残業時間に上限、36協定を見直しへ やったぜ [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>6枚

政府が残業規制を強化へ…上限設定、罰則も検討

政府は、労働者に事実上無制限の時間外労働（残業）を課すことが可能とされる労働基準法の「３６（サブロク）協定」の運用を見直し、
１か月の残業時間に上限を設定する検討に入った。

上限を超える残業は原則禁止し、現在はない罰則規定の新設を含め、具体化を図る。
長時間労働が少子化や、男性の家庭参加を阻む原因となっているとして、月内にも発足する関係閣僚と有識者の「働き方改革実現会議」（議長・安倍首相）で詳細な制度設計を議論する。

労使が３６協定を結んだ場合の残業時間の上限は、現行でも「１か月４５時間」の基準が厚生労働相の告示で定められている。
ただ、例外規定があり、「特別の事情」について労使の合意があれば上限を守らなくてもよいことになっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160907-00050004-yom-pol

37協定に変わって終わり

特別の合意とかやめろ
誰か損しないといけないみたいなのはやめろ

罰則、、、自主残業だからで通るんだろ？

36協定()形だけやんか

特別な事情が明文化されても、各事業者がうちはそれに該当する！って言い張ればOK

給料安いし残業しないと生活できないんだが、その辺の保証はないんかよ

デフレで生産力が余ってるんだから、一人あたりの労働を減らしてワークシェアする事は重要

虐待を行う親が、かつては子供時代に本人も虐待を受けている事が多い
という「虐待の連鎖」の現象はよく知られていますよね？

ということは、近代の民族意識の形成期にジャップ帝国支配による虐待と抑圧を、30余年も受け続けてきた朝鮮民族が
独立後の朝鮮戦争やベトナム戦争において民間人殺害などの残虐行為を犯してしまった事についても

旧宗主国のジャップに責任の一端がある、と言っても
あながち暴論ではないことになるのではないですか？（正論

サビ残するだけだぞ

どうせ守んないんだから無駄だろ

45時間ってそもそも長いからな
20時間にしろ

罰則が無いと無理無理

プロフェッショナル職(と言う名の奴隷)には36協定なんてないでー
まずはその辺からどうにかしてくれや

内部告発に必要な証拠
その際に課せられる企業の罰則と社員の恩恵
告発者の保護システムの確立

これがしっかりしていれば他は必要ない。

罰則でも罰金30万円とかでルール破りした方が得なんだろ？

毎月100時間越えなんだが

懲罰的賠償を導入しる

労使協定とか小飼の奴隷にサインさせてハイ、いっちょあがり！

サービス残業誘導法案

ほんと上級国民は現実が見えていない

>>12
ほんとこれ

母親「子供が土砂にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

自衛隊「メンゴメンゴ３６協定な」

毎年、会社で36協定の合意のサインお願いしますって回覧板回ってくるわ。
ただサインをしない人はいないんだけど。

わい40時間でも死にそうなんだけど甘え？

なんちゃって役職が貰えるよ！

>>24
わい0でも死にそうだから立派だぞ

>>1
例外規定があり、「特別の事情」について労使の合意があれば上限を守らなくてもよいことになっている。



中小企業の労使代表は漏れなく社長
安倍歯ね

とりあえず土日祝日の出勤は全部割増扱いから始めろよ

定時で帰っても良いんだよ？
それで納期に間に合うならね

>>22
なんでわろてるねん

なぜか組合が反発しそう

会社員全員役職付き始まるな

労基に拘束力があったらそもそもサビ残という言葉すら発生してないのにそれを変えるだけで抑止とかアホかよ

ま、上級国民の不利になる事は絶対にやらないから

特別な〜って抜け道用意してるんだから結局今までと変わらんよ

あの協定意味ねえだろ
何が特別条項だよ

週5勤務で月水金が9時半から夜の11時くらいまでかかる
それ以外の日は定時

これでしんどいと別業界で働いているリーマンに相談したら甘えだと笑われた

罰則なんて作ってもどうせ取り締まる側にやる気ないんだろ

そもそも守ってないのだから意味無いだろ
破った会社は刑罰に処すべき

>>22
三勤交代って言葉知らんのか。

透明人間として働くだけやん

45時間以上は時間外2.0倍にしてくれよ

きちんと契約すりゃいいんじゃねえの。時間で稼ぎたい奴がいてもいいし。
一律25%増しってのも不条理なこと多い

罰則なしに落ち着くんだろｗ

外国へのバラ蒔きにも上限を設けろよ

同時に裁量労働の適用範囲拡大もくると見た

企業「よっしゃ！裁量労働制！年俸制！お前ら皆役員！！！」

ふう、危なかった・・・
これでまたサビ残で社員を酷使できるぜ

毎日2時間20日残業しても40時間

罰則ありの20時間にしろ

違反業者に刑事罰を入れない限り意味が無い

残業代0法案への地ならしが着々とだなあ

協定を無効にする方法があって
その方法で月100時間超えて残業してんのに
「協定を変えました！」ってバカなのかな

ルールが守られてない事が問題なのにな
罰則増やしても隠微が増えるだけやろ
抜き打ち査察しまくるしかねえのかなあ

残業の上限を設定するなら

納期に間に合わなくても問題ありません
品質を保証しません　

この2点も合わせて法律化しろよ
残業上限設定したらしなくても済むとか思ってるとしたらほんとずれてるわ
誰も好きでやってんじゃないんだよ

サビ残増えるだけじゃ無いか？
サビ残も、違法労働とかに名前変えて
法人に罰金が、クリーンな会社には減税措置とかすべき

経営者責任で刑事罰化しろ

>>48
毎日10時間労働とかヤバイだろこの国
その癖「経済がー消費がー若者の○○離れだー」とか言えるんだから恐ろしい
休日にほぼ寝て過ごすようにしてるのはお前らだろと

どうせ朝7時くらいに出社して仕事させる朝残業になるだけだろ
どれだけ早く出社しても労働時間にはカウントされんからな

社労士のワイ、所属事務所がブラック
サビ残・パワハラ・セクハラなどのオンパレード

うちの会社は現状の36協定もしっかり守ってるからこれは助かる
45時間は多すぎるから上限20時間くらいにならんかな？
ただそうなった場合、仕事の量が多すぎて全然納期に間に合わん

管理職にも労働時間の上限設けろ
死にそうだわ

>>22
自衛隊は労働基準法の適用外だから大丈夫

サービス残業に換わるだけ

特別の事情が増えるな

>>58
そしてやっっっすい貧相な朝食を準備するだけで「優良企業」認定されるまでがテンプレ

もっと転職しやすくしてほしいわ

そうすればブラックなんて勝手に淘汰されるんだから

>>64
結局これになると思う
手続き増えて仕事が煩雑になり残業増える

仕事好きのやつは死ねよ

罰則（藁

セブン最低だな

所定労働日二十日、毎日二時間残業、月二回休日出勤、週一定時退場日で44時間だからなあ
実家住みとか独身寮住まい、嫁持ちならいいけど、独身一人暮らしだと家事と仕事でいっぱいいっぱいなんだけど

なんて言おうが絶対逮捕服役で前科者になるようにしなきゃ、経営者がサビ残させなきゃ会社なんて成り立たない〜って言って終わり

自己裁量でいつ帰ってもいいんだよ？

ただ定時までは帰るなよ
あと同僚がまだ頑張ってるのに先に帰るなよ
1日8hで間接作業とバッファ分は抜きでスケジュール引いたからよろしくな

うちは一応36協定守ってるけど、年6回は月残業が青天井だからツラい
隔月で残業80時間オーバーってのが続いてる

形骸化するだけ

20時間だよなぁ
40時間とかなげーよ
毎日2時間とかアホか

>>54
残業減らして回らないなら正社員増やせってことだよ

サビ残が増える定期

>>72
社畜もなんとかせなあかんで。
会社への忠義が悦びって奴がいると回りも巻きこまれちまう。

どうせいつものザルでちゅわ

>>66
これだな
クソみたいな会社でも転職できなくて結局働き続ける羽目になる

>>53
ルールが守られて無いことが問題じゃないだろ
やることが多すぎて残業しないと終わらない仕事量なのが問題なんだろ
誰も好きでやってんじゃないっての
ルール決めて守らせたとして溢れた仕事はどうすんだよ
結局誰かがやらないといけないわけで

根本は日本の過剰サービス、過剰品質に原因があるわ

時間の決まりだけ変えてもしかたあるめえ

残業代0定期

>>40
超高速なのかよ

1ヶ月45とか忙しい時は平気で超えるけど

>>77
別に正社員じゃなくてもいいから派遣のお手伝いは増やしてほしい

>>82
溢れるくらい仕事あるのはマネージメント失敗してんだよ
管理職や経営が無能なだけ
部下に残業強いてるのは無能なんだよ

労働時間半分にしたら働いてもいい

あ

>>63
初めてID被った

1.25倍も規制しろ
時間帯で1.5倍になるんじゃなくて30時間超えたら全部1.5倍にしろ

>>81
それはクソみたいな職種だから他業種に転職できないだけだろ？
努力してなかっただけで完全に自己責任じゃん
36協定とも何の関係もない

みなし残業だから(ﾆｯｺﾘ

サビ残だけを無くせよ

問題は労働時間じゃなくて賃金不払いなんだけど

45でもキツい
もう罰則つくれよ
そしたら人員増えるやろ

>>27
管理職は代表者になれない

その前に今ある法律を守らせろよ

倍率高くしろ

前の会社は残業は禁止しますが自己啓発で仕事を学ぶと言う目的云々でサビ残だった

>>82
ほんとこれ
過剰サービスでしかも自主的で、相手もそんなこともとめてないのに
それが日本のおもてなし

納期守れるんか？問題起こしたらどうするつもりだ？責任取れるんか？
と恫喝すれば、ハイやりますと言ってくれるぞ

要らんことすんな
今でも残業申告面倒くせえのに

>>88
商社やテレビ局、製造でもファナックやキーエンスといった日本を代表する超優良企業は残業時間半端ないんだけど
君の言う具体的な有能な経営者ってたとえばどんなの？

人的資源と労働量が見合わないのは低脳かつ非道な経営者のせいだろ
何すり替えてんだよ

無茶苦茶な納期言ってくる奴を罰する法律でもつくってくれんかな
大体そいつらのせいで残業してるし

>>88
まあお前んとこは大手で上手くやれば回せる仕事量なんだろうな
いくら有能でも限界ってのがあるんだよ
で、上司も半端なく残業やってる、自分もやらないととてもじゃないが終わらない
上司から帰れと言われるが自分がやらないと納期遅延するからやらざるをえない
残業時間は自ら低申告してつける
これが大半の現実だろ

上限は超えるためにある
他人に自分の限界を決められるな

残業代のつかない管理職「へぇ、お前ら定時で帰るんだ？まぁいいけどね。おれは残るけどね」

これって裁量労働制にしたら関係なくなるんじゃないの

月160時間以上から残業代がでますという糞会社にいるわ

＞ただ、例外規定があり、「特別の事情」について労使の合意があれば上限を守らなくてもよいことになっている。

何の為の見直しなんだよ
もうアホかと

>>107
うちの会社もこれだな。
納期は絶対だからなー。

>>88
管理職はまじ無能
作業できるやつが出世するから、そもそもマネジメントができない
マネジメント職で雇えよ、と
または幹部候補と兵隊で分けろよ
まじで

>>114
6ヶ月以内の納期は違法にしよう

だまってやりゃ済むはなし

でも、月80年730時間が実質の36協定だよな

何時間ぐらいになるの？
80時間とかだと今と変わらんからやめてほしいが

>>108
残業する側にも罰則設けないとダメだわな
いやそれを誘発するようなダンピング受注の罰則が先か(´・ω・`)

まあ残業無くなったら他と掛け持つ奴が大量発生するだけだわな
会社にせよ政府にせよ搾取が厳しいのが長時間労働の根本にあるんだしな

>>107
無茶納期は料金上げる法律のがうれしい

>>107
まずそれからだな

自己啓発のための早朝出勤および自己都合の残業が増える

>>16
ほんとこれ

罰則作れや！禁固刑で

サービス残業になりそう

>>93
こっわ
努力してこなかったやつに再チャンスすら認めてくれないんですか？

それで仕事が効率よくなるわけではない、仕事量が減るわけでもなし。サビ残増えて実入りは減ると。殺しにきたな

これ例の残業無制限法案だろ

罰則は労働者に賠償を支払う形式でお願いします

>>110
てめぇら基本給が多いだろうが

>>103
残業時間大丈夫なんか？過労死出さんか？法的な責任取れるんか？
ときちんと政府が恫喝すれば、ハイ残業無くしますと言ってくれるぞ


なんで企業は労働者をイジメまくってるのに国は企業に対しては甘いのかなあ…

特別の規定とかなんやねん
抜け穴前提でルール作るのやめてほしいねん

サビ残にするだけだけど？

>>135
はい懲役10年

先にサービス残業の厳罰化しないと意味ないよ

>>22
自衛隊は36協定関係ないし
人命救助は特別な事情だし
煽ればなんだっていいと思ってるの？

>>7
残業見込みの給料がおかしいんとちゃいますか？

残業代が減ったら生活できないよー
もっと残業させて欲しい

過剰な安全対策の廃止
定例会議の廃止
ISOの廃止
再発防止策の廃止

これだけでも残業は大幅に減るわ
特に再発防止な、このせいでどんどんやることが無尽蔵に増える
皆が首を締めあってる世の中はもう辞めようや

こんなの企業にとって都合いいだけじゃん
残業代は抑えられる一方、サービス残業が増えるだけ
死ね

でも誰かが出世心でサビ残始めたら止められないし、企業もそういう奴を暗に優遇するだろ

>>57
ほんとこれ
週40とか普通に考えたら休める日がほぼないレベルだろ
土日だって買い物とか掃除洗濯とか色々しなきゃならんわけで

定時で終わらん仕事を受注すんな
仕事が終わらなきゃコストを支払え
その責任は使用者が負うべきなのに、労働者に押し付けてるのが実態
てか受注してる労働者が悪い

仕事遅い人と早い人で遅い人の方が稼げる仕組みをまず変えないとな

安倍ちゃんの「残業はもっと少なくなるべき」
みたいな発言してる写真がツイッターで大絶賛されながらRTされまくってたけど
その実はこれだろ
あいつらほんと何も知らずにああいうのばっか鵜呑にしてるバカだろ…
ホワイトカラーと一緒でサビ残増やすのが目的だわ

>>145
これ
納期を交渉できない
マネージメントできない
そんな仕事受注しないとやっていけないなら
潰れた方がいいんだよ

今時サービス残業云々言ってるやつが多くてびっくりするな
システム上で制限されてる会社に勤めろよ

36協定の社員代表として労使の合意にハンコ押してるんだが
これ拒否することできるんですか？と聞いたら
してもいいけど後でどうなっても知らんぞと言われたわ

求人の見込み残業時間をちゃんと明示しろ

>>143
刑事罰採用したらいい
勝手にサビ残すると直系上司の誰かが犯罪者になるシステム

無理な量を押し付けられ処理できないお前が悪いっていう自己責任論で時間外に仕事させられるだけ

>>152
勝手にやってるなら本人を犯罪者にしないと駄目だろ

ブラック国家

サビ残を押し付けたなら上司が犯罪でもいい

サビ残が問題なのに残業に上限つけても意味ない
俺の会社みたいに定時なのに書物で毎日1時間くらい残ってる人もかなりいるんじゃなかろうか

企業に配慮した相変わらずの骨抜き対応

>>27
え？36の代表者って管理監督者でもなれるの？
うちは「長」のつかない人がサインしてたけど

今の日本は構造が既におかしくなってるからなぁ

一部の公務員とかは逆に暇すぎて「残業代を無駄に稼ぐな」って感じだけど
殆どの民間企業は残業しないと仕事が終わらないから苦労している訳で。

国がお題目掲げて「残業するな！」って言えば
企業は「俺達が言ってんじゃないぞ、国が残業すんなって言ってるんだからな！」ってまるで後ろ盾が
出たように使ってくるだけ。でも仕事が減ってる訳じゃないから後はそれを投げ出すかどうかだけの選択

残業を減らすように動かれても全く意味が無い。個人の仕事量を減らすような政策をしないと
単に残業代が出なくなるだけって話なんだよな

その前にサビ残禁止を徹底してくれ

上限ついても80くらいでしょ
さすがにこれ以上は過労死ラインとの整合性上あげられない
まぁどうせ守られないだろうけど

ここのスレのやつをバカにしてたやつらのスレがこちら

青タマ黙示録ガイジ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1473203259/

毎日3時間くらい休憩してることになってるんだが

短期間で無理な仕事をこなす状況に陥らないよう
自分の身は自分で守れよ

法律は役に立たんのやで

請負契約でバイトしてるから労基法関係ない
助けて

誰かが残業し始めたら、他の奴もしないと出世で追い付けなくなるからな

例え頭脳労働でも、成果は勤務時間に比例する
NRIやキーエンス見てりゃわかるわな

だから法律で縛るのが正しい

零細会社、個人の働きが如実に業績に関る。
頑張って、利益出したら年収上がって
家くらい買えるようになるかなと将来設計していたら、
経営者は従業員が茹だるほど働いて叩き出した売り上げを
財テクと称し、全部、飲み食い外車マンションに使って決算、赤字に調整している。
家財道具も子供の学費も経費に転嫁しようと頭を使って生きている。

景気は決して悪く無いが経営者が法人税を払うのを嫌って
売上以上の経費を出し赤字もしくは微益に均衡する事に躍起になっている。

従業員には賃金として還元しないから
売上利益を設備投資して貧乏人を量産し続けている。

会社が儲かるのは従業員のおかげだが
従業員の賃金は上がらなく
仕事増えて、人増えていくだけ
給料が上がらない貧乏人を量産している。

中身が伴って居ないのに
会社の図体だけを広げ続けるからちょっと躓けば経営者は借金地獄。
従業員は格安で雇われていて経営者は人望が無い。

経営者は「払うお金がない」を言えば未払いが通用する
残業手当を出さない、ボーナスを出さない、退職金を出さない。
金銭だけでなく休日をも食い潰す経営者
有給休暇や有給手当てなんて知らぬ存ぜぬ。

２４時間３６５日従業員を扱き使い、上がりを手薬煉引いて待っているだけ。

安い年収で扱き使われても、税金払わない小細工しても
誰も経営者に逆らえない

経営者ウハウハで人を騙せば騙すほど
ゴネればゴネるほど儲かる
従業員を恫喝して24時間365日盆も正月も扱き使ったら
口座に金銭が舞い込んでくる喜び

その金で経営者は分譲マンションを買う。
外車を買う。
イタリア料理フランス料理経費で落とす。

経営者が外食している間も従業員は自身が手に入らない
経営者の資産を稼ぎ続けている・・・

まぁ中小零細には関係ないんですけどね

こんなのあったんだってレベル

サビザンでええよ

形骸化

本来残業自体が納期の逼迫等の事情がある場合に発生するものなのに
特別条項も「納期の逼迫等」が要件になってる時点で矛盾してたんだよ
特別条項の適用はもっと厳しくしないといかんて

厳罰化しねーと守らないっての

なにやっても無駄
そんな甘い状況にない

だいたい1分でも時間外労働したら給料発生すると言ってるくせに誰も従ってないよな
こんなん形だけのもの作って何がしてーんだボケカス

これ半分ホワイトカラーエグゼプションだろ

>>27
それ違反だぞ

学歴関係なく、新卒の時点で時間給職と年俸制職に分けるしかないんだよなあ

みなし残業

残業禁止は難しいから残業になると時給3倍にしとけ
それでも必要なら残業させとけ

俺レベルになると残業以前に8時間働くのが嫌だ

糞みたいな上司の下で三年間毎月60時間残業してたら
頭おかしくなりかけた
4月でそこは辞めたけど、未だに元に戻れない
オンオフの切り替えって大事だわ

まず、違法残業を撲滅しろ。
それをしないで残業時間制限しても、違法残業が更に横行するだけだろ。

ブルーカラーだからサビ残ないけど協定上限が120でアホかと
80が限界だわ

請負（個人事業主）＝労働基準法対象外

が増えるだけでは

みんなサビ残よろしく！タイムカード早く切れよな！

毎月40以上は余裕で残業してるんだけど

労基が機能してないから残業代が無くなっておしまい

36遵守とか労組が言ってるが
言ってるだけ

残業云々ではなくてその前に賃金をあげろ

携帯料金の値下げしろ！
→料金が結果的に高くなる

残業規制を強化する！ ←今ここ
→週休一日制になる

こんなんだからいつまでたっても土人国家なんだよ
一時間でも残業したら罰金1000万円くらいやれや

会社の同じフロアで44.5時間残業が20人近く毎月居る
絶対超えてる

特別な事情ってあのなんか紙書くやつだろ？
毎年やってたわ
残業代は全部つくけど、命削って働いてるって思ったらバカらしくなって退職したわ
今は無職1年半続けてる

>>107
ホントこれ
これが無ければ残業なんてしなくていいんだよ
仕様は変わるけど納期は変わらんとか死ねよ
逮捕しろ！

例外を認めなければいい

今の管理職や役員連中が年功序列ってだけで出世してきた奴
もしくは休日や睡眠時間を削ってまで働いてきた仕事人間パターンが多いから
指導能力や管理能力のないまま管理する側に立っちゃってるのも問題だよなぁ

守らない法律変えてどうすんの

労基法っていう誰も守らない法律からどうにかしろ

>>112
同じだわ
それで毎日13時間は働かされる

休憩の1時間が無給ってのもやめてほしい
15分しか休憩できてないのに

サービス残業させた側を厳罰化・した側も同様に罰則

これだけでいい

検討した結果、従来通りの無制限とかになるんだろ？

まずみなし残業とかいう糞制度を禁止しろよ

新入社員だから分からないけど仕事終わらんのに残業だめとか言われてもこまる

36……普通だな！

えっ毎月80時間強制なんだが
まあ残業代フルで出るからノンビリチンタラやってるけど

残業代の上限になるだけなんだよなぁ

どうせ罰則は検討するだけで終わるから変わらん

>>7
無能は死ね＾＾；

出た、お得意の原則
守らせる気なんてさらさらない証拠

こんなもんあってないようなもんだよな
労基が入って違法してたら罰則するほうがいいやろ

残業代に上限が出来てしまった

>>4
通る分けねーだろ
それ含めて会社が管理せなあかんのやぞ

いままで労基ガン無視で働かせてたのに新しい規則ができたから守るはずってもう馬鹿としか

労組×人事部＝36協定

労働基準法全体が守られてない現状でなんで36条をいじって守られると思うの？
強烈な罰則規定を設けるならまだしも絶対そんなもんできないだろうし

これ、俺一人で時間外労働の協議して
俺一人で協定を結んだみたいな届けを出したら
労基に判子ポーン！て受理されたわ
なんか意味あんのかこれｗ

>ただ、例外規定があり、「特別の事情」について労使の合意があれば上限を守らなくてもよいことになっている。

はいこれ
実質規制は無いのと同じ

この前俺の会社に労基の指導が入って、労使協定の書類みたいなのが社員に公開になったんだけど、月の残業45時間までとか、連勤は6日まで、とか休日出勤は月4日まで、とか書いてあったけど全部嘘でワロタ

都内　完全週休1日　7時出勤20時退社　手当無　手取り19万
これってブラックなのかな
慣れすぎてわからなくなってきた

なかったことになるだけだぞ

みなし残業とかいう意味不明制度は？

先月の就労時間110時間だったわ

労基法§36は廃止しないと駄目だわ
法を破る使用者への免罰効果は必要無い

残業しないと仕事回らないってのはそもそも商売として成り立たないことを残業で無理やりなんとかしてるだけなんだよな
残業なくなったら9割くらいは会社潰れそう

タイムカードに明記されないだけやん

サビ残増えるね

>>228
サビ残とかやりたいやつが勝手にしてるだけだからどうでもいいだろ

特別の事情って何？

やりたくなくてもやるんだよ

１日6時間労働にしろ
あと土日月は全員休み

>>221
そこまでブラックじゃないと思う

禁固刑か罰金一億円にしないとなあ

>>221
都内で手取り19万って生きていけないだろ
それとも毎日東京の外から川超えて通勤してんの？

どんなに厳しいルールを作っても守られなきゃ意味がない。今の労基法違反の罰則を厳しくしろ

>>4
それはありえない
黙示の指示と言って会社が強制的に帰宅させないと仕事してると見なされる
よって労働者は会社に残業代の申請を、会社は労働者に残業代の支払い義務が生じる

安倍なら上限を超えて働いた労働者に罰則を課すくらいの素敵規制やってくれると信じてる

残業ありきの仕事糞すぎ人雇えや

>>238
ワロタw

>>238
むしろ上限を超えて残業代支払う企業に罰則課すだろ

当の厚労省が守れてねーじゃねーか。
労働基準法の範囲外だからとかそんなの言い訳になんねーよ。人増やしてやるか仕事少なくしてやれや。

毎月80時間残業して20時間分しか残業代がでない
課長に勤怠弄られるんだけどこれってどういうロジックで合法なの？

>>221
ざっくり計算してみた

月25出勤
休憩1時間で、8時間労働+4時間残業
額面25万円

=時給769円

うん。日本の平均的な企業だね！

>>243
合法な訳ないじゃん
タイムカードの写メは撮っておけよ

>>238
これ、逆にアリなんじゃね？
できるかどうかはともかくとして

>>243
ちゃんと記録付けといて、やめるときに請求してやれ

サビ残が違法行為でみっともない事だってのを労働者自身がもっと認識しなきゃならんよな。
ようは赤信号無視して走ってるようなもんだから、それを当たり前だとか誇りに思ったりするのは間違ってる。
今の若者は違法行為に対して嫌悪感が強いから古い考えの会社は淘汰されるだろうね

違反したら、懲役1年とかでどうだ？

36って労使協定必須なんだけどなぁ

みなしなのできっと関係ないです

>>82
罰則を経営者にとって違反することが不合理になるくらい重くすれば　お　も　て　な　し　なんかしてる暇がなくなる無駄な業務が削ぎ落とされ結果、労働生産性は上がるよ
欧米並みにサービスの質は落ちるだろうけど

全ては違反した者勝ちの状況を放置していることから始まってるからってのがわかんないかな？

みなし残業も禁止にするべきだよな

労基違法はフィリピンのように現行犯は射殺でいいよ

まず組合がない

郵便屋死亡
12月は地獄だねはあと

どうせザル法になるよ

>>202
アホか
労働者側を罰したら違反が露見しなくなるだろ

経営者が労働者を安くこき使ってやろうって思うのは、死ねと思いつつも理解はできるけど
社内制度が労働者寄りに改善しそうになるとすげえ反対する社畜は、死ねと思うと同時に理解もできない
あいつらなんなの？

ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックといものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった



【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

サビ残が増えるね！

もっと労働裁判おこらんと駄目だわ、この国

上限超えたらサビ残
ホワイトカラーエグゼンプションに向けてのテスト

経団連とかからの要望だろ？どー考えても改悪だろうな、労働者にとっては

そもそも事務屋が勝手に手続きしただけで合意があったことにされたりするどころか
労働時間を改竄しほうだいな現状をなんとかしろカス

経営側に罰則つけても変わらんよ
残業した労働者に罰金課したら誰も残業しなくなる

>>238
それでいいんだよ。
今は言わば、労働者が出世や残業代のために過当競争やってる状態なんだから

>>258
アホはお前
現状でも強制されてないのにやってる状態で、内部告発も殆ど無い
労働者側も悪いことをしている自覚がないから、厳しく罰さないとやり続けるということ

ライバル企業やビルの管理者が「あの人ずっと出勤してるようだけど？」と陥れるのが良い
特に小売りなんかは毎日来てる客もいるから効果的だね

ジャップ怒りのサビ残

零細会社、個人の働きが如実に業績に関る。
頑張って、利益出したら年収上がって
家くらい買えるようになるかなと将来設計していたら、
経営者は従業員が茹だるほど働いて叩き出した売り上げを
財テクと称し、全部、飲み食い外車マンションに使って決算、赤字に調整している。
家財道具も子供の学費も経費に転嫁しようと頭を使って生きている。

景気は決して悪く無いが経営者が法人税を払うのを嫌って
売上以上の経費を出し赤字もしくは微益に均衡する事に躍起になっている。

従業員には賃金として還元しないから
売上利益を設備投資して貧乏人を量産し続けている。

会社が儲かるのは従業員のおかげだが
従業員の賃金は上がらなく
仕事増えて、人増えていくだけ
給料が上がらない貧乏人を量産している。

中身が伴って居ないのに
会社の図体だけを広げ続けるからちょっと躓けば経営者は借金地獄。
従業員は格安で雇われていて経営者は人望が無い。

経営者は「払うお金がない」を言えば未払いが通用する
残業手当を出さない、ボーナスを出さない、退職金を出さない。
金銭だけでなく休日をも食い潰す経営者
有給休暇や有給手当てなんて知らぬ存ぜぬ。

２４時間３６５日従業員を扱き使い、上がりを手薬煉引いて待っているだけ。

安い年収で扱き使われても、税金払わない小細工しても
誰も経営者に逆らえない

経営者ウハウハで人を騙せば騙すほど
ゴネればゴネるほど儲かる
従業員を恫喝して24時間365日盆も正月も扱き使ったら
口座に金銭が舞い込んでくる喜び

その金で経営者は分譲マンションを買う。
外車を買う。
イタリア料理フランス料理経費で落とす。

経営者が外食している間も従業員は自身が手に入らない
経営者の資産を稼ぎ続けている・・・

週休3日制にしてくれよ
毎日鬱だ

>>266
正解

日本企業は基本的に過程評価だから
残業は評価されがちだし、管理職も部下の管理よりも
どんどん仕事を増やす方に力をいれる

検討する(設けるとは言わない)

>>221
ブラックというか零細企業というか
土方に転職したほうがマシなんじゃねえの

>>268
バカか
違反告発しても職を失うリスクが大きいから告発できないだけ。収入の低下、断絶、業界内での噂などなど
働いた事があれば当然に感じる不文律

第３者からのタレコミを期待するという視点は良いと思うが
労働者自身が告発すれば働かなくてもいいくらい賠償金をブンどれる方がより効果的
ライバル会社が違反していれば嬉々としてタレコミするだろうよ
労せずしてライバルにダメージを与えられるんだからな

>>221
手取りでいうやつの馬鹿っぷり

>>270
中小企業はほぼこれだな
前行ってた会社も雇ってる従業員4人なのに
車6台あったぜ経営者　笑
しかも4台が高級車、新車価格2000万1000万800万800万とかいうふざけた内容
で経営者一家は次男以外はほぼ働いてないとかいうふざけた一家
で従業員には赤字赤字言って設備投資にまた5000万ほどの工作機械を導入してたよ　笑

働きすぎて精神を破壊されても
年金はもう出ない仕組みになってる
うつくしいくに

>>110
はいお疲れ様です。頑張ってセルをカチカチする仕事しててください。
としか言えん

>>276
馬鹿か
＞違反告発しても職を失うリスクが大きいから告発できないだけ。
だったら「させた側」の罰則だけを大きくしたらますます告発できなくなるだろ

お前、実態を知らないニートだな
「今日はサビ残しろ！」なんて堂々と違法な指示を出してる会社や上司はブラック企業を除けば殆どない
現状で積極的にサビ残してる奴は上司や人事に媚びてる要素が大きい
で他は「皆やってるから自分だけ帰るわけに行かないか」というタイプ

もう共産党いらねーなwwww

更にサビ残が増えるだけ

サビ残が悪いこと、反則技、ズル、という意識が全員にないとダメ
だからサビ残した人にも罰則が必要

オーバー分サービスになるだけだろ

みなしが諸悪の根源なんだけど

>>266
実行力としてはこっちだな

定時退社日ｗ
ノー残業デーｗ

残業代が減るだけ

ショート残業デーてのもあったな

>>281
就業中に2chしてすまんなw


一つ確認しておきたい
告発するのは労働者か？
それとも第三者か？

あからさまな残業命令がないのはその通りだ
そこまで分かってるのならもう一歩考えてみよう

では何故、上司や人事に媚びなければならないのだろうか？
地位や収入を失うのが怖いからではないかな？
社畜の様な働き方をしているのは根底にそういった圧力があるから
嫌々やっている内に認知的不協和で社畜化していく

地位はともかく金銭面でそれを補う事が出来れば告発は進む
故に労働者を罰するのは告発を抑止する

>>168
じゃあお前もリスク背負って経営者になればいいのに
それができないから奴隷なんだろ？

肩書きだけの管理職だらけになりそう。
たまに大手のメーカーで、ひとつのセッションに課長だらけのところある。

残業制限かけたら通常業務時間を伸ばすという裏技使ってくるから
ソースは俺が前いた会社

>>294
給料据え置きなら不利益変更っすね
同意無しならアウト

マジで残業してる企業は止めさせろ、年間休日も120日しっかり取らせてくれ、、

>>281
そうそう
させた側だけ罰すればサビ残は無くなる！とか言ってる奴は現状を何も知らない奴
上司がサビ残しろなんて堂々と言う訳ねえっての
基本は自分がやらないとどうしようも無い事態に追い込まれて
自主的にやるんだよサビ残ってのは

だからやった側を罰すればそこまでしてサビ残する奴もいなくなる気はする

建設業はやめとけ

タイムカードを早く押すことになって残業代が減るだけ
完全に会社側に有利な見直し

日本の働き方がもう限界に来てるんだよな
三大無限労働
無限残業
無限転勤
無限異動

高度経済成長の時は良かった仕組みが完全に裏目だわ。結果少子化にも繋がってる

>>82
とはいえ利益出さにゃ給料も出ないぞ
まじめにマネジメントしたらパートみたいな給料になるんじゃね

サブロー協定ってなんだよｗ
週に36時間は残業OKってこと？ｗ

うちの会社もサブロク協定結んでるらしいけどだれがいつ更新してるのかわからない

毎月60は残業しないと生活できんよ

サービス残業をした奴を不正競争防止法で立件して懲役にしたほうが労働市場で再生産可能な競争が行われそう

>>221
コンンビニバイトの方がいい生活してそう

罰則が無いから無限残業させてるって会社は多いと思う
罰則出来たら多少は減るんじゃ無いかな

月5時間位は残業させて欲しい
残業なさ過ぎて幸せだけど辛い

サマータイムも結局早出したぶん残業増えただけだったしな

人月計算とかいう欠陥指標をなくすとこからはじめないと残業減らすなんて夢のまた夢

定時で帰ってもする事ないんですけどｗ

>>311
だからセックスするようになるんだろ

「残業時間は減らせ。でも目標売上目標額は今まで通りだから、時短に向けて各自創意工夫しろ」とか無理に決まってんだろ、アホか己らは
目標額減らさないならもう自由に残業させろ

小さい会社の組合委員長やってるけどこれはええことや

36協定とかなんか意味あった？

はよ帰ったら光熱費かかるやん。会社で涼んでる方がええぞ

直帰扱いになるだけ

残業無かったら給料あらへんよーになるんやけど俺に死ね言うですか

ボランティアになるだけやで　ジャップップ

時間給で働いてる人は貧しくなるだけ
これ労働者のための政策じゃないよ

残業なしなったら昼間サボりまくったろww マジメにやってたらアホ見るだけや。

まず先に週休2日を義務化しろよ
建築関係とか1日がデフォでそんなんで若者が入ってくるわけねーだろ

まぁ、少なくとも毎月のように残業100時間だの、80時間だのは異常やわな。
いきすぎた残業時間には強制的に上限設けられても仕方ないわよ。

>>22
中学生みたいだなお前

ずるしてるゾンビ企業取り締まって潰そう

>>168
前の会社で無能の社長が創業したってだけで高級取ってて
アホらしくなって自分で会社作った

職場「バレなきゃセーフ」

上司「あー今国がうるさいからね。タイムカード押してから続きやってね」

勤怠管理が操作されるな

どうせサビ残になるだけだろ
いい加減社畜に人権は無いって大学で教えろよ
学生に現実を教えないから離職率下がんないんだよ

>>318
より給与の高い会社に転職しろってことだよ
労働者がそうやって移動すると労働力の流動性が高まってより効率的になる

サビ残が横行しないようにしっかり監視するんだよね？

ね？

>>7
>>140
身の丈考えず限度額いっぱいまでローン組んで生活残業してるやついるよな死んで欲しい

「残業代は規定までしか払えないから｀｀」

テスト

原則って文字取っ払えよ
これ付いているだけで何の意味もなくなるだろ

ただでさえ人手不足なのに残業減らしてどうすんの

>>337
残業代でもう一人雇えるだろ

>>331
そんな会社コネとか無しに入るなんて出来るの？

さぶろくって呼び方嫌い

共産ビビってるヘイヘイヘイ♪

いくら残業してもサビ残
休出しても残業代にならず休めない代休に強制
有給も形だけで使ってる人なんて皆無
美しい国

サビ残ジャアアアアアア

お前らサラリーマンなんかやってるの？www

>>112
普通だろ

>>345
何言ってんだ
普通じゃないぞ

>>1
残業時間が無制限になる特別な事情って
新製品の研究開発や建築業運送業に限られてたはずだけど
お前ら全員そんな仕事してんの？

サビ残サビ残っていうけど仕事中に私語したり、ちょっとした小休とったりしてる連中多いじゃん

仕事中の私語は全部厳禁、正規の休憩時間以外の休憩絶対禁止してる奴だけ、サビ残なくせって言える権利があるとは思うな

早朝出勤
中抜け
昼勤務
中抜け
夜勤務

これで飲食店は八時間で収められる
準備片付けは各自が間に合うように自主的に動きなさい

>>7
残業代もらえるだけいいじゃん

労働問題の火消し屋共産党

もっと時間外労働に対する賃金の支払いを厳格化すりゃいいだけなのに馬鹿かよと
有休と同じで政府が動くと企業が得する仕組みになるから気分が萎えてくる
ま、政府的には企業が得する結果になるの知っててあえてやるんだろうけど
ま、こんな感じ悪い改悪やられて消費だ婚活だ素直に従う馬鹿もおらんだろ

うちの会社定時になると無理やり帰らされるよ
電気代の無駄だって
残業分の仕事がなくなったわけじゃないから家で残りの仕事やってる
膨大なデータの処理

>>339
技術力高ければコネなくても行けるぞ

安倍信者はなんで喜ばないの

>>348
うちのクソ会社の上層部はタバコで時間浪費してる

定時で空調きれるんだがどうかしてるわ
予算オーバーで残業代でないし

残業は月10時間以上は違法、違反したら部署が消えるレベル（1年間営業停止レベル）で厳罰化しろ
嫌でも人員を増やさないといけないし、業務の効率化を迫られるようなレベルで取り締まれ
一回タレこみがあったら5年は見張れ

ハロワの求人に残業代20-30時間込みで**万円多いのやめてけれ

残業なんてつまるところ
・業務量が多い
・処理能力が低い
の２点に尽きるだろ
・出来ない量を取ってくる営業が無能
・処理能力を上げるための投資をしない会社が無能
・効率を高める工夫をしない現場が無能
ということだな

残業代ないと苦しいレベルの給料も問題だよな。

歩合で仕事すればよい

>>348
そんなもん合わせて1日数時間とかなるわけない
どう見ても残業時間の方がなげえよ

ほんとに36解決するの？
運ちゃんが救われるなら歓迎する

天井が低くなって、
超えた分がサビ残になるだけ

そんなの守るわけないやん

じゃああああああああああああああ

月30迄にしてくれ
仕事漬けの毎日はうんざりだわ
婚活もやる気力なくなる

タイムカード廃止でサービス残業全面解禁の流れやな

…ま、今と同じなわけだけど

新製品の研究開発が例外になる時点でおかしいわ

ヨーロッパの会社が残業ほぼ無しで社会回せてるんだから、残業しないと社会たち行かないってのは言い訳
残業しないと会社潰れるってんなら、潰せ

会社に体して頭きたから、わざと36協定破ったらどうなる？ちなみに36協定にかなり厳しい会社です

公務員の給料は地税なのでサビ残当たり前
一般の会社ではサービス残業禁止残業代目当てにのろのろ仕事してる奴はクビ
経営者は残業代を払わないといけなくなるので無理な仕事内容を持ってこないし仕事の振り方もよく考えるようになる
経営者が残業代を払うことにより労働者は資金を得られ物を買うようになるかもしれない

タイムカード廃止、サビ残容認等、会社に恨みもった社員が、監督署にチクりますからバレますよ。