえてるとSSくらいが妥当かと
サトゲコはアラリザとの関係で今の位置
敗北したので1ランクダウン、相性有利でもう1ランクダウン、体力有利でさらに1ランクダウン、で合計3ランク差
で

>>348
四天王＝SSなのはおかしい、パキラってあんまり強そうな感じしなかったしそれに勝ったからメガリザがSSになるのは変

>>340
ジンダイが超手加減してわざと炎攻撃受けてただけだし別にそこはマイナスにならなくね？
むしろあれだけダメージ食らってあの程度のダメージで済んだのは評価に値するでしょ
特にコータスって作中でも火力が取り柄みたいな扱いだったし

アランのメガリザを下手に上げすぎると
メガリザ含めて7体係でも大苦戦したフラダリのメガギャラの位置が偉いことになっちまうなチャンピオン超えてまうで

>>344
SとS-とスチル三体がかりのギガスと互角だからS以下はないだろ

>>351
それくらいの実力あるんじゃないの？
たった一匹でサトシのポケモン倒したポケモンなんて今までいないし四天王の手助け借りてもまだ抵抗してたし

たった一匹でサトシのポケモン四体も倒したポケモンなんて今までいないしだ

SSS + メガギャラドス

>>353
確かにパキラのメガヘルガーも参戦してたんだったな
フラダリ再評価路線来たな

>>349
パキラが弱そうなんて君の想像じゃん
基本的に四天王はこのスレではだいたいSS帯だよ、特別弱かったり強い描写もない限り
どちらにしろS＋はありえない
同ランクのピカチュウはオーバにボコられてるし、サトゲコの位置がかなり低くなっちゃう
アラリザは四天王やチャンピオンとも戦ってるし、メガシンカポケ相手にらくらく10連勝したことからしても、S帯じゃなくて間違いなくSS帯の実力

つーか四天王も上下決めるならチャンピオンも上下決めない？
チャンピオンを無条件で同じ強さにしてるから色々拗れてる気がする

ダンデが最強なのははっきりしてる、時点でワタル
あとは知らんがメガありとメガなしで差があると思う

>>357
リョウもSSなのか？

チャンピオンは底が見えないから無理
四天王は四天王クラスのジンダイを初め見せ場はかなりあるから可能

Jとシロナのライバル設定を本気で信じていたDPキッズいまどうしているんだろうな
設定が描かれてあるパンフレットの結局見せてくれなかったし

まあ、もう存在しない奴のことに関して話す必要ないか
今はアローラを全体ランクに入れるかどうかの話をしよう

dpキッズとスレ荒らしてたのお前だったのかアローラキッズ　
お前も消えろよ

アローラキッズってなんだよ帰れよ荒らし

お前のことだよ荒らし
やれアローラの議論しろだ五月蝿いんだよ
一人でやってろ

>>366
おまえ何でこのスレにいるの？

>>367
お前がな
お前以外誰もアローラなんて話してないぞ

>>368
とりあえずスレチだからどっか行って

>>369
お前がな
アローラは終わったんだよ

>>370
スレチの意味分かる？

>>359
ワタルよりダンデが上としか決まってないぞ
世界チャンピオンって言ってもエントリーしてない奴は対象外なら
他のチャンピオンや四天王はエントリーしていないかもしれない

>>372
ちょっと苦しいな、少なくとも四天王でワタルより上はいないからエントリーしてなくても関係ない

アローラのランクはまずまともに議論してからランク入り
そもそも議論がされないなら誰かが率先してやるかしないと一生ランク入りはされない
普通は一つ目のジム(アローラなら試練？)から議論していくもの

ダンデは他チャンピオンとの優劣が不明(チャンピオンマスターに対する発言無しなど)なのでSS+以上の枠でいい
難しいのがダイマックスの扱い
ダイマックス前まではダンデもワタルもほぼ互角
ダイマックス後はワタルよりもピカチュウの方が善戦してるように見える始末
はっきり言ってランク付けすること自体かなり厳しい

仮にダンデがSSSでも「SS+以上」で間違ってはないしな
ワタルSSに入れてオーバも格下げが妥当なラインかな
ダメージ差は分からんけどシロナのガブリアスには負けてるわけだしな

それじゃあまずハラの手持ちのランクを決めよう
今までの傾向からいくとケケンカニはDでハリテヤマはD+、ZわざでCになる感じだけど異論ある？

二番目に最強なのにSSにするの？おかしくね？

後ハラはそれでいいけどZわざもランクに入れるの？

・モクローvsマケンカニ
つつくが効果抜群なのでモクローが相性有利
普通に勝利したので相性有利モクロー＞マケンカニ
勝負後に寝るほどモクローは消耗
しかしモクローのランクが分からん
・ピカチュウvsハリテヤマ
お互いに相性補正は無い
序盤はハリテヤマが優勢だがピカチュウは倒れず
10万直撃でも大してダメージ無し
腹太鼓後のZ技も多少交わしたが耐える
足元にアイアンテールはかなり効いてる様子
その後Z技直撃で勝利
これも普通にピカチュウ＞ハリテヤマかな
初期ピカチュウDにするとハリテヤマE+になっちまうけどなw

Z技以外の決定打は無さそうだったからZ技込みピカチュウをD+にしてハリテヤマはDが良いところかね
正直あんなに耐えられてたし足元にアイアンテールは効いてるから普通に負けてたようにも思えるけどサトシの「勝つにはZ技しか無い」みたいな発言もあったかしな
モクローはランク分からんから誰か頼むわ

ああ、やっぱりZわざもメガみたいな扱いにするのか

考察中だけZ技のランク付けて全体ランクにはZ技込みのランクは要らないと思う
だからこの場合ランク付けるならDランクに初期ピカチュウとハリテヤマを書くだけ
ただハリテヤマもZ技使ってるんだよなぁ
初期ピカはZ技という明らかに今までの初期ピカとは違うことしてるんでその分のランクは上げるべきだが
メガシンカは常にその姿で戦えるけどZ技は当たらなきゃ意味ないし簡潔に言えば効果あればランクアップで効果無かったらランク関係ないみたいな感じかな

明らかに強さがZわざ前提のポケモンもいるしね

ハリテヤマはZ技が全弾ヒットしてない、ピカチュウの正面からの攻撃は通じてない、Z技でしか勝てない発言がある点から評価Dは良いと思う
足元アイアンテールという有効打はあったがサトシの発言を重く見てZ技以外では勝機が無かったと考えるべきだな
マケンカニだがハリテヤマがDならE+が限界と考えるとモクローもマケンカニも共にE+になるか
ハリテヤマがZ技使っているしエース扱いだと思うが

島キングクイーンって全員サトシのポケモン1匹も倒してないせいで弱く見える

ピカチュウの攻撃が通じてないっていつものよくある演出だからあまり評価に加える必要ない気するけどな
ハリテヤマはZ技使ってるけど総合評価でDでいいんだよね？
Z技の評価難しいけど正直使っただけでランク上げるほどの技では無いような感じだわ

今のところハリテヤマは総合評価ということでDで良いと思う
まあ少なくともそのバトル内容ではD+以上にはならないだろう
今後のバトル次第でZ技の評価の仕方が変わる可能性も無くは無いが

ここでのZわざの評価ってなんだ？
後ハリテヤマの評価が決まったなら次はライチのダイノルガルガンにいく？

>>384
公式非公式含めてサトシのポケモンが負けまくる回数自体少ない、数えることができるレベル

デカグース戦見てみたが描写的(ぬしポケモンのオーラ？でモクローだけ吹っ飛ぶ、モクローが先に戦闘不能)にピカチュウ＞モクローだったからモクローE+でよさそう

D ピカチュウ(初期)、ハリテヤマ
E+ モクロー、マケンカニ

ここまではほぼ確定かね
ハリテヤマは避けられたZ技込みの総合評価

次はライチ戦だが主ポケモンとの戦闘も重要そうだしそこも見た方がいいだろうな
ランクが上がる新技習得の回はwiki参考で
サンムーン全然見てなかったしアローラのランク付けたがってた奴が先導してやってくれw

モクローはここから葉っぱカッター、種爆弾、ブレイブバード、フェザーダンスを習得するようだから最低C+は確約されたか
仮にその他上がる要素があったとしてB-程度に落ち着くと考えるとツタージャと同ランク
作中の活躍から妥当なランクになりそうだな

Zわざの扱いはどうするかだけど少なくともしまキング戦で影響受けることはないだろうな、不発に終わる試合ばかりだし
ぬしポケモンだけど基本野生は対象外といいたいがジムリーダーがいないアローラだとぬしポケモンがジムリーダーみたいな役割もあるんだよね、Zクリスタルくれるし
そこのところどうする？

モクロー進化しないからどうやってもツタージャレベルか、戦績はツタージャより上なんだが仕方ないか、残念。まあ議論進めば自然とあがるか
そろそろほかの手持ちやカキの手持ちもやりたいな、あとぬしポケモンの扱いは慎重に議論したい

個人的にはしまキングだけだと人数少ないしニャヒートの出番が少なすぎるからぬしポケモンもランクの指標にしてもいいと思う

ぬしポケモンは所詮は野生だしランク付けの参考にするくらいでいいと思うけどな
デカグース戦が2vs1でやってるからもう既にランク付けられんし
一応トレーナーのポケモンのみってテンプレにもあるからなぁ
アローラリーグのことも考えたら人数は他の地方とそんなに変わらないんじゃないか？

>>395
まあそれなら仕方ないか、ぬしはランク付けの参考レベルなら誰も文句ないと思う
でないと資料少なすぎる

SS
S+
S カプ・コケコ
S-
A+
A
A-
B+
B
B-
C+
C
D+
D ピカチュウ(初期)、ハリテヤマ
E+ モクロー、マケンカニ
E

とりあえず反映、この後は議論次第

>>372
アニメ内の「これまでにも各地方に様々なリーグや大会があってそれぞれチャンピオンがいたけど
このWCSで世界最強の王者を決めようってわけ」のセリフから見るに
どう考えてもWCSには各地方のチャンピオンが参加してると思うけど

そもそも地方最強のチャンピオンがこういう大会に出ないほうがおかしいわな
フラダリみたいにチャンピオンクラスだけど出場しないやつがいるならわかる

別におかしいことはないだろ
既にその地方の頂点でありながら他の仕事もしてるチャンピオンもいるわけだし他の地方と争おうとまで思わないかもしれない
ワタルvsダンデを見る限り1vs1、ダイマックス有り、ダンデ側はガラルの大会(だっけ？)で勝っただけとメガシンカを使えるダイゴや6体ちゃんと育成しているシロナはこのルールが気に食わなかったかもしれない
あとこの話は結局結論出ないから今する意味がないと思う

まあシロナなら遺跡
ダイゴなら石拾い優先して大会に出場しなくても別におかしくはないわな

明確に描写あった訳でもないのにダンデ最強にすると今後新シリーズで新しいチャンピオン出てきても大会開かれる展開にならない限りダンデに負けた扱いになって永遠にダンデ最強のままになるよな

なんか不毛だなこの話、公式ではダンデが最強だからダンデ最強でいいでしょ、なにが不満なの

結論を急ぎすぎるお前に不満

つまり歴代のチャンピオンは仕事やルールへの不満等から誰一人として参加せず
ダンデやワタルは各チャンピオンの誰とも当たらないまま決勝まで勝ち進んだということか？
さすがに無理がある解釈だと思うしそこまでの異常事態なら作中で誰かがコメントするでしょ
とくに特別な発言がない限り大会は通常通り進行したと考えるのが普通だと思うけど

結局は好きなキャラが負けたのは信じられないからでないということにしたいという願望でしょ
もしアデクカルネもでてるかなって質問があれば即答ででてるって言うぞ

好きなキャラ云々はまるで的外れだしむしろここの今までの議論を見ていたならあれだけで簡単にチャンピオンの優劣を付けるわけがないと分かるはずだが
名前が出てないキャラまで優劣は付けられないということだけ
この議論自体には何の価値もないしこの先進展することもない

価値はないが進展ならあるぞ、2年後くらいに

オレンジリーグのようにアニメには原作にないリーグも存在する
簡単に最強にしたければそれこそ具体的な名前を出せばいいし何ならワタルではなくチャンピオンであるシロナでもアデクでも目の前でボコボコにすればいい
ダンデだけ明らかに贔屓されたうえ対戦形式も1vs1とジムバトル以下という点も非常に気になる
訳の分からない大会を後付けして公式的にはダンデを最強にしたかったようだが演出不足だったというだけの話だな

>>404
誰が参加したか誰が不参加だったかもわからんのに優劣もクソもないだろ
百歩譲ってダンデ最強は良しとしても＝ワタルがno.2になるとは限らん
カルネやダイゴがダンデに負けてたとしてもそのカルネやダイゴはワタルよりも強いかもしれんのに強さなんて決めれるはずがない

>>409
少なくとも>>398の発言から各地方のチャンピオンが集結していたのは間違いないでしょう
ワタルがNo.2になるとは限らないというのには同意するけど
まあサトシの目標を考えれば今後WCSの決勝トーナメントに参加した
マスターズ8のメンバーも明かされるだろうしそれ待ちでもいいかもしれんが

いや前々からとりあえず後でいいって話だったのに蒸し返すダンデ厨がいるからこんな無駄な話し合いが続いてるんだろ…
そもそもあんなバトル内容でよく最強だって言えるよな

今回のアニポケは全地方が舞台だから遅かれ早かれ他の地方のチャンピオンの話も出てくるだろう

やっとアローラの議論始まったのにまたダンテの話してて草

公式を否定するのは見苦しいぞ

アローラに戻ろうぜ、つぎはライチ？それともイワンコ？

なお公式の言う通りにしてたらフロンティアブレーン全員が四天王クラスになる模様

そもそもSMのピカチュウに初期ピカチュウという概念はあるのか
つーか初期ピカチュウって意味不明だな

>>400
俺がシンオウの人間だったら「参加しねーとか糞だせー！恥ずかしいからチャンピオン辞めろ！」って思うな

テレビで行われるコンビニおでん格付けランキングに毎回参加しない癖に「コンビニの中で一番美味しいとの声を多く頂いております」と宣伝してるセブンイレブンレベルかよシロナは

>>418
なんだその糞みたいな例え

設定重視過ぎるわ皆
リョウなんてジムリーダーより弱かったし四天王クラスだったのはジンダイだけだった
設定なんて気にするな

>>416
つまりダンデは最強じゃない？

Zわざの扱いだけど、基本的に新しい技覚えるとランク上がるじゃん？
そしてZわざもカウンターシールドみたいな戦術じゃなくてZクリスタル使うことで覚える新しい技じゃん？
だからZわざもランク上げるための指標にしてもいいと思うんだけど

新しい技は修行したりバトル中に覚えたりするから別でしょ
てかZ技は新しい技じゃなくてZ技じゃん

ハラ戦ってノーマルクリスタル貰ってすぐバトルじゃ無かったっけ？

>>422
Zわざも修行しないと使えないパターンが多いぞ

>>1-999
もこうさん、改造厨であることを告白か？

セジュン 改造 もこう 改造厨 セジュン チート もこう チーター
mokou 改造 sejun 改造厨 mokou チート sejun チーター
セジュン cheat もこう cheated セジュン cheat もこう cheater


1.【韓国人】なので不正韓国人を擁護している
2.【改造厨】なので改造厨を擁護している
3.【差別主義者】なので韓国人を全員改造厨認定している


1〜3のどれですかね？もこうさん。

ミミッキュのランク勝手に考えたけど
Dピカチュウがマーマネの力でトレーニングしてD+
だけどミミッキュはそのピカチュウをもボコボコにする強さだからC
そしてぽかぼかフレンドタイムでC+
ついでにピカチュウもその間に新技のエレキネット覚えたからB-

ミミッキュ C+
ピカチュウエレキネット　B-
こんなもんでどうかな

通常ピカチュウのMAXランクってC+にしてなかったか？
DPでもライチュウにボコられる回でリベンジしたけどランクそのままだぞ
ロケット団のランクいる？
ソーナンスもウツボットもドクケイルもランク入れてないけど

>>427
明確にピカチュウをボコボコにしてるのはミミッキュだけ

アローラでピカがC+だとバンバドロやゼラオラが悲しいことになったりしてランクが滅茶苦茶になる
公式非公式含めて試合数少ないから仕方ないね

既にレジスチルさんが悲しいランクになってるから問題ない

どうせ補正にするから問題ないでしょ

準補正とか考えた奴天才だと思うわ
それっぽいランクになるし

ランク付けが簡単なのは
ルガルガン、バクガメス、ガオガエン

ランク付けが難しいのは
シルヴァディ、グソクムシャ、ルカリオ

試合数が少なすぎるせいでA-すら難しそう

グソクムシャやシルヴァディも実力ならA+の面子にも引けを取らないけど試合数がね…
なんとかランク上げるように議論したい

ところでJとシロナってライバルなの？

違うけどレジギガスと互角だからかなり強い

>>435
やっぱそうだよね、なんでライバルだということにしたかったんだろあいつ

>>436
強かったから尾ひれがついてそれを見たんだろうな
因みにボーマンダ、SとS-とスチル三体まとめて吹っ飛ばしたレジギガスとも引けを取らない感じだったしS+以上はある

消耗してれば確実にレジギガスを捕獲出来る見込みで傷さえつけないつもり

レジ系三体破壊光線で相殺出来るレジギガスの破壊光線を相殺する竜の波動
レジ系三体の連続破壊光線を笑いながら接近し全て交わしきる機動力
レジ系二体光線やボーマンダに跳ね返ってきた竜の波動を受けても戦闘続行する気でいる耐久

三体がかりじゃないと勝負にならない程の実力差があったので俺はSS-あると思います
シロナと互角には程遠いだろうけど

WCSに出ないのって地方のチャンピオンじゃなくてJやフラダリのような下手したらチャンピオン並に強いのに悪いことにしかポケモンを使わない連中なんじゃないかね

アローラ強さランクはサトシのルガルガンが基準になると考えてる
試合数が公式非公式含めて一番多いのはこいつ

誰かルガルガンを基準にしてみて

他力本願で草
ここまでアローラのまともな考察が>>378しかないという事実

イワンコ初期Dの理由は？

ライチ戦でモクローを倒したときの状態を逆算した

進化前の興奮状態で不意に攻撃したとかだっけ？
これでモクローより上か分からんしライチ戦の戦闘内容で見るしかないんかな

岩落としは仲間になる前に覚えたからその理屈なら初期E+
実際のランクは変わりそうだけど

E+だとしても試合内容とか進化や覚えた技とかで>>443になりそうだが1番試合数が多いルガルガンでもまだ試合が足りないくらいなんだよなぁ
Zわざもルガルガンがそれで決め手になったこと一度もないし

ライチとクチナシ戦次第でルガルガンのランクが決まりそうだけどね

一応確認するけどダブルバトルや連戦中の回復ってランクはどう動くんだっけ

あとルガルガンの暴走状態、便宜上怒りルガルガンって名前にするけど
あれはもうかゴウカザルみたいな扱いかそれとも赤オーラルチャブルみたいな扱いか

イワンコ　E
いわおとしを覚えたイワンコ　E+
ライチ戦に勝利　D　その後ルガルガンに進化　D+
その時ルガルガンはタイプ：ヌルと戦って敗北、タイプ：ヌルはC
ルガルガンはその後クチナシと戦うが敗北、ワルビアルはC+
カプ：ブルルとの特訓でストーンエッジを覚える、C+
クチナシ戦で怒り状態を制御　B-
その後クチナシ戦でカウンターを覚える、B
グラジオのルガルガンと対決、敗北。この時グラジオのルガルガンはB+
そしてアローラリーグで再びグラジオのルガルガンと再戦、勝利でA-
サトシのルガルガンはA-、ちなみにそのあとウォーグルに負けたからウォーグルはA

そしてAのウォーグルとザオボーのスリーパーフーディン（この二体はグラジオの手持ち二体倒してる、推定C+）を
まとめて一撃で撃破したメガボスゴドラはA+
そのメガボスゴドラを一撃で倒し、1VS3のバトルロイヤルでも軽く勝利を収めたククイのガオガエンはS-

ちなみにカキのリザードンはルガルガンに負けたからB+、そのリザードンにZわざ使っても負けたマーマネのクワガノンはB-
カキのガラガラはグラジオのルガルガンに相性不利で負けたからB-、ガラガラよりバクガメスが強いからB、そしてきあいだまを覚えたからB+
あとリーリエのロコン、シロンはZわざ当てても相手を倒すことすらできないからE

サトシvsライチ

・モクローE+、イワンコvs昼ルガルガン、ダイノーズ
3つのZクリスタルを持ってるのでダブルバトル
相性補正は無し
イワンコは進化の前兆で興奮状態
序盤はステルスロックにより劣勢
相手の岩Z技を利用してステルスロックを破壊
モクローの草Z技ｂﾉよりダイノーャY撃破
ダャCノーズ撃破後給ｻ奮状態のイワャ塔Rの噛みつくｂﾉよりモクロー瑞�ｯｬ不能
ｂｻの後普通にルャKルガンと戦っｂﾄ普通にイワンャRの勝ち
ャCワンコは限界瑞｡前だったため瑞�ｯｬ終了後にダャEン

ダブルバトルなので判断が難しい
モクローはここまでの話でランクアップ要素無さそうだからE+のままで良さそう
ハラ戦同様Z技以外での決め手は無い感じ
イワンコのランクも分からないからかなりランク付けは厳しいな

イワンゴはE+で進めた方がつじつま合うと思うよ

ライチ戦の話ね

1体しかランクが分かってない状態のダブルバトルは初かもしれんな
ブレーンのコゴミ戦なんかは分かりやすくカビゴンが2タテしてくれたから楽だったんだけどw
特にどちらも変わった戦法してきたわけではないのでランクアップ要素は恐らくない
しいて言うならイワンコを掴んでモクローが飛ぶ戦法やステルスロックやダイノーズのチビノーズを使った攻撃
どれもランクを上げるほどではなさそう
モクローE+に対して明らかに上だと思えるような描写も無ければ下だと思える描写も無い
序盤はモクローも劣勢だったが全く攻撃が通じないわけでもなく当たらないわけでもなくモクローも一方的にやられるわけでもない
正直全員E+でもいいくらい

>>452はライチ戦を皆E+にして考察した

雑だけど全員E+が丸く収まりそう感ある
サトシだけZ技当ててるからその差でサトシが勝利と考えても辻褄合う
ちなみに直前にラランテスとの主バトル戦にモクローが出てるが特に上がる要素なし

D ピカチュウ(初期)、ハリテヤマ
E+ モクロー、イワンコ、マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

E+がこんなに渋滞してるの初めて見るレベル
ここからモクローもイワンコも上がる要素大量にあるから全く問題ないが

まあダブルバトルは判断難しいしなぁ
モクローE+基準にしてもそれより上も下も付けれるほどの明確な差は無かったから全員E+以外俺は思いつかないわ
ダブルバトルだと多少ランク差があっても戦えたりするからやっぱ難しいな

なんか試合数がダントツで少ないニャヒートが悲惨なランクになりそう

イワンコ大試練で勝ったりまだ余裕があったモクローを一撃で倒したりしたからDはあってもいいと思うよ

あとライチのルガルガンはタケシのウソッキーで逆算できない？

モクローしかランクが判明してない中でイワンコだけDは無理があるな
モクローや周りと比較して明らかに強くないとダメだし仲間割れはあったがライチのZ技が当たらずこっちのZ技はヒットして最後ダウン寸前のギリギリで勝利だからイワンコがDは確実に無い

なら何ならDになるんだ

どうせ進化したらDになるしルガルガンが本番でしょ
>>452も間違いじゃないと思うよ、ルガルガンを軸にランク決めるの

でもE+がこんなに大渋滞なのはちょっとなんとかできないかな、なんかあまりにもショボい

確かにショボいけどモクローはここから最終的にBランク帯はほぼ確定だしここで上げ過ぎるわけにもいかんぞ
A帯はエース級になるからフカマルみたいにB+で止められる
そもそもこの時点では上げれる要素がないしな
多少の特訓なら他シリーズでも腐るほどやってるからZ技の特訓したくらいで上げられない

SMのエースって誰だ

サンムーンのサトシは全然負けないからな
負けてからのリベンジがないから上がりにくい
別に特別サンムーンのサトシが強いとも思わないけど

ルガルガンvsクチナシ戦

vsワルビアル一回目
すなじごくからのどろかけで一方的に攻撃を受ける
怒り状態になるもののカウンター喰らって戦闘不能

vsワルビアル二回目
カプ：ブルルによる特訓によりパワーアップ、
同じ戦法を食らうが怒り状態で突破、アクセルロックで撃破

vsヤミラミ
くろいまなさましによる拘束でなんどもシャドークローを食らう
新しく覚えたストーンエッジがなかったら負けていた

途中オボンのみで回復
vsペルシアン
パワージェムやあくのはどうで一歩も近づかせず、怒り状態になるもののペルシアンと互角に渡り歩いただけ、つじぎりで留めを刺される前にカウンターを覚えて反撃
ブラックホールイクリプスが放たれるもののワールズエンドフォールで防ぎ、降ってきた落石がペルシアンの動きを止める、そのときルガルガンがアクセルロックを放ち、ペルシアンを撃破

クチナシ戦はこんな感じ

とりあえずサトシのイワンコがルガルガンに進化でDかな？

D ピカチュウ(初期)、ルガルガン(黄昏)、ハリテヤマ
E+ モクロー、マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

>>472
ないは極端すぎる
みんなリベンジあるぞ

>>473
ルガルガンがDで、特訓して新しい技を覚えてD+で、その後勝利してCで怒り制御してC+でカウンター覚えてB-でいいのか？
短時間であがりすぎじゃね？

回復込みとはいえ3タテはもう少し評価があがるのでは？

同じ低ランクの3タテ経験者にキングラーがいるんだけど
そっちと比べたら相手に一度負けてリベンジで特訓して新しい技二つも覚えたルガルガンはB-で収まるかどうか

相性不利のワルビアルに勝ったからランクあがるのでは？

確かに相性振り相手に勝ったから半ランク上がるな

B ルガルガン（黄昏）
B-
C＋ ペルシアン
C　ヤミラミ
D＋ ワルビアル
D ピカチュウ(初期)、ハリテヤマ
E+ モクロー、マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

こんな感じだな、まだＥ＋の大渋滞が激しいな、次はモクローか？

いや違う、ペルシアンは別に新しい技で倒されたわけじゃない
C+じゃなくてB-だペルシアン

そもそも最初のクチナシ戦のルガルガンはDなの？

ちょっと早い気がするが公式戦は次はクチナシのようなので俺もチェックした

サトシvsクチナシ
・ルガルガンDvsワルビアル
相性補正は無し
特性？の威嚇による挑発にルガルガンが乗る
ワルビアルが圧倒し泥かけを食らったことで目が赤くなる暴走状態に
サトシの言うことを全く聞かずカウンターで倒される

このルガルガンの赤目の暴走状態は今のところサトシの言うことは聞かずランクが上がるかは不明
アイリスのカイリューのようなものなので今は無視が妥当かな
単純にワルビアルの方が実力が上だからワルビアルはD+は確定
未だにルガルガンは岩落としや噛みつくの技構成でランクアップは見られないのでDのままで良さそう
そして知らない間にニャビーがニャヒートに進化してて草
クチナシ戦はルガルガンのみの戦闘のようだからクチナシ戦考察後に前の話を多少見てみるか

>>484
相性はどうなんだろ
考慮する？

>>485
ニャビーはガオガエンと戦ったときに進化した
そして残念ながらニャヒートのランクは最後のガオガエンの戦いでしかわからんのよ
コイツだけ大試練してない

相性に関する説明は少なくとも最初のクチナシ戦では無いと思うので相性補正は無し

・カプブルルの修行回
モクローがブルルが生やした木からパワーを貰い葉っぱカッター習得
ルガルガンがサトシの説得により暴走状態を克服？
ブルルとの修行でルガルガンがストーンエッジを習得

D+ ルガルガン(黄昏)
D ピカチュウ(初期)、モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

この時点でここまでは確定
ワルビアルはとりあえず保留でまあ>>473の通りだな

乙

ついでにミミッキュvsピカチュウでピカチュウはエレキネットを習得
特別なZ技の1000万ボルトも習得していた
この習得でもランクが上がるかもしれないが今は保留
クチナシ2戦目も後で確認する

D+ ピカチュウ(エレキネット習得)、ルガルガン(黄昏)
D モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

1000万ボルト習得によりピカチュウはランク上昇の可能性あり

>>491
その前に18か19話くらいで特訓で動かすことすらできなかったカプコケコを大きく吹っ飛ばせるくらいパワーアップしてる

ギカボルト打ったときの話ね

SMはバトルは少ないけど特訓はめちゃくちゃ多い

その特訓で上げるのはどうだろうな
特訓描写は確かにDP並にあるかもしれないけどDPでもランクを上げない場合があるから難しいな
ただハラ戦の後だし別に上げても問題ないような気がする
上げなくても問題ないけど

>>495
実際の戦闘に影響あるなしで判断したらいい
今まで技が利かなかった相手に微量でも手応えあったのは大きい

DPでも負けた相手にリベンジ成功してもランクそのままだったがコケコ相手なら上げてもいいだろう
それならエレキネット習得ピカチュウでC
ハプウ戦まで出番が無いと考えるとこれも有りだと思う
上げ過ぎるようならまた考えればいい
サンムーンは野良の戦闘などでも他の手持ちよりピカチュウが頼られてるような場面があるしピカチュウが先導してランク上がっても問題ない

1000万ボルトに関しては1000万ボルトを特別なZ技とし通常のZ技よりもランクを上げればいい
特訓後のピカチュウのランク上昇によるライチ戦の影響も恐らくはないと思うがどうだろうか

なるほど
サンムーンはAGのようにピカチュウがエース級と考えるとピカチュウをこの時点でCに上げても影響は少ないかもしれない
クチナシの大試練はジムで考えると6つ目
この時点でCなら無くは無いな

C ピカチュウ(エレキネット習得)
D+ ルガルガン(黄昏)
D モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

ブルル修行後のランク
ジム6つ目と考えるとそんなにおかしくないランキングだな
ヒコザルはこの時点でBだしな

1000万ボルトのランク決めは最後のほうになりそうだな、三回打ったけどランクに影響あるのはコケコの試合だけだし

最初はどうなるかと思ったがそれらしいランクになってきたな
なんだかんだ出来上がってくるもんだ

ヒコザルはメリッサ戦で暴れ過ぎたな
眠り状態で戦闘不能扱いだったがヒコザルピカチュウブイゼルを余裕で3タテしたフワンテが進化したフワライドを一戦やった後でヒコザルが倒してるからな

>>500
なんかいやな予感がする、アローラリーグのランク付けするとABがスカスカになりそう

SS
S+
S カプ・コケコ
S-
A+
A
A-
B+
B
B-
C+
C ピカチュウ(エレキネット習得)
D+ ルガルガン(黄昏)
D モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

後はクチナシのランクを入れればある程度形になるな

>>503
これでも控えめに評価してるんだっけ

グズマのグソクムシャはどのぐらいのランクなんやろ
ワンピースで言う七武海ぐらいの立ち位置じゃないんかな

となるとタイプヌルはD+で進化してシルヴァディになってCになるんだな
メモリ入れてタイプ変える特性は半ランク上でいいかな、あの自分が有利になるずるい特性

なんかSMはほかと比べて低めにランクつけてる気がする

ライバル枠のグラジオやハウのランクが出てないからだろう
ククイもいるしそもそもまだサトシと序盤の大試練の2人しかランクが付いてない
モクローも最低C+は確定してる
つまりまだ骨組みの段階

三人目もなんか最高でもC+くらいしかならなさそう

サトシvsクチナシ
今回は前回と違いちゃんとした大試練
1vs3で3タテすることがこの大試練クリアの条件

・ルガルガンvsワルビアル
相性補正は無し
前回と違い威嚇を克服
砂地獄に足を奪われその隙に泥掛けでダメージ
赤目になり脱出
岩落としは修行前と相変わらず弾かれて効いていない様子
サトシがカウンターにビビって岩落とししかしない
しかしそれも克服しアクセルロックからの岩落としで撃破
ルガルガン(赤目込み)＞ワルビアル

・ルガルガンvsヤミラミ
相性補正は無し
技の相殺は互角
影打ちでダメージ
黒い眼差しで動けない状態にされ連続でシャドウクローを喰らう
更に連続で影打ちを喰らい
次もまた連続でシャドウクローを喰らいそうになるが赤目になりギリギリで避ける
ここでクチナシが「赤目になった方が強い」と発言
この時点でルガルガンは赤目をコントロールしており必要な時に自らなってる
赤目状態のストーンエッジで一撃
ルガルガン(赤目込み)＞ヤミラミ
ここでルガルガンは息を切らしてかなり消耗している様子

ここでブルルがオボンの実を渡す(原作通りなら25%回復)

・ルガルガンvsペルシアン(アローラ)
クチナシ「こいつを出す前に終わると思った」の発言から手持ちのエース？
ペルシアンは主ポケモンのように大きい
相性補正は無し
パワージェムを普通に喰らいストーンエッジも普通に喰らう
クチナシの挑発に乗り指示が遅れ悪の波動が直撃
怒りの力で振り払うがもう一度喰らいまた怒りの力で振り払う
3回目も喰らいここで完全な赤目になるが辻斬りを喰らう
ここで赤目になったルガルガンがサトシに攻撃し赤目がコントロール出来るようなったことを知りサトシが冷静になる
連続で辻斬りを避け新技のカウンターを習得し反撃
Z技同士が激突し合い岩の破片がペルシアンに当たり怯んでる間にアクセルロックでトドメ
ルガルガン(赤目)＞ペルシアン

クチナシの大試練はこんな感じ
既に上で出てるから必要ないと思ったが一応詳しく書き出してみた

>>513
お疲れ
細かく見ると条件が多くて複雑だね

vsワルビアル
前回の戦いは威嚇の挑発に乗り赤目で暴走した故の敗北
岩落としは修行後でも全く効いてない
当たった技は泥掛けのみ
砂地獄は赤目じゃないと脱出できないがまあ普通に勝利
vsヤミラミ
初見のせいかワルビアルより苦戦してる印象
パワーは互角だが黒い眼差しが厄介
赤目のストーンエッジで一撃なので赤目なら楽に倒せるレベル
ここでルガルガンは相当消耗する
vsペルシアン
オボンで回復してる分をどう見るか
作中の発言から多分エースなのでペルシアン＞ヤミラミ、ワルビアルはほぼ確定
クチナシの話術でサトシが冷静さを欠いてる場面がある
バトル中にカウンター習得でルガルガンはランクアップ
Z技はZ技同士で激突するが岩の破片が当たったこともありルガルガン側には恩恵あり

やっとZわざの影響で勝てた公式試合がでたか

個人的に最初のバトルは暴走状態による指示無視があったのでアイリスのカイリューのように一旦考察から除外
修行後のルガルガンをD+、赤目でC

ルガルガンD+〜C(赤目込み)＞ワルビアルD+
赤目じゃないと砂地獄からは脱出できない
倒した時は赤目じゃないからちょっと高い？

赤目ルガルガンC＞ヤミラミD+
ヤミラミは赤目のストーンエッジで一撃の紙耐久
そもそもストーンエッジなら普通に戦えてそうな点からD+でいいかなと

カウンター習得赤目ルガルガンC+＞ペルシアンC＝赤目ルガルガンC
ルガルガンの状態でも普通に攻撃は耐えれてる
サトシの指示が遅れる場面やルガルガンとのやり取りがあり少し難しい
Z技でのラッキーがあるからZ技分こちらにプラスがある

ぞっくり簡単なランク付け
消耗など考慮してないから正確なランクはまだ分からん
赤目は深緑などと同様1ランクアップでいいかな
特別な猛火を持つゴウカザルやサトシゲッコウガが2ランクアップなので2ランク上げるほどではないと思う
ルガルガンしか戦ってないから全てルガルガン次第のランクになる

>>517
クチナシ戦のルガルガンがC+だと、後は上がれる要素はグラジオだけだから
最終的にBになるのか、弱いな

ぞっくりじゃなくてざっくりなw
単純なバトルじゃなかったから難しいランク付けだと思う
3タテは考慮すべきだが途中の回復とそもそも3タテ前提の大試練という点が引っかかるな

やっぱギャグ要素が強いとランク付けるの難しくなるな
モクロールガルガンニャヒートの初期面子よりメルメタルとアーゴヨンという新参のランクの方が上になりそう

修行後ルガルガンをCにしてもいいかもしれん
赤目のコントロールも出来るよりになりサトシとの蟠り？が解けたことも考え更に1ランク上昇
ギャグ要素というか単純なバトル以外の要素が入るとランク判断が難しいんだ

ワルビアルは通常時で倒してることを考え砂地獄のみ強力ということでルガルガンC〜C+(赤目込み)＞ワルビアルD+
ヤミラミの方が苦戦してるところからヤミラミ＞ワルビアルとし赤目ルガルガンC+＞ヤミラミC＝ルガルガンC
カウンター習得赤目ルガルガンB-＞ペルシアンC+＝赤目ルガルガンC+
ペルシアンと赤目ルガルガンには差はあまり無かったと考える
序盤のサトシの動揺により若干ルガルガン側が不利ではあったがZ技の恩恵はサトシのみ受けてる

>>522
乙
ようやくサトシのエースらしくなってきた

こんな夜中に議論してたか
ワルビアル戦後のルガルガンを微消耗
ヤミラミ戦後のルガルガンを消耗
オボンの回復でペルシアン戦を微消耗
これで消耗関連は丸く収まらない？
ワルビアルには通常状態でも優勢だから通常ルガルガン＞ワルビアルにはしたいしルガルガンCに賛成
微消耗赤目ルガルガンC〜C+＞ヤミラミC＞微消耗ルガルガンC〜D+
微消耗カウンター習得Z技の恩恵込み赤目ルガルガンB-＞ペルシアンC+
ややこしいけどこんな感じ

消耗はそれでいい感じだな
ただペルシアンがC+だと微消耗ルガルガンがD+〜Cになり悪の波動やパワージェムを普通に耐えてるのが気になる
とはいえヤミラミCならペルシアンC+確定なんだが

とりあえずランクに反映してみた
まだ確定ではないが

B- 赤目ルガルガン(黄昏)
C+ アローラペルシアン、ルガルガン(黄昏)
C ピカチュウ(エレキネット習得)、ヤミラミ
D+ ワルビアル
D モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

他の人が考察した>>481や>>479のランクとほぼ同じだしほぼ確定と見ていいと思う
ルガルガンは今後グラジオのルガルガンに負けてリベンジしてるから赤目状態ならA-行く可能性すらある
ただAの壁は厚いからどうなるか

B- 赤目ルガルガン(黄昏)
C+ ルガルガン(黄昏)、アローラペルシアン
C ピカチュウ(エレキネット習得)、ヤミラミ
D+ ワルビアル
D モクロー、ハリテヤマ
E+ マケンカニ、ルガルガン(真昼)、ダイノーズ

若干修正
まあ変わるとしてもそこまで大きい変化は無さそうだな
ルガルガンは回復無しで3タテしてたらBあったろうに

次はグラジオだな
ルガルガン同士戦ってたから逆算できる

黄昏ルガルガンvs夜ルガルガン

黄昏のアクセルロック、夜はカウンターを放つも黄昏は耐える
再び黄昏ルガルガンがアクセルロックで地形を利用して翻弄　夜ルガルガンは自分から突っ込みダメージを軽減
黄昏はストーンエッジを放つ、夜は壊しきれずダメージを受ける
夜はつるぎのまいからのげきりんを発動、黄昏はアクセルロックやかみつくで対抗するも力の差があり黄昏は消耗状態になる
その後夜は混乱、その隙に黄昏はラジアルエッジストームを繰り出す
しかし夜ルガルガンはカウンターを応用してそれを耐える
その後アルティメットドラゴンバーンを放ち黄昏ルガルガンを撃破

ここでアニメで二番目にZわざを耐える描写が現れる、一番はメガハガネール