南スーダンＰＫＯの日報問題をめぐる混乱は、稲田朋美防衛相の統率力不足が招いた問題だが、
防衛省の内部から稲田氏にとって不利な情報が発信されている形跡があり、文民統制（シビリアンコントロール）上の深刻な問題も引き起こしている。
文民統制は、国民から選挙で選ばれた政治家が軍を指揮統制することを指す。戦前や戦中の「軍部の暴走」に対する反省が込められており、
多くの自衛官は長年、厳格に原則を守り、政治的活動から距離を置くよう自らを律してきた。
今回の問題で稲田氏は、一貫して「非公表や隠蔽を指示したり、了承したりしたことはない」と主張している。これに対し「非公表方針は稲田氏が了承していた」という正反対の情報が相次ぎ報道されている。
防衛省内では「特別防衛監察の結果、一方的に悪者にされてしまうと反発した陸自サイドが情報をリークしている」（幹部）との見方が大勢を占める。
真実がどちらであっても、結果的に政府の信頼が損なわれるのは間違いなく、「これではクーデターではないか」（政府関係者）との声すら漏れる。
一方で、「日報」をめぐっては、問題が実態以上に誇張されてしまったきらいがある。
陸自で見つかった日報の電子データは２月１５日、個人保管の資料であるなどの理由で非公表方針が決まった。しかし、それに先立つ６日の時点で同じデータが「統合幕僚監部で発見された」と公表され、
７日に一部黒塗りで公開済みだった。つまり、陸自で見つかったデータが公開されなかったからといって、国民が情報公開上の「実害」を被ったわけではない。
防衛省に再調査を求め、統幕から日報データが発見される契機を作った自民党の河野太郎衆院議員は２０日付のメールマガジンで「こうした（経緯の）説明もなく、
あたかも日報を隠蔽する決定が行われたかのような報道は、間違っていないか」と疑義を呈した。
日報問題の展開に、防衛省内では苦悩も広がる。ある陸自幹部は「組織内で傷つけあっても誰一人、得をしない。
国民の信用を失い、周辺諸国を喜ばせるだけだ」と嘆く。非公表方針の決定に関わった省幹部の一人は２１日、問題の経過について「全体のマネジメントが適切だったかといえばじくじたる思いはある」と沈んだ表情で語った。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170721/plt1707210037-s1.html 自衛隊が悪いわけではない
アホに文民統制を任せた国民の失態だもんな
ある陸自幹部は「組織内で傷つけあっても誰一人、得をしない。
国民の信用を失い、周辺諸国を喜ばせるだけだ」と嘆く。
なんで周辺諸国が喜ぶと嘆かわしいのか
それは二の次だろ
まずは文民が最低限なるべきという事だろ
それでも武官の大臣任命受諾拒否による無血クーデターが正当化される旧帝国よりはマシだから
文民の安倍・稲田
公表しようとした制服組を止めた文官の黒江次官
今回の問題で文民統制がーってのはさすがにアホやね
内部告発に対する圧力
日本の省庁はどこも変わらない >>9
すくなくとも安倍・稲田が文を持っとらんわいな 文民に責任がある以上文民が文民に責任を取らさなきゃならない
土人らしく国民は稲田に小指の1本でも要求しよう
稲「日報がない」
陸「あるよ」
稲「報告がない」
陸「したよ」
記憶の補てんをしただけやん
稲田に嫌がらせしてただけだろ。
悔しかったら司法試験合格してみろや
産経はついに自民のためなら悪を認め、
自衛隊の正義を否定する新聞になったのか
ただの公務員だぞ。公務員は犯罪を告発する義務があるんだぞ
もし民主党が情報隠蔽して制服に責任押し付けようとしていることが判明したら、党本部に放火されてもネトウヨ大喝采だろ
どこの党がやろうが日本の統治能力の危機であることに気づけ
今となっては支持率高いうちに
日報公開して
ガチ議論してた方が良かったろ
バカばっかりで助かる
というか産経実害が無いと言い切っちゃってるのか
もう新聞辞めた方が国民のためになるんじゃねぇの？
アホとかそういう問題ではない
日常生活に支障のあるレベルの人間か嘘吐きをトップに据えてしまった事が問題
未だに日帝に未練たらたらの自衛隊からヤンウェンリーがでてくる可能性ある？
ハンチントンの「軍人と国家」によるとシビリアンコントロールは手続きのことだから、この防衛省幹部はハンチントンすら読んでいないゴミ
文民も自衛隊も同じ国民なんだから
その場合はどっちもアホということ
大人しく従っていればいい
「軍は法に則って報告、手続きをした」という内部告発が、
どうしてクーデターって話になるんだよ。
「軍が独断で隠蔽を決めて、情報を隠していた」ってことになったら
それこそが文民統制における深刻な問題なわけで。
そもそも、軍がこの件で情報を隠すメリットは一つもないだろう。
自衛隊も国民だろ
危険なのが隠蔽されて死者出たらこいつは死ぬんかいな
前の戦争でも軍部の発言力が増したのは鳩山一郎のせいだからな
だいたい文民・文官がやったことが軍人のせいになる
中世でもないんだしさすがにこのくらいの知性と認知能力は期待してもいいだろうという暗黙の前提があっけなく崩れた
稲田の主張通り→自衛隊が隠蔽、シビリアンコントロール崩壊
稲田が嘘つき→自衛隊が大臣を忖度しない、シビリアンコントロール崩壊
どっちにしろシビリアンコントロール崩壊を招いたのは稲田
>>42
改めて記事を読んで思ったが
日報隠しの体質が蔓延して嫌な思いをするのは軍人ども
ところがその軍人どもが今回の件を有耶無耶にしたがってる
アホなんかね 自衛隊も含め軍人はどういうわけか非軍人を見下してる節があるから軟弱(連中からはそう見える)な奴の下にいる事にストレスを感じてるんだろうな
シビリアンコントロールって不正の隠蔽工作まで範疇なんだ。
初めて知ったｗ
文民統制にするかは制度選択の問題で国民が決めることだけど
現状制度下で「文民がアホだから俺は従いたくない！」とか言ってんのはただの職務命令違反
論点を混同するなクズ労働者め
日誌の件でシビリアンコントロールを持ち出すなら、稲田が選挙で自衛隊の皆さんとか口走った問題はどうすんの。
あれこそシビリアンコントロールの目的の一つの政治的な中立を侵害してるじゃねーか。
>>55
稲田も稲田で自衛隊を自民党の私物であるかのような言い方してるからな
文民統制の重要性をどっちも理解してない 「新兵器購入や軍の権限増大に抵抗するのはアホな文官」とか言い出す気だな。自衛隊に批判がましいこと言ったら叩かれる風潮だからって、コイツら調子にのってないか？
産経が文民統制を誤解しているように、防衛官僚はまだしも安倍や稲田あたりなら、
自衛隊は自分たちが罪を犯しても擁護しなければならないのが文民統制と理解していてもおかしくないね
そもそもの話として日報が｢ない｣って話がそれで通っちゃった時点でダメ組織なんじゃないの
探しまくって日報が出てくるまで他の仕事なんかするな、ぐらいの初動あるべきって気がするけど
軟弱なネトウヨ共の妄言は兎も角。
非戦闘地域でのPKOと言うことで南スーダンへ派遣行ったら政変で極右安倍政権が誕生し、
集団自衛権とやらで他国の戦争に参加させられるように解釈改憲。
それでも黙って任務に取り組んでたら目の前で戦闘。
日報に書いて報告したら「廃棄した」「憲法上問題になるから」武力衝突扱い。
挙句の果てに廃棄したのは自衛隊のせい。
こんなもん盧溝橋事件とか満州事変を知ってれば危機感しか抱かんだろ。
明らかに自衛隊をダシに開戦を目指してる。
公益通報者保護法第七条 の規定があるから
自衛官が公文書管理法に違反している可能性がある事項について
マスコミを含む外部団体に通報しても良いはずなんだよなあ
シビリアンコントロールの問題にしてるのはすり替え
>>59
調子に乗ってる乗りまくってる
防衛予算を圧迫してるのは自衛隊の人件費と在日米軍基地駐留経費
そんなに国防()に命かけていると言うなら給料全額返金して空母でも何でも買えばいいのになw >>61
オリジナルはない これは第一
電子データで市ヶ谷とかメジャーコマンド部隊に残ってましたよって話だから これ結果的に南スーダンからの撤退につながった問題だし
憲法違反の分かれ目だったわけで
これほどの重大問題に安倍政権は相応の責任を示さないとおかしい
内閣改造で済むレベルではない
シビリアンコントロールの正当性の一つは仮にどうしようもないアホだったら国民の手で引きずり下ろせるからだけど、ともちんアホすぎてぷくーするだけで一向に辞めないんだもん。
防衛省って幹部でこのレベルなの？
ヤバすぎない？昔みたいに三流省庁では今はないのに…
公務員自体のレベルが落ちてるな
文民がアホなら交代させればいい
そのための民主主義だろアホか
>>58
まあでも相対的にマシな内容に見える
参詣クオリティ基準だと シビリアンコントロールは手続き
こういうアホがあぶりだされるのがシビリアンコントロールという手続き
自衛隊の幹部が政府の力は受け付けないという姿勢なんだから当然
そのうち捨て駒にされるぞ
軍人がアホで政治に口出せるようになる方が大問題だろ
>>46
これ
福井土人山口土人のせいでどれだけ国益が損なわれたか 官僚や公務員は政治家に逆らうなって理屈なら
普天間基地問題で鳩山に嘘の情報を流した外務省職員や
尖閣衝突事件のときのビデオを流出させたsengoku38をネトウヨは叩かないとダブスタになる
違憲集団が違憲行為行っているというとんでもない状態なんだけど憲法大好きパヨチンは全然問題にしないよね
あいつら安倍以上のダブスタで憲法を蔑ろにしている自覚あるのかな
自衛隊という名称でも事実上軍隊だ
政府と連携がとれなくてどうする？
国の安全 隊員の安全が第一優先だ
PKOとかグダグダにして、武器使用禁止とかアホ
政府要人と連携しろ 敵対してどうする 死にたいのか？
そういう文民より頭が良いと思ってる軍人を排除するのも文民統制だけど
そこから失敗してるのか
我が軍の再度の敗戦の日は近いな
>>75
なんと日本の憲法では国民が直接内閣を罷免することは出来ないのだ。
安倍が簒奪するまでこの欠点は明らかにならなかった。 アホでもそれに従うのが自衛隊じゃん
気に入らないから勝手にやらせてもらうわとか言い出したら末期だぞ
太平洋戦争に反対した人達は当時アホ呼ばわりされて暗殺されかかったりしたけど
結局どっちが利口だったかは歴史が示す通り
アホかどうかを判断するのは軍人の仕事では無いわな
憲法改正して国防軍と位置付けして守ろうとしている時にだ
政府の力は受け付けないだと？
武器使用禁止ナ 撃たれて死ね
稲田云々は置いといて一度マジに自衛隊の解体した方がいいんじゃねえの？
組織として危ないだろコイツら
文官が自分の不正を武官になすりつけるのはシビリアンコントロールなのかい？
文民がアホだったらどうするのか？
↑
なかなかいい質問をするじゃないか
実際に直面している問題だしな 防衛省幹部も文民的手段で（軍事力を用いず）事を進めてるのだから
シビリアンコントロールに反してるというのはちょっと違うんじゃね
何にしても無能にはトップは務まらん
そもそも安倍とか稲田が一番わるい。この防衛省の幹部もグルなのでわるい
ある意味この問題が露呈する発端となった河野
その河野が発した問題点のすり替えを主眼とした玉虫色の発言しか擁護ソースがないってのがもうかなり厳しい
国際的立場だとか色々 PKO活動は避けて通れない 行け 命令だ
そこで戦闘行為が発生したのなら、全力で敵を殲滅しろ 身を守れ
どうしてその権利を得ようとしないのか？
行くだけ行かされて危険な目に合って、それを誤魔化して終わりとか
馬鹿w
産経が戦前の軍と絡めて自衛隊叩くとかどんな展開だよ
ネトウヨもそんな感じだし
それでも文民には従うべき
つか、これ文民である稲田が隠蔽を知った時点で情報開示を決定してれば、
後でリークされるネタもなくなって何の問題もなかったんよ
まずいことだと知りつつ隠蔽に協力しちゃったから問題になっとるわけでな
廃棄する決まりになってる文章を後出しして、政府が悪いとか
政府と敵対？ 捨て駒ナ
自衛隊は軍ではない
つまり自衛隊関係者は軍関係者ではない
よって日本は誰が自衛隊の実権を握っても常にシビリアンコントロールが達成できている
完璧な論法でう！
上にどんなアホが居ても従わなきゃいけないものは従わなきゃいけないだろうが
稲田が叩かれてるのはアホだからじゃないだろう
国民と政府、国会と政府っていう別のガバナンスの原則に反してるわけで
自衛隊は公務員なわけで
憲法と法律が矛盾した場合には上位法である憲法に従わなくてはならない
安保法は憲法と法律が矛盾する大きな例 >>102
まあそもそも隠蔽そのものが安倍と稲田の仕業だろ
例えば、自衛隊員が「安保法は違憲だと思うので、南スーダンには行きたくないです」と言って
防衛省から何かしら処罰を受けたら
それは立派な裁判の理由になる ネトウヨ普段日章旗アイコンや旭日旗にして、国防と艦これを一緒くたにして
自衛隊賛美しまくってたくせに、いきなり手のひら返すわけ？
天皇と自衛隊に反対するなんてお前らサヨクかっての
日本で一番偉いのは主権者たる国民と日本国憲法だろ
安倍が憲法を無視して自衛隊を私しているのだから、自衛隊が直接国民に窮状を訴えるのはおかしくない
みんな馬鹿だろ？
だからこそ細心の注意をはらうんだよ
それが全くできていない
意図的にやってないというのが今回露見したこと
話を逸らすな
自衛隊を庇えば文民統制に反する
かといって安部、稲田を見逃すこともできない
あれ？なんか野党は難しい立場に追い込まれてないか？
アホだろうがデクだろうが関係ない
文民が上位にない行動を暴走というんだ
日報ってかなり重要な戦闘体験資料だと思うんだが
文書というかデータなんだし数億文字程度なら今のコンピュータで余裕で全文保存可能だろ
自衛隊は安倍総統を支持しないとは非国民！
自衛隊は在日！
消された年金問題とかもそうだけど
意に沿わない大臣を潰すために官僚が自爆テロするのは問題だろ
>>110
日報自体は随時発生するし、捨てる事もそこまで不条理ではないとは思う。
でもそれは月報とか年報にして長期保存してからの話やろ。 >>126
リークじゃなくて堂々名乗り出ればまだわかるよな
あるいは辞任
自衛隊の下劣なやり口は日本の霞ヶ関、旧軍そのものでしょ アホならまだいい
反日テロリストが政権とって、公安の監視対象者だった人物が官邸に出入りしてもとめない自衛隊
そりゃ原発も爆発しますわ
決めるのは政府なんだから、反抗的な態度をとればそれなりの扱いになる
分かり易く言えば 死にたいのか？
大臣が変わった所で憲法解釈は変わらない それくらい分かるだろ
自衛隊がやるべき事は事実上軍隊を認めてもらう事だ
反日テロリストが政権取ったら反日テロが国民の望みなんだからその通りに活動するしかないだろ
あいつは反日テロリストだから、あいつは売国奴だから、そんな理由で命令拒否していい権限は無い
制服組は専門分野以外、ほぼ確実に「文民」よりアホだと思う。
ただ、防衛省幹部というとわからない。
自衛隊幹部は超優秀。田○紙閣下や髭等、一騎当千のつわものばかり
大本営を越える勢いだぜﾋｬｯﾊｰ
つまりこの問題には
自民党の政治家（大臣、政務官など）
防衛省官僚（背広組）
自衛隊幹部（制服組）
という3つのプレイヤーが関わっている。
文民統制というので誰が誰をコントロールしてる話なのか
定義を示さないと議論が混乱する。
たとえば、この3者がみんなウヨという意味で一体なのかとか
結構微妙な問題。
稲田がトップなら、たぶん省幹部の方が穏健ではないか？
＞防衛省幹部「文民がアホだったらどうすれば良いのか」
おめえも文民だろ。軍人じゃねえだろ。ナニ言ってんだアホ
「俺らの予算、権限削るのはアホな文官」とか確実に言うから、布施じゃないけど絶対にここで粛軍しないと大変な事になる。
真実を告発することが文民統制に反してるの?
クーデターなの？
真実よりも権力者の体裁が大切なの?
次は
国益に反することを行うのが文民統制に反してるのか？
国民よりも権力者の体裁の方が大切なのか？
とか寝言言いだすだけだから
いいよwもうw
自衛隊員が危険な目に合っても知らんw
上官と一緒に玉砕してこいw
自衛隊幹部 ←文民じゃない、文官でもない 昔だったら武官の制服組
自衛省幹部 ←政治家ではない、でも文官（たぶん文民でもある）
文民がアホでも文民統制は必要だけど
日報隠しの責任の所在云々は文民統制関係ない問題だぞ
戦闘だか衝突だかw 言葉なんてどうでもいい
何があったのか？そういう現場で隊員の命を守る為には？
何が必要か？法律の制定か？憲法改正か？自衛隊の位置付けは？
肝心な事に自衛隊そのものが無関心だからナ
政府とは距離を置くとか馬鹿w
死んでいいぞ
文民がアホだろうが観葉植物だろうがホッテントット族の女性だろうがやることに差があっちゃダメなんだよ
手続きは機械なの
誰がいつやっても同じように動かなかったら存在する意味すらない代物なの
何年も幕僚やっててそんなことも知れないんだったらもう望みねえよ腹切れバカ
>>1
文民がアホならアホで済む
武官がアホなら国が滅ぶ
ホント脳みそあるのかってレベルで学ばない馬鹿だな
二度目はねーぞぼけ >>150
今回、陸自は防衛大臣の出した訓令に基づいて保存期間を設定して保存期間満了したからオリジナルは廃棄した
データが発見されたから公表しようとしたら背広組に止められた
完全な文民コントロール下での事件なんだよなぁ… 稲田はアホですよリークすればワンパンだし、文民が賢い方がやりづらいだろ
武官「この文官アホすぎ、下ろしたる」←間違い
武官「この文官アホすぎて統制クソなんだけど」
国民「かえるわ」←正解
