ベーシックインカム、日本だと1人たった年間61万円 [無断転載禁止]©2ch.net [443951571]->画像>4枚

各国がBI導入を検討

スイス以外にも、カナダ、オランダ、フィンランドなど、数ヶ国でBI導入が検討されている。フィンランドでは、来年から1万人を対象に、
1ヶ月550ユーロ（約6万7000円）を支給する実験が2年間の予定で開始される。

当分労働は必須。でも時代にあった制度を
エコノミスト誌が紹介したOECDの調査をもとにすると、日本では医療給付以外の所得移転をすべてBIにまわしたとしても、
年間1人5700ドル（約61万円）しか支給できない。もっとも支給額が大きくなるルクセンブルグでも、年間1人1万7800ドル（約190万円）なので、
BIを導入しても、ほとんどの国では働かざるを得ない。

BIで「働かなくてもお金がもらえる」というユートピアは、残念ながら今のところ実現しそうにない。しかし、格差が広がり、労働の形も変わるなか、
古く問題点を抱えた制度を見直すという点で、BI導入の議論は今後も続きそうだ。

http://newsphere.jp/economy/20160613-1/

年間200は無いと最低限の生活も出来んぞ

>>2
イ重力レナ

一ヶ月５万円か
国民年金と替わらんなｗ

>>3
働かないとやっていけないのならベーシックインカムの意味が無いのだが。
個人的には無理だと思ってるけど。

にほんだとBI60万のために税金80万もっていく

まあ無理だな。何より日本の風土に合わなすぎる

ＢＩ６１万しか貰えなかった日本シネ

現行の年金や生活保護、各種手当てをまとめて平均化する仕組みでしょ？
そんな額になっちゃうの？

これベーシックインカム導入したくない上級国民の情報操作だろ
金稼ぎが得意なやつが底辺どもを支えるべきやで

>>5
>>>3
>働かないとやっていけないのならベーシックインカムの意味が無いのだが。
>個人的には無理だと思ってるけど。

制度の継続性をいったん解除して、過去の発言との整合性をなかったことにするためのものだと思う

月3〜5万円だと思ってる

無駄な公共事業分も回せばよかろう、消費や景気にはつながらない

日本だけデフレが進みそうｗ

ニートって61万以下で生きてんやけど、もらえんの？

社会に回る紙幣の供給量が足りてないからデフレなんでしょ
金持ちに回して全部死蔵させている、冷え上がったパンピーは
過酷な労働をして僅かな金を得る、当然金の価値は上がるｗｗ
金持ち丸儲けｗｗｗｗｗ

4人家族なら260万
だれか1人が週3〜4でバイトすれば余裕だろ

労働搾取であり勤勉さを消費するだけのモラルハザードに過ぎん
パンピーに金を回しまくって働いたら豊かになる社会を作るべき
金持ちが貯めこむ以上の金を市場にばらまきまくるべきだ

上級国民が溜め込んだ金を使えば年間300万は余裕

>>17
それな
単身者が前提なのはおかc

>>20
ベーシックインカムを導入すると扶養家族という概念もなくなるわけ？
なんか6歳以上に口分田を与える律令制度に戻った感じだな
制度維持ができるかという問題を乗り越えられた場合でも
欲にかられてのベビーブームと制度崩壊のジレンマに陥りそう

十分だろ
ケンモメンなら余裕で暮らせるわ

家族4人なら61*4=244万じゃん
十分だろ
田舎ならこのくらいの世帯年収ザラだぞ

毎月手取り15万の12ヶ月で15*12=180万
ボーナス30万が年2回で180+60=240万

ゴミみたいな土地に小屋立てて自給自足プラス月5万みたいな奴がわんさか出てくるだろうな

月5万か　うーん

贅沢しようと考えるから少なく感じるんだろ
そんな奴は働け
月6万あればホームレスに毛の生えた最低限の生活は十分可能
それを保障するのがBIの意義な訳で
贅沢したいなら働けや

2、3ヶ月はバカンスできるじゃん

ま、日本でこの手の制度が導入されることなんて未来永劫ないんだろうけど
仮に全国一律同じ額が支給されるようになったら田舎ほど有利になるよな、田舎に人ふえるんかね

真面目にこんな貰えんのかと驚いた
20万30万がせいぜいかと思ってたわ

ありがとうタックスヘイブン
ありがとう上級国民

生産工場等の無人化が今後も進むだろう事を考慮すると導入せにゃならん方策だよな
社会の在り方の転換期は必ず来るのだから、働かないという選択は心身の健康の為にも
優良な選択となる日が来るかどうかは分からないが

ナマポ以下じゃん

日本の場合、そのうち金を分配できないから国有地を貸し出すとか言い出しそう

タックスヘイブン取り締まりと近年下げた所得税を元に戻せ

子供3人作れば305万

おにぎりがたべたい

ＢＩの可能性ってあるの？

つかえないやちはしね？じゃあぜいいんしねよ

61万でもあればけっこう助かるぞ
住居のグレードがあがる

政治家ころしてしぬか･･･

>>39
お前ベーシックインカムなんだと思ってるの
他の社会保障全部さよならしてこれやるからなんとかせえよって制度だぞ

このまま一部の人間の既得権益が守られていくより、
BIで全員に少しずつ配るほうが公平だし社会も豊かになるだろ

>>41
高額医療や継続医療が必要な人はともかく、普通に暮らしてる健常者だとデメリットそんな無くね

田舎で月三万以下のアパートじゃないと生活無理

昔は賛成派だったけど、よくよく考えてみたら
こんなとんでもない制度は絶対反対だなｗ

特に医療がまともにうけられなくなるのはきついぞ
それになくなるのは社会保障費だけだから、税金だけでも年間
同じ額どころかそれ以上ぐらい飛んでいくだろう

>>43
50すぎてからが地獄だな
癌になったら手術と入院で数百万
盲腸も数百万　

>>45
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171501676
＞健康保険、介護保険制度は残し、他の多くの福祉に関する制度を廃止しようというものでしょう。
＞おそらく、医療費のうち何割かを自己負担する制度は残ることが前提だと思います。

らしいぞ

社会保障費に蓋したい体制側の人間と目先の小銭の欲しいアホが支持するシステムだろ

>>48
ほんこれ
アメリカの現況を見てみろよ
この国で野垂れ死にしないのはひとえに手厚い社会保障があるから
今問題ないから平気だと思うのはあまりにも楽観的

ただの給付金

子供５人の夫婦が親と同居してたら６１×９だぞ
遊んで暮らせる
こどもも必至こいて勉強させる必要もなくなるし

俺これでもいい
父ちゃんと母ちゃん介護しながら三人で暮らす

物価も上がるしいい事なしの制度だよな

>>9
多分医療費っていうのに国民保険の手当て入れてるんじゃ
京大の准教授の試算では月8万とか言ってた

子供を6人作れば
8x61で488万

少子化問題が一気に解決しそうじゃね？

>>23
その世帯収入で田舎の人って
車を家族分2台も3台も維持してるの
すごいな

>>49
日本は野垂死にする奴多いぞ
ちなみにアメリカは病気で死ぬ奴はいても餓死する奴ってほとんどおらんぞ
人口三倍いても日本と同じ程度だ

>>57
なんかそういうデータあるんですか？
なんだろう
嘘つくのやめてもらっていいですか？

>>43
少子高齢化が加速していく中ではかなりやばい気がしてきたぞ
平衡状態を保ちつつ人口構成リバランスとかできず一気に崩壊しそう

>>49
アメリカって野垂れ死にが多発してるの？

医療費の窓口負担を全国民一律３割にしてみ

>>55
生まれた瞬間からもらうこと自体がそもそもどうかと思ったが
仮にそうでも学費とか出せるのかな
小学校から大学まで全部公立でも厳しかないか

おまこくおまね

週5の労働からは解放されるんじゃね

>>4
40年毎月15000円払って年間70万程度とかぶっちゃけなんだこりゃだよな
早死にしたら全部パーだし

>>6
これだわ

月5万程度貰えるようになって各種保険制度やらなんやらが自己負担になるんだろ

>>67
つまり生活保護制度の弱体化verか
基地外のフリして保護られた方が万倍いいな

>>34
所得税は住民税が上がった分で行って来いだろ

少なくとも家賃払えるから助かるわ

働かなくても生活できるってベーシックインカ厶を勘違いしてるだろ

国民年金と同じくらいの金額なんだから
最低限の生活はできるって事なんじゃねーの

最低限の生活を国が保障するのが国民年金なんだからさ

>>45
そもそもベーシックインカムは社会保障や福祉とはと独立した制度　高い所得税が前提
ジャップだと別物になりそうだけど

ケンモヒキニートはこれと生活保護が最期の希望なんだからそっとしておいてやれよ

ベーシックインカムはエンジンじゃなくてフライホイール

基礎控除200万円くらいまで上げて累進課税今よりきつくするだけでいいだろうけど
法律は勝ち組階層が決めるから無理だよな

そらそうだｗ
今だって払ってる金は少なく
受け取る社会保障の半分近くは借金で賄って
支払い額に見合わないサービス受け取ってるんだもん

>>41
祖父母2人父母2人子ども4人ならプラス、
ただし子も孫もいない単身高齢老人は氏ね

部分的ではなく全面的にBIを実行したらこんなことになる
しかしそこまでするしかもはや手がなくね？

食えたら十分
文化的な生活とかほざくなよ

ナマポとか年金、障害者の給付廃止してかれにすればええねん

>>46
医療給付残した試算だぞ

無いよりはいい

最低限の生活って、そんなもんだな

>>82
社会保障殆ど削ってこれだぞ？

今の負担が増えずに年収にプラス60万ならすげーありがたい

>>41
ということにしたがる奴がウソ吐いてるけどなんなんだろなこれ

家賃手当てぐらいに考えるといいぐらいだな

人生椅子取りゲームの敗者以外賛成する人いないから無理だよな

>>82
無い方がマシ

国が公共サービスだから補助金出して価格を抑えたり、採算度外視でやってる物を
ＢＩのはした金で国の責任放棄し利益確保必須の民間企業に移管し民間価格にするって事だから
生活費の負担はＢＩ以前より上がるで
各種給付や補助金も無くなるし税の控除もまずなくなる
介護なんかは地獄だろうな

北欧でＢＩ議論が台頭してるのは国民に楽させてあげようって話じゃなく
年々重くなる負担から国が逃げようってのが源泉だからな

上級国民の中抜き手間賃を入れたら61万支給するために200万は必要だな

普通は61万円で社会保障削られてもことたりるけど
いざべらぼうに金のかかる弱者になってしまったときのことを考えると嫌だなあ
セーフティーネットは欲しい

>>88
敗者が多数派になったら成立しちゃうの？

>>93
税金が元手なんだから
そもそもＢＩが成立しないｗ

敗者なんて税金を納めるより
税金で助けられて生きてるんだから
敗者が多数の社会じゃ配る金が無いという

よかった。
いずれにしても成立しないわけだ。

家賃払うだけで無くなる

スイス却下されたやん

マジレスすると高齢者が毎年増えまくってるから最初に12万貰えても
3年おきに減りまくるからやめたほうがいいぞ

何で医療給付除く前提なんだよ

機械に仕事を奪われる人間が多数派になったらわからんけど現状では絶対に無理だろ

>>98
スイスなんかは元々高い所得税に加え
消費税を50%近くにしてそれを財源にＢＩって話だから
30万貰っても実質は15万やな
それで社会保障の全てを民間で運営
観光業は消費税で壊滅必至
消費税嫌がって他国で消費したら財源がなくなるんじゃ？とか

意味不明なところも多い

>>92
セーフティネットとして安楽死法案が通ります

医療費無料を売りにしてる国なんかは
BIで貰う金程度じゃ医療無料のサービスとは釣り合わないだろうな
民間の保険と医療で今まで通り無料レベルのサービスを受けるには
ＢＩじゃ足らな過ぎる

>>41
ベーシックインカムだと福祉が削られるけど
これに乗じて現役世代の負担を増やす方向ではなく逃げ切り世代を集中的に削るなら賛成

国民健康保険なし→掛け金もなくなる代わりに全額自腹。老人の過剰な通院は抑止できる
介護保険なし→寝たきり老人の安楽死・尊厳死導入で解決
年金なし→掛け金なくなるので現役世代有利。どさくさに紛れて厚生年金分が踏み倒される予感
生活保護なし→無年金老人はベーシックインカムの支給自体除外で淘汰
障害者年金なし→障害者や病人といった働けない層をどうするか？障害者加算みたいなのは必要
在住外国人や犯罪者→それまでの社会貢献度で検討。移住してきて貢献度が皆無だったり、マイナスな人は対象外で良いかと

ぶっちゃけ金が全ての究極の自己責任社会だからな
なぜか底辺は自分が楽できる制度だって思って賛成するけど
実情は国家政府の責任放棄が主眼で行われる政策

現行の年金や医療保険は赤字で金盛ってるのに
BIに関しては赤字無しでの支給額しか出さないのはフェアじゃないだろ

あと問題は生存権を盾にした不正が横行してまず間違いなく破綻する
アホやずる賢い奴が使い切って生活も出来ない
でも生存権があるお代わり！憲法違反になるぞって脅されたら裁判でも国は勝てない
なんてモラルハザードが想定される
やるなら生存権の制限も必須

流石に医療費諸々削られて5万では生きていけない
15万ください、もしくはエリート様はデフレを見越しているのかな？

自己過大評価して無駄にカネ儲けてるやつからガンガンむしり取れよ

全然ベーシックなインカムじゃないんだが
言葉代えろよ

>>110
あからさまな富裕層狙いしたら逃げられると思って
消費税50%を財源に選んだわけで
現実的に無理だよ

ええやん
無限に国債刷れる神国日本なら今すぐ実現可能だろ

>>112
そうだな、税金取るのは法律でどうにでもできるけど
所詮法律は金の力になびくし
自分で金持ち騙してむしりとるのが現実的だな

人件費削減出来るだろ
医療費も全部まとめてBIに組み込め
国民健康保険も廃止してしまえ
公共事業は募金でやれ

赤字なんだからせめてシステムだけでも効率化してくれ

墾田させてくれねーかな

BIと人権制限と安楽死は三点セット
3アウト制にでもしないと制度が食い潰される
3アウトで生きる価値なしで安楽死執行

>>86
その説明で何も間違ってないよ
お前BIをなんだと思ってたの？

政府がデカすぎ、財閥が強すぎで全く無理がありすぎる
ベビーブーマーが全員死んで人口が半減以下になって、ズルでヌクヌク生きるには辛い国になってから考えるべきだな

BIって子供生まれたらその分だけ収入も増えるの？

>>49
見たこと無いけど公務員には見えるのか

>>108
現行ナマポに上限あって運用されてるのに
お代わり横行するとか何言ってんだ？

>>90
賄賂五輪と同じで大半が上で吸い上げる為のバラマキだろ
保育園すら作れないのに横やりが入らずバラマキが出来る所って何処だ？

ベーシックインカム
↓
人口が減る
↓
ロボットで穴埋めする
↓
一部の上級国民以外はロボットで穴埋め

だろうな
しかし子供たちから上級国民が選ばれる段階でイジメられると思うから
イジメがより一掃激しくなるだろう

>>84
社会保障削るってことは社会保障の金盗られないってことだろ？かなり美味しいんじゃね？

日本にはいつ来るんだ？

あと三万あれば国民年金とほぼ同額だ
医療残った状態で8万ならなかなか

この試算から考えると結構あり得そうだな

公務員削る分とか加味されてなさそうだからまだ上げられそう

>>55
子供が18歳までいる事による収入が
61x18=1098
どの程度の教育受けさせるかによるが、
やや足りない気もする

子供を持つことへのハードルは大分下がるかも

大学4年間で受け取るBIが244万
これでバイトすれば親に頼らず好きな進路も選べるだろ

実際実現したとして月3万+食料品専用クーポンだろうな

卒業後40年勤務して、BI分を貯金し続ければ
2440万

介護保険がなくなっていると心もとないな

なまぽが貰える額減るから必死に反対しててワロタ

>>131
そこに安楽死制度を整備してくれれば介護保険は無くても安心じゃないか？

BI+安楽死制度で社会保障費の増大を食い止めて、労働者の未来も明るくなるだろ

>>133
結局のところ、老後をどうするか
働けない人達をどうするか、の問題に帰結する

ホリエモンの言う通り労働へのハードルを下げて
低賃金でも多くの人が働けるようにするには
労働者の適正に見合ったマッチングシステムが必要だろう
精神、肉体、技能、知性いろんな条件が絡んで難しい案件だ

ホリエモンのような新自由主義的な解法ではなく
限りなく社会主義あるいは共産主義よりになる
もちろん、ソヴィエト時代の失敗、人間理性の限界という問題はつきまとう
が、ビックデータを始めとする
新たなIT技術の登場が別の結果をもたらすこともあり得る

>>131
介護保険って既に重度の障害持ちじゃないと使えないようになったし余計な心配じゃね？

毎月公共に支払う全て差し引いて5万貰えるならいいよ
5万でそれらも全部払えだったら無理

>>21
ベビーブームになったらこの国のだいたいの問題は解決するだろ

>>84
BIの代わりに高齢者の診療に数割負担を課せば医療費抑制できそうじゃね？

日本じゃＢＩの議論すらできないという異常な状況を再確認するべきだね

国の予算が隠蔽されてる状況で何を判断しろっていうの？

公務員人件費は30兆ほどだが、みなし公務員は50兆くらい人件費がかかってるが、そのことも

禁止ワードになって、言えない。

国家予算も偽者の一般会計予算97兆じゃ何も分からないね

>>133
稼がない奴は死ねって自民党そのものだな

>>133
その安楽死制度ってまずは韓国か中国で実験してみてくれ
ただでさえ人口の少ない日本でやる理由がない

家あるなら5万でも余裕

家賃、水道光熱費、食費の最低ラインだな確かに

これ以上贅沢したければ働け

家族分もらえるならメッチャええやん
子供も産みやすくなるし

公務員の中間搾取が限りなく少なくなるのがBIのメリットだろ
給付額をどうこう言ってミスリードしてる奴は官僚だろ

>>118
ここでは医療保険は残るらしいよ

すまん野垂れ死には言い過ぎた
しかしこの制度を導入することで困るのは社会的弱者だということを声を大にして言いたい
得をするのは政府介助の必要がない上級国民だけ
自助努力と言えば聞こえはいい
昨今の生活保護に対する批判込みで自分のことは自分でなんとかせえという人がしばしば見受けられるが
長いスパンで見て自分がそうならない保障はどこにもないということを認識してほしい

まず前もって産業やサービスのロボット化を完成させないと販売、流通、介護、警備などの低賃金で人海戦術でやってるサービスが死んでしまいそう