JFE、設備トラブル傷深く 体制刷新で技術系に白羽の矢
JFEホールディングス（HD）が経営体制を刷新する。
1日、傘下の製鉄事業会社、JFEスチールの柿木厚司社長（65）が4月1日付でHD社長に就き、柿木氏の後任に技術畑出身の北野嘉久副社長（60）が就く人事を発表した。
背景の一つにあるのが国内製鉄所で相次ぐ設備トラブルだ。技術に精通した北野氏の手腕を生かし、国内事業の立て直しを急ぐ。
「製造基盤の整備をどうするかが最大の課題だ」（JFEスチールの柿木社長）、「課題は安定操業と安定生産。顧客に信頼されるような製鉄所にしていきたい」（北野副社長）。
1日、新たな経営体制を担う両トップが繰り返した言葉は「安定」と「生産」。高炉の停止などで高まる不安を払拭しようと、自然に口をついて出た。
国内の製鉄所ではトラブルがとまらない。背景として指摘されているのが、製造設備を熟知したベテラン社員の大量退職だ。
熟練工が減ったことで日常的な設備の運転でも以前よりもトラブルが増えたとされる。主要顧客の自動車会社からの品質への要求が年々強まっていることも大きい。
人材や費用の配分で製造現場へのしわ寄せとなっている可能性はある。
実際にJFEは1日、停止した2カ所の製鉄所の高炉に加え、新たに主力の西日本製鉄所福山地区（広島県福山市）の高炉が停止したと発表。
国内に4カ所ある主力製鉄所のうち、3カ所の高炉で同時にトラブルが起きる異例の事態にある。一連の減産に伴う2019年3月期の減産規模は前期の同社の国内粗鋼生産量の5%に相当する。
復旧が遅れる西日本製鉄所倉敷地区（岡山県倉敷市）の高炉は既に3カ月以上止まったままだ。国内の鉄鋼需要が好調ななか、自動車や建設など幅広い産業への影響が長期化しかねない状況だ。
今回、中核の製鉄事業会社のトップには北野氏が就く。技術畑の社長が就任するのは3代ぶりで、製造現場立て直しに対する同社の危機感の表れとみることもできる。
老朽化する設備のトラブルやままならない技術継承などは、JFEに限った話ではない。競合する国内首位の新日鉄住金や他の素材メーカーでも、製造現場での混乱は広がっている。
世界の鉄鋼生産の5割を握る中国勢や韓国勢が躍進。18年の主要生産国ではインドが初めて日本を抜いて2位となった。グローバル競争はより激しくなっている。
新日鉄住金は4月に日本製鉄に社名を変更し、国内のグループ再編に動く一方で、欧州やインドの鉄鋼大手の買収で海外事業の加速に動き出した。
国内の生産拠点のメンテナンスに加え、海外にも経営資源を振り向けざるを得ない状況にある。
JFEスチールの世界市場でのシェア（17年、粗鋼生産ベース）は約2%で世界8位。生き残りには海外展開は必要だが、お膝元の製造現場の立て直しを急がなければ、競争力の足かせとなる。
続き
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40789110R00C19A2TJ1000/?n_cid=SPTMG053 戦後最大の長期回復にも関わらず製造業の雇用が増えていないってのが凄い
民主時代の爪痕がいかに大きいかって話だな
目先の利益にとびついて、そういう選択をしたからだろアホジャップ
製造業だけじゃないよ
バブルまでの大量採用を94年頃から急に減らしたから、90年台半ば以降入社は永遠の新人扱いでまともに仕事をさせてもらってない
根本的な問題はポンコツ使い続けて設備投資怠ってた事だろ
自業自得
ベテランの下を氷河期だーなんつって雇わなかったろ
サカつくで良くある
スタメン全員30歳越えてきて慌てて18とか取るけど一気に弱くなってボロボロになる
人を削りつつクソみたいな設備はそのまま使い続け、
稀な設備刷新の発注時にその辺りのトラブル防止策を加味した
すり合わせもされていないと言う
ちょっとマジで意味の分からない狂人アホアホプレイが炸裂してる事になってしまうけど
まあジャップランドだしな
昔は馬鹿な事やってるとハンマーが飛んで来たからな
必死で仕事覚えたもんよ、教え方は知らねえ
ジャップってびっくりするほど目先の利益しか見れないよな
高炉トラブルとか
これは本来の意味での白羽の矢ですか
大誤算ってそりゃ育ててないんだからいないに決まってるだろ バカでもわかる理屈じゃん
目的地まであと100キロ
↓
今のままでは燃料切れで50キロしか走れません
↓
まあいいやw
これと全く同じだよな、何に驚いてんの
>>31
10年前にはわかってたことに対応しなかったんだからむしろ想定内だよな ベテランが下のやついじめて追い出して会社もそれを黙認してきただけだろ
出来る奴いても安月給で働かないしな
残るのは無能だけw
10年くらい前にプラントで大規模事故が起こると熟練が退職していたためって話よく聞いた
まさか一部の氷河期がキャスティングボートを握るとはな
そりゃ氷河期切り捨てた上に派遣ばっかり使ってたらそうなるわ
若い芽を潰し続けて今の地位きづいたのに
なにいってんだこいつ
今だって目先の利益のために教育費削ってるし、
生活を犠牲にしてでも教育を浸透させようとした先人たちから何一つ学んでない
ジャップは経営をしていない
誰が会社組織を維持するか考えて動かさないというのは経営とは呼ばない
だからマニュアル作っとけっていったろ？
手動かして10年とかじゃなくてさ
手順と判断と完成までを明文化しとけ
>>27
びっくりするよね
インフラ設備投資やメンテやそれが出来る人材いないと袋小路なのに そして無能のバブル世代が上司でしがみついている
終わったな
技術職を出世させて現場から遠ざけるのやめろよ
役職なんかいらないから給料だけ上げろ
何年か前に行った工場で結構でかい炉の管理をバイトだかパートだかにやらせててビビった
上流の仕事は大卒とか高専卒の若いのが入ってくるじゃん。
で、現場のベテランは工業高校卒のおっさんとかだから上流の仕事はさせてもらえないだろ？だから下の人間にノウハウ教えると自分の立場が危うくなる。だから仕事を積極的に教えない。
>>55
利益分野と成長分野を売り払った東芝の悪口はやめろ😡まだ一流企業なんですよ！ 派遣だし正規雇用の前に切るから育ってないだけだろｗ
景気の上下で採用数を変化させる経営者は無能。
組織維持ができなくなるのは当然。
化学もひどいな。
列島改造論では全国の海岸線に石化プラントが立ち並ぶはずだったから石油ショック前にプラントオペレーター候補を大量採用してその後40年間ほとんど採らなかったから大変なことになってる。
高卒この道40年なんてオヤジからノウハウを聞き出すなんて至難の技だからな。
バカ「使い捨てしろ」
バカ「使い捨てしてたら無くなった。これは大誤算。計算に狂いがあった」
バカ？
コストカッターが自分の静脈までカットしてたでござる
会社は学校じゃねえんだよ！
仕事は見て覚えろ！俺には俺の仕事があるんだよ！
こんな事言ってるからこういうハメになる
低賃金で即戦力になり数年後にはリストラになっても構わない新卒者を募集中
>>31
知ってたというと経営責任が発生する
まさかこんなことになるとは…というと天変地異扱いで無罪となる
ジャップ理論ではこうだぞ マニュアルもね
直に教えないと時間かかるし何より致命的なのは
適切に修正できる人材がいないのじゃよ
めでたしめでたし
>>14
人あまりに慣れすぎて
未だに意識を改革できてないよな なんでベテランは仕事教えなかったのか
その中堅の人が非正規で入れ替わりでも激しかったんやろ
自己責任じゃね
国から見捨てられた氷河期が、国を滅ぼすことになる
なかなか皮肉だなｗ
>>54
マニュアル作り終わったらベテランリストラするの散々見てるからな
そんなのに協力なんかするわけない つかもうこの先ずっと人手不足なのは確定してんだから
オフショア代替利く製造業なんかに貴重なリソースを割くなよｗ
ジャップランドだけじゃなくアメリカでもそうみたいだけどな
投資家による目先の短期的利益の追求で
雇いたくてもまともな技術者がいないんだって
こいつら修繕に金かけない
息も絶え絶えで動いてた諸設備が全うに死んでいってるだけなんだよなあ
長くても半年とか1年単位でものを見ない投資家とか
その言いなりの経営陣
これらが国政に物申して社会を牛耳るのを受け入れる制度というのは
あってはならないんだよ
主任クラスの設計者リストラしたからだな：
朝鮮・中国に引き抜かれたからな
景気が悪くなって即座解雇したな；あほだ
ジジイ社員どもにバブル期並みの給与を払い続けるために
団塊ジュニア世代の採用を極限まで絞った結果だろ？
年功序列・新卒採用絶対主義だから、既卒者の採用なんかするくらいなら
潰れたほうがマシだというのが日本企業だからな
>>77
単に蛸が自分の足食ってただけだよｗ
あ、でもジャップは「食われた足の自己責任！自業自得！」とか寝言言ってたから
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ
だなｗｗｗ 四半期ごとの決算のために経営してるから長期的に必要なものが全然揃わない感じか
決算は年1でいいよなぁ
あんなの投資家のギャンブルにしかなってない
設備作った会社も古すぎると資料が紛失しててメンテ断るからな
>>27
政府ですら2ターン先のこと予測しないで動いてるしな
レーダー照射騒動とか酷いもんだわ 人がいねー人がいねー！
よっしゃ派遣つこたろ！
未だに育てる気ゼロで笑うわ
製造工程教えてようやく覚えた頃に派遣は首になる繰り返し
そりゃバカでも教えなくなるわ
そんなに難しい仕事は技能職くらいだろ
鉄板削ったり溶接したり しらんけどさ
派遣に基幹業務任せすぎ問題もあるからなw
期限一杯でも正社員登用はしないからクオリティが落ちる一方
人とか技術は意外となんとかなるんだよ
しかし無理矢理回すことで仕事のクオリティーが落ちてく
ベテラン・・・見て盗め
中堅・・・いない
新入り・・・師匠もマニュアルもないよ、どうすりゃええねん
製造設備を熟知 ってなら製造工程じゃなくね
作り方を知ってても機械の癖までは知らない
中長期戦略たてられるやつも
実際に設計出来るやつも(下請け中小技術者)
現場労働者も
いない
いないいないづくしで
これから先、また50年
>>27
数年後？俺の任期終わってるからどうでもいいわw
企業も政治も官僚もこれ 国＝領土で国民なんて勝手に集まって増えるとか考えてた中世以前と全く同じ思考なんだよね
終身雇用の時の、社員は何をしてでも会社にしがみつきたがるっていう自分の経験が抜けてないんだろうなって思う
ジャップお得意の自業自得
10年後の社会も見据えられない土人民党政治の果実おいちぃね
上で何度も言われてるが、決算の変更が元凶
だから程度の差はあれど世界中で同じことが起きてる
勿論中国の製鉄所でも起きてる(´・ω・｀)
知識とか技術を受け継がずに去る
↓
残ってるみんなが素人
そら落ちてくわな
>>104
新入り・・・ネトウヨアフィサイトで情報集め
もう終わりだよジャップランドｗｗｗ 氷河期世代を雇わないことを選んだ当時の経営者たちと今の経営者は別人やぞ
氷河期世代を雇わなかった経営者たちはもうとうに退職して老後の生活送ってる
高卒技能職枠は継続してちゃんと数取ってたみたいなんだよな
ところが現場を動かす人間がなぜか社内にいない
だから短期利益追求はもう限界に来てる
経済構造が制度疲労起こしちゃってんよ(´・ω・｀)
もしかしてジャップって自分で技術のバトン投げ捨てたの？？
中堅を必要になったら即戦力で募集してるからな
いねーよそんなの
>>1
当たり前。
代わりならいくらでも居ると、使い倒してぶっ壊して捨ててる間に継承すべきものは消えた。
しかも氷河期切り捨てで中間層スッカスカ。
マニュアルさえあればいい的クソバカ管理職は残るけどマニュアルに現場のノウハウ詳細なんて書いてなんかいないよ。 退職させないでそのままちゃんとした給料払って雇えよ
で、なんとか自動化して凌ぐんだけど
今度はソフトをアップデートし続ける人が居ないと言う…
新規採用絞って若い奴を小間使いで使い捨てにしてきたんだから
>>14
ハイこれ正解。
ほら代わり連れてこいよ！いるんだろ？
しかも成果主義で下を育てるとバカ見るシステムまで導入済みだからな。マジジャップ経営者はある程度以上の組織をハンドリング出来ない、永遠の中小企業社長の器。 まともに引き継ぎしないから○○がいないとわからないに陥ってんでしょ。現場の人は苦労すんな
俺はもう働かない
おれみたいな高卒底辺男が土日祝休み年間休日120日以上の正社員なんかなれないしさ
そもそも年間休日120ごときで贅沢扱いされるようなクソみたいな国では嫌な思いしてまで働く意味はない
俺みたいな高卒の男はこの国では幸せになれない
ブラック労働奴隷にしかなれない
真面目に働くなんて、底辺においては馬鹿がすること
>>126
現場見ないで社内政治ばっかやってたのしか残らないから作業のアップデートそのものが無理だわね。
本格的に激烈バカ企業だらけ。 自民使って非正規化 技術革新があっても全部会社のもので還元微小
少し調子が悪くなれば膿と称してリストラ 早期退職
「技術者が育たない！」
頭おかしいんじゃねえの 滅びろクソ国家
マニュアルをまともに作ってないから引き継ぎができん
どう考えても作業が間に合わない非現実的なマニュアル押し付けておいて
代わりがいないだのバカにしすぎ
困ったら派遣だろ？
自分らであぶれさせて、困ったら都合よく買い叩いて、どこで技術習得すんのかね。
さすがお勉強できる馬鹿は違うわ。
これで質が低下しても数字改ざんして品質維持してるように見せかけるんだろ？
楽な仕事だな
安定した生活からしか良いものってのは出来ねえんだよ
知恵遅れジャップ
40前後やろ？
時代に翻弄されただけなのに個人の資質としてたたかれる理不尽経験したら
日本や日本経済に貢献しようなんて気持ちサラサラ無いよね
本気で将来終わってるし
社員
社員社員
社員社員社員
↓
社員
派遣派遣
派遣派遣派遣
>>138
つか、マジでその辺のことは底が抜けたレベルでやりまくってると思うよ。人材不足叫びまくってる今。
最悪、中小零細に詰め腹切らせりゃいい、みたいなクルクルパーが上位企業に普通に居るからな。 >>1
JFEなんて労災死亡事故の大安売りで有名やんけ
この会社は中堅がどうのこうの以前の問題 技術を自ら放棄してるくせに技術立国気取ってる精神異常の国があるってマジ？
>>131
そもそも社内政治してる方がマトモにものづくりに向き合うより出世の効率が良いからな。経営力とか開発力がしっかり出世とリンクしてりゃ良いんだけど、アメリカに尻押してもらった昔の経営者からして経営の仕方なんか知らないから。 
どこの会社も最近やばいと気付いて、
工業高校とか高専に求人かけまくってるけど
少子化だから集まらないという そのための移民です
日本語喋られるかは知らんがな(笑)
熟練工が減ったんじゃなくて金がかかるから意図的に減らしたんだろ
おまえらの泣き言なんて聞きたくねえんだよちゃんと結果だせ
税金天国して浮かれてんじゃねえよ
氷河期で中堅になる人材を採用しなかったし
その後も非正規拡大で正規雇用を控えた
どうせ技術なんかねーんだからどうでもええやろ
いうて退職した後に再雇用されるからな
待遇は落ちるけど後任を育てて無いのは計画通りだろ
上の世代からしたら
氷河期を切ったのは海外の策略だったんだろ？
もう日本は終わりだよ
>>142
そうだろうね。下請けのせいにすればみんなハッピーだからなぁ。下請けの管理が仕事なんだけど。
大企業の謝罪会見とかも下請けガーとか主任クラスが勝手にーとかあんなんやってりゃモラルなんて吹き飛ぶさ。 そうだ、派遣を後継者にしよう！とアホみたいなこと言ってるのが今の製造業だからな
特定派遣が名前変えただけで無くならなかった理由が察せられる
巨大な工事現場や大工場を見れば分かるけど、
現場で第一線で働ける熟練労働者は70歳前後なんよな
国会議員みたいに四十五十でハナタレ小僧扱いだ
株式による企業評価・実質信用創造を万能視した結果がこれだよ
マニュアル作ったり新人教育したりすると大抵他部署に飛ばされるから誰もやりたがらない
>>93
設備を作った会社が残っていれば
まだいい方 正社員が担うノウハウを責任と一緒に派遣に、投げてんだから諦めろ
>>158
これが本質なのよ
日本じゃなくてもいいから
なんか代わりになるモデルないかなあ いや、あんたこそ残ってくれよみたいな有能ジジイこそ「若い人に譲るから」ってやめちゃって
老害だけ残ってるのホンマ
そりゃ育ててないし雇ってないし
勝手に工場から生えてくるとでも思ったのか
育てたかったけど余力がなかったんだよ
そうして苦労しながら次の熟練工が生まれる
その熟練工も後任を育てず退職し、のループ
少数精鋭といえども食事と睡眠を引いたら稼働時間は微々たるもんだからな
大誤算という体にして経営責任追及を免れようって算段なわけか
なるほど、馬鹿ではないなｗ
製造業だけじゃないんだよな、この話
広く他分野でも普通にこれから起こる、起きつつある話
氷河期世代で採用絞ってからね仕方がないね
本来なら第二次ベビーブームでボリュームのある中間所得層に育つはずだったのにね
企業の自業自得
種籾を育てずに食っちゃう土人と一緒
経営者が無能だってことをいい加減に認めろよ
30代後半から40代が全然いないから30代前半がかなり悲惨なことになってるな
現場仕事も後輩や派遣の指導も全部やらされてて使い潰されてる
管理者層とかの定年間際のジジイどもは完全に逃げの体勢に入ってるし30代が完全に潰れたら日本の製造業は終わりだわ
そもそもマニュアル作る予算も時間ももらえないからな
>>147
売り手市場の学生は「そちらの入社特典は何ですか？」と言える立場だからな
面接土産も出せないような中小なんてアウトオブ眼中よ >>181
滝クリのグレイステクノロジーってどうなんやろ そりゃそうだろ
採らないし育てないんだから
派遣や委託で人材を湯水のように使い捨て、定年者を再雇用までして採用する数を制限し
あの手この手で「働きざかり世代に家庭を持てる給料を払う」ことから逃げ続けてきたのが今の経営者だからな
報いは当然人材の枯渇、技術の断絶、新人となる世代そのものが産まれないという形で返ってくる
変わりますはいくらでもいるとかほざいてた馬鹿はどこ行った？
出てこいよ
>>147
そして残り物のヤバイやつが来るのか…
よし、転職しよう 技術ある人間しかのこってないから、技術がない状態がわかんねーんだよ
頭で考える文系様達が経営者のジャップにはふさわしい
>>181
金儲けに直接結び付かないっていわれて冷遇されるしね… 製造国なんだから金融とか数字で遊んでる連中は死んだらいい
最後は手に職を持ったやつが生き残る
殆どの所はベテランが作ってた黒電話作るのか?て問題の方が大きいと思う
21世紀に20世紀の業態が続くとは考えられず業態自体が入れ替わらんといけないのではないか
派遣に技術教えてやればいいだろ
でもって、30年くらい派遣してもらえばいいじゃん
どうしても正社員を雇いたくないんだろｗ
ピコピコパソコン弄って仕事した気になってる時代は終わりだ
おう、まさにJFEの社員だけどな、現場はもう本当に酷い事になってるからな
困ったことに「マニュアルなんて不要（ｷﾘｯ 見て盗んで覚えろ（ｷﾘｯｷﾘｯ」
みたいな思考に、ベテランだけでなく若手まで汚染されてるからな
技術や技能は継承されないが、こういう思考や雰囲気だけはしっかり継承されて行くんだよなｗ
先進国30ヶ国中20位代の最低賃金、労働者の質は同4位。つまり高性能労働者をこき使える日本の経営者にしてコノザマ。
奇跡的な無能さのジャップ経営者()
しかも最近は日銀が株価維持までしてくれる。ゆとり経営者()
>>193
ちゃんと考えてるならいいんだけど
現場や下請けを叩いて目先のコスト削減しか考えてないだろ これは99.9999999%アベノミクス=安倍のせいだな
企業は国内製造を減らして海外で生産するようにしてたのに
無理矢理円安にして国内製造を復活させたんだから
そりゃ、現場が足りんのは当たり前だろ
>>203
マニュアルって作るの面倒だからな。一旦習得したことを体系化して文章化するのは腕が立ってかつ頭良いやつがやらなきゃならないんだけど、日本はどっちかしか出来ない奴しか居ないんだわな。 38の営業なんだが俺の下もほとんどいない
それでも人手が少ないから他部署にいた50くらいの奴がくるけど
当然ノウハウもスキルもないからほんと使えねえ
>>27
元々はそうじゃなかったんだけどな。
というか、「目先の事だけ考えつづけてるのが一番良い」という学説を唱えたのは
アメリカの経済学者だ。
ミルトン・フリードマンとかいう資本家のためのポチ学者な。
それを日本に導入したのが竹中と小泉。
ってか、世界的にサッチャーもレーガンもそういう思想で経済やってた。 長谷川豊 正論： 女に学問与えてしまったから
女に学問させたからだ
雇用機会均等
総合職
管理職登用
男女共同参画
悪法によって少子化加速
高収入 高地位女子育てをマイナスと考えるから
医学系 理工系 は結婚しない 結婚しても
子供は作らない 家事を嫌う
管理職登用 悪政だ
総合職女量産： パナソ竹中によって給料水準
下げられた 非正規派遣増加でどうにもならない
長谷川豊 正論：
企業の作業マニュアル： 作業標準、標準工数策定まで
滝川栗捨てる会社が請け負う
KnowHow盗むのが目的だな
持続可能性っていうのは人口動態だけの問題ではないからな
大量消費社会は資源、地球環境などあらゆる面で
数字だけのために無思慮に暴走しすぎた
本当はそろそろ真面目に考えなくてはいけないが
旧態の金権政党・政治家、それと癒着した行政機関が
社会を国際的に牛耳っているのでそのような人材も育っていない
>>193
経営目標はなんで直線ばかりなのですか？
この直線を伸ばすと20年もすると世界制覇してしまうんですけど？わかってます？ >>203
現場じゃなくても社員も相当ひどいわ
酒にゴルフに一晩10万くらい金使うの当たり前の様に要求してくるし
付き合ってても高炉が止まるぞ！どうすんだよ！とか
そんなん知らんがな リストラされたソニー工員 設計者多量受け入れ
アイリス・山善 得したらしい
>>194
アリとキリギリス、
労働者がアリで
経営者がキリギリス 人材流出が当たり前の世の中だから教えるだけ無駄という悪循環になってたよな
もうかなり手遅れだが
解雇しにくいという理由で正社員を減らしてきたのは企業の方だろ
なんで氷河期は会社に入って主力層になってないの？もう、しっかりして！
品質保つために後は国技のあれ発動するしかないんじゃね
しゃーないね
人口むちゃくちゃ多い層をいらんていって潰してきたんやし
俺は化学メーカー技術職だけどバブルたくさんいて35〜40代が全然いない
20代は沢山いる
こんなとこ多いんじゃない？
バブルも出向や役職定年になってきて、本当に人がいなくなる
人手不足人手不足と叫んでるけど、他も人手不足なので人は来ない
ついでに今時古臭い素材メーカーくるのはヤル気も能力もないのだから20代はダメな奴らばかり
現場に近いところは3kなので頭いい院卒は転職して消えていく
古臭い設備だからトラブル多く、30代も優秀なのから転職して消えていく
日本の製造業はもうオワコンでしょ
>>222
すでに発動して10年以上経ってるわ
その結果がここ最近の騒動なわけで 企業が新自由主義導入してこれまで蓄積されてきたノウハウが消えたよな
お陰で無能な社員と無責任な派遣で回す悪循環が極まった状態
小泉竹中安倍自民の輩とうれしそうに支持した連中が悪い
現場仕事なんて散々馬鹿にしてきて今更やりたがる若者すら希少だしな
得意の海外に安く発注したら良いのに笑
氷河期世代でしょ？
「いないっていうか採ってなかったwwww」
定年後再雇用も団塊が老いて現場に耐えられなくなりつつあるからもう限界で
これが人手不足感が蔓延する原因の一つ
今まではベテランが欠けてるが新人と熟練老年がいて頭数は揃う、だったとしても
これからはベテランもいねーし新人はそもそも生まれてないし、老人は現場無理っていう時代になる
>>227
受験教育とかいう糞を拝んで育ってきた連中はもっと酷いから楽しみにしておけ 大学院まで出たのに田舎のプラントで高卒と一緒に作業着ヘルメットでご安全に！なんてやりたくないんだろうな
若手院卒者は絶望してそうなの多いよ
大手素材メーカーはまったり高給なんていうネットの情報に騙されたんだろう
マニュアル作ることの重要性を認識してくれ
頼むから
だって殆どのやつは我慢しねーですぐ転職するんだもの
そりゃあ１からやり直しで給料だって安いだろ
長く勤めろよ
倒産解散は仕方ないとしてな
お前らって何で日本の企業がこんなに苦しんでるのに喜んでるの？
ほんと愛国心とか一切ないゴミばかりだな
みんな同じように人がいない人がいない
言ってんのが本当に笑える
10年くらい前に新卒が職場に30代の先輩が居ないor少ない！！って嘆いてて
そいつらが今中堅になってるはずだから改善されてんじゃねーの？？
大型プラントの保全って各社がそれぞれ頑張るのはもうもはや限界なので、一社が様々なプラントの保全担って情報の集約化した方がいいでしょうな
リストラした社員や派遣に土下座して帰ってきてもらえばええ
中堅に当たる世代をほとんど採用しなかったからだろｗ
馬鹿ジャップzの敗因は効率のいいやり方にするんじゃなくて人間を酷使することで利益を上げようとしたことだな
古い設備のクセなんて技術でもなんでもないバッドノウハウを門外不出にして
処世に使う老害を「熟練工」だなんだとチヤホヤしてきたツケが回ってきたんだマヌケ
とっとと最新の設備に更新しろ
景気悪くなって新卒採用を控えて派遣増やした結果が人手不足ｗ
もう何年も前から言われてたな
>>82
千代田化工建設がアメリカで大赤字出した原因だな
溶接工やトラックの運転手は今や年収10万ドルだってよ(笑)
しかもプラントの建設現場の入口にリクルーターが居て引き抜きやってるらしい(笑)
まともなワーカーはベクテルなんかの米系企業が押さえてて日系に回ってくるのは使えない奴だから現場で大トラブル(笑) 代わりはいくらでもいるんだろ？
早くつれてこいよ笑
>>240
マニュアルに書けないような事ばっかしてるとこが多いから
仮にマニュアルがあったとしても実際とは異なる方法が書かれることになる
日本の製造業なんかは本当にそんなとこばっかり >>8
でも結局見て盗める奴しか使えない、見て盗めない奴は頭を使わない 安い給料で育って替えが利かない存在になってから辞めちゃるわ
ほんま覚悟しとけ
って思いで頑張っとる
>>257
改竄が横行してる現実を考えればそういうことだよね 大手の場合は自社の従業員より下請けの廃業なんかが主要因じゃね
どのみち国内の製造業が終わってるし
アナログな職人技（）有難がる風潮もどうにかした方が良いと思う
>>2
辞める時は普通、後の奴が何やればいいか分からなくしてから辞めるのが普通だぞ >>1
派遣推進した政府を恨め
移民に反対した自民党と国民を恨め
もう遅い >>259
最高だね
これから先も日本を叩き潰そう >>247
その中堅をフォローする世代がいないってことがどういうことか分かってないの？ >>257
本来こうあるべき姿すら分かってない人間が居るのも問題だろう
改竄不正も有るんだろうがルール無しよりマシ 限界まで人件費減らすために辞めたやつの後を補充しなかったりしたツケだね
ちゃんと現場が回るライン下回ってんだよ
自称ベテランがマニュアル化なんかに協力するわけないじゃん
実はろくに技術も経験も必要ない誰でもできる作業だってバレるからな
その世代は職場に同世代が少なくて横の繋がりが無いから、
職場の友達と情報共有が出来ないんだよな。
高卒でたむろってる２０代の方が成長が早い。
>>240
マニュアル作るのは現場にいない人間だからね
下はバカだからと現場の意見からノウハウとってくる気もないから
糞の役にも立たないものが出来上がる 自動化とか言ってパワポとエクセルやってるだけの俗物しか残れない組織だもの仕方ないわな
>>281
こういうことされると一番厄介だな
下がなんか言ってらみたいな >>31
バカでも分かる？
なら分からないジャップは何なんだよ！！😭 >>207
俺個人としてはマニュアル作り好きなんだけどねー
クソなマニュアルを、効率的に並べ替えて手順が上手くハマった時はなかなか楽しいよ
でもこれを会社で言うとドン引きされる
そのドン引きする雰囲気にドン引きするわ、こっちは この国で技術を身につけても特別に給料は上がらんから
率先して技術を身に付けようとする気概のあるやつも減るわなー
ぜんぶチャイナとアメリカのやすーいので良いんじゃねーの？
一生懸命作ったって報われねーし、斜陽だし
>>1
2008年問題はジワジワくるって言われててその通りになってるだけなのにな 急にスーパーマンが現れて解決してくれるんだぞ！
奴隷賃金で、違法な労働時間働き、抵抗勢力を何故か手懐けるような人！
でかい会社だと現場作業は全て下請けにやらせといて何を今更
>>54
マニュアル作ってもダメ出しされて使えないマニュアルになってるところが多いぞ
やたら確認項目ばっかあるの
コンピュータじゃないんだからいつも同じ動きするわけないじゃん なんか下の人間は勝手に畑で育つと思ってる節有るよな
>>223
ITだけど同じような感じだよ
バブル世代以上と20代はたくさんいる だいたいさー鉄鋼関係で技術職で転職希望の即戦力なんてすんげーすくねー訳よ
小学生でもわかる理屈よ
バカなの死ぬの？
見て盗め
口頭で教えても身につかない
自分で考えて編み出せ
大型のプレス工場で仕事してるが
半数以上が派遣だぞ
東京タワーなどを作った工場でこれだから
>>147
うちのとこも急に工業高校の就職課にアピールしだしてるな
1人だけ採用するらしい
取るならもっと取れよ これって単に社長が無能なだけでしょ
丁寧にやり方を指導できる幹部とか中間管理職を自分で育てればいいだけじゃん
>>282
自動化したので人減らします(^q^)
↓
老朽化で故障して自動操作が効かなくなったので現場操作が必要になりました
でも直しません、人数も元に戻しません
なぜ人も増やさず直さないかって？ だって自動化したから必要ないよね？
こういう謎理論を旧帝出てる連中が平気で言ってくるんだから、
もう本当に凄いよねって
少子化だし、工業高校はどんどん減ってるし
若者は製造現場なんてつきたがらない
特に東北とかの事業所は人手不足でやばいな >>238
研究開発やりたくて入社したのに50年モノの設備が現役の工場に配属されたときの絶望感
2年目で転職を決意したわ 下々は草と同じの草民だからな
官位を持ってても五位以下は下人
>>305
社長に必要な条件は資金繰りだけだ
技術上がりが社長になったから画期的なのだよ 滝川クリステルのCMの会社にマニュアル作ってもらえよ（笑）
>>310
だから資金繰りだけの無能社長はこのご時世にはいらんねん 社員もそうだが設備更新もオロオロしてたらすぐにオンボロだからな
ぶっちゃけ、メーカーのプラント現場は人足らないからトラブル対応ばっかで教える暇も無いしパソコンでカタカタマニュアル作ってる暇も無い
その上、管理職や一定以上の歳食ってる人は大卒院卒でも頭が古臭いので見て盗んで覚えろ、昔はネットも無い中で先輩に怒鳴られながら必死に調べて覚えたんだぞ、お前らも苦労しろみたいな人が多い
うちの会社もヤバいわ
夜勤帯に限れば現場経験が一番長い(五年)のが文系F欄卒の俺
勿論設備工務課なんていない
トラブル起きまくるし不良品でクレームの嵐
俺は図面も分からんレベルだぞ
>>147
いま若者集めても遅いんだよなあ
20年前に集めて経験積ませるべきだったのに
もう時計の針は戻らない ソフト屋だけど中間層が派遣とか契約ばっかりだったせいで
正社員の30代がすげえ少ない。
新人も５年ぐらいで転職するパターンが多いし
老朽化設備の保全マンとかいう激務職 >>27
原発事故をヘリコプターバケツリレーで消火しようとした国だぞw ご安全に！はいいんだけどボロいのはちょっとな
最悪死ぬからなぁ
見て覚えろ
身体で覚えろ
体育会系はガチでこれだもんな
蓄えた知識を下に下ろす気が無い
というか知識的優位でえばりたいだけなんだろう
>>317
F欄がやばいというより
最長が５年がやばいな
どんだけすぐ辞めてるんだよ >>2
普段と変わらない仕事量なのにそんな余裕あるわけねーだろ 派遣の9割は無能だからな、正社員化しようにも容易じゃないんだよ。
使えない奴が圧倒的に多いから
>>219
戦前の日本がそうだったみたいだな
終身雇用制と共に教育するようになったみたいだ この一連の流れを研究対象にして経済史とか人類史に残してほしい
上と下が理解し合わないと無理
下に一方的に育成の負担を押し付ける形でやっといて、退職者が育成しなかったからとか言い出すのはお門違い
将来の中核になる人員をとらないで
ロートルと派遣等の一時雇用の傭兵だけでまわしてたから
ロートルが引退したら仕事がわかるベテランが居ないんだわな
>>316
結局関係ない職種に転職した
ストレスフリーでほぼ毎日定時退社だし結果オーライだわ >>319
5年もいるなら上等だろ
まともに昇給しないから転職で年収アップ狙うしかないんだよね 製造業だけど今月いっぱいで辞めるわとことんまで使われて心身ともに限界
1時間1時間2時間と引き止めの話し合いしたけどもう遅い限界なんじゃ
金はそれなりに貯まったから1年ぐらい旅したい
猶、出来る中途採用が入ると
その人に仕事が集中して過労のすえ、鬱発症＆退職となる
仕事さぼってるバブル世代上司は引き続き健康
散々派遣で使いつぶしておいてコレｗ
さっさと中華企業に買収されろ
20年前に新卒採用減らした時点でこうなることは容易に予測できたのになw
バブル崩壊後、団塊バブルの正社員守るために、目先の売上金しか見ねえからこうなるwジャップランド企業はアホすぎだわ
>>314
「殴ったり怒鳴ったりせずにどうやって教育すればいいんだ」
とか言ってるやつを見て、「え？ギャグ…だよね…？」って思った
これを言うのが50代ならいい、どうせ数年で退職する連中だ
でも実は50代よりそれ以下の世代でもこれをいうヤツが意外と多い
こんな部分だけしっかり継承されていく… 生産ラインの生産技術8年目だけど月給22万だわ。
人手不足なら月給40万くらいのところにいける？
もう手遅れになった建設業の下請けでは
東南アジアのど田舎の掘っ建て小屋で育った外人が、見たことすらないかもしれない鉄筋コンクリート造のマンションを打設してるという現実
こういう所って昭和から設備更新してなかったりするからね
会社がバカ
うちも50〜60が大量にいるのに採用絞った30代40代がまったくいない
そんで急いで「技術の伝承ガー」とか言ってて笑うわ
設備ではどう考えても勝ち目がないのでせめて熟練工は中国に勝っていると信じたいネトウヨの希望を打ち砕く記事やな
>>349
最新の設備もなく人件費もそう安くなく仕事も引き継ぎできないんじゃそりゃ負けますよ まあ採用減らしたツケはらえやw
どうせ氷河期世代の多くは落ちぶれてるしこういう企業がトーサンしてもどーでもいいわ。
>>346
プラントとかだと事故った時修理ついでに設備更新するから昭和40年代製とかでも現役なんだよな
アホだよ コンビニのバイトのほうが給料いいからな
深夜なら田舎でも時給1000円以上で月給も20万行く
工場なんて愛知県でも月給15万から17万円ばかり
正社員にもなれずに2年11ヶ月で冷徹に捨てられる
熟練工こそ中国に勝ち目ないのにバカだからわからないんだよな、ジャップは
中小企業だけど中堅あまりいなくて上はほとんど退職済みで完全に技術の継承終わってる感あるけど
残った中堅が最新のトレンドに全然興味示さないせいで若手が何言ってもチャンスが全て素通りしていく状態
ヘタに中堅が残ってても立場だけ立派で保守的な無能カスしか生き残ってないから下は余計大変だぞ
氷河期世代なんて死滅して一人もいない会社の方が今後のびしろ多いんじゃないか？
いや
これは馬鹿でも予測出来る事だろ
底抜けの馬鹿が経営してるなら仕方ないけど
今の70歳ぐらいの有資格者がいなくなると事業が成り立たないのに、応募してくる数少ない有資格者も65歳とかそんなんで笑える
しかも業務内容多すぎて断られてるし
社員を数字でしか見てなかった結果
得意の数字でなんとかしなさい
>>2
日本の企業は「人がマニュアル」だからな
アメリカの企業は移民の英語微妙な奴でも分かるくらい徹底的にマニュアル化が進んでる
教える側が手抜きしたら企業なんて続かない
アメリカが未だに技術先進国であり続ける理由
地道な努力の結果だよ >>357
まあ氷河期で生き残ったやつは社内でうまく取り入って自分だけうまく生き残るノウハウしかないだろうからリスクなんか極力とらないだろうな >>302
一人でも採用できるなら上出来なんじゃないですかねぇ
うちなんて氷河期に全然新卒取らなかったツケが来て、今さら工業高校に頭下げに行って高確率で門前払い食らってるよ
何とか求人票ねじ込ませて貰っても大手優良企業に全部かっ攫われた残りの
ギリ健どころか障害持ち1人しか応募してくれなくて、それも面接まで行けたのにこっちがお祈りされて採用ゼロｗ
高卒一人も取って来れないような使えない管理職の役職なんて剥奪してヒラ作業員に落としちまえよ・・・ >>360
なんでバカでも予測できることを予測しないかって
予測したら対策立てなきゃならないじゃん
で対策はお金がかかるし失敗したら怒られるじゃん
結果予測しなかったことにして予測通りの結果が起きたら想定外って言えば皆納得する >>365
工業高校の生徒の数は大幅に減ってるからな >>2
俺が必死に手に入れたもんは俺のもんだ
なんで後任に教えなきゃいかんのだ >>365
待遇がゴミなんでしょ
早く潰れた方が社会のため 昇給なし、残業代固定になって辞めた🤗
今はもっと低賃金になった😂
ＪＦＥは運送屋を虐めるから運賃糞安い癖に積み込み遅くて嫌われまくってる
一番に避けるべきはマイナス査定
リスクの高い新規事業にチャレンジなどもっての他
公務員じゃなくて
営利目的とした民間企業にて
その氷河期も
働こうにも
経験がないとか、正規社員じゃないという理由で
採用されず
氷河期をなんとかして助けていれば
出生数だって人手不足だってナンボかマシだったはずだ
今からでも遅くないから氷河期ニート正社員年200万円で雇った方がいいレベル
移民？ これまで社員教育すら覚束ないアホが日本語＆ジャップ常識から教育やるなんて絶対ムリムリかたつむり
>>2
引き継ぎレベルの話じゃないだろ。
10年20年の継承 これ製造業派遣解禁の時に野党や知識人が散々言っていたことだな
>>375
相手がせめて英語喋れればまだいいがな
一体何ヵ国語の通訳置いておきゃいいんだって
全国の手続き担当してる各役所が
悲鳴あげてるみたいだが >>363
第二次世界大戦の時から全く変わらない二国間の意識の違い
現場で優れた人間がいたら本土に戻してノウハウ聞き出しマニュアルや道具に変えて他の現場に配ったアメリカ
現場の人間頼りで優秀な人間が死んだら一気に戦力ダウンしてた日本 >>374
氷河期案件はもはや「教訓」になってその下の世代の手厚い教育・福利厚生に代わってるよ
氷河期より下の世代が氷河期のおかげでより良く暮らせることはあれど氷河期世代が救わせることは未来永劫ない >>317
なんで5年もあったのに図面の読み方すら覚えないの？ ジャップって技術の体系化を軽視すぎだよね
根底にあるのは職人信仰なんだろうけど
一般人なら職人すごい！で終わってもいいけど技術者側が教えるのクソ下手とか見て盗めとかみたいな土人ムーブしてたら先細って終わるに決まってるんだよな
>>363
やめる側がちゃんと教えてないだけなんだよな
そういう意識がないから未だに氷河期を雇っておけなんて意味のない事ほざく連中が存在する
何十年もかけて覚えろなんて寿司職人かよ
普通に新卒でも移民でも直ぐにできるような仕組み作るべきなんだよ
日本企業も中堅社員なんていらないそれよりもしっかりしたマニュアルがあればいいと気づけばいいのに 見て盗めってより派遣に教えても意味ないって方が根強そう
>>370
お察しの通り
一昔前までは小銭出せば次々中途で雇って使い捨てにして回してこれたのが
今は他に行き場の無い俺みたいなバカとか知恵遅れみたいな従業員しか残ってないし、うちはもう長くは持たないよ >>381
下の世代をどうしようが氷河期世代を見捨てた後遺症の方が大きいからなぁ それこそ現場仕事の旋盤やら溶接なんて使い方教わっただけじゃできないしな
>>386
辞める会社の事なんか考えたって仕方ないだろ、馬鹿じゃないのか マジであと10年くらいしたら本格的にこの問題やばくなりそうだな
旧経営陣はこうなること予想もできない無能ばかりだったの？んで責任とったん？身銭切った？
育てず捨ててきたツケ支払う時期が来ただけじゃん。
>>392
ノウハウをマニュアル化したり伝えていく体勢を整えてない企業の問題で
やめていく個人の問題にしちゃいけんわな >>1
ベテランを、年取ったというだけの理由でくっそ低賃金にして実質追い出してる大企業が何言ってんだ >>33
補足するなら50キロ後の運転手は俺じゃないからいいやなんだよな
持続的成長というのを政治も経済も全く考えなくなり目先の刹那的な利益だけになった 氷河期世代だけど
転職したら俺が一番年下とかで糞笑ったが
>>386
教える側は、教えることに専念できるようにしないといけない
日常業務は減らさない、教育業務は追加、給料は同じ
誰が教育なんてするかっての >>365
障碍如何では先進事例として
役所に褒めてもらえるかも知れなかったけど
ダメだったね、そんな余力は無いんだろうけど
>>367
氷河期の走りの世代なら
何とか高専・工業高校に進学してたであろう層は
今普通科行くからな
工業高校卒でも優秀な層は
工業数理他工業高校優遇枠の大学に進学しちゃう
高専卒もトップ層は工学部編入から院修士へ
高卒就職はやっぱり出涸らしだよねぇ >>71
頭おかしいよな。終いには日本語も通じない連中使い捨てるけど研修で募集中だし。 氷河期潰した焼き畑で儲けたおかげやな
新しい才能に期待しようぜ
熟練工云々より設備投資をしなかったのが原因だろ
新しい機械に熟練工が勝てる訳ないんだから
新興国はみんな新しい機械だよ
>>395
マニュアルを作るなりで会社の体制を整える事を考えるのは手当貰ってる人間のやることだからな
現場のバカに片手間で作らせたマニュアルが役に立つわけないだろ、ちゃんとマニュアル作る能力のある奴を連れて来いよ
無能なケチしか居ないから国が衰退するんだよ、使うところにちゃんと金を使え 賃金も加工賃も下請けいじめで削ってるのに若者か移民が都合良く代わりになってくれるって思ってるのやばいよな
でも氷河期って無能な癖にプライド高いし雇わなくて正解だよね
>>398
まるである日
日本は50キロで終わる
って決めたやつがいるかのようだ >>404 そのうち新しい機械作る会社すら国内から消えそうだよな いや
でも老人もさっさと退場して欲しいわ
なぜなら上がつっかえてると
なかなか経験が増えない
戦後は
優秀な奴らがいっぱい死んで
今のじじいどもは無能でも経験を積んでやってこれた
今の若者はなかなか上に行けないから場数が踏めない
そんで経験不足なんて言われる
さっさといなくなれよじじいども
全くウチの会社と一緒で草生えるw
ROE気にしすぎて手遅れと言わざるを得ない程に崖っぷちw
それなのに未だ重い腰をあげようとしない
>>400
それはほんと思う
こことかは底辺が多いから、教わる側の都合ばっか大声で喚いてるけど
ほとんどの職場は教える側に、教えるメリットが少ないから
結局ボランティア強要してるのと変わらないっていう >>408
無能でプライド高くて生活保護が最終目標だからな >>407
若者や移民が働きやすい環境にする努力を経営者はすべきなんだよ
馬鹿みたいに中堅社員がほしいだの氷河期を雇うだの根本的な解決にならんこと考えても意味ない 正に今の職場がそれ
10年目で同世代一人もいねーし現場で一番詳しいの俺やしで辞められん様にか知らんけどクッソ丁重に扱われてる
それなりの企業でもマニュアルや手順書がスカスカだったりするな
マニュアルや教育専門の部署作るのは難しいのか
いやでもガチで
移民みたいな日本語もわからんような奴らを無理矢理雇うより
氷河期を雇った方がよくない？
コストだってそうだし非正規でも優秀な奴は優秀だろ
あまりにかわいそうだわ氷河期
>>416
受けれると思ってんの？
そういう甘い考えだからどこにも雇われねえんだ
便所掃除でもしとけナマケモノ >>420
現場で即戦力レベルの人間を1年ないし2年程度は現場から離さないとそれなりのマニュアルなんて作れないからな
そのレベルの人材を一時的にでも現場から離せる余裕のある企業なんて日本中探してもほとんどないってことだろう >>421
正直氷河期非正規より移民の方が真面目に働く
って俺の経験上の話だが >>422
共産党でも弁護士でもなんでも使って絶対受けてやる
最後の手段は刑務所だ 非正規なんて使わず普通に中途採用で採ればよかったのにねえ
経済制裁（セルフ）、民族浄化（セルフ）、そして特定の世代は教育を受ける機会が無く生産性が無い
日本って内戦中だったっけ？
>>421
おっさんが入ってくるより外国人のほうが気がいいやつだらけだぞ
若者がどういう気分になるか考えろよ 地震と津波が来たら原発やばいけど俺が儲かればいいや
〜結果〜
ポポポーン
識者「想定外」
想定外違うんで
このまま行くと国が崩壊するけど俺が儲かればいいや
国崩壊
識者「大誤算」
いえ、計算合ってますよ
猶予期間がどんだけあったんだよ
経営陣無能すぎるだろ
>>265
だよな
経営者に搾り取られてるのに愛社精神なんてあるわけないしな >>420
手順書はきちんとした教育とセットじゃないと弊害もでかいというか
むしろマイナスの方が大きくなる
弊害が問題にならない、ただ手順書覚えればやれる仕事なら
手順書なんてなくてもいいってことになるし >>401
障害者雇用したいわけじゃないんだが、障害者雇用レベルの待遇しか出せないんだから残当
まぁまともな人は次々転職するとかして辞めていってしまって
俺含めてギリ健とかキチガイとかアル中とか犯罪者とか老人とか行き場の無い残りカスみたいな人材しか残ってないから終わってるよ >>375
誰も来ねーよｗ
２００万で爺に虐められてさっさと転職するわ マニュアルあっても読めたもんじゃねーな…
下手に図体でかいと末端まで行き届かないから中間管理が大切なんだが、社内政治うまいやつばっかで、未だにパワハラとかやっとるわ
流石にまずいと感じたんか知らんけど会社からパワハラ上司が退職勧告されてた
>>425
お前みたいに行動力無い奴はホームレス
ナマポなんて受けれるならとっくに受けてるからな
いい年こいてワガママ言ってないで便所掃除でもなんでもやれ >>2
教えたらシルバーで雇ってもらえないだろ
食いぶち確保するために教えられない 俺二十代だけど、氷河期世代はフランスの黄色いベスト運動みたいに暴徒化して丸の内や兜町を襲わないのが不思議だ
>>448
やらないし無理
2011年311で心臓ぶっ壊れたから 氷河期のゴミが何を言おうが社会が回ってる以上影響力なんてその程度って事だ
居ても居なくてもいいのが氷河期のあぶれたゴミ
東芝の工場で30代40代は全員非正規って話題をちょっと前に見たな
それで人がいないとかなんとか
今日も一日寝てたわ
昨日髪洗ったら体力使い果たした
>>452
ほら言い訳ばっかり
死ぬ気で便所掃除しとけ >>386
辞める側というより何かサービスが始まって手順が固まってきたらその時点でマニュアル化するのが正しい
小さいところはそこまで手が回ってないみたいだけど
派遣みたいな非正規が大量に動いててかなりのノウハウを抱え込まれてる大企業なんかは最近になって人的依存はやばいと気づいて
手順のマニュアル化、専門職が抱えてる部分をツール化とか、とにかく人的依存を減らす方向にシフトしてたりする。
正社員だとずっといる事前提だから安心できるけど、派遣なんて現場知らない上の人間がいきなり派遣切りしたり、本人の気が変わっていきなり辞めたりするからな
特に技能持ちはなんか今の生活飽きてきたみたいな理由で辞めたりするし >>456
だから絶対やらねえし
もう何年も病院以外家から外出てねえし マネージャーより技術者重視にしないとどんどん会社が駄目になるぞ
JFEの社員は居なくても現場の二次三次にはそれなりに居るだろ
大手は一時期採用数名とかだから手薄だけど現業は給与も安いし待遇も悪くて良いんだから流石に採らない事はない
役定で定年か再雇用期限まで緩く後進の育成しなきゃならないのに一兵卒と同じ事を薄給でさせた挙句会社を出たらサヨウナラでは誰も育たんだろ
コンサルや計測機器屋にカネ出すぐらいならこベテランを人財化しろよ
今の日本て売れても増産がなかなかできないんだよな
儲けられる時に儲けないと負けるだけだね
特攻で使い潰しといてベテランパイロットが育っていないと嘆く馬鹿国
そら滅びますわ
マネジメント経験あるアラフォー引く手あまただぞ
お前ら転職しないの？
>>27
おそろしいことに目先の利益さえ見てないことが多い 俺達をお祈りしたり圧迫面接して採用しなかったからだろ
苦しめ
滅べ
簡単にいえば竹中のせい
和歌山の生んだ巨悪、現代日本の闇
誤算じゃなくてわざとだろ。
団塊世代は氷河期世代に非正規雇用を強いて負担を押し付けて
自分達の退職金だけは確保して全部放り投げて逃げ出したってだけ。
>>421
外人はメリットたくさん
違う給与体系組める
ほしい数だけ来る。
製造業には欠かせんね
工場回る仕事してるからわかる 氷河期で採用絞った40代前半から30代後半が全く足りない
どこの企業もこれ
>>266
>派遣推進した政府を恨め
うんうん
>移民に反対した自民党と国民を恨め
・・・うん？
何言ってんだこいつ 中堅居ない所とか速攻で辞めるわ実際離職率高いとこ多いし
若者の人生の無駄になるから今後とも採用しないでどうぞ
>>458
家出れるじゃん
ただの甘え
やっぱり氷河期はどこかの村に集めて隔離して自給自足生活させた方がいいな 俺が辞める時に俺しか動かせないロボットラインを引き継ぐ為に1ヶ月間教えろって言われたから頭きてメーカーのマニュアル叩きつけて即やめてやった
そもそも辞めたくなった原因はそのロボットラインをずっと1人で管理し続けろって言われて仕事休めなくて婆ちゃんの死目に会えなかったから他に扱える人寄越してくれって言っても応じなかった会社が悪い
>>269
しかも「マニュアル守らない型破りな俺かっこいい！」まであるからな >>420
そもそも現場で必要な細かな知識・技術の集合体なんて、マニュアルには一切書いてない。
残さなきゃいけないのはむしろそっちなのにこの国の企業ときたら。 ホント氷河期とかロスジェネって老害世代の尻拭いばかりだな
>>287
技術なんか持ってたら現場に縛り付けられて未来なくなるじゃん 内みたく退職再雇用で７0まで働かせればいいだけだよ。新卒より安いwしかも、辞めさせるのも簡単。
■氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来図
氷河期世代の区分は諸説あるが、ここでは試算を簡便にするため、17年時に35〜44歳の層を氷河期世代と仮定した。
データでも明確なのは雇用環境の悪化だ。男性は前の世代と比べて正社員が48万人も減った一方で、非正規雇用が40万人、無業者が4万人増えた。
また、女性の社会進出により、正社員または非正規雇用で働く女性は80万人増え、無業者が87万人減った。
夫だけの収入では世帯を支え切れず、働かざるを得ない状況に追い込まれているともいえる。
氷河期世代の老後の"生活保護予備軍"は147.1万人に上るという数字である。
それではその費用はいったい幾らになるのか。昨年末に厚生労働省が公表した、生活保護受給額見直し後の大都市部の高齢単身世帯の生活扶助月額7万6000円と、現時点での65歳の平均余命（男性19.6年、女性24.4年）を基に推計すれば、なんと29.9兆円に達するのだ。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/19/fall-20180419_a_23414902/ >>293
しかも日本人ってマニュアルに駄目出しするのが大好きだからな
作っても使えない上に使う気もないんだから誰も作らんよｗ >>492
これでも不正統計で少な目に見積もってたりして >>1
さんざんさんざん皆指摘してきたこと
それを目先の数字あげるためだけに、リストラにコストカットで有能だと自画自賛してきた、数字弄るしか能のない
いい大学出た坊ちゃんばかりを持て囃した結果よ
いい大学を出る＝なんでも正解できるって学歴神話がいかにアホらしい間違いだらけかの証明
氷河期世代で中間層すかすかに留まらない話だよこれ
なんでもケチって削って減らして無理を強いて顧みないで莫大な退職金だけは貰ってトンズラしていくこの連鎖
ゴミだよはっきり言って ジャップはボルシェビキのように自国民など無限にいると考えてたからな
今はパラサイト・シングルやって堪えてる氷河期も、両親が死に始めたらかなりやばい社会問題になると思うんだよな
国はそこら辺解決するのもう投げてそうだけど
>>486
ほんとそれ
マニュアル連呼するアホ経営者は多いけど
基礎的な知識・技術がしっかりしていて初めてマニュアルの意味があるからな 雇用の調整弁()とか言って人材を使い捨ててんだからそりゃいつかはこうなるわな
正しく自己責任
ベテランが辞めたからといって、無能力の氷河期は雇われない。ベテラン再雇用して、文字通り死ぬまで働いてもらうだけ
>>1
いつまでも仕事を教えてもらえると思うな仕事は盗め！とか意味不明なこと言って
新人いじめして喜んでるからだろｗ >>501
わりと既に一週間に一回は
親が死んだの隠しててバレて逮捕される
ってニュースないか >>485
そういう意味では徴兵制もいいかもね
すくなくとも戦う気概と技術は身につく >>456
お前が強いのはよくわかったからゴミに関わらず１人で生きろ
ゴミはお前にとって足手まといなんだろ？
だったらゴミのいない山の中で１人で生きてろよ
お前がゴミと思ってるホームレスはお前に何も期待してないんだよ >>258
伝統芸能じゃねえんだから
工業製品製造のマニュアルも整備できない会社は生き残れんよｗ 前から言ってることだが、ノウハウが既得権益化して伝わらないって。
氷河期は得意のコミュ力はどうしたんだ？自分で勉強する、コミュ力で団塊から
奪う、どちらもできない無能すぎ。せっせとワイロを積んどけば教えてもらえたのに。
>>483
それガチで弁護士に相談しろよ
ひどいな IT土方だけど若手しかいなくて30〜40代のPMクラスが全くおらん
20代のペーペーが同年代を取りまとめるチームリーダーやらされて管理できなくて炎上プロジェクトが噴きでまくってる
>>500
「労働者は畑で取れる」どころじゃないぞ
それだと少なくとも畑を作るくらいはするわけだからまだマシ
日本人は人間はどっからともなく湧いてくると考えてる
パスツール以前の生物学レベルだぞ 日本だと技術教えたら自分が会社で用済みになるからあえて教えすぎないようにするとかいってる人多いからな
外国だとジョブ型雇用だからこういう問題おきてないみたいだけど日本の就社型だとこういうマイナスが出てくる
うちの職場ベテランのオッサンいるけど頑固なだけで有能ではないぞ 不良品になる原因教えても全然改善しねえし
>>510
氷河期はたいていマニュアルが作れる立場や教える立場にいない
もっと下っ端 >>408
うん。うちも仏心だしてエラい目にあった >>512
俺にすらインターネットセキュリティ会社が
求人メール送ってくるからな 誤算ってのはさすがにおかしいな
技術者を育ててこなかったんだからいつかいなくなるのは当然のこと
どこの企業もこんな感じだろ？
![国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CyZZkF0UcAEriBQ.jpg)
つか四十代の氷河期で就職機会なかった連中を新卒扱いで雇って一から教えろよマジで
面倒見の良い爺さん達はもう逝った
今は損得勘定でしか教えない
>>512
まとめ役って知能とか才能とかじゃなくて、年齢のもたらす雰囲気や外見、声色の説得力が効く局面多いからな
>>514
上から下まで、雇用側から雇用者まで、行動原理や思考原理の根本が絶対的な他者不信に基づいてるんだよ
だから日本だと技術教えたら自分が会社で用済みになると考える
まあじっさいに教えたらその通り用済みになるんだがｗ 工場は給料安いうえに何やっても役職ついても殆ど上がらないからまともな人間から辞めてって計算できない漢字書けない読めないみたいなのしか残らない
>>502
そもそもマニュアルだけあっても理解できないからな 氷河期雇うより、ベテラン退職再雇用して、20年ぐらい働いて貰った方がコスパいいよ。
>>511
これでも一部上場企業の話なんだぜ、組合も企業の味方だから無理だった うちの近くの食品工場は製造で働いてるのパートのおばちゃん除けば全部中国人とベトナム人やな
>>520
40〜49歳が氷河期みたいだけどこいつら自分のこと下っ端だと思ってるのか
20代のほうがまだ仕事できる
いつまで下っ端のつもりで成長しないんだ氷河期世代ってのは それ10年前の団塊退職ラッシュ前から危惧はされてたぞ
嘱託で残して継承しようとしたけどリーマン以降の不況でご破算なった所結構あったんじゃないかな
リストラと採用減のせいだろ
どこの会社も中堅が薄すぎる
>>523
そうかなあ？クリエイティビティが足りないからしがみつくことになると思うんだが？
教えてもまだまだいくらでもノウハウを作れる人材になれ。
もっとも、会社は一つ二つのノウハウを奪ったら満足して解雇するがな。 >>56
バブルで使えるのはリストラされてるからな。
残って管理職になるのは声のデカいだけのクソ野郎ばかり。 さっさとAI導入しろよw職人なんていらないんだろ？w
>>535
クリエイティビティはさすがに草
人間の創造性なんて大したことないぞ
ヒット飛ばせてせいぜい三回、それも天才に近いレベルでだ
凡人はノウハウ継承が精一杯だよ うちの職場だと40代前半から30代半ばが存在しない
ベテランが若者を育てずに俺の仕事が無くなるとか言い出して上に上がる努力もせずに無駄に会社にしがみついた結果
それを根性論で現実を見なかった経営層もアホ
ベテランの退職を理由にしてるけど実際の故障の原因
は設備の更新全くしてない事が最大の理由だからな
海外投資ばかり夢中になって国内設備を疎かにしたバカ経営者が泡くってるだけ
太平洋戦争後期のゼロ戦と同じ
熟練パイロットが〜の前にゼロ戦そのものが時代遅れで通用しない代物なんだよ
トライアンドエラーを許してくれた曖昧な時代のおかげで築き上げた経験が「コツ」や「感覚」として社員の所有物になってたわけよ
引退する時にその経験の編纂作業は鉄鋼業界に限らず10年以上前から言われてただろ
新規入社がいなくても合併してもいいように
それを覚悟で今経営してるのかと思ってた
>>531
雇われねえんだから
いつまでも新人
いつまでもレベル1
のまま定年 >>525
うちの場合はDQN雇ったらそいつが起点でクレーム発生して品管とケンカ 責任とって役職3人辞めてったわ >>521
やる気のある氷河期はなんらかのポジション得てるし、残ってるのはカスだけでしょ とりあえず海外の製品輸入メインに切り替えるべき
日本の子供はもう手を動かさないし作る事に向かない、海外の貧しい国の企業と人を使ったほうが良いものを安くて作れる
実際問題これどうやって解決するんだ？
ベテラン社員もう１回雇うの？
>>532
嘱託で穴埋めできちまったから「育成しなくてもなんとかなるな！」と考えるようになって
逆に傷が深くなったんだよ
>>549
いまの三十歳くらいまではすごい使える感じだったけど
さらに下の世代はなんかポケーとしてる感じがするな
積極性がないというか、スイッチ入れてもらうの待ってる感じ >>542
日本企業は海外投資の上がりで稼いでるんだから、正しい選択だった
むしろ製鉄業は、2007年ごろの資源バブルで調子に乗って、国内のリストラを怠ったのが蹉跌 >>548
40にもなって非正規でジョブホッパーしてるやつなんてどこも取りたくないわな 嫌なら辞めろって言い続けた結果だろ
当然の帰結じゃん
景気悪いときにリストラ＆新卒も絞る
そりゃ年齢構成が歪になるわな
マツコが夜徘徊する番組のJFEの回は良かったよな >>421
製造業は安さに挑戦の業界だから日本人より外国人の方がコストで勝てないから無理
優秀な氷河期はリーマンの時にトドメを差されたから
あの時に派遣とかで来てたのを大事にしてればね >>502
テスター使えない使ったこと無い奴が不具合解析に来たわ
どうしようもないのでマニュアルの必要性を上長に訴えたが
「マニュアルあると自分で考えない」と賜わりましたのでスルーした
元々俺の仕事じゃ無かったしサービス残業でマニュアル作る程お人好しじゃ無いわ なあに、安倍尊師が移民を入れてくれるから問題ないｗ
企業「安月給でこき使っても文句言わない優秀なガイジンいないかな〜ﾁﾗﾁﾗｯ」
この期に及んでもまだ放置される氷河期世代
>>564
マニュアルは有るんだよ
だけどマニュアル読んだだけで何でも出来るわけないだろ
普通の人は教科書や資料集読んだだけで難関大学合格出来ないだろ これからの日本は風俗と観光で生きていくんだよ
もうあきらめろ、全てが手遅れだ
>>556
ならば国内工場の年齢構成なんか問題にする必要ないだろう
お前が言ってる経営戦略のツケで今苦しんでるってニュースだぞ >>552
これから有能な外国人が来てくれて穴埋めできる（政府が真顔で
>>570
そのマニュアルがまた出来が悪いんだろｗ
日本人って説明書作るのとかホント下手 日本衰退計画を目論む奴等からしたら計画通りなんだろ？
職人は大抵言語能力が低いんだから観察部門がもっと引き出さないとダメなんだよ
>>339
お疲れ様俺も3年前に辞めたわもっと早く辞めりゃ良かったよアホくさ
マニュアルとかノウハウを今の仕事をやりつつ副業こなしてやれとかアホですわ マニュアル化・標準化ってだいぶん前から言われてたが、ガラパゴスな和の精神・おもてなし()のそればっかり充実して
本当に近代化・国際化に対応できるものは作ってなかったんだろうか
>>508
ゴチャゴチャ言ってねえで働けやゴミ
働いてから意見言えクズ無職 マヌアル作って敷居下げても忙しくて実際に覚えてくってのが難しい
そこで新人は早々と退場
現役も新しいこと覚えてる暇ない現状
どうにもならん
>>548
大多数の氷河期はなんとか職について結婚して子供作ってるしな
就職も結婚もしてないようなのはバンドマンとか劇団員みたいなのでしょ
あと引きこもり 設備投資を渋ってるのが原因
ベテランの技術って聞こえはいいけど
要は設備が古くてベテランじゃないと上手く扱えないとかだからな
＞JFEスチールの柿木厚司社長（65）が4月1日付でHD社長に就き、
一族経営じゃあるまいし、JFEで65にもなってまだ役員に居座るって、、、
>>8
教えることすらできない居る価値のないただの数合わせ無能ゴミクズに限ってみて盗めっていうんだよな
お前が死んだほうが会社のためになるぞ まあ労働力を選り好みして勝手に潰れろやｗ
都合のいい労働力が都合よく出てきたりしねーって
マニュアルというか過剰なクオリティや裏ワザ込みの作業で設備を何とか延命させちゃう側も悪い
高炉なんか定修で騙し騙し運用していよいよどうにもならない破断界まで何となく来ちゃって全部まとめてあぼーんだろ
>>482
やっぱり目先のことしか見てないな
結局「俺と同じ苦労してない奴は優遇するな」って言ってるわけね
上級に底辺キラーのソルジャーとして指名されてホルってるだけだわ
>>458が手帳が無くても
投薬履歴出されたら一発ノックアウトされる事例だと思うぞ そりゃあ教えないし雑用だけ任せてりゃ育ちもしねえだろうよ
>>572
自動車や造船用の鋼材ならぶっちゃけ韓国製のほうがいい
日本メーカーが勝ってるのは輸送距離だけだなw 見て盗んで覚えるという暗黙のルール
勘違い中年は自分がそうだったからと教えず、上から目線で下を叩く
呆れて去ってく若手人材
俺の会社だ…
そもそもどこの業界も設備を自前で作っていればこんなことにはならんよな
ソースのどこにも中堅社員が云々なんて書いてないが？
単なる力負けだろ
>>583
大多数って同世代の何割？
本当に大多数が結婚して子宝に恵まれてたら
出生率が役所の予測を下回ることなんてないんだわ
息を吐くように嘘をつかないでくれ 「おーい、みんな、野球やろうぜ」
「氷河期、お前は球拾いな」
「ばっちこーい」
〜十年後〜
「なんだよ氷河期？お前は球拾いだよ、全員のグラブ磨いとけよ」
〜二十年後〜
「おーい氷河期？しっかり球拾えよ、あと部室が汚いぞ」
「野球を始めて随分経った。みんないい年になって引退した奴も多いな」
「あれ？おかしいぞ？この野球チーム、ボールは投げれないし、バット振らせたらへっぴり腰の連中ばっかだしおかしくね？」
>>20
ソース読んでないこういう氷河期世代のアホを釣ってアフィってるわけ 合理化標準化は実施する前にまず社内政治で根回ししなきゃ妨害されるからなｗ
そんで業界ごとツブれてるんだからアホだわ
育ててないってか育てる気がないだな
まさか引退まで技術と情報を自分だけのものにしとくとわ
>>593
弱小野球部ですら新一年に球拾いばっかやらせたりしないのにジャップときたらｗ 目で見て盗めっていいながら目で見てどころか説明しても理解出来てないオッサン多いんよ……
仕事独占して一人で回せないからって急に詰め込みで仕事回してこられても
そら簡単にはこなせない
なのに怒鳴り散らす
付き合ってらんない
>>583
おかしいな
子供人口減ってるのに
なんでやろ そもそもギリギリ（足りない）人数で回してるので日々の仕事に追われて教育している暇がない
新人が入っても道具（機械）も足りてないので使わせる事すらできない
設備はホント腐ってる。40年以上前の計装機器とかざらだぞ。
ベテランは老朽化した機器のクセまで見抜いてやってたが、そんな所までマニュアル化してない。
設備は頭だけ最新にしても、手足まで更新しない、またはその逆。
そんな中身見てやる気が起きるわけ無い。
新興国のプラントの方が100倍以上マシだ。
シンセンの工場は、ラインが合理的に組まれており、
試験設備も最新で自動化されていた
その頃、ジャップの工場では
浸水試験をおっさんがホースで放水していた
これで日本製は高品質とか、どの口で言ってるのか
ベテランを退職させてからそれに気付いてどうすんだｗ
>>599
独身=無職じゃないからな？w
そんな風にバカだからどこにも雇われねえんだよお前 団塊世代の安泰のために実務経験なしを口実に来るもの全員を弾いてたからな
俺が所属している部署30人ちょいいて
40代俺だけ
60代5
50代10
30代5
20代10
こんな感じ
派遣呼んだら間に合う
そう考えていた時代が俺にもありました
まあでも実際コアとなるキラースキルは絶対後任に教えないよな
>>615
退職するまでなにも困らないんだから気づきようがないだろ… >>509
マニュアルあってもお前みたいな脳死馬鹿だと何の意味もないって言ってんだよ 老朽化してダメになってる設備を導入時からずっと見てる今のジジイどもがツギハギのオリジナル修理をしまくった結果だよ
新規設備の導入コストだけ見て設備投資しないから
人手不足といいつつ仕事できる派遣ですら正社員にしないんだから分かってるのか分かってないのか
ジャップに製造業は向いてなかったという話だな
不正行為が蔓延りすぎだし、まだアメリカの自動車工場のほうが信用できる
>>612
そら新興国の方がマシに決まってるだろ
あっちは最近の機械でやってるんだからよ
>>494
マニュアルなんて作りようがないわなw おかしいな？中堅世代ってコミュ力採用なのに、なんで団塊から教えてもらうことができないの？
なんのためのコミュ力やらｗｗｗ。
>>2
教えようとも覚える気がない若者が多い
ま、俺も無視しやすくて助かるけど >>629
どうして更新しなかったんですかね・・・ 今ですら人数は外国人労働者＞派遣労働者
４月からもっと来るし、工場とかで非正規やってる奴は死亡だねww
外国人労働者、派遣社員を上回る 最多の146万人
2019年1月25日 18:30
厚生労働省は25日、2018年10月末時点の外国人労働者が前年同期比14%増の146万463人だったと発表した。
6年連続で増え、調査開始以来初めて派遣社員の数を上回った。
19年4月の改正出入国管理法の施行により、外国人労働者数は今後さらに増える可能性が高い。
国内外で人材獲得競争が激しくなるなか、受け入れ体制の整備が急務になっている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40474100V20C19A1MM8000 >>637
もう止めるところが困ろうが知ったこっちゃないっていうかむしろ困ってくれたら嬉しいからなｗ 氷河期の声がでかいから就職率の統計見たら専門卒も大卒もリーマンショック世代の方が低くて笑った
リーマンショック世代に比べてあの被害者面と声のデカさなんなんだ
マニュアル人間とかいっちゃうからな
きちんと教育も整備してきたアメリカと、人に依存する日本、
その差は経済超大国アメリカと先進国唯一の経済衰退国日本になった
うちの会社も人件費浮かせる為に実働要員は派遣と下請けしかいない
正社員にやらせると管理部門から怒られるし平も管理職も朝から晩まで会議三昧
業績も悪化してるし俺の代で技術継承途切れるのは確定だな
>>41
うちの会社、リーマンショックのときに有能な人は辞めて無能が残った。有能な人も大企業の派遣になっててどちらとも負け組だわ 石油とか化学プラント行ってみれば分かるけど、本当にボロッボロだぞ
あんな大手がこんな設備で製品作ってんの？？って驚くと思う
日本は97年の不況以降 設備投資が停止してる製造が多いんだよ
誤魔化し誤魔化しで設備を稼働させて来たから 修理したくても パーツが無かったりする 潰れてるメーカーも多いし
設備がオーパーツと化しているのだ
ナレッジをデータベース化しないのはなんなの？
ジャップ社畜は奴隷根性しかないアホしかいないの？
工場なんて期間工と派遣工と出稼ぎ外人しかいないからな
全部使い捨て要員やし
社員がやるような正面作業だけでもそうなのか。
下請けに丸投げしてるようなダスト清掃だの3K仕事が立ち行かなくなるよ
高齢化がひどいし、外国人でも寄り付かないから本当に誰もいなって操業できなくなるよ本当に
>>616
>>583では「子供作ってる」って言ってるな
脳筋根性論を全否定されて・・・私怨で国語能力脱落したか
他人に肉体労働強要する前に国語力鍛えようや、普通の日本人なんだろ？ ジャップ共が人間なんていくらでも代わりがいるとばかりに使い潰した結果だろ
氷河期ってマジで無能だな
あいつ何なら出来るんだよ
何も出来ねえなら必要ねえぞ?
金が無い→新卒獲るの止めますね
リストラ進めましょう→穴は派遣で埋めとこう
ベテランが引退しちゃう→定年延長
とにかく何もかも面倒なことは現場に押し付けてすり潰してきた報いだわ
上の方の経営者世代は氷河期世代がちゃんと就職しなかったからいけないンだヮ
とか思ってそう
まあ工場なんて人材焼き畑農業だからなあ
派遣で何とか回して、不景気になったら切って
景気良くなったら派遣増員したらいい
あれ？人が居ないぞ？ 技術者が居ないぞ？
とかやってる
>>661
これだわ
会社が人材育成を軽視しすぎてる 現場が再雇用と準・契約社員と派遣で埋め尽くされてるからな
ちなみに派遣以外全員40台後半
そりゃエチレンとか鉄とか何処の会社作ったって
おんなじだしな >>638
新日鉄の近所に住んでるが外人増えた印象あるわ
スーパーで塩と砂糖の見分けが付かん外人多くてよく聞かれるわ こうなることは最初から分かっていたのでは？
分からなかったんだとしたら池沼
>>10
新日鉄の場合はホントこれ
３Ｋ現場は孫受けの仕事だし、ヤクザのシノギになってる
下に見てるかも知れんけど、誰かがやらないと操業できない
5月から移民が建設系ビザで来れるのかな、楽しみに待ってる >>572
これ品質はどこの国が良いとか言う話じゃないから 糞漏らし下痢便三首相が、国会演説で
日本は再びモノづくりで世界一を目指そうではありませんか！！
と一本指を高く掲げておいて、結局はこれだもんなあｗ
まったくどうしようもないは、ウンコ漏らし
現場仕事は誰でもできる代わりがいくらでもいる仕事っていつも嫌儲民が言ってるんだが違うのか？
そりゃ自業自得だろ
氷河期を育てず派遣に頼ったツケだバカ
>>676
代わりはいるらしいから
ほっとけばいいんだよ >>293
ボロッボロの設備をだましだまし使い続けているところばかりだからな
アナログブラウン管テレビをバシーンと叩いたら映った！ 直った！
みたいなのは、なかなかにマニュアル化できんよｗ 昔は40〜50歳くらいの人達が10人がかりでやっていた仕事を
今は30代前半の俺達が2〜3人でやっている有様
そら公務員も含めて土木業界に人来ませんわ
>>58
技術職としては、当然ながら
企業内技術ムラ社会の研究開発予算や人件費を確保死守するために
ある程度は出世する必要があるが、しかし会社のトップには立たない経営責任を負わない
そこが日本の理系の総じてダメな部分
日本の企業経営者が文系だらけなのは結果論 >>680
その不具合の事象と対策を一個ずつ潰して穴埋めしていかんとダメなんよ
それをおっさんに任せっきりにしてるからお前はダメなんよ >>684
買い換える以外の対策がないんよ
唯一の対策解決策を封じられた上でなんとかしろと命令されるんよ >>684
更新せず化石見ないな設備を魔改造して騙し騙し使い続けるのがダメでしょ >>681
今は酷いからな
最速最短でやった記録が基準になる
手抜きでも
だからお前らもその単価でやれと言うことになる
大手のＯＢが業界に再就職
コストダウント言う名のゴミ基準単価で発注して成果を出したと言う
やるやつが悪い
ブロック塀工事も客が１５０万払ってるのに
末端は５０万でやってるからな 使ってる機械の微妙なところがベテランの人じゃないとわからないから
誤作動起こして事故おきまくってるみたいだな
うちも製鉄なんだけどガチで30から40代がいない
給料全然上げ無かったしそもそも採用絞り過ぎてて人が少なすぎる
ま、将来考えずにリストラとか
採用枠縮小とかやってっからだろ
定年退職後で死ぬまで嘱託で働きたいから若手に教えない人がいる
１４万しか貰えないのに
アベがやろうとしてる公務員定年延長は年収500万以上らしいな
民間企業じゃ考えられんわすごい技能あっても
>>689
＞最速最短でやった記録が基準になる
＞だからお前らもその単価でやれ
それ何処の日本の映画ＴＶ界？、、＼(＾o＾)／ そりゃそうだろうよ
採用の時も研究職志望は沢山居るけど
生産技術志望なんて皆無だからな
その癖、生産技術は覚えることが多くて、割に合わない
遅かれ早かれ大きな設備投資がかかるビジネスは日本じゃ立ち行かなくなる
各業界トップの大手でギリギリ何とか持ちこたえるって感じだろ
クソ上司が辞めるので来月からグループで一人になる
忙しくて引き継ぎなんかする暇がまじでない
まあなんとかするしかないわけだけど
倒れそう
>>424
それはきっと非正規だからだよ
会社に思い入れ入れてちゃだめだもの >>147
もう今どきは、高校全入時代であり大学全入時代
大学進学志望者総数と大学入学定員総数が釣り合っていて、選り好みしなければ全員進学できる
どこの大学も青田刈りで推薦出しまくるので、
高校三年の年内に推薦入試合格進学確定組が多数、年明け一般入試組が少数
商業高校から商業大学進学、工業高校から工業大学進学もあたりまえにある
鉄道会社にしたって、運転士候補者は最初から大卒採用
高卒では鉄道会社の子会社下請けの契約社員駅員から、となっては
高卒就職はいよいよリスキーでしかない 今の製造現場はマニュアル化が進んで
手順は知ってるけれど理解してない奴が大量に発生してる
それが原因で余計な事してトラブルを拡大させてることもしばしば
>>691
公務員もセコカンも職人も40代後半〜30代後半の人をほぼみない
そのおかげでセコカンから公務員への転職はすんなりできたが
災害も相まって工事だけで約20箇所、小修繕や業務委託を合わせたら倍近く担当してる
積算・地元調整・監督・変更設計（設計図の修正含む）までやるからてんてこ舞い けど氷河期雇う位なら会社傾いた方がマシってことだろ
むしろ2020までもてば上出来だろ
日本で製造業(の現場仕事)なんてもう辞めようよ
貴重な若者を投入すべき業界じゃない
>>692
そりゃそうだろうよ
氷河期世代と言っても、工学部の定員が増えているわけじゃないし、
学卒じゃロクな就職先が無い〜、文系就職していたし・・・
院修了になれば研究職志望だし、誰が生産技術で働くのかって話 鉄関連なんてのは主要な設備は刷新なんてできないから究極なアナクロだろうな
戦前からの設備があっても不思議じゃない
フェールセーフなんてものに慣れ親しんだ現代人がそう簡単に慣れる事ができる代物ではないのだろうね
スチームパンクの世界そのものだから
>>157
いまの国会議員にも、四十五十はいないよ、すっぽり抜け落ちている
自民党史上最悪の暗愚の総裁・麻生が政権転落下野したせいで
ベテラン勢が大量引退に追い込まれ、大幅に若返ったせいで
また都道府県連の候補者公募も、若いのや外資系勤務経験などのド派手経歴に釣られて
今の自民党国会議員は、
ごくひと握りの長老重鎮老害と、圧倒的大多数の当選三回以下若手新人 >>650
何処もTPIとか言って限界ギリギリまで設備のメンテ伸ばす改善運動をかなり真剣にやってたからな 社員
社員社員
社員社員社員
↓
社員
社員社員
派遣派遣派遣
↓
社員
派遣派遣
派遣派遣派遣
↓
派遣 「あれ？やり方わかんね？」
派遣派遣
派遣派遣派遣
>>27
視野狭窄ジャップ
都合の悪い事には目を瞑って解決したフリ
戦後日本の社会のあり方の成れの果てがこれし まぁ技術継承って大事だよね
みんなある日自分以外新人になったら現場大パニックじゃね？
ちょい前の中国みたいに
事故で大量の人が死ぬようになるわ
維持できないし無理してるんだから
いろいろ崩れる
ジャップが採ってくれなかったから海外や外資で活躍してる人多そう
>>713
派遣切っただけで回らなくなって結局閉鎖した工場なら知ってる ハイテク機器もすぐすすだらけで管理が少しでも悪いと簡単に壊れるからな
密閉されているはずの機械の中がすすで真っ黒になってる
>>687
買い換えるって言っても設備丸ごと変えないとダメってのが殆どだからな そもそも技術継承なんて無理
一からの立ち上げに関わらないと設備なんて理解できない
承継させる気ないというか
教えちゃうと自分がお払い箱になってしまうから
教えないから結局何をどうやっても
いつかは分かる人間が誰もいなくなって
回らなくなるのが日本型の組織
>>158
カルト新興宗教「株式時価総額経営」の教祖はふたりいた
ひとりはライブドア堀江貴文豚、もうひとりはソフトバンク在日朝鮮人孫正義
堀江は、大赤字のものを大黒字にみせかけて投資家をあざむいた罪を犯し
塀の中に転げ落ちた
孫正義はいま、通信事業会社SBKKソフトバンクの株式を売り払って
逃亡を画策しているが、果たして逃げ切れるかな？ 氷河期世代って正社員に滑りこめたら滑りこめたで
社内に同年代が少なくて競争余り無かったら有能が育ってる訳でも無いんだよなあ
元のスペック高くてあれこれやらされたから何でもそこそこ出来る
安定志向で器用貧乏な人が多い印象
>>3
民主がまるで何十年もやってるかのような言い方だな なんでもかんでも外注の世の中でノウハウなんて継承されるわけないだろ
ただでさえ自分の会社が好きなやつなんて少数派なのに
>>172
今までできていたはずのことが、これからはどんどんできなくなっていく
それは日本社会のあちこちで、あらゆる場面でそうなっていく
かねてから自分が当地嫌儲板で予言しておいたことが、いま続々と現実化している この人のおかげで回ってるというのがあっても
その人が必ずしも現場のトップの地位についてるわけでもなければ
下手したら非正規だったりして首にしたら回らなくなる
ということすら起きかねないのが日本型
氷河期世代でもいいからどうにかしようとはしてたぞ
俺ですら同級生のつてで誘われたことがあるw
もちろん断ったが(別件で構内には入ってたが)
それでも人がいないのだからどうしようもないと思う
バカ見たい
そんなの15年前に予想してたわ
新規採用しないし、リストラで逃げるのはジジイ社員でなく若手中堅だったしな
技術もノウハウも伝承されないから何れ日本企業は死ぬと思ってた
つまるところ日本人って生まれながらにして兵站理解できないアホばかりってことだよね
そりゃ戦争負けるわ
>>641
リーマンショック世代も当然居ないわけで。
日本企業の近視眼施策を嘆いてるのであり、特定の世代を上げたり下げたりしているわけではない。 これ恐ろしいのは原発がこうなるって事だよな
日本全国ぽぽぽぽぽぽーんですわ
>>78
マニュアル化しても仕事は無くならない
そのマニュアルは必ず他に応用する際に作った奴の手入れが必要になるから
お前も職についたらわかるよ ノウハウをマニュアル化しろって言われても、
マニュアルにできる程度の知識であれば比較的簡単に継承できてるでしょ
鉄鋼業会は好不調の波が激しくて、
何度も人員削減した挙句、短期の工員を増やしたのが
技術継承を難しくした原因だろうに
今は回っていても１０年後に分かってる人が辞めたら
上手く回らなくなるというようなことは簡単に予想できても
その人が辞める前に代わりになる人間を育てよう
というつもりすらないのが日本型
結果中小企業が人手不足がどうのこうので潰れる
人間を使い捨てにしてきた企業ほど今人材不足なんだよな
因果応報としかいいようがないわ
マニュアル作ってもローカルルール付け足し付け足しで原型を無くさせるバカがいるからな
そんならベテランに任しといたほうがいいて思ったらベテラン切ってたｗｗｗ
派遣を請け負いに変えて丸投げしたら
細かいところがブラックボックス化しちゃうとかね
必要な備品すら買えないとか経費削減し過ぎなんだよ
無駄なシステム導入にアホみたいな金使ってた時代もあったのに
いつからこうなった
後輩がやっと育って俺も少し楽になってきたと思うとその後輩が余所に連れて行かれるの繰り返されて教える気なくしてきた
国民感情的に今さえ良けりゃいいで一致してるから
安倍みたいなやつが長い間総理続けてられるんだよな
>>749
こういう無駄な人事異動が一番要らない
どんな教材が有っても仕事を一秒で覚えるのは不可能なんだから >>745
育成者に手当払わないのに教えろとかアホかって話なんだよな
なんで会社のためにそこまでしなくちゃいけないのってみんなが思ってるわ 派遣だらけにしたから当たり前
ロスジェネ放置したツケだ。ナメんなよ
>>750
チャンネル登録してやるからアカウント晒せよ >>735
それすげーよくわかるｗｗｗ
しかもそのあとのこと誰も考えていないっつーねｗ >>244
自国の歴史に行動に対して最も厳しく批判的な立場を取るのは
優れて自国民のみに課せられた義務であり、また
優れて自国民のみに認められる権利であり、
その権利義務を充分に果たすことではじめて、それと引き換えに、
他国や他国民からの自国への批判を一切許さないことができる。
現実から目を背ける、見たくないものを見ないための目隠し、として愛国心をほざくな。
転職もせず黙々と同じ仕事を極める阿呆が減ったんだよ
弱い野球チームと一緒だな
中堅がいないから若手を育てようとするけど、役割を与えすぎて若手も育たないっていう
ベテランいてもいなくても品質誤魔化すんだろジャップ企業は
>>1
>実際にJFEは1日、停止した2カ所の製鉄所の高炉に加え、新たに主力の西日本製鉄所福山地区（広島県福山市）の高炉が停止したと発表。
>国内に4カ所ある主力製鉄所のうち、3カ所の高炉で同時にトラブルが起きる異例の事態にある。一連の減産に伴う2019年3月期の減産規模は前期の同社の国内粗鋼生産量の5%に相当する。
>復旧が遅れる西日本製鉄所倉敷地区（岡山県倉敷市）の高炉は既に3カ月以上止まったままだ。
ふーんパヨクの大袈裟スレタイ速報かと思ったら
立派なジャップ案件w >>734
上層が理解しねえから、取引先の出血大サービス以上じゃないと稟議降りなくなって
買い叩き状態になるのよな
こっちも無理言えねえし、かと言って早く入れないとヤバい更新しなさ杉設備も多々あるし
どうにもなんねえよコレ 日本が未だにもの作り大国だと思ってるジャップがいるのにビビる
>>301
三菱電機株式会社伊丹製作所恵那工場
岐阜に、リニア中央新幹線車両も見据えて鉄道車両部品工場ができたが
派遣だらけだぞ
三菱重工業がリニア中央新幹線営業車両の製造から撤退決定したし
三菱電機としても、いつでも潰して逃げられるようにぬかりない 米百俵の精神で巻き上げた種籾でおにぎりパーティーやったった
というか技術教わる下っ端も危機感無いんだよ、教わる気が無い
何でかというと人手不足だから絶対に切られることがない
豊田自動織機だったか詳しくは忘れたが契約社員が社員の教育係をやってたわ
さすがジャップと思った
>>765
トンネルの天井からの落下物とかはがんがん起こるだろうな
新しいもの作るのと比べて、補修してももうからないから >>746
使い捨てにしてきたところのほうがむしろ育成ノウハウがあるまであるぞ
入れ替わり激しい状況で仕事回してきたわけだからな それで派遣でも人集まらないから外国人でしょ？
たこ焼き作ってんじゃないんだよ
>>321
福島原発事故での自衛隊ヘリコプターからのバケツ放水は、絶対に必要な作業だったよ
日本政府は決して原発事故から逃げない、日本が責任を持って独自の権限裁量で対処する、
と誰の目にもすぐに分かりやすくはっきりと示すためには、
通訳が必要な言葉で文章でどうこうよりも、映像画像によって示すのが手っ取り早い
原子炉建屋の天辺にある使用済み核燃料プールに水を降らせることでも
ヘリからの放水は、なにも無意味無駄な作業などでは全く無い >>770
覚えたところでどうせ出世できないし給料上がりもしない
という諦観のがでかい
そして、下手に設備の守備範囲広げると、そのニッチな設備が眠ってる
僻地の訳分からねえ工場に飛ばされるリスクだけを背負うというおまけが付いたりする
そら誰もやる気起きねえわ >>767
品質偽装は何十年も前からの伝統だろ
>>775
ようはやってる感の演出だよな
それで納得する国民なんだから、やってる感専門の安部はある意味正しい 日本は現場がーというが
事務の偉いんだよ強いんだよ
営業とかね
最終納期が決まったら従うしかない
資材購買のＢＢＡが下請け会社に偉そうしてるのがジャップしぐさ
朝の朝礼で下請け納品が遅れたり不具合出るとＢＢＡが「やらせます」なんて言うけど
このＢＢＡが下請けに1日１００しか作れないのに２００作らせたり無理をさせてるんだよな
普通は他の納期を遅らせて必要な物を作ってもらったりする
自動発注じゃこれができないんだよな
>>2
教える時間を確保しない、確保出来ないという経営側の怠慢が原因 インフラの運転管理してるけどお前らの代わりはいくらでもいるって精神から変わってねーわ
その結果人手不足で超勤休出祭りよ
ほんとクソ
今の製造業は蒋介石機関士あらため蒋介石技師だからな
高年層は引退し、中年世代は中国工場に駆り出され、国内若手は他社に引き抜かれる
派遣も改悪で3年しか居られないからな
正社員にする気もねーだろうし
マニュアルはある。
ただしその作業やらを実施する目的は不明。実施するための前提は不明瞭。
マニュアル作成者や仕組み作った人間がそもそも能力が足りておらず、仕組みには誤りが大量に混入している。
なお、新しい機器なら不要となることも分かっている。
ただし新しい設備は購入されないものとする
↑これが今の現場
日本の製造業の分岐点は2002年なんだよな
あのとき中国と韓国に皆、持っていかれた。
それまでは中国韓国の家電は二流品扱いだったが
2002年を越えると評価が変わってくのな
少し前までやたらAIができるから問題ないと豪語してやついたけど何だったんだ？
マジで、国内どこもボロボロや！
今にどうにも回らんようになる。
製造業に入った若い奴は、どう思ってるんだろう。
>>386
寿司職人は、何十年もかけて覚えるわけじゃない
店の暖簾分け、分家独立して同じ屋号ブランドで商売させてもらう
自分についてくれている常連客も、独立に伴って一緒に連れて行って
独立当初から店舗経営の一定の安定を図る
本家本店の師匠からしてみれば、
弟子が独立後も仕事の品質を保って、屋号ブランドを汚さないかどうか
弟子に自分の店の常連客を奪われてしまうことを許せるかどうか
そのための、弟子が信用信頼おける人物・技術能力ある人物であると確立させるための
何十年の修業なわけで
単に寿司を握るノウハウだけじゃなくて、お店の屋号商標の使用権利とか
色んなものを含んでいる
堀江貴文豚が、寿司職人に修業が要らないと吠えているのはそんなもん
飲食店なんて常連客がつかなかったらあっという間に潰れるわ、で論破できる 氷河期世代って死ぬまで世の中のお荷物なんだな
日本史上ここまで終わってる世代ねーだろ
製造業に転職して思った事は同じ課のメンバーにノウハウとか共有する気が全然ない奴多すぎ
だから1人休んだり辞めたりしたら知らない業務の話が出てきて毎回慌ててるわ
>>789
使い捨てればいいってことでやってきたので
その指摘はあたらない >>2
氷河期の正社員が少なすぎて
断絶か起きてるんだろ ジャップ企業は社員を叩いてればノウハウが湧いて出てくると思っている節がある
>>457
大企業がマニュアル作ってるのは社員を子会社の派遣屋の派遣社員と置き換える都合上だろw そもそも非正規しかいなくて詰んでるんだろ
ちょうど中堅どころ世代が氷河期やろ
オレは後輩に仕事なんて教えないよ
目で盗めと言ってるわ
自分と同じ仕事をあとから来たやつが出来るようになったら、自分は完全にリストラ要員になるよ
>>451
池上彰が言うには、
パク大統領辞任要求デモをやる韓国は、民主主義が未成熟未発達、なんだそうで >>689
働き方改革という美名のこれ
労働時間削って成果あげようとしすぎ 機械加工とかマニュアルあったところで意味ないしな
切削だろうが溶接だろうがある程度経験しながら覚えていかないと無理
氷河期使い捨てて黒字だと喜んで
反日に中国工場襲撃され
中国バブル崩壊で日本に出戻ると
そら人材無くなるわな..
>>513
有権者にしても、政党をじっくり育てるという考え方に無いからなあ
ありもののお仕着せの政党を、安直に即席に欲しがっては使い捨て 次は外国人で乗り切る気なんだろうけど
徐々に日本が余り環境よくないのがばれて外人も来なくなると思う
ジャップは職人をホルホルする為の道具としか思ってないからな
その職人の待遇については無関心
団塊ジュニア？氷河期世代？要らんわそんなんwwww
>>785
今のところAIが変われる仕事は事務的な所だけ 中堅は中堅で落ち着いてるからな
とにかく野心の無い奴が増えすぎた
怒らない、個人で管理できないノルマは与えない、説明は資料渡して理路整然と、理解するまで目の前でやってみせる、ただこれだけで人材不足とはおさらばできるのに
大抵の場合、採用が出来ないのが問題なんじゃなく、採用した人間が定着しないのが問題なのに
以前いた企業は30代40代がいなかったな
10代と20代前半、転職できない無能な中年、やり手の爺
じつに歪な構造だった
>>817
教育していると
教える→やらせる→学び直させる→誰かに教えさせる
が一番身につくな
やってみせるだけだと、知っているだけで出来るにはならない ジャップ製造業「人件費はコスト＝人材は負債！徹底的に排除しる！」
>>824
金の卵を産むニワトリと思わないところが浅はか
まあどうしようもない労働者もいるけど 年収300万ちょいに年休120日
ここをベースに考えるのが今の若者の最低限
会社は管理職が専門職の上級職だと思ってるからな。
大迫はんぱない、引退してコーチにやれ。
こんな状態の会社多いだろ？
俺の会社はどこの部署も素人集団で回してる感じだわ
専門家がいない
>>568
そんなもの、世界で最も短期間でスピーディーに永住権が得られる国を目指します
（ただし日本国籍は簡単には取れません）とほざいているばかりの
ニセ移民、インチキ移民政策だ、ただの外国人出稼ぎ歓迎のみ
そんなジャップよりも、もっと簡単に短期間で
市民権が得られる、国籍が選挙権被選挙権が得られる国は世界にいくらでもある >>822
他人に教える技術と作業を理解することは全く別のスキルだから、他人に教えさせるのはあんまやらないな
ちょっと目を離すとデッドコピー大量発生みたいなことが起きるし
教え方を教えるのが一番面倒なので、教え役は相当絞り込んでるよ >>571
日本が性風俗立国、セックスサービス立国するのさえも無理だ
中国はポルノ製造販売厳禁が建前だから、
日本のアダルトビデオコンテンツをマネタイズ商業化するのは不可能
そして、森が癌死したら警察がアダルトビデオ産業を壊滅させる >>297
氷河期世代でITで開発少し基盤色々してきてリーダー経験あるけど、訳あって無職で就活しててもすぐ祈られるわ。
選り好みしてるし、スカスカのまま時間だけ過ぎて行くんじゃ無いかな。 マニュアル作るって意外と学無いと出来ないからなぁ
高卒だと長い文章書くことすら困難って人もゴロゴロおるし
>>591
また今年も、愛知県東海市の新日鉄でドカーン、煙モクモクの恒例行事風物詩 >>836文章で技術を教えられないから見て盗めってことになるんだろうね 実は地頭の問題なんだよ。
昔は頭の良い高卒がゴロゴロしてて、現場に配属になった。
今は大卒は管理側やホワイトカラーになって現場に配属されるのは
高卒だけど地頭も悪い。
現場で働く人材の地頭の劣化が原因。
>>626
そりゃあ、メーカー公式の出張修理なんか頼んだらえらく高くつくからな
社内でやれることは社内でこなして安上がりに済ませてしまう
となると、それをやった人が退職していなくなってしまうと
なんだか分からんがとにかく動いているからまあヨシ！ >>838
これはスーパー派遣が求められる時代になるよ。何も教わらないで出来るスーパー派遣じゃないと賃金は貰えない >>33
ちょっと寄り道して給油しようとすると経営者が飛んできて急げと急かす >>841
高卒社畜がバカすぎるのも問題だね。大学に進学するやつが多すぎるのも問題がある >>844
これ以上派遣を甘やかすなよ。派遣は正規と同じだよ。責任をもって働け。 >>836
つか、どの程度の相手を参考にするかに依るしな
んなある程度込み入った技術や工程を幼稚園児でもわかる低脳文章でなんぞ書いてられるかっていう 40代の正社員が少なすぎる
少子化なのに20代前半がやたら多いし
歪なピラミッドにも程がある
>>777
完全にバレたよな
勤勉な日本人とか幻だったんだ >>520
うちもこんな感じだわ
某電機メーカーだが経営危機あって人減ってから氷河期世代も正社員として雇うようになった
使える人材では無さそうだけどとりあえず年齢構成どうにかしようと躍起になってるわ まともな会社は50過ぎた現場の第一線（場合によっちゃ管理職含む）を最前線や役職から外して
後進の育成指導にあたらせたり仕組みづくりに回したりしてるがどちらにせよやることが30年くらい遅いわな
>>706
製鉄の場合は、いったん炉を止めて冷え切ってしまうと
また加熱して生産可能な状態に持ち込むまでが大変だからね
どうしても、止めないままにどうにかしようとする >>798
それがわかりきってるから、
真面目に作るわけないと思うよ >>790
輪に入れないとか仲良く笑って雑談出来ない事をコミュ障と言うアホが多すぎ
必要な事を多くの人間に正確に伝えられる奴が本当に優秀であって仲良しごっこの能力は要らないのにな >>2
人類は知識を記録し伝達して文明を発展させてきた。今の日本の老人経営者はそれに無頓着。知能が原人以下なんだね >>751
超低金利で、借金返済の利息金銭節約効果で借金厨住宅ローン厨からの内閣支持率を買収
国策官製相場の株高で、保有株式の含み益で個人投資家株式厨からの内閣支持率を買収
そういう禁じ手に手をつけた、アンモラル・インモラル・非倫理・反倫理な政権
稀代の悪徳政権であるのが、糞漏らし下痢便三だからね リソースをPDCA のPD分しか宛がわないからこうなるんよ
氷河期全部殺して非正規ばっかり採ってたんだから当然じゃん
>>860
いやホントに
仲良しこよしし過ぎてるせいでお互いに言うべきことが言えなくなってるパターン多すぎ
あげく外から客観的な意見や正論が飛んでくると徒党を組んで共通の敵認定だもん
上は現場を分かってないとか言う場合このパターンが非常に多い
まあ本当にとんちんかんな上司もいるけど >>758
戦争に負けて領土を割譲したわけでもないのに、自国の領土のはずなのに
自国民が自由に立ち入ることができない地域が広大に発生した、放射性物質汚染によって
空襲による火災で街並みが丸ごと焼き払われて後には何も残らない焼け野原、と
津波で街並みが丸ごと押し流されて後には何も残らない焼け野原、とで何も変わらない
そういう意味ではまさしく、第二の破滅的敗戦
そして、粗雑で暴力的な金融緩和から出口戦略に出られないまま、ということでは
既に第二の敗戦は国家経済にも及んでいる >>765 >>772
トンネルで昔からよく知られる危険性は、山陽新幹線トンネルだな
塩分抜き洗浄が不完全な海砂を使ってしまい、劣化しまくり >>771
そういうのはどこでもあるよ
三菱自工でも、社員はてんで当てにならないから放置プレイして
期間工が期間工に教えている 現場が面接に来たやつでいいのを上に上げても何も知らない役立たずの役員や総務のカスがナゾナゾやって落とすからな
人が回ってこない
目先のコストカットで30年先の未来を失った
ジャップらしいじゃないですか笑
>>870
おもえばフクイチ以降はザナルカンド状態なのかもよ 残念ながら老人が邪魔なんだよな
老人が現場にいなければ下の世代が伸び伸びと育っていく
人間の能力を考えれば定年退職なんて50にすべき
いまの社会だとそのあと別口で雇うのを保証するくらいはしないとだろうけどさ
小泉改革時代の
氷河期世代ホロコースト問題が
いよいよ現実に
>>777
福島原発事故のヘリ放水は、やってる感の演出などではないよ
実際に菅首相は、もしも日本が原発事故処理当事者能力を喪失したと世界からみなされたら
途端に日本はアメリカ軍に再占領されるぞ、という適切な危機感のもとに
東京電力本店に自ら乗り込んで東電が原発事故処理を放棄することを許さず認めず
あくまでも日本政府の権限と裁量と行動とによって、原発事故処理を進めた
もちろん時にはアレバなど外資原子力産業の助けも借りたが おいしい思いしてきたカス共って教えるの下手くそだし自分らは仲良しこよしでミスしてもなあなあで済ますから本当に糞なのが多い
邪魔だから全員退職金辞退して今すぐ死ねばいいのに
新しい機械やソフトが入って来ても使いこなせるのは若手だもんな
その若手のほとんどが非正規で何なのかよく分かってないベテランが正社員や管理職だからよけいに悲惨に見える
技術者を育てる事を放棄して、
低賃金の即戦力()を求め続けたツケっすわな
>>809
そもそも、超円高だったからこそ、日本で働けば世界最強通貨の日本円で給料がもらえる
というわけで、万難を排して外国人が日本で働いてくれていたわけで
超円安のゴミクズカス通貨日本円なんてもう誰も欲しがらない
外国人研修生制度、外国人技能実習生制度でひどい目に遭わされた外国人が
母国に帰って、日本でだけは絶対に働くなと周囲に直に、あるいはSNSで忠告してくれる
そして、日本以外の国を選んで出稼ぎ、移民 >>2
ずっとマニュアル人間だった奴がマニュアルを書けると思うか？ どこの国でも為替レートの維持に腐心していたのに
麻生から民主党政権までは通貨供給量を他国に合わせないで絞ってきたせいで未曾有の円高に
おかげで国内産業は大打撃
麻生政権の頃は派遣村までできる惨状
安倍政権は気に食わないけど他よりまし
老害共は決まった仕事でもマニュアルなんか作らず見て覚えろ一回で覚えろ盗めだから
自分らは出来ねえくせに
>>851
大学経営における2018年問題
大学進学志望の18歳人口を基準で考えるに、2018年までは減少傾向は緩やか
しかし2018年を過ぎるといよいよ、18歳人口は年を追うごとに格段に激減していく
だから、
> 少子化なのに20代前半がやたら多いし
という感想はあながち間違っていない 同じものを作る設備なのに更新時期が違ったり改造を重ねた結果それぞれ操作方法やクセが異なることがある
製鉄所のことは知らないけどそういうのも無駄な熟練を必要とする原因になっていると思うよ
もう手遅れだろ
みんな無責任じゃん
人を大事にしないからみんなやる気無くなったんだよ
国も企業も無くなっていいじゃん
>>889
所詮物作り輸出国と見せかけた資源輸入国だから、円安に長期的に転換すると産業がより死滅するんだよなぁ
安直に一部大企業だけ空洞化させた上での円安で完全に詰んだよ >>852
いや、勤勉な日本人というのは幻ではないよ
たとえば、アナログブラウン管のテレビ受信受像機をつくるに
基板にハンダ付けを手作業でやるには
日本人女性工員の手先の器用さ、単純作業の繰り返しの忍耐強さが有利で
日本製のブラウン管テレビが世界を席巻した
でも今どきの液晶テレビをつくるには、基板にハンダ付けも自動ロボット化
マシンガンよろしくダダダダと打ち込んで終わり
世界中どこでも、製造ロボットを持ち込んで安定した電力供給が得られればつくれる
コモディティ化が進んでいる >>889
民主政権はかなり大規模緩和してたけど、そもそも経常収支黒字国だから円安になりようがないんだよ >>880
それはつまりやってる感なんだよ
物理的にはなんの効果もなかったからな 日本の東半分50代以上にあげるから別の国にしてほしい
これ週一日は今やってる業務のマニュアル作成に時間さけるようにすれば解決する話やぞ
育てず外部に任せて空洞化なんて10年前から言われてたやん
最近インフラや公共交通機関の事故やなんか多いだろ
これって適切に保守・点検に金を出したり
耐用年数過ぎたのを順次更新したりが出来てないで
施設が老朽化したり保守・点検が出来る人材が社会からいなくなってるからで超やばい
戦争を長年続けてて起るような国力の衰退症状
突き詰めると人口が多すぎるんだよなこの国は
資源が無い国でこれだけの人数を食わせていくための製造業と建設土木だったわけだけど
前者はコモディティ化と国内経済の成熟で競争力が低下し
後者は開発し尽くしてしまったこととそもそも前者で外貨が稼げなくなった事でジリ貧
いま観光に力を入れてるのはまあ理にかなってるんだけど焼け石に水だな
もっと先を見てるのかもしれないが
まともに教育せず自己責任論おしつけて奴隷化してんだから自業自得
まぁ老害共よりその育ってない中堅社員の方が頭も良くて視野も広いだろうし老害は経営自体から退くのが一番
>>899
そのとおり
白川日銀総裁は、物価引き上げ１％目標を掲げて、アメリカ並みの金融緩和を
絶対に悪影響副作用が出ないようにきめ細かく進めていた
>>889 は全くの虚偽
しかも、目下の粗雑で暴力的な金融緩和で、
悪性の資産バブル株バブル不動産バブルを引き起こして、そして破裂した
そんなものが、他よりましだなどとはなんのご冗談かと
東証マザーズ市場で株式時価総額が最大の銘柄だったサンバイオにしても
昨日までで４営業日連続ストップ安、誰の目にもバブル崩壊は明らか
しかし、日経平均株価だけを眺め続ける馬鹿どもめらにはアーアー見えない聞こえないｗ >>897
日本は、原材料物資も食糧もエネルギーも、何もかもを輸入に全面依存しているからね
そんな国では、通貨安は自殺行為にしかならない 全て経営者のせいなのになんで他人事なんだろ？
マニュアルは専用部署が必須で教えるにしても時間もシステムも作ってないんだろ？
出来てないのは全て経営者のせいです
>>900
少なくとも、世界に向かってのプレゼンテーション、デモンストレーション
としては意味があった
決して在日米軍任せにしたりなどしません、と無言で宣言したのでもある どうあがいてもどうにもならないっていうのは本当に絶望するしかないよなあ
>>910
シャープだっけか
経営陣には一切手を付けずに社員切りまくって「膿は出し切った」とか言い張ってたろ 代わりはいくらでもいるから
好きなだけ使い捨てしていいぞ
どこの会社もそうなんだけど全部アウトソーシング、バイト、派遣任せね正社員減でカツカツ
できる人からいなくなって現場は崩壊してるんだが、いままで2人でやってたことを1人でやるのがカイゼンだ、みたいな講師屋とかコンサルのお題目で死にかけてる
時間がないし人もいないのにそれは言うな、しかしミスはするな、ダブルチェックトリプルチェックしろって頭おかしい
>>911
だから芝居、演出だろ
やってる感じゃん
あとアメリカはメルトダウン国の面倒なんか見ないだろ
菅はトチ狂いすぎ >>914
シャープは経営陣の判断が
経営陣が個人的に何らかの利益許与を受けて
将来は会社の損になる行動をしていたとしか思えないレベルの判断ばっかりだった 国が崩壊する時代に立ち会うって中々できない経験だよな
出家でもするか
>>918
シャープとサンヨーはとち狂ってた経営陣だったな >>27
日本にグランドデザインがないというのはよく聞く話
国家運営すらそうなのだから民間企業など推して知るべし 君たちの代わりの会社はいくらでもあるから潰れていいよ
>>94
外国が先にやって「ここに落とし穴あるで」と教えてくれるのにワザと穴に落ちようとするからな。。 これはガチ
嘱託の人がメインで設計やっててこの会社大丈夫かと思う
そのベテラン社員が育った背景が一見無駄だと思えるような業務をやってきたことだよな
それが生きている
どうして働かせ続けないんだい？
ベテランも死ぬまで仕事ができてうれしいじゃないか
仕事で工場とかプラント行くとマジで技術ある人いなくてビビるわ
一流大企業なのに、何で分かりきったことを問題視するの？？バカなの？？
氷河期世代の採用劇絞りにしたんだから当たり前だろwww
>>2
教えるノウハウが無いんだよ
派遣にワーワー言うだけの人材でしかない
そもそも教えれる中堅層が居ない >>836
長い文章って、マニュアルの理想型はガンプラの取説と言われてるなかで、逆行するような事やってどうするの 氷河期世代を教育せずに派遣で使い捨てた癖に当たり前だろ
自己責任だぞざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷河期の頃将来見越して無理矢理採用してたとこはいまでもふつーに動いてるよ
>>938
未来工業「不景気は次の好景気迄の準備期間」 短期的にしか物を見れない官僚と経営者と政治家が
団塊ジュニア以降の世代捨てて団塊世代のみを守り抜いたおかげ
酷い扱いするからだよな
時間もないし教える気もない
辞めた後に会社が潰れてくれれば俺が会社を支えてた感で満足できる
>>2
経験がない奴に知識だけ教えて退職するからおかしくなってるんだよ
経験がある世代がいない 団塊Jr・氷河期世代って理系を毛嫌いしていた世代だよね??
なんで俺達を雇わなかったからとか、変なことを言うの??
>>945
100％文系だと本気で思うってすごくね カンボジア人にはジャップ精神以上にジャップ精神を叩き込まれているとさ
めでたしめでたし
やはりジャップは脳みそに欠陥あるんだろうな長期的な視野で現在すべき行為を決定するなんて発想が無い
ゴミみたいな圧迫面接地獄にあった氷河期のまともな理系は中小なんていかねーよ
客先とか糞みたいな派遣で必死に転職繰り返してやっと安定したんだよ
クズ会社は潰れてくれ
>>950
スレチだけどキリスト教で「一粒の麦」って言うじゃん。
あれは単純な自己犠牲・滅私奉公というわけでもなく、「貴方の存在・行為がより大き
な社会・世界全体から見てどういう意味を持つのか、考えなさい」という事だからな。
やっぱ「キリスト教」ってよく出来てんのよ。
「個々人が社会・世界全体の中でどういう役割を果たせるか？」日常的に考えさせるような
世界観を提供している。
「いや日本人もそうだよ」と言われるかもしれないけど、日本だと似て非なる「同調
圧力」「組織・国家への滅私奉公」にすり替えられてしまう。
だから「より大きく」「客観的に」考える・行動する、、それが上から下まで結局は
できないんだよね。。。 氷河期を切り捨てて安い派遣でお茶を濁してきた当然の結果だろ
そんな想像力も働かない池沼ジャップ
>>258
同意だけどゴミムシを使えるようにしないと自分が大変
なので一通りコツ含めて教育して覚えられん奴は見捨てる ベテラン老害が居座り続けたおかげで
中堅が育たなかった
そういう体制にしてきた経営者の責任
ジャップ企業には人件費下げることにしか目が行かないような先が見通せない馬鹿しかいない
リーマンショックの時にどの企業も横並びに新卒採用絞ったのを見て、心底呆れた
そういう時に攻めの姿勢出せないカスばっかりｗ
>>954
こいつのような自分が無能で教育出来ないのを相手の学習能力のせいにして逃げてるクズが多すぎる
経営の失敗を従業員に押し付けてる無能経営者と同じ類のゴミだよねお前ら
順調に事業拡大しすぎて人手が足りないので他部署でいらないと言われた人材を貰ってきて育ててるが、教える側が無能だっただけで、本人の資質に問題はない事が多い でぇーじょぶだ
安倍が通してくれた入管難民法改正案のおかげで4月から外国人労働者雇い放題だぞｗ
よかったな！
ジャップ経営者にはガッツがねーんだよ
護送船団的な横並びで生きていけるのはジャップ国内だけ
潰れてくれ
上に居座っていられると若い起業家の活路が開けない
経験ない奴は来るな、来たらすぐ辞めさす
こんなんで人材育つわけねーだろ、死ねよ
企業が人材育成っていうリスキーさを捨てて派遣に甘えた結果だろ
自業自得じゃねーか
ライン工はアホでも出来るけど設備を調整したり直したりは
ベテランじゃないと無理だからな
マニュアル化なんてされてないから
ほんと技術の伝承されなかったらそこで終わりの話
｢給料払いたくないから正社員にしたくない、すぐ雇い止めしたい、リストラしたい｣
｢どうして技術が継承されないんだ！全く今時の若いもんは！｣
>>963
設備メンテは技術じゃなくて、目配り気配り心配り 育成ガン無視してたんじゃ当たり前だろジャップ企業上層部てアホしかいないんか？
>>955
その老害のノウハウを
中堅がちゃんと受け継いでこなかったから困ってんだぞ 氷河期が直撃した世代だと何とか会社に潜り込んでも新人が入ってこない異常事態が十年くらい続いたからな
組織が硬直して世代毎の役割がグチャグチャになって中堅がいつまでも下っ端みたいなことしかやってなかった
社長「いっけね、氷河期採用すんの忘れてたわ(笑)」
専務「まーた社長のウッカリさんかぁ、困ったもんだね(笑)」
役員「ワハハハハ」
氷河期切り捨てによる産業の空洞化は、それこそ小泉政権当時からさんざん懸念されてきたわ
その警告を無視して政権を支持した自己責任
お前らの大好きな言葉だろ
>>1
経営者が馬鹿、
それだけのことじゃん、経営者が無能な企業は退場する、それも当然のこと
何の問題もない 何でもかんでも老害老害叫んでるやつは
間違いなく自分がもっと酷い老害になる。
数年で切り捨てる派遣に技術を伝えてもしょうがないわなｗ
[昔の日本]
定期昇給でひとつの会社に長く居た方が得＆終身雇用で定年まで居れるから誰も辞めない
就職じゃなくて就社
長い間やってれば教えなくても見よう見まねでそのうち育つ
どこも新卒以外とらないから転職機会がない=キツくても逃げ出すやつがいない
[今の日本]
新卒は３年以内に３割辞める
派遣は３年以内に辞めさせる
ハイ新人。色々教えてあげてね！
でも仕事量は普段通り
作業を遅らせて残業しながら教えるのがデフォ
>>1
今更なにを嘆いてるの？
対策への時間じゅうぶんあったでしょ
だったら事業縮小すれば？
嘆くしかないならさ >>2
教えようにも人が居ない
っていうニュースじゃないんか 983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/02/05(火) 05:37:45.23
そら派遣ばっか採ってて育ててないじゃん
先延ばして
世の中を恨む
悪いのは自分なのに
挙げ句の果てには妙な物を拝んで
さらに先延ばし
「そうだ！定年退職したベテランを薄給で再雇用しよう。これであと５年戦える！」
だからな。問題の先送り。日本終わってる
ベトナム人にオペやらしたら水ぶっかけて機械壊したぞ
安かろう悪かろうで済まされん
>>986
だからそれは
次の世代の人たちが考えることであって！
![国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fCk45Rt.jpg)
なんで他社から高給で引き抜かないんだ？🤔
国内にいないなら海外からでもいいだろ
>>986
せめて延長した奴に指導役頼めばいいのにジャップは現場送りにするからな >>258
見て盗めない奴が使えないのは頭じゃなくて手先だぞ >>16
氷河期の下のゆとり世代はもう30代だろ
流石に仕事覚えただろう 995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/02/05(火) 06:05:09.65
>>994
そこも3年入れ替えの非正規で済ませてた場合 >>992
この年代は正規の社員でもその後の過ぎた雇用抑制の影響で下っ端歴だけやたら長いような状態になってるし
まして非正規だと職を転々とするのを余儀なくされて技術や技能の蓄積と呼べるものもないのが多いからな 601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-8KCG) 2019/02/04(月) 20:53:30.34 ID:oBKpFjsfM
「おーい、みんな、野球やろうぜ」
「氷河期、お前は球拾いな」
「ばっちこーい」
〜十年後〜
「なんだよ氷河期？お前は球拾いだよ、全員のグラブ磨いとけよ」
〜二十年後〜
「おーい氷河期？しっかり球拾えよ、あと部室が汚いぞ」
「野球を始めて随分経った。みんないい年になって引退した奴も多いな」
「あれ？おかしいぞ？この野球チーム、ボールは投げれないし、バット振らせたらへっぴり腰の連中ばっかだしおかしくね？」
>>24
うちこれだわ
挙句に給料減らしてベテランにお前らの代わりなんて人材派遣で賄える
嫌らな辞めろでマジで辞められて悲惨な事になっている どうでもいいとこに設備投資するクセに現場の機械ボロボロでしょっちゅうとまって効率わりいわ
mmp
lud20190630231336ca
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・？？？「円安なら日本に企業が戻ってくる！」===> 大手企業が国内製造拠点を続々と閉鎖・集約 [256556981]
・経産省「これからは半導体の時代だ！」日本、フワッとした精神論でなんとなく半導体の国内製造強化を決める [992695496]
・【速報】イオン 北海道産の大麦麦芽使用で国内製造の１缶９５円の格安ビールを全国発売 [無断転載禁止]
・コカ・コーラ社、日本人の味覚に合わせて国内製造した植物性飲料「おいしいオーツ麦ミルク」を発売 [565880904]
・【軍事】空自の最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」、国内製造初号機が初飛行に成功 名古屋・岐阜★2 [無断転載禁止]
・アベノマスク466億円。アイリスオーヤマが月6000万枚の不織布マスク国内製造する為に使った設備投資費10億円wwwwwwwwww
・【食品】人気映画に登場したチョコレート菓子「WONKA」の国内製造が年内終了へ、販売は来年8月まで･･･ブランド譲渡の影響
・ベンチャー企業さん、人事兼広報担当が無能すぎて毎日新入社員が退職してしまう [884040186]
・【怪奇】企業「おかしいな、40前後の社員が全然いないぞ(^○^)？」 [255920271]
・メーカーを悩ませる「団塊の世代が退職した後の人材がいない」問題 トヨタですらいない状態 [533895477]
・製造業の国内回帰、就業者「１０００万人」回復、「半導体」「自動車」「IoT」関連で求人増、半導体、自動車モメン儲かってる？ [729686612]
・国連総会と日程丸被りで海外要人から総スカン…岸田首相「国葬」の大誤算 [805596214]
・憧れの「タワマン」に住み、夫婦関係が「完全に壊れた」36歳・専業主婦の大誤算 [551743856]
・【想定外】 高輪ゲートウェイ駅、乗降客726人/日（想定５万人）の大誤算
・(^.^)「こいつ趣味アニメ鑑賞だって」入社前に履歴書が社内で回し見されていたという新入社員が退職検討 [721846448]
・自民党議員「円安は悪いことばかりじゃない。製造業の国内回帰が期待できる」7000いいね [379664699]
・【朗報】自民・細野豪志議員「円安は悪いことばかりでもない。中国等より国内が有利になれば製造業の国内回帰が期待される」 [802034645]
・【ホルホル】中国 「製造業の神話が崩壊したというが日本企業内部の監督機関が機能している日本は凄い！！！ [599951212]
・百貨店さん､取締役が指示してスタッフの勤務記録を2年4ヶ月間も改竄､コロナ助成金3億円を不正受給…退職した社員が労働局に密告し発覚 [597533159]
・自民党議員「国民年金だけで老後が過ごせるわけがない。国会議員たちが退職したら全員生活保護だ。こんな国は世界中にないんよ。」
・平田オリザ「私達は製造業とは違う。国は支援を」以外にも過去に製造業を見下す発言。「製造業の人達は自己アピールができない」 4 [朱鬼★]
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・【Twitter】ヤマト運輸の社員が上層部や客への暴言を連発、現場の実態も暴露「サビ残、未払い、パワハラ。助けて！」 [373518844]
・【Twitter】ヤマト運輸の社員が上層部や客への膜ｾ連発、現場の実態も迄I「サビ残に未払い。助けて」
・大田区の町工場ブロガー、ネットにブチギレ 「下町ボブスレーの失敗＝大田区製造業の失敗って一括りにするな。町工場の人達は被害者だ」 [785146532]
・【速報】新入社員が退職届を出した
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・大手企業「現場の主力となるはずの30～40代がいない。少ない、ではなく存在しない。理由がわからない」 [769931615]
・【参院選】立憲民主党・枝野代表の大誤算 演説が全く盛り上がらない ２年前の熱狂はどこに・・・ [466377238]
・大企業製造業の景気判断 ＋19 3期連続の悪化 日銀短観(NHK) [384655196]
・中国「韓国製造業の没落、中国の報復が原因ではなく技術の問題」 これにはチョンモメン怒りの中国をネトウヨ認定へｗｗｗ [535898635]
・欧米「日本の成功から学べ」 欧米を遥かに超えるGDP成長率、製造業の復活、人口減をものともしない日本、インフレなき好況 [903292576]
・大田区の町工場ブロガー､ネットにブチギレ 「下町ボブスレーの失敗=大田区製造業の失敗って一括りにするな｡町工場の人達は被害者だ」★2 [875949894]
・ヤバいよヤバいよw転入社員がエクセルのセルを勝手に１８から２０に変えて３年目のベテラン社員が大激怒w契約書を見てなかった模様… [814293273]
・「Excelマクロ組みまくってたら怒られたわw今の会社俺が退職したら破綻しそうw」←こういう奴って何で自分が無能だと気づかないんだろう [936827494]
・(`；ω；´)米倉涼子の大誤算…テレビ出演オファーはゼロで舞台に活路 [114497724]
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・この３０年間の日本で凋落したもの、「国の文書管理」「製造業の品質」「一億総中流」 ←他に思いつくもの [475332278]
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・【悲報】安倍晋三「円安はあまりに早いペースでさえなければ、経済には必ずプラスになる。輸出製造業の競争力がぐんと増す」 [115996789]
・評論家「日本よりドイツの製造業の方がシェアを保って強靭だ」事実陳列でヤフコメ民を憤死させてしまう。ポーランドならよかったのに [896174522]
・池田信夫「アジアで最高の法人税率をこれ以上あげると、国内に製造業はいなくなる」 [439822354]
・会社員まんさん「一回セックスしてあげただけで上司が『俺の女』って感じで接してきてうざい。早く定年退職してほしい」 [192973851]
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・【速報】総合警備保障の社員さん(33)、ATM6ヶ所から計1億円盗み出す 退職してその後は悠々とアルバイト生活に [597533159]
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・【朗報】自民党の勧めで「議員年金」復活へ！ 国会議員「議員は退職したら生活保護だ、こんな国は世界中にない。老後の生活不安もある」 [932711404]
・米製造業景況感、リーマンショック直後以来の深刻な下落 [649819358]
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・日本の電機メーカー「定年退職後の再雇用、給料半減な！」中華メーカー「退職前の２倍出します」→退職後のベテラン技術者大量流出 [753097275]
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