豊洲に新たな問題…市場建物の構造計算書では10mmと記載のコンクリの厚さ、実際は150mm　耐震性能に懸念 [無断転載禁止]©2ch.net [965031448]YouTube動画>1本 ->画像>13枚

http://jcc.jp/news/11413262/
09/27 10:47 テレビ朝日 【ワイドスクランブル】
豊洲“盛り土なし”耐震性能に問題か・・・構造計算に疑問
建築エコノミスト・森山高至が解説。
構造設計一級建築士・高野一樹は構造設計に疑問があるという。
水産仲卸場棟の中にある関連物販店舗と荷捌きスペースの「押さえコンクリート」の厚さに問題があるという。
構造計算書では１０ｍｍと記載されているが、実際には厚み１５センチあったという。
コンクリートの増量が約千数百トン、重くなった分だけ建物に負荷がかかり地震の際、ダメージが加わってしまう。
映像・東京都中央卸売市場。
東京都に質問した所、市場問題プロジェクトチームで検証することになっているので、
都は検証作業に対応してまいりますとの回答。

小池知事、石原氏から聞き取りへ　豊洲盛り土問題 ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/09/27/kiji/K20160927013431720.html

分厚くてはいいじゃん

はやくだれか責任とれよこの問題

>>2
よくねえよ

日本の民度は低いなあ

解体費用は石原と自民が払え

それでもターレ使えないんだろ

設計図と違うとか
なんなの？

こんなのが日常茶飯事だったんだろうな

んで内田にいくら流れたんだ？

>>1
こいつ他の建築家にTwitterでボコボコにされとるペコちゃんって奴やん

10mmのコンクリってなんだよ
そんな薄く施工できるんだ

生コン屋にもお金まかなきゃいけないからね

さすが日本の技術は世界一

もう関わったやつ全員調べろ

>>11
石膏ボードなみのもろさなイメージ

豊洲盛土騒動、自民都連叩き、レンホー叩きは小池の支持率を上げ小池新党＆憲法改正のための茶番

■豊洲盛土問題
�@実は盛土がなくても安全性に全く問題がない。 地下水の危険物質も水道水以下。
�A専門家会議、技術会議はあくまでも提言、その通り設計を行うかは施主(東京都)の勝手。
�B地下水が溜まっていたのも、小池の移転延期を正当化させるために故意に排水施設を停止させていた可能性がある。
　逆に意図的に止めていなければあれほどの水はたまらないし、大問題(施工不良) 。

＞都は地下水の上昇を防ぐため、地下空間の底に砕石層を敷設し、水位が上昇した場合は
＞地下水を浄水施設に集める「地下水管理システム」を設置した。しかし、 同システムが
＞試運転を始めたのは今年8〜9月で、水たまりが水位の上昇した地下水の可能性もある。
＞都は、システムの稼働と水たまりの関係について「調査中」としている。

http://toyokeizai.net/articles/-/136167

■自民都連叩き
■レンホー叩き

すべて小池新党作るための茶番＆プロパガンダ
東京版の維新を作ろうとしてんだよ
自民と小池は裏でがっちり繋がってる
そして自民、維新、小池新党とで憲法改正しようとしてんだよ
まずは緊急事態条項の加憲しようとしている
それで議会を停止させて朝鮮有事か何かに日本を無理やり巻き込もうとしている

ｓｑ

>>11
耐震基準を無理やりクリアさせるために、4階を軽くしようとして床1センチで計算して申請出してる
実際は15センチ
これで実際は耐震基準アウトの可能性が出てる

メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
今回の盛土騒動もずいぶん前に共産党が指摘していたもの、
それを小池の手柄のように報道するのは点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。

例えば、
�@脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る

�A安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る

�B左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争

�C枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。

�D小池上げ→左右両メディア
【目的】点数を稼がせ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争

�Eあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】軍事や外交に関する報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。

�F貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。

�G蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。

�H豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土と地下水を問題視することで、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。
ｄｓｓｄ

豊洲叩きは、小池上げ→右派新党結成→憲法改正のためのプロパガンダだから

まだまだ続くぞ

橋下や東のときもメディアずっと取り上げてただろ、あれと同じ

これの帳尻合わせで

大きい水槽は禁止
デカい冷蔵庫禁止
ターレの台数制限

という使い勝手とか以前の指示が出てる

厚いと逆に耐震あかんのけ？

>>20
あー
前に言ってたのこれが原因か

地下空間も業者が仕事を増やしたくて作ったのかな
酷い話だ

盛土に直って予定で10ミリなんだろうけど
地下空洞だから150ミリにして、耐震計算し直してないってこと？

>>17
どうしようもないことしてんなぁ
姉歯よりひどくねぇかこれ

>>21
> 重くなった分だけ建物に負荷がかかり地震の際、ダメージが加わってしまう

重いのがいかんらしい

豊洲にジャップの本性が全て詰まってるな

>>26
ほー
難しいもんなんだなぁ

ハシゲがまた涙目で論点のすり替えしちゃうの？

よしんば耐震に懸念があったとして築地とかいう耐震性0の崩れかけの建物に居座る理由にはならないよね？

>>17
これさ、申請通すやつがわるいだろこんなもん

もうさっさとぶっ壊してくれや

一週間くらい前に羽鳥モーニングショーでやってた話題だな

10mm　100mmの誤植だったりしないの?10mmっていったら家庭の石膏ボードより薄いよ

土方にタダ働きさせろ

押さえコンクリートって防水シールとかを隠すための外装部分のことか

床10ミリって天井裏かよ
それで認可降りるもんなんか？

豊洲の安全性がどんどん証明されてくるねー（笑）

10ミリ押さえコンだと挟み込む板材なんかを厚くするらしいけど
10ミリのほうが薄すぎる臭いな

>>21
高い所が千トン単位で重くなったからね
市場だから平屋の建物イメージしてやつが多いが実際は違うのよね


高い所が重くなれば 地震で余計に揺れるのは当たり前

姉歯が再設計しろ

>>21
パッと見た感じ
下が空洞になってるってのは知ってるやろ？
柱の上に市場があるわけやけど
その上のコンクリの重さが厚さ１ｃｍの予定が１５ｃｍになってるわけやから
とんでもない重さになって柱に負荷がかかり過ぎっていう記事なんじゃないかな

>>20
デブが密集して集まったらアカンのか？

何これ
薄く作るべきで分厚く作ったら駄目ってことなの？
肝心なとこそっちのけで変な所丁重に作ったら裏目とかアホすぎんだろ

>>28
4階が計算よりすげー重くなってたら、地震でぐらぐら揺れるし建物崩壊するだろ
それに、地面の上に建ってるはずだったのに、実際は地面にくっついて無くて、柱の上に建ってたし

>>34
ハニカムでやればよくね

高層ビルとかも上に行けば行くほど壁薄くなるよな

１０ｍｍのコンクリートってできんの？

責任者「知らなかった」

これ検査済証降りませんわ

>>11
10mmなんて仕上げのモルタルだろ

姉歯妻「自殺したの馬鹿馬鹿しくなるわ」

で、誰が責任取って、消えたお金は誰が返してくれるわけ(´・ω・｀)
もっと怒れよトンキン民よ

>>27
まさに「ザ・ジャップ」って感じだわ
利権で儲けるためならなにをやってもいい
後でなにが起ころうがもう仕方ない後戻りできないで逃げられる
土地も建物も上級国民が儲けるために全て決まっていて
実際の利用者にとって便利か、安全かとかは金にならないからどうでもいい

>>44
こんな実用性皆無でできるわけないとゼネコンが日建に言う
んで日建がじゃあ150にするわってなってこの問題発生
アホ過ぎる

>>1
つか厚み1�p分の材料費しか見てないのにその15倍もドコからカネが出るんだ？

叩けばたたくほどホコリが出るな
もう豊洲移転はやめろ

>>44
違う
普通に作ってるのに、薄く作ったように書類を偽装したの

重いと頑丈に作らないといけない
軽いと手抜き工事が出来る

だから書類上は軽いように見せかけて手抜き工事した

アマゾンが買いたがってるんだからさっさと売っぱらえ

太く頑丈になる分にはかまわんだろw

っていう思考？

カジノでいいだろ

築地より豊洲の方が耐震性低いんなら危ないから移転しないほうがいいな

ゼネコンうはうはですな

>>10
工学修士

>>17
なるほど

森山は糞だから信用できんわ 局から金貰えば論破された事でも平気で言い続けるからな

>>30
今なら作り直す事ができる
入居したあとでは抜本的な改築はかなり難しくなる

>>44
そもそも最初の10mmっていうのがあり得ない数字なのよ
150mmくらいが普通

10mmで設計して構造計算もして 施工の段階で「こんなに薄いとかありえないべwww」って事で150mmの厚さになった
でも耐震性とかは10mmの重量で計算してたから>>1の疑惑が出てきた

資材が高騰してるもんで予算が多くかかりますデヘヘ、が
根本的にドンガラガッシャーンなってるじゃん

>>12
あっ、そう

>>62
そんなわけねえだろ池沼w
築地市場築何年だと思ってんだ

>>58
押さえコンクリートは7mm〜で良いんだぞ？
下の防水層保護のモルタルみたいなモンだから。

>>49
マジでこれで逃げ切れるんだから笑えないわ

>>60
柱は太くせずに、4階を重くしてるんだが

崩れるぞ

関連物販店舗はモルタルとセラミックで10mmで問題無いらしい
そんで荷捌きスペースは幾らなんでも10mmって事は無いだろ？ってんで
調べてみたら15センチあったと

>>68
150mmは構造体でコレは構造体では無い

>>30
数百億も金掛けて「安全性も何も変わりませんでした」が許されると思ってんの？

今時一般住宅だって床の厚み10mm違っていたら完了検査通らないのに150mmって
上級案件だから根回し終わって予め通る予定だったのかなｗ
ジャアアアアアアアアアｗｗｗ

これの設計書が見たい
骨材がまさか0〜40じゃねーよな

10ミリ厚のコンクリなんかねーよ

>>76
重量の話だが………

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハリボテより酷いじゃねーか

技術立国（爆笑）

>>62
築地市場は五輪の際の駐車場に生まれ変わります

実際なんでこんないい加減なんだ？
誰かの懐に金を入れる為だけのものなのか？

>>81
1読んでくださいな

引くに引けないマスコミ共産小池連合が必死に粗探し
結局これもきちんと調査したら問題ないことが判明するんだろ？ｗ

普通に考えたら10mmのほうがやばいだろw

都の指示書通りに作るから
都の指示やで

>>86
材料費1トン分のカネで15トン買っても儲から無いぞ？
生コン屋以外は

注目度の高いこの案件こんなもんってことは市井の物件はやべえな

>>17
荷捌きの床スラブの厚さが1cmじゃなくて、防水の押さえコンクリートの厚さが1cmって話だろ？
わかってる？

中国人みたいな政治家

>>71
でも地震来て築地が無事で豊洲が大崩壊したら困るじゃん
俺的には築地に居座って頂いて、万が一の時には自己責任でぷぎゃりたいだけなんだけど

軽量骨材が15ミリだからモルタルじゃないと無理だね

>>88
書面で10mmなのに実際は150mmの時点で問題だろ

そんなのありえないから

>>17
なんだこれ

大地震フラグかな

姉歯だったら安く軽く丈夫に作れたのに

>>87
荷さばきスペースの押さえコンクリートの重量の話だが
構造計算は 設計申請の時点での話で10mmでやってて実態とあってないし
その後変更届も再計算もなされていない

わかった？

>>86
誰かというよりこれに関わってる上級国民みんなが儲けるためだろうな
もうどこをどう工事するか全部決めてて金の流れも決まってるんだろうな

>>88
粗さがし(違法建築)
ジャップ語って難しいねｗｗｗ

トコロでその荷捌き場のコンクリートの厚さってどう測ったんだ
ドコか割って確かめたのか？
小口のトコは当然防水してあるから割らなきゃ内部構造わからないだろ？

>>60
じゃなくて、
「豊洲の建物の法定耐震基準をクリアするにはコンクリ10mmで構造計算するしかない」って思考
実際の150mmで作るほうが普通だってさ

いっそ建ててぶっ壊れたほうがジャップランドにはお灸になる

>>101
150mmくらいが普通と書いてるのはオマエ

豊洲は使用用途次第じゃ耐震性も問題ないみたいだし他の施設として使って築地を数年かけて改築するしかないだろ

>>104
意匠図と照らし合わせたんだろ

>>93
書面より重くなってるけど、耐震基準大丈夫なの？って話をしてるんだが
わかってる？

>>71
何言ってんだ
基本平屋の築地と４階建ての豊洲と、地震が来たらどっちが危険だ？

>>104
設計とレベルがあっているかどうかなんてかんたんにわかるぞ
内部構造はコア抜かにゃいけないけど
どの道レベルがあってないだけでアウツ

>>17
水なんかより遥かにヤバいな

>>105
10mmのコンクリートじゃ平屋ですら無理だぞ
木造2階家のベタ基礎ですら150mmくらいで並みだ

>>31
申請通すやつがわるい・・・?
申請通すやつもわるい・・・◯

>>107
市場に来る特大のトラックや重量のある機材載せた車も来る事を考えりゃ
150mmは普通だけど

公共施設だから基準が厳しいらしい

だから、これもうAmazonに売ろうよ
買うって言ってるらしいし

３０００億でたてなおし
都職員の給料とボーナス削ったら年２００億は捻出できるから
１５年で返す　でおｋ

>>111
4階建てが壊れた方が儲かる

トンキン人以外誰も一切なんの興味ないローカスニュースなのに延々と全国ニュースで垂れ流すのやめてほしいわ

10センチのところを15センチ？って思ったけど
1センチを15センチかよ
15倍はやりすぎだろ

素人考えだと厚くなれば耐震性増すって思うけどそうでもないんだな
やった奴らって本当に素人集団だな

>>114
床の厚さじゃなくてうわっぱりのシンダーコンの話でしょ

郷土増してるやん

>>110
床1cmじゃないだろ
ミスリード止めろや

>>160
荷捌きスペースだからな
200mmくらいあってもおかしくない

そりゃ負けた戦争も無理矢理屁理屈こねくり回して我が国は戦争には負けていないとか
無条件降伏も東京裁判も講和条約も平和憲法も全て押し付けで無効とか
普通に言い張ってる勢力だもんな日本の保守は
計画変更や耐震偽装なんてお手の物よ

最新のCADとかは耐震とか自動で計算してくれるんだよね
なんで設計通りに作らないの？バカなの？

>>112
レベル見て内部構造で防水コンクリート150mmなんてどんな超能力者？
つかこんなモンは計算で決まった量で発注するんだから施工段階で
15倍も厚くするなんて無理やで

桁が変わっとるがな
流石は日本製

関東大震災来たら本当に我欲を洗い流すことになりそうだなw

>>122
柱は太くしてないからな

実際150mmが妥当なんだけど最初の設計で10mmになってた事自体おかしいんだよ
しかし他の設計変えずにここだけ150mmに変えてしまったから問題がややこしくなってしまってる

>>116
建物の中に大型トラック乗り入れるのか？
10mmの防水コンクリートなんて即ボロボロになるぞ？

>>132
シンダーならあり得るけど打設箇所書いてないからわからんな

移転反対派が設計書を書き換えたとかならおもひろそう

さあ盛り土あがってまいりました

東京の民度は0

新国立競技場といいもんじゅといい、まともなもの作れないのが日本
個人とか町工場レベルでは優れていても政治が絡むと金の亡者が群がるから全部こう

関わったやつ全員名前出せ
末端だろうがなんだろうが名前出せ

ID:Fmq4sfXH0　こいつアスペか

>>128
ああ 厚さすら否定したいのか
10mm設計で 施工が150mm東京都がも認めてる 事実 だからな
アホな擁護はやめろ

>>132
そもそもの設計がおかしかったのか…
どうしようもないなホント

さすがに10mmは何かの間違えだろ

ホント馬鹿ばっかりだな。
この手のモンは計算量で発注かけるんだからその計算書が無きゃ発注出来ない。
生コン屋だっていきなり15倍も頼まれても対応出来ないつーの

>>134
ソースに押さえコンクリートって書いてあるけど？

1センチとか

三階までコンクリートで埋めちまえよ

>>141
設計が10mmは認めてるが150mmは認めて無いぞ？

>>132
防水コンクリートじゃなくて押さえコンクリートな
用途が荷捌きって書いてあるから4t車くらいは入るんじゃないの

>>142
設計がおかしいのではなく、耐震基準をクリアさせるために書類を偽造した可能性のほうが高い

そもそも押さえコンクリートってなに？
教えて建築モメン

上が重い状態で直下地震を食らうと簡単に倒壊するのは阪神で経験済み

>>128
はい？
厚みはすでに設計より厚いってのがわかっているのに
それすら否定し始めたら話にならないよ

10ミリの壁とかババアが転んで手を付いただけで破壊できるだろ

>>144
計算書見て発注するわけじゃないだろ
意匠図には15cmって書いてあって、それに従って発注したんだろ

>>150
耐震基準をクリアできてない設計もおかしいだろ

>>150
耐震基準クリアするのに実工事の方がカネ掛かる仕様にするとか馬鹿か？

>>148
実地調査で150mmと判明したから問題になってんだよ

中世！中世！中世！

>>133
気にして計ったことないけど地下駐車場降りてくスロープなんかを
作ってるの見てるとアスファルト防水して30ｃｍぐらいは乗せてるよな

いやいや10mmのこんくりってなんだよ
これ施工ミスじゃなくて設計が怪しいぞ

>>161
ソース読めよ

>>157
馬鹿はお前だろ
レス先が何を書いているのか100回読め
っていうか半年ROMれ

クソ橋下の
ツイートまだ？

>>155
構造計算書から量算出して発注だよ。
意匠図からじゃ鉄筋の量すら計算不能、つか見積もりした数量が15倍とか
予算の意味が無くなる。

>>161
軽くする事で地震の影響を減らそうっていうやり方
10mmでやってれば計算上は問題無いんだけど１０倍にした所為で計算上でもヤバい事になった

>>163
ばかか？耐震基準が10mmでクロアで来てその金額出してるのに
15倍も打って誰がカネ払うんだ？

パンドラの箱でワロタ

>>165
予算通りであれば半額以下で工事完了している予定なんですが
ジャアアアアアアアアアｗｗｗｗ

>>145
なら10ミリもあり得そうだけど
骨材寸法からすると厳しいけど

これは豊洲の図じゃないけど、押さえコンクリートっていうのは表面部分のコンクリートのことなんだな
面積が広いから少し厚くするだけで莫大に儲かるところがあるってことか

>>17
わかりやすい

こっちの方がよっぽどやばくて笑った
どうすんの

土建屋ってクソだな

もう普通のプレハブでええやん(´･ω･｀)

あれだけ建設会社が集まってやる事が杜撰なのね

いろいろ騒がれたがこれが一番問題じゃないのか

>>167
いや、お前が馬鹿
100回読めって言ったろ
読めば気づくからはやくやれドアホウ

豊洲の問題ってただ単に建築や環境の問題なんだけど
変なイデオロギーに絡めて批判する奴がいるから分かり難くなってるよね

>>165
どこかで辻褄合わせしたんじゃない？
再設計したとか見積もり直ししたとか
実際に15センチになっちゃってるし

>>165
駆体のコンクリートは構造図から、シンダーコンは意匠図だろ
見積に構造計算書が必要とか聞いたことないんだけど

そういや政治家に生コン屋いたな

一般のコンクリートの骨材が25mmなのに
どうやって10mmの厚さを打設するの？
10cmの間違いだな

140mmはサービスやで

石原慎太郎の追悼番組は豊洲問題で決まりそうだな

>>161
？

>>176
いろんなところが関わってるから儲けようとして耐震基準をオーバーしたりしてるんだろうな

とうとう本丸の追求きたな
東京都が真面目に仕事したら大幅な耐震補強か建て直しだろ

>>171
なるほど、構造体の上に15センチ厚のコンクリート乗せてるのね
バンカーでも作ってるのかな？

姉歯ってる？

そして5ミリを削る工事が始まるのか

まず押さえコンクリートって何

>>144
審査に出した構造設計書が偽造されてたんだろ
対震審査通すために

>>191
150mmだから140mm削らないと

水質で騒いでるバカはこっちで騒げよ

耐震基準に疑問が出たのならば埼玉県庁第三庁舎みたいな耐震補強工事をすればいいじゃない
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0e-df/he_e_ya/folder/963655/18/35779118/img_1_m?1431041995

>>191
140ミリだよ

コンクリ1センチとか、可能なの？職人が手作業で延ばして薄々に仕上げるの？
15センチでもそんなに分厚いとは思わんぞ

>>183
重くなりすぎると耐震基準に違反するから
検査通るように図面だけでも軽くしよう！という発想らしい
いろいろ終わってんな

10mmの方がおかしいやろ

>>194
15センチかw
盛りすぎわろた

>>1
分かりやすい説明記事あった。都は新たに構造計算し直し中だってさ

震度６弱でも危ない…豊洲新市場の構造計算に続々、ミスが発覚！ - 社会 - ニュース｜週プレNEWS［週刊プレイボーイのニュースサイト］
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/09/13/71934/
豊洲新市場の構造計算書を精査してみると、様々な疑問点が見えてきた。
そのひとつが豊洲新市場６街区（水産仲卸売場棟）の４階。関連物販店舗と荷捌きスペースの床部分に
使われている「押さえコンクリート」の厚さが極端に薄いのだ。

押さえコンクリートとは、防水層を保護するために床のコンクリートの上から増し打ちするもの。
それが他のフロアでは厚さ１５ｃｍから１０ｃｍほどあるのに、この２ヵ所だけ１ｃｍしかない。
薄すぎる理由はなんなのか？　都に尋ねるとこんな答えが返ってきた。

「関連物販店舗はこの厚さでも床強度に問題ありません。一方、荷捌きスペースでは水を使うことから、
防水層の保護のために少なくても１０ｃｍはあるはずだとの指摘を受けて確認しました。
すると現場では１５ｃｍで施工したものが構造計算書に計上されていないことがわかりました」
（中央卸売市場・新市場整備部の担当者）

構造計算書が間違っていたのだ。都では現在、建築基準法を所管する都市整備局で構造計算書の
チェックを受けていて、内容が整い次第、修正報告をするという。

記載漏れの理由について、都の同じ担当者は「設計を請け負う会社の担当者が見落としたのではないか」
と言うが、これは単に数字を入れ替えれば済む話ではない。構造計算とは、耐震性を持たせた設計を
するための基礎となる数字を算出するもの。それが間違っていたら、耐震性そのものが根底から揺らぐからだ。

４階の荷捌きスペースに厚さ１５ｃｍの押さえコンクリートを増し打ちしたとすると、単純計算で１３００ｔの
重さが加わることになる。つまり、それだけ建物の上部が重い状態になったわけだ

>>183
こういう打設箇所は軽量骨材使ったりする
それでも15ミリだけど
あとは打設困難な箇所だとモルタルとか10ミリの豆砂利使ったり
そもそも軽量骨材って水を凄く吸収するから配管長い打設の場合かなり困難になってくる

そろそろ自殺者がでそう

>>199
もうそれだと最初から検査通らない建物を作ろうとしてるようなもんだけど
予算取り放題で実際余計にコンクリ使って何がしたいんだろうなｗ

>>200
構造体の上に乗せてるだけだって散々言ってるだろ

責任者いないのが笑える。

もう
誰も豊洲へは行かないよな
豊洲で食材仕入れてますという店にも行かない

つーか10mmて
構造計算のときに間違えてるだろ

10mmのコンクリなんてあるかよ
吹付けでももっとあるぞ

つーか3,11
耐えれたんだから大丈夫だろ
それ以上のきたら市場どころじゃなくなるから

パンドラの箱か何かか

奥さん可愛いからサービスなんやで

>>210
要は表面コーティングと考えろ

>>209
>>210
押さえだってソースにあるのに見えないのかよ

無茶苦茶過ぎて草生える
こんなのたまたま発覚したから騒がれてるけど氷山の一角なんだろな

http://twitter.com/studio8takacha/status/780343422922072064

@studio8takacha

俺は思うよ

環境や金によって
本質や自分の本当に目指すもの
本当に大切な物を見失ってるよって

実は去年豊洲市場の仕事を手伝った
それはどうしようもなくひどい現場だった
俺は怒りが頂点に達してある日事務所に出向いて... http://fb.me/8cSaGr7kN

いまだに自殺者が出てないんだな
昔だったら
何人かの関係者が飛んでる頃だぞ

10mm

石膏ボードかな？

あの辺て地震起きたら液状化でどっちにしろ沈むんじゃねぇの

実際高さが10mm違えば階段の高さとか全部狂ってくるのにどうなってるのやら

>>20
草はえる

途中で中止した築地建て替えの方が良かったんじゃないか
あれも当初の計画より費用が膨らむから止めたみたいだけど移転の方が金掛かってるだろ

醜い日本人の象徴みたいな建物

他のマンションや家もどうなんやろ
なんか偽装やってそうやな

>>202
作り直し不可避

>>211
2014年の2月28日が起工式なんですけど
何が耐えれたん？

15センチが普通だろう
1センチだとおれの正拳突きで穴が空くぞ

>>214
で、実際にコンクリ1センチだけ床に盛るのは技術的に可能なの？

分かり易く言うと髪の毛切りに行って３枚で坊主にしてくださいと言ったら昇天ペガサスMIX盛りにされたみたいなもん

>>171
なるほど
押さえコンクリートとか初めて知った

アンガールズ田中が西洋甲冑着てるようなもんだよね
Tシャツ短パンのはずが

押さえコンクリートの説明を>>1がするべきだったな

>>171
なるほどな
これで15倍は確かに強度やばそう

なんで分厚い方がダメなんだよ

>>204
まだ死人出てないのかよ

これもう橋下に解決してもらうしかないだろ

>>198
レベラー流すんだろ
流すだけで平らてツルツルになる
モルタルがあるから

こんな建物だらけなんだろうな

>>225
10mmが150mmは極端だけど、押さえコンクリートが多少厚目とかは良くあるだろ

こんな注目されるの分かりきってた施設でもこんなグタグタになるんだな

>>237
橋本はズブズブの擁護派だけど

>>225
偽装っていうか設計としては筋通ってるけど実際現場になったら工事不可能みたいなことは多いんじゃない？
今回もどんな配合を使う予定だったのかわからんけどたぶん軽量コンクリートだと思う
でそうなったらその都度設計と現場で協議して対応するんだろうけど今回はどんな協議をしたのか

>>218
311以降この国には「開き直り」ってスキルが追加されたからね
どんなことをしても堂々としてれば責任を取らなくてもいいって学んじゃったんだよ

厚くてもあかんのか

>>235
そこを削った事で1000トン以上軽く積算してるから耐震基準はクリア出来ない

>>242
もう神養護で論破してもらうしかない

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188478
「『１センチ』と表記された箇所は、モルタルとセラミックを混ぜた補強材を使用しています。
関連物販店舗のエリアは、この処理で床の強度に問題はない。荷捌きスペースは、実際には１センチの補強材に加え、
１５センチの押さえコンクリを敷設しています」（中央卸売市場・新市場整備部）


都「強化したコンクリだから1cmで安全！ まあ念のため15cmのコンクリも闇で盛ったが・・・」

ジャアアアアアアアアアアアア

>>235
これの押さえコンクリートってのだから厚みはいらない

そこを15倍の厚さにしたんやで

もう俺が住んでやるよ

>>220
豊洲からそんなに離れてない埋め立て地の大きな倉庫の被害見たことあるけど
わりと建物はよっぽど手抜きしてなきゃ大丈夫だと思うわ
ただ周囲の地盤が沈んだり水や砂出るぐらいはあるだろうけどたいしたことない

で、柱はそれに耐えられるものになってんの？
それを言ってくれんと

>>101
粗忽って言われない？きみ

>>245
厚くないとダメなんだけど、今回の件は薄く申請して耐震基準通したのに図面通り施工してないから耐震終わってるって話

>>229
余裕
>>253
余裕

>>202
これって1300トンって数字だけが独り歩きしそうだけど、
実際問題、柱１本当たりどの程度の負荷増なんだろね・・・

もうめんどくせーから全部作り直せよ
どうすんだよコレ

>>229
可能かどうかと言われれば可能
普通やるかどうかと言われればやらん

15センチさらに打設するってあり得るの？
今回それやっちゃったんだけど

こんだけケチ付いたらもうダメだろ
職員の給与で払えよ

目に見えて斜めに傾いてて建て直しになったマンション
かわいそうだと思ってたけど
被害が目に見える分、幸せだったのかもな

見えないところでどんな風になってるか
考えると怖いな
疑い出したらきりがない

かぶり多くとるてこたぁ
鉄筋腐るからだろ

構造確認も建築確認も確認済証を出した建築主事つまり東京都の責任だからな

コンクリ10�oは元々現実的ではない薄さってやってたな

ゼネコンくんが間違ってコンクリ沢山使ったから割増費用美味しいですて事？

利権にしか目がいってない自民党政治やね(^^;;

震度7で倒壊
震度6強で上階の重みで３階あたりが押しつぶされるな

なんか市場として使う以前の問題っぽいな
自重で壊れそう

四階より上は作り直しか

防水の押さえコンクリートが厚さ150mmとか凄い違和感
スラブ厚と勘違いしてるんじゃないの？

>>265
フォークリフトが走ったら数週間でひび割れて穴だらけになるよ

1センチの生コンとかねーよ
骨材5ミリとか入ってる意味ねーじゃねーかよｗ

抑えコンクリートってなんですか？

1960年代の建物と同じ耐震性しかない
まあ韓国の倒壊デパートと同じレベル

>>202
地下水よりもこれの方が建設の支障になりそう

＞「震度６弱」でも危ない

公共の施設でこれってどうなん？

ジャップ式建築術

>>1
１０ミリはあり得ないな
100の間違いか？
構造計算誤魔化すためにわざとやったか？

どっちにしろ
直下が来たら湾岸地域は全滅する
耐震なんてやってる時点でお笑いだけどな

>>274

>>2
荷重が予定の15倍

1300トンの重量増ってコンパクトカー1000台分だからな
そう考えるとわりとスゴイよね

ジャップほろびねーかな

三行にするとこんな感じか

技術会議「コンクリートは10mmな」
東京都「地下空間あるから150mmにしなくちゃ」
森山「コンクリート重くしたら耐震性悪くなるだろ」

ここで10mmってなんだよって言ってるような馬鹿が現場にもいたってことだな
わかりやすいスレだわ

結局手抜き工事も発覚か
書類偽造じゃん

>>281
どうも

床か…逃れられんな

怖すぎワロタ
中国の建物みたいにある日倒壊しそう

http://imgur.com/a/RXCrO

都の解答が本当に会話になってない…ちゅうか詰み確定だろこれ

>>283
常に中古車フェアーやってるようなもんだ

>>202
韓国の倒壊デパートみたいに自壊するんじゃないの？

1センチのコンクリって、ドブ板より薄いよね。人が乗るどころかワンパンで砕けるだろ

湾岸のタワマン買ってるバカが溢れてるのが日本
豊洲も築地も目くそ鼻くそのレベルさね

暑ければ良いと言ってる奴は素人

>>24

五輪関連もやばそうだな、こりゃ
豊洲は延期しても国内問題だが
五輪は世界に影響する

どうすんだ？

これは建設費が990億から2750億まで膨らんだのも納得だわw

15センチ以上できちんと他も耐震性をもたせて作らなきゃいけないのに、書類偽造で1センチ
そんな書類を通す役所もアウト
東京らしいけどw

明暗が浮かんだ
偽装免震ゴム沢山余ってるだろうから流用しよう

>>34
計算ソフトに１０ミリで入力してたらアウト

>>297
オリンピックなんてギリシャでやればいいよw

公務員に払わせりゃ良いよ、給与が民間と同じというならこいうときにはちゃんと責任取るもんだ、逃げる奴は財産売り払わないといけないくらい払わせればいい、
責任取らない糞は民間と同じ物もらうなんて事は許されないんだよ、仕事に対する責任がいい加減なもんには痛い目を見せないといけない、
それがないから公務員は堕落した。

何がどうなったら15倍になるんだよ

もう関係者の実名と住所全部晒せよ

>>243
買う方はまったくの素人だから、
実際は建物としてまずいのに建売を買うこともあるんやろなーと

これから古い建物もどんどんぼろが出てくるんやろな

素人からすると厚くて丈夫じゃんって思っちゃう。

>>221
そういえば階段とかエレベータとかズレてないとおかしいよな

>>48
ダメ

爆弾テロ装ってやっちまえよ、なぁ

もう　どうでもいい　この国は

移住する準備してる

10mmが15cmとかありえんだろ
もう建て直し確実だな
まだまだ欠陥出てきそう

>>304
建設費が990億から2750億まで膨らんでるから、
今回のは生コン業者と都の関係者でべったりのやつでいるんだろう

矛盾だらけの設計図を現場の親方が気を利かせて直してくれたんだな

管理ってなんだろうね

>>235
大ざっぱに言えば柱や壁じゃなくて上層階の舗床が15倍分厚かった
この15倍によって建物にかかる荷重が1300ｔほど重くなる

>>299
監督員が監督員の役目を果たしてないよな
土日祝日休んでてどうするんだよとw

これならどっかの国の工事で図面の印とかまで作り込んだ現場の方が健全だな

一定以上の重量扱えないって言われてたのはこれか。

だからなぜ手順を踏まず適当に変えるのか関係者全員に周知しないのか

解体してウェンブリースタジアムみたいな
日本サッカースタジアム作ろうぜ

関東軍とか呼ばれてんだろ
やりたい放題じゃん

公団住宅みたいに脱塩しない
海砂使ってるのだな
逆姉歯式か？

金のかかるゴミ箱作ってどうするんだよ

分厚くて丈夫じゃんと思ったが重くなるか

余分にコンクリート使われて儲かるところ・・・あっ

なんで余計に金がかかることをしたんだ？
訳が判らん

押さえが10mmとか何用途だよ
アスファルト防水の押さえとしても150mmってのも厚くね？
荷捌きだとそんなもんなのか

橋下はやく擁護きてくれー

>>20
あー・・・

>>72
7ミリのコンクリートなんてあり得ない

>>17
なるほどね

推進派の頼みの綱の耐震性までアウトか

>>20
デブモメンを集まらせてジャンプさせても犯罪じゃないよな？

申請用と施工用で図面が違うんだろ
申請通して、違う仕様で施工するなんてザラにある事だけど
まあバレたらダメだわな

>>106
原発爆発後の東電見てないのか？
お灸どころか、上級なら税金お代わりできる

10mmとか石膏ボードより酷いんだが

>>20
これは建て直しだな

日本って中国人のこと笑えないよな

魚載っけたら床抜けてしまうん？

東京都ゼネコン都連自民党「5900億円あざーっすｗｗｗｗｗ」

>>335
都の箱物全部再調査したいよな

噛み合ってない歯車がそれぞれ全力で回ってる感

>>20
そもそも一階ならそんなに問題なかったかもなのに

防水の抑え10mmってあり得ないだろ
だれが設計して誰が承認した

建築エコノミストって肩書き初めて見た。

こんなんあるんだ

>>21
タワマンも高層階ほど軽くなってるはず

>>313
セメントの大手が怪しいな
特に政治家が絡んでそうな会社と言えば・・・あ

これ解決するまでの間、故郷納税で都に金入らんようにできないのかな

間違いなく言える事がひとつある
都でこれなら道府県はもっと酷いのがそこかしこに埋まっている

>>128
じゃあ後からなんかの力で膨れたのか　こわいなー

>>30
築地建て直しでいいな
店舗スペースを一部二階に移せば道路も作れるし

これ都の担当者がアホ過ぎて、散々仕様変更を繰り返したんじゃね

>>342
都ではないし郵政省絡みだが酷いのあるぞ
竣工時から雨漏り上等の

>>43
ハゲならいいぞ

仮に地震で倒れても被害者を強調することでうやむやに出来ると思ってたんだろうな、よく計算してるんじゃね？

東京都「嘘はあと108つあるぞ」

姉歯めちゃくそ叩かれてたけど実際には日本全国こうなんだろな

とりあえず移転してみようよ

土壌汚染だけじゃなく建屋崩壊とか害虫大発生とか上手くいけば大爆発とか予想を超えたことがいろいろ起こるかもしれないぞ
マグロと人が一緒に宙を舞ってる姿なんて考えただけでスペクタクルだよ

>>1
なんか専門家が200は必要とか言ってたけど

>>202
>「関連物販店舗はこの厚さでも床強度に問題ありません。

そもそも、１cm厚さのコンクリートってのが施工上可能なのか

>記載漏れの理由について、都の同じ担当者は「設計を請け負う会社の担当者が見落としたのではないか」

こいつさあ、わかっててとぼけてるだろう？

>>71
ターレが思うように使えなくなるのに？

設計会社韓国人だわ
そんなんに任せるな

日本の偽造技術は世界一！
誇らしい誇らしい

ハシゲはもちろんコメントしろよな

要するに、耐震に必要な鉄骨、柱を減らして相場より安く作ったんだろ
都への請求は相場通りにして

>>364
バレてるから世界一じゃねえだろ普通に

>>363
会社名

ハゲのまま移転してたら
底が抜けてそのまま地下空間まで落ちて
というドリフコント的な事故が起きてたんだろうな

１０ミリって大丈夫なの
薄すぎて危険じゃね

>>365
ハシゲのツイッタに凸してこい

>>363
ロッテ建設系とかじゃないよな？ｗ

>>196
それは設計した日建設計が金を出すのかな

>>367
氷山の一角オブ一角なのだが？
一個見つかったら百個隠れてるしその一個を大事にすればあとは誤魔化せるんだが？

談合とか着服はあるんだろうけど雑すぎだろもう少し上手くやれんのかよ

問題は1階や土台へ影響
平常時には大丈夫かもしれないが、地震で上下方向に2000ガル以上の
力が加わったときに耐えられるか。

15cmを1cmに偽造しないと構造審査を通らない案件…
もう完全に詰んだよなー

>>202
選手村を豊洲に作って仮市場は晴海でいいな
その間に築地で建て直せばいい
平屋ならあまり金掛からないし

10mmって薄すぎじゃねーの？
すぐ壊れそう

構造屋としては、抑えコン有りとは知らないで、増し打ち分の1センチだけ考慮した設計だろうな
偽装というよりも、構造屋と意匠屋のすり合わせ不足もしくは、後からの変更が構造屋に話が言ってなかったって話だろ
これは設計屋叩く案件

>>110
>>125

わかりやすく噛み砕いた話に構造オタクが食いついててワロタ

>>181
構造計算で鉄筋や鉄骨量からコンクリの量まで出すけど？

150mmもずいぶんと厚いな
80〜100mmではだめだったのか

操り人形舛添が都知事だったらバレないと思ったんだろうな

舛添が何で辞めるのをあんだけ粘ってたんだろ

あっ‥察し

下の階の耐震性を手抜きしてごまかすために、上の階の床の厚みを1cmにしたのか・・・

石原氏「協力したい」、小池知事に打診　豊洲市場問題
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/376/40e47d03d5ec06059b3ce3bc5a837c23.html

こないだおじいちゃんぶってマスコミから逃げた石原先生、小池に直接アリバイを吹き込みたい模様

念の為に全ての床を調べるべきだろな。せっかくなんで実測値で構造計算をしてみて欲しい。

>>383
だよな
ジャップなら材料費を少しでも浮かせて利益に回すのに何かがおかしい

150mmとか、配筋のかぶり厚ぐらいだろ

また土建屋と政治家が儲かっちゃう

>>17
すげぇなこの国
直下でぺしゃんこになれば良いオチつきそう

>>11
10mmだったら骨材入らないから無収縮じゃないかね

石原と猪瀬の行いを桝添がネタに・・・

だから・・・

有料のサバゲー会場に変更しよう
いつ徴兵されても戦えるように、サバゲーで実戦経験をつませよう

「食べたい、でも怒られる」猫ちゃん、焼き魚の前で葛藤しまくる（動画）
https://t.co/kmfYR6ydlY

妊娠中の旦那の言動を私は一生忘れない
https://t.co/WUko9DF5uk

難しいことしないで築地の建物をそのまま作っちゃえば良かったのに
不便なとこは修正して密閉型にはするけど

市場で働いてる土人なんぞ死ねといわんばかりの
てきとう施工でうけるｗ

第三者委員会が全部調べないとダメやろ
調査だけで半年以上かかりそうだけど

>>348
麻生わかりやすすぎだろ このくず

>>202
あほか
コンクリのジャリの粒でも10mmあるだろが
それに風がふいただけで割れるわ

>>17
>>20
ファファファのファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

構造計算書って情報公開請求で手に入れたん？

10mm？
コンクリートスラブ150mmの上にレベラー10ｍｍて意味じゃねーの？
それを150mmコンクリート打って直押さえに変更か 何れにしても特に問題ねーよ なんちゃって一級建築士さんｗ
構造しかやってこなかったのかこのボンクラ設計屋ｗ

１０mmのコンクリって左官がペタペタやってんの？

トンキン人が潰れようがどうでもいい

>>92
厚さ1センチなんてあり得ないからそもそも審査を通らないと思う

大震災あって主だった職人が皆、東北に行ったからな
素人みたいな奴らで、帳尻合わせるしかなかったと予想

嫌儲世界文化遺産として認定したいな

誰も段階確認してないのか
役所レベルの公共事業ってこんなヌルいんだ

ならぶっ壊せばいいだろ
建築なんて適当なんだよ、作ってる奴みんなばらばらだから結構間違える
細かいこと言い出すと凄い愚鈍化して動きが悪くなるし金ばっかりかかる
だからぱっと作って運用開始してからも作ったゼネコンに面倒見させればいいんだよ

トンキンオリンピックと同じ手法だろ
わざと失敗して税金ジャブジャブ

>>96
防水層の上じゃどっちにしろすぐにヒビだらけになるけどね

これじゃ何のために移転するのかわかんねーな

シンダー打設にしても設計の10はおかしくねぇか
人乗らない場所でも今は80位は打つぞ

　都のHPから「地下水管理システムが本格稼働すれば…」が「調査中」となり見えなくなった。
　もしかしたら、地下水管理システムは、粘土質なため、目詰まり起こして、地下水組み上げができていないのではないのだろうか。
　だとしたら、粘土質に対応してなかった、設備自体に欠陥があるのだろう。

今日のケンモジサンは一級建築士か

これは構造設計の担当者が謎の失踪をしそうだなｗ

これ結局築地で市場を営業中のまま並行して建て替える案の方が豊洲移転より安かったってオチになるんじゃないの？

豊洲は建設も談合やってたって話もあるし、それで懐かしのシャブコンみたいな施工ミスしてたら笑えない

>>418
結局どころか最初からそっちの方が安かったの分かってたのは俺とお前だけのナイショな

FRPでも塩ビシートでも軽い防水材いくらでもあるだろ

死ぬのは魚屋だけだろ？損害ゼロだから耐震とか気にするな

10mmなんて剥離するに決まってるじゃんw

分厚い壁か、ロマネスク様式に憧れてんだろうな

>>422
当初設計に問題があるのは絶対ってことかな？

結局誰も責任取らずに税金でカバーするんだろ？
少なく見積もっても50億が中抜きでどこに行ったのかわかってないのに
まーた中抜きでポケット行きが増えるだけ

偽装、粉飾、贈賄

日本人ってそんなんばっかだよな
クズ

全てがでたらめ

元々豊洲はこの問題が始まりだろ！！
今更何言ってるんだ

＞建築エコノミスト・森山高至が解説。

これだけで信憑性ゼロなんだが
杭頭繋がってないとか言ってた池沼

ワイドショーでMCが政治的解決しろよボケつったら突然ファビョって小池が小池がって自民都議の顧問が喚いて勢いで押し切ろうとしたけど
評論家と夜回りハゲに痛いとこ突かれてだんまり決め込んでワロタｗ

最低でも50くらい打たないと剥離してくるよ
下地にカチオンとか入れてば別だけどそんなんありえないし
これ前にテレビでやってたけど防水の保護モル
じゃなかった？
んで専門家が10mmだと剥離しますねって仕上げ表見て呆れてたw

>>17
そういうことか

１０と１５０じゃ全然違うんだが
レベルコンとか防水塗料と間違えてるんじゃねーの

>>20
なるほどね

>>382
構造計算書に仮定断面は記載するけれど、シンダーコンの積算は意匠図の仕上表だろ
見積に構造計算書用いるとか聞いたこと無いわ

15センチの厚みでトラックの往来とか耐えられんの？

地下水管理システム？ってやつだって
まともに動くとも思えないし
もう、やめちまえ

福島もダメだし、もんじゅもダメだし
日本はもう難しいことは無理なんだよ
あきらめろ

最初が間違ってたんじゃないの。
工事屋は不要に分厚くはせんでしょう。

まあ構造計算はやり直さなあかんな

やめちまえ

>>17
完全に耐震偽装だな
しかももう無理だろ

>>435
計算しないと建物重量出ないから計算出来ないんだけど？
建物重量無しで構造計算するってドコの世界のお話なの？

押さえの厚さが10mmだって言ってんのに、床スラブが10mmだと勘違いしてるバカがいるな。

100が150の間違いではないのか
さすがに

10はあり得ない
押さえ10と図面に書いてるなら左官屋もその通り仕上げるわけで
その前に最終的な床の仕上げの高さは決まってるので、150だとしてもその分下地のコンクリ減らさなきゃならないんだが
どういう思考回路すればこんなソースで納得出来るんだｗ

>>441
構造計算上の重量だすだけで
それを元に積算するとかどこの世界の話だよ

>>202
駄目だろこれ

都民カスの税金うんめっ！

>>444
はつり屋利権！！！

ここ壊して駐車場にしろよ
近いだろ築地より

>「押さえコンクリート」の厚さに問題があるという。
構造計算書では１０ｍｍと記載されているが

これが正解ならどういう意味で書いたんだ？マジ判らん
ジャミコンでも押さえられないだろうし生モルタルを流せってか？
ちなみに人が一回通るだけでバラバラに割れるけどそれで良いんか

設計図と違うってそれ偽者の設計図だろ本物の設計図隠しとるわ

ジャップ土建って利権ズブズブどころかマトモに建築することすら出来ないのかよ

何がなんでも４階の重量を軽くして計算しなければならなかった

それって、逆に言えばそうでもしなければ構造計算が通らないとわかっていたって事だな

>>441
計算と積算は別の話だろ
見積は計算書からは拾わないって話だよ

>>151
防水層の保護のためのコンクリートだよ

それより杭の口径と柱の大きさが釣り合ってなさそうなのが気になるね
一応負荷が大きいとこは杭２本にしてるみたいだが

ホームレス500円の弁当万引きして逮捕
サラリーマン500万円横領して懲役刑
上級国民5000億円ムダにして無罪ｗ

日本の誇る大手建設会社各社が結集した結果だろ！
世界に誇れる日本の建設技術！！
本当に誇らしいわ！！

>>157
だから何か馬鹿な事が起こってるんだよ

>>15
だからその、石膏ボードの様なものをのせるだけの場所に
１５ｃｍのコンクリが乗るってどういうことかすぐわかるだろｗ

関係者全員生き埋めにして柱にしよう

>>445
恐らくこれは意匠図と構造図の不整合が原因だね
日建にしてはお粗末だわ

防水層保護ならシンダーコンなり保護コンクリートて表記しろと
押さえコンクリートとか関東じゃそういう意味なんか

>>183
計算ソフトに１０ミリで入力してたらアウトなんだよな
現実１０ミリはあり得ない

こんだけgdgdだと他に流用することもできんな
さっさととり壊せ

麻生コンクリの仕業なら笑う

だから水槽の大きさはとかやたらとダメだししてたのか
重さ的にまずいこと分かっててしらばっくれるつもりだったんだな

ハツリ屋「ひゃっほーい！！」

10mmってどこだよ そんなの強度なさすぎだろ
150mmなら一般的だと思うけど

これ絶対裏で複雑に利権取り合っててズボズボなんだろ
取り消しになるのも見越しててうまく責任逃れできるようにしてるんだろう

>>445
必要量算出して重量出さなきゃ計算出来ないしその量で
作らなきゃ重量計算の意味も無いぞ？

中国と同類とか言ってるやついるけど、これ首都が発注した工事なんだが

別に問題出たら法律変えればいいだけじゃん

こうして調べればどんどんボロが出てくるとわかってるからこそ
延期なんか無駄だからさっさと移転しちまえ！って言ってるんだろうね

>>454
厚みも面積も図面から拾うから同じ数字になるんだが？
構造計算する時10mmで拾って積算で100mmで計算とかあり得ない。

>>468
いや何も取り付けられなくて工事止まるレベルだから
中はほとんど出来てんだぞ

因みに防水保護としても10mmとか始めて聞いたな 直ぐ割れちまうだろうし
普通最低50mm以上じゃないかね？ で排水ドレンに水勾配とる為にしたら一番水上で150mmになったってことか？

もうイケアかコストコ作って終わりで良いんじゃない

とりあえず一回豊洲に引っ越して今の築地ぶっ壊してあそこに新市場作ろうぜ
んでまた引っ越して豊洲の欠陥だらけの建物を壊せばええやん

>>477
もう樹脂溶かしたの敷いてくやつじゃないと割れちゃうよね

10mmってレベリング材か？

こんな大問題なのに+にはスレの1つも立っておらず
スタンディングオベーションがどうのと下らない話題を延々と続けている
色々察しちゃうよね

>>463
自分の会社は押さえコンクリートで統一しているみたい

>>482
なんでそんなに他板が気になるのかね
自分でスレ立てすればいいじゃない

トンキンは書面と全く違う建物が平気で建つんだな初めて知ったよ

>>475
だから、意匠と構造の連携が悪かったり、構造が入力ミスすればそういう事もあるだろ
ただ、押さえコンクリートの見積はあくまでも意匠図だ

「食べたい、でも怒られる」猫ちゃん、焼き魚の前で葛藤しまくる（動画）
https://t.co/kmfYR6ydlY

妊娠中の旦那の言動を私は一生忘れない
https://t.co/WUko9DF5uk

築地の人達が豊洲への移転は嫌だと言ったら

小池はいっかんの終わりw

>>17
ここまで書かれてやっと理解したｗ

なんかもう訳がわからない
誰かドラゴンボールに例えて

>>485
三菱地所レジデンス「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」

>>17
なるほど
つかそんなもんになんでゴーサインだしたんだ誰も審査しないのか

工事発注時の仕様書と
情報公開か何かで入手した構造計算書が合わないってこと？

>>3
とるわけねーだろ
費用を税金に丸投げして終わりだわ

問題ないところ探した方が早そう

役人自民のほかつくってるやつらも適当なの？氏ね

もうど真ん中に心柱立てちゃえよ

>>93を読んでようやく理解できた

>>482
＋は豊洲スレ禁止命令が出てるよ

>>499
まあいつまでもローカルニュース延々やるのも問題だしな

>>198
型枠があって鉄筋敷いてコンクリ流し込むんだから無理

海水使用不可なんやろ？
仮に建物使えたとしてもどうするんや？

姉歯さんに依頼すべきだ
軽量鉄骨ラーメン構造設計だ

レベラーか

>>31
都が出して都が通すんだから出来レースだろ

ヒューザーの社長にコメントもらってこいよ

建て替えて欲しいからゼネコンあたりが頑張ってんのかコレ

>>492
一般の確認申請じゃなくて計画通知だから審査が緩かったんでしょ
普通なら荷重に関する不整合は絶対に指摘されるからね

コンクリの比重は2.3だから320kg/平米増しか

>>3
ここがどこだかわかってないのか
ジャップランドだぞ

>>17
と想像したってかけよ

>>30
よしんばは関東じゃ使わない

東京ガスとの癒着もあるだろ
全部あきらかにしろ

>>509
間違っていたのは大問題だけれど、
一部なら、日建設計の断面は余裕があるから大丈夫だと思うけどね

>>502
毎日大量の化学薬品ぶちまけるんだろな

>>502
世界の港じゃ一般的にそうらしいで

なぜその14ｃｍ分を地下空間の床に敷かなかったのか

この装甲なら127mm砲には耐えられそう

>>11
出来ないから施工は可能な15cnになってる
地下を箱にしたから建物として1階増えたのと
同じなので耐震の辻褄合わせるには
軽くするしかないから設計偽装したんだよ

施工図書いてる時点で矛盾に気づくはずだからそこで設計のやり取りあって
150mmが正解ってことだよ

押さえコンクリートが10mmは目立つな
構造計算する時に100mmと間違えたんじゃないの

公共建築物さえまともに建てられない国になってしまったか

>>250
手すり110cmと見りゃ10ｃｍあってもおかしくないけどね
パラペットって言ったかな

結局、どこもこの施設防水してないんだな。

いっそ築地を更地にして一から作り直した方が良いんじゃないか

森山高至の
過去建築作品集
- Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1016155

森山高至wiki

＞早稲田大学理工学部建築学科卒業
＞2004年早稲田大学政治経済学部大学院経済学
修士課程を修了した後、
早稲田大学政治経済学部
経済学研究科で建設業の経済学を研究。

＞一級建築士として関わった物件は1,000以上（2011年時点）。
設計のほか、地方公共団体の街づくりや
公共建設物のコンサルティングにも携わる。

>>524
お偉いさんの来るどこかの棟だけ防水等の完璧な地下室で作ったらしいよ
そして地下水の流入無し

床が分厚くなったと考えてる奴がいるようだが、
床の高さが違えば何もかもが狂うから
天井の高さも変わるしエレベーターなども取り付けられない
構造計算合わないからって簡単に上下するもんじゃねーよ
もし押さえ１ｃｍだとしても、仮に全て含めて３５ｃｍならその場合、他が３４ｃｍって事だぞｗ
むしろ１ｃｍの方が明らかに重いだろｗ
マスコミもバカのくせに見切り発車すんな無知は大人しく死んでろ

犯人探ししろよ

設計図がおかしいだろ

関係者全員国外追放で

押さえコンこんな厚さにしろなんて指摘上げたのもどうせ都の馬鹿っちゅう救われない構図が見てとれる

>>2
重すぎたらヤバイ

>>17の意味不明な説明を納得してるアホ多数なのがバカモメンらしい

特に問題ないと俺のネトウヨセンサーが反応してる
ブサヨにダメージを与えるなら全く問題ないここはスルーが吉

>>518
150ミリのコンクリートなら45mm戦車砲で抜ける

>>529
構造計算の後設計を最初から15でやれば別に何も狂わない

>>529
だから最初から図面おかしいって話だろｗ
耐震偽装問題で間違いない

>>535
報道での一般的な説明なんだけどぜひ御巷説を伺いたいですね

大きい地震が起きたら帰雲城みたいに沈んでしまうん？

東京は津波の心配はそんなにないんだっけ？

国立競技場が俄然楽しみになってきたな

>>540
理解力がないから何読んでも意味不明ななだろうね

元の構造計算式の自重見直しただけじゃNG出そうだな
計算ギリギリまで見直して駄目なら耐震補強か

頑丈でいいのではと思ったら上にあるのね

お役所仕事もアレだけどやっぱ建設会社おかしくね

>>542
神奈川に比べたらたいしたことないけど関東大震災は
M7超の地震が連発で何度も何度も続いてくるので
そこらへんの想定してる高層ビルは多分ないと思うｗ

無理矢理使わせることになったとして
使い始めてから虫が湧いてどうにもならんとか
床抜けたとか鮪解体不可とか以外にも色々出て来るやろな

国立も青山に事務所構える上級国民がデザイナーだからな
蜜吸う人間が変わっただけ

建設なんてこういうのし放題なんだろうなあ
土建なんてヤクザのフロントだしな
それが役人や政治家と結びついたらクズ度最強よ

>>535
意味不

>>547
うっわ震災後の光景が楽しみすぎる

>>542
東京湾内に断層があればやばいけど、ないっぽい
ヤバイ中央構造線は埼玉の方だしね

>>539
マスコミは工程管理上で問題が起きたと思っているようだけどな
設計段階なら押さえ１ｃｍなんて通るわけないので信憑性無し
その下にウレタン１００敷いたので軽くなったとでも言うのか？

書類出す側が東京都で審査する側も東京都だから、誰もたいして中身をみてなかったのか、わかった上で全部スルーしたか
保有水平耐力計算そのものを弄ってるんじゃ疑惑もあるから、この問題の闇は深い

>>555
闇でも何でもない

そもそも10ミリのコンクリなんて設計そのものがありえない

>>553
ないとは言い切れない。見つかってないだけで。

>>11
膨張代レベル

>>42
そうか構造梁や地中梁、フーチンを無視した報道だな？

柱だけで建物立つわけねーだろw

押さえコンクリートを150mmにした理由ってなんやろ
床面に施工で車両が乗ってもヒビとか入らない様に厚くしたなら分からないでもないのか？
でもそれなら構造計算書自体がおかしい訳で10mmのコンクリなんてすぐヒビ入るやろし

>1がわざとボケてんのかと思ったのにマジかよｗ

まんがの連載長くなって久しいけど誰かまだ読んでるの？

>>559
図面公開されてるっけ？
この問題で談合した施工業者が全然出てこないのもなんだかなー

念のため底は厚くしたのかなとおもいきや横かよ

>>560
荷捌きスペースの床の耐久性を鑑みたんじゃないのかな

>>556
意匠図が150mmで構造計算書が10mmになっていたんでしょ
外注任せにしてチェックしないからこういったミスが起こるんだよ

10mmとかあり得ない数字で構造計算してるとか姉歯以上に悪質やろ

豊洲がおかしいんじゃなくて実際調べたら日本の建築物って
みんなこのくらいいい加減なんじゃないの？

>>547
おいおい嘘だろと思ったらまじだったわ

>>567
真面目やってるやつはいい迷惑だわ

セガサミー　会長　里見　治　30億円　申告漏れ 金融商品売却など　国税指摘　脱税

　遊技機事業などを手掛けるセガサミーホールディングスの会長兼社長、　里見治　氏（74）が東京国税局の税務調査を受け、
金融商品の売却などをめぐり、約30億円の所得税の　申告漏れ　を指摘されていたことが14日分かった。追徴税額は
過少申告加算税などを含めて十数億円とみられる。

　関係者によると、里見氏は2012年分の所得税の申告時、外国為替などに関連した海外の金融商品の売却で生じた
損失を所得と合算（損益通算）した。しかし東京国税局は合算はできないと判断し、申告漏れにあたると指摘したとみられる。

　日本経済新聞の取材に対して、里見氏側は「コメントは控える」とした。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20160915&;;ng=DGKKASDG14H5D_U6A910C1CC1000

>>566
構造物じゃないぞ
けど重いからその荷重で構造計算してるの？って話

どうすんだよこれ

>>17
新たなテンプレ的印象操作の理屈か？

小池百合子信者みたいな奴らが
薄いことを前提に叩く印象してるのをけっこう見掛けたのにな

今度は厚いことを前提に大騒ぎするんかい 　節操ねえ奴らだろうから

小池正当化したり相手叩けたりすりゃ嘘やデマだろうがなんでもいいんだろうな

耐積雪過重1000mmで計算してれば余裕

>>557
千葉県の調査で房総半島〜東京湾に向けての断層はないって結果だから、まず無いよ

石原以降の歴代都知事ならべて総括しよーぜ！

地下空間は地下水の管理のために必要ってのはわかったが
こっちは言い訳できなさそうだな

>>574
積雪荷重は短期だから足りないだろ

入れる冷蔵庫とか資材関係減らせばいいんでない？

だから一から作り直せばいいじゃん

そもそも10mmのスラブってなんだよ
メッシュしか引かなくてもギリギリやんけ
ってか余裕で底抜けるやろ

>>17
朝鮮並の所業やん
日本も根本はチョンシナと変わらんね

スラブじゃねーわ

10mmのRCの壁とかぶつかっただけで崩れるやろｗ

屋根取っちゃえば解決じゃん
最上階は露天で大変かもしれないけど

渡辺直美が躍ったら底が抜けるな

>>202
コンバトラーV２機分か

>>20
ひでーな

>>215
厚さ1センチのコンクリートなんて現実的にはダメだ

農作物だけ取り扱えばオッケーだな

>>220
杭がちゃんとしてれば大丈夫

>>229
混ぜてる砂利の方が1センチより大きいから普通のコンクリートじゃ無理

>>238
レベリング材はコンクリートとは言えないだろ
モルタルですらない

>>240
雨水が流れ流ように勾配取るから多少はあるな

>>250
あまり軽くても防水層の浮き上がりを押さえられないんだけどな

>>256
計算してないのにこんな事言うとは

>>285
１０ミリと地下空間は別問題だよ

>>287
工事ってより設計ミスか偽装設計

>>304
最低でも５センチは必要だし、横に広い建物なら勾配をとって最大15センチはふつうだよ
構造設計がおかしい

ゼネコン、施工業者吊るし上げろよ
逃げ得させんなよ

>>600
>>598

どういうこと？
床スラブが150ミリでその上に10ミリのセルフレベリング打ってるって計算じゃなくて？

＞水産仲卸場棟の中にある関連物販店舗と荷捌きスペースの「押さえコンクリート」の厚さに問題があるという。
＞構造計算書では１０ｍｍと記載されているが、実際には厚み１５センチあったという。

要するに施工上の都合で設計変更したってことか
ちゃんと構造計算やりなおして安全性確認してれば問題ないわ
施工会社に確認すりゃいいだけだろこんなの
施工が構造設計に確認してなかったことが裏付けられてから騒げよ
今までこんなの見つけた！→何も問題なかったわ・・・の繰り返しじゃねえかちょっとは冷静になれ

>>603
やってる事がずさん。
これだけで批判の対象になる

てか押えコンクリートで10ミリってなんだろ
何を押えるコンクリートなんだ？
アスファルト防水かなんかしてあったのかね
だとしても10ミリは薄いわな
荷捌きとか店舗の床なら用途的にもシングル配筋したいだろうし100ミリ以上は押えコン欲しいな
屋上でも50〜80ミリだし

>>604
現場で設計変更はいくらでもあるよ
構造に関わることなら普通は構造設計に確認をとった上で変更する
民間なら確認申請だから構造計算に絡む変更は計画変更になるけど
公共施設の場合は計画通知で行政が自前で審査するからその辺はなあなあになってそうだな

>>574
ここに1000ミリの雪が積もったらどうなるんですか

>>603
物件が物件だから、今後も色々なことを問題にして鬼の首を取った様に騒ぐ人は続くだろ
仕方ない

>>606
変更して確認を取ったら、確認をとったっていう書類があるとは思う。

>>609
だからまずそれを調べて確認をとってないことが明らかになった段階で騒ぎなさいというね
構造設計に確認とってりゃなんも問題ないことなんだから

10mmのコンクリなんてベニヤの方が早いし楽だ

>>610
騒がないとそういう書類が出てこない。
その可能性もあるからなあ。

>>610
>>202
現場では１５ｃｍで施工したものが構造計算書に計上されていないことがわかりました」
（中央卸売市場・新市場整備部の担当者）

ミスとか設計変更とか全然説得力ないんだけど
構造計算上の帳尻合わせで偽造しちゃったんでしょ？

>>613
そりゃ最初の計算書と不整合なのは当然だわ
その後現場から話が持ち上がった時に再度計算とか確認したのかって話をしてるわけ
確認してりゃ問題ない
まあよほどザルな施工会社じゃない限り設計に確認せず現場の一存でこれだけのことをするってことはまずないと思うけど

>>614
平米300kg以上重くなっているから普通の構造設計者なら恐くて出来ないわ
下手したら構造一級建築士の免許剥奪されるんだぞ

>>615
設計からきてる図面と床の高さ違うとかありえないからｗ
現場で勝手に15cmに上げるとかいう話じゃないよ

>>617
その分スラブ下げたんじゃないの
普通に考えりゃそうなるでしょ

>>618
それ現場で勝手に下げて作るもんじゃねーだろｗｗｗｗ

これって、本格使用してたらー年もたたない内に
床が抜けそうだったのか?

森山は観光庁国交省御用達の、星野リゾート星野みたいな立ち位置？
星野リゾート東京は朝鮮風。星野の家は海なし県長野の魚屋〔引き売り？）だった。

>>619
だから普通は設計サイドにお伺い立てるって話をしてるんだろメクラか

>>314
多分監督

>>2
よく読めバカ

普通なら建物強度の再計算が必要なレベルの設計変更が建築中に起きた場合
何はなくても発注者に連絡するので発注者である都が把握していないとかありえないだろ
どんだけ杜撰なんだっていう

>>516
港で海水使用不可に出来るわけねーだろ

以前耐震設計はギリギリセーフだったので、
このコンクリートの厚みの変更の分を反映すると、違法建築の可能性高いって書いたら、
ソースが三流メディアとか、なんで計算してないのにアウトって言えるんだとか、
クソみたいな反論してくる奴がいて臭すぎだったわ。

>>578
倒壊不可避w

>>626
海水は使えないよ
上水道水だけ
もちろん魚の管理に必要な場面(水槽とか)は処理した海水使えるけど
築地みたいに床の掃除とか散水で海水は使えない
というか築地とか他の市場と違って完全に屋内になってるし国際的な食品衛生基準に倣おうとすればそうせざるをえない

力士が見学にきたら床抜けるんかな？

腐敗の匂いがするな

>>627
日建設計がそんなギリギリな設計をやっている印象無いんだけれど
計算書を御覧になりましたか？

世界一の耐震技術とはなんだったのか
技術があったところで実装がゴミじゃ意味ないじゃんね
罰則強化して土木の中抜き利権基地外を一掃する法律作れよ

首都高
たまにやる集中工事期間
路盤からやり直しとかやってるけど
あれそういった工事した事ない道路補修しかした事ない奴らがやってる
鉄筋は土の上に組んでそのまま上にコンクリート流して鉄筋がコンクリートの中に入ってない！

これ大分まえから指摘されてたろ
小池は欠陥あるか検査してると思ったけどまさかまだやってないの？

余裕率抜きで計算はありえない

>>632
印象じゃねーか

>>632
そもそも厚さ10mmが非常識なんで
そんなの出して来る所の計算書って信頼できるんかね

>>370
そもそも薄すぎて施工不能

そもそも１センチのコンクリってなんだよ

地下は盛り土で完全に埋まる前提で器を作ったとかそんな感じか？

>>638
押しコンクリだとそんなもんだぞ？
押しコンクリートでググってみろ

推しコン指原

消えた金はコンクリにもいってるのかｗ

>>202
マジか日建設計w

豊洲 耐震性能に問題か…構造計算に疑問

>>637
今まで当該設計事務所の数十件の図面と構造計算書を拝見させていただいた経験上って意味ね

図面見たくなる
なんで荷捌きとか物販店舗の床が押えコンクリートなのかね
水撒きする前提で防水層作ってるのかな
てことは1階じゃなくて階上なの？

また数値操作したのか
JPだなあ

>>646
ああやっぱり防水層があるのか
ターレが走り回るような防水層の押えコンクリートで10ミリは無茶があるな
そりゃ変更するわ

>>648
４階が荷捌きスペースらしいよ
アス防でフォークとか走る前提なんでしょ

10mmのコンクリって鉄筋のコンクリかぶりもとれんやん
どういう意味だよこれ

>>652
タイガーボード

耐震性には関係ない部分のコンクリを厚くして重いってことか

築地ってほんと利権まみれなんだな
キモすぎ

>>202
いや、震度6は危ないだろ

危険か安全かなんてどうでもいいわ

専門家集めてそれを元に議会で決議たことを事務方が勝手に変えたらダメすぎだろと

てかこれらの変更予算に反映されてないだろ？
議会制民主主義じゃなく単なる官僚国家じゃねーかよ

>>652
押えコンクリート自体は構造体じゃないから鉄筋入れない
入れてもワイヤーメッシュ程度
それでも10ミリは薄いけど

コレの終わってる所は
重量過多により耐震基準から外れた建屋を無理矢理基準クリアさせるために
本来一定の厚さがなければならない抑えコンクリを
高耐久材使うから厚さなくても大丈夫！と謳い10mmと薄く設計

にも関わらず選定材が高級コンクリだから
使えば使っただけ高い金せびれると目を付けた奴がじゃぶじゃぶ使い150mm

結果基準値オーバー
何処にもまともなとこがなく歪みきった流れ

>>642
押さえコンクリートだろ
コンクリート厚１０ミリなんてあり得ない
素人の癖に知った風な口きくな

>>654
厚みはそんなにおかしく無い
設計の数値が常識外れ

１０とか１５０とか
なに言ってるかわかんない奴はこれな
ダウンロード＆関連動画＞＞



最後の方スタジオで何でこんな事態になったのかまでを推測してる

染み込んでくるのを懸念して厚くしたんだろうけど
染み出てたってもうね

>>661
軽量コンクリート骨材の大きさが15mmだからjisだか知らないけど規格外のコンクリートじゃね

amazonが倉庫に買うの？
売ればええやんw

抑えって仕上げ面みたいなもんかよｗ
一番上に載せるだけでも1cm厚って難しいの？

>>664
やるとすればそうかもしれないが車両が通る所じゃまず保たないな

>>666
重量で防水層の浮き上がりを押さえる働きもある
だから押さえコンクリートと言う

>>11
スラブの上に打設する発泡コンクリートだろ？

10ミリだとセルフレベリング材並だよな

>>666
1cmだと湿度とか温度で割れる
建物って大きいから日射しだけでも結構伸び縮みするんよね

セルフレベリングならそのくらいの厚みだけど上に長尺貼ったりするためのものだからね
荷捌きなら塗り床か金鏝押さえのままだろうし
意匠と構造が噛み合ってない感じする

10mmなんか型枠組んでも生コン入らねぇだろう、骨材だけでもそれ以上の大きさあるやつあるのに。
モルタルなのか？

押さえコンクリートの意味がわからん。

スラブの上に打設って事はシンダーか？
シンダーでも10mmは薄すぎると思うが。

親方モメンや

石原一族の資産を差し押さえとけよ
自己責任なんだろ？

構造計算書ギリギリとか言ってたらオーバーしてたのか
基礎や杭は地下水でアレだしマジで大きい地震が起きたら崩落するんじゃね(´・ω・｀)？

いい加減な工事した業者は五輪施設の入札禁止な

でもこれ設計図通り作ってないってことはゼネコンにも賠償請求できるってこと？

構造計算書と食い違ったら強度足りないだろ・・・

しかも税金でコンクリ無駄遣いとかどんだけだよ

ロンパリが会長やってる業界のレベルなんてそんなもんよ
そういえば前に会った産業廃棄物会社の社長もロンパリだったな

>>679
設計通りにやってないならゼネコンのミス。
150mm打った所を斫って10mm打ち直すと思う。

原発もこんな感じで建ってるんやで
配管の長さが微妙に違ってトラブルが起きたこともある
日本の建築を信じるな

日本人が土方を差別するから悪いんだろ

構造計算書に1cmのおさえコンクリートと書いてあったとしても
実際の設計図面には15cmと書いてあったはず
床の高さが14cmも違ったらドアなんかも埋まっちゃうしその先の工事が出来ない

荷重表に10mmって書いてあったんじゃないの？
単純な記入ミスなのか、実際に荷重に入ってないのか

叩けば埃が出まくる豊洲市場

つーか再計算して上層階重くて水槽ターレの制限がありますけどダイジョブです！基準値以内です！って言った所でこんだけミソついた施設を誰が信用すると思ってるんだ？

この酷い話で
誰も逮捕者がでないとか
ありえない

よく分からないから聞きたいんだが、設計通り10mmでもヤバイんじゃないの？

とりあえず移転してみようよ
ここまで来たら作り直すにも金がまたかかるし、ロンパリの市場関係者に責任取ってもらおう
土壌汚染だけじゃなく建屋崩壊とか害虫大発生とか上手くいけば大爆発とか予想を超えたことがいろいろ起こるかもしれないぞ
マグロと人が一緒に宙を舞ってる姿なんて考えただけでスペクタクルだよ

>>690
フォークリフト＋運搬してる荷物の荷重2tに耐えられないヤバイとかよく言われてたよ(´・ω・｀)

>>679
設計図がはなっからおかしい事は珍しくないみたいだ
今のCADは勝手に色々計算して修正の必要な箇所は図面の色が変わったりするんだけど、それをあえて無視して数字だけ帳尻合わせて無理矢理ねじこんである事が多々あるらしい
だから出来上がったものに合わせて図面の方を書き直すとかはちっとも珍しくないよ

＞建築エコノミスト・森山高至
コイツも相当きな臭いだろ

>>693
配管の場所が無いからコア抜きして鉄筋切るとか
構造そのものに支障をきたすレベルはやらんでしよ

移転しないか今の築地と同じ物作るのが一番いい気がするわ。

利権絡みすぎて使う人のこと考えてないとか
昔の第3ｾｸﾀｰからまったく進歩してねぇ・・・

>>695
それやってあとあと大騒ぎする事例は割とある

森山高至っていろんなチャンネルのワイドショーに引っ張りだこだな
荒稼ぎ状態

>>695
どこかの億ションがそれやって建て替えになってたな

>>679
ゼネコンから１０ミリなんてできるわけ無いだろって話が出てるはず

>>695
ちょい前に配管スペースがはなから無かった欠陥マンションが爆誕してなかったっけ

>>686
100なら分かるんだが
単純な入力ミスを訂正できずに大事になってるのか？

>>690
車両が動くなら間違いなく割れる

>>695
主筋以外は普通に切る。
耐力壁の鉄筋切ったこともあるし。

>>691
そのあとに魚介と人間の死体が混ざって見つかるのか

>>694
アジテーターって印象

アベノミクスってこーいうことでしょｗ
低金利で土建の仕事が増えたらこれだよｗ

>>674
仰る通りです。建物の性質を考えたら150mmの施工は妥当。
10mmで通したのは何故なのか？

たとえば郵政絡みのオシゴトはさ「民営化しましたが実際は国の機関みたいなもんです。そのくらい厳しくやります」って現場レベルでは毎朝朝礼で言ってるわけ
結構なことだよね
でもさあ

>>702
計算書のチェック漏れだろ
建物がそのまま建ってしまって後で発覚ってケース

>>693
設計書は良いが構造計算書がそれじゃまずいだろ
設計したものの強度が基準をクリアしているか判定するために作ってるんだから

予備電源の燃料がきちんと補充してなかった原子炉といい、
「几帳面ジャップ」
という幻想が崩れて
「ジャップに仕事させると必ず手抜きするから警戒しろ」
の時代へ

>>27
ほんこれ

>>708
シンダーなら150mmって相当厚いぞ、というかそのレベルのシンダーは見たことがない。
屋上なんかで防水の上に打ってるのでも厚くて100mmまで。
100mm近くでもここの厚いですねって言うレベル。

石原は都民に土下座してゴミにしたお金返した方がいいと思う

>>20
そういう理由となると納得行くわ
海水使えないのも理由があるんだろ

>>711
設計図だって真っ赤っ赤は普通に良い事ではないでしょ
でも敷地の広さや建物のサイズは決まってて、室内の広さも決まっててだと無理矢理数字のつじつまを合わせていくうちにこういう歪みが出るんだと思う

豊洲移転完全に詰んだね

そもそも10mmじゃ骨材飛び出すだろ
コンクリじゃなくてモルタルだな
外構かよw

>>20
なるほどねえ
ある人達の利益とごまかしのために
最も重要な部分が欠損させられる

こんな国が戦争したら速攻で負けるわ

しかし小池も所詮は自民党の人間だからね
おそらく、構造上強度が足りないと明らかになっても、補強工事でお茶を濁すと思うな

こんな事で水槽制限とかして機能が低下するとしたら
本末転倒じゃないか

これはどこで不正が起きたのか
プロセスを詳細に検証する必要が有る
しかし日本人はそうした検証もしないまま、ごまかすような解決をしてしまうだろう

>>719
貴方の考えてるようなコンクリートではないよ
仕上げの化粧みたいなもんで強度には影響しないコンクリートだよ
骨材とか入ってないし

1cm→15cmの分重くなっても
耐震補強や免震装置の追加で安心安全

>>724
予算は石原が払うのだろうか？

>>714
湿式床暖房は150mmでもありまぁす

どこが抜いてんだよ、ああ?

>>714
屋上は人くらいしか乗らないからでは？
スーパーの厨房でさえシンダー厚300mmとかあるよ

>>679
設計図通りにできないところは必ず設計監理者と協議の上変更工事対象だぞ
言っておくが官公庁の大規模工事なんて好き勝手できないからな
国土交通省相手なら施工者側なんて自殺者でるからな

森山高至wiki

＞早稲田大学理工学部建築学科卒業
＞2004年早稲田大学政治経済学部大学院経済学
修士課程を修了した後、
早稲田大学政治経済学部
経済学研究科で建設業の経済学を研究。

＞一級建築士として関わった物件は1,000以上（2011年時点）。
設計のほか、地方公共団体の街づくりや
公共建設物のコンサルティングにも携わる。

森山高至の
過去建築作品集
- Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1016155

>>698
スラブを捨てコンとほざいた人かな？

ゼンカもんも何か言ってたよな、豊洲について

転職ドラフト経由でY社の内定貰ったけど
https://t.co/iG51Itw5VS

転職ドラフト経由での選考における提示年収に関する問題について
https://t.co/b0CFoi0078

まあ、海産物毒だからok
築地も10年後存続怪しいし

>>729
石原相手なら賄賂でどうとでもなりそうだな

あの地下空間は何のためにあるんだという問いに
水が飲めるから安全だろと答えるとんちんかんどもの多さと言ったら

>>705
人間とマグロのカマ焼だよ

関係者全員死ねや

ゼネコンが悪いんだろ？
都の担当者はゼネコン訴えろよ、都民の税金を無駄遣いした犯罪者達を許すな

これは安倍チョンgjだね

それよりも小池のトロンとした目のほうが気になる　病気ではないよな？

地震以前に床スラブと小梁もNGだよな
押えコン140mm＋それに伴う躯体重量の増分で、基礎もキツイだろうな

>>743
地下の謎空間擁護もだいぶ苦しくなってきたな
いっときコピペ貼りまくってた奴は何処に消えたのかレベルで

すしざんまいの社長はこういう状況なのを知ってたから、出店取りやめたんかね
あんだけ出たがりの人で数億使って豊洲に出店するって市場予定地に看板だしたりと
豊洲側もウエルカム状態だったのに、急に引いたもんな

【卸売】豊洲新市場に新たな欠陥、耐震不足で違法建築の疑い

1 :海江田三郎 ★2016/08/26(金) 15:10:35.75 ID:CAP_USER
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188478

　ところが、構造計算書をいくら見直しても、荷捌きスペースには１５センチの押さえコンクリについての記載は一切ない。どういうことなのか。
「構造計算書の作成後、実際の施工に際し、現場が『やっぱり１５センチの押さえコンクリは必要』と判断したとみられます。
荷捌きスペースには、水や氷に漬かった鮮魚が運び込まれる以上、防水機能を強化する必要があり、急きょ計画を変更したようです。
現状、計画変更手続きはなされていません」（同）
　ある構造設計の専門家は、「急な計画変更は珍しいことではないが、建物の重量が大幅に変わる以上は、
早期に変更手続きを行わなければ、耐震基準を満たさなくなる恐れがある」と指摘する。

コンクリの重量は１立方メートルあたり約２．３５トン。１平方メートルで厚さ１５センチの塊の重さは約３５０キロになる。
４階荷捌きスペースの広さは３８００平方メートルだから、単純計算で１３００トン超の重量が加算されたことになる。
　実は、建物全体の重さが増したことで、建築基準法に抵触する可能性がある。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472191835/l50

>>746
＞ある構造設計の専門家は、「急な計画変更は珍しいことではないが、建物の重量が大幅に変わる以上は、
＞早期に変更手続きを行わなければ、耐震基準を満たさなくなる恐れがある」と指摘する。

変更手続きなんかいつやろうが建物強度や耐震性には影響ねえだろ
こいつほんとに構造設計の専門家かよ
施工する前に計算しなおして安全性を確認したのかどうかだけが最重要なわけで
変更手続きのタイミングで強度が変わるオカルト設計士かこいつｗ

もう核実験場にでもしたら

>>745
あー。あったね
言われてみればだけど当時おかしな気分にはなった
タワマンバンバン建っててなんでって

>>176
みんながちょっとくらいごまかしていいだろうでこうなった
そもそも半額以下で作れんだろこんなもん

ケンモメンはなんで移転に反対なの？
とりあえず移転してみようよ
絶対おもしろくなるって
あのロンパリ会長だって金貰ってるに決まってるんだから市場関係者が悲惨な目にあっても自業自得だろ

右翼脳って平気で汚職するからなあ

違法建築だから取り壊そう
築地もんｗ

知らなかったとかそんなことどうでもいい
その時のトップ要するに石原が責任取るべきだろ
そのためのトップだし

>>740
森山はTwitterなどを見る限りでは
2chでよくあるゼネコン諸悪の根源論ではないな

日建設計が一番悪いと考えてるんじゃなかろうかね
新国立競技場問題とつながってる
最近の日建設計は構造計算方面が弱くなってると疑ってるみたいだ

>>512

>>755
新国立のザハ案でアホみたいな設計して
ザハすら怒らせた日建か(´・ω・｀)

これもう原発壁だろ

早く移転しないと森元がブチギレるぞ…(´・ω・｀)

【東京五輪】＜森喜朗会長＞築地市場跡地は五輪駐車場　移転延期に懸念©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474942449/

>>725
築地跡地を買っていただける方に払ってもらおう

森元首相が「築地跡地は五輪用の駐車場になる予定でその代替の用地ない」っていってるから
築地跡地は築地側の言い値で買っていただけるはず

>>29
ハシゲの論点逸らしの内容を予想して
当てた奴は優勝

こめん、豊洲って移転先だっけ？移転前だっけ？
どっちがどっちかわかんなくなった

ジャップすなぁ
もう誰も責任取らなくなってるしこの国は終わりだな

ちょっとは控えてくれよ、ニッポン！

>>762
豊洲が危険だから築地に引っ越すんだよ

ニッポンスゴイーデスネ！

築地と豊洲の地名を入れ替えて
移転したことにしてこの話は終わりということで
ひとつよろしくお願いします

豊洲を一時的に利用して築地建て直しっていう小池の腹案も
豊洲耐震性×なら一時利用すら無理だな

これもう日本ダメだろ
なにが技術大国だよ

正直なところまるでITの炎上案件だから親近感湧くよな？

素朴な疑問だけど耐震以前に豊洲て液状化しないのかね

そもそも10mmのコンクリートってなんだよ
そんなもん存在し得るのか

図面上10mmじゃないと構造計算通らなかっだんじゃねえのこれ

確か耐震基準無理やり机上だけでもクリアしようとして10mmとか意味不明な設計してたんだっけ
勿論守れるはずもなくこれ

消えた盛り土代が増えたコンクリ代へ

お隣の底抜け物件を笑ってられなくなったな

コピペだけで回してる奴面白いなｗ

>>722
分厚いコンクリで設計されてたのを薄く作ったならその理屈は通るが
そもそも設計と構造計算の時点で実際の使用に耐えない設計してるんだから
設計したとこがひたすら馬鹿なんでしょ

>>775
舛添続行だったらマジで底抜け事件起きてたな(´・ω・｀)

豊洲は液状化するよ　ってか震災の時にした
それで地下にした説もあるが2010年にすでに指示があったって話もあって
結局震災関係なく2011年に粛々と空洞にする手続きが進行したようだ

>>2
これ一階ではなく四階の話だぞ

これは想像だけど急遽地下を空洞にすることにしたから
構造計算やり直したら建物が重すぎたので書類上コンクリを薄くして帳尻合わせたんじゃ

森山もそれを疑ってると思う