!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.17
http://2chb.net/r/pokego/1528115804/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
とりあえず参考になりそうな保守
229 ピカチュウ sage 2018/02/15(木) 00:37:32.94 ID:hFJK4g2m0
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40
※小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛側のポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ
【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー [Wシャド ]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 20.4秒（ミュウツー [カッ影玉）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.8秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 22.0秒（ミュウツー [カッサイ]）
・ヤドラン [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 17.8秒（ライコウ [電Wボル]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 17.2秒（ライコウ [電Wボル]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー [Wシャド]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ [電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 14.8秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ピクシー [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 18.9秒（ハッサム [鋼鋼鋼鋼]）
・カビゴン [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.7秒（ミュウツー [念力サイ]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.3秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ランターン [体当戯れ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.4秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.9秒（ライコウ [電Wボル]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
※全部FFF PL40 ゲージ技回避＆最適（と思われる）技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス（思念社員） 48.9秒
・ラッキー（思念社員） 39.9秒
・サーナイト（念力社員） 38.4秒
・ソーナンス（カウ窓）38.0秒（でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない）
・カイリュー（テルリン） 35.0秒
・ベトベトン（纏波動） 34.5秒
・ヤドラン（念力レイビ）32.8秒
・ヤドキング（念力サイコ）32.8秒
・スリーパー（念力シャドボ）32.1秒
・シャワーズ（アクテ） 31.2秒
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・ベトベトン（舌波動） 22.6秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ミロカロス（滝波乗り） 21.2秒（ライコウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・ピクシー（思念サイコ） 19.2秒（ハッサム）
・ピクシー（思念社員） 18.9秒（ハッサム）
乙
天候だと強風ヨルノズク、雨デンリュウはいいかなと思う
曇りの日は発生の早いヘド爆持ちを起きたい所
だけど意外と覚えるポケモンが少ない
フシギバナ、ウツボット、クロバット、マルノームが候補かな
マルノームを置くとふざけてる奴と思われそうです
うちの地元はカイリューバンギラス崇高してる無能ばかりなんで
アメタマの100%を拾ったけど、アメモースは格闘二重耐性にしても耐久が低すぎるかな
同じ虫/飛行ならストライクもいるけど、こっちも耐久低いな
雨はランターンも
ちなみに、ミロカロスとかシャワーズ置くと、電気の攻撃もブーストなので逆に弱くなる。
曇りは特に良いものが見つからないな。
ベトベトンがダストシュートだったら良さそう？
攻撃で格闘がブーストだけど、それでもハピラキが一番良い。
カビゴンは他の耐久ポケと差がなくなる。
>>13
技1にねんりきあるし、銀色の風も3ゲージだし、それなりに嫌だよ。 イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
1枚目はライフル持った人がいる
2枚目は弓持った人がいる
>>20
ごめん
今は注意して見るしこういう画像だからわかるけど、実際にいたらわからんということね >>15
タイプ一致である必要は無いんだしカウじゃれドンファンが良いと思うけどな。 >>15
カビゴンも依然差があると思うけど…
残念ながら曇でも基本構成は変わらない
ミロカロスはずしてフェアリーまたは毒技入れるぐらい カビゴン全然置かなくなったなぁ…
そろそろいい技覚える予定とかないん？
曇りの日は35のバンギより35のポッポの方が強いぜ！
おい！！
この前サーナイトのシャドボはあり得ないシャインよりダメージ出ないとか言ってたけど
今シャドボサーナイトと戦ってわざと食らってみたら半分近く減ったぞ！
しかもサーナイトCP2000ちょいの状態で俺はカンストミュウツーでだ
何あれ？ サーナイトシャドボ弱いって事にしたかっただけなのか？
>>27だが
EX前だったんで開始直前に金ズリ飛んでたらしくCP減った状態の表示で実際のCPは2964だった
んでミュウツーがシャドボ２発目で落ちました
ほぼ半分減りますね
中途半端な避けバグで痛すぎでした 社員もシャドボも避けやすさは対して変わらん。ならどのタイプのポケモンを仮想敵として見るかじゃないの。よくバンギでゴリ押されるから社員のがいいとかそんな程度の話じゃね。全部見るのは無理だし
確かにバンギだとシャインほどは食らわなかったわな
でもまあ当たれば痛いしでもバンギじゃ避けるの簡単すぎだしな
でもカイリキー用のねんりき
ミュウツー用のシャドボは実際に戦ってみて想像以上にガチだったわ
>>28
避けれてなきゃダメだ
シミュレーターでもそのままの結果が出る >>32
EX前だったんでラグや避けバグがひどくて
中途半端に玉が見えるシャドボはラグると逆に避けにくくなる発見をしたw 色玉とクスリ出にくくなってるな
久しぶりに満タンの薬ショップで買ったわ
サーナイトはwシャドーゲンガー脳死連打で10秒程度で蹴散らすのが一番いいわ
こちらもHPほとんど残らないけど1巡目なんか早けりゃいいんだ
>>17
ありがとう
念力と3ゲージは念力/種爆ナッシー強化してみます(そのうち)
タイプ相性を眺めていて、グライガーがグライオンに進化したらこのスレ好みのキャラになりそうな気がして、グライガーを育ててみることにしました
グライガーのままでもそこそこ使いどころありそう
二重耐性:地面
耐性:電気,格闘,毒,虫
弱点:水
二重弱点:氷
言い出しっぺとしてフォレトス強化するので、その後で >>38
一瞬で燃やされて終わるよ
同ジムにナッシーやメタグロスがいればごっつぁんです フォレトスはマイナーなところに価値があるポケモンだからそっとしてあげて欲しい
とりあえずフォレトスいたらフラストバーンってのを試してみたい
建設中ピンクジムあればすかさずフォレトス置いて汚くする
むしろ炎タイプに交代させる事ができたら勝ちみたいなもん
>>46
お前その時いたのか？
あらゆる状況(ブーストや相性)でサーナイトがシャドボはあり得ないシャイン一卓とまで言われたんですが >>46
誰だか知らんがここに来て苦しい言い訳はしないほうがいいよ
見てみぬふりすれば良かったのに何で出てきたの？ ブーストアリでもシャインの方がシャドボよりミュウツーにダメージが出るって豪語してたよな？
改ざんしたデータまで持ち出してまでシャインの方が強いって言い放った理由が知りたいわ
ｳﾜｯ!ｷｯｼｮ!
なんでこいつこんなに発狂してるんだ
そりゃあんだけ長々とデタラメ言い放ってたんだから突っ込みたくなるだろ
知らんがな
相性悪いやつだしたら大ダメージ食らうのは当たり前だろ
アホちゃうか
だからサーナイトなんて紙は種族値見たらジムに置くなってジム置きの技2はどっちでも良いよ攻撃力あるんだから種族に合わせて攻撃で使え対象限られるが
>>53
ミュウツーに対してサーナイトはシャドボよりシャインの方がダメージ出る
サーナイトのシャドボなんてミュウツーには痛くない
ブースト有りでもと言ってたうえに謎のシュミレーションデータ出してたんだわ 自分の都合いいように話し作り変えてんねシャドボ暴威は
サーナイトは、ライト層が好きな自動選択ボスゴドラで楽に倒せてしまうのも難点だな。
まあ、カイリキー交代させれば勝ちということでいいんじゃないの。
>>56
過去スレ見ればお前らの恥ずかしい書き込みがあからさまだな
まぁ何にせよ実際に戦ってみて状況によってはかなり有効な選択だってことが自分の目で体験できてよかったよ >>40
フォレトスは炎に弱いポケモンと同じジムには置かないようにします
まあ、赤ジムのイロモノとして上の方に置いてみます
>>29さんの言う通り、耐性と技1,2で仮想敵をどう考えるかとして、今は
カイリキー、ミュウツー、ライコウ
自動編成のボスゴドラ、サイドン
あたりなのかな シャドボって社員より遅いうえに、玉を撃ったら避ければいいという視覚的にもクッソ避けやすい技だぞ
>>61
それが今日のex前の乱戦でラグるとシャドボの玉に惑わされてその前後に当たり判定があったりして結構事故る
玉の弾道が見えることが仇になる感じだった そもそも社員かシャドボでジム崩されるかされないかの命運が分かれることはまずないよ
なら今でも多いバンギゴリ押し対策の社員で良いに落ち着く
まだシャドボの話ししてんのか
「社員が一番だが対ミュウツー限定なら別にシャドボでもいい」で終わりだぞ
前スレ>>397によると
ミュウツー(サイコシャドボ)相手にサーナイト(シャイン/シャドボ、技1は多分念力)で技2回避なしでシミュったら討伐時間は変わらずにミュウツーの残りHPは13シャドボ持ちの方が少なくなるそうだ
ID:8nmlVIpgx、よかったじゃないかダメージは出るそうだぞ
俺にはこの程度の差のためにシャドボ持たせる意味は分からんが まぁバンギてシャドボ食らってもそこそこ痛かったけどな
それとミュウツーでの撃ち合いでサーナイトのチャージビーム結構痛いんだな
こちらはカッターだから割に合わないとちょっとだけ思った
>>66
シャドボ2発で満タンミュウツー落ちるんなら脳死連打多くなるレイド前くらいは有効に活用出来そうだ
とくにラグはシャドボの実弾より判定が前後するから特にね もしかして技マシンがないから必死こいているだけなんじゃないか？
技マシンタスクで社員作れるといいなぁ
バンギがシャドボ喰らって結構痛いならシャインは超痛いな
後者の方が倍以上のダメージ出すし
あと田舎者でレイド前にそんな激戦にならないから教えて欲しいんだけど、レイド前のジムって脳死連打したりシャドボも避けられないくらいラグったりするものなの？
>>69
技マシンとか普通にやってたら捨てなきゃBOX大変やろw
そんなこと言ってる前に自分で体感してみれば？ シャドボ当たったら痛いとか当たり前じゃね
シャドボも社員も連打してたら倒す頃にはミュウツー瀕死だし２発も倉ったら普通に死ぬだろ
シャドボといえどサイキネ程度にくらうんならシャインにこだわる理由にはならないじゃん
選択肢が増えるのは良いことだし
下手くそにアタッカーに一発だけサイキネ当てるサーナイト
結論からすると、サーナイトの技2はどれもイマイチってことやな
なおマジカルリーフ、、、
サーナイトの技2はシャインシャドボの双璧ってことだな
どちらも使いこなせれば高火力
ミュウツーで攻められる場面が多くなるレイド前にシャドボという選択肢を持ってるのは強みだと思う
どのポケモンにも弱点や対策はあるがサーナイトは上手くカバー出来るしされてるポケモンだよ
対ミュウツー（エスパー）限定・・・シャドボでも可
それ以外・・・シャイン
ミュウツー使ってくるガチ勢ならシャインシャドボどっちも避けるからダメージの差が2しかないのでどっちでもいい
ってことでシャインでいい
>>80
ミュウツーを無視するんならシャイン一択だよ シャドボもシャインも攻撃100だぜ
当たるやつはどっちも当たるし当たらないやつは何も当たらんよ
そもそもハピナスの後に置く前提ならカイリキーかミュウツーは顔合わせするんだからメンバー交代を促すには最適な事には間違いないしな
それを金ズリの数だけ繰り返されるんだから攻撃側も相当メンバー交代は大変だろう
>>81
安価間違えてる？
またどこ突っ込まれてるかわかってないとか？ >>82
そういうことだな
少なくとも初手ではどちらかわからないし まーたシャドボガイジが湧いてんのか。
相手するだけ無駄だからNGオススメ。
まあ置物としてしか使わないならぶっちゃけ技はなんでもいいよ
サーナイトの仕事の八割はカイリキーを交代するのがウザいと思わせる事だから
せめてくる相手を想定しないとな
全員が全員ミュウツーでせめてくるわけじゃないんだしダメージ発生時間は社員＞シャドボなんだから
伸びていると思ったらまた話蒸し返してんのか
おまいらワッチョイを有効活用しろよな
どっちでも良いよ防御用なんか
シャドボのが少ないからな効果的な分もあるし
絶対否定する程悪くもなくお好みで
どちらにしろ瞬殺だけどな
攻撃で使うやつはマジシャのが良いぞ
>>92
携帯とポケットWi-FiとPC使ってるから無駄だよ〜ん ダメージ発生時間と言ってもモーション構えられたらこちらも攻撃止めてタイミング合わせしなきゃならないわけだし
そもそもボールが避けやすいってのはどうなんだ？
個人的には光ったら回避すればいいシャインもの方が身構えずに回避入力しやすいんだが
こころなしか最近ジムのハート更新の間隔が長くなってる気がする
>>100
多分気のせい
3200ハピナスに30数分ごとに3140くらいからナナの実2つでフル回復だけど、変わってない 二人ぐらい見てくれてる奴が居るとほぼやる気MAX維持は可能
最初の1，2時間ぐらいは倒された場合のやる気の減りを5段階ぐらいにしてくれるといいんだけどな
8時間以上たつと逆に金ズリ効果が薄いとかやわやわになれば良いけど
シャドボサーナイトなんてワイのなめボンカビで完勝やで
攻撃種族値がちょっと物足りないが
>>106
サナに舌舐めカビ当てるとは分かってるなw
最近のライト層はホウオウ使ってるっぽい
高耐久で社員耐性があるから自動選出されやすいんだろう
ライト層対策を入れるならソラビと大文字を受けられて鋼翼にも耐性がある炎タイプが良さそう
ジム置きしやすい炎タイプとなると悪雷ウインディとかになるのか
>>110
ライト層でも金ズリ入れないとハピでも落とされる グラードンも良く自動選出されてるのを見るな
ホウオウ共々ミロカロスシャワーズ辺りで対応出来るか
ソラビあるけど
>>103
防御弱いけど攻撃力高いし、
じゃれつくが良技なのでアリだと思う
俺もたまに置いてる
ピンクジムにも対応できるし笑 グラードンとカイオーガはライト層でも入手しやすくブーストかかれば無強化でCP2800こえるからね
グラードン、ホウオウ、サイドン、ボスゴドラ、バンギラスいずれも水が弱点なのでミロカロスやシャワーズは悪くなさそうだね
単純なタイプ相性でいうなら水も岩もうてるオムスターあたりよさそうだがHPがな
3200ハピナス倒せない芸人には毎回笑わせてもらってますw
>>109
そのウインディも、コミュの岩岩バンギラスで
ライト勢連打に蹂躙される未来が、、、
残念 いろいろ考察読んでるのは楽しいし自分でも工夫して置いたりはしてるんだけど
結局の所、適当なポケモン何匹か置いて複垢で金ズリするのが最強の防衛なんだよなこのゲームは
ソロでジム削ってるときに金ズリボンボン飛んでくると戦略なんてアホらしくなってくるよ
>>118
その防衛自体がメンバーの配置順で長期戦になったり短期戦になったり
経験上ハピカビラキ等の格闘弱点ポケモンが連続してるジムはかなり長期戦になって金ズリと時間を消耗する >>119
うん、もちろんそれはわかるんだけど
課金勢で複垢の金ズリ何百個も持ってる人には関係ないんだよ 前にすげえ頑張って40分程度金ずりしてみたんだけど見事に落とされた
雨だったんだけどなその日…
あの根性はどこから来るのか
ハピナス
サーナイト
ラッキー
ミロカロス
ケッキング
メタグロス
やる気満タン状態を維持する為に
木の実の貰いやすさも重要では。
>>120
金ズリ何百個持ってても早く諦めて帰って欲しいぞ 1匹ずつ連続攻撃すれば木の実制限で勝てるよ。夜攻撃している
と近所から出て来て落とした分追加していくけど、コツコツ1匹
ずつ削って行けば陥落する。時間の問題。
ハピナス倒した後にまたハピナスが来たときのあの感覚は好きになれない
>>118
金ズリする仲間が何人かいれば最強。
みんなの分とは言わないが、せめて自分のだけでも守って欲しい。 トレンドはシャドボで瞬殺されるサーナイトと
20秒で倒される未強化ラッキーを置かないになってきている
子供になんでそこらで捕まえた低CP置く人がいるのかなと聴かれた
自己中心的な人だからだよと回答した
間違ってないよな
>>127
トレンドってジジイが孫とやってるのか？
ラッキーにしろ未強化をジムに置かないように教えるのは常識
始めたばかりで何も強化していないなら邪魔ではあるが置いた本人にとっては最適だったでは？
並列してサーナイトを置かないと胸を張っているか根拠が薄い
サーナイト以外がHP防御上位のメンバーならシャドボ使いと相打ちにして十分なお釣りが来るので有効
サーナイトの代わりに何を置くのかまでレクチャーしてあげないと
だから年寄りの知ったかは嫌がられるんだよ
その子供も嫌がってたよ >>127
あのおじちゃんには話しかけちゃダメって言ったでしょ 金ズリは何個ぐらい在庫しとくもんなの？300ぐらいありゃいいよな
>>121
雨でも40分なんて序の口でしょ。
>>124
エアプか田舎住み？
複数人・複垢が本気で金ズリ入れて来たら相手の金ズリが枯渇しない限り無理。
>>129
事情がある（ｷﾘｯ
事情てなんだよｗ コインの端数が欲しい→早く落としてほしい→雑魚置こう
>>123
わろた
防衛してる側も早くやめて欲しいもんな >>138
ていうか、それぞれの自己中でかまわんのよ
長く防衛したい人もいればそうでない人もいる
日跨ぎしたい人もいれば当日分が欲しい人もいる
あえて言えば、自分の自己中に合わせろと言ったり、自分の自己中に合わせない相手を罵ったりすることが一番自己中 >>137
早く蹴り出してほしい、ならまだ理解できるが >>141
「大人になればわかる」とか、老害がよく言うやつだなｗ
大人の事情とかかっこつけてないで、最初から自己中でーすて言えよ。
つーか、低CP置く自己中がなんでここにいんの？
自分の都合で適当に置くなら考察する必要無いでしょ。 >>144
ここで考察するのは、長時間防衛をするのが目的だが、
誰しもがそういう目的を持って置いているわけではない
他人に自分と同じ目的を持てということこそ自己中だ、という簡単なことがわからんのかな
そして、ここは考察する長時間防衛は様々な目的のひとつであり、
そのことは他人に他の目的を強制することとはなんの関係もなく、他の目的を認識し受け入れることと矛盾もしない バンギボスゴ乗せられるくらいなら微妙なラッキーのがまだまし
サーナイトはCP2900を超えるあたりまで強化すると瞬殺されない
念力シャドボサーナイトをカンストして置くと、油断したミュウツーに手痛い一撃を食らわせることができる
とにかくサーナイトはCP2900超えを置くこと、これは絶対
そうじゃないと技2を一度も放てずに沈む
撃てないのだから、シャドボか？社員か？の議論以前の問題
サーナイトフル強化しても適当に高CPのサイホーンを進化させたサイドンに負けるから過大評価すぎ
防衛ポケモンとしてはそのフル強化に見合うスペックではない
>>145
だから、お前なんでここにいるの？
いくら長文で綺麗事並べても、お前が自己中であることに何ら変わりはねぇぞｗ >>143
雑魚だと金ズリもらえないので、結果的に蹴り出しと同じことになる
まぁここまで書いても俺はそんなセコいことはしないが 弱点以前の問題でサーナイトはHPが低く等倍の殴りあいに弱い
毎日朝6時に管理人らしき人が潰しに来るけど日付変わったくらいに置けば朝まで確実に生き残る、そんなジムに限っては低CPのポケモンを置いてる
が、こんな芸当は田舎でしか出来ないことだから普段は真面目に強化したポケモンを置いてくれ
サーナイトは先頭のハピナスの次に置くと絶大な効果を発揮するんだよ
そして次にのしカビを置く
それをわかってない奴が大過ぎ
サイドンなんかついでにカイリキーにボコられるだけで紙すぎるから
>>145
お前が言う通り、ここは長時間防衛を目指して議論する場所。なので、低CP置き＝自己中という発言が出るのも当然。
その是非を論じるのはスレチなので、別の場所でどうぞ。 サーナイトなんか脳死ボスゴドラサイドン勢でも楽勝だろ
カイリキー変えさせるつもりが素人から廃人まで全対応されてしまう雑魚ポケだよ
そこで、ハピナスの後ろにグライガーを考えてるんだがどうか
サーナイトはギャラドス、カイリュー、バンギラスあたりの二重弱点持ちとたいして耐久かわらん
攻撃側からすれば楽に倒せるカモでしかない
そもそも防衛用ポケモンじゃないのに、なんでこのスレでこんなに議論されるのか不思議だわ
>>154
長時間防衛の考察のためだが？
もちろん自分が何を置くかのためであって、他人の行動を罵ったり愚痴ったりするためではない 同じように脳死ボスゴサイドンにやられるケッキング・ラッキー・カビゴンも糞雑魚だな
ハピナスと波乗りミロカロスとハドプラフシギバナだけジムに置こうぜ
>>160
わかってねえなあ
カイリキーを絶対にチェンジさせるためだけでも効果ある。
そこでゲージを無駄にして3秒ロス。
もしボスコドラサイドンなんかに変えてくれるのなら大成功w
そしてそのまま対カビゴンに使い続けたらカイリキーより15秒遅くなる。
またカイリキーに戻すならまた3秒とゲージをロスする
ハピカビの流れで置いたらそのままボコるだけで手間なし >>159
いやいや、他人が低CPを置くのを自己中とするのは当然ではない
むしろ、他人が低CPを置くのは当然あり得ること
気持ちはわかるがそれをここで愚痴ったり批判することこそスレチ サーナイトが10秒程度で潰されるなら問題だが、カイリキー交代からのボスゴドラサイドンなら述べ25秒くらいは保つんじゃないの？
他にカイリキーを交代させてかつ時間稼げるやつがいるなら提案してどうぞ
>>162
カウ爆カイリキーで25秒そこらで沈むらしい
いいとは思うんだけど同じ技構成だと37秒耐えるクロバットの方が優秀かと >>168
カイリキーだけじゃなく、意外と広くカバーできるかなと
基本ステータス低いけど
対カイリキー:格闘耐性、技1飛行(抜群)
対ライコウ:電気耐性、技2地面2ゲージ(抜群)
対ミュウツー:エスパー等倍、技2悪3ゲージ(不一致抜群)
対ボスゴドラ:技2地面2ゲージ
(二重抜群)
対サイドン:格闘耐性、地面二重耐性、技2地面2ゲージ(抜群)
>>168 >>158
それ交代すればいいだけじゃん
ハピナス→ラッキー→カビゴンの並びのほうが、よっぽど時間かかるし被ダメも多い
いくら交代に時間かかろうが、瞬殺できるほうが楽だよ、攻撃側としては >>169
そう言われると総合的にはグライガーの方が優秀だな
次の世代で進化もするし育てておいて得もするし
ありがとう勉強になった >>166
＞ゲージを無駄にして3秒ロス。
例えば
ハピナス+ラキorカビをカイリキーで殴る
ハピナス+サーナイトをカイリキー+何かで殴る
この秒数の違いか
更に
ハピナス+ラキ+カビをカイリキーで殴る、と
ハピ+サーナイト+ラキorカビをカイリキー+何か+カイリキーで殴る、の比較だな
貯めたゲージ込みでシミュ出来るといいんだが、ポケマピだと単体だけだよなぁ >>170
交代させることの手間と時間ロスをわかってねえなあ
そんな流れじゃカイリキーのボクシングマシンなだけで崩す側からしたら超絶簡単なんだよw
一番やっちゃだめなやつ
ハピカビはもちろん置くことは確定なんだから、置く順番を考えないと また話がループしてるｗ
ジム防衛スレで何百回と繰り返されてきた議論だ
残念だが、長時間ってスレタイにはないな。
予定外で帰還しないことがある。50集める予定で38位で23時
近くなると焦る。金ジム化目指して、銀に置くが、やむなく
厳しい時は金ジムにも置く。そういう時は回復にコストがか
からないものが多い。ジムに置くにも、味方が長時間保持す
るか、50回収目的か色々考えると、奥が深い。先頭に置く場
合が多いので予想は困難だが、毎回のメンバーを見れば、予
想はある程度できる。それでも難しいので7〜8のジムには置
きたい。今現在コイン11111。
>>176
自分でポケモンをきちんと選んでから押すから、ほぼ三秒弱はかかる。
更に登場するときに確実に念力のダメージを一発は受けるし、
貯めてたゲージも交代する度にロスする＝倒す時間も遅くなる。
交代させられることの効果は大きい。
結局ハピカビラッキー以外は、交代させられて弱点をつかれれば、どのポケモンでもそれほど時間は大差ない数字も出てるし。
そうなると六戦中、いかに攻撃の中心になるカイリキーを何回も交代させるかの意味が大きくなる どう考えても
ハピ、サーナイト、ラキ
ここまでは固定
ハピのあとにラキかカビ置くのはあほやぞ
>>180
それだと置く順は考察しなくてよくなるだろう
連戦の防衛を考える場合の話なのに え？どこででも止められるのにそんな前提無意味やろ
やってみれば分かるけど>>170の並びが正解やで 比較するんじゃなくて、それぞれで考えないといけないのかな
ハピカビラキ3体だけ抜きに行く想定？
ちょっと理解が追いつかない
サーナイトはカイリキー耐性最強の上に技1に火力最強の念力があるからな
ハピ→サナでハピ倒し終わったカイリキーにねんりき入るだけで充分うざいし交代しても念力の火力は馬鹿にならんからな
サナは耐久が〜とか言ってる人はジムあんまりやってないんじゃないの
>>162
＞そこで、ハピナスの後ろにグライガーを考えてるんだがどうか
グライオンまで待とう ハピのあとならドンファンの方が強い
サーナイト使えるとしたらラキのあとかな
ただ、それならラキを6体目にもっていった方が強いし結論サーナイトは最強メンバーに入らない
まあ実際はジムでよく使うけど
>>188
ソーナンスは秒数稼いでも与ダメが少なすぎて
攻撃側の継戦力を削ぐことができない
だからイマイチ
っていうのが、過去のやり取りの着地点 お前らって俺がいないところでもサーナイトの話してたんだなw
ドンファンウザいけどカイリキーのゲージ綺麗に消化してから交代出来るからサーナイトほどウザさはないと思うぞ
>>194
目的に合わせるとすると
秒数を稼ぐ面では優秀
例えば、レイド前や相手の攻撃に気づいて金ズリを入れるまでの時間稼ぎ、
早さを重視する攻撃者へのプレッシャー
などには使えるわけだな >>167
だから「この場では」つってんだろ。
馬鹿の相手面倒だからNGしとくな。 >>187
その3体抜きする奴おらんやろ
だからその並びだと1体ずつ叩くか6体叩くかの2択になる
そうなると時間かかるし運が悪いと残り3体が紙でも1度に6体抜けない可能性も出てくる
ハピ→サナみたいに間に紙挟むと後ろはおまけみたいなもんだから2体ずつリピートとか攻め側に有利になるんやで >>179の前半部分、これが置物サーナイト有効論の理由付けになるんじゃない？
サーナイト否定派は、これに勝るか同等の理由を述べられるのかな？ ジム防衛を考えるとハピラキカビは置きたい
ではその3体の間に挟むポケモンをどうしようかと
ハピラキカビ対策のカイリキーに継戦させたくないのでエスパーフェアリー、その他に防衛力があるポケモンを選択することになる
その中でやはり時間稼ぎが出来る、与ダメージが多くなる等メリットが大きいポケモンを選びたい
ある程度幅を持たせてできるだけ多様性がある方がよい
>>200
まず、何故「3体の間に挟む」ことが大前提なのか、その理由が知りたいぞ(煽りじゃなくて)。
ハピの後にラキかカビが並んでたら、先頭のハピが落とされても10分耐えてハピ再設置される可能性が高まるが、それはどうか。 >>201
考えたり議論する時間の無駄だからじゃね？ 格闘二重耐性ならサーナイトと比べてタイプ相性を補うのが容易で厄介なクロバットの方が良いと思ってる
クロバットの前後にドンファンを置くだけでハピラキカビを使わずに電気、草、岩、格闘タイプを補える（もしかしたら余計な氷タイプを相手パーティに呼べるかもしれない）
サーナイトだとどうしても格闘対策一辺倒になりがち
ただこれは希望的観測だから良いけど実戦するとなるともれなくギャラやらサイドンカイリューなんかを置かれて終了する
格闘二重耐性とドラゴン二重耐性を両立するのはサーナイトとトゲキッスだけ
ドラゴン二重耐性の価値に賛否があるのは認める
こんなんどう？
ハピナス
フシギバナ
シャワーズ（ミロカロス）
カイリュー
ピクシー（ハリテヤマ）
ウィンディ
>>204
仮にハピクロバットドンファンならカイリキー＋氷で3体リピートするだけだよ >>207
氷はどちらも最適ではないので相手が出してきたらこちらの勝ち
というか君だけが使っているリピートって単語は連戦って意味でいいの？ まあ結局この辺なってくると僅差だよね
攻めててサーナイトがうざいって思っている人が置かれて嫌なのはサーナイトなのは正解なわけだし
こればかりは論破しようがない
>>207
パーティーに入れる氷ポケは何？
普段入れてないから、水などの等倍でゴリ押しか素直に交代するつもりだったが、良い構成例あるなら教えてくれ。 >>308
そうそうその3戦をリピートし続ける
別に全部倒す必要ないから金ズリ使わせる意味でリピートしまくるんだよ
仮に最初にハピが落とせたらハピ落として2体リピートね >>210
俺はミュウを氷統一にして使ってる。
サクサクよけて、れいとうビーム。 >>210
フリーザーじゃダメなん？
というか3体抜くだけだから氷なら何でもよくない？ 単品落とししない奴はわからんかもだが
先頭ハピだけまず落とせば
サーナイト先頭に来るけど2番目は先頭になってもある程度耐えられるのにしたいな
ハピだけまず落とすと言う人結構居るし
紙だとそこもたんきでついでに落とされる
連戦しにくいならなおのこと
最低でもミロケッキドンファンクラスは欲しい
>>198
6体一気に攻撃も1体ずつ抜くのもやらないって直前に言ってたからそれ以外の状況が2〜3体抜きしか想像出来なかった
2体ずつ倒すって言ってるけど、サーナイト相手にカイリキーでゴリ押したらカビゴンどころかラッキー並に時間かかるし交代するならハピカビの並びを2匹倒すのとほぼ同時間(ラッキーなら10秒は違う)
だからその主張は最初の2体をハピラキの並びにしないと通らない
で、ハピラキを並べるとダメな理由について、俺は倒しやすそうという主観と薬の節約以外に思いつかないからハピラキの並びについて否定はしない 金ズリ投与を禁止してトレーニング再開して欲しい
防衛側も連打しろよ連打を
>>214
今回のケースとは違うけど
はがねカイリュー、ほのおマンダにも抜群取られないことじゃない？ １体落としができる場所もあればできない場所もある
できる場所では普段やらない俺でもやるしな自宅近辺とか
でも盛んな場所では空室を作ると防衛する人数が増える
ジムに入れようと集まってくるからな
ずっと回復され続けるよりジムメンバーが入れ替わって終わらないループの方が精神的にキツいし負け組感が強いしバカにされてる感じする
>>219
1日だけならそうだけど、継続していける場所なら
6体攻めを何日も続けるのも戦略の１つだよ
ほぼ同じ奴らが置いてる場合だけど >>213,214
ポケマピのシミュしてみたら
対クロバット（エアスラヘド爆）
ミュウ：22.75s（氷息吹、冷ビ）
フリーザー：20.05s（〃）
カイオーガ：18.75s（滝ポン）
対ドンファン（カウじゃれ）
ミュウ：27.95s
フリーザー：24.6s
カイオーガ：15.29s
使用感の悪いカイオーガ使うかは別として氷じゃなくても良い気がしてきた。 >>211
そう言うことね
この並びはその戦法には弱い
ドンファンとクロバットに氷を出させたら勝ちって言うのはまさしく>>221の言うとおり氷では遅いと言う所
一匹ずつ倒す戦法には弱い >>216
言ってることが良く分からないけど
サーナイトにカビゴン当てたらカイリキーでカビゴン倒すより早いはずだが？
しかも被ダメも少ない
それを繰り返すんだよ
そしたらキズぐすりの節約になるし相手に短時間で金ズリを多く使わせられる
というか>>183でハピラキカビの順が正解って書いてるの読めないの？ >>221
マジか
カイオーガすごいなｗ
有益な情報ありがとう
あとはゲージ食らいやすいかどうかだけどそんだけ早ければ撃ってくるまで多少待ってもよさげやね 100歩譲ってハピ削りを考慮しなくても
そもそもロスってのがサナ前のポケをゲージで落として
交代タブ出してから次戦に行けば何の問題もない
サーナイトはケッキング並みのボーナス
>>225
金ズリ投げられる倍の回数それを続けるのはシンドイ レイド前って本気で落とす気でジム戦してる？
ex含めて俺暇つぶしで参加してるだけなんだが
もちろん落ちたら乗せるけど
意味合いとしては2軍や趣味枠のポケの動作確認というか暇つぶしw
>>228
まったく本気じゃない
単なる暇つぶし
できればより多くの金ズリ使ってね、ってかんじで 質問
ハピラキ含め、ジム戦は全避けを基本にしてるんだが、普通は違うの？
避けたり避けなかったり都度の状況により
ソロレイドみたいなもんやね
>>228
とりあえずハピナスは落ちろ
それ以外は経験値稼がせろって感じ
先頭がハピナスだと稼ぎにくいから消えてねってね >>231
そうなのか。
なお、レイドは避けないです。 >>197
NGするのは勝手だが一応
この場で愚痴や罵倒が当然ではないだろ
ここは考察スレだ
それだけのことがわからんのかな >>226
食らわないよ
>>225
ワイもそれをやること想像したら萎える
なので基本は100歩譲らないでハピ削り
残り5匹は金ズリや並びによるけどまとめてお掃除 おぉうアンカミス、>>227宛ですわ
ついでに新PVPはよ >>235
うまい奴は喰らわないかもしれんが、喰らう人が多いから有効なんじゃね？ >>237
だからそれ以前に攻め手としてはハピナス回復リスクを出来る限り下げたい訳で
詰まる、所防衛視点としては
カイリキー一貫の否定はハピナス集中の誘因
むしろカイリキー一貫の肯定こそ金ズリ防衛しやすいとも言える そりゃそうだ
爆パンを惜しみ無く打ち続けて死んだら次のカイリキーが勝手に出てくる
回復も楽だしな
ハピカビラキの連続ジムは金ズリ防衛が長期戦になるから却下です
>>230
今は全避けしてる人ほとんどいないんじゃね？
おれは趣味で全避けしてるけど、このスレ見てる人でもたぶんせいぜい技2避け、自動選択勢ならほぼ脳死連打でしょ。 所詮シミュレーションなんてのは攻守両方のポケモンの繋ぎを考慮していない上に戦闘後のインターバルでの作業も考慮していない
だから実戦ではデータが生きてないのよ
>>237
迅速に操作できていれば被弾しないが、端末の性能や状態にもよると思う。
これから暑さが増してくるので、自然とも戦わざるを得ないジムは防衛力が増していくな。 >>240
俺は、趣味というより技1も避けないとリズムがつかめないから技2を食らうことがある。
なので、全避けしてる感じ。 念力とか使う敵なら開幕２連打だけ技１回避するのはアリだと思う
念力２発直撃と回避では最終的な被ダメがかなり変わる(オーバーに回避しなければ討伐秒数は大差ないからね)
>>235
ありがとう、食らわないんだ
練習してみます >>121
同じことあった。
なかなかあきらめない人、多いよ。
金ズリ防衛しながら、こいつが位置偽装ならなんのダメージにもならんよなってむなしくなった。 ベクトルが違うんだなあ
このスレでジムを組み立てるのは考察側
そのジムを崩すのはライトを含めたその他大勢
しかしここには俺つえー俺うめーが妄想で崩し始めているからすぐに脱線
そして人口密度多い激戦区金ズリ前提と田舎の過疎長持ちではジム構成の質が違うのよね
とりあえず皆さん自分なら嫌な理想6体並べてみて上位を仮に決めたら？
堂々巡りでバビラキカビ以外の4番手や並び順なんて夢のまた夢ですわ
例えばカビゴンのしたでなめる
ダメージも安くて回避タイミングも難しいから避けない人が多い
だからのしかかりが当たりやすくなる
仮にしねんのづつきだったらのしかかりとダメージタイミングが近いのでしねんのづつきを見ていればのしかかりは避けやすくなる
こういうのが生きたデータだよなw
>>247
お前もあきらめずに金ズリ防衛してたんだろ？
人のこと言えねーぞ >>250
それはある
しねのし、しねヘビは、避けるリズム作りやすい
したはか、したじしは、連打でも避けやすい バトルは好きだけど、カンストラッキー置いてあるジムは警戒して避けがちになる
うちの近所はハピ置く奴が多いから1450超えラッキーが5匹いるw
最近フェアリー枠はサナよりピクシーの方がCPの減少速度考慮して優秀な気がするんだけどどうだろ
常にきのみが貰えるジムならサナだろうけど
>>191
グライオンになってステータス上がっても、1本ゲージ3択になりそうで心配です この手のスレでID真っ赤にしてまでレスしてる必死な人は
NGに入れといて損はない
激戦区とか順番考えてたら置けない
レイド前もそれに近いし、スレでの考察って基本コインの為の長時間防衛じゃねーの？
んで大体帰宅前後から如何に抵抗して日を跨ぐかが主軸で
激戦区とか過疎地とかを考察に入れる必要あんの？
ジムバトルは終了しています(30)
待てば良いの？
>>252
ん？金ズリ防衛は簡単やん
家でテレビ見ながらやれるし。
雨の中、公園で長々とジム潰すのは自分は無理
金ズリ投げられたら即あきらめるわ >>113
ありがとうございます。
ほとんど置かれていないからカブリがないのも利点と思っています。 >>250
つまり、
舌のし、舌ヘビがいいって事か。
思念変えてみようかな >>263
ライト層のプレイヤーと話をしたことあるか？
彼らは技1は避けないって言ってた
技2だけ必死に避ける戦略なので思念の頭突きは有効 EFFのカンストラッキーを進化させようか迷ってるんだがハピナスはcp攻撃FとE実数値は同じなんだよな、cpは下がるけど
先頭に置くのがハピナス以外だったら心細いつーか
黄色だけどゴローニャを置くと長持ちする気がする。
気のせいかな。
CP2500台の中堅なんだけど。
今カイオーガレイド期間だし初心者のカイオーガでもしゅんころなゴローニャが長生きする訳ないわな
過疎ジムなんでしょ
>>266
黄色だからじゃない？
できるだけ黄色ジムは攻撃しないようにしてる 思うに８時間以上たったジムをせめりゃwinwinなんだから
そういうのわかってる関係がいいな
10秒防衛サーナイトは無い
カンストドククラゲをカイリキーで連戦してみたがやっぱり強い
砂を入れるならこっちだよ
8時間たった自色ジム見つけたら木のみの捨て場にしてる
>>271
ベトベトンの高個体持ってない雑魚さん？ サーナイトカイリューギャラドスは、初心者に強いけど上級者には激弱ポケモン
>>273
カンスト2匹しかない
みんな持ってる前提 カイリキー対策サーナイトよりスリーパーが良い
防衛用に砂を入れるならこっち
>>274
上級者さまにはみんな激弱だろｗ
わらわせんなよ 冷パンルージュラカンストしてる人いますか？
防衛カイリューに有効なのかな？
>>278
冷パンよりゆきなだれで
そして将来性考えると姉さんよりイノムーで(多ゲージ貰えるか知らんが)
ついでにマンムーがふぶきオンリーでも他のこおり強ポケが多ゲージ貰えそう
まぁそれらが実装前にレック復刻が来れば活躍できるけど ライコウもカイオーガ復刻の前に来るだろって言われてたのに
カイオーガのが先だったもんなw
>>280
ありがとうございます
ゆきなだれはカンストしてるのですが、冷パンに踏み切れなくて、、、
ご指摘の通りにします！ >>276
カイリキー(技２回避)でスリーパーはギリ倒せるけどサーナイトは無理
同じ念力でも火力が全然違う(16と24) >>266
2重弱点が2つある、格闘が刺さる時点でサイドン同様論外 >>141
自分だけで落としたジムなら自己中で良いと思うよ。
ポッポだろうか未強化ポケだろうが好きにすれば良いさ。
でも、他人が落としたジムなら最低減の礼儀はわきまえて欲しいと思うのが普通。 なんでも置けるルールなんだからいいんだよ
自分が望む自己ルールを押し付けるほうがおかしい
変なの置かれても金ズリ与えずに追い出せばいいだけだし
>>288
それも自己ルールと気付かないのか・・・。 コミュ二ティーデイ色違いヨーギラスを進化さすとドレインキッス覚えるらしいぞ
みんなカミキッス作ってジムに置くぞ
>>290
それどの辺が面白いネタなんだろう？
俺には笑うとこ気づけなかったので、良かったら教えて。 サーナイトは紙だからガブガブしたらすぐ終わるから個人的ボーナスステージ
伝説ほとんど持ってないしカイリキーバンギコンビしかほとんど使わないからね
サーナイトの役目はカイリキー交代狙いだからね
バンギに変えてるなら、そのサーナイトは仕事を果たしたよ
>>294
カイリキー見殺しにしてバンギに勝手に変わるから役目果たせてないよ
かけら使いたいし交代させないから >>250
ふむふむ勉強になる
やってみる検証は出来ないけど
ちなボーマンダーの技2はハイドロ積んでいる
カイリューの色違いは流星群とみせかけてげきりんだ >>289
君の自己ルールは相手に強要（しよう）してること
>>288は別に相手に対して何も強要してないよ まーた自己中君降臨かよ。
自己中論は余所でやれって言ったろカス。
自動選択プレイヤーに倣いつつ攻撃重視で、メタグロス先発のお気楽ジムパーティ組んでやってみた
少しやる気が減ったハピナスで試したから正確ではないかもしれんが、瀕死になりつつも殴り合いで勝てるのね
ボスゴドラも試してみる
自動選択プレイを経験してみないと対策が不十分になりそうだし
>>288
それは防衛スレそのももの存在を否定するものだな 交代作業を金ズリでループさせるのが目的のサーナイト置きにメンバー交代すれば余裕だと言うレスを無限ループ
そもそも攻撃側がカイリキー使ってるって前提が間違ってるかもだもんな。
・スレ住人はほとんどカイリキー使い。
・一般の大多数は他のポケ？
人数の多いLINEグループに入ってる人いたら、皆がアタッカーで何使ってるか訊いてみてくれたらいいんだけど。
関東の激戦エリアでジム防衛をやって来たなかで一番金ズリ投入に拘束されずに攻撃されることも少なく防衛時間を長くやれたのがハピナスサーナイトカビゴンの順だった
みなとみらいランドマーク〜臨港パークまでのジム群で夕方から配置して翌日の早朝までってのが容易になったな
>>304
何を置くか考えるのと「これ置くな！あれ置くな！」ってのは別だからな >>308
カイリキー使ってなくても成立してるんだよ
先頭のハピナスでオススメ勢は食い止める寸法だし
サーナイトはメンバー交代させるだけでいいからね
カイリキー以外でもメンバー交代するんならそれで成り立つんだよ >>310
自分は何置いても良いと思ってる
攻撃されたときに金ズリ投げてもらえるかは見てる人次第だし生き残りたければ自分で面倒を見ればいい
結果セルフ金ズリがジムの延命に繋がればこちらもデメリットは少ないからな そこでグライガーを(しつこい)
自動選択2体目に未強化吹雪カイオーガ編成されて終わるだろうけど
>>309
交代は当たり前につきもの
サーナイトいると勝負が早いんで助かる
弱いから置く人が減ってきてるんだが
ぬるい地区だから通用してんじゃね >>314
あなたはそれでいいよ別に
結果を出せるから俺は続けるの
ただそれだけだし
流行られて当たり前になられても困るからな
金ズリされたくないから素早く倒したい
金ズリ飛んでくる前に倒したい状況下でのメンバー交代なんて普通は誰でも嫌なんだよ シャドボのサナ置いたやで(ﾄﾞﾔｧ
の暴威まだきてんのかよ
つか激戦区って大概瞬時に埋まるからそうそうこちらの望み通りに並べられないよな
まあ、カイリキー使ってない時点で負けだからね
その時点で10数秒遅くなるんだから
>>31
選別しないの？
わりと簡単だよ
誰かが大概ハピナス置くから俺がサーナイト置くだけだし
ちなみにサーナイトはシャドボなのは１体だけなw
それもレイド前のジムにしか置かないし
普段はシャインだよ 前にも言っただろ？見てなかったの？ >>316
上の安価ミスった
サーナイト６体でできったらベトベトンかピクシーで代用してるぜ
あピクシーはチャジビにムーンフォースなw
突っ込めよw >>314
それもあながち間違いではないだろうね
実際に前と比べてみなとみらいのレベルは下がってるし勢いもだいぶ落ちた
スカイツリーやサンシャインはもっと酷い
でもそれ故に同価値のジムが並ぶランドマーク周辺ではサナがいるジムより爆パン高回転で回せれるハピカビラキジムに流れたりしてるのが分かりやすくもある
最低限のサナ対策ポケモンのバンギくらいは持っているのにな サーナイトはミュウツーに交代すりゃ雑魚だって言ってあげてんのに
ほんと頭悪いんだな
交代なし→カビゴン・ラッキー
交代あり→サーナイト
どっちが時間かかるかシミュレーションするまでもない
と言っても頭悪いから理解できないか
置いてあるラッキーのCP次第で攻められる頻度が全然違う気もする
>>315
>金ズリされたくないから素早く倒したい
>金ズリ飛んでくる前に倒したい状況下でのメンバー交代なんて普通は誰でも嫌なんだよ
金ズリ警戒するのなら1体ずつ落とすやろｗ >>323
上に載せるために残りを金ずりされることもあるから、状況次第じゃないかな
載ってる6人の金ずりを警戒するか、上乗せの金ずりを警戒するか >>323
それで10分で全員片付けられるジムなら良いんじゃないか？
俺はそういうジムではハートぺったんこじゃなきゃ攻撃しないし興味もない
空室にハピナス投入されて振り出しに戻っても戦い続けられるもちべーしょんのある奴だけが出来ることだし
勿論俺は防衛してたらそれを狙ってモチベ下げさせて諦めさせる作戦をとるけどね ラスクのおかげで大量にラッキーをジムに置けて助かるわ
>>321
交代してくれれば俺はテンション上がるから良いよ
もしお互いにやり会う機会があったら楽しませてくれよ >>323
人の多いジムで空室が出来るとチームが集まる
必然的に木の実投げる奴が増える
自分のポケモン配置したいからね
そういうの分かってる？
そういう場所ではポケモンをやりに集まってるから自チームカラーのジムから煙が上がっても誰か落ちろとしか思ってないから通りすがり木の実はほぼ無い
でも空室が出来ると一斉に木の実防衛に参加し出す 会社の昼休みのジムはいつもボスゴドラ軍団が大活躍している
ここに置くなら先頭ハピの後はハリテヤマが正解率だよな？
そういう場所は何置いても数の暴力でやられそうだからポッポでいいんじゃね
>>324,328
1度に6体抜けばきのみが飛んでこないとでもいうのかね？
>>325
>俺はそういうジムではハートぺったんこじゃなきゃ攻撃しないし興味もない
そういうジムはメンバー交代必要ないやろ
そしてラストにハピナス置かれたらハピナスだけ放置プレイして残りを叩くだけやな >>321
ハピナスの後のサーナイトはカイリキーを交代させる狙いなんだから、交代してる時点で負けなんですけどw ゲームプレスだとクローカイリューの評価が意外と高いのな
言われてみれば性能として良いところにいるかも
他は似たようなメンツって感じ
>>331
ジムに配置してる6人がいいとこだよ
逆に君は自分が配置したいジムが満室で攻撃されてたら回復してあげるの？
誰か落ちろって思い空室ができたら配置を狙いジムが落ちないように木の実投げるだろ？ この中でハピナスの次に置かれてイヤなのってどれ？サーナイトは持ってない…
>>334
よそで書いたけど、1体だけいる胃袋をジム置き用としてテルクロに変えようか迷ってる
息吹はそこそこいたので何体かイブリンにして攻撃で使ってる
無理にカイリューを置かなくてもいいんだけどね
関係ないけど、さっきラグラージの後ろが空いてたので、やっとフォレトス置けて嬉しい エーフィが置かれていると嫌って理由がよく分からんな
カイロスやバンギラスで簡単なんだろ？
>>335
ごめん
ジム置き一切興味ないんだわｗ
つかそもそもそんな状況なら即取り返される可能性も高いから
普通の人はそのジムを落とそうとは思わないんじゃないの？
そういう意味でも1体ずつ落とすのは定石だと思うが？ >>338
ジム置きの為に胃袋を壊すなんてとんでもない。
何体も持ってるならまだしも、ぜったい残しておいたほうがいいよ。 エーフィのお仕事はカイリキー交代させる手間を相手にかけさせるだけ。
それはサーナイトやメタグロスでも一緒。
スレ分けてもこの手のは乗り込んで来るがな
増援が守備のみとか先頭削り考慮しないとか都合のいい考えしすぎ
他色でサナ置いてくれるのはボーナスで嬉しいんだが
自分のハピの後置かれるとかマジ罰ゲーム
ジム防衛でエーフィ置くとかｗ
種族値ぐらい調べてから書き込めよ
まだバンギ、ボスゴドラのほうがマシ
こういう頭悪い奴のおかげで、自ジムがすぐ落とされるんだよな
他色ならありがたいけど
>>333
ボスゴドラの技2ぜんぶに耐性あるのかー
あとは、
自動選択2番目にナッシーが出てこないか？だな >>330
それが昼休みすぎるとけっこう閑散するのよ >>345
そう、前提としていることが自身の主張に都合のいい部分しか切り取っていない
部分的な状況がさも一般的普遍的であるかのようにね
しかも意識してそのような論戦テクを駆使していない、子供の自己主張と同様
だからからかうと面白いんだけどね 先頭削り考慮したら順番考える意味がそもそもないって事だろう
一匹ずつ消えてくなら2番目のラッキーだろうが5番目のラッキーだろうが変わらん
>>351
攻め方は自由なのに除外する意味が分からんわ
すべて1体ずつ削ってくるとは限らんのやで
その点で2番目と5番目では大きな違いがある >>353
話が混乱するからまずは一旦こっちに限定して考えましょう
ならわからんでもないんだけどね 格闘耐性持ちが耐久低いのしかいないのが悪い
キッス推してるやつがいるけど弱点多いから微妙そうなのよね
>>353
一匹ずつ落とされたら個々の時間はそもそもかかってる
だから連戦の効率を悪くさせるって趣旨なんだろ
先頭ハピに対して強いラッキーが遠いのは理想なんだろうけど >>357
>先頭ハピに対して強いラッキーが遠いのは理想なんだろうけど
そういう場合ハピナスをまず落として時間のかかるラッキー、カビゴンまでで止めるだけだから良策ではないんだよ >>358
それ結局よく言われてる
ハピカビラキサンドイッチでよくね？
つまり一処理だろうと任意切りだろうと防衛側の結論変わらんやん CPそこそこ高くて格闘を最低でも等倍で受けきりバンギやカイリュー等誰もが持ってる優秀なアタッカーにカモられないそんなポケモン
>>338
技マシンノーマルあまってるなら変更してもいいんじゃね？
胃袋を攻撃で使いたいなら今はラティオスがいるし >>359
昨日もでたけど先頭からハピラキカビの順が鉄板だよ
結局耐久時間順に並べるのが理想なんやろうな
そうしないと無駄に金ズリ使わされる
>>362
攻め側から見ても防衛スレは気になるやろ
その攻め側から経験上落としにくいジムを教えてあげてるだけやで 個体値100カイリキー6体アカウント2個で同時攻撃
1回でも金ズリしてきたら一体ずつ落としに切り替え
さらに安い金ズリしてきたら2段落としで更地
何を配置しようが意味なしなんすよ
>>328
そこに雑魚がいたら雑魚以外に餌やって
雑魚落ちるの待つな
先頭に起きたく無いし自分以外のメンバー何置くかわからんし
今見えてるメンバーで有力なの残して
もちろん金ズリは手伝うしたまに置けない事もある
サーナイトなんかはよく落ちる
餌やりたくても持たないんだろうな
俺はサーナイトは落ちてもらった方が良いと思うから餌やらないけど >>360
ルギア。
攻撃は伝説可能なのに防衛は伝説不可なのが悪い。 >>367
ドロポン持たせておけばかなり手広く相手できるのは優秀だよな。 ヤドンの100ゲットしたから育てようかな。
置物なら念力冷ビがいいかね？
ハピ ピクシ ヤドキン プク ヤドラン ラキ
ぱっと見ピンクのネタジムに見せて
割とガチｗ
結局防衛ってライト、ミドル、ガチのどの層を想定するかじゃないか？
ライト層しか攻めてこない、あるいはライト層の攻撃に対してしか防衛する気がない、もしくは防衛しながら適度に落とさせて10分後に再配置するなら先頭ハピラキカビはむしろ強い
カイリキー(気合い玉ミュウツー)やライコウカイオーガなどの強力なタイプ一致技持ち伝説使うミドル層想定ならサーナイトクッションは有用
相性を意識するミドル層でジムに置かれがちなシャワミロやドンファンサイドンに抜群取れる伝説を無視してまでシャドボミュウツーをわざわざ育てて運用というのは個人的には考えにくいかと
ジム戦慣れしたユーザーが多いジムならサーナイトは逆に耐久時間が短く不適、ハピラキカビの間にはミロカロス、ベトベトンなどが長く防衛できるのでは
そもそも1匹づつ落とすことが出来るのなら何置いても変わらんから防衛スレの存在意義がない
なのになぜ1匹づつ落とすことをここで主張するのかも謎だけどな
自分らの地域に合わせて置いたらいいんじゃないの
ウチの所はこうしてる、私の所はこうしてるとか
攻撃パターンとかもあるし自分のやり方以外を参考にして防衛できれば良い
>>374>>376
そうなんだけど、これしかないと主張するやつが多いのと、
立地や仮想敵に合わせた考察を否定するやつがいたりもするんだよ >>371
ヤドキング抜いてミロカロス
プクリン抜いてグランブルだな 頭おかしいマウント取りたがりジジイ多いからしゃーない
ハピサナはハピナスに金ズリの時点でオススメは挫折する
上級者は周辺に手っ取り早く落とせるのジムがあるのならそぅてにいく わざわざ面倒な金ズリメンバー交代ジムなんか攻めない
ミドルはカイリキーつえーしたい奴が多いからカイリキー有効活用できないジムは得意でない
ハピサナが体力全快でもしつこく攻撃する奴は地域密着型位置偽装ぐらいだからな
現状だとサーナイトの代わりになれそうなのはピクシーくらい？
>>383
偽装じゃなかったら逆にやばいな
夜中同じ場所で2時間くらいスマホガン見してタップし続けるとか 偽装なんぞしとらんがハピサナの並びで金ズリこようがまったく気にしないわ
叩きたいときに叩くだけ
>>384
サーナイトとピクシーは役割が違うからな
サーナイトの代わりならフーディンじゃないか >>341
>>361
>>370
ありがとう
なるほど、ラティオスまだ未強化なので、(そのうち)カンストして比べてみてからまた考えます
胃袋もう手に入らないと思うともったいないけど、使うかというとそうでもないという >>387
フーディンエーフィだと一方的に弱点突かれるだけだからなぁ。 今の避けるのがアホらしい脳筋連打レイドゲーの環境だと胃袋はあまり生きないけど、環境によっては最強になりえるんだから胃袋を技変更とかありえないわ
>>389
サーナイトを置くのは恵まれた攻撃種族値で念力をぶっ放すカイリキー対策だからね
弱点突かれたらサーナイトも瞬殺だから変わらん ハピカビラキ並びより間にサーナイトでもいた方が変化があって長時間戦える
全部カイリキーでやれるのは飽きるの早くて長時間はきつい
カイリキー交代させたいだけならゲンガーでええやんか
フェアリーは今後のトゲキッス、ニンフィア、フレフワンあたりは防衛相当有能そう
格闘耐性だとブルンゲル、パンプジン、シロデスナあたりは有望そうだよな
>>394
原作での有能さは努力値あってのものだからなぁ、努力値持ち物ありなら輝石サマヨールとか輝石ラッキー置きたいよな ヨノワール置いたら速攻でジュプトル置かれそうな予感
というかヨノワールはHPが少ないからなぁ
そもそもポケモンのステータス関連は全般的に調整したほうがいいよね
HP高くて防御も高いハピナスなんて、本編やってる人間からしたらありえないし
ピカブイletsgo発売と同時にいろいろ調整来そうだけど
>>391
フーディンはタイプがエスパー単体。
サーナイトはエスパー＋フェアリー。
あとはわかるな？ ガチティーン軍団なんかはシビアだよ
お金もかけられない薬も大事
なので交代もしっかりしててうまい
自動選択からパーティーをくみ交代派になる人が増えている
サーナイトは消えていくだろうな
>>399
どっちでも大して変わらんよ
10秒くらいで死ぬんだから >>401
これがアスペか。相手した俺が馬鹿だったわ…。 >>399
やっぱ防衛はフェアリーもってるのが重要だよなぁ タイプがエスパー単体とエスパー＋フェアリーを「どっちも同じ」て、どんだけ低レベルなんだよｗ
考察っていう日本語の意味から勉強し直して来いよｗｗｗ
もっとボトル複雑化して戦術で議論させてほしい
現状は置く順番くらいしかないしな
弱点突かれたら、って話をするからそうなるんだよ
弱点突かれたら基本ゲージ技打つ前に死ぬんだからどっちでも変わらん
むしろWシャドーゲンガーまで考慮すれば攻撃種族値の高いエーフィー、フーディンの方がマシまである
※対Wシャドウゲンガー、ゲージ回避だとサーナイトは殺せるけどエーフィ、フーディンは1体じゃ殺しきれない
サーナイトがいいと言われてる理由は格闘・ドラゴンに二重耐性があって格闘・ドラゴン6体パーティーでの脳死連打がきついから
弱点を突く交代前提なら相手が使うポケモンがWシャドウゲンガーの時でもシャドボミュウツーの時でもエーフィ、フーディンと大して変わらん
ダメージ＋10くらいを取るか＋2秒を取るかくらいの差でしかない
考察スレなんだからちょっとくらい考えてくれよ
戦略の話をすればよくない？
環境によることはみんな知った上で別にまとめなくてもいいし
まずおまえらが想定してるジムバトルパーティのスタメン６体から話合おう
おれでいうと先頭カイリキー、カイリキー、カイリュー、ライコウ、バンギ、ミューツーだが
ゲンガー入れてるのってミューツーない人やろ？
今はさすがに少数じゃないか？
おまえらほんとおれが離席するとすごい話盛り上がってるよね？
おれがくるとシーンとしやがってさ
>>408
それもピントズレてない？
ドラゴン6対パーティーなんてこのご時世絶滅危惧種だろ。
ライト層：そもそもドラゴン6対を揃えるのが難しい(ミニリュウ激絞り、ラティもボール投げが下手で捕れない)
ミドル層：レイドでカイリキー捕れるのでハピにはカイリキー。
ヘビー層：ドラゴンなんてどこで使うん？ｗ
サーナイトの優位性は、噛みバンギを退けられる(エスパー単体より圧倒的に耐えられる＆弱点突ける)からじゃないかな。
対噛み噛みバンギ(ゲージ技のみ回避)
フーディン(念力気合い玉)：12.69s(シャドボと同)
サーナイト(念力社員)：20.09s まぁ金ズリ投げられてるのに攻撃続けるやつは精神異常者だわな
自分もよく意地になって絶対落とすまでやるけど人生の無駄でしかない
無限に叩けるサンドバッグを提供して、無償で金ズリ食ってもらう関係でしかないのに、どうしてこう精神異常だとかやばい奴だとかマウント取りたがるのか。
一生言ってろ。
交代させたその先
カイリキー対策で交代させて10秒ほどで倒されるよりもう少し踏ん張ってほしい
攻撃側パーティーにはミュウツーライコウがある
なのでドンファンフォレトスラグラージなんか配置してみてる
つくつぐ不公平だわ
頑張って金ズリ10個使わせても防衛側からすればたったの10個だもん
運が良ければレイド1回で回収できる程度でしかない
シミュって本当に正しいのかよ
カンストハピを50秒とか絶対無理なんだが
>>410
ミュウツー１体（未強化）しかいない
都心住みだと人多くてEX当たらなすぎなのでな…ちなみにTL38 >>419
持ってるなら強化しろよ
レイドやってないわけじゃないだろ？
最優先で飴砂ブチ込め
まあミュウツーアンチなら知らんが >>420
個体値121410に砂入れんのはヤダw
90%前後で攻撃E以上のがとれたら強化するよ 4垢金ズリ野郎の占拠ジム2段落としやり過ぎてバレたから3段落とししてやったわ
>>421
ミュウツーじゃないといけない場面なんてないからいいんじゃない
他に戦力揃ってなきゃ便利だけどその程度
ジム戦なんてカイリキーとライコウだけで大体快適に回していけるし ますはEX開催1時間前に組み立てる理想の金ズリパーティ選んだら？？
これが一番目的はっきりしているので決めやすいんじゃないの
肯定否定もある程度大多数が理解できるはずだし
ハピナスラッキーカビゴンの役割と配置場所も具体的に見えてくる
複垢2段落としもありの想定だから要リカバリー
自分を含めた同色からの金ズリ応援有りで徹底的に対抗
攻撃側もガチだから勿論フル強化のメンバー配置が前提
二重弱点の配置是非やそれすらも凌駕するオススメのメンバーを探す
ここの住人にいる基本一体ずつなので議論不要派、弱点だからザコ否定派の意見も有効に活用できる
決まれば基本になりうるので次は現時点でのライト自動選択を諦めさせるジムの構築へとシフトすれば議論の方向を整理できるのではなかろうか
これですら混乱するならこのスレの意見は永遠にループする
>>426
禿同
仮に配置
ラッキー しねんのすつき マジカルシャイン
シャワーズ みずでっぽう アクアテール
カビゴン しねんのずつき のしかかり
ケッキング あくび じゃれつく
ハガネール アイアンテール ヘビーボンバー
ソーナンス カウンター ミラーコート
カイリキー揃えて薬沢山使わせながらメンバー変更もさせる配置にしてみました まぁex前の大人数での攻撃はエラーを避けながらの攻撃になるから先頭が柔らかくても落とせなかったりするけどな
こないだのexて先頭がサーナイトなのに落とせなかったの見たわ
薬使わせる発想が意味分からない
欠片と薬使わせてくれてありがとう
EXというかレイド前の攻防の二段落としとか、人が多すぎて綺麗に決まった試しがないなあ
タマゴが乗ったら1戦終わるたびに弾き出される仕様が悪い
>>432
お前好きものだなw
まぁサーナイトのシャドボもレイド前のラグありなら凶悪だからな
カンストミュウツーが2発で落ちるしなw
弾が見えるからこそラグで騙される
そして出が遅いとか言うけど破壊光線や地震みたいに判定ギリギリまで攻撃を続けられる訳でもないしそれこそラグの餌食
レイド前にはお勧めですね 金ズリ防衛されたらさっさと退散するわ
金ズリを与えるのとこちらの薬の補充を考えたら全く割が合わないからな
こんだけの速度で同じ話題ループしてるのもここくらいだなｗ
所謂「馬鹿に見つかった」んだろうなぁ。
以前の様な「考察」をしないなら「雑談」スレにしたら？
>>426
それだと相手はサイドン、バンギラス、ボスゴドラで攻めてくるから、
かくとう、みずタイプが有効だな >>435
パート化する前からループしてたけど？
古参気取るのも大概にしような。恥ずかしいから。 議論ループさせて申し訳ないけど、
ハピナス→サーナイトだと、攻め側がミュウツー出して来たら瞬殺されるが、
ハピナス→ベトベトン（まとわりつく・あくのはどう）だと、ミュウツーに対するカウンターになる
サーナイトはシャドボ２発でやられるのに対し、ベトベトンは３発あてなきゃ倒れない
この差は結構大きい
アローラベトベトン控えてるから今強化するポケモンではないと思うけどね
今までジムは木の実の捨て場だと思っていたが、
昨日よくよく画面を見たらナマケの飴がゲットできていた。
アメもらえるって忘れていた。
>>438
サーナイトのシャドボでもミュウツーは2発で落ちるし複数だったら避けバグでHP半分以下でアウトだなw
ところでシャドボミュウツーでハピナス倒してくるの？ >>438
対サーナイト、シャドボミュウツーだと16.66s 134dmg
対ベトベトン、サイキネミュウツーだと16.89s 99dmg
まあサイキネミュウツーカンスト持ちはシャドボより少ないだろうけどな >>442
いろいろ突っ込みどころが多いけど、
俺の対ジムパーティは、カイリキー×３、ライコウ、ミュウツー、フリーザー
なのでベトベトン、ドンファンがいたら苦戦する
その１例を出しただけ 今調べたら、ドンファン氷に弱いのかよ！
知らなかった、水草だけが弱点だと思ってた・・・
ドンファンは場合によってはカイリキー続投できるからな
欠片や塊回復予定なら
>>446
今まではそうしてた、またはミュウツーに交代
今後フリーザーを使おう・・・ ミュウツーでサーナイトのチャージビーム意外と痛いよな
ゲージのたまりはよく分からんが
カッターは相変わらず疲れる
>>446
カイリキー続投、つまり釣れることもメリットだと思ってる
その後もカイリキー使わせるポケモン置かれるわけだし >>450
体力微妙で引っ込めたら出してもしょうもない状態だから続投よ
欠片回復カイリキーで使い捨てだから ドンファンはカイリキー誘発はもちろん、技の曇りブーストも評価点
結局、ハピナス、のしカビ以外編成に入れてないタイプ突いてくる編成が一番時間使わせられるんだよ
>>445
カイリューいること多いから、ドンファン置くの難しいんだよね（笑） ドンファン持ってなかったわ。俺。
どこでゲットできんのよ？
ゴマゾウがタマゴから嫌ってほど出たからいっぱいいるわ
今は知らん
>>459
1ゲージ技はジムバトルでは使いにくい
うちおとすもEPSが低くて使いにくい
実は、ほのおポケモンが防衛向きなんだよ
グラードンは地震が使いにくい、カイオーガやバンギもしかり 今は快晴の日にたまーに出るくらいじゃねゴマゾウ
快晴のゴマゾウ、曇りのち晴れのナマケロ、曇りのラルトス
これでいいのだ
>>465
これ>>169の自動選択重視で、翼で打つ/穴を掘る にしました
自分では試せないのでどんな感じかわかんないけど
この後ラッキー,プクリンが乗って、ピンクジムになりかけました カイリキーに強い炎…
そうだ！マフォクシー置こう！
炎ポケで防衛ってこの前増えたリザードンとあとブーバーとたまにバグーダ、イーブイジムに紛れ込んだエーフィしか見た記憶無いや
ウインディはたまに見るね
そこそこ耐久があって技2もかえんほうしゃ、じならし、ワイルドボルト、かみくだくと多彩
初期で強かったのと今は今で晴れブーストで捕まえやすいしCPも高いからCP至上主義にも認められやすいから多いのかな
ウインディ、悪くはないけど
水ポケでもいいし、今日とれた打ち落とすストーンエッジでもいいし…
良くもないかな。
>>476
岩統一バンギがほぼ誰でも持っている状態なので
厳しいかもね
カイオーガが終わったら防衛に回ってもらおうと思ったけど難しいかも >>470
シャンデラ、ガラガラRもいいな
なお、全員シャドボミュウツーがガン刺さりしてるの笑う >>466
ありがとございます、参考になります！
グライオンも控えているし、いいポケモンですよね さっそく近所のジムのリザードン撃ち落としてきた
試し撃ちにピッタリだなあいつ
>>464
その後
日が変わる前に攻撃されて他のポケモンも自分が金ずりしたのに、よそからは回復してもらえないグライガー
同色からはザコ、邪魔者扱いされるのは覚悟します
3,4回攻撃されグライガーに撃退は付かなかったものの、6体抜きされず途中で3ヶ所に撃退付いたので、カジュアルプレイヤーには少しはグライガーも効果あったのかもしれない >>483
これヤドランとプクリンが活躍したようにか見えなかった >>484
そんな気もします
ハピ,グラ,プク,ラキ,ギャラ,ヤドの順で、ハピのみ落としを金ずりしたところ通し攻撃に変わって3回、ヤド、ラキ、ギャラの順に撃退付いてました >>473
ガーディをコミュディに出してウインディにオバヒか炎の渦実装頼むわ バクオングってジム置きあかんかな？
3ゲージ威力70のチャームボイス持っててHPもそこそこ高いしさ。
>>477
そなんだよね、、、カイリューだいたいいるから
うちおとしバンギ使う人には、ウインディも楽勝になってしまう
めちゃいい防衛ポケだっただけに残念 今リザードンとかジムに置いたら真っ先に狙われそうやなw
攻略サイトやまとめブログはあてにならんな
情報は多いけど更新が遅いし誰かをメタる時に伝説準伝説を選考から外しててシャドボミュウツーとか出てこない
嘘が本当かはともかくここを読んでたほうが刺激になる
攻略サイトって聞くと山田かw
あの子ジムバトルほとんどしないからすべての攻撃を完璧な最速タイミングで出し相手の攻撃にひるまず最適なタイミングで回避できると思ってそう
こうなるとカイリューのあとは
ハガネール、カビゴンあたりが無難になるのかなあ
まぁカイリキーに交代されるけど
>>487
単ノーマルってのがね…
カイリキーのカモだよ 意表をついてランターンもありか
（後ろにサイドン置くなと祈りながら）
バンギのせいでクロバットも使えんくなったな
カイリキーレイドしか出番ないや
前半カイリューでバンギを誘う
ハガネールで交代させて
後半はミュウツー・カイリキーでも時間かかるように
ハピナス（しね・シャ）
カイリュー（テル・りん）
ハガネール（アイ・ヘビ）
ベトベトン（まと・あく）
ケッキング（じゃれ）
カビゴン（しね・はか or なめ・のし）
アタッカーはこれで雛形になりそうな気が、、、
ミュウツー
カイリキー
バンギ（うちおとす）
ライコウ
自由枠1、2 （水、草、火、鋼、悪、格）
昨日のイベントでうちおとすバンギラスが大量配布されたことから配置に変化を
バンギラスが攻撃側の一席を埋めるとなるとハガネールあたりを後ろに置けば効果高いかな
流石にないあん推薦？とはいえタイプ一致ではないだいもんじ（ほのお）バンギをあえて強化する猛者は大勢いるのだろうか？
※怖いのは技マシンを使わない、タイプを無視するライト層が発生した恐れもあるのですが…
またフェアリーのピクシーを2番手に入れることで攻撃側自由枠に鋼毒若しくは格闘プラス1かを悩ませたい
「うちおとすもっさりしてるから使い勝手悪い」って書き込みを良く見るから同じようなもっさりのカイオーガと同じくあまり流行らなそうとも思う
カイオーガは伝説だから強化しようにも飴が無ければ無理だしまあいいやってのはある
バンギは昨日大量に飴が手に入ったから岩最強バンギ2,3体くらいはみんな作るよ
使い勝手が悪いなんて言うのは廃人かガチ
ライトミドルは高CP捕獲と大量の飴でそれなりのバンギラス量産したでしょ
かみかみとかみエッジはカンスト済み
昨日おとすエッジバンギはカンスト作成したけれど
だいもんじは持っていないなあ
わざマシン捨てるほどあるからチェンジ可能だがだいもんじ趣味の領域と解してる
地震が1ゲージ技だから雨ブーストもあるしでんきタイプ強いなと思って、実用的な多ゲージ技を覚える地面タイプ調べてると地ならしとかになるのね
ポケマピ、天候ブーストなし、攻守ともにFFFPL40
討伐時間&攻撃側残HP/MAXHPゲージ技回避(回避なし)
対ボルトチェンジ/かみなりデンリュウ
こおりのつぶて/じならしイノムー
25.7(24.99)s、105(72)/169
マッドショット/地震グラードン
17.74(17.24)s、125(105)/155
マッドショット/じならしサンドパン
22.3(22.34)s、87(63)/130
マッドショット/地震サンドパン
25.99(23.19)s、79(31)/130
どろかけ/地震サイドン
21.85(20.84)s、134(85)/177
マッドショット/どろばくだんナマズン
27.7(29.04)s、90(189で一体瀕死)/185
炎の渦/ドリルライナーギャロップ
21.2(26.49)s、21(225で2体目残り9)/114
炎のキバ/じならしウインディ
24.64(19.29)s、43(19)/154
うちおとす/ストーンエッジバンギラス
23.9(21.79)s、79(49)/169
かみかみバンギラス
21.59(21.09)s、94(49)/169
てるりんカイリュー
17(17.04)s、88(40)/155
ドラゴンテール/龍星群ボーマンダ
17.85(17.24)s、84(27)/162
カウ爆カイリキー
20.39(17.19)s、55(13)/154
地ならしは地面タイプで使い勝手の良い2ゲージ技だけど、タイプ一致で使えるポケモンの火力が低いのでグラードン入れてもカイリューが最速なの笑う
ガラガラは地震/あなをほる/ホネこんぼうのいずれでも30s超え、やはり太いホネがないと……
ダグトリオはどろかけ/マッドショット、どろばくだん/地震で大体25s程度だがHPほぼ0まで削られるもしくは1体瀕死
自分の育てたポケモンがうまく弱点つけないなら600族でなにも考えず脳死殴りはかなり正解に近そう
脳死うちエッジは間違いなく増えたからな
クロバットは無理かもな
上の方でバクオングが出てたけど、流石にリングマのほうがマシじゃないかな
ドンファンと同じカウじゃれに出来るし
攻めで岩バンギ使う人しばらく多いだろうからハガネール置いとくと良さそう
ラ(プラスタ)スクをばら蒔き過ぎなので、ラプラス使うユーザーも増えるかも
散歩してきたら7つ拾った
ラプラスは増えても何も変わらんやろ
スピードでルージュラより劣ってるし
バンギは自動選出されるわ、岩の新しい攻撃候補だわで状況が違う
フライゴン置かれてるの全く見たことないね、地面統一はカイリューマンダにボコられるし
予想通りバンギが置かれまくってるけど、今まで持ってなかったライト層もけっこういたんかな。
うちおとす、流石の600属という痛さがあるね
何か噛み付くと違って避けたくなってくる
防衛カイリューにうちおとしバンギめっちゃ刺さるわ、、、
ゲージ持ち越し→次のポケに即エッジ
岩岩バンギ100カンストだからって防衛で置かないでね・・
>>518
カイリューのあとにハガネール置いておくのが対策か ハガネールは防衛ポケモンとしては優秀
このスレではめったに名前でないけど、もうちょっと評価されてもいいと思う
ハガネールたまに名前出てるでしょ
技がクソなのがネックなだけで
>>522
エスパー、フェアリー、水、どれ置いても弱点はかぶらないな
まあ、炎とか地面でゴリ押しされづらいのは水か。 まあ、カイリュー置く奴がいなければ、別にハガネールはいらないだろうけど。
でもカイリューは置かれるからね。なぜか。
>>512
ラプラスとかもういらんでしょ
氷アタッカーとして需要があっただけで、それももう終わったし 常にジムの中を開いていて防衛してるのなら良いけど
通知が見て急いでジムを開いたときのハガネールやハリテヤマのじゃまっぷりにハピナス何体が犠牲になったやら
ハピナスが居なくなったら遠隔のジム防衛は事実上終了だからな
言うほど邪魔か？
そんなこと言ったら何も置けないじゃん
薬が圧倒的に足らん色玉も出てこない
不思議飴×3にも騙されるしやってられないな
ハリテはいくらハート横にするだけでいいとわかっててもやっぱり邪魔だと思うわ
レイド前なら他の置いた方がいい
ハガネール置いてみたけど攻められすらしないな
というかデカいから他のポケモンが距離置いててぼっちになる
ハガネールとホエルオーはなんであんなに横巾取るのか
レイドなんていつ始まるかわからんのにアホな望みを強制するなんて
ジムを岩岩バンギ使ったけれど対カイリューがすごく楽になった
氷を外して入れられるのが大きい
旧ジムから薄くなったカイリューの役割がまた落ちたなあ
ちなみにヘラクロスの角は見えない横幅があって後ろのポケモンが触れなくなる
これ豆なw
マジで今のジムはポケモンをタゲりにくい
左右スワイプでも選べない奴いるし
＜ ● ＞ みたいに左右のボタンタップでポケモン変わるようにしてほしい
下手にカッコつけて並ばせる意味がわからない
昔のタワーみたいに部屋に幽閉しろよ
ハリテヤマで邪魔なら
アローラナッシー ハガネール ホエルオウ辺りきつくない？
ホエルオウ以外はなんとかなるから気にしないようになった
ホエルオウは最近ましになったけど
ブイズ辺りと一緒だとうざいなw
98％のマリル捕まえたのでマリルリに進化させ強化し、
防衛用に技を泡-じゃれつくにしたんだけど、誰の後ろに置くのがいいの？
>>544
誰と言うよりライコウを使うのと連戦でなければ良い
過疎気味のジムで激戦区はよしといた方が良い
後飴は貰いにくいw マリルリって山奥の誰も来ないようなジムに置くもんじゃないの
昨日からジムにヨーギラスの色違いを置くやつが多いが、自分が攻略したジムに置いてくれ
真面目にコインを稼ごうとしている人間にとって迷惑
先頭がバンギラス良いね
抜群タスクや勝利が簡単で迷惑もかからない
>>552
色違いヨーギラスを真面目に稼ごうとしているジムに置く方が自己中だと思うけど
自己中というよりも自己顕示だね ハリテヤマ、アローラナッシー、ハガネール、ホエルオー
これら全部置いてあるとどうなるんだろ。
>>551
先頭ならいいね
嫌な人はポケモンを置かなければいいし ヨーギコミュが来た以上バンギ置く奴の
飴が欲しいから置く(ｷﾘｯって言い訳が通じなくなるな
>>532
肩の力抜いても、誤タッチの誘発には何ら関わりも無いけどな。 >>556
あいつらドヤ顔で言いながら今更飴持ってない雑魚アピしてるのがすごかったな バンギは防衛力上がったな
恵まれた攻撃力から繰り出されるうちおとすは避けないと痛い
>>554
アローラナッシー横幅無いから木の実やりで特に邪魔になった記憶はないな >>556
コミュデイ参加しとる奴としてない奴ですごい格差あるから
特にバンギラスの様な強ポケの場合は悲惨
少しでも差を埋めるためにむしろヨーギラス飴の需要があがる ハピカビラキケツの間の具としてベトベトンの評価はもっとあってもいい気がする今日この頃
>>553
ジムはコインを稼ぐだけの場所ではないからな
もちろん落とした人のものでもない
自分が落としたからと言って他人にまで協力しろという自己中だよ >>566
ないゴミ
ベトとクラゲはミュウツーの技1だけで死ぬ
弱すぎる
総合的にみて耐久指数が高くても毒タイプで防衛はミュウツーある限りボーナスタイム >>567
確かに何置いても自由だ
だがガチポケが並んでる中に雑魚ポケ配置はヘイト集めやすいからな
雑魚ポケ置くなら自分が潰したジムに置けよと思う 未強化置けなくするだけでだいぶ変わる
置けることによりジム戦がつまらなくなっており同じ土俵に立てるハードルがほしい
ナイアン的にも強化により砂を使われることは収益にまつながる
ドククラゲは好きだから6匹めに狙って置いてる
いまだとレイドバトル中と勘違いする人もいる
アローラナッシー
セガでか過ぎてハートが見えない時がある
じゃれつくのリングマはカンストすれば防衛用として使い物になるの？
>>566
それわかってる人少ないよな、攻撃する側としては助かるけど
今ジムに置かれて一番めんどくさいのが虫悪ベトベトン
シャドボ３発当てるまでの被弾がきつい >>563
むしろコミュデイに参加した人のほうが飴欲しがるだろ
岩バンギ育てる為の飴が足りてないだろうから >>568
代替え案よろぴく！
何書いても、○○は××に弱いって書かれそうな気がしてんだよね >>578
東京23区駅から徒歩5分圏内なのに2日間防衛とかあるしな。なんでだろ。 >>574
野良PL35だから使い道がある
てかんじ >>577
いまやライコウとミュウツーでカモられるやつらはやっぱダメじゃね？ >>581
それ言うたら伝説、カイリキーにカモられるのは全部やないですか？
ってなると電気ポケになるけど等倍でも叩かれる 相性があるんだから何出しても難癖付けられるわな(笑)
>>570
PL35.5縛りで過疎ジムの0FFラッキーや0FFソーナンスの需要爆増 >>581
ミュウツーは超闘霊と補完しあってるので全部の型に対応するポケモンはいない >>590
等倍が1つでもダメなら無理だな。
キリンリキも格闘のみ等倍になってしまうし。 >>592
フェアリーの話を出すと、ライト勢・おすすめボスゴドラが〜って叩かれる（笑） むしろボスゴ釣ってくれた方が優秀だと思うんだ
ハピラキで時間かかるし
ピクシーだと最適でも17秒以上かかるから良いと思う
エスパー無いから弱点も少ないし
最近はプクリンもちょっと気になっている
ボスゴドラやサイドン使ってる時点で棘の道なんだからスリーしろよ
通知見てからも間に合うから防衛が楽
>>588
格闘電気エスパーゴースト
を等倍で受けれる
そこそこ硬いやつ
をハピカビラキケツに混ぜる
かなぁ最近は
オレはとりあえずドンファンで ここでよく持ち上げられるドンファンだけど置かれてる所滅多に見ないな
ドンハン最近よくジムに置かれてるからきっとうちの地元はここを見てるんだなw
先頭ハピの後にはドンファンマリルリベトベトンのカンストよく置いてるけど
3番手以降雑魚ポケ置かれる確率高いなw
CP減りまくったジムに1匹だけ元気なヨルノズク置かれてたから潰しがてら初めてやってみたけど本当に硬くてワロタ
電気出せば余裕だけどわざわざ変えるのもと思わせる所がいいね、ここで数字しか見てなかったけど実際にやらないと分からない
つまるところ、最適を当てても長持ちする順の上位10体程度の中から6体
必ず入れ替えが発生するように並べれば良いんでねーの？
ハピナス 思念社員
カイリュー テルクロー
カビゴン 思念のし
サーナイト 念力社員
ミロカロス 滝登りorテール 吹雪orサーフ
ラッキー 思念社員
こんなんでいいよ
>>611
ラッキーは３番手で固定
最後においても後回しにされるだけ >>611
そのポケモンならハピナス、サーナイト、ラッキー、ミロカロス、カビゴン、カイリューの方がいいよ
その並びならハピナスカイリューで一旦切るわ
あと最後ラッキーにする意味もないからカイリューが6番目の方がいい
理想はハピナス、ラッキー、カビゴン、サーナイト、ミロカロス、カイリューの順だけどな カイリューのとこドロポンボーマンダってのも楽しいかも
サイ、ゴドラ、バンギに刺さるし
まあライト想定だな、そう考えると
ハピナス 思念社員
サーナイト 念力社員
ラッキー 思念社員
ケッキング
カビゴン 思念のし
ハガネール
おれ的にはこーゆうのいいと思う
ハピサーナイトでループしてくれたら金ずり的には効率がいいし
６体で最後まで抜こうとすると最後のカビ、ハガはカイリキー残してるやつ少なそうだし
最後ラッキーはハピナス再設置のための時間稼ぎ目的なんだが
ゲージ貯めて持ち越しとかもされるしあくまで理想
>>615
格闘弱点5体はないわ
というか3体以上はデメリットしかないよ
ヒントはバトルパーティ
サーナイトも大して変わらんよ2体ループだと回復アイテムも節約できるし
ハピナスラッキーだと2体で止めるメリットがない
ついでに言うとハピナスラッキーカビゴンの並びだと6体抜かないと攻め側はうま味がない
>>616
いつも思うんだけどそれどういう状況よ？ のしかかりカビゴンはしねんのづつきだとのしかかり避けられまくる
したでなめるじゃなきゃダメ
水氷って弱点だらけだな
ジュナイパーやアロサンドパン程じゃないけど
>>617
レイド前
まあ理想の並び順で現実的に6体目狙うのは厳しいが >>624
自分は基本名前順にしてジム置き用が上に来るようにしてるけど、番号順や日付順、デフォルトの名前順っぽいのよく置かれるよね
フシギダネ〜バナ、アーボとか いわいわバンギ大量配布のため長期にわたりお世話になったカイリューは少しお休みいただく
今までの経験的に今並べるなら
ハピナス
ミロカロス
ラッキー
ピクシー
カビゴン
ベトベトン
強化済みバンギラス、サイドン、ボスゴドラが入っていても中途半端でハピラキカビまでがやっと
カイリキー×3
でんき
はがね
エスパーできちんと対策していないと全抜き困難
容疑とホタテが余りすぎてちょっと過疎なジムへ処分したら不燃ゴミ並みに分解されない。
cpが低すぎて攻める気がでないんだろうな。
ケッキング
バンギラス
ボスゴドラ
カビゴン
サイドン
ゴローニャで金ズリしてくれる神いないかしら
自分が攻撃側だとしたら、一番嫌な並びは、ハピナス、ラッキー、カビゴン、ケッキング、ミロカロス、ベトベトンかな
最後はドンファンでもいい
要は相性いい奴に交代しても粘られる相手
ノーマル連続とかカイリキー６匹パを全滅するまで回すだけだから攻撃側的には１番やり易い
１匹削り切った後も再編なしで継続できるから後は金ズリとの勝負のみ
カイリキーしかいないんじゃ、カイリュー、ギャラドス、サーナイトあたりがきつくないか？
せっかく相性ってもんがあるんだから覚えようぜ
カイリキー6体とか、自動選択ボスゴドラ、サイドン勢とやってること変わらんぞ
ハピナス
カイリュー
ハガネール
サーナイト
カビゴン
ピクシー
これでどや？
>>633
ノーマル連続って書いてるやろ
間にカイリキー止めを置かずにハピラキカビケツが並んでるジムだよ ハガネール
ハピナス
マリルリ
カビゴン
ラッキー
ソーナンス
はどうかな
>>615
ラキとケツを並べるとか、下策の極みでしょ…。 >>639
銭湯にハピいるジムはハピだけ追い出したくならん？ >>640
ジム壊した本人がハピ以外を置く理由どうぞ ハピナス→ラッキーの順番は
先頭のハピナスが落とされた時の時間稼ぎや
後続の回復の時間稼ぎと考えていいの？
近所の同色で絶対バンギ置くマンがいて頭にくる
しかも俺がジム壊してハピナス置くとすぐに飛んできてバンギ置きやがる
カイリキーの大好物バンギ、ボスゴトラやライコウの大好物ギャラ置くやつ多いな
防衛する気あるのかよ
防衛したいならせめてフェアリーや毒置くべきであろう
黄色にとって先頭にハピナス以外を置くことはどうぞ攻めて下さいと言ってるようなものだから自分で落としたジムにはハピナスしか置けなくなったわ
既にコイン確保してるとかここはまずレイド成立しないって過疎ジムならネタポケ置くんだけどな
>>644
うちの地元にも同じやついるわPL30くらいの個体で、配置後に木の実もやらん。
なので、金ズリ防衛する時もそいつだけ完全無視してたら、今度はケッキング置き始めた。もちろんPL30ｗ 岩岩バンギラス強すぎるわ
ボスゴドラ育てたくなった
はかいこうせんのケッキングに金ズリやって来てくれたから二回削って金ズリ待ちをして稼がせてもらった
最終的に横から入ってきて倒されちゃったけど
うちエッジバンギでハピナスとカイリューのタイムどのくらい縮まったんだろ
>>653
髪エッジとほとんど変わらないか遅いってかなりがっかりな結果だな
飴節約でも使いたくない遅さだな >>653
そら等倍ならそんなもんやろ
岩弱点相手に技１でも弱点つけるのがメリットなのでな もっとも飛行ポケレイドくらいしか使い道がないわけであってだな
シャドボ2発で沈む10秒防衛サーナイトより3発必要なピクシーのほうがいいよ
置いてほしくない強化ラッキーどうしても置きたいなら最後の6匹め
ラッキーが間にいると色々と利用されジムが早く倒されてしまう
第5世代までいないからな岩刺さる伝説
いやレジアイスいるけど他で十分代用可
1年以上は塩漬けか
>>659
ゲージ持ち越し
ダメージが少ない中で余裕のポケモン交代
喉を潤す等 ナイアン「アタックボーナスでハピナス対策しました、ライトでもハピナス倒せます！」
家族や親友、恋人だろうと四六時中一緒にやるのは不可能なんだよなあ
複垢と大親友になったらカンストハピ20秒で倒せそう
ナイアン「アタックボーナスを作ったよ。トレーナーレベルの上限を50まで上げても共闘すればハピナス倒せるから問題ないよね」
ラッキーみたいなただ硬いだけのポケモンは最後にいるから嫌がらせにもなる
お前らも仕事の休憩が終業直前 というか休憩してから帰宅だったら嫌だろw
40秒かけて1割程度しか削れないラッキーより10数秒で2割り以上削れるポケモンはみな有能
防衛する側も暇じゃないから展開は早い方がいい
ラッキーのフィジカルをナメすぎなんだよなあ
倒すのに時間がかかるって事はそれだけ技を撃たれるって事で、いくら攻撃力が低くても蓄積したダメージはバカにならない
うちおとすバンギはブーストかかった状態でも期待したほどは削れなかったなぁという印象
ただ岩は通りがよくて格闘耐性ある奴に出していくといい具合に等倍以上で押していける
相変わらず議論してる様だが、これからは複垢時代っすよ！？
どんなジム防衛だろうと複垢複数端末のカイリキー×6体で何でも余裕っす
だからおれが前から言ってるだろ
2垢で責められる前提の配列を考えろと
複垢で責められる前提ならHPの高さと硬さだけ考えてハピラキカビケッキラプシャワでいいんじゃないの
カイリキー並べられるのは百も承知
プクリンソーナンスホエルオーハリテヤマはさすがに防御低すぎる
複垢で攻められる前提なら防衛議論自体がナンセンスやろ…
副垢に落とされにくい＝単垢でも落とされにくいってことなんだよなぁ
２垢でもサーナイトは交代せざるを得ない
あとあんま避けないからケッキングやドンファンのじゃれつくをくらいやすくなる
そう考えると
ハピ
サーナイト
ケッキング
ピクシー
ドンファン
クロバット
こんなんどうでしょう？
カイリキーゴリ押しではたぶん無理だぜ？
>>681
ラッキーとカビゴンが入っていない
やり直し なんだかんだカイリキーで弱点付けない奴らばかり並べられる方がめんどい
先頭カイリキー固定なんだもん
>>682
複垢カイリキーでラッキーとカビゴンはもはやボーナスだろ >>642
頭にタオル乗っけてまったり顔のハピ想像したら可愛い お前らカイリキー好きだな
カイリキー嫌いだから
逆に交代される方がボーナスだ
カビラッキーケッキカイリキーで殴るの苦行
一回で済めば良いけど何回もつまんなくて嫌になる
そういや今日
日本戦の時ジム戦したらジム破壊捗るぞw
ラッキーなんて攻める側も守る側も時間の無駄だろ
もっと展開の早いポケモンを入れる方がどっちも楽だよ
低TLも最近多いしバンギサイドン置いてくれるよりは全然良い
レイド前ならラッキー一択なんですけどね
>>691
逆にみんなテレビ見ながら
防衛ジム開いてそうな気もする（笑） 運良くタスクでラプラスの100ゲットしたんやけど、
防衛で使い道ある？
なみのり？
ちなみに冷凍ビームは別に持ってます
>>696
氷タイプ自体が弱点4種に対して耐性1種しか無いから、冷ビの無いラプラスの出番は無いだろ。
ミロカロス、シャワーズ、ヤドラン、ラグラージなどの方が防衛力に期待できる。 防衛にツボツボ使いたかったな
もうちょっとHP何とかならんかな
フィールドにいてもジムにいても金魚チックで可愛いナマズンなんだが上位互換のラグラージがいる以上防衛向きではないよな
ラプラスって言ったら今は冷ビなの？
昔はいぶふぶがもてはやされてなかったっけ？
初めて10kmから孵った奴がつぶビで、お前なんか生まれて来なければよかったのにと何度呪ったことか
>>700
そりゃ今じゃカイリュータワーはないし氷のポケモンはたくさんいるからな まあ冷ビのラプラスはたまにジムに置くが、冷ビ以外はいらんな。
なんでレガシー化させちゃったのか。
>>700
昔は10タワーぶっこ抜きゲーだったから今みたいな脳死ゲーではなく、ちゃんと回避して薬の浪費を抑えつつ10体抜きする事が大事だった
だからゲージ技はドラクロみたいな抜群の回避性能を持つ技か1ゲージで大ダメージを入れらる技が持て囃された
硬直の長いゲージ技を何発も撃つのはそれだけ被弾リスクが高くなるからな カイオーガ終わったらルンパッパを置物要員にするわ。
>>702
ナイアンが入手が容易なトドゼルガをライト層に使わせたくて、ラプラスを弱体化させたんだろうな >>700
息吹冷ビ論争懐かしいなw
レイド優勢の今や1ゲージに優位性はない
冷凍ビーム1択だよ
あと冷ビは第1世代しかない時代、ヤドラン、ゴルダック、カメックスみたいな水の雑魚ポケでも覚えるからって理由で蔑視されてた
単に吹雪派に先見の明がなかっただけだがw >>702
まぁ普通はなみのり実装時点でドロポンがレガシー化だよな
最早氷ポケってより劣化水ポケでしかない フリーザーレイドの時はゆとり仕様で水鉄砲ハイドロラプラスが活躍した
せめてなみのりにしようかと思ってるけど面倒だからハイドロのままいつも置いてるわ
右上隅の9って何？
ハピナスタワーで蹴落としててっぺんにカイリューとかなw
>>712
もらった実の数
日本語版だと文字数の関係ではみ出して見えなくなってる
英語版だと見えてる >>711
10階建てタワー知ってるし、エリートトレーナー金やで
で、ぶっこ抜きゲーって何？初めて聞いたわ >>717
>今みたいな脳死ゲーではなく、ちゃんと回避して薬の浪費を抑えつつ10体抜きする
って>>703が書いてるやん
国語は苦手ですか？ 配信時、位置ずれで200mほど離れたジムに届いてたから、毎晩ベッドの中からトレーニングで10F建ててた
自色ジムになってもやることあるの良かったな
去年くらいからジムとは離れたところにずれるようになって、家ジムではなくなった
>>724
ああ、あのジムお前のこと嫌ってたからな ラッキーと言っている人が10秒防衛サーナイトとも言っている
なにがしたいのかさっぱりわからない
ジム前の仕様にもどしてくんねえかな。今のジムクソつまんねえんだわ
戻すのは無いだろ
蹴り出し繰り返してケッキングタワーとかアホらしいし
ケッキング10体がジムにごろ寝してるの想像してワロタ
>>699
攻め手のくさにふぶき当てられるアドバンテージがあるよ。 >>731
当てられない
技２撃つ前にやられるから なんでサーナイトだけループしてまで白熱するのか分からん
交代面倒な層には他でも一緒だし、面倒じゃない層にも結局同じだし
んで防衛スレなら前者の最遅を導くより、後者の最速を調べて避ける方がいいんでねーのけ
ポケマピに連戦シミュレーターが出来ない限りは堂々巡りだよ
2周目3周目でも交換を誘えるサーナイトの価値はそこで発揮されるからね
ポケマピに限らずだけど、ツールがないと計算するだけでも大変すぎるな
それは金ズリ防衛されてる状態では手っ取り早くカイリキー連戦で素早く楽に終わらせたいってのが本音だからだよ
その為にはカイリキーにとって最も凶悪なサーナイトがジムに居られると困るからな
実際に俺はハピナスの次がサーナイトだったらそのジムを避ける
>>737
そりゃ周りにハピカビラキみたいなジムたくさんあるからな
わざわざ苦労する必要がないし熱くなって引き下がれなくなったら悲惨だし >>736
サーナイトじゃなくてもいいやん。噛み噛みバンギならサーナイト瞬殺やぞ
交代してギャラドス瞬殺パターンと変わらんがや >>739
サーナイト以外だとブースト使いきって交代とか出来るし
何だかんだでカイリキーが強すぎるからノーマル連戦でハピナスが固かろうが絶対に潰すマンになれるんだよ
仮にバンギ出されてもサーナイトの次はバンギじゃ効率悪いんだし サーナイトは他とは少し違う
ハピ対カイリキーのシミュ結果だとカイリキーの残りHPは28、サーナイトの念力は24、シミュ結果より更にHPが少なかったら開幕念力でカイリキーが即死する
ハピサー並びの場合、カイリキーでハピ倒して次のバトルで即撤退交代するまで相手にプレッシャーをかけ続けられる
この地道な嫌がらせの積み重ねが重要
サーナイトがいたらむしろ潰しやすいけどな
ギャラドスもそうだけど、技２撃たれる前に倒せるから、時間と薬両方の節約になる
サーナイトがきついって言ってる人は、バカの一つ覚えのカイリキー艦隊をやめて、相性や種族値の勉強をしてみるといいよ
>>742
御前はそれでいいよ
でもジムを攻撃するほとんどの人に効果があるから続けるわ 攻撃側なんて主流がカイリキーとバンギゲーになってるんだからサーナイトやメタグロスいると個人的に楽だけどな
2、3週目のことも考えると瞬殺で終わるから突っ込むけどな
しばらく梅雨だろうし置かせてもらうぜ！
>>742
だーかーらー、サーナイト単体に相性抜群のポケモン使えば楽勝とか、そういうことじゃないの 何を置いても対策ポケモン使えば舜殺
逆にカビゴンやラッキーを置いてしまったら絶対に潰すマンに長時間拘束されるから一番あり得ないから
結局サーナイトが一番安定した
その代わりはミロカロスとかじゃ出来ないぜ
金ずりを投げずに、即取り返しってのがつよいなーとは思う
即ってより、ちょい忘れた頃だね
次のジム攻めてる時とか
サーナイトよりミロのがまだ嫌だわ
2番手にサーナイト置かれてたらハピ倒して先頭に持ってくるだけここで一部のサーナイト好きが擁護しまくるから人気あるように見えるが
いっときよりは減ってる気がする
種族値見たら防御向きじゃ無いのわかるだろ
サーナイトなんか置いたら絶対に潰すやつには即落とされて防衛にならないし
そもそも絶対に潰すやつにはサービス
相乗りしてきたライト層にもサービス
特に2番手なんて珍しくも無い
まず先頭ハピだけ倒す層からしたら
第2の先頭なのにそこにサーナイトは絶対にない
せめてどうしても置くなら4番手以降
>>753
ジム攻めにまわってる最中なら戻ってこない？家に帰ったならもう来ないだろうけど、まだ外ならそこ攻めて、その後戻ってきそうなイメージ。 >>754-755
大抵の人は固定PTの先頭は1番手ハピ対策の為のカイリキーという前提で話すと
先頭だけ倒す層でも2番手サーナイトの為に
わざわざ固定PTの1番手をサーナイト対策の奴に交換するんだろ？
3番手以降にはほぼ使えないシャドボミュウツーとかバンギとかゲンガーとか
んでジム潰し終った後は１番手をカイリキーに戻すと
サーナイト１匹の為にそれだけ手間かけてくれるなら防衛的には十分ですわ
ちなみにライトがサイドンボスゴ使ってくれるなら
それはそれで最適じゃない奴使って時間かかってるから防衛的に勝利かな >>757
概ね同意
バトルパーティにミュウツーバンギゲンガーはメンバー入れていない
回復なしで継戦できるパーティーとして格闘主体：カイリキー×４，ライコウ、ファイヤー、電気主体：ライコウ×２、カイリキー×３、ファイヤー
を使い分けでしているが（先頭がハピ等なら前者、水タイプ、カイリュー等なら後者）、サーナイトはライコウで狩る。
とにかくカイリキーの交替が重要と思う
ハピ、カビ、（ラッキー、ケッキン）は結局置かれることが多いが、これを並べて置くなんて愚の骨頂
ゲージ技如何に無駄なく使うかコントロールしながら最も時間効率のよい戦い方ができてしまう
どうせ置くなら、間にカイリキーが苦手なもの置けよ、と思う そういや舌なめベビボンのカビゴン使えばサーナイトなんて雑魚だと言ってた人いたな
常にそのカビゴンパーティーに入れてるんだろうか
入れてるならサーナイトはボーナスステージだな
ハピラキとフェスポケで建てるならどうする？
昨日顔見知りと建てたらこうなった。フェス組はPL30以上
ハピナス、アメモース、ラグラージ 、ドククラゲ、ラッキー、マリルリ
交代させるにしてももう少し抵抗できないと
瞬殺されてたら意味ない
固定デッキ言っても何枠かは交代枠で交代は最初から織り込み済み
ミュウツーバンギなんてCP順2タップスライド無し面倒でも無い
元からレギュラー入りしてる人も珍しくも無いしゲンガーしか対策なければまだ有効だけど
とりあえずライコウミュウツーカイリュウバンギメタグロ辺りが対策ポケならもう少し粘れるポケ入れないとサービスだな
先日ボスゴドラでハピナスと戦ってる人のお手伝いをしたあとその人が置くのを待ってたらバンギラス置いてた
たぶんCP上位のを考え無しに置いたんだろうと思いながら
次にハピナス置いてもカイリキーのゲージ満タンで始まるだけだと思って
最近ときどき出てくる野生アメモース置いといた
サーの代わりに社員フーディン置く時あるな
レガシー化して持ってる人限られているしフーディン＝1ゲージ技しかないイメージもあるから1度は社員で不意はつけれそうな感じだな
まあ複垢蹴り出しが蔓延して順番考えても無意味にされるから今じゃ深く考えないで置いてるわ
先頭3200ハピが蹴り出されて最後尾に弱いハピ置かれたジムとかザラにあるし
ラッキーもサーナイトもいらないよ
ハピナス 頭社員
ピクシー 頭社員
ケッキング じゃれつく
ドンファン カウじゃれ
カビゴン 頭のし
ベトベトン まとあく
ベドベドって実際どぉ？
滅多にみないからカンストと戦ったことないんだけど
ベトベトンはダストシュートのエフェクトが楽しいからそれだけで置く価値あるな。
地元のジムだと敵も味方も常連になってきて、あーまたこのトレーナーかと思うことがよくある
ある他色の人だがいつも先頭ハピナス置くのはいいが、はかいこうせんのままなんだが、よくわからない。
先頭に置くってことは、ジムバトルをしているであろうから、はかいこうせんハピナスは楽で、シャインはうざいのは承知しているはずなのに。ずっとはかいこうせんのまま。
恐らくタイプ一致にこだわりがあると踏んでいるが。
ハピカビの連続置きはありだろ
6体になる前に潰されない為の置き方だからな
>>767
破壊ハピは戦うと楽しいから置いてる
オジサン世代は大抵グラディウスのレーザー避けができるはずなのでわかってもらえたらうれしい >>760
さすがにその面子よりギャラは弱くないわ
せっかくならアメマリラグoutで
パルシェンサメハダーラプラスだろ >>767
ミュウツーで脳死連打勢だからじゃないの？
自動選択ボスゴドラだとノーマル二重耐性あるので、考えにくいのでそれくらいしか思い当たらないな。 >>765
タスク産100カンストさせたので最近置くけど、自分では戦ったことない
最近毒統一からまとわり/悪の波動に変えた
いろいろ用意しても、他色トレーナーを楽しませてるだけなんだよな… 
