【朗報】ネ卜ウヨ「特攻隊による戦果は米国艦艇全２７８隻の激沈破。なぜ無駄だなんて言える？」★2 [454032396]->画像>15枚

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ねぇ？
特攻隊による戦果は知ってる？
米国艦艇、全２７８隻の激沈破。
もちろん激沈破だから損傷で後退もしくは交代しただけの艦艇もある。
が、特攻だけで、開戦時の全日本軍艦艇を余裕で超える軍勢を退けてるんだぞ？
なぜ無駄だったなんて言えるんだ？
どこが無力だったんだ？

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前スレ
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>>1
数字盛ったジャップお得意の言葉遊び

戦争は船を沈める玉入れ競争じゃねーんだよ

前スレでつけられなかったレス

東条の「戦陣訓」で「生きて虜囚の辱めを受けず」以降に
軍上層部の思想的なストッパーが本格的に外れたとみる

第一次上海事変のやつは、現場で無理した話

ジャップ全員で特攻すれば海上取れたろ

日本人が冷酷で卑怯な民族ってのは特攻の話題で浮き彫りになる

ネトウヨって特攻隊批判されると特攻した人を批判されてるって
思うみたいだけど特攻させた上官や国が批判されてるんやで

こっちがアメリカ並みに兵器作れて兵隊が畑から取れるならその論法はありだけどな
現実はアメリカにとっての駆逐艦や輸送艦以上に貴重な航空機と優秀な若者使い捨てにする愚かさよ

渡邉恒雄　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。

出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。

田原　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。

渡邉　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。

うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年Ｖｏｌ.１
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10

>>1みたいな意見が出てくることを考えると、マイナス以下だろ

ネトウヨのクソなとこはいざ特攻のシステムが始動したら
絶対に自分は行かなくて済むように画策するとこ
牟田口そっくり

愛国心を部品にした兵器　未開土人の残虐性の昇華

敗戦のとき天皇処刑しておくべきだったな

負けたから無駄

特攻始めるずっと前から幹部連中は負けるとわかって家族逃がしてたんだから無駄だろ
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倒産するのわかってて財産売って株投資するバカがどこにいるんだよ？
他人の金だから投資できんだ
他人の命だから負けるとわかってんのに無駄な特攻させんだ
家族だけ生かす忖度ｗ

誰かしら引き返して皇居に特攻すりゃよかったのに
当時の洗脳ってすごいね

で、キルレートは？と言われるとダンマリなのが旧軍賛美者

>>8
ほんとそれ
ある特攻部隊はオンボロ機で出撃基地である南九州に向かう途中でその八割が墜落した
生き残りの二割はド素人に毛の生えたような連中なのにそうしたまさに生死を分ける関門を潜り抜けてきた猛者

「技量未熟」「機材劣悪」「洋上航法」「過積載」「実戦経験は全員一回目」「やり直しは無し」
この悪条件で特攻成功させる奴なんて生まれた時からパイロットになる為に生まれてきたニュータイプだろ
そんな奴も一度で皆殺し

貴重なパイロットを無駄にしたわけだろ？
コスパ悪いのでは？？
数だけ持って来られてもね

大本営発表基準の平行世界から書き込んでるんじゃそら話も通じんわけだ

一応訓練しなきゃいけなかった当時より今の方が特攻お手軽にできるんだよな
極端な話本人は特攻してるという自覚さえ不要
例えばケンモみたいなゴミにプラスチック爆弾や細菌兵器付きのアニメのDVDを
渡して街を歩いているところを遠隔で爆破すればいい
ゴミで敵を殲滅できるんだからコスパ至上主義のケンモメンも大賛成でしょ

ネトウヨが痛いのはなぜか特攻させる側の視点で語るところ
部下に自爆させといてテメーだけは生き延びる屑さが被って同一視してるのか？

焼夷弾にバケツリレーは完全に無駄だったが無駄である事を認めたくない、バケツリレーを強制した責任を取りたくないので退去を禁止し続けて犠牲者を増やした
神風も無駄でゴミ作戦だったが、効果が少ないと判明した後もお得意の「ここで辞めたら今までの犠牲が犬死になる」理論と責任逃れで貴重なパイロットと航空機をドブに捨て続けた
言論の自由が無いのであからさまな失敗を誰も批判しない、出来ない、やったら非国民扱いなので精神論とコネだけの無能が延々のさばる
国民の生命財産を守るために自衛の戦争を戦ったのではなく国家の上層部の見栄、面子で始まり
責任逃れ、保身の為に犬死させられ続けた戦争なので日本人は本来英霊（笑）に恨みはあっても恩など一切無い

つぎこんだ割に機体もパイロットも帰ってこねえからだよ

>>16
天皇もその権威や君臨すれど統治せずの方針をある意味利用されただけに過ぎないから
天皇殺した所で世の中が良くなるなんてのは、安倍潰せば世の中良くなる位難しい話

国しか愛せないウヨくんだけが特攻するなら別にいいよ
どうぞどうぞ

飛んでるだけでアシスト入るからKDAは確実に1以上あるな

うーん
戦時中こういう感覚の人達が日本を動かしていたんだろうが
時代を越えて未だにこういう言動を発する人が居るってのもなんだかな

>>25
天皇殺せばいいんですよ偉い人には分からんのです

ただ無闇に犠牲者を増やしてるだけで、
何も戦況良くなってないけど

前スレで頭おかしいって思ったのが関行男がヒヨッコって設定
優秀なパイロットだから教官やって、優秀なパイロットを特攻させた酷い話だが、仮にボンクラが教官やってた設定の方がもっと酷いって判らんのかな？

結果負けてるやん犬死にやん？

人間のコストを考えたらって思ったけど俺らケンモメンって100万でも高い方だよな…

特攻が肯定されるなら、命より国家の方が大事ということになる。国家とは国民を守るためにあるはずなのに。少なくとも今は。

>>21
人間はゴミではないぞ
日本ならゴミは天皇だけだ
あれは人間じゃないからな

台湾沖航空戦のウソ戦果記事みたいだなwww

278って損傷の数なんだって

＞なぜ無駄だったなんて言えるんだ？

結局、降伏したから特攻隊員で戦死された方々は無駄死にだった。
貴重な兵員を無駄に殺しておいて、そんな事すら分からないのか？

＞どこが無力だったんだ？

米国に敗北しただろうが。
278隻を激（笑）沈破させようが、何ら戦局を覆す事はなかった。
戦略的な流れを変えた戦術でもなく無力だったね。

しかし、海松房千尋@東京の頭の悪さが滲み出る内容だったが、世界に向けてぼくは馬鹿ですとでも披露してるのか？ｗ

チョンモメンイライラw

攻撃して帰還するまでに迎撃されて沈むくらいなら、ある程度攻撃して特攻した方が戦果は高いだろうけど
特攻隊以外の帰還率ってどのくらいだったん？

例え戦果が良かろうが戦争に勝とうが
無駄とか有益とか関係無く、特攻なんて狂った事を考え実行したのは非難されなくちゃいけないよな
散ってしまった隊員にはしっかりと敬意は抱いてはいるけど

>>1
あぼーんされないためにネトウヨにスペース入れるな気持ち悪い

特攻してでも国を守りたい　という兵隊さんの気持ちに嘘は無かろうが
それを「生きて御奉公しろ」と諌めるのが道理であり上司の役目というもの
だが一切　そういった類の話は聞こえてこない
確かに日本人は勤勉で行儀よく　我慢強いかもしれないが
道理なくては所詮畜生の美徳でしかないことに気がつくべきだろう　

底辺の暮らしをしてる人間はお上を恨みそうに思えるが
最近の底辺はお上を応援して気分だけ一体化して、
お上に楯突く者を馬鹿にして精神的優位を得る

>>1
アフィカスの釣り垢だろ？

注意: プロフィールに不適切な内容が含まれている可能性のあるアカウントです
不適切な内容の画像やテキストをツイートしている可能性のあるアカウントです。表示してもよろしいですか？
https://twitter.com/2theparadise
https://twitter.com/2theparadise/status/992107299391983616

まあなんだ特攻の方が効果があると思う人は
ゴールキーパが守ってるゴールにシュートを打って決めるか
ドリブルしたままゴールキーパーに殴られずゴールに突っ込むか
どちらの方が難易度高いか考えてみろよ

ただの口減らしだから多いに役立ってたよ

>>40
バカボンブを運んだ一式陸攻神雷隊は半分帰ってくるのも稀って状態だったんで、早々に少数によるゲリラ攻撃戦術に変わった
それでも未帰還ばっかりで、バカボンブ乗りだけでなく神雷隊員も特攻死にカウントする所もある

>>1
これ撃沈大破小破分けたらどうなるん？
あと被撃退数

損傷が278隻やん…
損傷ですから沈没してないやん…

見かけの実績が欲しいから末端を使い捨て
国や末端の兵士がどうなろうが知った事ではない
ただ自分の昇級と利益のみに興味がある
今のｿﾝﾀｸ官僚に通じるものがありますねえ

海軍機が1300機特攻して
戦果が損傷278隻？？
25%以下だよな
パイロットも機体も犠牲にしてのこれはコスパ悪そう

敗北は次に生かせば糧になるけど、死んじまったら次のチャンスなんて無いからね。

日本人1億総玉砕させるつもりだったらしいが
日本人全員殺して｢勝った！勝った！｣って喜ぶのか

>>47
学徒出陣で即席将校になったのが行かされてんだけど・・・
生きてたら戦後は
社会の指導層にはいっただろうような人が含まれてた

>>15
こんな屑でも賛美するネトウヨってもう病気だろ

フクイチの廃炉作業員と同じだからな　実態は
特攻祀り上げてるのは結局　利用したい奴だけ

Yahoo知恵袋での質問

特攻隊員に学徒兵出身将校の割合が異様に高かったののなぜですか？

例えば、陸軍の特攻隊員の場合、全戦死者の中で将校の搭乗員が占める割合は
45%だが、その将校の戦死者の71%が学徒兵出身者である。海軍の場合は、
将校の搭乗員の戦死者は全体の32%、その中で学徒兵出身者の占める割合は85%にもなる。
（吉田裕『アジア・太平洋戦争』）

>>55　責任感がある誠実な人間から死ぬのになぁ

原爆2発くらう
東京他大都市の大空襲
北方領土、沖縄を割譲
無条件降伏

無駄以外のなんなんだよ

負けたんだから全て無駄じゃねーか
司令部や指揮官全員が特攻したなら分かるが
国民無駄に殺して自分は生き残って降参して戦後も支配層に居座るとか国賊だろ

>>54
理想の為に殉じた事を美徳とする風潮があるから、勝った負けたは恐らく関係無いんじゃないかね

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

飛び立った途端Uターンして
見送る上官に特攻した奴もいたらしいな
日本の本当の敵が誰か分かってたんだな

ただし大本営発表

無駄死にとかじゃなくそもそも組織的な自殺前提の攻撃とかありえねーだろ
特攻の生みの親でさて「統率の外道」って自覚してんだから

ジャップっていつもこうだよな
手段と目的をすぐに間違える
自国がそれ以上に負けているんなら意味ないだろ

>>59
責任感のある人間ほど無茶苦茶な命令を律義に守るからな
戦後日本が奇跡の経済成長を遂げたのはお上に不服従で
自分の意思をはっきり示せる指導者候補だけが生き残ったからだろ

戦争は勝たなあかん負けてんやん

ネトウヨの中で太平洋戦争は勝ってるからな

｢アカン、敗戦確実や　責任問われて処刑や　くそ、死なば諸共、日本人全員道連れにしてやる！｣
大体こんな発想が元だろ

>>63
コレを見に来たｗ

無駄死にでもあり軍による人殺しでもある
それだけ

無駄死にじゃん

まさかだけど、大本営発表の戦績じゃないよね？

ネトウヨの親玉

正規空母の沈没はゼロ

>>71　厭戦ムードが高まってきたから
「特攻していった連中に申し訳ないと思わないのか！」
みたいな感じで引き締めに二次使用されたんだろうな

特攻隊員を悲劇の英雄として祭り上げることで
批判や責任追及から逃れる
当時も国、権力、世の中の空気によって無駄死にを強要され
死後も国や権力者、上官連中およびその子孫の保身のために利用される
本当に哀れだ

結局日本が命乞いして土下座するきっかけのら方向に向かったのは原爆で何万もの人が殺されたからだからな

特攻が沈没させたのは民間船改造した護衛空母一部と駆逐艦とか輸送艦だけ
正規空母、戦艦、巡洋艦の沈没はゼロ
これが史実

>>63
はあ…ジャアアア

当然フクイチも同じように利用されるよな
ヤクザが中抜きして低賃金で高線量下の過酷な作業を
補償も無くコキ使われたのに
「フクイチの廃炉作業者は喜んで志願していった！
おまえらも早くフクイチに急げ！」そうなるんだよ

>>79
戦争責任者は全員処刑すべきだったよ
どれだけの日本人をそいつらが殺したか
恥を知れと

失敗だったと言われるソ連の対戦車犬はドイツ軍の戦車を300両破壊したそうな

特攻隊の凄い所は

航続距離

普段仕事は結果だとか言ってんのに戦争に結果以外あると思うか

オッサンどもせっかくの連休なのに5ch以外やることないの？

>>87
日本と戦争しても、得る物は何も無い事を証明した

>>80
違うぞ、ソビエトが攻撃開始したからだぞw

ネトウヨはどうしてこうも頭が悪いんだろうな

全艦沈めたって、毎週出来上がってくるんだから意味無いだろ
反撃する戦力もうないんだし

国体とかいう天皇カルトの権威とその恩恵に預かる上級の利権を守るために死んでいったのであって国民を守るために散っていったとか原爆くらって国民を守ろうと仕方なくとか美化せんでいいぞ
降伏した理由は伊勢に上陸されたら三種の神器が危なかったから、と陛下直々に言ってるし

撃沈が大きな指標
何故なら撃沈しなけりゃ人員も艦船も復帰してくるから
そして特攻による主要艦船の撃沈艦はゼロというのが特攻による戦果

確か商船の割合が多くて航空機4000機とパイロット4000人犠牲になったんだっけ

戦後、日本の武士道や日本文化が欧米で大流行した事は事実。
特に知識人の間で。
「羅生門」がヴェネチア国際映画祭で金獅子賞をとり、「雨月物語」が銀獅子賞をとり、
「地獄門」がカンヌ国際映画祭でパルム・ドールをとるなど。
鈴木俊隆のZEN（禅）の本が欧米で大ベストセラーになった。

欧米で武士に関心が持たれ欧米人とはあまりにも違いすぎるのに素直に受け入れられた
のはまさに「特攻隊」があったから。

欧米人には理解できない特攻隊の精神背景を知りたいという欲求が欧米で武士道が
大ブームになった原因。

高いコストかけて育てたパイロットが必ず死ぬ作戦なんて愚の骨頂だろ

結局日本は負けたんだろ？
犬死、つまり無駄だったなw

大和特攻から四か月間の判断でこの国の中枢はアホだということが分かる
もっと言うと真珠湾を失敗と見れなかったアホ

日本の敗戦は1945年。
ところがそのわずか23年後の1968年には当時の西ドイツを抜いて世界第2の経済大国
になった。

敗戦した日本が輸出であっという間に世界的大国に返り咲いたわけだが、世界が日本人を
Looserとして侮れなかった原因は特攻隊にあった。
日本人は物静かだが、日本人を本当に怒らせると完全にヤバイという感覚が世界中で
培われた。

それは特攻隊のおかげだった。彼らが命を捧げた事で守られた日本国民の名誉は
確実に存在したし今も存在している。

>>97
軍はそこは合理性があったというか狡猾で
もともと軍人じゃなかった学生にかなりやらせた

そして、軍で抱えてた
秀才は前線に行かさないで温存、彼らは後方で勉強ばかりしてた。

戦争が終わって、普通に大学進学だという段になると
もと軍人が受験戦争で勝ちまくって、一時期教室にそれらしい人が
かならずいるという状況があった

敗戦してるんだから無駄でしょ？

>>21
ここでなぜかケンモメンに特攻させるという思考をしてしまうのがネトウヨ丸出しで草
戦争やりたがってるネトウヨにやらせればいいのにね
戦争はやりたいけど自分は死にたくないっつーのが実にお花畑的だわ

その数字どうせ大本営発表だろ
米国発表の数字を知りたい

>>100
民間人への原爆投下は、明らかに反則

日本は
負けを認めない限り、負ける事は無い

原爆投下こそ
アメリカが音を上げた証

徴用特攻隊ですら半年以上は訓練してるからな(笑)

>>63の逆版はないのか
当時特攻に徹頭徹尾反対し続けた将官たちはひとりもいなかったのか

>>100
いやどう見てもGHQのおかげでしょ

>>107
反対したら処刑でしょ

>>107
誰か、統帥の外道とこき下ろしてた気がする

>>63
ジャップランドってほんまええ国やなあ

>>111
日本以外の国だったら

テロ主導者に忠誠を誓う外国人なんか射殺対象だよね

ほならね自分が特攻してみろって話ですよ
お前さんの死決して無駄じゃないから

って俺なら言う

特攻隊員が生きて帰ってきて戦争にも勝ってれば無駄じゃないけど

>>112
何言ってるのかよくわからんけど気持ち悪いから話しかけないよつに

こいつ大本営発表信じてるよｗｗｗｗｗｗ

>>114
アメリカに、原爆という反則をさせた

アメリカは、負けを認めたのと同じ

次の戦闘どうすんだバーカ

>>105
サイパン島攻略の時に
民間人が崖から飛び降りたり
常軌を逸した基地外だとわかったせいで見境がなくなったらしいな

>>115
どこの国にも、
スパイ防止法　国家保安法がある

国家の破壊を主張する外国人とか
テロ主導者を歌って踊って崇拝する外国人は

射殺対象

>>114
そもそも勝てないだろうアメリカに

>>120
キリッ
としてるけどスレにあってない

>>117
反則とかご都合がいいことで

>>123
あなたは、反則勝ち主義ですか

>>63
これが下痢ウヨちゃんが尊敬してやまない英霊たちか

数字上の成果（らしきもの）さえ出てれば人が死のうがどうなろうが関係ない

この精神は完全に現代のブラック企業に引き継がれてるだろ

>>117
日本人は9月2日に敗戦を認め無条件降伏を受け容れたんやが

犠牲は出たが戦争には勝てたって話なら
まだ百歩譲って理解できる

戦争には負けました
若者は特攻で死なせましたで
とどめに特攻戦術の発案者たちはおめおめと生きながらえて天寿を全うって

どんな国だよジャップランド

>>127
次は、アメリカが反則負けを認める番ですよ

それまで戦争は終わらない

>>9
ナベツネは右翼だし読売だしなんだが
結局年寄りで当時の空気や、常識的世間の感情をわかってるから、
最終的な関門は逃さないところがある
大勲位右翼の中曽根と同じ

ナベツネが死んだら右もタガが外れるところはある
つまりネトウヨ的な反知性、反歴史に流される

>>1
命の無駄だって気付かないのってすげえ

FPSでデスマッチルールじゃないのにキルにこだわって足引っ張るタイプ

プロレスの試合で

相手が銃を撃ってきた

慌てて、ゴメンゴメン負けを認めると言った

アメリカ大勝利？

普通に神風のほうがダメ与えられるよな
マリアナ沖海戦、台湾沖航空戦見たら明らか

65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-G06i)[age] 投稿日：2018/05/04(金) 09:48:41.87 ID:qpeW8EofM [1/21]
>>2
エースなんぞ使っとらん
錬成時間40時間のパイロット

特攻が始まったのは1944年の12月くらいからだがそこから約8ヶ月で挙げた戦果は、
太平洋戦争(約3年8ヶ月年)中に米軍艦船受けた撃沈2割、損傷の半分が特攻によるもの。
日本海軍絶対殺すマンの「ビッグE」「グレイゴースト」「日本海軍に9回撃沈された艦」「日本海軍絶対殺すマン」ことかのエンタープライズの光輝ある戦歴に引導を渡したのも特攻。

そして、末期（フィリピン戦）の通常攻撃の消耗率知ってる？「1ヶ月100％」だよ。沖縄戦ではさらに酷くなる。
「例えば200機持っておる隊に1ヶ月200機補充して400機にしたら、次の月には200機に減っておる。
つまり統計上は、内地からフィリピンに進出したものは命が1ヶ月しかないことになる」By当時の連合艦隊司令長官豊田副武（無能）。
そして命中率は1%以下、奇跡的に命中しても驚異的なダメコンで30分もしないうちに修復完了される（ミッドウェーでヨークタウンが250kg爆弾2発食らったが、1時間以内に修復完了してる。
その頃の米空母の主力はヨークタウン級を発展させたエセックス級で、重要区画（機関室、弾薬庫など）は高度3000mからの500kg爆弾に余裕で耐え、搭載機は大型機を100機（赤城加賀や翔鶴型では小型機を80機前後）という世界最強性能の量産型正規空母）。

ちなみに真珠湾攻撃時のパイロット全員の平均総飛行時間は2000時間、隊長クラスだと3000時間を超える。
で、特攻はレイテでは約15%の命中率、沖縄戦で対策が取られたあとも総飛行時間60時間のパイロットでも約7%命中、100％戦死。そして抱えた爆弾の炸裂+機体の燃料による強烈な焼夷効果もある。
当たりどころが良ければ世界最強空母エセックス級ですら（250kg爆弾では下部の重要部分（機関室とか弾薬庫）の装甲に跳ね返されるけど、
飛行甲板と格納庫までは貫徹できる。フランクリンやバンカー・ヒルのように、そこに燃料や爆弾を搭載した飛行機があるとミッドウェーと同じで大変な事になる。

特攻機は爆弾の他に搭載燃料による焼夷効果も大きい）沈まないが、数ヶ月は戦線離脱確実。
たったの40時間の訓練で出撃できて、フィリピン～敗戦まで出撃した陸海特攻機は2500機前後で、これにより戦死したのは約4000名。
与えた被害は連合国陸海軍人戦死12281人。負傷者は7924人以上。（米被害はレイモンド・スプルーアンスによる。吉田俊雄（元海軍軍令部、中佐）『四人の連合艦隊司令長官』（文春文庫）311頁）
マーク・ミッチャーやレイモンド・スプルーアンスも死にかかってるし、将官クラスも何人か戦死してる。というか、ミッチャーはこれが原因で戦後すぐに死んでしまった。
同じ100％死ぬが、通常攻撃は効果がなく、特攻は40時間の訓練で戦死4000名、与えた被害は戦死12281人、負傷7924人以上。

さて、どちらが効率いいだろうか？

>>104前スレから
593 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8a9d-NcbV)[] 投稿日：2018/05/04(金) 11:02:40.53 ID:7ikiHvbJ0 [2/2]
「なお、特攻全般の戦果に関しては、 1956 年( 昭和 31 )に公表されたアメリカ海軍の資料によると、艦艇の損害としては小型空母 3 、駆逐艦など 29 隻沈没、損傷は 278 隻となっている」

どうせ278って数字もなにかのコピペだろうとググッたら出てきた
ソースロンダリング中に「損傷」が謎の撃沈破という勝利概念にすり替わってるいつもの光景

三年前からこんなこと言っててわろた

>>128
問題は、結局アメリカに敗けた日本のほうが
戦前よりも、本当に普通の人には明らかに暮らしやすい日本になってしまったということ

>>137
朝鮮人に拉致されても助けない日本

ミッドウェー以降の四方へと馬鹿みたいに散らして主力艦無くした段階で勝てると思ってるんだったら
もうしょうがない

激沈破ってなに？

>>138
戦前なら助けたかっていうとこれもわからない。
だって、「棄民」ってしてたんだぜ。

>>16
家族親族人質だからなエグいわ

命中率で誤魔化すネトウヨ
いつの時代もこんなんばっか

>>126
戦争はもっと悲惨なもんだけどね
実際にみんな例外なく死ぬわけだし
ここにいる俺らも全員死ぬのが戦争
そこまでの自覚ないのに煽っててとんでもないことになったのが先の大戦

分かっててちゃんと自覚してるなら良い
勝てないと早く判断できるなら引けるから

>>63

菅原はかわいそうな人やで。

あと清沢も悪名高いし、アレがけど本人は航士50期の草分けやし
証言聞くと同情的な人もおるからな。

>>131
無駄というよりゴミだと思ってるから
軍なんて

そんなに沈めてるとは知らなかった(･＿･)

最初は冗談かと思ってたけど、なんか本気で大日本帝国を取り戻そうと考えてる人が一定数いるみたいで凄い怖い
現代社会で普通に暮らしてればそんな考えに至るはず無いのに何でこんなになったんだ

>>124
そもそもジャップ軍が反則で奇襲攻撃したんだが
宣戦布告の遅れのことを言っているのではない
日米交渉中に艦隊を出撃させたことを言っている

>>141
戦前は、白人異人による連れ去り
人身売買が多発していた

有色人種は人として扱われず
それらに対して戦いを挑んだ

>>149
戦争犯罪があったなら

東京裁判で裁けば良かったんだよ

でも東京裁判は、全て事後法

違法行為がなかった、という事

戦果の話をしてるんじゃないんだよなぁ

>>149
米[陸]軍はインド洋とか太平洋に常時補給物資載せた艦を待機させとるんやけど

じゃあネトウヨは今すぐ韓国か中国に特攻して戦果をあげてこいよ

>>113
あいつら自分は絶対特攻しない立場で語るからな。。

事後法主導者は

都合の悪い事に対して
後からルールを作って裁く人の事

違法行為があるのに、それを裁かず
事後法だけとか有り得ないよな

>>58
それ与太話。
特攻が始まった時期と、特操、予学が主力となった時期が重なるから
必然的に割合が高くなる。

筑波空で海兵出身を温存した例もあったが、これは批判を受け
海兵出身者が特攻配属となった。

>>144
別にそんなに死んでないだろ
本土決戦回避したし

>>150
だから白人に自国民を突っ込ませたのか？やってること同じっていうか
もっとひどいだろ

>>157
批判を受けっていうけど
当時の軍に誰が批判するの

>>154
竹島は武力で外国人上陸者を排除しないとな

>>159
白人は、有色人種に誘拐されて
度々人身売買とかされたのか？

赤い靴の女の子とか、歌でもあるのか？

>>133
ボクシングの試合で滅多打ちにされてダウンした相手に
サッカーボールキックしてる感じ。

>>150
有色人種代表なんて意識があったのなら
チャンコロとか言ってないと思うけど

>>130
>ナベツネは右翼だし読売だしなんだが

ナベツネはパヨク。
コイツは東大文学部哲学科卒。
東大時代に共産党に入党していた。
その事もあり、徴兵時に将校になれず二等兵として散々虐められたらしい。

読売入社後、保守的志向に転じた事は事実。
しかし超後期高齢者になってからは昔の共産党員時代に先祖帰りしている。
今のナベツネは明らかにパヨク。

大半は雑魚船だし
すぐ修理されるから焼け石に水

負け確の状態で死人だけ増やす事自体むだなのがネトウヨには理解できないのか

>>163
戦争は、敗戦を認めるまでは、ダウンとは言わない

特攻が意外と効率的だったのは初めて知ったわ
もっと戦艦手前で撃ち落とされてると思ってた

>>160
筑波空では軍内部から批判があって
渋々、海兵出身を特攻要員にした。

ほならね、次戦争が起きたら真っ先に君が特攻しろって話ですわ

激沈破って大本営発表が作り出した造語じゃねえかｗ

>>168

ダウンとKOを混同してはいけない。

負けたんだからすべて無駄、勝てない戦はしちゃダメ

>>169
対策されただめになったって聞いてるし
結局あまり効果は上がってない
だいたい、人的損失のコストを計算にいれてないし

どの辺に嘘とか詭弁があるのかそろそろまとめろよだれか

>>164
代表ではなく、アジア近隣に
武器を渡し軍隊を作った

>>170
それなら軍内部から特攻自体やめさせるべきだったな

単機攻撃で一番被害を与えた空母フランクリンは特攻ではなかったな
爆弾投下直後に撃墜されたから事実上特攻と言えなくもないが

>>162
赤い靴の女の子は養女になった話だろ

>>177
日本側の誰が、いつ、
日本の指揮下にないどのアジア人に武器を渡したんですか？

即製戦力という点で特攻隊は効果的やが
現代戦でケンモメンが徴兵されるとしたら警備やな
訓練も楽
鉄砲の撃ち方と簡単なROEだけ教えればいい
体力も必要ない

負けた時点で全部無駄だったんだよ
そもそもこの国は悪だったんだから悪巧みなんかしても人類に対していい影響なんかゼロだ

>>169
当時も今も、航続距離が重要

燃料使って戦場に言って
燃料使って戦闘して
燃料使って帰還する

特攻隊は、全てを特攻に使うから
有り得ない航続距離をもつ

人と機体のコスパ悪すぎ

>>125
同じようなことしても死刑を回避した、そのポンコツの爺さんが入ってないんだよな

>>178
話しが繋がらない。
特攻要員に現役士官もいれろという話と、特攻を止めさせよはイコールじゃない。

結局は負け確してから始めたのが間違いってことだわな
真珠湾攻撃の時点で特攻しまくってそのままハワイ占領すりゃ良かったんだよ

日本を守る為に戦った
言うけど
日本は侵略側でアメリカが日本の侵略から世界を守った側なんだよなあ

負けたからね

>>175
人的損失コスト？
短期間で戦力拡充できるんなら効果的だろ

んなわけあるかよ笑
大本営の虚偽発表ベースじゃねえか

>>184

片道は嘘やぞ。燃料の延焼効果を狙ってガッツリいれとる。

片道だったのは飛行機が枯渇した沖縄決戦以降導入された二式高練等の一部の機体で装備された部隊のみ。

>>63
大田正一のドキュメンタリー見たがあまり幸せな戦後とは言えない感じだったな
結婚して子供もできてたからそりゃ恵まれてはいたんだろうけど戸籍を捨てたから個人証明の書類関係で苦労して仕事を転々としたそうだし
年取ってから死ぬ直前に家族に内緒で寺に特攻隊の慰霊をしに行ってたのがわかったんだけどさその名義が大田正一なんだよね
正直死ぬまで怯えて苦しんだ人だと思うと悪くは言えないな

特攻が効果的というより、
むしろ他の攻撃手段がゴミすぎただけやろ

そんなことする前に降伏しとけっての

兵器と人命をかけてそれっぽっちの結果じゃコスパ悪すぎる
こんな作戦してる時点で負け戦だわな

>>15
で、そんな幹部連中の孫の成蹊大卒が今首相やってるから救えない
しかもまーた戦争やりたがってるし

特攻で戦艦278隻沈めたとかどこの異世界日本の話ですか

>>188
ワイハ占領してMSR維持する具体的かつ現実的な方法を教えてください

>>144
>実際にみんな例外なく死ぬわけだし

当時の日本国民の人口は8000万人。
第二次世界大戦での日本国民の死者は一般人を含めて約300万人。

朝鮮戦争時の朝鮮人は南北あわせて2800万人くらい。
この戦争で死んだ朝鮮人は南北あわせて500万人と言われている。

第二次大戦で死んだ日本国民は約3％。
それに対し朝鮮戦争で死んだ朝鮮人は約18%。5人に1人が死んだ計算。

結論　
本当に人が死にまくったのは実は朝鮮戦争。

ケンモメンってほんとネトウヨ好きだよね
四六時中ネトウヨの事考えてる
これもう恋だろ

そんなに有効ならミッドウェーからやっとけよｗ

>>189
アメリカが、アジア諸国への
日本による侵略から守った？

で
アジア諸国には、何という国々があったの？

アジアにあったのは
フランス　イギリス　ドイツ　アメリカなど
白人列挙の植民地だろ

アメリカは
日本から、白人の植民地を守ったんだよ

>>200

三国同盟戦争でパラグアイの死亡は国民の6割。。。

593 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8a9d-NcbV) ▼ 2018/05/04(金) 11:02:40.53 ID:7ikiHvbJ0 [2回目]
「なお、特攻全般の戦果に関しては、 1956 年( 昭和 31 )に公表されたアメリカ海軍の資料によると、艦艇の損害としては小型空母 3 、駆逐艦など 29 隻沈没、損傷は 278 隻となっている」

どうせ278って数字もなにかのコピペだろうとググッたら出てきた
ソースロンダリング中に「損傷」が謎の撃沈破という勝利概念にすり替わってるいつもの光景

617 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdaa-X8u4) ▼ 2018/05/04(金) 11:05:21.61 ID:wfFdfmGyd [1回目]
第二次世界大戦中のアメリカ海軍の喪失艦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7

戦艦2、
空母5、
護衛空母6、
重巡7、
軽巡3、
駆逐艦71、
護衛駆逐艦12、
潜水艦52、
水上機母艦3

これは対日本ではない。
二次大戦全てである。

更に
戦艦はいずれも真珠湾空襲、
空母はいずれも特攻以外の戦術、
護衛空母のうち特攻戦果は半数の3、
重巡、軽巡いずれも特攻戦果なし、
駆逐艦のうち特攻戦果は13ないし14
である

ネトウヨの言う278とは何の数字だ？
ネトウヨ大本営かな？

>>189
そもそも守ったのはGHQだし

特攻に出て散ったのは未来の日本を背負う筈だった若者…というわけで軍事的にはあんまり価値が無い
最初に訓練しまくった一航戦、ニ航戦という自軍の主力だった人員すら消耗する使いかたしたから日本は負けたわけで

>>199
維持なんてしなくていいんだよ
攻撃は最大の防御でそのまま西海岸まで攻めて行って特攻の連続よ
それで講話して勝利じゃん

>>194
最初にこのコピペみたときは違和感なかったけど、
単に戸籍無視して偽名つかってだけだったという

自殺未遂繰り返したり、いうほど天寿を全うした感じはないよね

以下引用

敗戦まで、航空特攻の戦死者は海軍が2431人、陸軍が1417人で計3830人であった（人数には諸説がある）。一方で敵艦の撃沈、つまり沈めた戦果は以下の通りである（『戦史叢書』などによる）

正規空母＝0／護衛空母＝3／戦艦0／巡洋艦＝0／駆逐艦＝撃沈13／その他（輸送船、上陸艇など）撃沈＝31

撃沈の合計は47隻である。1隻沈めるために81人もの兵士が死ななければならなかった、ということだ。しかも戦果のほとんどが、米軍にとって沈んでも大勢に影響のない小艦艇だった。

>>207
アメリカが戦争犯罪を認めるまで
戦争は終わらない

>>207
アメリカ様も一緒の考え方や。
ただ39年から1万人以上の航空兵を錬成してプールした国と
1943年にやっと2万人錬成計画を立てるも、インストラクターが足らず
結局特攻に主眼を置く羽目になった国との違い。

どんなに駒を取ろうが

将棋盤をひっくり返した方が負けなんだよ

特攻隊が本当に殺したかったのは自民党員だろうに殺せなかったんだから無駄だろ

>>208
お前アホやな
ねとうよか？んー？

南方に毛唐残りまくりだからワイハ組転用しないと3年早く日本焦土だぞ
あと航空攻撃だけで講和持ち込むとかあれだけ徹底的な戦略爆撃実施した米帝ですら原爆使わんと降伏させられんかったんやぞ

敗戦国家が何を言っても無意味

>>205

そもそも特攻は撃沈に主眼を置いていない。
飛行甲板を使用させない為の戦術。

撃沈を主眼に置いたのは　バカ爆弾やト号機。
これらは一部の部隊に於いてのみ運用されただけで戦果も糞

>>213
投了したほうが負けだよ

>>216
アメリカが、自ら戦争犯罪を認めるまで待つ

それまでは、事後法主義者

そんだけ撃沈してたら勝てたんとちゃう

>>218
将棋盤をひっくり返して
銃を突き付けられて投了したんだよ

まさか終戦して70年を経て大本営発表が聞けるとはな

世界一頭の悪い民族がジャップ

まずそんなに沈めて無いし効果あったの最初だけの筈なんだけど

>>221
将棋版をひっくり返すってどの行為を指しているの？

西南戦争は不満分子を集めて、新政府軍の練兵を兼ねた虐殺
太平洋戦争も似たような国民虐殺

>>219

国際法またはコモンローでは必ずしも事後法禁止＝罪刑法定ではない。

>>221
反則して殴られて降伏とか知能戦でも腕っぷしでも惨敗しとるからな……

100万ぶっこんで70万取り返したから無駄ではないとか言ってるパチンカスそのもの

負けたんだから完全に無駄

>>227
その通り、事後法主義でも犯罪では無い

撤回するまでは
子々孫々、事後法主導者であるだけ

激沈破ってなんて読むの？

ペリリュー硫黄島沖縄の戦闘は世界戦史に残る帝国陸軍の名戦やぞ
やっぱり陸軍がナンバーワン

特攻なんてスカウトが女の子風俗に沈めるのとやってること大して変わらんよな

特攻隊は自民党の先祖による日本人虐殺だよ

激沈破ってなに
裂壊怒号撃滅破みたいなもの？

>>23
こうして改めて客観視すると地獄絵図だな
そして今なおその体制が変わってないのが驚き

>>200
地上戦のあるとなしじゃ大違いだからな
沖縄戦じゃ島民の五人に一人が死んだが東京大空襲ですら都民の0.3%だったか
まあ今のバカウヨとか見てると本土でも地上戦までやるべきだったと思うよ
あまりにも戦争をした国という当事者意識がないというか

相手にダメージ与えたから無駄じゃなかった？
馬鹿かネトウヨは

>>233
敗北した防衛戦が名戦というのはあまりにも悲しいけど
まあそんなところだよな

パイロットに勝ち＝生存がない時点で戦闘じゃないしな
作戦成功しようが戦争に勝とうが特攻隊員は石ころに文字書いてそれで終わり
なんだそりゃ

>>240
アホは黙ってたほうがいいとおもうよ

特攻によって「延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた」（米戦略爆撃調査団）
ことにより、特攻隊に数十倍する民間人の犠牲が救われた意義はけして小さくはないんだよね

>>203
それでその後どの国が欧米の植民地になったんですかね

ネトウヨはアメリカといい勝負してたと勘違いしすぎだろ
左手の小指でひねられたレベル

東京大空襲では述べ300機の空襲で10万人以上の命が失われた
延べ2000機の都市爆撃を防ぐ効果というのは、どれだけ過大に評価してもしきれないほど大きい
敗戦という結果は変えられなくとも、この戦術の有無によって何十倍の命が救われたか
こと人的資源の損耗を抑えるという意味において
特攻は有害どころか日本の将来に比類ない利益のあった戦術だったと結論していい

>>241
戦勝獲得の条件ってパイロットの生存なの？

>>246
特攻基地潰してまた都市爆撃するだけの話

>>245
日本が連合軍の一員で中国韓国をフルボッコにしたって喚いてるアホウヨも以前見たなｗ
もしかして日本が「理不尽な扱い受けている戦勝国」だなんて錯覚してるネトウヨもいるんじゃね？

まぁ今の中国やインドみたいな人口多いとこにカミカゼアタックされたらやばいわ
今どき言う事聞かないと思うけど
大日本はそんなに人口多くなかったから人失うデメリットも大きい

>>248
時間稼ぎになったやん
それで人命が救われたゆーとんのに笑笑
お前アホやな～‼

負けが見えた時点で降伏していれば
特攻の何倍の市民、兵士を救えたことか

>>250
人失ったメリットもあったけどな☀

>>1
それで駆逐艦以上の艦種で撃沈したのは何隻か言ってみろ

負けたじゃん
最後の最後は時間稼ぎに捨て石にされただけじゃん

>>252
特攻も沖縄の犠牲も支配層の命乞いのための時間稼ぎだよね(笑)
国体の護持とかいってごまかしてるけど

>>252
開国以来の大陸における権益全部ぽい～する決心はできんやろうし
さんざ空襲で民間人殺しまくっとる連合軍なんぞそう信用はできんよな？
当時の状況も考えようなおばかさん

>>257
命乞いとか国体護持とか具体的に目標絞るとそういうことかもしれないけど
一種一瞬戦争を継続した意識は
日露戦争の勝利体験を再現したい
であって、「完全に圧倒して勝つ」ことは前提の段階でない
次の攻勢で奇跡的な打撃を与えて、有利に講和
ということが指導層の頭にあった。
（中堅以下のバカウヨ将校はしらない）

>>252
有条件降伏を認めるならとっとと日本も白旗挙げてただろう。アメリカがカサブランカ会談で日本とは講和しないと宣言したからあそこまで長引いた
そもそも国家に無条件降伏なんて要求した例は、近代以降あの戦争くらいしか例が無い
国際法に違反している
勝者というだけで敗者の国家制度を自由に弄るなんて、明確な侵略であって、戦時国際法において禁止されている
そんな無茶苦茶を要求しておいて、終わる戦争も終わるわけがない
近代以降の比較的早めに終わったと思う全ての戦争において、仮に勝者側が無条件降伏のみを強要していた場合、事実はどう変わったか
往々にして国土が占領され尽くすまで終結が延びたであろうことは想像に難しくない

>>258
大陸はあっという間に赤化しちまったからな

馬鹿じゃねーの
ほんと最悪

負けたじゃん

>>261
あれは本当にバカバカしい歴史で
北岡伸一に言わせると
37年からの戦争で、中国国民党の支持基盤の民族資本が日本軍の攻撃で
壊滅状態になったせいで、
共産党が有利になった、つまり、日本のおかげで人民共和国ができた
という形になっている

ネトウヨジャップ連呼には勝敗と善悪が同等の野蛮人が多い

サイパン陥落しても敗北を認めない馬鹿が日本
連合艦隊も壊滅状態、それでも認めたくないアホ

安倍の爺さんが悪いし　今も安倍が悪いし　

>>260
で、結局余計に人的資源を浪費した上で
無条件降伏しちゃったんだけど

右翼的にはジャップを殺せたから成功だろ

>>265
特攻を善行のように騙るキチガイより遥かにマシじゃん(笑)

縄硫黄ぺ特攻隊その他地獄を経験したせいで米帝も本土決戦を回避しようってなったんや
英霊に感謝しいやケンモメン
お前の命が今あるのは英霊が戦ってくれたからなんや

>>268
オレンジ計画は回避したやろ

>>271
釣りおつ
東京大空襲で一日で10万人脂肪
その人達が生きてたら今頃どれだけ子孫がいたことだろうか

>>268
何が言いたい
早めに無条件降伏しとけと言いたいのか

>>264
アメリカの失態じゃねーの？

>>274
もう普通に経営戦略とかの話とかともつながるけど
損切すべきだった

>>258
ご聖断論は昭和19年末にでとるんやが。

>>260
自爆攻撃の言い訳にはならないわな

>>270
おまけに単細胞なんだな

>>275
トンチンカンすぎてなに言ってのかわからない

ていうか日本の軍部は本土決戦もやらずに、現に無条件降伏を呑んでる組織だぞ
質は低いとはいえ、まだ本土には700万の兵力と、１万機の航空機を温存していた
支那派遣軍だって100万人いた

広島の水素爆弾は何万人も倒した有能な兵器なのに
これを禁止するとか意味わからないのだが

>>282
どこの仮想世界から来たんだよ

>>281
なにをキリッとしてるのかわからないけど
8月15日までの2,3日の間に天皇や鈴木貫太郎の挙動が少し間違ってたら
その大部隊が指揮系統のないまま、米軍と抗争する
イラクのような状態になっていたはずである。

何こいつら？
神風特攻を賛美してるの？

>>271
同情はするけど感謝はねーわ
むしろそいつらを死地に追いやってのうのうと生きてた当時の軍人を抹殺すべきだった
死んだ後まで政治利用とか、むしろお前が罰当たりだろ

>>273
本土決戦なったら日本中が沖縄になるんやで
お前の知能チンパンすぎやろ～‼

>>274

ちゃんとやってれば、昭和19年末から昭和20年初めにかけて、降伏できたんよ。
んで沖縄決戦が絶望的になった五月に昭和天皇が降伏決めるんやけど、
色々ぐずって原爆投下やソ連参戦がはじまって、慌てて無条件降伏に応じるんよ。
どう考えてもゲスワークとしか言いようがない。

>>271
本土決戦なんぞやったら、米兵が無駄に死ぬ（既に勝敗は決まっている）。
そうなると、後の選挙がムッチャ不利になるからって言うのが理由やで。

>>287
違うだろハゲ
1941年に遡るなら
アメリカだってほっといたら厭戦気分があったんだから

>>276
損切りすべきだったと言うが、それは降伏後の現代日本がアメリカによって繁栄を享受しているという結果からくる話でしかない
大戦後のアメリカのさじ加減一つで貧相な農業国に変革されていた可能性だってあったわけで、当時の首脳部だってそれを考慮していたはずだ
なにせ無条件降伏なのだから
それなら1%でも講和できる可能性がある限り戦い続けるのは当たり前のこと
戦力だってまだ有していたわけだし

>>284
ないないない。
それを防ぐためにご聖断論が出たんだよ。
天皇の権威を甘く見過ぎている。

>>288
サイパン陥落からの一年と坊ノ岬沖海戦からの四か月だな

>>76
GOCHINしたのか

>>286
政治利用なんかしとらんで😃
アホやな～ホンマどこをどう政治利用しとるんや‼

>>293
そう。絶対国防圏破られたから、当然の帰結なんだけど
天皇が「まだやれる」「もう一度戦果を挙げねば難しい」とかFXで負けてる人みたいな事言ってるんよ。

んで戦死者の9割が昭和19年以降に出ているわけだから大多数の国民を救えたのよね。

俺が整備士だっら燃料に砂糖かなんか入れるわ
そういう事した人いただろうな
戦友の為に

>>291
言ってる内容が、厳密に検討するとバラバラの印象だが
はっきり言えることは
40年の段階で損切りすべきだったということ。

人が数百万死んで、米国の言いなりになり、しかしその米国がたまたま
善意の大人の時期だったので、一流工業国にしてもらえたという現実の経過を
事前に期待して、物事を決定するなんていうことはありえないので

>>291

>>それなら1%でも講和できる可能性がある限り戦い続けるのは当たり前のこと

んなこと誰一人、戦略構想にいれとらんわ。

>>292
ないないじゃない。
お前のいってるその「御聖断」がなかったことになってた可能性があった。

>>300

ご聖断論の意味わかってる？

>>301
「論」の部分を入れた意味はしらんけど、
玉音放送じたい流れない、ということになった可能性が具体的にあった

>>290
別に早期講和の望成を否定しとらんやろハゲ
アスペガイジハゲ
おれが言うとんのは防勢転移から敵に本土決戦を躊躇せしめる出血を強要したのは事実やし
そこに各個の英霊の献身があったことは間違いないんやから彼らに感謝しような、って言うとるだけや
わかったかクソゴミアスペガイジクソゴミハゲ

>>297
飛んでる途中で止まって逆に危なくねぇか？
まあペラに突っ込むより遥かに生存は出来そうだけど

>>302

正直で宜しい。

あと玉音放送流れなくても何の問題もないぞ。

>>297
陛下に申し訳がないと思わないのか

>>303
サイパン島落ちた時点で降伏でいいと思うぞ普通に。
そこから頑張って得たものは別にないという結果になった

>>302

すまん書き忘れ。
あの玉音放送聞いた人に聞いてみると分かるけど、みんな意味分からなかったいうし
外地の部隊なんかじゃ天皇の激励と勘違いした部隊もおるし。

>>305
天皇や首相が決断したのに
実際には玉音放送が流れないのはなぜか
を考えてねえｗ

ガソリンの一滴は血の一滴

>>307
浅すぎるだろｗ

特攻で損害を受けた艦船の一覧
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

LST-1級戦車揚陸艦
　https://ja.wikipedia.org/wiki/LST-1%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
配備
　LST(2)案はLST-1級として1942年6月に起工されている。
　一番艦LST-1が1942年12月に竣工し、1,152隻の建造計画が建てられた。
実際に建造されたのは1945年6月竣工のLST-1152までの1,052隻である。

上陸支援艇
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%99%B8%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%87

アメリカ海軍艦艇一覧
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

敗戦革命論者めんどくっさ

まずその数字が嘘っぱちなんだが

>>311
浅いとか深いとか、用語が適切じゃないｗ

>>259
北朝鮮と同じく体制の継続が保証されることが第一で
そのためには庶民が悲惨な目にあおうが関係ないってのには変わらんけどね(笑)

敵をたくさん殺した
南京の100人切りの日本兵は勲章ものだよな

>>309

>>308で書いたが玉音放送に殆ど意味ないぞ。

宮城事件の事を言いたいんやろうけど、あの実行者たちは賛同者が出ると思って
やったんだが一部のみで全然出とらん。

有人ミサイル戦術を美化しすぎ
自爆テロのコスパを褒めてるようなもんだろ

>>319
みんな英雄になりたいんだよ

>>21
特攻肯定派の脳内がなんとなく透けて見える書き込みだな
特攻したやつってのは扱いとしてはゴミだったと思ってるわけだｗ
ひでぇなお前ら

朝鮮戦争終結とともに
日本だけ宣戦布告あるぞこれ

>>321
1bit脳かよｗ

無条件降伏したのに勝利宣言とは？

数の問題じゃないって理解できないのかな
今後戦争が起きたらネトウヨは真っ先に最前線に行っていただきたい

>>298
>人が数百万死んで、米国の言いなりになり、しかしその米国がたまたま
>善意の大人の時期だったので、一流工業国にしてもらえたという現実の経過を
>事前に期待して、物事を決定するなんていうことはありえないので

太平洋戦争はそもそも日本の間違いではなく、アメリカの大間違いだったんだよ。

結局日本を潰す事でユーラシア大陸全域が赤化した。ソ連、東欧、中国、インド、モンゴル、
ベトナム、カンボジア…

ルーズベルト政権とソ連の関係は今の文在寅政権と北朝鮮の関係と同じだった。

結局アメリカは日本を潰すという致命的失敗の尻拭いで朝鮮戦争、ベトナム戦争と
アメリカ国民を1970年代半ばまで延々と死地に追いやる事となり疲弊していった。

>>307
当時の内閣の判断なんぞ聞いとらんゆうとるやろハゲロイド
それなら遡って開戦せずに満州維持できたとか言いたい放題やこの脳みそキンタママシーン
ワイが言うとんのは英霊たちに感謝しろゆうことや
別に東條や安倍内閣を支持せえなんて言うてない

結果負けなんだから無駄なんだよ

>>100
一人あたりのGDPだと欧米に追いつくのは80年代に入ってから

>>325
数の所為で負けが早い段階で確定したのは事実だろうが、まず良く知られるエピソードで
将校だろうが一兵卒だろうが、皆が皆戦場で日記付けてる所為で内部情報駄々漏れガバガバ
ガバナンスくらいちゃんとしとけ
とか軍として根本がまともじゃないと言うね

戦争が4年から6年程度に延びようがそれじゃ負けるわ

>>29
くっさ

>>103
ケンモジもネトウヨもゴミだろ
そこに噛み付くのは意味不明

早期講和は国家解体や革命軍みたいな反政府勢力による内戦を生み出した可能性がある
核という超兵器を理由に幕引きしたのはそんなに悪くない
冷戦構造にうまく乗ったのは神采配と言える

>>330
国家総力戦の経験なんかなかったんやからしゃーない

え、つまり駆逐艦程度にも特攻してたの？
池沼じゃん。

今日昭和天皇の誕生日か

戦争に負けるんだから無駄やん

アメリカに原爆を使用させたのは日本だけ！
やっぱり大日本帝国がナンバーワン！

339 【中部電 66.4 %】 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-iLx0)2018/05/04(金) 15:20:31.09ID:SszjDaird

魔性の歴史くらい読めよ

げきちんは！( ´ ▽ ` )ﾉ

B29の出撃機数って確か延べ30,000とかでしょ
その内の2000が九州の特攻基地に当てられたから、
特攻は無駄じゃなかったって
ちょっとどうかしてるよね

>>100
日本の場所さえもわからん人が多いのに
世界中てあんたｗｗｗ

早い話が
国のために国民が犠牲になるのは当たり前
感謝しろ

ってことが言いたいらしいけど
国のために死んだのか
アホな首領どものために死んだのか
の認識違いで議論は平行線だと思う

>>335
端から潰すしかなかったんやで

東條英機「国のために国民は犠牲になれ」

おまいう

こいつら国の為って言ったすぐ後に陛下のためっていうんだよな
鳥頭なのか

太平洋戦争で沈んだ米国艦艇って何隻なの？