ドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネは２１日までに、同国自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）
が電気自動車（ＥＶ）の生産に対応するため、今後数年間でドイツの２工場の従業員約７千人を削減する計画だと報じた。
現在合計約２万２千人が働いている北部エムデンとハノーバーの両工場が対象でエムデンでは２０２２年から小型のＥＶなどを、ハノーバーでも同年からバンタイプのＥＶを生産する見通し。
ＥＶはより少ない人数での生産が可能なため、不要になるポストが出るという。
欧州連合（ＥＵ）は３０年までに、域内で販売する乗用車（新車）の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を２１年目標と比べ、３７・５％削減する方針を固めたばかり。
フランクフルター・アルゲマイネによると、ＶＷはこの方針に基づき、３０年までに毎年約６０万台のＥＶを販売する必要があるという。（共同）
2018.12.22 07:47
https://www.sankeibiz.jp/business/news/181222/bsa1812220747001-n1.htm 発展途上国ではまだまだ30年ぐらい内燃機関は戦えるだろ
技術を廃れさす気か
ヴォルフスブルクが今好調だからな
デ・ブルイネいた頃のように金満補強して欲しい
俺ですら小学生のときに電池で動く四輪駆動の車を作れたからな
すぐにコースアウトしてたけど
原発が終わってなかったら、原発＋電気自動車を輸出しまくりで好景気やったんやろなって
>>1
【経緯】
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg)
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png)
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png)
まあ自動車はさっさとあきらめて他のことやれよ糞ジャップ
ここまでしても、バッテリー高過ぎるからEVでは全然儲けられない
エンジン周り丸ごといらんもんな
冷却器、吸気、排気、エンジン、トランスミッション
どっかで聞いたけど、充電じゃなくてバッテリーだけをスタンドで素早く交換してくれるシステムだったら電気自動車欲しいかもだな
バッテリーは基本メーカー持ちだから、オーナー自身は劣化を心配する必要なない
自動車メーカーである必要は無いな
EV、自動運転、シェアカー
プラモデルメーカーとAI会社とのタッグとか
>>13
それらのパーツのコストを全部足し合わせても
バッテリーの1/4にも満たないからな
そしてバッテリー価格の大半は原材料コストで決まってるから
この先の低コスト化が厳しい
EV普及させようとすると資源が足らなくて逆に値上がりしてもおかしくない TAMIYAでも十分製造販売出来るからな( ´∀｀)
>>22
高性能エンジンを作っているヤマハが四輪参入を断念したのも車体が作れなかったからだしね
ヤバいのはエンジン系の部品メーカーだろうな エンジントランスミッションいらなくなったら
衝突安全性と自動運転技術で競争するのか
バッテリーでも燃費差あんのかな
車体を造れないとか言ってるのはアホなの？
内燃機関積んだ車より圧倒的に簡単だろ
スペースだって余る ＥＧの置き方も
タンクの位置も熱影響も気にしなくて良い
だからＶＷだってナメてきたんじゃねーか
今 ＥＵで一番ＥＶ進んでるのＶＷだからな
EVになってあちこちの会社が簡単に自動車作られから、既存の自動車メーカーオワコンみたいな主張してる奴は甘すぎる
自動車メーカーの肝はあのデカさのものをあの安さで大量生産する製造能力なんだ
その生産力が簡単に獲得できるわけがない
VWはポルシェの昔からレンジエクステンダー作ってんだろ
いっちゃえばでっかいミニ四駆みたいなもんだもんなあ
難しいのはＥＧ積んだ車のシャーシ設計だろ
モーター車の車体なんて全然話が違う
自動車メーカーだってノウハウなんかあるわけない
>>26
「自動車メーカーにとっては」製造するのが相対的に簡単ってだけ
それさえも、利益出しながらの量産
という前提を加えたら途端に困難になる パーツが減るって事はパーツひとつあたりの原価ウェイトが上がるから、各社性能や価格にオリジナリティが出しにくくなる
家電と同じ
既存の自動車メーカーはオワコン？そうは言わないが不利なのは確かだろ
膨大な関連部品会社どうやって処理するんだｗ アイシンも要らなくなるんだぜ？
全部不良債権じゃねーか ＥＶは安く済んじまうんだよ
>>34
ぜんぜん安くは済まないんだが
バッテリーの価格下げ止まりと資源問題をどう解決するつもりなん？ 中国市場がEV化してるしな。
台数稼ぐから、どんどん普及すんだろうな
>>35
結局 その程度の捨て台詞しか吐けないんだろ？ 今の普通車もEVでもHVでもないのに電装品で値段上がりすぎ
見た目は安物なのに価格は高級車とかね
>>31
難しいのは生産技術だよ
年間100万台生産しても小規模メーカー扱いされるのが自動車産業
１つの工場で年間数十万台生産するには、莫大な資金と蓄積されたノウハウが必要
莫大な資金とトヨタの工場を手に入れたテスラですら、生産地獄になってる 日産曰く
電池積むのは簡単で事故した時の安全を担保できるか
>>38 なんだ論点ずらしか？
んなもん自動車メーカーだからとか関係ないだろ ぶっちゃけ、車体とモーターと電池、これだけだからな
物凄く単純かつ、エンジンやガソリンと違ってエンジン回りの安全パーツとかもほとんどいらない
そういう部分にかかる仕組みや作業コストごっそり削減できる
200万円くらいで売られてるエンジン車なんて電気で同じ水準の作ると単純に150万とかで作れる
どんどん量産してきゃ100万円が普通車の標準的な相場みたいな事に今後はなっていく
トヨタがいつまでも期間工で労働力調達するわけだし、GMがトランプのアシストにも関わらず工場閉鎖するわけだ
ジャップにとってなにが致命的って労働者が得ていた賃金で回っていた市場がなくなることだよ
わずかに残った国内市場が壊滅したら、企業は日本には投資しなくなる、今以上に。
株価は誰が支えるんだろうね？
>>45
自動車メーカーかどうかは関係ないよ
バッテリーそのものの根本的な問題だから余計に手に負えないが >>43 テスラは高級路線に振ったのが間違いだな
ＥＶでガソリン車みたいな利益率は見込めない 中国市場がEVでないとダメになる以上、今ある程度のハードルなら超えて普及するだろ。
盗用多は技術力がかないからEVを量産もできないｗｗｗ
>>40
セリフもくそもどうだっていいけど
どうやって量産すんだよ
電気どうすんの？足りるの？保証は？
法整備は？販売網は？
クラッシュテストクリアできるの？保安部品はしっかり耐えうるの
中国みたいなやばい車じゃだめだぞ？
電気屋がそれ出来るの？月産100万台作れるの？
何処が？たとえばどこがそれ出来る？テスラは失敗したぞ >>34
アホか
トヨタだってモーターの製造は正社員だけの工程で作ってる秘密ノウハウのかたまりだぞ 自動車ってブランド命だから、EVでも既存の自動車メーカーが圧倒的に強いと思うわ
どれだけ新興のEVメーカーが凄いとしても買う気になるかというと微妙
大手がどんどん買収していくだけだろ
どいつもこいつも「簡単に作れるから誰でも安く作れる」って頭悪過ぎだろw
・自動車はエンジン以外も量産ノウハウの塊
・バッテリー価格がエンジン類に比べて高過ぎる(しかもこの先の低コスト化が難しい)
この二点は避けて通れない大きな問題
途上国市場で電気自動車メーカー乱立して、最後は淘汰されて数社残るんだろ
>>53 日本に売るんじゃなければ問題ない
中国みたいなクルマで何の問題も無い
テスラなんか造る必要もない
おまえの視野は狭すぎる >>26
どのEVメーカーも自動車会社からプラットフォームを購入してるよ >>56
ひとり暴れてる奴はおそらく機械加工もボタン押せば簡単にできるって思ってるアホだからね
量産ノウハウの話とか金型の話とか耐用年数とか全く分からんと思うよ >>50
逆だよ
高級路線に振ったおかげで「なんとか利益出せるかもしれない」って所までいけた
実際はまだまだ赤字垂れ流しだけど 車体なんて、潰れそうなメーカーに資本参加して技術吸い取ればいいんじゃねーの？
ジャガーとかボルボとかみたいに。
>>43
そんなに作る必要無いだろ
参入障壁が今までに比べて無茶苦茶下がるからEVの会社が乱立して1社あたりのパイが減る >>14
台湾だったかで、電動バイクでそれやってたな >>54
ＥＧより簡単に決まってんだろ
違うなら言ってみろ >>55 モーターで動くベンツなんか欲しくねーよ
自動車産業はオワコンになるんだよ >>43
テスラはアルミ溶接の自動化に手こずってるだけだろ
普通の技術ならそこまで大変じゃない
販売網とかの方が問題 >>50
失敗したのは低価格路線のモデル3
高級路線のモデルSは、アルミを接着剤で貼り合わせるっていう、ロータスで使われている少量生産のスポーツカー用の車体構造で成功した
モデル3では、低価格化のために、アルミと超ハイテン鋼をスポット溶接で組み立てるっていう、BMWやベンツのセダンと同じ車体構造にしたんだけど、プレスや溶接がうまくいかずに生産地獄になった >>54
モーターなんてモーターメーカーに作らせればいいじゃん >>66
問題なのは中国のマーケットだろ
バイクは適当に造ってんのに
クルマは造れない理由はなんだ？ >>65
何が「言ってみろ」だ
本物のアホだなお前は(笑) >>69 いる訳ねーだろ
そんな昔のレーシングカーみたいなクルマ >>73
そんなもん中国でしか売れねえだろ
そもそもハードル立てて来るから適当じゃ売ることもできんぞ >>67
どの産業もいつかはオワコンになるのは当たり前なんだよなあ テスラ「電気自動車作るの簡単とか言ってた奴出て来いや！！！」
電池さえあれば、でっかいプラモデル組み立てるだけだからな
下請け業者が不安を打ち消したがってるみたいだが
ＥＶは内燃機関車より製造が簡単
そんなの小学生でもわかる理屈だろ
ＥＶ造れなきゃガソリン車なんか到底造れっこない
中国はジェット戦闘機だって造ってんじゃねーか
>>77 中国で売れれば良いんだよ
当たり前だろ 日本なんか無視して良い
むしろ無視した方が有利だ EVはサスとか足回りのノウハウさえなんとかなればベンチャー企業でも作れるんか？
>>26
実際CAEの技術も発展してて中規模CADシステムの解析で充分になってきてるから
雨の後のタケノコみたいな状況になると思う
その後はどうなるか分からんけど >>84
流通大手のDHLはコスト削減の為に何万台もの配送車両を自社開発EVに切り替えてるそうだ
既存メーカーの様に大量生産し一般層に販売しなくても自分達の用途に合ったEVを開発すれば大きな利益が生まれるんだよ マツダ以下の技術力のフォルクスワーゲンでもモーターを乗せることは出来る
モーターなんて日立とか日本電産に作らせりゃいいのよ
>>86 足回りなんかどうとでもなる
ＥＧの場所も気にしなくて良い
速度を抑えれば重量は当然軽くできる
ＥＶで飛ばす奴なんかいなくなるから
重量配分だってどうでも良くなるな
車内とラゲッジスペースの方が重要だ >>86
ノウハウとか別に大したことない
大切なのは利益を上げる生産手段 EVの覇者はポルシェやベンツみたいにバッジに値段が付くとこだろうな
元々ぼったくりだからEVで原価上がっても販売価格据え置きで勝負できる
今庶民向けの安車作ってるところがEVを普通の車と同じ利益率になるように売ったら高すぎて誰も買わないし
衝突安全性と空力については既存メーカーに大きなアドバンテージがあるかもな
>>87
始めのうちだけだろ そんなもんありがたがってるの
誰も自分じゃ運転なんかしなくなるんだよ
そうなったら車は安くて良い
先を読めてないヤツはわからないけどな EVは内燃機関が高熱を発しないからボディは強化プラスチックでも良さそうに思うけど安く作れるから金属使ってんの？
アメリカなんてクラシックカー天国じゃん
中国はともかくアメリカがEV天国になるとは思えんけどね
これ人件費削減しまくれるからトヨタとかは笑いが止まらんのよな
ほんと作るの簡単になって利益も倍増
>>94
EVではバッテリーが重すぎることが問題になってることすら知らんのねお前w
よくもそんな無知さで雄弁に語れるもんだわ >>99
強度が金属の方が高い
プラスチックは熱や紫外線で劣化する >>96
腕時計業界で起こったような大事件が車業界でも起きそうだな >>100
アメリカはEV改造専門ショップがあるぞ >>99 だろうな
絶対プラの方が主流になるよ
ＥＶで大事なのは車重を軽くすることだ
軽くすれば車体剛性も低くて済む
バッテリー消費も抑えられる
あらゆる問題を小さくできるからな >>103
リチウムイオン電池ではそうだろう
固体電池が出てきたときに電池載せ替えるだけで販売できるように
電池町の体勢にしておくために今から開発してる バッテリー交換式とか莫大なそんな設備管理できる資格者日本にそんないないだろ
>>100
長距離走れないもの
まだ無理だよ
電気のインフラも原発何個か作らんと無理だし
蓄電技術もまだ駄目
特許は日本にあるけどね いちいちガソリンの揮発と爆発繰り返すギミックを作らなくていいからな
エンジン開発より高性能バッテリー開発の方が難しいだろ
バッテリーを他所から買うにしても果たして売ってくれるかどうか
>>103
ガソリン車と同じ性能を求めるからだろ
ＥＶは遅くて良いし航続距離も短くて良い >>109
全固体電池もリチウムイオン電池だぞ
そして、電解液タイプよりますます重くなる 今でもプラモデル感覚で車は作れるよ
フォードからライセンス貰って
初代マスタングのパネルと最新の電装品で作ってるメーカーも
アーリーブロンコを作ってるメーカーもある
大衆が買える値段で提供出来ないだけ
ＥＶはとにかくどこよりも中国が本気 ドイツメーカーも主眼は中国 これだけで１０年先は見えている
>>99
衝突安全性と生産性、それにコストの問題だな
最近の車は、衝突時に変形してエネルギーを吸収するようにできてるけど、プラスチックでそれを実現するのは難しい
あと、鋼板はプレス機でガシャンと成形して、スポット溶接で一瞬で組み立てられるから生産性がすごくいい。樹脂は接着剤が硬化するのに時間が必要だったりするから生産性が悪い
生産時間が2倍になれば、年間生産量も半分になって、利益は半分以下になるから、せいさんせは非常に重要 >>113
エンジンは車体と一体開発しないといけないけど
電池はパッケージとして独立開発できる
だから電池専業メーカーがいっぱいできてそこから仕入れる形式になると思うよ 中国市場さえ抑えられば世界をコントロールできる
日本の車検基準なんか無視で良い
>>108
なるわけねえだろ
なるならとっくになってるからな
ほんと無知だな >>114
> ＥＶは遅くて良いし航続距離も短くて良い
お前の希望なんてメーカーは聞いてないよ >>117
中国人と欧州の２０５０年ターゲットが水素だけど
どこの世界線に生きてるの？
中共プロパガンダが事実になる世界？ エンジン組み立てからモーター組み立てかわるから人が少なくなるよな
積水化学がリチウムイオン電池で500km走れるめどが付いたらしいよ
>>119
高性能バッテリーが枯れた技術になったらそうなるだろうがな ＥＶ否定マンは追い詰められてデマしかわめかなくなってて草ｗ
EVは中国が覇権を取るよ
技術はドイツメーカーがサポートするからな
>>88
お前素人だろ
CAEの実力知ってる奴はそんな事言わねえよ >>87
まぁ、ポルシェって言えばモーターだよな。 >>128
お前はどうやっても生産技術の重要性が理解できないんですね >>121 おまえは頭が古い
ガソリン車と同じじゃねーんだよ
ＥＶなんか誰も運転したがらないし
誰が何に乗ってるか気にもしなくなる
もしかしたら所有しなくなるかも知れねーな ボディもシャシーもフルCFRPになって動力系統は世界で統一規格に
モーターと電池はユーザーの選び放題でここでマウントを取り合う
昔こんなおもちゃで遊んだ記憶があるな
>>118
なんだかんだで鉄ほど汎用性に優れた素材は無いからな
剛性、延展性、コスト、埋蔵量、あらゆる面で高水準 値段だけ気にして電池やモーターあちこちから調達したら個体差でアタリハズレ言われる
>>26
>>99
熱影響無いとか高熱無いとか
このアホさ加減に呆れるEV語るなカス >>122 そんなの造ってるから
上手くいってないんだろ
中国で自動運転導入したら
速度なんか無意味になるぞ 人間の運転する車がなくなって自動運転だけになったらエネルギー効率も良くなるだろ
>>118
バイク用のヘルメットは樹脂と発泡スチロールでできてるんだが
クルマのバンパーも発泡スチロールが詰まってるんだぞ
それに今は紫外線硬化の接着剤が一般でも買えるから
溶接で熱歪みを考えながら健康に悪いスパッタを気にせずどんどん作れる
生産性でいえば金属での車製造と同じかそれ以上の効率にするのは難しくない じゃあマブチや日本電産の株買っとけばいいのか
でもF1がマクラーレンマブチやレッドブル日本電産になったらなんか名前カッコ悪いなあ
>>129
当の中国業界団体が2050年はHEVかFCVの２強でEVは５%未満という見通しなのはどう整合性つけるの？
共産党に言えって指示されただけだから知ったこっちゃないかな？ と言ってもVWですら年間60万台しか作らない
EVは価格や容量や充電時間など課題が多くて
結局 簡単に内燃機関の代わりになれない
>>145
まだ単純に圧倒的に内燃機関が主流だからだろ
買わないもの全力で作っても仕方ない 今後自動車メーカーやサプライヤーは淘汰されるがタイヤメーカーは生き残る
EVだろうがタイヤはゴムのままだからな
2020年代は、先進国では電気自動車、途上国ではCNG自動車の時代だろうな
天然ガス自動車は、CO2排出量が少ないだけでなく、低騒音で、さらにブローバイガスでエンジンオイルが汚れないからエンジンも長寿命、
燃料費も軽油より安いし、埋蔵量も多い
かつては低出力だったけど、最近はガソリン車並みの性能になってきた
インドやインドネシアでは政府がインフラ普及を進めてるから、これからCNG車が急増するだろう
>>145
そもそも国の電力が全く足りなくなるからね
500キロ走れますとか言っても踏み込めば50キロも走れないのがEV
車体を簡単に作れると思ってる奴の浅はかさはやはり文系の脳みそなのかね >>3
中東みたいな厳しい環境ではガソリン車のほうが良いもんな >>6
ベルリンの車が殆ど走ってない所でも二酸化窒素の値が相当高い >>147
各業界団体の見通しでも2050は内燃機関圧倒的だから
EVはずーっとショボショボ作るしかないね >>53
法律が悪い方向に働いてる良い例だな
もちろん安全に越したことはないが ガソリン車と同基準のＥＶを造ることなんか そもそも無理
ＥＶなら別路線で売れば良いだけ
自動運転 軽量 最高速度は都市内なら70㎞で充分
対人エアバッグでも前面に積んどいて安全対策しときゃ良い
中国でならできなくない というかＥＶは商売水準が変わるのは避けられない
>>138
知らないなら黙ってろよ
バカがバレずに済むぞ 世界中で何十年も研究してんのにバッテリーの問題を解決できないんだから
どうしても全車ZEV化したければやはり水素しかないのか
ドイツって電池もモーターもろくなメーカー無いけどどうする気なんだろうな
太陽光が原発の代わりになることなどないとほざいていたアホと同じアホが多いなｗ
>>161
理解する気の無い奴には何を説明しても無駄だろ 中国とインドでモータリゼーションが起きると
大気汚染で人類は滅亡する。
すでに中国で爆発的にクルマが普及し始めた。
当局はEV化にやっきになっている。
小型のバイクはEV以外走行が禁止された。
PM2.5が地球を覆い始めた。
次はインドだ。
そりゃ車だけ用意してもインフラが勝手に沸いてくるわけないからなｗ
ＥＶと充電施設はどっちが先とかどっちか一方が先行はありえないのだよ
なのに今充電施設や電気が問題だから「将来」もＥＶは失敗する！
ｗｗｗ
日本国内の全車がEVになっても総電力量は10%位しか増えないって試算だな
ただ、充電のタイミングが集中すると送電網の容量上限的にきついから
平準化の仕組みが必要
>>167
問題問題って
問題なのはお前の知能だよ 発展途上国というか日本でさえガソリンスタンドはピークの半分の数になって
田舎では維持できなくなってるのだよ
アフリカとかだったら太陽光発電に向いてるし
電池なら不安定な発電網でちょっとバランスが崩れたら全部ブラックアウトってことはないのだよ
>>169
その特許は日本が押さえている
原発動かせばいいんだけどな
うるさい奴らがいるからね
>>167
なにその歪曲な理解
車体作るのに自動車メーカーじゃないところが簡単に作るって言うアホに対してそれは無理だという話をしてるのわかる？ 金属3Dプリンターがある程度の強度出せるようになったら
機構の単純な電気自動車ってスマホ感覚で使い捨ての時代来るのかもわからんな
EVは本格普及したらマンガンなどの材料不足と
廃棄される蓄電池の処分も問題になる
>>14
台湾ではGogoroがそれやってるけど
それが可能なのは重量的に原付レベルが限度
車のバッテリーは到底無理 >>170
中国がEV化するって事は、周辺の発展途上国に売り込むって事だろ。
規制も先進国と違うだろうし。
電力なんて、それこそ中国が発電所押し売りしそう 知り合いがエンジンの下請けメーカーにいるんだが
EVには戦々恐々みたいだわ
EVって簡単に言えば、俺がガキの頃に流行ったミニ四駆みたいなもんらしい
電池の性能くらいしか付加価値付けられないから、日本のメーカーはヤバイと思う
別におまえのこと批判してることじゃないのに
勝手に勘違いして発狂してる奴がいて草ｗ
中国なら技術的な問題はクリアするよ
インフラ含めてな
今だって上海じゃ電動バイクが走ってて
東京はそうなってないからな
>>141
バイクのヘルメットいくらすると思ってんだよ
あの材料で車体作れるかよ >>156
何だよ対人エアバッグって
ドライバーは無視かよ
自動車の運動エネルギーをエアバッグだけで吸収できるとでも思ってんの？ >>176
300ｘ100ｘ100の部品を一つ作るのに丸2日かかるからね
まだまだ全然無理よ
強度はすでに出せてる
でも組立しないといけないものだから量産するには追加工も処理も必要なんだ >>175
死ねホモ奴隷
もっともらしいこと言って文明を阻害するな >>184
もう対人エアバッグはあちこちのメーカーが実装してるよ ＥＶは簡略化すれば良い話だからな
もうクルマで一儲けはできなくなる
時代の流れだから仕方ないな
>>176
金属3Dプリンターは現状でもある程度強度出せるぞ
ブロックから削り出すよりも高いからあまり使われないだけで 人雇わなくていいなら
新興国へのアウトソージングのメリットも薄くなるか
>>180
サスペンションやハンドル関係もラジコンと大して変わらんから
それぞれの設計がまともなら誰でも破綻のない車を作れる
ラジコンなんて中学生でも作れちゃうから内燃機屋は大変だろうな >>186
だから死ねホモエイズ奴隷
知った口効きやがって クルマと言うのは安全性が付きまとうから
簡単に軽くできないし安くも出来ない
>>195
何回同じこと言うんだよ
死ねホモエイズ奴隷 >>141
外装では樹脂も結構使われるようになってきてるな
磁石式の初心者マークが着かない車も多い
量産車の骨格部材に樹脂が使われるようになるのはかなり先だろうな
経年劣化が未知数だから、どのメーカーもやりたがらないだろうし
シャーシが経年劣化でリコールになったら、会社が潰れるからな 中国は電車のように路面からも給電する計画があるようだ。
自動運転のテレマーカーにも利用される。
これを5Gインフラごと世界に売りつけるのだ！ｗ
ＥＶは車重250㎏以下を目指していけば良い
時速50㎞で自動運転なら余裕で巡航クリアできる
自転車以下だからな
>>183
バイクのヘルメットはピンキリで快適機能のほうがコストかかってるぞ
それに今の車でも普通に樹脂と発泡スチロールのバンパーだし
量産効果でコストの圧縮もできるだろうからそのうち樹脂でできた車が売られるだろ >>198 日本じゃ無理だな
日本向けに車作ってるとシャープみたいになるぞ EVバスは一台8000万円で電池が数千万だからこれを大量運用するより
欧州のようにインフラ整えて最新路線バスを復活させる方が経済的
>>186
あれはな、試作工程で猛威を振るってるんだよ
今まで試作型作ってた物が数百万安くできるからな むしろ10年ぐらいでボロボロになって
自然に還る樹脂素材が必要なのだ。
>>166
だからインド政府は天然ガス自動車の普及に力を入れている
天然ガス自動車ならPMやその他有害物質をほとんど排出しないからな
今後、デリーではCNG車以外の乗り入れを規制するらしい >>206
でも高く売れんのだ
高くても作ってほしいんだが作らないんだよなあ >>198
でも金属フレームも錆びるからな
樹脂だって紫外線対策がされたものならそう簡単に劣化しないし
フレームは直射日光がそうそう当たらないから大丈夫だろ
バイクのホイールでPA66のものがあったりもするからそれほど非現実的とは思えない >>27
大会社が簡単に先行者利益失う気はしないが
敷居が下がる事でキットカーとかバックヤードビルダーみたいのは増えると思うので
それはそれで楽しみではあるなあ >>206
樹脂はそうだけど、金属は違うぞ
金属3Dプリンタは高すぎるから、型物前提の部品なら削った方が安いし、材料の種類も少ないから材料を合わせられん
3Dプリンタならではの形状がメリットになる場合に使う
組立が不要とか、軽いとかそんなん >>87
めっちゃ運転楽しそう
ゴーカートみたく加速するんだろ >>210
バイクのホイールでPA66ってマジ？
信じがたいな >>213
GEの新型ジェットエンジンは3Dプリンタ製の部品がたくさん使われてるらしいね
冷却用の複雑な配管を一体成型できるからコストダウンになるらしい
自動車ではそんな部品は無さそうだけど うち大手鉄鋼系やけどクラウンがCF採用してしまって戦々恐々してたわ
あんだけ量産できる車に使うならコストも下げられるし
そのうち大衆車にも降りてくる
鉄はフレーム以外残らなくなるな
>>211
最近は廃れてしまったカスタムカーブームが起きそうで楽しそうである
それこそミニ四駆みたいな改造趣味が流行りそう >>217
総量でなければ何が足りなくなると言うんだ？ >>215
まあリムだけでしかもモンキー用だけどな
すぐに販売終了したからなんかあったかもしれん 車というカタチは残っても中身は素材レベルで様変わりするんだろうなと思うと文明の転換期なんだなぁって
EVは簡単らしいな
人員削減するんだし価格も下げてくれよ
まあ他の会社でも作れるから競争で下げざるを得ないけどな
>>216
パリ協定をクリアするためにはEVやるしかないというのが欧州の共通認識
たとえ日本の内燃車の方が安くても環境基準を理由に輸入規制されるようになる 結局あんだけ叩いてたテスラも成功しちまうし
EV大正義すぎるわ
>>222
夏場で電力が集中するから控えろとかあるだろう
その時どれくらいの電力需要があるかが問題なんだ
蓄電の技術と特許はあるがそれをどのように分配するのか途方もない
家庭用で無ければ成り立たない
それが整えば総量を見ればいい >>213
試作型の段階によるな
設計段階だと削り出しだけど、号試になると型前提だから同等品を数十台になる。そうすると型と同品質の3Dプリンタ製が俄然生きてくる エンジンとトランスミッションが無くなるだけで
整備関係の人員もかなり減らせるよな
>>229
実状は、EVなんて高コストでぜんぜん数が出ないから
・48V-マイルドハイブリッド
・排ガス処理装置にきちんと金かけたディーゼル
で対応しようとしてるけどね 将来の自動車整備はじゃあ交換しますかってモジュール交換だらけで低賃金化が激しそう
>>236
低コストだからスレタイみたいなことが起こってるんだぞ？
コストって全部人件費だから >>213
金属って言っても色々あるからな、使う材料にもよるし、方式にも結構な差がある
チタンとかの試作なら3Dプリンターは有利だと思うし、どちらにしろ量産には向かないのは確かだが >>239
EVで最も高い部品であるバッテリー価格は原材料コストでほぼ決まる
人件費なんて大して関係ない 中国も最近の都市の新築家屋は駐車スペースにEV充電設備を導入することが義務付けられてる
コストガー生産性ガー言ってるとあっという間に置いてきぼりになるぞ
>>231
足りなくなる話をしてるのに控えるのか？ なんかフラグ立ててるような
家の車庫で炎上とかしないだろうな
パラダイムシフトがある時は
必ず旧勢力から抵抗を受けるもの。
ゴーン騒動もその一環なのだ。
>>238
今もそんな感じだぞ
交換できるパネルとかドアとか今は叩いて出したりしない
値段は上がるがメーカーから塗装済みのパーツで取れるし >>242
原材料なんてたかが知れてるだろ車の価格はほぼ人件費で占められてんのに 車ぶっ壊して電池だけ盗んでいく奴が発生しそうだけど対策どうするんだろう
まぁでもこれからVWやトヨタに限らず自動車企業はどこも苦しくなると思うぞ
車の需要自体が減るんだから
>>239
他が安くてもバッテリーが高い
1kWhあたり200ドルくらいするからな
50kWh積めばそれだけで1万ドルする
自動車って原材料費と組立費で価格の半分くらいだろ？
1万ドルもあれば2万ドルの車が作れるはず 勘違いしてる馬鹿がいるけど自動車メーカーだから簡単なだけだぞ
ミニ四駆みたいに肉抜きしてスビード出す奴出て来るのかな
>>249
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://qnovo.com/wp-content/uploads/2016/01/Batterycost.png)
このコスト構造で人件費なくして半額にしてみろよ 例えば携帯電話がこの30年でどれほど安くなり
爆発的に普及したか。
ガソリン車の置き換えみたいな売り方では普及は見込めないから
新しいライフスタイルをどう提供するかがカギだね
>>256
原材料コストが支配的だから量産効果が出にくい上に
大量に必要なEVが普及しようとするほど価格高騰の懸念が生じる
ってのはリチウムイオン電池の常識 >>250
車は無理だろ
まず重い、50kWhならバッテリーのセルだけで200キロ超えてくる
アクセスしづらい場所にあるから車ごとパクった方が早い 今の車もそうだけど使い捨てになってる
電子部品だらけたから町工場系のシロートは弄れないし電子部品もメーカーが生産辞めたら再生産出来ないんだと
従って使い捨てになり壊れたらより安いスマホを求めて彷徨う状態と同じになる
日本メーカーやドイツメーカーはヤベえぞ
PCがスマホに取って代わられたように、
トヨタはマイクロソフトのようになるかも
EV用の電池は小型車一台分くらいのコストがかかるからな
>>258
携帯電話(モバイルデバイス)の爆発的な普及 ≒ Li-ion電池の性能向上
重量３キロ待ち受け４時間のマンガン電池がメインならスマホは登場してないだろう？
つまりEV市場の推測はバッテリーの性能だけを注視すれば良いのであって
今のバッテリーでああだこうだ小手先の機能を積んでる内はガソリンHVを上回る日は来ない リーフとかクソ高いけどあれも将来は200万くらいになるのか？
>>257
そんなんに騙されるとかマジかよ
それが本当ならバッテリー単価が下がり続けてる現状がありえないんだが 自動車もPCみたく共通規格作れよ
メーカーごとに互換性のないもの作るのはアホすぎるだろ
>>269
政治と理念が技術的な現実を先行し過ぎてる状態にあって
各メーカーは生き残りを掛けて後先考えずにレアメタル争奪戦を始めてる
世界の大メーカーがテスラみたいなアホな車を売りまくれば早晩レアメタルが
爆上げしてEV市場その物が崩壊すると思う トヨタの水素燃料電池なんかはどうなんだろ？
ソーラーパネルと水があれば水素は作れるから
大逆転ありそうな気もするけど
よく考えるとガソリン車って凄いよな
どんな構造で走ってるんだよ
電気のこと知らない奴が途上国ほどEVになってく！みたいな池沼予測しててわろえるな
>>274
レアメタルは北朝鮮に採掘されず眠っている。 >>275
水素は大型車やディーゼル機関車の代替に相性が良い
けどデメリットも沢山あるので広く普通車に普及するかどうかは疑問かなあ 水素に関してはあらゆるものが問題あるというか
そもそも色々な方式の中今後これが主流になるというのも何もわからない状態
高性能バッテリーができたとして、
今度は充電の問題が出てくる
バッテリーを小分けに6ブロックくらいに分けて
スタンドに充電済バッテリーを用意して
統一規格のバッテリーユニットを必要な分だけ交換するってのはどうだろうか
太陽光発電や風力とかで充電すれば
仕入れは劣化したバッテリーユニットの交換だけでいいしエコにもなる
交換1ユニット400円くらいでやっていけるのでは？
そりゃそうや
ラジコンでもエンジンのやつは上級者向けだからな
モーターのなんか誰でも組める
>>275
原発から普通に水素を作れるようになればそれなりに意義はありそうだけど ゼロエミッション、オフグリッドがこれからのキーワードだろうな
俺は既に中国のEVメーカーに投資している
>>271
バッテリーに関してまったくの無知なくせに突っ込んでくるなよ
現状の低コスト化は主にコバルト量の低減(ハイニッケル化)などに依ってるが
それもこの先限界が見えており
今の低減コスト化ペースはキープできず鈍化する >>272
電気自動車の充電規格は、日本のチャデモと欧米のコンボで規格競争をしてる
中国がチャデモを採用したから、珍しく日本が勝ちそう >>275
ソーラーパネルから蓄電池に入れたほうがいい。
水素みたいな漏れたら引火してどか～んしちゃう気体は危ない
ヒンデンブルク号になる アクセルと連動してエンジン音と加速がついてこないと気持ち悪くて無理だわ
日本の大企業は社員は家族！って思想が一部にあるから駄目みたいだな
新型電池はもちろん充電時間も短くなる
そもそも電気はガソリンや水素と違ってわざわざ特定のスタンドに時間をかけて行って
しかもそこから更に時間をかけて充填しないといけないということはない
まぁこのわざわざスタンドに行かないといけないって事実は
絶対に触れないんだけどｗ
>>246
EVスレではWとかVA単位すらも理解してない池沼がワーワー騒ぐから頭痛くなるよな >>282
＞統一規格のバッテリーユニットを必要な分だけ交換するってのはどうだろうか
それ、もう中国でやってる
バッテリー交換するだけだから、待機時間が充電するより遙かに短い >>289
実際ガソリンも危険な液体やん
火が付けば大爆発なのは一緒 >>281
それが正しい
EVはあらゆる問題点がかなり浮き彫りになって無理かもってなってる
技術面ではフォーミュラEの功績でもあるな 環境にもいいし人手不足も解決するし良いことづくめだな
>>287
住友とかがニッケルリッチな電池開発してるけどさ、
あれってNiがCoより安いから成り立つだけでそのうちギャップつめられるんじゃないのかなって思うわ >>287
いやリチウムイオン電池自体の低コスト化が進んでるじゃん
テスラなんてバッテリーの価格破壊起こしたし >>277
頑丈な箱の中でガソリン爆発させてそのパワーを歯車を経由して車輪に伝えてる エンジン音がないと嫌とか笑えるよな
そんなのはガソリン車に馴染んだ中年以上だけで
これからの若者にとってはモーターが当たり前になって
気持ち悪さなんか感じない
山奥の村でガソリンスタンドが無くなってどうしようとかテレビでやってたけど
ああいう所こそEVにするべきだよな
>>296
可視の液体と不可視の気体は漏れた際の危険度が段違い ドイツは先進国二番手の人口減少転化予定国だからな
企業側が先手でそれに適用しようとしてるね
>>299
ニッケルだって生産量・可採量はそんなに多くないから
EVが多くなるほど価格高騰するのは火を見るより明らかだな EVが普及すると
ガソリン価格が暴落して
飛行機の燃料費がめちゃくちゃ安くなりそう
>>295
もうやってるのか
中国は早いな
日本でやろうとすると20年かかる >>27
中国の有象無象のメーカーがアリで電気自動車を売る未来を想像してたわ 水素もヒンデンブルク号の件でかなり誤解されてると思う
まあ水素を直接自動車で消費するというのは無いだろうなとは思うけど
ちなみに普通のガソリンスタンドが維持できなくなった田舎は
コスパの悪い簡易スタンドを税金でこうにかしようとしてまつ
>>308
全交換式はちょっとした鉄道貨物のターミナルくらいの用地が必要だから中国ですら普及する気配無いよ 水素を市販品で密閉とか無理だろ
金属に吸着させるのが現実的
>>277
つーか、化石燃料のエネルギー密度がすごいんだよな…
バッテリーは化石燃料に全く歯が立たない >>310
トヨタで作ってるのは直接型じゃないの？
頑丈そうなデカいタンク積んでたが 昔の水素を燃やしても水しか出ないから環境に優しいでお馴染みの水素エンジンは
事実上失敗でもう誰もやってないんだ
ただ燃料電池車（水素）利権派はそのイメージだけ利用してるんだ
コストで考えたらナトリウム硫黄電池が最強だな
安全性は最悪だけど
>>300
その価格破壊の主因は
・超絶大量生産によるオーバーヘッド費の削減
・ハイニッケル化
の二つだけど、この先同じペースでの低コスト化は困難って話 これからの激烈な価格競争に日本のメーカーは付いていけないだろうな
液晶の二の舞だわ
水素はコストが高すぎる&部品メーカーの延命措置って事で国内でも同情しつつ笑われてる
走ってる車輪から常に発電して永久に走れるようにしろや
ボディ上面は太陽光パネルでおおえば完璧
>>314
ほんの100年前まで不純物扱いで捨てられてたガソリンの熱密度に着目した人間が偉大過ぎたよね バッテリーのコスト厨はこれ見てくれ
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2017/11/BNEF_Lithium_battery_pricing.png)
どう見ても値下がりしてるだろ？ >>304
LPガスみたいに水素に臭いをつければいいんでない？
ガソリンもふた開けとけば気化するし >>312
もう3ランクくらいバッテリーの性能が上がらんとキツいと思う
1ユニット3kg×6で300km走るようになれば 家のコンセントで充電できる電気自動車か水で動く水素自動車が作られない限り
ガソリン車の天下は続くだろ
ソーラーパネルも絶対に無理とか言ってたんだよ
今電池の改良否定してる奴はそれと同じｗ
しかもソーラーパネルはこの期に及んで
更に効率化とコスパ良くなろうとしてるｗ
>>304
ガソリンはある程度滞留するのに対して水素は拡散するよ？
ガソリンは扱い慣れてるから信頼感があるのはわかる >>323
だから、それ以上の低コスト化が難しくなってきてるって話なんだが
そろそろ理解してくれ まだ夢物語だけど核融合炉が出来たら水素含めたEV自動車が普及するかなって思ってる
電気自動車買って
家の充電器にバックでドッキングとかやってみたいわ
>>327
ソーラーパネル無理ってのはパワーグリッドの問題で
そこは何も解決してないが >>329
お前はリチウムイオンの値下がりはしてないって主張だったじゃん
そもそもの知識が間違ってた奴の主張なんて信憑性あると思うか？ >>312
残念ながら…既に北京から深?までの2,285kmにわたって
バッテリースワップステーションを建設するプロジェクトが動き出しているぞ そういやデリカのフェンダーが樹脂だけど10年経ってプラの部分だけ色アセが酷いな。
劣化に強いシルバーでも
リチウムイオン電池限定の話なら
改良の限界が近いのは正しい
だが平成も終わろうとしてるのにいつまでその話を続けるつもりだ？
自動車メーカーだから簡単に作れるってだけで何のノウハウもない企業には作れないぞ
新興メーカーはミニカーレベルのゴミしか作れてないじゃないか
普通の車のない地域ならそれでいいだろうけど普通の車が普及してる地域で今の車に変わるのは無理だろ
結局勝つのは既存の自動車メーカーだよ
>>325
3キロと言わず10キロくらいでいいよ
10キロなら人間でも扱えるし、現状でも1.5kWhくらい出せるんでない？
これを6個積めば9kWhで、100kmくらいは走れるはず
100km走るごとにバッテリー交換すれば現状でも成立する 電池の問題は上でも言われてるがすでに
共通規格化と電池そのもの交換で克服という道が実践されてる
>>334
> リチウムイオンの値下がりはしてないって主張
> そもそもの知識が間違ってた
それぞれどのレスのことだ？ 人口十億だからな 原価計算からして勝手が違ってくる
1.8tの車体を200㎞/hまで引っ張るようなEVは必要ない
都市型ビークルなら実現可能 もちろんアリババで売りだせる
水から水素がドバドバか、触媒で水素がドバドバ出ないと燃料電池車は論外
嫌儲がEV叩き始めたら大手が続々参入してテスラも黒字化したよね
自動車メーカーからすればEVへはいつでも移行出来るだろうし、自動運転関連の囲い込みの方が重要そう。
電気自動車は出川のバイク番組よろしく最悪電気貸してくださいで済むけど水素はそうもいかない
水素ハイブリッドなんぞ作る時間があるなら電気自動車集中的に研究して普及させた方が圧倒的にマシだな
>>331
逆、最近物凄い勢いで電池が進化したおかげでevやハイブリッドが出てきた
電気自動車自体は昔からあった
つうか、戦後すぐに日本でも一時製作され販売されてたけど サスとかシャーシは自動車メーカーが有利だと思うけど
エンジンのパワーを支えるほどではないから
結構簡単な構造にできるの？
都市ならわざわざバッテリー積まなくても路面電車でいいと思うんだよな
路面電車というか、電車でもよい
どうせそんなに車が走るスペースない
小回りを効かせたい時は電動チャリを乗り捨てれるシステムを構築する
>>339
最終的にガソリン車を駆逐しなきゃならんわけで
3kgならセルフもいけるしトランクに予備を積める
300km走れなきゃ狭い日本ならともかく大陸では >>342
いや俺のバッテリー価格が下がり続けてるって言う主張に反論してきたじゃん まぁＥＶ用にしろモバイル用にしろ発電の蓄電用にしろ
日本企業も一応やってるから安心しろ
他の産業と同様に利権が潰してくれるかも知れないがな！
>>345
嫌儲が持ち上げたからEVの大失速来るな >>352
そりゃやろうと思ったらできるやろ
別にトゥクトゥクでも走れるしな >>355
質問を無視すんなよ
もう一度聞くが
> リチウムイオンの値下がりはしてないって主張
> そもそもの知識が間違ってた
それぞれどのレスのことだ？ >>338
パワーを抑えこむ性能のシャシーを作るのが難しいのであってパワーに負けてていいなら簡単に作れるわけじゃん
みんなシャシー性能なんて気にするかな 太陽光発電で燃料電池に昼間に蓄電して夜中充電とかやってほしいわ
原発やガソリン車の既得権益を持ってる連中が全力で阻止してきそうだけど
アウディのe-tronとか絶賛されてんだがテスラ持ち上げて既存の車メーカーを貶しまくってた奴はどうするん？
もう手の平返しして息潜めてるんか？w
スバルがアイサイトを辞めるって決めたのは画像認識技術でヨソに抜かれると確信したから、それを載せればいいとした
自動車作ったことのない会社がＥＶ作ったら既存のガソリン車作ってた会社に勝っちゃうみたいな妄想は
今まで１回も書いたことないが
よく考えてたらバッテリー交換式もガソリンスタンドみたいなところで
200キロのバッテリーを産業用ロボットに交換させれば成立するよな
>>346
世界中でバッテリー技術への投資が激増してるし後数年で画期的なバッテリー出てくる
逆に学生や研究開発費が減ってるガソリン車は危ないと思う リストラする理由は単に経営状態の悪化だぞ
ここでVW推してる人間は今VWの経営状態くらい見た方がいい
販売台数なんてものは意味のないものだとよくわかる
VWのせい今ドイツの銀行が一大事になっている
今はまだ株安で済んでるがもし来年リーマンショック級になるとすれば
引き金は間違えなくVWとドイツの金融破綻
エンジン制御開発の仕事やってんだけど未来なさそうでやる気がでない
排ガス規制や燃費規制厳しくなってどんどん忙しくなった末に要らない子あつかいされそう
早くEV系に異動させてくれ…
>>361
それに近いことをプリウスはずっと市販モデルでずっとやってるのにテスラボーイ達はそういうところには目を向けずにトヨタ憎しで叩くんだよなあw ドイツ勢はもうエンジン開発も駄目っぽいしEVに力入れるんだろうな
2018年のテン・ベスト・エンジンが決定：ドイツ勢、選出されず
https://motor-fan.jp/tech/10002213
大荒れである。ドイツ勢ゼロ、ラグジュアリーカーはジャガーのみ。
例年十傑の一員であるBMWやフォルクスワーゲングループが選から漏れるのは初めてのこと。 >>359
お、確かに言ってないな俺の勘違いだったわ
でもオーバーヘッドの削減だけで今のバッテリーの低コスト化を説目するのは無理だろ >>366
お前それ中国メーカーがフルオートメーションのシステムの動画を公開したこと知っててわざと言ってるだろw バイクとか小さいのじゃなくて普通の車の電池交換式も中国で普通にやってる
ジャップは蚊帳の外だがAIの進化で電池の材料開発も加速してるんだろ
>>361 そういうこと
太陽電池式のスタンドを各地に造りまくれば良い
自宅駐車場の屋根を太陽電池に変えて
乗らない時は充電しまくれ
EVから逆に電気もとれるし
なんなら住んでも良いぞ >>372
>オーバーヘッドの削減だけで今のバッテリーの低コスト化を説目
どのレスのことだよ？
人の主張をねつ造すんな >>373
そうなんや、知らんかった
でも大袈裟すぎる気はするな
だってガソリン車ならノズルから入れるだけやで プラとステンレスボディのデロリアンは
当時の無駄な豊かさ追及には受け入れられなかった
でも今は求められてるな
プラステンはもう無いだろうけど亜鉛ボディとかな
電池に使えてフレームにもなる
蓄電池の技術革新待ちなわけだけど
これって自動車だけの問題ではなくて
効率がよくて安価な大容量バッテリーが発明されたら
自然エネルギーだけですべての電力生産を賄う未来も見えてくる
>>379
細かい奴だなぁハイニッケル化も言ってたな
でもその二つでここまでコスト下げるのは無理でしょ >>381
もうウェイモが導入してるんじゃなかったっけ。
まだだったか？ 満充電から千キロ走れて空から一時間で充電終わるくらいじゃないと代替無理じゃね？
>>384
ハイニッケル化を「細かいこと」と言ってる時点で
お前はド素人なの丸わかりなんだから黙ってなよ 車の構造に詳しくないやつほどEVに夢見るのは何でだろうね
>>386
下手すりゃ八割ぐらい無くなるんじゃねーか
クルマなんて ほとんどEGとパワートレイン系の部品だしな エンジン、ミッション、ラジエター、排気システム、マフラー、全部いらないもんな～
しかも振動もない、異音もない、臭くない
人いらねーよ
>>389
いやいやそんなこと言わずにハイニッケル化とオーバーヘッド削減でどんくらい下がるのか教えてくださいよ6年間で1/3以下になるから
相当な量占めてたんだよね？あと今現在1kWh当たりの材料原価とかも知ってるよね？ 自動車すらコモディティ化するって散々言われてただろ
別にＥＶの楽観的な予想や急速な普及を否定するのはいいけど
水素なんかもっと無理だからねｗ
電池さえ安く画期的なのができたらソッコー普及するんだろうな
そんなにむすがしいのか？電池は
車のヴァッテリィ三個程度の大きさで１５分充電大人四人乗せて五百キロ走れるのはいつの頃になるのだろう
運転自体いらなくなるしな 運転が上手いとか何の意味も無くなる
一緒に乗ってる女をリラックスさせる話術の方が大事だな
これがいわゆるコモディティティー化だな
近い将来に途上国でも作れてしまう
ドイツ死ぬなこれ
>>388
電池はで来てもインフラが持たない
電線燃えるし発電量足りないから北海道みたいに大規模停電する 自分の方が知識あるとか専門家だってマウント取ろうとすればするほど墓穴ｗ
Netflixの最速の称号ってやつで電気で動くダットサンが出てたけどトルクが強過ぎてスピンしてたな
>>395
水素なら一瞬で満タン
十二分にアドバンテージがあると思うが 半導体が進化して、モーターを細かく制御できるようになったら凄いよね
ミッション作りの莫大な人間が失業しちまう
嫌儲民って毎年毎年同じ事言ってるんだなw
19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx9d-PkKw) sage 2017/11/01(水) 16:32:25.54 ID:9ELppDExx
来年の世界企業ランキングトップ50からトヨタの文字は消え去るやろなぁ
29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7171-vXmd) 2017/11/01(水) 16:43:47.16 ID:n170MwVs0
当たり前だろ、EVが主流になればトヨタは滅ぶ。モーターや電池が高性能になればなる程誰でも作れるんだから
例え可能性は低くても燃料電池に賭けるに決まってるじゃん。完全なEV社会になったら車は糞安くなるのに壊れないから全く買い換えないという自動車メーカーにとってディストピアしかない
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-YYNr) 2017/11/01(水) 18:59:05.86 ID:xUeQzVQ20
EVはどっちにしても馬鹿でも作れるんだし
日本の自動車産業は終わりだよ
この未来は変わらないというより変えようがない
110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a905-nu9H) 2017/11/01(水) 19:22:16.88 ID:S98APp9/0
10年後、世界中でEVが主流になる中、日本だけが水素とHVが主流の未来が見える
111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9391-h2lb) 2017/11/01(水) 19:24:19.96 ID:d8xv0iXo0
もうどう足掻いてもテスラに勝てんでしょ
191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ba7-ezAB) 2017/11/01(水) 21:10:03.95 ID:oyfXc3sd0
太平洋戦争でいえば戦艦大和沖縄片道特攻のあたりか
トヨタが沈没して経済戦争も終戦だな
229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 019a-9PhJ) 2017/11/01(水) 22:44:10.21 ID:I3J/S/ab0
環境問題と人類の発展の為にev開発するイーロンマスクが正しい
自社の利益しか考えないカスは消えろ
>>76
>>178
それも結局規格化して設備揃えりゃ解決する問題だし、
ガソリンスタンドの地下タンクほど金のかかる問題でもないと思うんだよね >>396
画期的な新技術はいくつも発表されてるけど
どれだけ商品化できるのか
本当かよってのもあるし >>3
アフリカとかバッテリーなしで太陽電池で直接EVが走れそうなイメージだけど 自動車メーカーも新興国の弱小evメーカーよりも、巨大it企業の方をどうにかしなきゃいけないと思ってるでしょ
自動運転で完成車メーカーが今で言うサプライヤとか下請けのような立ち位置になりかねないからな
とりあえずリチウムは爆弾みたいなものだってことを理解しよう
セルフ方式にしたら爆発事故を起こすと思う
>>408
ちょっと前にサイエンスZEROでヴァッテリィの革新的な技術が何ちゃらってやってたよな
どっかの大学で 自動運転が本格化したら月額3000円で乗り放題のタクシーをいつでもすぐ呼び出せるような状況になりそう
>>404
完全固体電池できたらEVも数分で満タン リチウムに変わる蓄電池を発明したら億万長者じゃ効かんだろうな
ビルゲイツ抜くレベル
リチウムイオン電池のスマホを使ってるやつがリチウムイオン電池を否定する年の瀬いとをかし
停車してる間にいつのまにか充電されてるＥＶと
わざわざ水素スタンドに行かないといけない時間を比べたら
いくら技術が進歩しても勝負にならないのはわかるだろｗ
>>14
それ検討してたけど、EVの車としての魅力＝バッテリー性能ってなって、車としてのスペックだとか価値のメーカー毎の違いがバッテリーだから、デザイン以外に差別化出来なくなって賛同するメーカーは出てこないってオチになった >>1
制御プログラムが性能を決めることになるんだろうなあ、こんなのインドとか中国が大勝利でしょ・・・ まあEV車が増えればバッテリー充電の人手が増えていく
>>404
問題は水素が漏れるのと殆どの容器は水素混じると強度が低下することだよ
おまけに液体ガスは静電気にも相当注意しないといけない
天然ガスは静電気防止のために常に満タンにしてる
水素運んでるトラックも時間指定して空にならないようにしてる
ガスはかなり水素は超扱いにくい >>420
そもそも車メーカー潰れまくるだろ
衝突安全性はノウハウだろうけどEVの利点はモーターと電池あればいいだけなんだから
コアであるエンジンやミッションすらいらんし格安 テスラーが月産一万台するのにどれだけ苦労してるかみれば
クルマの生産の難しさが分かる
>>423
今だってキャンプ用の巨大バッテリー車に入れて持ち運ぶやついるだろ
ガソリンスタンドみたいに引火して大事故のリスクはむしろ低いんでないの？ >>427
ガソリンは水や酸素に触れただけでは発火しないぞ 車体作る難易度は変わらんだろ多分
生産性があまり高いとはいえないホットスタンプでちまちま作るか？
当分は職人と最新技術の両方を持った大手だけが作れるまんま
日本で言えば首都高とか主要の３ケタ国道までは路面からの給電を可能にして
内蔵電池は使わなくても走れるようにする。料金は従量制で使った分をウープデンキから
電子マネーで引き落とされる。
裏道や細い道に入る時だけ自車に搭載した電池を使いシームレスに走行するのだ。
これが中国の近未来移動インフラである！
>>3
インフラ的にevの方が圧倒的に楽
ガソリンだと製油所から作らないと行けないんだぞ >>407
埋めりゃ当分の間放置でいいタンクと違って定期メンテと管理者必須の変電設備必要だろ マジかっけぇんだけど
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5AlJrb4.jpg)
そもそも昔から内燃機関と電気モーターでは
圧倒的に電気モーターの方が特性良かったからな
特に自動車で多用する0発進から最大トルク出せる特性は
内燃機関に絶対に真似できない
だから内燃機関型の自動車はエンジン以上にトランスミッションの性能が重要で
トランスミッションの制御は凄まじく複雑怪奇だった
ただ、ガソリンの持つエネルギー密度がバッテリーとは比較にならないほど
高密度だったので、その優位点だけで(これが決定的だったが)
自動車は今まで内燃機関がメインだったに過ぎない
>>434
タンクも定期点検義務あるのよ
管理者必須だし 内燃機関と違ってほんとに組み立て楽だからな
エンジンは原付レベルでもパーツが細かいし
作るのも工作精度が凄い求められる
それに比べたらモーターなんて楽だわな
来年はＥＶ否定派も太陽光発電否定派ももっと減るやろなｗ
電気自動車はマジで作るの簡単
今まで実用化されなかったのはほぼすべて電池の問題
>>440
製造開発の難易度が
モーター＜＜＜＜内燃機関
モーター＜＜＜＜トランスミッション(オートマチック)
だもんな
今まで内燃機関+トランスミッションはあれだけ複雑で
制御困難なものを機械設計でよく頑張ってきたと思うわ 太陽電池スタンド造りまくれば供給も解決するな
ていうか燃料代もメンテナンス代もタダ同然になるから
多少不便でもEV選択するだろうなぁ中国人は
イマイチわからんのがEV車造るの簡単という話と既存の車メーカーは終わりだという話
簡単なら既存のメーカーもすぐ作れるんじゃないの
クルマなんて100㎞走れば問題ない人間がほとんどだからな
そもそもオーバースペックなんだよ
中国製のスマホが日本を席巻すると言ったら昔は池沼扱いだっただろ
可哀想にそいつら来年から無職だけどな
>>449
安くできる？
多分無理
家電やPCやスマホと同じ末路になると思うで >>449
もちろん 造れるから終わりじゃないよ
価格競争はメチャクチャ熾烈になるから
日本には小さい資産管理部門しか残せないかもな 利権とかオールジャパンとかやらなければ
そりゃ既存の自動車作ってる方が有利なのは当たり前
“今までの自動車と同じものを造ろうすれば”
そりゃ既存の自動車会社が有利なのは当たり前だろう
そうじゃなくなるって話だ 日立やマキタが台頭するかもしれないし
アイリスオーヤマあたりのマネージメント能力がモノを言うかも知れない
自動車の在り方は嫌がおうにも変わらざるを得ない
その時に適切な対応できるかどうかが暗雲を完全に分ける
グローバルなマーケットには天下りじゃ無力だからな
VWのリストラはディーゼルでやらかして売れなくなったからだろ
だからEVは電池の問題（価格 容量 充電時間）が解決しない限り
主流になる将来性はないんだよ
電池は半導体と違って規模の大きさで価格は下がらない
根本的な技術革新が必要
ここが解決しないのに日本の国内メーカーは投資はしない
これからはまだ中国市場を実験場にして様子見が一番
日本企業が一切電池やってないマンは
トヨタの電池マンが引き取ればいいんじゃないですかね
最高速度50㎞/hで車重を500㎏以下に抑え込めば電池問題はクリアできる
電池技術はそれこそ中国の一部エリート学生が頼みだからなぁ
>>458
そうやってバブル以降挑戦しなくなっていつも出遅れて落ちぶれたのである >>213
高速スタンピング成形が一般的になればな
工場視察行ったけど数分でバンパービーム成形してた
強度は従来通りで重量は3分の1 電気自動車の時代が来たら日本メーカーも大幅リストラだろうな
というか世界競争に負けるだろ
既存のガソリン車を作る設備が、資産価値0になるからね
認めたくない現実だわな
ソーラーだけで動かせる方がええからな
化石燃料や核からは早く卒業した方がいい
３Ｄプリンタは全ての部品が作れるようになるわけじゃないが
既存と同じ部品を作っておせええええｗｗｗｗじゃなくて
既存のパーツで言えば複数の部品が組み立て済みのものが３Ｄプリントして出てくると考えて下さい
マジで関連会社どうすんだろうな いらなくなるのに
不良資産ダルマになるぜ アフリカ向け発電機でも作るか
そういやweraのカタログで絶縁工具のページが多くなってたな
昔は申し訳程度だったけど絶縁工具の必要性が高くなってるんだろう
リチューム電池に将来性はない ここまでは確定してる
中国はそれを承知で国が無理やり見切り発車してるけど
普及すればするほどマンガンなど資源不足で安くなるどころか電池は高騰する
だから同じ投資するならリチュームに代わる蓄電池開発または
それに代わる水素など代替システムに投資するのが大事で
日本はそのどちらも最先端
電池は半導体の時と話が別なんだけど馬鹿は分からない
早い話が、自作PCみたいになるんよね
パーツをポン付けして組み立てられるようになるから
自動車メーカーが大規模な生産ラインを用意する必要がなくなる
主要部品の特許をベンチャーとかに取られて主導権握られるのが怖くて
大メーカーは戦々恐々としてるだろ
この業界は今後とんでもない下克上が起こりうる
>>397
自動運転なんてまだ先だぞ
市販車投入が可能になるのは25年以降
今の車載SoCでは演算が足りない
nvidiaの最新なら演算能力は足りるけど今度は消費電力が無視できない
バッテリー駆動のEV車なら尚更 ねぇ自称専門家の知識の奴は水素とか言ってる馬鹿を否定しないの？
ｗｗｗｗ
>>170
EVに電気貯めときゃ停電の時も使えるやん >>472
テレビとスマホと電気自動車を同列に考えてしまう時点で頭悪いと自ら語ってるようなもんなんだが？ >>474
チューニングショップからEV化キットとか販売されて
旧車をEV化して乗れる未来ってのは悪くない そう、結局EVは電池の問題が解決しないとロクに普及しない
せいぜい大型バスとかトラックとか（燃料電池含めて）程度だよ
現行のリチウムイオン電池は限界に来つつあるから
トヨタが頑張ってる全個体電池とか、その先にあるマグネシウム空気電池とかが実用化されるかが鍵だね
あと、安全性（堅牢性・排熱・防爆）で妥協する車メーカーなんて存在しない
>>428
馬鹿かｗ
電気自動車専門車検員を増員する必要があるだろ・・ 俺がＥＶで心配してるのはハリウッド映画の車が爆発するシーンくらいなもの
>>481
そもそも車検ではあんまりエンジンやトランスミッションの検査しないしね >>219
フレームにも使われなくなるぞ
今のところ一つの車種の一部分だけしか使われてないけどバンパービームが複合材料で成形された奴になった
そのうちシャーシ全部がこれに変わってく 2Gケータイの頃に
日本は黒電話だFAXだって使ってて肝心の2Gは世界と規格違うし次の3G強引に進めても今度はドコモとauとで規格違うの進めてたけど
この間に有線ひかれてないアフリカで2Gケータイで全羅して一気に世界のケータイがアフリカから進んだだよな
日本は置いてけぼり
多分EVも同じことになる
ガススタンド間長くてガソリン車ではアフリカ全裸出来ないけど単体でソーラーパネル屋根に積んだ計量車とかが出てきてまたアフリカからの新企画に日本勢ヤラレそう
全固体電池って最近聞かないな
あと5年以内に実用化できるのかしら
走行税の次は充電税が出来ると思うんだよねｗ
その次はきっと自動運転税が絶対来るはず
>>39
ガラパゴス化して結局アイフォンとアンドロイドに飲まれた日本がまた同じこと繰り返すんだろうなと思った 次世代電池は原理的にだいたい２種類の系統に分かれてて
ＥＶで勝負！モバイルで勝負！みたいな感じだと思う
電池に技術革新が起きて電池重量当たりの出力が今の倍になるだけで
乗用ドローンの実用性が見えてくる
そうなるとクルマからタイヤさえ必要なくなる未来になる
>>53
トランプが日本のそういうクソ規制を取っ払ってくれるから大丈夫 >>487
こればっかりは読めない
あるタイミングで伸びるかもしれないし、ずっと駄目かもしれない
研究とはそういうもんだ >>487
まずは全個体電池搭載のスマートフォンが出てからだな
それすら影も形もないわけだが >>77
日本の市場なんてゴミ糞小規模に落ちぶれていくのに >>491
どうだろうな
個人的な感覚ではモバイルは車載に対して単純に下位（技術的な要求が低い）と思う
数百アンペアとかで充放電しなくてもいいし
現に全個体電池とかも、ウェアラブル用途とかでは車載に先行して実用化が始まっている 大体さ、未だに丸いゴムを回して走ってるとかローテクすぎんだろ
宙を浮かせろや、道路から充電しろや
アホか
EVの時代もいきなりくるんじゃなくて
通勤買い物の短距離走行しかしないユーザー用の純EVと
長距離走行までカバーした発電用小型エンジン搭載のEV寄りのプラグイン・シリーズ・ハイブリッド
の2系統の併売になるかもな
ジャガーはガスタービン+モーターだったな
水素化合物使用だった記憶
>>324
そういう問題じゃない
そもそも燃料電池って物が結構アレな技術、触媒にプラチナ使う上に消耗品でこれが無茶苦茶コストを引き上げる
しかも水素がこれまた難儀な物質、分子のサイズが小さすぎていろんな物質をすり抜ける
その時に貯蔵タンクとかを劣化させる 中国父さんが一時的にレアメタルの輸出制限の嫌がらせしてくれてお陰で
レアメタル使わないモーターの開発が一気に進んだのも大きいな
イタリア人ならできるんだろうなぁｗ
そらF１で敗け続けるわけやで
そもそもクルマのパーツ数なんて
ほぼエンジンとミッションで一杯やろ
>>505
ミニ四駆は言いすぎだがRCカー程度のパーツ数と大差ないレベルで作れるんじゃないか？ テスラーやリーフを見る限り製造の大変さはそれほど変わらないように見えるけど
>>170
ほんこれ
>>477
だったらハイブリッドの蓄電を進化させたほうがよくね
電気のみにしないで ドイツのグローバル運輸会社dhlのevの記事面白いわ
数万台の少量生産なのにコストも改善されて、しかも自社に最適な仕様の運送車両作れるから業務効率も改善されてる
これ運送業界からev化の波がグワッと進んで来てんな
>>442
おいおい、ここはキャリアの都合でゴミスマホ量産して無事死亡、いや自害したジャップ国だぞ？ トラックやバスの場合、基本が純EVでも
後付のオプションで発電小型エンジンセット積むのスペース的に楽そうだな
>>405
高速回転するほどトルク落ちるのは制御だけでなんとかなるの？
トランスミッションが必要ないのはアイミーブみたいな低航続距離の街乗りおもちゃ電気自動車のお話でしょう
軽自動車が売れるガラパゴス市場のお話 >>520 これ
日本市場に引っ張られてたら死ぬぞ
メーカーは逃げるよな
連結子会社は切り離しだわ >>481
トヨタはプリウス市販化に先立って社内の資格を作ってたな
かなり難しいってメカが言ってた >>489
そして何故か家の電気にも課税されるんですね >>522
エンジン車のトランスミッションは
大きなトルクを発生できる回転域が非常に狭い内燃機関で
高速走行するために、駆動トルクを減らす引き換えに車軸の回転速度を増やすシステムだから
モーターはナチュラルにそれが起こるだけだね >>489
公務員様の給料を増やすためには取れるところには全部課税していくスタイル ちなみにEVのF1と言われるフォーミュラEは発足当初は
1モーター2～3速、または2モーター固定減速比のどちらかだったのが
だんだん1モーター固定減速比でいけるようになってきてる
大電流、高電圧（ましてや車載）の取り扱いの危険性を知らない池沼が途上国で～とかいってるのが本当に呆れる
ちなみに電気モーターは静止～低回転域ではトルク一定
中高回転域では回転数?トルク一定の領域に別れる
そして回転数?トルク一定の領域はエンジン+理想のトランスミッション相当
で、静止～低回転域ではトルク一定領域が街乗りのストップ＆ゴーでの
扱いやすさを大幅に向上させる
>>522
リーフもテスラも変速機搭載してないけどな
現状、世界的にも大半のEVは変速機を搭載してない エンジン次第てことなのね
あとは充電バッテリーの簡易交換
>>529
車の整備自分でしてみるとエンジンやトランスミッション以外はラジコンのほうが複雑な気もする 電気自動車は電気を効率よく使うのがガソリン車でいう低燃費可
そのためには高い電圧で送るほうがロスが少ない
トヨタとかその高い電圧の特許が強いと聞いたぞ
>>522
電車もそうだけど、モーターの変速機の役割をしてんのがインバータだと思ってたわ 石油元売内定者なんだが、予想より早く石油業界オワコンになるのか？
俺が定年まではもつと思ったんだが…
製油所での職歴活かしてどこに転職すればいいんだ
>>537
車の燃料として使わなくなってもいくらでも石油の用途あるから気にするな >>537
業界再編でも生き残れそうな会社なら問題無いんじゃね？ >>537
ガソリンスタンド系ならヤバイけどそれ以外なら何も気にするな
石油の需要は車以外にもある >>545
基本いらんな リーフは電池冷却してるか？ >>548
冷却してない
そしてバッテリー温度上昇の弊害が結構報告されてる いずれにしろ日産のエンジニアは必要ないと判断したんだろ
その判断の根拠は何処にあると思ってる
>>536
モーターは、電流の大きさでトルクが決まり
電圧の大きさで回転数が決まるから
その制御をしながら回転に同期とってるのがインバーターだな
だから機械式トランスミッションがダイレクトに駆動トルクと回転数の変換してるのに対して
PWMによる電圧と電流の相互変換の形でトルクと回転数の制御してるって
意味ではトランスミッションのような仕事してるって言えないこともないね >>550
まだアーリーアダプターだけだから大目に見てもらえるだろうって判断じゃねえかな 電池じゃなくてモーターとかインバーターに必要なんだが
電池だけで走ると思ってるのか？電池だけが発熱すると思ってるのか？
どんだけ頭悪いんだ？
>>548
大容量バッテリーは普通冷却装置付いてるだろ
テスラとか水冷で温度管理しっかりやってるくらい重要なものだぞ
それ省いたら加熱で爆発か効率アホみたいに低下か先代リーフみたいにバッテリー即劣化でゴミだぞ トランプは合理主義者じゃなくて利己主義者だろ
自分達の目先の利益だけ
>>555
リーフにはバッテリー冷却装置付いてないんだなこれが
リーフ以外にはついてるよ だからリーフは急速充電すると電池の温度が上がって劣化するんだろ
新型もまともな冷却装置付いてないのかよ
前の時点で高速走行したら電池が異常発熱して充電されないとかあったのにそれをまだ引き継いでるのか
バッテリーが発熱するから長距離走れない、長距離走ったらバッテリー冷えるまでまともに充電できないとか本物のゴミじゃん
>>561
新型はインバーターとモーターだけ冷却強化した
次はさすがにバッテリーも水冷なりしてくるんじゃないかと思うけど マジで電気のでの字も知らない大馬鹿がEVについて50レス近くも書き込んでるとか頭痛くなるわ
>>478
連敗続きなのに電気自動車で勝てる未来はない
まして様子見の後発など今までの負けパターンと同じ リーフはなんらかの障害(事故とか)で冷却液がバッテリーにかかると危ないから水冷じゃないってどっかで聞いたな
>>532
なんでリーフの良さを生かせるのも120kmhまでなんでしょ？
そんなん危なくて高速乗れないやんと思ったけどどっちにしてもトランスミッションメーカーに就職するのは辞めた方がいいのね
あと10年くらいで一気に会社が傾きそう >>477
1日の大半が停電で僅か数時間しか電力が来ないのに？ 余談だけど全個体電池は熱周りもかなり改善されるんだよね
それによって軽量化・高密度化が可能になるという側面もある
電池は低温にも高温にも弱いからな
日本の夏は世界一暑いから問題になるんだろ
EVに基本冷却は必要ないっていうのはそういう意味か？
内燃機関は冷却なしじゃアイドリングもできないだろ
>>541
JXではないからどうなることやら
将来はJXが全て吸収すんのかな 20年後、、、
中国人「日本ではまだガソリン車が走ってるんだって」
自動車の社会的位置そのものが低下するってことだろう
仕事で知り合った相手に「クルマ何乗ってるんです？」とたずねると
相手は不思議そうに「なんだっけな 駐車場に戻ればわかります
ハイアールか大宇のどっちかですよ なんで乗ってるクルマなんて聞くんです？」
怪訝そうに聞き返してくる未来だってあり得るってことだよ
軽のEVが150万円以下で買える時代になるはまだ20年はかかると思う。
>>578
もう作って売ってるだろ
EVはHVが作れなくて僻みながら虚構のクリーンディーゼルやダウンサイジングターボ作ってた会社の最後の希望だからな >>568
EVのルーフに太陽光発電パネル埋め込めばおｋ
一日充電したら1000km走るくらいの >>583
そんな高効率のソーラーパネルなんて実用化されてないだろ
プリウスについてるのだってフル充電するのに丸1週間だぞ ボッシュやシーメンスの技術力はジャップの数歩先を行ってるよね？デンソー()アイシン()マネ下()
>>50
逆だろ
日本の会社みたいな超小型EVなんて作ってたらとつくに倒産してる >>582
直噴ターボエンジン＋ハイブリッド、ディーゼルエンジン＋ハイブリッドが作れないトヨタのハイブリッドはこの先厳しいと思う 首された人間とその家族は死んでも、そのメーカーの物買わない掟
>>576
日産リーフがあれだけするんだからしばらくは無理だろうな >>522
フォーミュラeは4速の変速機を積んでる >>514
RCカーにシート付いてるか？
前後のドアは？
エアバッグは？
パワーウインドウは？
電動ドアミラーは？ >>502
>通勤買い物の短距離走行しかしないユーザー用の純EVと
そういうのは普及しない
今まで150年間に数限りなく出てきたが一つも定着しなかった 危険な液体を爆発させながら走らせる自動車が異常な危険物だってだけ
今の我々の常識がおかしい
>>484
ホイールは？
ブレーキは？
ナックルは？
シートは？
ハンドルは？
ガラスは？
鉄は？
アルミは？
メーターは？
インパネは？ >>593
なんだかんだで48ボルトハイブリッドに落ち着くと予想
純粋なEVは無理 >>586
というか太陽光にそんなパワーがあったら人間は丸焦げになる >>574
テスラがあんなに売れてるのに？
逆に短距離しか走れずエアコンも付いてない安いEVはからっきし売れてない アイシンとズブズブのジャップメーカーは共倒れコースだな
>>602
アイシンとズブズブじゃない方からどんどん潰れてますが 電気自動車はほんとにバッテリー次第だな今は自動車メーカーが関連メーカーを支配してるけど
そのうちバッテリー作る企業が自動車メーカー支配するんやろなぁ
>>33
軽量化に必死で樹脂パーツ使いまくりだそうだから、樹脂の素材や構造で差が出てくるんじゃない 多分、いずれは所有することがなくなると思うよ
一部の好事家除いて、自分で車を買う事はなくなる
ガソリンでエンジン回して発電する→蓄電する→モーターに電流流す→車動く
これが一番だよ
PCだとインテルが覇権取ったみたいにEVだといいバッテリー作ったところが覇権取るんだろうな
組み立てるメーカーはあんまり重要じゃない
スマホのバッテリーですら何年も技術的に良くならないのに、EVなんてまだまだ先だよ
某韓国メーカーみたいに発火するぞ
ガソリンエンジンの変換効率が悪すぎるからな
燃料が持つ化学エネルギーのうち１２％くらいしか運動エネルギーとして取り出せない
一方でＥＶに使われるようなモーターは９０％以上の効率で電気エネルギーを運動エネルギーに変換出来る
発電・送電・充放電のロスを入れてもガソリン燃やすより効率がいい
スレ乗り遅れだけど、現状のリチウムイオンバッテリーだと劣化がガソリンエンジンの非じゃないから
「満タン時のガソリンタンクの容量が徐々に小さくなる」のと同じ現象を止められないと思うのだけどその辺の対策どうなってるん？
2年ぐらい毎日乗って充電して、って気づいたら最大のタンク容量減ってて東京-静岡も無理ってなったら不便だろ
ガソリン車は満タンにすぐできるからまだマシだけど充電時間もかかりすぎるし
その辺のブレイクスルーの予定はあんのかね？無いなら当分手出す気にはならんわ
>>433
電気自動車大賛成だわ
電気の安定供給のためにも原発増やしてくれ
お願いだ 東芝scib20kwh搭載の軽EVを150万で売り出してほしい
アイミーブMがいい感じだがMAX100kmで新車300万はなあ
>>616
電気自動車の普及＝蓄電池のブレイクスルーが起きてるってことだから
むしろ原発必要なくなるぞ だって、戦後日本で真っ先に実用化したのが電気自動車だったしな
養蚕のおばちゃんが養蚕の要領でモータのコイル巻いてたから品質が高かった
信濃絹糸がモータ作ってるのはその名残
>>14
工場内のニチユのプラッターとかその方式だったりするよな
重すぎるから大変だけど 道路埋め込みの非接触型充電設備とバッテリー少なめのEV、
これに必要に応じてレンジエクステンダーを装着、と言うのが
現時点での最適解だと思うんだけどなぁ。
今まで必須だった吸気、排気系ダクトが全部不要になるもんな
そりゃ作るの楽になるわ
EVの世界でも負組のお前らは7.2ラクダ積んでる不恰好なクルマに乗る事になるんだろうな
オレはブラックバッテリーの魔法のカエルで横転さえしない🐸
どっかの半導体工場みたいに最低5人で工場が動くようになるのかねえ
>>581
消極的？
もうUXでEV仕様作るの確定してるぞ ガソリンエンジンとかめちゃくちゃ複雑怪奇なシステムだもんな
あんな複雑で金の掛かったシステムも10年10万キロで無価値になって処分すんのに金払わないといけなくなるんだから
変な話だよな
ディーラーが責任持って充電スタンドも
運営すればいいのに売りっぱなしだからな
>>176
逆、プレスじゃありえない構造を以って強度が出せてる、しかも軽く。
エアバスとかすでに使ってるみたいよ。そのうちジャップ得意のパクりでやりだすんじゃ無い？いや、投資イヤイヤ病だから最後まで3Dプリンターは使わないかもな。 >>635
やってるわ！なかなか進まんけど、こう言うのは得てして突然ガツンと伸びる。
太陽電池はそうも行かなかったけど。 車に乗るのも定額制が主流になるよ
車両本体燃料車検通信保険コミコミで月3万くらいから
タミヤは前にEVを作ってたような気がしたけどタカラだった
>>646
チョロQは確か元々電動ミニカー作ってた会社とのコラボ的な物だったと思う ジャップはまたシコシコ分解してパクるんかいな
ダサっ
wikipedia見てみたらトヨタの子会社の電動ミニカーをベースにしてたらしい
>>651
なるほど
新規に立ち上げてないから跡形もない訳だ 電気自動車のスレ見てると必ず
・バッテリーガー
・充電時間ガー
・生産能力ガー
と書く人がいる
日本人がそう言ってる間に海外のメーカーは技術的問題を
一つずつクリアして、国も運用の制度を整えて・・・
日本が取り残される・・・という気がして・・・
>>570
温度管理しないとバッテリの劣化を早める
リーフとテスラのバッテリ劣化速度の違いはそれ >>654
それも日本は制度的問題の方が大きいだろうね
ますますダメだわ 全個体電池はまだ日本の特許数がそれなりにあるはずだからいいけど問題はその次世代よ
JAPが全個体でホルついてる間に世界のトレンドが次世代化するのは確定的に明らか
次世代亜鉛空気電池なんかは一時期活発に研究されてたらしいけどねえ
EV普及に伴うピーク電力増大が一番のネックなんだけどな
みんなで助け合ってピークを避けて長時間充電しましょうね
とか人間無理だと思うのよね
どうしても出勤前、昼休み、帰宅直後あたりに急速充電固まって
ピーク電力増大するだろな
>>656
いやこの話で日本がーとかナンセンスでしょ >>658
カーシェアで台数減るからへーきへーき
営業車は知らん 電池爆発事故起きないね
今のEVで電池爆ぜたらどの位の規模になるん？
インホイールモーターにしてエンジンルームかトランクルームに交換可能な電池付けたらどうよ？
電力ピークガー
か
これも仕組みの問題だから、海外の国なら、頭のいい人たちが
問題をクリアする方法を考え付くだろう
車のバッテリー交換はサイズ的に難しいとあるけど
バッテリーを分割できないのかね
>>663
バーカ
おめえがなんとなくでも考えろっての >>664
分割するとバッテリー格納するケースの重量とかさがデメリットになる
一体型が一番コンパクトなのよ スタンドでのバッテリー交換式は無理なのか
バッテリーに積算電流計内蔵して交換時にバッテリーの償却費+α程度で満充電のに交換、
家で充電してもスタンドに行く手間が要らないだけで、次行った時にまとめて取られる感じで
>>668
実際電池交換式にするくらいなら>>659みたいにカーシェアとかで
車自体乗り換えちゃうほうが現実的 長距離むりだからな電池自動車
これがクリアすればいいんだが
>>654
いきなり全部電気自動車になるって訳でもないのに発電言い出すのは詭弁 >>671
最近は話がEV元年とか言って普及が視野に入ってきてるから
もう考え始めて普通だろ
金持ちの道楽の時代ならまだしも >>665
うん
僕はバカだけど、日本の外のいろいろな国には頭のいい人がたくさんいるよ
という話をしてる
>>664
たとえば、車体の一部をモジュール化して
丸ごと交換する、とか、今みたいに、一台一台、タンクに燃料を給油する、
というのは全く異なる運用法がとられるかもしれない
＞カーシェアとかで 車自体乗り換えちゃうほうが現実的
都市部ではこういう方法が普及する可能性だってある >>658
そもそもなんで普及=日本における内燃車との入れ替えなんかが意味がわからん
車は別にテレビでもCDプレイヤーでもない
日本人の事なんて世界中の自動車メーカーは興味もない
中国のEVも韓国のEVもインドのEVも日本に来る事などない
来るのはごく僅かな金持ち用のEVだけだ
俺たちはずっと軽自動車に乗ってればいいだけ EV効率製造して人削って利益上げるのはいいけど、問題はその資金がどこに向くかだな
大企業工場が撤退すると地域経済が滅びる
>>675
EVが軽自動車超えるの当分先だろなぁ
コムスとかあの辺もうちょっと可能性あったんじゃないかと思ったんだが これ大きいよなあ
モーター＆バッテリーのシンプルさに対してエンジンは複雑すぎる
エンジンだって元は原始的だった物を馬力やら燃費やら求めてる内に今の様になったんでしょ
モーターも複雑怪奇な構造の高効率モーターになる可能性は無いのか
>>679
それ
携帯電話だって、出始めの頃はでっかい箱を腰にぶら下げてた それ言うなら電力がっつり貯められる技術作ろうや
街の電力備蓄一年分とかそういう感じな
ただ首切りしたいからのこじつけやで
株価も爆明けで一石二鳥や
携帯電話が小さくなったのは通信モジュールの小型化のお陰であって
電池の影響だけで小型化したわけじゃないぞ
>>616
電気自動車が増えれば益々再生可能エネルギーが伸びて原発がゴミに成る 衝突安全性を忘れてる奴は、布団に頭突っ込んでバタバタしてろ
ここジャップ叩きしたくてEV持ち上げてるやつ結構いそう
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://www.geocities.jp/big3circuit/tamiyaxbgtr.jpg)
極端な話ラジコンと変わらんからな
おもちゃ屋でも車屋開業出来る まあバッテリー革命が起こったら日本の車業界も終わるかもしれんな
日本の悪い部分を批判して日本を良くしようとしてるのを
日本叩きに見えるらしいね
>>678
ガソリンエンジンに比べて電気自動車はシンプルて無邪気に思い込む根拠はなんなんだ
バッテリーにしろモーターにしろ信頼性が命だし安定性が高く超寿命な製品なんて簡単に作れるもんじゃないだろ
トヨタやホンダの技術者に比べてパナやユアサの技術者は簡単な仕事しかしてないとでも言うのか 日本で売らなきゃいけない会社はそうなるんだろうな
チャイナで売るんだったらアリババクオリティでOK
レクサスと同じ性能求めてる訳じゃない
ならEVの方が圧倒的に簡単なのは当たり前
>>611
むしろバッテリーは現段階ですでに過当競争な気がするな
よっぽどの技術革新がないと競争が激しすぎて儲からんのでは？
テスラなんて、しょぼいバッテリーを大量搭載する方式だし 要するにEV主流になったら「安かろう悪かろう」路線で競うしかない
そうなったら日本の会社は不利になるに決まってるだろ
>>614
テスラは力技で解決してる
リチウムイオンバッテリーが劣化するのは、満充電付近、完全放電付近、温度が上がった時、高出力を出した時だから
それらを全て避ければなんとかなる
つまり、バッテリーの能力をフルに使わないことが大事 何も分かってないヤツが全"個"体電池とドヤ顔で書き込んでるの見ると
頭痛くなるよね
>>679
現状で効率いいからな
もう伸び代があんまりないだろ
むしろさらに複雑怪奇なエンジンが出てくるんじゃね？
48Vのハイブリッドにしてポンプやらターボやらバルブやら周辺部品が電動で動くようなやつ >>590
ディーゼル+ハイブリッドはもう作ってるだろ 電動については自動車よりも、
まず自転車とかバイクとか業務用軽車両とかで、インフラも含めて効率が良いのを造ればいいのに
いきなり大衆向け普通自動車とか無茶だろ
日本人はEVを高付加価値で推し進めようとしてるが
それじゃガラケーと同じ轍を踏みかねない
中国政府が「不都合があっても文句を言うな
ガソリン車は許可特区の富裕層だけだ」
そういう強引な政策をとったらそうなるしかない
EVはバッテリーが高価だからクルマは安くならない
そんでリチュームでやる限り普及すればするほどこの先安くなるどころか高騰する
>>706
これがアホなとこなんだよな
ガソリン車より安く売らなきゃなんの意味もない >>706
だからアメリカがやってるみたいに色んな国に圧力かけて中国製のEVは締め出さなきゃいかんわけよ ちなみにフィリピンとか夜走れば分かるけど、EVに充電してる場合じゃないくらい電気供給されてないぞ
>>708
じゃあバッテリー以外で価格競争しなきゃならんな
ますます日本は不利になるな
>>710
いかに中国マーケットに割りこむかって話だから 中国マーケットには割り込めないよ
規制と補助金でガチガチだから
中国製の完成品をどう締め出すか考えた方が建設的
>>713
結局アメリカ頼みで自由貿易の原則曲げる低能バカウヨｗ 中国マーケットに割り込めなかったメーカーは終わり
ブランド看板だけ残って吸収されることになる
グローバルビジネスの宿命だろ
>>714
中国が自由にやってないんだから、付き合うのがおかしい
現状がおかしいんだよ
トランプは正しい 工数が少ない、電子制御で精密さもいらないなどで中国に限らずアジア全域で製造可能だろうな
なぜアジアか？非民主的な社会構造が共通し低賃金労働者がいくらでも供給できるから
別にEVなんか普及する要素は無いだろ
中国インドが始めるっぽいから仕方ないだけ
>>718
割とこれ
メーカーとしてもCASEのうち1番どうでもいい分野
目新しくもないし だが歴史の転換点なんて意外と
どうでもいいところからだったりするからな
チャデモ規格で中国と共闘することになったんだから日本はしばらく安泰でしょ
アホすぎ
安全保障は別にして経済に関しては全てアメリカに合わせる必要はない
EVを中国がやるならそこでどう立ち回るかが大事で今のスマホのように
スマホ自身は販売してなくても中国製スマホの主要部品の半分が日本製で
サプライヤーとして儲けてるようにEVも誰が作っても同じになる完成品で
勝負するより部品開発で勝負する方が今の日本らしい
こんなの中国のための規格化だろ？何の担保にもならないだろ
好きに呼び出されて好きなこと言われるだけだぞ
>>46
ハーネスとかどないすんねん
電動化したら車内スペース減るし >>18
> >>13
> それらのパーツのコストを全部足し合わせても
> バッテリーの1/4にも満たないからな
>
> そしてバッテリー価格の大半は原材料コストで決まってるから
> この先の低コスト化が厳しい
>
> EV普及させようとすると資源が足らなくて逆に値上がりしてもおかしくない
はい、その通り
リチウム足りねえよ
核融合発電の副生物とかで作るのか？ 次世代電池出たら終わるから
リチウム連呼マンになってしまったんやなｗ
しかしＥＶよりも問題が多いどころか何も解決策のない水素はマンセーしてしまう模様
>>729
リチウムは足りるだろ
問題はその他レアメタル
プリウス批判の時によくバッテリーにそういえばレアメタル使ってるからエコじゃなくてエゴって批判よく聞いたけどEVが盛り上がってからは全く聞かないよな >>731
コバルトはどうにかなる
コバルトフリーがいまは常識だから >>725
まあ見とけって
あと5年もしたら欧州車は直噴ターボエンジン＋ハイブリッド、ディーゼルエンジン＋ハイブリッドばかりになるから
直噴ターボエンジンの時と同様、トヨタ（特にレクサス）は慌ててその後を追いかける展開 >>733
ヨーロッパのevシフトは
自慢のクリーンディーゼルエンジンの排ガス不正がバレたからなので
それはないだろ トヨタ１００年のなんちゃらって番組見たけど電池とかは別にどうでもいいんだろ
自動運転とかもっと先の話のことが問題なんだな
>>732
コバルトフリーが常識ってまだ実用化されてないだろ
なる予定とか可能性はあるとか開発し始めたばっかで研究段階の物が常識ってどんだけ夢見てる業界なんだよ >>735
その通り
コネクティッドと自動運転で置いてかれたらそれこそ終わる
電動車とかシェアリングは割とどうでもいい >>731
リチウムもヤバい
可採埋蔵量的にはヤバくないが
年間生産量的にヤバい
「車の大半がEV」って世界にしようとするなら
塩湖の生産じゃまったく追い付かない
鉱石由来の高価な生産にシフトせざるを得ないが
それでも足りない >>732
ニッケルも資源的には供給が厳しいぞ
コバルトに比べたらマシなだけで
EV主流にしようと思ったらぜんぜん足りない 俺は知識があるからこんなにＥＶが駄目な理由を説明できるんだぞ！
じゃあ水素自動車は？
・・・・
ただの水素マンだった模様ｗ
>>737
既に実用化されてる物と研究段階の物が一緒なわけ無いだろ 次世代電池が全部研究段階だと思ってるとか？
ｗｗｗ
この先の主流は
乗用車
・ハイブリッド
・クリーンディーゼル
大型商業車
・クリーンディーゼル
・水素燃料電池
になるのが現実解
ちなみにクリーンディーゼルってのは排ガス処理装置にちゃんと金かけた真のクリーンディーゼルのことな
EVはシティコミューター,金持ちのセカンドカー,都市内物流などがメインでジワジワと普及していき、エンジン車とは住み分ける
>>201
中国はトローリバス現存するからな
あながち冗談でもない 貧乏人向けのガソリン車メーカーのスズキやダイハツは５０年後に生き残れてるんだろうか。
そもそも水素自動車に関しては自動車自体にも問題があるが
日本では既にピークの半分になっていて田舎では維持できなくなってることでお馴染みの
ガソリンスタンドの何倍もの費用がかかるスタンドの問題があるのに
まぁ水素スタンドについては絶対に無視するか池沼芸するだけｗ
工場の中だけで使う？
それを一般人が乗る自動車と比べてるの？
どうぞｗどうぞｗ
バッテリーもどんどん改良されてるんでしょ
EVに力入れないジャップ企業ってなんなの？
ＥＶ否定に必死な自称知識あるマンなんかそんなもん
水素の魔よけ貼っただけで簡単に封印ｗ
プリウスの販売から20年経ってることでも分かるけど
リチウムバッテリーに関しては枯れた技術で
もう大きく変わる見込みはない
寧ろ大量消費になれば価格高騰しかなく
バッテリーに関しては大きな技術革新が必要だけど
今のところその見込みすらない
>>745
乗用車にクリーンディーゼルは無いと思うがなあ
尿素とかDPFとか面倒だから >>752
コストや面倒さを考えると不向きなのは確かだが
欧州のCO2規制をクリアするにはやむを得ず
という理由だよ。EVに比べたらコストは全然安いからね
事実、ドイツbig3は「ディーゼルに見切りをつけて電動化に全力投球」と誤解されがちだが
ディーゼル開発は全然スローダウンしていない >>736
ガソリンだって夢だぞ
油田はイランに頼りきりだし >>745
水素はEVより無い
水槽やるなら内燃機関で良いレベル >>751
プリウスは頑なにニッケル水素を使ってる
一部モデルでリチウムイオンも使い始めたけど >>755
大型商業車ならEVよりも遥かに現実的
ディーゼルの方が良いのは認める 化石燃料→燃焼→発電→電気→送電→蓄電→モーター→走行
より
化石燃料→燃焼→ピストン→走行
の方がロスが少ないのは明白だから難しいな
>>758
まあEVなんてガソリンで勝てない国がなんとか抵抗するために言いだしただけの2流技術だからな >>757
水素は現在大型向きってだけで
将来性ゼロだよ
水素唯一の望みはアンモニアとかだけど
その程度
水素がトラックで期待されるのは今現在の技術でだから >>734
ベンツSのクリーンディーゼル＋48ボルトハイブリッドが出ただろ
あれが嚆矢となる >>752
ベンツSやCLSに新開発の直6ディーゼル＋ハイブリッドを載せたばかりじゃん ＥＶもハイブリッド同様にじわじわとシェアを拡大していくんだろうな。
とはいえガソリンオンリーの車も低価格あるいは趣味の分野でまだまだ残っていきそう。
>>758
下は電池積んで回生エネルギー使わないと勝負にならない >>735
自動運転に関しては所有の概念が変わると
今のEVで問題といわれてる問題（電池の劣化、充電時間など）がある程度無視出来るので
一概に別問題とは言えない >>768
>2018年の6月だけの1ヶ月間で傾向が分かるわけないだろ
1～6月なんだが ディーゼルはもう欧州市街地では走れないな
貨物用でしか残らないやろ
資源なんてのはほぼリサイクルしてぐるぐる回していけば何とかなる
心配はいらない
また、安全性を担保するために複数のセンサーを搭載するとデータ量が増え、その処理にも課題があるという。
奥地氏は、30TOPS（毎秒30兆回の演算）が可能なNVIDIAの「DRIVE Xavier」でも「正直言って自動運転は厳しい」とし、120TOPS位は必要だと語った。
実は、NVIDIAからは処理能力が320TOPSで、DRIVE Xavierの10倍以上となる「Pegasus」という自動運転向けのモジュールが出ている。
しかし奥地氏は「消費電力が非常に高く一般のクルマには使えない」とする。
奥地氏は、半導体メーカーの開発スピードから、一般の車両に使える処理チップの出現を2023年頃と予測している。
そして、2025年以降であれば、個人所有車でも自動運転が実現できる可能性があるとした
>>769
ごめん気付かなかった
それにしても、ディーゼル車の販売台数の7割近くを商用車のトランジットとラムピックアップで占めるデータはひどいと思う >>772
スバルのアイサイトはフロントガラスの上部
ミラーの位置に付いてたと思うんだが
なぜフロントグリルなんだろ？ >>765
そもそもアメリカじゃハイブリッドは不振だっだろ >>776
アメリカはガソリン安いからな
フランスはガソリンがリッター200円で更に増税で暴動起きたぐらいだから
そっちの方だと売れそう >>775
カメラや赤外線レーザーなら車内に置けるけど
ミリ波レーダーは外部に設置する必要あるからじゃないか？ EVや電池市場に関係する仕事に就いてるやつはきっとこのスレを見て失笑してると思う
それ言ったらアメリカでもテスラをメインに高速使って片道25マイル(40キロ)で毎日乗ってる人もそうそういないんだが
大抵は毎日は乗らないセカンドや、片道2～30分の下道通勤程度よ
それを超える距離や時間を毎日使う人はテスラなんてハナから視野に入ってない
あの加速はモーターぽくて面白いけどやっぱりバッテリーの劣化と充電時間クリアできないと魅力を感じない
あ、シティーコミューターとしてタクシー的な組織や市が使う分には良いと思うよ
維持費は知らんけど販売価格が$20000ぐらいで揃えられるなら地域が利用料取って運営したら良いかもね
でもLAからラスベガスに旅行しようて時にバッテリー切れたらアウト、年々充電できる容量も減っていく、
専用充電スタンドで1時間で80%、家庭で充電すると6時間で250km相当、フルにはその倍かかるそう
10時間以上200V/40A使ってたら日本だとエアコンとか使えないんじゃない？
アメリカでガソリン車と入れ替わるには、ガソリン車並にすぐ「満タン」にできて最低同じ距離を走れて長寿命であること
一番安いモデルがカローラやシビック程度の値段で手に入ること
じゃなきゃバイクと同じ「普通のクルマも乗るけど趣味としての一台」でしかない
本当の関係者がいたら日本が世界に勝てると思ってるのかどうか聞きたいねｗ
スマホみたいに将来完全敗北して悲しい部品ホルホルすることになるんじゃないのかと
>>777
欧州はトヨタのHVだけで前年比2割増だからな
欧州メーカーが48Vハイブリッドを投入し始めたらHVシェアは相当な勢いで伸びるはず
対して北米ユーザーは、とにかくコスト意識が高いからな
原油安＆HV優遇廃止でメリットが無いと踏んだらすぐに客が離れる
逆に言えば状況次第ではまた一気にHVに客が戻ってくる可能性がある市場ともいえる >>758
困った事に後者の方がロスが明確にデカいんだが…
それほどまでに内燃機関、特にガソリン車は効率が悪い
しかしEVにも問題があるから、HV化すればEVと渡り合えるようになる
内燃機関に（自称）こだわるメーカーほど、HV化に慎重だったのは悪手だったなあ
無駄なプライドが邪魔したのかしらんが、内燃機関延命手段としてHVは有効なのにな 原油に関しては産油国ほど太陽エネルギーに力入れているという都合の悪い事実
>>756
プリウスは4代目でSグレードとE-Four以外はリチウムイオン化、
そして先月のマイナーチェンジで、地味にSグレードもリチウムイオン化
今はE-Fourのみがニッケル水素よ マッドマックス４とかはEV車で行って来いするんかな
ぶっちゃけEVって規制と補助金がなければ内燃機関に勝てるところはほぼないんだよな
コスト、質量、航続距離、最高速全てで負けてる
つまり補助金目当ての商売になる
わざわざスタンドに燃料補給しに行かなくていい
これだけは絶対に触れないタブー中のタブーｗ
だいたい今の技術レベルのまま普及するとは誰も言ってないし
日本企業でさえ次世代電池の開発全くやってないわけでもないのにｗ
>>702
液体窒素使った超電導モーターで、実験の様に適当に冷やすんじゃなく
最低限の液体窒素で超電導になる様、パイプが入り組んだり変な構造になったり >>792
タブーも何もEVのメリットとして当たり前に認識されてることだろw
誰も隠してなんかいないから妄想もほどほどになw
メリット・デメリット踏まえた上で「エンジン搭載車を完全置き換えするのはまだまだ無理」と考えられてるだけ
あと、日本と韓国が次世代電池開発のツートップなんだが
お前の頭の中では日本企業は出遅れの後発組なのか？ モーターの故障やら劣化ってエンジンと比較してどうなんだろ
>>793
10%未満の損失改善の為に
超電導材＆冷却器を追加するとか有り得なさ過ぎる >>794
単体の性能を比較すればそりゃエンジン車に軍配は上がるけど
コネクテッドカーや自動運転など先進的技術との相性を考えれば
構造が単純で制御が容易なEVの方が将来性はあるけどね ガソリンエンジンって部品点数が多い分
メンテナンス性が高くて部品交換で半世紀でもちゃんと動く
だけど電動モーターは故障＝総取っ替え
まーた発狂しだしたｗ
まだ無理まだ無理ってじゃあいつになった無理じゃなくなるんだ？
そもそも何を主張したいんだ？
永久にＥＶが普及するのは無理って主張なのか？
それともたかが１０年の間は無理ってことを言いたいがために意地はって頑張っちゃってるのか？
ネタ以外で数年で全部ＥＶになるなんて言ってる奴いないだろｗ
>>798
研究するだけならいくらでもすればいいけど
コストと装置サイズの観点から自動車には向かないよ
大型商業車ならギリいけるかも位 相変わらずアウアウアー(^q^)は書き込みが遅いですね
>>801
30年たってもエンジン搭載車が主流だよ
というか発狂してるのお前じゃね？
「日本と韓国が次世代電池開発のツートップなんだが
お前の頭の中では日本企業は出遅れの後発組なのか？」には反論できないのか？ ＥＶが普及しないと言ってるのに
次世代電池の開発では日本ホルホルってそれって何のために開発してるんだよｗ
もう自分が何言ってるのかわかってないんじゃないかｗ
３０年後でエンジンが主流ってじゃあＥＶは全然普及してないって設定なのか？
そりゃ全世界の車がまだ走れるのにじゃあすぐに廃車でってなることはないよ
先進国の新車の割合もエンジンが主流って主張でいいんだな？
本当にそれでいいんだな？後悔しないんだな？
>>805
EVは徐々に普及していくけど
30年後でさえエンジン搭載車の方がまだ多い
次世代電池の特許数では日本と韓国が圧倒的
ただし近年は中国の追い上げがすごい
何の矛盾もない
何を発狂してるんだ？
書き込み遅くねお前？ >>805
おいw書き込み遅ぇぞw
早く書き込めよw 書き込み遅いって指摘が相当頭に来てしまったんやなｗ
だいたいＥＶが徐々に増えていくってそれただのＥＶ派の主張ｗ
なぜなら充電施設だけが先行していきなり増えることもないから
いったいどこで急激にＥＶが普及してガソリン車が存在しなくなるなんて主張を見たんですかねぇ
まぁ老い先短い老人にとっては自分が生きてる間に起きないことは
存在しないも同然だから遥か未来のＳＦの話なんだろう
>>808
お前こそ人の主張を勝手にねつ造して文句つけてきてるだけじゃん
お前の「EV派」の定義でいったらそりゃほとんどの奴がEV派になるよ
何の文句も無いわ 俺がどんな捏造をしたと思ってるのか知らんけど
何の文句もないなら完全に無駄な時間だったなｗ
太陽光パネルから充電すれば燃料代がタダになるからな
VWの排ガス不正はEV化を早めたというよりは
ディーゼルの寿命を自分で縮めた感じたな
もう少し前世代の技術でメシが食えたかもしれないが
これは自業自得
>>797
別に今時エンジン車でも自動運転できるやろ
なぜか嫌儲には電気自動車じゃないとできないと思ってる奴がいるけど コネクテッドカーにしても、たかだか情報集めるのにEVもガソリン車も無くないか？
はっきり言ってスマホを充電するだけの電力があればできるようなことやろ
>>804
日本と韓国が先行してるのに、パナ、村田、サムスン、LG全部儲かりそうな感じないよな
ぶっちゃけEVってどこが儲かるんだろ
リチウム採掘してるとことかかな 自動運転に関してはガソリンかどうかじゃなくてモーターかどうかだけど
モーターの方が反応速度が速くて制御しやすいという論調のようだ
多分今のスマホのように中の部品の半分は日本製という形で
EVでもサプライヤーとして中国の大きま市場で大儲けする気がする
ハイブリッドなら出だしがモーターだから関係なくないか？
巡航時はガソリンでもモーターでも関係ないだろ
>>774
F150とシルバラドとコロラドにディーゼルが追加されるから来年にかけて倍増すると思うぞ
要注目 >>776
対前年比で減ってるって話
売れてないのがさらに売れなくなった そろそろEVにしたいところだけど
最大で1000km/日ぐらいは走るからまだ無理かも
>>824
一応加速もEVが圧勝するだろ
最高速は内燃機関に負けるだろうけど 燃費はEVが圧勝かと思いきや
ガソリン税を除くと暖房とか含めた実用燃費は殆ど差がないんだよなあ
財務省が今の税制ではEVから金取れないと気付いて走行税とかバカな事を言い出してるくらいだし
そのうち何かしらの形でEVも税金は上がる
そうなれば維持費のメリットは殆ど無いよ
電気は電気代だからＥＶの問題じゃなくて日本の問題なんだなぁ
>>825
EVは加速時恐ろしく電力消費すんぞ
だからこそEVにも変速機必要なんだがな
その場合モーター直と言うEVのメリット
あんま無くなるが >>829
>EVは加速時恐ろしく電力消費すんぞ
当たり前
ガソリンや軽油を一番消費するのが加速時 >>829
最低でも高速巡航ギアと中低速ギアくらいは欲しいよな ガソリン車が東京ー大阪行こうとして途中に補給するの1回で10分程度
電気自動車が同じことやろうとしたらメーカー専用充電器で1時間で1回じゃ足りないかもしれない
また、数年使い続けると「満タン」の量が減るため2回じゃ足りない車体も出てくる
コレが個人でEV車を持ちたくない理由
電動含む自転車やバイクのシェアシステムのように、レンタルして乗り捨てるようなシェアシステムが完成すれば
充電や電池その他のメンテは業者になるから当たるかもしれない
・急速充電で(ガソリンの給油と同じ)10分以内で終わる
・劣化がほとんど無く安全
・フル充電時、満タンの同クラスガソリン車と同じ程度の走行距離
これらは普及に必須
北海道が絶望的なのを見て「アメリカも同じことか」と思えば正解
>>832
部品は内製にこだわらずにそのジャンルの強いところから買ってくるだけじゃないか >>836
だからその「強いところ」が中国にはないって話だろ >>836
半導体なんてコモディティ化している！強いところから買ってくればいい！
そんな事を言ってキーパーツの内製やめて海外企業にボロ負けしましたよね。携帯電話とか。
今現在、スマホで勝利しているメーカはどこもSoCを内製しているという事実。
「強いところ」はキーパーツは売らないんだよ。差別化の要なんだから当たり前だけど。 >>105
クォーツの事だよね？
そこまで革新的か？ VWが言ってんだから間違いないな
関連業者はどうしても否定したいらしいが
今のうちに人生を再設計する方を勧める
>>840
スマートウォッチじゃね
徐々に市場を征服しつつあるらしいよ 例えばスマホでちゃんと利益出てるのはAppleだけ
その他のスマホ製造メーカーは価格競争で薄利多売の為に利益が出ない
だけどこの世界中で作られてるスマホの内蔵部品の約半分は
日本のサプライヤーが独占してる
同じようにEVのサプライヤーとして中国市場で部品供給する方が
助成金と価格競争で利益の出ない車を売るより賢い選択
それと腕時計も二極化してて高級時計ロレックスの売上はセイコーの2倍もある
クルマも同じように二極化するだけ
ＥＶは一軒家暮らしだと自分の家で２００Ｖ充電できる（設置費用は5万円くらい）から
ガソリンスタンドいくのが面倒な人とかド田舎でスタンドが遠い人にはいいと思う。
朝昼晩の充電ラッシュどうすんの？
これ世界的に課題なんだけど
CASEのなかでは一番どうでもいい分野
中国が騒いでるから付き合ってるだけ
１人乗りの小型自動車とか作れないもんか
高速は無理かもしれんが街乗り専門なら十分みたいな
>>848 電動スクーターがいけるんやからいける
小型化すれば大半の問題が解消するからな
大儲けはできひんけど する必要ないもんな これは立派過ぎるな 日本の基準に合わせてるんやろ
もっとテキトーでええがな 外国でだけ売るんやからな
ターボ不正がバレた時の次の手を考えてなかったのかよwww
>>850
電動スクーターが全然普及してないのも知らないの？ これからナンボでも普及するがな
電動スクーターこそ太陽光パネルで充電すればええ
燃料代激安にできるわ
>>848
トヨタを始め国内メーカーが超小型車なる新規格作ろうとしたけど失敗しただろ 日本国内向けは厳しいし商売として成り立たないからな
中国市場で売らないと巨大メーカーなんて成立しないよ
トヨタのコムスに最新のＳＣｉＢ電池積んで１００万円くらいで出してくれないかな。
>>851
そういうのはエアコンがないから絶対普及しない >>855
バイクなら往復30キロ走れば日常的には十分だろうし、エアコンがないのが普通だし、低電圧でも十分に充電できるからバイクの方がありだと思う >>861
現状はそれでもエンジンよりも非力かつメットインもバッテリーが鎮座してて、電動自転車よりデカいバッテリーを屋内運び込む利便性の悪さ >>857
日産とか、国内向けは酷いもんな
ノートとセレナだけ売って、あとは放置 >>862
>>864
中国じゃやってるんだからできなくはないよ
日本じゃきびしい ただそれだけだろ
日本でしか商売しないんならそれでも良いんじゃない 深夜電力で電気自動車を運用してる俺高みの見物
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N6tXmhe.jpg)
エコ運転を頑張れば夏だとガソリン1リッター160円で125㎞くらい走る >>833
テスラや中国のEVはもうすでに航続可能距離600㎞
それに、10分で充電を終わらせる必要なんて無いww
3日も家で充電してれば満充電になるんだから。つまり休みの日には航続可能距離600㎞だ。
今の新型リーフでさえ一日充電すれば250-300㎞走る。
EVはあと10年でガソリン車を完全に駆逐する >>868
一軒家前提だろ
ガソリン車並みになるように補助金ばら撒けばの話ね EVがガソリン車を10年足らずで駆逐とか気持ち悪い池沼の妄想してんじゃねーよ
技術面、コスト面、インフラ整備の面で不可能だって散々言われてるだろ
死ね
俺はアパート暮らしだけどＥＶ（アイミーブＭ）乗ってる。新車は高いんで中古で９６万円で買った。
近くに市役所が設置した無料充電器２台（普通と急速両方）があるから無料で乗り放題。
３年で３万５ｋｍ走った。まああと２～３年でこの恩恵得られるのも終わりだろうけど。
電気自動車は無理だよ
水素も怪しい、エタノール作ったほうがマシ
>>874
月曜日から金曜日まで5日あるやん。
それに1日充電すれば300㎞くらい走れるんだから問題無いでしょ >>869
充電器付けれるアパートって増えてるよ。工事費は自腹だけどね。最初から付いてる物件も増えてるし >>870
単純に車の買い替え寿命と電気自動車を買えない貧乏人が多いってだけで技術面、インフラ面は問題ねーよ
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NFrf8JR.jpg)
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UCSMaNF.jpg)
むしろガソリン車の方が作るのは難しいだろ てかマジでまだガソリン車の方が良いとかEVの時代は来ないとか言ってる奴はアホ
どうせ自動車整備士（）とか下請け底辺ライン工とかガソリンスタンドの店員なんだろう
>>878
給油に比べて急速充電にかかる時間の問題や瞬間的に必要となる消費電力の問題とか前々から散々論破され続けてるだろ
都合悪くなると消えてほとぼり冷めたらまた同じ論繰り返すネトウヨみたいな池沼戦法やめね？ >>880
え、欧州と北米と中国と日本の自動車関連団体かそれぞれ出してる長期見通しが直近はPHVで最終的にはFCVが覇権とってEVは部分的成功しか収めないなの～い？。
今、一番熱いのはトライボロジーで内燃機関からさらに効率絞り出す方法を各社必死こいて考えてるってのに。 雪国では使えないだろ
暖房どうすんだ
走れば発電回収出来るったって所詮バッテリーから無理やり電力で熱作る構造はどうしようもないだろ
>>885
モータとかバッテリの発熱利用した熱回生とかしてないんかな >>882
給油に比べて？
毎日充電してれば電気自動車なんて満タンなのにアホかお前
電気自動車ってもう一回の充電で300㎞以上走れるってのに
毎月毎月ガソリン代を何万円も支払ってるアホに話しても理解出来ないか？ 
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v2iDdmS.jpg)
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/08/tesla-p90-d-in-flames-800x400.jpg)
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://www.sei.co.jp/super/topics/images/topics_05.gif)
![フォルクスワーゲン「電気自動車作るの簡単すぎワロタ！不必要な工員はリストラするわ！」 [425458803]->画像>32枚](https://ischool.co.jp/wp-content/uploads/2018/01/2018-01-16-coms.jpg)
