反出生主義「子を作らなければ子が不幸になることはない」★5 スレ目へ [228884425]->画像>5枚

個々の反出生主義者によって微妙に考えが異なりますので、必ずしも一枚岩ではありませんが。

だいたい共通しているのは

「存在することは悲劇だ」
「生きることは苦痛だ」
「生まれてくる子どもの中には、必ずや不幸に見舞われる者がいる」
「生まれてくる子どもは、この世に生まれるかどうか自主的に選ぶことが出来ない」
「出生には子ども本人の同意がない」
「自分が苦痛だと思うのに、他人（新しく生まれてくる子ども）を同じ目にあわせるのは非道徳的だ」
「存在しなければ不幸になったり苦痛を受けたりすることもない」
「そもそも最初から存在しない、出生しないことこそが幸福である」
「新たに子どもを生み出すべきではない」

といった発想です

出生主義者さん達はこんなスレで時間無駄にしてて良いのか？

金がないから幸せになれない
だから子供は作らない

至極当たり前の連想ゲーム

お前らまだやってんのかよ…

金持ちが勝手に作ればええだけやん

時期が悪い
GoTo赤ちゃんを待て

抱いてくれる男さえいればそんな思想抱かずにすんだのにな

>>3
そうやって敵対勢力退けて賛同してもの同士で相互オナニーしたいだけなら最初からそう書けばいいじゃん

これ半分ゲハ戦争だろ

>>1
>>2
チョンモメンは結婚も出来ない非正規負け犬手遅れこどおじ
反出生主義「子を作らなければ子が不幸になることはない」★5 スレ目へ [228884425]->画像>5枚

一方、若者は自民を支持した
反出生主義「子を作らなければ子が不幸になることはない」★5 スレ目へ [228884425]->画像>5枚

子供に殺される親ってどのくらいの確率なんだろうな
けっこうな不幸じゃね？

>>1
お前統一の左派部隊だろ？

いつまでやんねん
真剣40代しゃべり場かよ

>>1
統一Be

>>1
統一Be 注意

統一の左派部隊は来ないでくれる？

反出生主義側は不幸と幸福の非平等性についてちゃんと説明してね
そうしないと“でも幸せな子もたっくさんいるよ！”で完全論破されるからな

はいよ。（´・ω・｀）

①反出生主義者の「人生に少しでも苦痛が存在するならその人生は不幸だ」という主張が正しいのであれば、
アスリートが大会で優勝するために（しかも必ず優勝できるとは限らないのに）日々苦痛に耐えながら
トレーニングすることなどあり得ない。
→人類は「苦痛も無いが楽しみも何も無い」という人生より、「多少の苦痛はあっても快楽がたくさんある」という
人生を幸福だと感じるようにできている
→つまり反出生主義者の言う「苦痛を与えないことが最善」というのは嘘で、「少しの苦痛を伴っても多くの快楽与えることが最善」というのが事実である

②反出生主義者は「多くの幸福は少しの不幸も補えない」と主張する。だがそれは客観的事実では無い。
→普通の人の場合、「多くの快楽」は「少しの不幸」を補える。
→つまり、「幸福」や「不幸」の定義を反出生主義者自身がおこなっている。
国連の調査では幸福度の世界平均は中間の５よりも高いのに、反出生主義者はそれを無視している。
→「幸福」の定義を決める権限が反出生主義者にしかないのなら、そもそも最初から反証可能性が無い。

③反出生主義者の言う、「世界人口は少ないほど良く、理想的な人口はゼロである」というのが本当なら、
「今現在の状態」と「世界に自分１人しかいない状態」を比べた時、後者の方が幸福なはずだが、そう答える人は圧倒的少数。

④反出生主義者の言うように、「不幸だから反出生主義を唱えるのだ」というのが本当なら、幸福度の低い国ほど
反出生主義者が多くなるはずだが、実際には逆である。

⑤反出生主義者は「全ての死は耐え難い苦痛を伴う」と主張するが、安楽死に代表されるように、「安らかな死」は存在する。
→そこで考えるべきなのは「人々にいかに安らかな死を迎えてもらうか」であり、「生まれるべきかそうでないか」ではない。

⑥反出生主義者は、１人の人間が複数の人間を幸福にする可能性を無視している。
→多くの人に感動を与えた有名人の存在により、１人の人間が複数の人間を幸福にすることは可能だと証明されている。
→その方法を探ることには意味があるが、産まないことは解決策にはならない。
→産まないことはむしろ③の「世界に自分１人しかいない状態」に近づくことになり、人類の不幸を増大させる。

>>4
保守派の方々は10年位前までは「低年収で結婚するのは子供が可哀想だろ」とか言ってたな
それが予想以上に少子化が進んで方向転換したらしい

>>19
そんな主張はしていないからな
典型的な藁人形論法

>>19
反出生主義は一人の世界に近づくことはないよ動物の本能のまま子作りするものが必ずいるからね

>>1
いつもの反出生の統一左派部隊の人

>>21
ベネターが言ってるんだが

俺は子供に興味なかったけど、息子が生まれて今は超幸せ
子供のいない人生なんて虚しいだけ
子供がいると人生の幸福度は圧倒的に増大する、比較にならないレベルで

この感覚は子供いないやつにはまず理解できないだろう
出来てみて初めて味わう感覚だし

俺の息子も子供を作って、この幸福感を得てくれたらいいなあ

存在しない者の不幸を引き合いにして
結局は自分の不幸を救って欲しいだけなんだな
まわりくどいぞw

75年前の人たちのほうが遥かに不幸だし
150年前の人たちのほうがそれよりもっと不幸じゃん

遡れば遡るほど相対的に不幸じゃん
けれども人類は滅びを選ばなかった
無根拠な進歩主義なのかもしれないけど
社会主義であれ資本主義であれ国家主義であれ
新たなモノやコトを生み出すことで豊かにしてきたんだろ
現状に甘んじて何も生産してないからどうこう抜かしてるだけじゃん

反出生主義者は自分が年老いたら他人の子供に養ってもらうことになるのに
「自分は他人の子供を不幸にする権利がある」となんで思ってるのかマジで謎すぎる

>>25
あなたの感想ですよね現実には幼児を親の都合で殺す親がいる

例えばお前の通ってた学校に物凄いイジメを受けてた人がいたとする
誰も助けてくれない
そんな人が子供を作るのは止めよう、自分と同じ苦しみを与えてはいけないと考えるのも否定するのか？

>>25
親視点幸せなのは結構だがそれなら子を幸せにしてやれよ

スレ伸びてるな
どう考えてもお互いの価値観が合わないから会話にならないんだろうけどここまで伸びるくらいこういう考え方のやつはいるってことかな？

>>30
そもそも生殖の機会がないじゃん

この手の話題のスレ見る度にセラフィックブルーってフリーゲーム思い出すわ
ベネターと同じような思想をベネターより先に発表したRPG
当時中二病ゲーとか言われてたけど今だとかなり評価変わりそう

>>30
個人の考えとしてまで否定してるやつはほとんどいないと思うが
どんなに恵まれていようと子供を作ることは子供に対する悪というのが反出生主義だろ

>>25
例えばあなたが発達障害で子供もどうやら重度の発達障害だとわかった時も同じ感想を言えるかな？

それは子を作ることができるけどしないヤツに許される言説であって
独り身確定なヤツが言っていいことじゃない

>>24
ベネターが反出生主義の代表みたいに言われても困る

>>29
彼のは実体験
君のは伝聞

この差は大きいよ

>>38
藁人形論法じゃないことを示しただけなんだが
さっさと謝れ

>>25
それって虚しさを埋めようとする為に子供を誕生させた、端的に言えば子供を利用したとも言えるとおもうんだけど

もし子供にそう言われたらなんて答えるの？

>>29
レアケースだから論外な
お前の不幸を全体に勝手に投影スンナ

>>32
反出生主義を叩きたい数人がクソレスをつけることでスレは伸びる
反出生主義者が多いかどうかはスレの勢いからは判別できないぞ

地球全体では人口爆発してるしかし先進国といわれる国々では少子化が進行している
そのへんは反出生主義者(無自覚含む)の偏在と関係があるのだと思う

あとガイジが生まれたら殺していいも加えてくれ
精神異常者が多すぎる

>>36
その例えはズルい

ご飯は美味しく食べてますって主張してたら
そのご飯にウンコが混入してても同じことが言えますか？
とか聞いてるようなもん

言える訳ねーだろ以外の答えが無い
インチキな例え

>>40
ベネターを反出生主義の代表として扱うのは藁人形そのもの
「反出生主義者」の部分を「べネター」に書き換えたら許してやるぞ

>>28
そう他害をしないことが義務なら自分の子も他人の子もその他も関係ないんだから
論理的に自殺しとけで終わる話

死んでない時点で単なる道化の猿

>>28
自分の子供に養わせるのはいいのか？
俺は両親なんて養う気はないけど

子供のために子供を生むのではなく
自分が幸せになるために子供を生むと素直に認めればいいだけ

>>37
その考えはスレタイ以上に卑屈すぎるね

こういうスレって一部の逆張り厨が現れて伸びるよね

>>49
産みっ放しの虫よりも酷いと思うよ

なんでパート5まで伸びてんだよ

>>3
個人の自由派だけど反出生主義スレ初めて見たから
愚昧な主張をハイボールのみながらおちょくりつつ学習してるだけ

>>53
スレ立てする人がいるから

>>52
人間はそんな高尚な生き物になんてなれないからしょうがない

子供産む人も子供産まない人もどっちも自分のためやな

過度な自己責任論と他者に対するの不信が根底にある気がする

>>47
そうやって死の苦痛を押し付けてる出生主義者ってただ他人を苦しめたいだけのクズじゃん

>>25
そうじゃないと子供産む奴いなくなるからな
生物としての意図しない結果的な生存戦略として親は幸福感持たされるだろう
そして子供が産まれる
そして苦痛に塗れ人生が始まる

>>34
ねござんの命の輝き

>>46
俺が>>19で「反出生主義者は～」ではなく「反出生主義者の代表は～」と書いてるなら分かるが
俺はそんなこと書いてないし思ってもいないからな
つまり藁人形論法を使ってるのはお前

>>46
そう主張するならお前の思想を列挙しないと論外なだけだけどな
お前の存在そのものが藁人形だは

つーか、自分が不幸だからって幸福な連中にまで生まれなきゃよかったんだとか言い出すなよ
助けて欲しいとかいうなら相談乗る人もいるだろうが、
そのつもりもないならそりゃお前の問題でしかない。周り巻き込むな

というかこの思想における勝利は何なんだよ

>>48
だから死ねばいいじゃんって話

>>64
他人を巻き込んでるのは出生主義者なんだよなあ

前のスレで聞いたけど誰も答えてくれなかったんだが反出生主義者を叩く役割りの人たちは人工妊娠中絶をどう自己消化してんの？

>>49
え、違うの？
子供をもうけるのって「子供が欲しいから」っていう理由からだろ普通

>>45
だから人によって違うって事よ
子供を生みたきゃ生めばいいし
子供を生まない主義の人に自分の価値観を押し付けるべきではない

>>64
どうやって自分の幸福と他人の幸福比べてんの
何か凄い論理を超越した判断が飛び出すなアンチ反出生主義は

>>67
で、お前はどうするのこれから

貧乏人、発達障害者は子供産むなは正しい

>>65
人類滅亡か生物滅亡

>>59
いや「なんで死なないの？」って聞いてるだけじゃん
お前は逃げずに質問に答えればいいだけ

>>66
はあ？頭大丈夫？

>>71
生まれないほうがよかった。
知らんがなの一言だってことだ

>>73
そういうのは優生思想が近い

子供産まずに幸せに生きるわ

>>63
横からだけどお前の負け

発達障害が生まれるのも遺伝だからな
Twitterでは発達障害のまんさんか子供持ってヒーヒー言うとるわ

>>77
俺もお前知らんわ
バカじゃねえの

>>75
死なない理由なんて死にたくないから以外にあるの？

お前らは逆張り厨に何言っても無駄ってそろそろ学べよ
議論してお互い納得なんてするわけねーじゃん

>>74
隕石でも降ってこないと叶わない理想だね

>>76
反出生主義者って核心を突かれるとそうやって罵倒しかしないよね

産みたくないやつに子供はいいぞアピールしてなんか意味あるのか？

>>78
そっち寄りだな
救いがないもん
貧乏人と発達障害者は

>>86
核心どころか初歩の初歩だからね

自殺したくないけど子供産みたくない

>>82
だったら、なんで>>60みたいなレスはいたんだ？
自分が何言ったのかもう忘れてるような奴にバカ呼ばわりされる筋合いはねえな

>>59
いや、そちらの苦痛を増やさないのが善で生きることは苦痛であるという理屈は

まだ生まれて無い子供そしてそれは未来の自分にまで適用されるだろ？
その最適解を求めるなら自死になるんじゃね？

それを否定しているからこそ反出生主義にも反対してるんやで

>>83
個人の願望が他人を不幸にしてもいい理由になるなら
「子供が欲しいから」という理由で子供を作ることも許されないとおかしいだろ

自他共に認める無能がよりによって本人にとって損にしかならない優生学を根拠に
セルフ不妊する分には遺伝子様からすれば有益でしかないから勝手にどうぞだけど、
不良品として生まれたことを呪って不良率が必ず付きまとう
工場の生産を全てストップさせるべきだと言うのはお門違いだな

>>65
本能のまま子作りしてできた子供も含めすべての子供が反出生主義の入り口に立てる知性と知識を身につけることが可能な世界をゴールとするのはどうだ

>>89
答えられないのね。了解

>>91
>>60はお前じゃないよな？
多分何か誤読して絡んで来てると思うけどどうする？続ける？

反出生より優生思想が正しいだろ
金持ちはどんどん産めばいいと思うよ
何なら一夫多妻制でもいい

安倍ちゃん消えて暇してるからって伸びすぎだろ

>>83
産む理由も産みたいからで十分って事ねwww

>>97
お前が60だろ？
25の人になんて書いたんだ？ここまで物分かり悪いのかよ…

>>86
人に死ねばいいじゃんとか言ってくるクズを罵倒しない理由があるわけ？

>>90
それでいいとおもうよ

反出生より優生思想の方が納得される

>>95
思想を輸出すること自体を勝利とみなしてもいいけど
賛同者は子孫なんて作りゃしないんだから意味ないじゃん
賛同しない者が子をなして社会を作るんだぞ

>>96
お前前スレからブツブツ独りで言ってた奴か
相手されてないんだよ
ズレ過ぎ

反出生主義に陥る様な現代に適応出来ない不幸な人間に出生主義者さんたちは
「いや君も何か生きるに足る良いことあったろ？」なんて酷いこと言うよな

>>59
俺が押し付けてるんじゃなくてお前の大好きらしい反出生主義の論理なるものがおのずと要請するだけだけど

>>4
昔は金が無いからやること無い
セックスでもしよだった

生まれてこなければレスバしなくて済んだのに

親に金さえあれば不幸になる事は可能性としては低い

別に好きにしたらええやん
産む産まない好きにしろよ、他人に押し付けるのがバカなだけ

どうしてこんな苦しみだらけの世界に私を産んだの？と子供が問うた時に、その問いに親は真摯に向き合えるかどうかよ

先進国の人間は生に意味を持たせすぎたな
生じては消える泡みたいなもんくらいの認識だったら今でもポコポコ産んでいただろう

>>101
25には内容あったからレスしたんだよ
お前の言葉には何も内容がないから話のしようがない

>>93
反出生主義者は頑なにこれに答えないよな

反出征を克服するには結局宗教しかない

>>25
君が幸せになるだけでは意味がないんだよな
子供が幸せになれるように努力しろよ

貧乏人は産むなよ
子ども手当なんてもんもいらん

「子供を産まない」
「子供を産ませない」
これ混合してるよな

>>114
やっぱ戦争しよう

>>114
鴨長明乙

生まれたからにはマウントのレースをしなけりゃいけないから
絶対に逃げられない

>>105
反出生主義の入り口たどり着くほどの知能と知識を教育をすべての子供に与えることができる世界なら不幸はいまより少なそうじゃない？

ブサイク貧乏発達障害はマジで子供産むんじゃねえぞ

食うか食われるか
上級か下級か
上級になったとしても飯塚みたいな最後を迎える

>>93
許すもクソもないだろ
子作り（加害行為）をしたければ勝手にすればいいだろう

>>106
あのさあ、そうやって罵倒するんじゃなくてせめて論理的に反論してくれないかな

>>110
子供にはその苦労をさせたくない

極端な話難民なんて全員優しい世界の元消してしまえばいい

>>116
前提からおかしいだろそら

>>102
反出生主義者にだけ他人に死ねという権利があるのはなんでやねん

>>63
ここで挙げられてるような代表的な主張を抽出して列挙すればいいだけだろ、本来はお前の仕事

「不幸と幸福は非対称、倫理的に幸福は放置していてもよいが不幸は予防・対処すべきものである」
「現在も多くの人間は奴隷として生きることを想定されており、その人生は苦痛に満ちている」
「出生は無限性を持つ、お前の子孫は無限に人を傷つけ、更に多くの子孫が無限の無限乗に傷つく」
「持続可能性を考えると人口は少ないほうが良い」
「資源が限られている時、優生学に対抗できるのは反出生主義しかない」
「幸福な出生主義者はポジティブな自分に酔っており発言に何の根拠もない、なんなら公正世界仮説を信奉しているくらいおめでたい」
「子供の同意を得ていない」
「避妊よりさらに前段階にあるべき心の避妊である、性教育に取り入れるべき」

>>125
貧乏人と発達障害は特にな

俺さ
何か悲しくなるよ
お前ら本当にそれでいいの?
本当は誰かを愛して誰かに愛されたいんじゃないの?
落ち着いた生活をしたいんじゃないの?
帰ってきたら温かいご飯を作って待っていてくれる安心感よ

>>115
ダメだこいつ
60のこれ
>そして子供が産まれる
>そして苦痛に塗れ人生が始まる

お前の願望だよな、きめつけだよな
そんな奴が>>82で俺はお前じゃないからとかいうの？

話にならんだろ。内容とかそれ以前だお前は

>>102
生きることは苦痛で不幸を増やしたくないのなら

未来の自分が産み出す不幸を断つ自死が最適解になる
これをしないのは矛盾してね？と問われてんのよ

貧乏人＝発達障害の可能性も高いんよな

人類が滅んだ後に苦痛を感じる生物が出現しない保証はないよね
今いる人類が絶滅しても新たな知的生物が人間と同じ苦痛に満ちた歴史を歩む可能性がある
それならばあらゆる生物から苦痛を取り除く科学技術の獲得を目指したほうが倫理的なのでは？
これについて反出生主義者はどう思う？

>>124
親に誰が生んでくれって言った言うガキが増えるのか草

>>132
なんで反出生主義者じゃない俺にそれを聞くわけ？

子供は快楽の副産物でしかない
先進国では少子化
コンドームピルがよく売れる
子供ができても要らないなら堕胎する

>>135
愛すのも愛されるのも無理なのが俺

貧乏人が子供産むだけの子供手当てはいらない

>>138
発達障害＝貧乏って感じじゃね
大抵ブサイクも併発してる

>>128
相手してくれる優しい人を待ってね
前スレからこいつの独り言ファンタジー相手しても無駄だと思ってたから

>>102
俺は死ねとは言ってないぞ。
死なない理由を答えればいいだけじゃん
なんで答えないの？

>>124
それって国家の成員から徴収する税金からやるんだろ？
わざわざ国家の成員を減らすような思想のためにリソースは割かないよ

>>131
どこがどうおかしいのか言ってみ？

反出生主義は自殺を推奨してるわけでもないし
中絶しろと言ってるわけではない
命を否定してるわけではない

なに？
主義者は他人に産むなってって言ってるの？

庶民が子供を産んでも奴隷の再生産になるだけだし、産む気にならないわ。金と時間を大量に浪費するしな。

大した遺伝子じゃないのに子孫を残したいと思う人間の思考回路が良くわからないわ。お前の凡人遺伝子とか誰も受け継ぎたいと思わなくね？生まれる側のことを考えたら産めなくね？

>>19
①前提として幸福は相対的なものである苦痛は絶対的なものである

競走で勝つという行為は他者との差により優越感を得る行為であって相対的な幸福を得ようとする行動
自分が他者より低ければ何も幸福を得られないから
その努力自体になんの意味もない
人生の苦痛を紛らわせるために他者との差をつけようとしているだけ苦痛がなければそもそもその行動は必要ない

②幸福と不幸それは相対的なもの幸福を感じている人も立場が変わり相対的に他者より劣位であれば幸福と感じない幸福はまやかしだ

③今生きている人が幸福かどうかは関係ない新たに苦痛を生み出さないということが重要

④窮地に追い込まれる人間は考える余裕がなくなり洗脳されやすいまた自分本位になる

⑤死にたいする恐怖は消えない

⑥幸福は前述の通りまやかしである

>>128
無理に決まってるだろ・・・
駄々っ子の屁理屈にしがみついてるだけだし
反論できるのは生きるという不幸を断つ自死を実行できた奴だけだし
死者は反論が出来ない

よって反論の余地が物理的にも無いのよ

>>112
他人に押し付けずに出生は不可能だよ

>>141
反出生主義者じゃないなら反論すんなよ

>>145
不幸の三冠王だな

俺「反出生主義者のここが間違ってるよね」
↓
（ヽ´ん｀）「それは反出生主義者に言えよ」

これマジで何なの？（´・ω・｀）

>>137
意味不明
例えばいじめられっ子が子供に同じ苦労をさせたくないからと子供を作らないとする
ならそのいじめられっ子は自殺しないといけないのか？

>>146
そうやって罵倒しかしないならNGな

>>129
自分もその苦労をするなよwwww

>>136
性欲出産に対する生物的な欲求のメカニズムが存在するだろ
そしたら子供生まれるだろ
そしたら子供がまた性欲持って出産するだろ
このメカニズムで世界があるだろー
ここに苦痛が発生するメカニズムがあるだろー
多分お前と話してるレイヤーが違い過ぎるわ

>>135
お前は物凄いデブスを愛せるのか？

>>159
反出生主義が正しいとすればいじめっ子もいじめられっ子も両方死なないといけないぞ

これからの日本はハードモード過ぎね？

>>109
今は貧乏男には女性が寄ってくれない
まぁこんな社会だから当たり前でまったく攻めるつもりもないが

親視点での考えをもっと聞きたい

どういう理由で子供を産んだのか
また、もし子供が｢どうして私を産んだの？｣と問うた時どう答えるか

>>167
「子供が欲しかったから」以外に必要あるか？

金持ちで容姿が良くて知能が高くて運動神経抜群で陽キャな夫婦じゃないのに子供を産むのは虐待だと思ってしまうわ。
どうせこの世に生まれてくるならベリーイージーな人生をプレイしたいだろうし。
とりあえず産めばいいみたいな時代でもないしな。課金しまくらないと負け組になるし。

>>149
>個人の願望が他人を不幸にしてもいい理由になるなら

なにこれ？

動物は好きだけど飼うとなると死んだら辛いからと飼わない人もいるだろ
それに近いかな

>>159
都合よくねじ曲げるなよ
>>45　の通りさ

そう簡単に人は自殺を選択できないと言う事自体が不幸なのだよ

>>170
反出生主義者が言うには、「俺は死にたくないから」という個人的な理由で
他人の子供のスネを齧ってそいつを不幸にすることが許されるんだろ？

じゃあ「俺は子供が欲しいから」という個人的な理由で子供を作って
その子供を不幸にすることも許されていいだろ

今のこの国で子供を産むという行為は上級国民の奴隷の生産すると言っても過言ではないってある程度賢いやつは気付いてんだよな
それに気づけない頭お花畑と性欲馬鹿だけが子供を産み続けるからこの国の未来は暗そう

>>169
反出生主義者もこれなら「子供産んでいい」ってなるだろうな
彼等も考えは優生思想に近い

>>168
それだと納得しないんじゃないかな？
それじゃどうして子供が欲しかったの？って疑問に繋がってくとおもう

>>174
>反出生主義者が言うには、「俺は死にたくないから」という個人的な理由で
>他人の子供のスネを齧ってそいつを不幸にすることが許されるんだろ？

話分かりにくいって言われるだろ
どういう事か説明お願い出来る？

>>174
どうぞどうぞ。俺は止めとくから
ってだけの話

親が子に「お前が食えてるのは俺が働いてるからだぞ」って言うのっておかしくね？

反出生主義者は自分が年老いたら他人の子供に養ってもらうことになるのに
「自分は他人の子供を不幸にする権利がある」となんで思ってるのかマジで謎すぎる

これに誰も反論できてない件

女はどう考えんだ？
シンママでもいいから子供産みてえのかな

>>177
家族が欲しかったで良いだろ
お前さんが問いに対して答えを求めるのと大差ない欲求やで

すっぱい葡萄・・・
本当に悲しくなる
心を閉ざしちゃってるね
本当は誰かに愛されたいのに
その心泣いてるね?

この時代のこの国じゃそう考えるの自然だろ

>>179
出生主義者（いわゆる普通の人）のことを「ナタカス」とか言って死ね言うてるやん

>>158
マジでなんなの？はこっちのセリフだよ
「自分の子供に養わせるのはいいのか？」って質問したら
勝手に反出生主義者のレッテル貼ってくるとか単にあなたの頭が悪いだけでしょ

>>181
他人の子供は養ってくれないぞ将来はのたれ死にじゃ

親が子に「お前が食えてるのは俺が働いてるからだぞ」って言うのっておかしくね？

ってスレを俺も何度も立ててるけど未だに有力な反論がない
だから立て続ける

反出生主義者は子持ちを批判する必要無いだろ
本当は対立煽りアフィで金儲けしたいだけ

>>177
ある程度の年齢になると子供が欲しくなるように人類は本能でプログラムされているから

欲しい人は産めばいい、ただそれだけ他人にどうこう言われる筋合いはない

>>186
ナタカス？なんてこのスレで誰も言うとらんやん

>>181
今生きている人に対して言及はしてない
誰かによって誰かが不幸になる
↑そんなことはどうでもいい
新たな苦痛を生まないことが重要

ケンモメンは生きてるだけで丸儲けと思えるほど幸せなの？

>>188
じゃあ特別定額給付金も当然お前は断ったんだろうな？

>>182
できればやめて欲しいな
シンママの子供は不幸な人生を送る人が多いよ

>>189
頑張ってほしい
俺もできる限りのことはするつもりだ

2307191007231023af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7023071910

>>187
俺は反出生主義者に聞いてるんだから当たり前だろｗ

奴隷として搾取されながら死ぬまで

>>186
スレを伸ばす役割りの人たちは相手に罵声のレスをつける気づけよ

>>189
言われて悔しかったの？

>>181
そんなこと思ってないから反論もない

>>181
だからその他人にも子供を産むなって言ってるんでしょ

>>181
いちおう反出生主義者も他人の親を支えてるから
プラマイゼロってことで

>>70
全くその通りだと思うよ
それは障害者だろうが健常者だろうが関係ない
個人の自由

宇宙への移民でも進まない限り地球の人口は多すぎるし、
人口が減った方が地球や他の生物にとっても良い
問題となるのは、人口増加を前提とした旧態依然な社会システムと、
不況の煽りで子孫を残「せない」と憤る者達の出現による社会不安
前者の是正には時間がかかるけど、後者は身も蓋もないことを言えば
個人の思い一つだから反出生主義とやらで子孫を残「さない」と
勝手にセルフ洗脳して矛を収めてもらえるんなら万々歳だよ
でもこんなのは途上国の人口増加の勢いを前にしたら屁の突っ張りにもならないけどね

自分の子供は金持ちの奴隷として搾取されながら死ぬまで強制労働することが分かっているのに産めないわ…。
普通に可哀想。俺の遺伝子的に特別な才能とか能力は無いだろうし。

>>193
本当に「このスレ以外で起きたことは考慮する必要はない」というのが反出生主義者の主張でいいの？

>>200
お前に質問してるのは俺なんだが
お前よりチンパンジーのほうが賢いんじゃね？

うんｋ作るマシーンだな

>>174
お前多分見えない敵か過去の敵と話してんのな
可哀想に

>>181
結局自分主義だから

>>194
誰かがお前を養うために働くことは新たな苦痛だろ

>>181
反出生主義者も税金で彼ら彼女らの親を支えてるぞ
育児関連の補助が手厚いのは知ってるよな？

>>194
お前さん自身の生存に依っても新しい不幸は産まれる訳だがその辺はどんな感じに都合よく解釈してるの？

出生主義者は自分の子供を奴隷としか思ってない

>>210
反論できなくなるとすぐ罵倒に逃げるのなｗ

>>212
だからさ、論理的に反論しないでそうやって罵倒しかしないなら議論する意味ないからNGな

ケンモメンが真面目風にレスバしてるのが本当に良いね

人それぞれ　ハイ論破

何もしないことを誇るようになったら人間おしまい　

>>209
何で俺を反出生主義者ってレッテル貼りすんねん
一言もいうてないやろうが

>>198
いや有力な反論をくれよ
いつまで俺は戦い続けなきゃならんのや
>>203
言われてはないけど言われたらと思うと悔しい

こんな思想を持つガイジの遺伝子が後世に残らず淘汰されるのはいいこと

>>219
お前だよ笑
論理的に話しろ笑

>>204
じゃあ特別定額給付金もお前は当然断ったんだよな？

俺が犬を飼うとして毎日散歩に連れてったり病気のときは仕事休んでも医者に連れてったり寂しくないようにそばにいないといけない
それができないなら飼うべきではない

>>191
反出生主義者の俺も本当は子供が欲しい
でも考えれば考えるほど俺の子供は不幸な人生を送るなあってわかるんだ
俺と同じつらい人生を送って欲しくない

結局この世に生きてる限りみんな自分主義者なんだよ

>>206>>215
誰か支えていれば他人を不幸にしてもいいのであれば
税金を払っている人は子供を作ってその子供を不幸にしてもいいはずだろ

>>214
今生きている人がそういった社会の仕組みで不幸になってると主張したいのなら自民党に言えよ
根本的に意図が違うから

>>222
だから違うなら横レスしてくんなよ

あなた達は愛に飢えていますね？
自分に積極的にアプローチしてくる恋人を求めています
そんな異性に出会うために今日も頑張りましょう

ラッキーアイテムはユリの花です

>>222
断らずに横レスしてくるならNGな

>>223
そうだねありがとう

この一言でスルーしとけよ棒読みでも良いから
向こうの立ち位置からみたら少しは省みて欲しい部分もあるだろうし

>>228
それは反出生主義より優生思想の方が近いから試しに産んでみたら
優生思想の理なんか紙みたいに薄っぺらいから一年後は価値観がひっくり返ってるかもしれない

>>181
他人の子供に養ってもらうことを人類全員で止めよう　と反出生主義者は提案してるんだと思う

>>223
いやおかしくはないし事実だろうけど滑稽という意味でおかしいと思う
ペットとか自作ロボットとかに同じようなこと言ってたらおかしいだろ
頭おかしいし恩着せがましい

反出生主義者は他人に養ってもらうことを拒否してるから
特別定額給付金も当然断ったんだよな？

なんで誰も答えないの？（´・ω・｀）

善良な人々は、自分達の子供を苦しみから遠ざける事に全力を尽くすものだが、興味深い事に、あらゆる苦しみを子供に与えない唯一の方法は、そもそも最初から彼らを産まない事（存在させない事）であると気付いている人はほとんどいない

どうせ議論が白熱と言うより自分語りの巣窟になって伸びてんだろ
日本すごいができなくなってきたから生まれたすごいに底が抜けたのか

>>236
ないない。俺発達障害だからほぼ間違いなく子供も俺と同じつらい人生を送る事になる

>>239
面倒くさいし意味ないから申込してないが
これでいいか？

>>228
お前がそう思うのは自由だが出生主義者（いわゆる「普通の人」）を
「ナタカス」呼ばわりして死ねって言ったり他人に押し付けんなよって話だろ

>>216
苦痛を生み出すことが問題であり
生まれてしまった人は幸福を感じようが不幸を感じようが苦痛を出来るだけ回避して生きるしかない

ナタカス？やら断りなくレスしないといけないとか初めてきいたわ
マジやべぇやつやん

映画の「ミスト」でも最後に主人公が自分の子供を殺すだろ
あれも生まれなければ怖い思いをしなくてもいいし父親も一生の罪を背負って生きなくてもよかった

>>237
でも反出生主義者は特別定額給付金を断ってないみたいなんだよ
なんでかなあ～

>>244
いつそんな事言ったよw

>>243
それは怠惰なだけだろ
「申し込むことはできたが反出生主義者だから申し込まなかった」じゃないと

>>249
「ナタカス」でググれ

>>239
当然申請してないというか手続きの方法がわからないから受け取ることもできないわ
この世って不文律が多すぎだろ、意味がわからないんだわ

>>226
どう関連しているのか説明を

これ根底には性悪説が基本になってるの？

>>252
「給付金はいりません」の欄にチェックを入れた画像をうｐしろや

>>239
保険払ったのに事故や病気になってもお金を受け取らないようなものだなそれは

>>191
てことは子供が感じるであろう苦痛は考慮されてないの？
親はただそういうプログラムに従っただけ
なんだかそれって残酷じゃない？

作りたい人は作る作りたくない人は作らないこれだけでいいのになんでこんなに伸びてるんだ？

>>19は誰が書いたの？

>>250
申込なんてハナから出す気はなかった
これでいいか？

>>257
それが残酷になるなら反出生主義者が年老いた時に
他人の子供のスネを齧って生きることも残酷ってことになるけど
本当にそれでいいの？

>>254
そういうわけではないんだけどな
どっちかというとグノーシス主義に近い感じ？

>>247
心中っていうのは反出生主義の考え方だな
日本人は昔から心中する人には結構同情的だ

「子供を産まない」
「子供を産ませない」
反出生はこれが混合してるよな
分けた方がいいよ

>>259
スレを伸ばす役割りの人

>>256
そういう理屈なら子供を養ってるならその子供を不幸にしてもいいってことになるはずじゃん

何としてでも子供を産みたいみたいな出生主義者の思考回路は謎だわ。
まともな大人なら自分と相手を客観視して理想的なスペックで子供を産み落とせるかくらいは考えるよね。

こういうエネルギーを一般利用の安楽死施設法制化運動に向けてほしい

>>235
お前さぁ…
俺がその場面での問題解決案募集のためにスレ何度も立て直してると思ってんのか？？
ちったあ共感しろやタコスケ

>>238
こういうのでいいんだよ

>>262
グノーシス的には性悪説とは反対だな
人間の内なる善性を信じてるから

>>266
ガキに保険の役割押し付けんなよｗ
その時点で自由が尊重されてないわｗ

コミュ障とかが淘汰されたんだろ？
残った自称コミュ充（ジャップ限定）で惨めな21世紀後半の日本を生きればいい

>>267
ペット感覚みたいなところはあると思うよ

あとは周りの雰囲気ね
子供産んで一人前的な

>>181
反出性主義の奴らのよく分からないとこだな
産まれてくる全ての子供が不幸にならないかずっと考えてる奴らなのに

人間は存続しなくちゃいけないルールはないって事
気付いてないね

子孫残す事は偉い事ではないからな

5スレ目って何をそんな語る事あんねん

まだ続いてたのか

>>267
少なくとも多数派ではないようだぞ

"何としてでも子供を産みたい" の検索結果約 3 件（0.34 秒）

作る作らないなんて個人の勝手なのにそれをよしとしない過激派と脳死派が悪いよね

>>25
気持ち悪いなあこういう奴ってとことん自分語りしちゃうタイプだわ
子供が就職独り立ちしてから幸せを語れよ

>>271
反出生主義者が他人の子供に保険の役割押し付けるのはなんでいいの？

不幸な人を救えない時点で幸せな人も不幸なのよね

スガがベトナムやインドネシアに行ったのも、労働力を融通してもらうための交渉なんだろうな
外国人労働者を入れれば最低賃金も抑制できるわけで、維新を含む支持者に好都合ってわけだ

小泉政権期に団塊ジュニアを「代わりはいくらでもいる」と突き放してからの移民導入
これはすべて人件費の問題なんだよ
スガは竹中の大臣時代の部下らしいしすべてが符合するんだよな

潔癖的な文明病
動物はもっと適当にまぐわって子をひり出せばいいんだよ

>>267
スペックが良ければ子供作るってのは優生思想で非出生主義とは違うぞ

お前らどんだけ子供欲しいんだよｗｗｗｗ

5スレも何喚いてんの？
ケンモメンが呆れてレスしなくなって論破宣言できるのを待ってるわけ？

45221910224545af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704522191045

>>272
進化論として言えば
生物は子孫を残すために生きてて
生き残った生物は
その時代に適応できた遺伝子って事だけど
そもそも人類増やさなきゃいけないルールなんてねーよな？
全滅しても問題ねーよな

性淘汰とか言ってるけど、親がリア充でも子供が発達障害になることはあるからね

今まで国策で産めよ増やせよで
生まれてきた人間がそのまま同じ行動を取るか選択肢の瀬戸際に立たされてるよないまの生産世代は
世間体とかで無理に行動しなきゃいけない人間も少なく無いだろうし

>>281
俺は反出生主義じゃないから答えられんなそれは
社会の仕組みがそうなっているだけっしょ
農業やる人がいればITやる人もいるわけで

こんな面白いスレあったのか
残念、まあGOTOしてたしええか(´･ω･`)

反出生は完璧すぎて人格攻撃しかされないんだよな

>>281
他人の子供なんてどうでもいいんだろう

>>261
そう、他人に苦痛を与えるのは残酷だよねってのは自明
だから、出生しなければ(存在しなければ)苦痛もないよねって考え

>>283
何が何でも一般市民を困窮させたいらしいな

今北産業

>>274
生まないことに焦点を置いてて
生まれた人間の幸不幸を考えてもしょうがない
幸福は相対的なもので変動するし

そもそも殆どの子供は将来戦力外だろ
こんがAI化、ロボット化していくんだぞ

子供作ってる奴が優秀とも思えない
半分以上は偏差値50未満だろ

>>289
単に性欲か強い奴が生き残った結果なんだよな進化論的に平たく言うと

反論ないみたいだけどこれ論破したってことでいい？

181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-UNY0)[sage] 投稿日：2020/10/19(月) 00:05:20.15 ID:OzBa6s8a0
反出生主義者は自分が年老いたら他人の子供に養ってもらうことになるのに
「自分は他人の子供を不幸にする権利がある」となんで思ってるのかマジで謎すぎる

これに誰も反論できてない件

206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-VUc9)[] 投稿日：2020/10/19(月) 00:08:21.22 ID:XK06n7Mp0
>>181
いちおう反出生主義者も他人の親を支えてるから
プラマイゼロってことで

230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-UNY0)[sage] 投稿日：2020/10/19(月) 00:12:02.38 ID:OzBa6s8a0
>>206>>215
誰か支えていれば他人を不幸にしてもいいのであれば
税金を払っている人は子供を作ってその子供を不幸にしてもいいはずだろ

褒め殺しとか皮肉とかそういうのを理解できないおひとよしさん
そういう人たちがあらゆる賛辞を真に受けた結果が「おめでた」なんだよ

そういう裏があることをまず理解してほしい
つまりこれは啓蒙、告知の類であって思想の押しつけではない
世界の裏側を知ったあとにそれでも産みたいか？という覚悟の確認なんだよ
心の避妊なんだよ

>>292
答えられないならNGな

5スレ目とか行ってるから来てみたらよくわかんないこと話してんな
まぁこういう主義主張は自分を納得させる為のものだからがんばって

>>304
草ｗ

形を変えたグノーシス主義なので、だいたい2000年くらい同じ事言い続けてるけど変わらない訳で

存在し生き続けるために悲劇や苦痛が生まれた

>>296
じゃあなんで反出生主義者は他人の子供のスネ齧って不幸にするのはいいの？

>>261
高齢独身者の自死率でわかんだろ

>>274
>>181
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

↑コレの最後
緩やかな人類全体の死

性淘汰は正しいとは思う
これだけルッキズムだと
よっぽどお金持っているか能力が突出してるかじゃないと見た目悪い奴はモテない
が、女も何だよな
女も男のストライクゾーン狭くなってそこに入らない女増えてる

>>299
しょうがなくないだろ
解決する方法はあるのになぜしないんだ？と聞いてる

>>294
おまけに反出生主義者になりすましたスレを伸ばす役割りの人が突拍子もないレスつけてそれをスレを伸ばす役割りの人が叩くからな
逆の側でもこれやってるからな

自分だけ子を作らないのは不安だからなのか、よく啓蒙してるよな

>>133
たんなるつぎはぎ示されても・・・
無学なのかな

>>80
バカは黙るか論理的に死んどけ

将来は他人の子供のスネをかじらないと宣言すれば論破できるじゃん

>>307
一代で滅ぶミームなのでネットの時代には躍進の可能性があるな

釈迦も言ってる
子供産むって行為は因果を背負うこと
当時の毎日食う事する難しい時代もあるだろうが
人間がいなきゃ人間の問題は起きないからな

>>276
ネトウヨレベルのバカだからハイボール飲みながら読書の合間に相手にするのにちょうどいい

>>311
質問に答えてないじゃん
反出生主義者が生きていることで他人の子供のスネを齧って
そいつを不幸にするのはなんでいいの？って聞いてるんだが

それ（個人の願望により他人を不幸にすること）が許されるなら
個人の願望で子供を作ってその子供を不幸にすることも許されないとおかしいだろ

>>313
解決しようのない問題が根本にあってそれは人間がどうすることもできないからだよ

こういうさ
自分の境遇を正当化出来るスレって伸びるよねｗ

虚し過ぎるだろ…

苦痛や悲劇を感じない者は淘汰された
今や苦痛や悲劇を感じすぎるものは
反出生主義にのめり込み淘汰され
いい塩梅に調整されるだろう

>>240
幸福にしようとするなら産むしかないだろ

不幸にしないではなく幸福にする為にやで

>>322
解決法はあるだろ
死ねばいいじゃん
反出生主義者が言ってることだぞ

>>28
なるほど
社会で生きてる以上は出生主義達の残した
恩恵(労働や年金)だけは受け取ることになるんだよな
反出生主義なんてこじらせた中二の理屈だったんだ

スペック不良の連中がわざわざ自分から優生学持ち出して
不妊宣言するカモネギのような絵面

植松が見たら狂喜乱舞するようなスレだな

>>294
どこら辺が完璧なの？
不幸の総量を減らすっていう根底からぐらついてるけど

>>311
勝手にアンサー作るなよ

>>319
人類全体が死ぬか
高次元の生命体になって超越すれば
この考えは終わると思う

>>245
ダイエット出来ないデブの言い訳そっくりだな

>>307
ミームは一代では死なねえな
俺らが一代で死ぬだけで
一応訂正

野良猫のTNR地域猫活動は反出生主義そのものだね
不幸の源を新たに増やすべきでないが既に生まれてしまってる命については十全にケアする
そうしながら野良猫そのものの緩慢な絶滅を目指す

>>311
やっぱ反出産主義のバカは論理的には即自殺しないとダメやんけ

死んでない時点で自分で反論してるはー

>>28
それ逆説的に言えば
「将来自分の面倒を世話をさせるために子供を作る」って事だよね
因果じゃねーか
自分の奴隷にするためにこの世に産み落としましたって
やっぱりどこかで断つべき
ボケはじめたら安楽死施設で良いのではないかな

>>326
生まなければ解決する必要がない

実際には金持ちでも美男美女でもないやつも子供産んでるけどな

性淘汰とかいうけど、それの反証もいくらでもいる

これとかマスクしたくない勢力とか、勝手に一人でやってりゃいいのに、なんで周りを巻き込むんだ

>>316
ツギハギじゃないぞ、過去スレ見てもこれらの文言はない
個々に独立した箇条書きやぞ
この程度の文言が理解できないアホがいくら読書しても無駄だわ

反出生というミームを受け付けないジーニが生まれるという他ない

>>337
もう生まれてしまった人の話をしてるんだが

なんかすげえ伸びてるから前のスレも見たけど、全く同じレスしてるのってボケ老人なの？それともアフィ？

こいつらまだやってんのか
議論するだけ無駄だろ

>>335
自殺の方がベターと判断した位お前の死に対する概念はペラッペラなんだろうな
そこへの苦痛も産まれたが故の問題としている

>>332
苦しみを増やさないことが重要なんだ

>>338
こういうバカもよくいるよね
統計の問題に対して個別の事例出して反論した気になれるやつ

>>336
だから反出生主義者は積極的に自殺して負の再生産を断つべきなのに
なぜか他人の子供のスネを齧る気マンマンなんですわ

>>269
なんだ共感しか求めてないまーん脳かよ
相手して損したわ

>>338
本能のまま
「そういうもの」とセックスしてなんとなくで子供作ってるんだろ
ネイマールですら生まれた時は子供の人生の責任で泣いたのに

なんでこんなに伸びてんだｗ
つか現代思想の反出生主義特集号のkindle化早くしてくれ

>>339
それはただの過激派だろ
キリスト教の信者が戦争したからキリスト教は全員戦争を望んでる！って言うぐらい暴論

>>240
例えると犬は大好きだけど飼うのは止めるって事だな

>>348
かじってなくね？
労働する体力ある奴まで自殺しろなんて誰も言って無くね？

>>342
もう生まれた人は死んでほしいの？
俺はそうは思わない

>>354
反出生主義者は誰も特別定額給付金を拒否してないようなので齧ってるぞ

遺伝子視点だと幸せも不幸も機能として付随してるだけで目指してないからな
だからどうしたという感じ

>>309
それは肯定されるものではないね

重要なのはそういう苦痛を生み出さないことの一点だけ

>>354
おまえの存在は自分も他人を不幸にするから論理的には死なないといかんよ

>>321
自分も生きてるし他人の子供も生きてるからだよ
生きてるからには幸福を追求するのがあたりまえだろ

それが嫌たがら自分は作らないだけで

搾取されたくなければ作らなければいいし産んでしまった以上は頑張って回避してねって話し

自然淘汰すべきでしょ

アンチは反出生主義者を拡大解釈してねーか？

>>355
違う違う、俺が死ねって言ってるんじゃなくて、反出生主義者の言ってることが正しいとすると
「反出生主義者が生きるために他人の子供のスネを齧る」という負の再生産を防ぐために
反出生主義者は積極的に自殺するべきなのに、なんでしないんだろうという話。

>>354
生まれる前の話してるのにずーっと一人で生まれた後の話してる奴だから
話噛み合わないよ

話すだけ無駄

>>296
未来の子供と同じく未来の自分も存在しなければ不幸は増えないよ
よって導きだされる最適解は自死となるんだが
ここから目を反らしてるから説得力が無いのよね

>>356
社会の仕組みを否定したいのであれば自民党に言えよ

>>359
おいハイボール
お前は論理的に正しいと判断した時自殺の苦痛に耐えられんの？

幸せと不幸を元にするなら反出生が到達地点だろう
前提をどこに取るかだ

究極の理想論だよな反出生主義って
まあ倫理的かつ論理的にも正しいのはわかるんだけど絶対無理だろうな
だからツイッターとかでこの思想にマジになって活動してるやつは凄いなと思う
まあ実のところは日々の鬱憤晴らしなんだろうが

>>358
一点だけじゃないだろ
反出生主義が正しいとするなら、現実に反出生主義者を養うために
税金を納めさせられてる人がいるんだから、その人を不幸にしないために
反出生主義者は積極的に自殺するべきなのに、なんでしないんだという話

しかしそこが駆動する力学ではない

04361910360404af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700436191004

>>360
？
つまり反出生主義者が他人の子供のスネを齧って生きるのはいいことなの？悪いことなの？

人類が滅んでも何の問題もないからな～
不幸な人を作るべきじゃない

>>245
苦痛をできるだけ回避するなら今すぐ死んだほうがいいとしか思えないんだけど
すべての苦痛=死の苦痛+その他の苦痛
これを最小にするならその他の苦痛を0にする、つまり今すぐ痛みなく死ぬ以外の選択肢は無くないか？

勝手に産み出されて気に入らなきゃ自殺しろっていうのはレイプと変わらんからな

あと正しいとわかったところでさ、
マイナスをゼロにするだけで決してプラスになる思想じゃないから気分は盛り上がらないし

>>326
>>154

反出生「俺の人生クソ！これから生まれてくる子供たちをこの苦痛から守らなきゃ（謎の使命感）」

アンチ反出生「子供の幸せなんて知るかよｗとりあえず介護よろしくｗ（無責任）」

>>363
誰かが生きることで誰かが不幸になると思うなら生まなければいいじゃん

>>364
反出生主義者を将来養う他人の子供はまだ生まれる前だぞ

>>370
税金を納めさせられてる人が不幸なのか？

自殺しないのはそれ自体が自分にとって最大の不幸だからだろう
「子供が不幸になるのが嫌だ」ということも自分にとってそれが不幸だという話

伸びてんな！俺も乗っからせろ！
大抵は自分に自信がなく血を残したくないってだけの小心者だろ
他人のやることには口出しせんわな
何なら他人の子はかわいいとまで思ってるやつ多そう

エラい伸びてて草

金持ちをより金持ちにするために一生懸命毎日労働させられるとか何の罰ゲームだよ。
子供を産んだら恨まれて殺されるわ。

>>366
俺は否定したくないけど反出生主義者が否定してるんだからしょうがなくね？

>>347
統計で金持ちや美男美女ばっか結婚してるって証明されてるんだ？
じゃあ次世代は全員裕福で美形なんだな？

生殖、動物製品の消費、レイプ。これらはすべて同種の罪だ ; 「自分が気持ちよければいい。相手のことは知らない」。

キリスト教カトリックは自殺だめ、人工妊娠中絶だめとか完全に反出生主義者と離れたところにいるよな

はい

苦痛や不幸が機能しないならそんな感情は進化しなかった

産まれない事と死んでる事って同じやん
反出生は未来の人間に死んで欲しいと言ってるのと同じ

>>382
税金が高すぎるって不満を言ってる人はたくさんいるじゃん
反出生主義が正しいなら反出生主義者は
その不満を少しでも減らすために自殺するべき

「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど
「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと

だとするなら

「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」

ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？

>>380
誰かがじゃなくてお前がで考えろよ
未来の子供と同じく未来の自分だって
存在しなければ不幸は増えないよ？

お前ら悲しくならない?
お前らが女や子供なんて必要ねえ!と言ってる間に出会いアプリでヤりまくってる奴らが居るんだぜ?
お前らが何もしないからブサイクでも行動力だけでヤりまくれる
悔しくないのか!?

>>375
生まれた人は簡単には死ねないというのは明白
アメリカの黒人奴隷だって人生に絶望しても死ねない
だから今生きている人は全員今すぐ死ねって言いたいわけではない
苦痛をなくそうってこと

このスレに20歳以下の奴いる？
お前らは勝ち組の子供で選ばれて生まれた人間なんだぞ
お前らの親世代の負け組は結婚できなくて子供を作ってないんだぞ
つまり20歳以下の世界では反出生主義は実現できてるわけだ

・子を生み出すことは同意なく苦痛と死を強制する事
・生まれなければいかなる苦痛も感じないこと
・存在しないものにとって喜びがないことは何も問題ではないこと

反出生って哲学版MMTみたいなとこあるな
予備知識無しの無学でも分かるくらい論理が簡明で、厄介なことに説得力もそれなりに強靭
それでいて内容面も底辺の俗情にアピールしやすい

論理的に話し合うアンチがいねーんだが

>>380
よく分からんのだが、お前はなんで他人を不幸にしてもいいの？

簡単な思考トレーニングみたいなもんなんだけどね
反出生主義はあらゆる反論に打ち勝って来てて現在ほぼ反論しようがない
嫌なら地動説から逃げてヌクヌクと生きるしかない

>>398
そういう話じゃないんだけどな

ただ自分たちケンモメンにとっては1番楽な思想じゃねw
だってこのまま怠惰なまま非モテを貫けば正義も貫けるんだしw

>>373
良いことでも悪いことでもないよ
そのスタンスで突き詰めて行くと反出生主義は生産された食い物を食うなってところまで行くからね

>>405
人間の抱える負の問題
全ての根源は人間の生だからな

お釈迦様が「人生は苦」とおっしゃっておられるのだから
やっぱり産まれることは苦なんだよね

>>364
明日のお前もまだ存在してない産まれる前の子供と大差ない存在な訳だが
存在してない者の扱いとして消すのが正しいのか？

>>387
生きている人が他の生きている人を不幸にしているっていうことを問題視しているのであればそれを解決するのは政治家だよね

>>395
苦しみながら生きた遺伝子の方が複製に成功してきたから

反論できないから、人格攻撃とか本能！本能！って必死になってんだよな。
反出生は正義だわ。だからって産む人間をどうこう言うつもりはないけどな。

1.あらゆる問題は誰かの苦しみ（ネガティブな主観的経験）に還元されるということ。
2.あらゆる苦しみを回避する方法は苦しみを経験しうる存在を生み出さないこと。
2に反する行為は、意図的に苦しみ、従って問題を生み出す行為であるということは、逃れようのない事実。

少子高齢化社会で改善どころか更に加速してるし最終的には反出生主義通りになるんじゃねーのか？

>>380
反出生主義者は他人の子供のスネを齧ってそいつを不幸にしてるよね
それはなんでいいの？

「生まれなければいい」というのは答えになってないぞ
もうすでに生まれてるんだからな

>>409
言っててゴメンだけど天動説だった

>>398
俺ならゴムつけるけどね

>>407
モテるモテないの話じゃないの
淘汰の話とは違う

>>396
あなたは誰かを不幸にしてるの？自分のことは棚に上げるよな

子供生まないのは個人の趣味だからそれでいいと思うけど、そこに主義の「義」と呼べるものはあるのか？
反出生主義には、人類がやがて滅ぶのは避けられないにせよ、それでも子供を産んで、より多くの人を幸せにしたいと考える人らの権利を奪ってまで認められるべき正しい義なのか？

今ある生は消極的に肯定し、以降の生は否定するのが反出生主義だ
生きている人の生き方を否定する気はないと言うが、それならそもそも「人類はいずれ絶滅すべき」などと主張すること自体すべきではないのではないか？
それは今を生きている人の生き方を否定していることではないのか？
生まれる人が不幸にならないように社会は設計されるべきであって、人は生まれるべきではないとするのは安直すぎないか？

簡単に死ぬことを選べるならそんなに苦は存在しないのでは

>>408
反出生主義者が個人的な願望で他人を不幸にすることが許されるなら
出生主義者が「子供が欲しい」という個人的な願望で
子供を作ってその子供を不幸にすることも許されないとおかしいだろ

>>404
あなたは誰かを不幸にしてる自覚はあるの？
まずそこを問われてる意図がわからない

>>401
明日のお前自身にも同じことが言えるな

ネトウヨがーの人がなぜか反出生主義叩いててワロタ
なんでだ？

>>423
安楽死は認めるべき
そうしないと生まれてくる人が可哀想だ

>>422
奪ってないだろうし奪えないだろうし奪えば捕まるだろ
単に現在の情報での一番正しい情報をシェアしてるだけだ

SNSによって格差が可視化されたし、自分の上位互換がゴロゴロいることが分かって、自分なんかが子供を作るのは悪なのでは？と思う若者が増えているんだろうな。
そりゃ少子化になるわ。もちろん金の問題もあるんだろうけどな。

>>422
「子供を作るかどうかは個人の自由」…ではない。あなたの人生に同意を得られない他者を巻き込むな。誰かを苦しみと死から守るために、私は徹底的に生殖を望むものを批判する。だがそれは、同意を得られないものに苦しみや死を強制する子作りとは違い、押し付けではない。

実際マジこれ
日本式で育ったら世界に適応できない
今から産む子供には残酷な事なんだよ
東大行っても将来は他のアジア人の下で底辺として生きる事になる

>>399
現代の医学を持ってすれば苦しみなく眠るように死ぬことはそう難しくないだろ
あと非出生主義者が今生きてる人に死んでほしいと思ってるだろう！なんてことは言ってない
苦痛を最小化することが目的なら苦痛を感じる生を最小化して痛みなき自死を選ぶのが最適解じゃないかって言ってるだけ

>>412
意味が分からん
お前はなんで他人を不幸にしてもいいの？って聞いてるだけだが

>>416
DQNがいる
ビッグダディがいるから0はありえないな

>>417
その責任を誰が負うべきだと思ってるの？俺には責任があって君には責任がない？

>>430
それは優生思想だから明日またもう少し考えよう

自殺しろって言う前に安楽死を実現先にしろっていう
出生主義が自殺しろって言うなら安楽死支持されて実現されててもええやろ

>>421
みんな誰かしらを支えてるし不幸にもしてるだろ
それが社会というシステムなんだから

反出生主義者はそのシステムを「悪」だと言ってるくせに
恩恵にだけはあずかろうとしてるから説得力ないのよ

>>438
それと混同してる奴いるな

底辺になるのは可能な限り避けたいが
底辺と淘汰なら底辺を選び取るのが進化

>>434
死の恐怖は苦しいかどうかだけじゃないんだが
人間は死ぬ間際の痛みは知らないが死の恐怖はある

>>19
①反出生主義者の「人生に少しでも苦痛が存在するならその人生は不幸だ」という主張が正しいのであれば、
アスリートが大会で優勝するために（しかも必ず優勝できるとは限らないのに）日々苦痛に耐えながら
トレーニングすることなどあり得ない。
→人類は「苦痛も無いが楽しみも何も無い」という人生より、「多少の苦痛はあっても快楽がたくさんある」という
人生を幸福だと感じるようにできている
→つまり反出生主義者の言う「苦痛を与えないことが最善」というのは嘘で、「少しの苦痛を伴っても多くの快楽与えることが最善」というのが事実である

別に反出生主義側に深く与したいわけでもないけど出だしからあまりに酷いので一言
「日々苦痛に耐えながらトレーニングする人が存在する」（存在量化された命題）から
「人類は「苦痛も無いが楽しみも何も無い」という人生より、「多少の苦痛はあっても快楽がたくさんある」という
人生を幸福だと感じるようにできている」（全称量化された命題）は演繹できません
数学の授業受けたことない人かな？

>>421
不幸にも幸福にもしてるしその両方を理不尽に奪う反出生主義には反対してる

不幸にしないためにではなく
幸せにするためには産むしかないだろ
産まれなきゃ幸も不幸も無いんだし

思想の良し悪しは分からんが行く末は分かる

>>433
インターで育てればいいし、そもそも海外で子育てすればいいじゃん。

>>435
あなたが誰かを不幸にしてることを俺は許すよ

>>365
｢自死｣は遂行可能だけど｢生まれてこないこと｣は遂行不可能

今ここにいる私と生まれる子供はわけて考えないと

今ここにいる私について考えるならこれ以上苦痛の増加はないよってことで自死は肯定されてよいのかもね

>>442
残念ながら底辺男はほとんど結婚できません

>>135
お前全ての人がそんな生活出来ると本気で思ってるの？
人を不快にさせる顔の造形を持った人の人生とか考えたことある？
裕福な家庭は貧困家庭の屍の上に成り立ってるんだよ

>>411
正しいか否かなんて正解はないよ
ただの主義だからな

自殺の話にすり替えられたくないし
反出生主義とは関係ないけど
俺は明日存在が消えてもいいと思うよ

>>423
反出生主義は安楽死の合法化とセットならまあ分かるわ
「自分は他人を不幸にしてまで生きたくないから
安楽死が認められたらすぐにする」という主張ならね

でも反出生主義者はなぜか他人の子供のスネを齧って
そいつを不幸にする気マンマンなんだよな

見た目、知能、金銭的余裕これ全部満たしてても幸せになれるかなんて運ゲだし個人が反出生主義に走るのも別にいいんじゃない？
他人に押し付けないなら誰も不孝にはならん

>>434
人生に苦痛ばかり与えてきた役人やらその遣いを信用できるのか？
麻酔かけずに人体実験とかされるかもな
実際エボラの時もアフリカ人が医療団体に石投げてる
真っ先にそういうことが思い浮かばない幸せものなんだよ君たちという頭からっぽ出生主義者は

>>424
よくわからないんだけど
AがBならCはᎠじゃなきゃいけない的な話？

>>440
俺は少なくともそうじゃないが
江戸時代であろうと令和時代であろうと関係ない

不幸にしたくない派VS幸福にしたい派
産まない派VS産むべき派

スレ一切見てないけど人類の壁はここなんだろうな
楳図かずおの14歳みたいに何らかの外部からの力がないと…どうなるんだろうな
少し見届けたい気はする

>>445
産まれないと幸福も味わえないって考えは分からないでもない
でも、それこそ優勢思想的な結論になるよ
幸福を与える保証なんてないんだから
幸福な環境に子供を置ける人間以外産むなと

死に身体的な痛みを伴わないからってそんな簡単に死を選択できないだろ

反出生主義スレって反出生主義の意味を取り違えた奴が字面だけ見て噛みつき散らかすからレスバ伸びるけど得るものは少ないよな

>>1
ひねくれてんなあ

病気や死という苦痛や恐怖を与える可能性が高いのに産むとか馬鹿じゃねーの。

反出生主義者だったけど
全人類に安楽死権がなかったらただの自分主義だよな

>>444
①前提として幸福は相対的なものである苦痛は絶対的なものである

競走で勝つという行為は他者との差により優越感を得る行為であって相対的な幸福を得ようとする行動
自分が他者より低ければ何も幸福を得られないから
その努力自体になんの意味もない
人生の苦痛を紛らわせるために他者との差をつけようとしているだけ苦痛がなければそもそもその行動は必要ない

②幸福と不幸それは相対的なもの幸福を感じている人も立場が変わり相対的に他者より劣位であれば幸福と感じない幸福はまやかしだ

③今生きている人が幸福かどうかは関係ない新たに苦痛を生み出さないということが重要

④窮地に追い込まれる人間は考える余裕がなくなり洗脳されやすいまた自分本位になる

⑤死にたいする恐怖は消えない

⑥幸福は前述の通りまやかしである

意識が誕生して以降も、生物たちは相変わらず盲目的な軍拡競争を続けてきた。彼らの多くは、遺伝子を次世代に引き継がせるために、成熟する個体の数よりも多くの子供を生み出す。一度に多くの子供を生み出し、そのうち一個体からほんの数個体が生き延びることを期待して資源を投資するのだ。

言い換えれば、この世界に産み落とされる動物の大半は、生まれてすぐに死んでいく。しかも、多くが生まれてすぐに外界に対応しないといけないため、成熟の早い早成動物であり、生まれて間もなく、あるいは生まれる段階から意識的な知覚を持っていると考えられる(EFSA 2005)。すなわち、この世界に生を受ける動物の大半は、ただ苦しみを経験し死ぬためだけに生まれてくるのだ。

また、例え繁殖可能な段階まで生き延びたとしても、彼らの生が悲惨なものであることに変わりない。自然界には、飢餓、渇き、病、そして捕食や寄生が日常に溢れている。例えば捕食の恐怖も深刻なものだ。鋭い歯や爪によって、生きたまま身体を解体されることや、長い時間かけて窒息死させられることに伴う苦しみが耐え難く恐ろしいものであることは想像に難くない。幸い捕食者から逃れられても、辛い心理的後遺症が残る。いくつかの研究で、彼らがASDやPTSDに苦しむ可能性が示されている (El Hage et al. 2006; Zoladz 2008)。
ここ5億年に渡る生命の歴史は、途方もない苦しみの歴史なのだ。

>>370
反出生主義者って｢これから生まれるであろう子供｣について考えることじゃないの？

｢これから生まれるであろう子供｣と｢今ここにいる私｣はわけて考えるべきだと思う

人生は苦なんだから生きることは苦しみなんよ
お釈迦様の時代から変わらない

>>468
そうですよ

>>443
だから？だとしてもそれは絶対に避けられない定数なんだよ
最小化するにはそれ“以外”を0に近づけなきゃいけないだろ
すなわちすみやかな自死だよ

>>425
反出生主義者は「他人を不幸にする権利は誰にも無い」と主張してるわけだが、
それってまるで自分は他人のスネを齧って生きてないみたいな言い方だよね？
でも実際には社会というシステムに乗っかって思いっきり他人のスネを齧って生きてる。

「じゃあなんで自分はそうやって他人を不幸にする権利があると思うの？」という疑問が湧くのは当然だろう

5ズレ目で何回も言ってるけど「まず自分が死ぬべき」的な短絡思考で食いつく奴はもっかい見直してきたほうがいいよ

>>440
それは子供いない全ての人間に当てはまるだろ
思想は関係無い

すげぇな
こんなくだらんレスバが５スレも続いたのか？

人間にとって子供を産むのは本能だけではないんだろうな
ただ子孫を増やすためならレイプでできた子供だろうが変わらんし
トイレに赤ん坊を捨てるなんてこともしないだろうし
子供を望ぞむのはお互いの愛情や信頼の証なのかなあ

>>445
その幸せって相対的なものだよ
何を持って幸せだと言えるの？

まぁ子供が他の人より、
健康で、賢くて、金持ちになれて、さらにモテる。
これらが保障されないと産む気になれないよね。
一つでもかけると、良い人生はおくれない。

俺は幸運にも3/4は手に入れたけど、それでも子供を持つのは怖いね。俺がチキンなのもあるが。
これからの人生だと、まともな国の国籍もあげたいしね。

>>473
そいつ反出生主義を勘違いしてる

子供がいて幸せならこんなところでマウント取ってないでさっさと寝て子供と遊んであげて

>>239
そもそも日本にいないから受け取る資格が無かった

優生思想と反出生は相容れないよなあ

>>448
じゃあ子供を不幸にすることはなんで許さないの？

子供ってのは犬、猫と同じ
自分の寂しさをカバーしてくれるアイテムでしかない

>>479
荒らしだからレス返すだけ無駄だよな

>>475
そういう人達もいつか真面目に考え出し死を自分の物と理解し語り出すんだよ

>>432
仮に生まれてくる人すべてが幸せだと感じられる社会があったとしたら出生することは肯定できるのか？
例えば苦しみすら幸せだと感じられるように脳に細工が施されていたとして
生まれてくる、というが所詮人間もただの物質の塊でしかない
苦しみ自体を幸せと感じられる状態であれば不幸にはなり得ないのではないか？

>>471
俺は全人類が今すぐ死ぬ選択肢を見たくないな
ただ次の苦痛を生まなくすることはできる

メンヘラの拡大自殺

>>455
想像力が逞しすぎませんかね？
安楽死自体は海外で現に行われてることだよ

>>456
具体的にどの部分が分からないのか言ってみ

伸ばしすぎやろ

>>466
すまぬ自分はただ>>19を引用しただけなんだ
そして主義主張とは無関係に論理がめちゃくちゃなので
どうしても一言言いたかっただけなんだ
反出生派を論駁する意図は全くない

まあ、子孫を残すにふさわしくない人はそう考えるだろうね

>>474
養ってもらって申し訳ないと思いながら生きてる人もいるだろ
でも反出生主義者はどうもそうじゃないらしいんだ

>>388
貧困層の結婚が少ない事は統計上の事実なんだけど
お前の知ってる統計だとそうじゃないの？

賢い奴は人には子供産めと言うスタンスを貫き一方で自身は絶対に子供を作らない。金持ちを見ろよ？そんいう奴ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ちの奴隷の為に子育てご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
許す許さないの問題じゃないよ

>>479>>485
罵倒しかできないなら議論しても意味ないからNGな

産みたいやつは産めばいいし産みたくないやつは産まなけりゃいいだけやん
自分の選択を他人に押し付けるな

* 幸福の増大とは違い、苦しみの除去には強い切迫性があるために道徳的な優先事項となる。
* そもそも幸福とは、その苦しみの持つ切迫性からの解放でしかないことが多い。
* 苦しみというのは、人が自分で思ってる以上に支配的に存在しているものである。
* 私たちが「中立的」と考えてるものは、実際は注意深く考えてみれば、微妙にネガティブな状態である。―些細な身体的不快や、退屈、未来への漠然とした不安などが遍在しているからだ。
* しかし、それをどうにかすることもできないため、私たちは無意識的にその些細な苦しみを回避する意志も持たなくなる。
* よって、その「絶望」をデフォルトに組み込み、それが中立の基準だと思いこむため、普段どれだけ苦痛に支配されているのかに気がつかなくなる。
* そしてもし、実際に快も苦もない状態を経験できるなら、それこそネガティブ功利主義的に言えば最良の状態である。

苦痛が全て快楽に変わるなら
すぐに淘汰されるからそんな生物は生まれんよ

>>497
芸能人とか多いよな

これはタブーだからなあ
みんな同じようなことは思ってるが子供産まないと人生退屈すぎて自分が死ぬしかなくなっちゃうから
退屈ってのは死を意味する

>>494
自覚している人はいいけど、自覚してない奴もいるからね
たとえば栄一郎を生んだ事務次官とかね

>>488
全人類じゃなくて幸福と不幸が絶対的に不均衡だって盲信してる人たちだよ
まあ死ねばいいと言ってるわけじゃなくてこの考えだと死ぬのが最善になるよって言ってるだけなんだけど

>>498
許す許さないの問題じゃないならどういう問題なの？

金持ちの為に子供作って貴重な金を子供に注ぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局マウント取りたい人間がいるというだけ
自分が幸せでないのを他人にとやかく言われる筋合いはないんだが

>>497
光通信長男知ってる？
節税のためとか言われてるけど
大金持ちは資産守るために子供作るよ

(1)生まれたら例外なく全員死に近付く事に苦痛が設定される
(2)生まれたら例外なく定期的に(2)の対象を殺して摂取する事を渇望し達成された際一定時間苦痛から緩和される
(3)生まれたら例外なく全員いつか死ぬ

少年ジャンプかよキモい

>>472
子供を生むことにより新たな苦痛を生む
そこがポイントであって

今生きてる人間が相互に負担しあって生活してる現代の社会システムで相対的な幸福や不幸が生まれることについて
とやかく言うことはない
社会システムによって幸福を生むか不幸を生むかの話をしてるわけではない

>>509
アンチナタリストは…
・自分の不幸を一般化してるだけ
・ANを自己肯定の道具にしてるだけ
・子供を持ってる人に嫉妬してるだけ
これらはみな本来のANの主張に対する指摘としては全く的はずれであるし、仮に一部のAN支持者がそうだったとしても、ANを否定し、生殖を正当化する根拠には全くならない。

>>495
気持ちなんか関係ないけどな
そもそもリアルにこんな事口にする奴いねーし
誰にも頼らず生きていけるように金を使わずに貯めてる訳だし

>>510
自分の資産守る意味ないだろｗｗｗｗ
死ぬ前に使い切れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
退屈という感情システムが見事に機能しているな
ご苦労なこった

>>483
苦痛を生むことが悪なんだよ

ちなみにお前ら自分不幸を親のせいと思って恨んでるの？

犬、猫と同じ
良い飼い主に恵まれたらいいけど、悪い飼い主も存在するからね
悪い飼い主は飼う資格がない。自覚できていない

俺が子供を持つのは間違いだと思う

>>449
そうそうそういう理屈なのよ
生きる事は不幸で不幸は増やすべきでないのが最善であるならば未来の子供どころか明日の自分の存在を絶てばこれ以上不幸が増加することはない
つまり最適解は自死となる

(それに反対だからこその反出生主義者の否定をしている訳だが)

持論に殉じそれを遂行した者にはこちらに反論する権利があるが死者は反論が出来ない

よって半出生主義者には反論の余地が物理的にもないのよ

>>444
俺は別に「日々苦痛に耐えながらトレーニングする人が存在する」という命題から
「人生を幸福だと感じるようにできている」という命題を演繹したわけじゃないよ
「人生を幸福だと感じるようにできている」というのは一般化であり
「日々苦痛に耐えながらトレーニングする人が存在する」は単にその一例
一般化できるという根拠は③。

ただの冷笑系厨二病末期患者だな

名前を付けて悪者にするのは自民党がよくやる手口だね

まあ人類の最後って案外こんな感じかもな

>>496
今の基準で中間以上でも「貧困層ではない」程度の経済力だと、団塊以下だぞ

団塊は今の親世代よりも裕福だったのに子供がニート化したからな
それに団塊の子世代だからニートでもやっていけたわけだよ
今後は親にも頼れなくなっていくからな

>>512
お前が生きていることによりお前を養うために働くという新たな苦痛を生むんだが
それはなんでいいの？

>>487
そんなことになったら死が幸福に感じで全員即座に自殺するだろ

あと子供を育てることで
親のほうが人間的に成長していくということある
そうして成長した親がやがて社会において人を指導する立場になっていく
これは重要なことだな

>>517
お前は苦痛を生んでるよね

>>504
周りが産んだから
そういう社会だから
自分も生みましょう
産んで会社でも一人前ですよ
↓
小学校通え
↓
中学校通え
↓
いい高校行け
↓
いい大学でろ
↓
いい会社に就職しろ
↓
甘ったれるな、自己責任
そろそろ結婚して子供作れ
↓
子供も良いところ行かせろ
↓
老後の面倒みろ

>>490
騙して人体実験も歴史的に行われてきたことなんだがなあ、人体実験自体は現在進行系であるし
そんで医療や研究、布教目的の人間に対し現地人が暴力・殺害というのも現状ある
それに453みたいなのも国内にゴロゴロいるし特定の思想を理由に安楽死を迫る人間を信用できるか？

いや安楽死そのものはむしろ良いと思ってるよ
他の反出生主義者も基本的には賛同するだろう

我々の多くは、他のものを幸福にするために、意図しない苦しみを他者に強制することは悪いことだと信じている。しかし、これこそ出生のルーレットが行っていることである。例えば、ある赤ん坊は生まれて数日で痛みの中死んで行くだろうし、また別のものは生涯に渡る耐えがたい鬱病に苦しむだろう。これらの人々は、他のより幸福な人々が生まれて来られるようにするために生を強制されるのだ。

子孫が不幸になるくらいなら俺が末代となって悲しみの連鎖を終わらせる

>>518
別に不幸だとも思ってないよ
俺は生まれてきて良かったと一応は思ってるけど生きるのは大変だとも思ってる
それを子供に強いるのは微妙だな

不幸を増やすリスクを冒してまで幸福を増やそうとする必要はない

底辺がみんな不幸という前提から歪んでる
底辺でも楽しくやってるやつもいる
産まれて後悔する奴はいるけど
逆に産まれたかった奴の権利も同時に奪う事になる
存在してない本人に出生の同意でも取れとでも言うか？
考えるだけ無駄な思想

反出生主義=自殺しろって思考がやばいな…
不幸の再生産が起きて欲しくないと言うだけなのに

>>500
自分がいかなる理由で選択したかを書くのは押し付けではないよ

俺「反出生主義者のここが間違ってるよね」
↓
（ヽ´ん｀）「それは反出生主義者に言えよ」

これマジで何なの？（´・ω・｀）

>>506
不均衡と言うか幸福は苦痛を紛らわせるためにある
幸福は絶対的なものではない
それは間違いないと思うよ
必ずしもすぐに死ぬことが苦痛を最小限にすることではないと思う物心がない時や胎児の時に死ねば1番苦痛はないだろうけど

お前ら目の前に、死後人間に産まれ直すボタンあったら押す？
俺は押さない
だから子供作らない

>>502
今は鬱病も電気ショックで治る時代だぞ
苦痛を幸せに感じられるようになる時代なんて目の前だろう
それで人類が滅亡するなら理想に一歩近づいて良いことじゃないか
反出生主義は人類を滅ぼしたいわけじゃなくて、あくまで道徳的な手段として緩やかな破滅を推奨するものなんだろうが

>>452
そう
お互い様の話であるんだが主義を押し付けるという行為は反発を産むのが世の常

反出生主義者だろうとチラシの裏に愚痴を書きなぐるだけで他者に干渉することなく自らを律するだけであれば一切の文句はないよ

>>521
今までのスレ見た感じ｢今ここにいる私｣と｢これから生まれるであろう子供｣とがごっちゃになってるように感じる

進化しる遺伝子「人間はいらぬことまで自覚しすぎだ、もう少し無意識で動く様にしよう」

ワイ発達ガイジ
子供産む産まないの前に相手がいない

>>523
人身攻撃（ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem）は、ある論証や事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法[1]。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる[1]。論理性や合理性を持って判断するクリティカル・シンキングにおける論理的な誤りである誤謬のひとつ

>>526
そりゃ俺の親とかは団塊だけど19歳で自分の店持って年収1000万継続してたからな
俺も40歳でようやく1000万に辿り着いたけど情けなくて死にたくなるわ

>>518
別に恨みとか無いけど、生まれてくる必要は無かったなと思うわ。
生きるのは面倒だし大変なことが多いし。
わざわざ子供を作って同じ思いをさせたいとは思わないな。

551ゆめぴりか ◆YuMEgOeRF6 (ﾜｯﾁｮｲW ab57-kdyB)2020/10/19(月) 01:04:36.57ID:UbeyixHo0

俺が末代だ

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがあるようでないから
つまり子供に対しての情などない

>>540
そんなやりとり実在しないよね？（´・ω・｀）

そろそろGoToSexキャンペーンくる？

>>529
秋葉加藤の親は？

>>541
お前は「苦痛は絶対的なもの」って主張してるけど
苦痛は相対的なものだよ
論文も出てる

>>460
面白い本を読むことや素敵な人に出会うこと美味しいものを食べる事や趣味の音楽を聴くこと
それから今のお前さんとのやりとりの様に誰かと交流すること

それらだって幸福なんだぜ？

>>527
今生きている人の苦痛を取り除くために慈善事業をすればいいってことか？
今生きている人を幸せにしたいわけではない

今結婚してるのが経済力があって性選択でも勝ち残った層って、ある種のヨイショだよな
そういうことによって子供産ませたいという意図がある

だったら今の時代に適合した親世代の子供は、淘汰された氷河期に比べて裕福なのか？美男美女なのか？
といったら一切証明されていないわけだし
経済的には氷河期ジュニアより貧しい可能性のほうが高い

>>532
不安があるなら他人に頼らなければいいだけの話
くだらない手段の仔細にこだわって話を反らすしかないということと判断したがよろしいか？
すぐに自死することが最善手と言うことには異論無いってことかい？

>>530
お互い様でしょ

自然界ってのは生き物に対して非常に厳しいからな
リスクを厭わない攻めの姿勢が必要なんだ
そしてそういう人たちが子孫をつないで次世代の社会と人材を作っていくだけのこと

>>544
反出生主義の人って別に他人に産むな！って言ってないよね？
自分はそう言う選択肢を取ってるだけで

もし言ってる人がいたらただの過激派で
反出生主義全体を敵にしないでほしいわ

>>556
じゃあ息を止めてみて

反出生主義者に対して十代だ、中二だ、反抗期だと言ってくるやつ何なん？

生まれてくる命の責任も考えずに避妊せずやりまくるほうが頭クソガキのおっさんだろ

>>545
これから生まれるであろう子供を不幸にすることは悪であるとしていながら
なぜ今ここにいる人を不幸にすることは善だとする根拠は何なの？

>>500
「子供作りたくないなら作らなければいいけど、作りたい人は作ればいい。個人の自由」は「殺したい人は殺せばいい。個人の自由」と同じ。害を被る側の視点を無視している。自分のために同意なく他者に害を及ぼすのは悪である。

>>477
>>557

>>553
このスレでも言われたが

>>541
そこが1番理解できないんだわ
相対的な不幸も絶対的な幸福もあると思うんだけど

>>546
実際こういう考え方は淘汰されるだろうね
総量としての苦痛は増える一方

反出生って人間だけが対象なのかな
ヴィーガンみたいに苦痛を感じる脳の配線がある種だけなのかなあ
そこら辺を取りこぼすとまた人間みたいな種が出来るだろうし、牛なんて反出生理解できないから増やし続ける

>>563
他人に主張しなかったらそれ単に独身主義じゃん
いや子供つくらない結婚もあるのかもしれんけど

何でこのスレこんな伸びてるん？

>>564
息を止めるとどうして苦痛が絶対的か相対的かが分かるの？

>>560
なんだただの苦労知らずのボンボンだったか
真面目に相手して損した

>>572
自我、クオリアを持つ者の救済になる

反出生主義できっちり不妊手術済みって奴の割合はどんなもんなの？

>>576
反出生主義者ってそうやってすぐ罵倒するよね
なんで？

1109191009111011af0
中断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7011091910

>>552
結局これ

>>576
悔しいねえ🤗

>>575
俺と君とで苦しみが違えば相対的だろうな
俺は全人類が同じ苦しみを感じると思うが

あと人間としての人生が100回繰り返せるボタンが押せる人だけ子孫を残しない

お前らどうする？

>>565
人格攻撃は人類の歴史上あまりに有能すぎた
だから使われてまくってしまう
俺は嫌いだが

>>565
>反出生主義者に対して十代だ、中二だ、反抗期だと言ってくるやつ何なん？
>生まれてくる命の責任も考えずに避妊せずやりまくるほうが頭クソガキのおっさんだろ

今頃気づいたん？
みんなセックルが気持ちよくて適当に生み捨ててるだけなんだぞ
そういうことにリアル中学生で気づかずに大人になると厨二って言われるんだ

>>579
これ罵倒と感じるんか？幸せもので良かったね、これならいいか

産まない方が規範的に正しいんだと言ってるんだから本人にそのつもりなくても主張を垂れ流すだけで「押し付け」なんだわ
倫理的主張ってのは本来そういうもの
反発が生まれるのも当然でそれについて反出生主義者は丁寧に応対しないといけない

>>513
菅ちゃんそっくりだな
当たらない(笑)

あんまりスペイシーな事で言いたくないけど自我がなぜ発生するか分からない以上そこらの岩や水やランダムな分子構造にも苦痛が発生してる可能性あるだろ
お前がそれだとしたら救われたいだろ
ヤバイんだよこの世界

>>565
【キーワード抽出】
対象スレ：反出生主義「子を作らなければ子が不幸になることはない」★5 スレ目へ [228884425]
キーワード：反抗期

565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efc7-DmDR)[] 投稿日：2020/10/19(月) 01:06:51.18 ID:GZK1osQt0
反出生主義者に対して十代だ、中二だ、反抗期だと言ってくるやつ何なん？

生まれてくる命の責任も考えずに避妊せずやりまくるほうが頭クソガキのおっさんだろ

抽出レス数：1

自分が優れた容姿と頭脳を持ち合わせていないなら子も醜い馬鹿
裕福な生活を保証し、高度な教育を受けさせないなら子の人格はカスになり社会の癌細胞へ

分かりきってのにカスの分際で未だにガキを拵えるエゴイスト多すぎ
そして犯罪者の親とか同等以上の罪にしろ
犯罪ゴミ屑の親がそのゴミ屑を製造しなければ他人は不幸にならずに済んでんだよね

>>573
生まれる子供が可哀想だから私は子供を生みません、他人はどうでも良いってのは反出生主義とは違うのか？
他人に強制するかどうかと主義は一致しないと思うんだが

しかし伸びるなあ
赤の他人の事情に文句つけて自殺しろとか喚くキチガイが湧いてるせいでwww

>>567
オナニーは大罪って話？

生まれてくる子供はガチャとか言うけど
ガチャは生まれるときだけじゃなくて

「生まれてから死ぬまで毎日子供がガチャ回しづづける」と言うこと

ハズレを引くと、病気、事故、イジメ、借金が確率で起こり続けます

>>583
例えば同期よりも出世できない苦痛は相対的では？

>>583
？？？
人によってキャパは違うから当たり前だろ？

>>570
相対的な不幸はあるよ
絶対的な幸福ってある？

この上なく優しくて甘ったれの主義だと思うんだが一般受けはしないよなぁ
まあ主義に殉じる敬虔な信者が多いならそのうち主義ごと消滅するだろうよ

>>522
あなた>>19書いた人なの？
「一般化できるという根拠は３」って何のこと？

>>566
今ここにいる人の不幸を善だとするってどういうこと？
自分の理解力不足で申し訳ないけどもう少し詳しく書いてほしい

>>573
主張と産むな！って言ってることは違う

というか他人に言うか言わないかで主義が変わるってそんなことあるか？

>>588
どっちにせよ反論できてないことに変わりは無いからｗ

>>600
だから射精だって言ってんだろ

>>599
どこまで耐えられるか個体差の話をしているのかい？

>>545
今ここにいる私
ではなく
まだここにいない私
は
まだここにいない子供と同質だろ

>>600
三大欲求が満たされれば全人類が幸福感を覚えるだろう

一周回って幸福とかどうでもいいよくなったし、人生なんて一律に無意味だから
子供生まれたら虐待してみたい

>>584
反出生を真剣に考える個体が
遺伝子として消えていくか確かめたいから押すわ
進化の定めなのかどうか

>>602
>>19の③

>>609
竹内結子

>>587
そういうのは避妊の歴史見ても嘘だとわかるんだよね
できる限り生み捨てまくった地域は停滞するし日本は治安が良い
お前みたいに知ったかで露悪するほうが恥ずかしいぞ

>>610
行き過ぎたニヒリズムｗ

納税者や消費者や労働者を再生産したいという目的で「子供を生め」と言ってはいけないんだよね
それは子供を奴隷にすると言っているも同然だからな

>>548
自民党やアベサポがよくやる手法でもお馴染みだよな

>>600
ヘロインとかじゃね

>>603
>>348

苦痛ってなんなんだよ
どんだけコンピュータが発展して情報処理してる中で苦痛は情報として発生してもそれを感じる主体はありえないんだよ
それを生物は自分以外にもおそらく持ってる
ヤバイんだって苦痛を与えられるって

日本に産まれてきた子供は可哀想
平成生まれとか不況しかしらないし
今から産まれてくる子供はもっと不況

ニホンで子供を産んでは行けない

>>510
やっぱり親のエゴのために子供は利用されてるだけだな

ガチの反出生主義が伸びる事は無いだろうが、貧乏人や不細工等能力の無い奴は子供産むな産んでも意味が無いしょうがないといった消極的な反出生主義はどんどん増えるだろうしもう止められないだろうな

>>548
論証でも事実の主張でもないから関係ないな

>>605
はい敗北宣言いただきました、俺の勝ち確定、はい鍵閉めた、これ以降お前が何書き込んでも無効

>>607
主観的な感覚の話をしている

そのうち地球に存在するのはアフリカ人と黒人だけになるだろうな
何も考えてない奴らだから

>>609
これ
ていうか絶対的な幸福/不幸=生理的欲求の満足/不足
というだけの話では？

>>606
そうなると麻薬も幸福と言える

悲しみの連鎖はこの世代で終わらせる

>>613
竹内結子が何？

>>604
>というか他人に言うか言わないかで主義が変わるってそんなことあるか？

いくらでもあるよ
他人に言わないことは別に議論する必要もないし正当化する論理も要らねーもん
今日からカレー喰うのやめても他人を説得する必要はない

>>608
なるほど、そういう見方をするなら
まだここにいない子供が感じるであろう苦痛は悪だよね

まだここにいない私が感じるであろう苦痛は悪だよね
が成り立つね

幸福と快感、不幸と苦痛は同じことなの？

>>623
実際社会がそういう風潮だからしゃーないわ
才能ないやつやブサイクは必要ないって流れになってきてるだろ
俺もブサイクは子供産まないで欲しいと思う

貧乏人は死ねとか子供作るなって散々言ってきておいて実際に作らなかったら自殺しろとか言ってくる
本当に美しいな、この国

>>625
罵倒しかしないなら議論しても意味ないからNGな

子を作らなければ×
ババアで独身なのでもう子が作れない○

>>626
時間に個体差はあるよ
そこは関係なくて最終的には同じ苦しみを感じると思うが

日本はもうどこの家に産まれたかでおおよその命運も分かる時代に突入してる
だからこそ、一般階級が子供を生むことには慎重になるべきなんだよ

自分の子供が資産もなく、人的資本も無く、親の学歴も無い
そういう状態でこの社会に放り出されていいと思うか？

>>629
それを否定する人なんているの？

>>637
はいNG

マスコミにとことん騙された棄却世代の女

>>629
そりゃそうでしょう
なにか問題でも？
実際リスクのない麻薬があったら最高じゃん

>>618
そういうのも耐性できてもっとを求めてしまうからなあ
と言うかこの国の酒タバコ、ギャンブル、スマホゲー、睡眠薬、向精神薬とか、依存症とかみてるとやっぱり生まれて生きる事は苦しいから皆何かにすがりつかないとだめなんだろうな、

>>631
幸福じゃなかったみたい

性淘汰なのかいざ清く反出生のまま寿命を真っ当したのかははっきりして欲しいよな

>>563
まさしく俺宛てのレスで強制こそできないが批判はすると言ってるぞ
俺は別に子供なんぞ作る気はないが、俺は人間のエゴに対して肯定的な立場だから絶対に相容れないわ
人間の社会にとって人間は特別な存在で、それだけで優遇されるべきだ、もちろん何事も程度問題だが
生きている人間の幸福が最も優先されるべきだ
死んだ人間も生まれていない人間も価値を持たないモノでしかない、そんなものに価値を見いだして生きている人間を蔑ろにするなどナンセンスだ

何回伸ばしてんだお前ら

>>636
自殺しろ、じゃなくて反出生主義が正しいなら人類は積極的に自殺するべきという結論が
自明的に導かれるんだけど、なんで自分は自殺しないのか理由を教えて欲しいってだけ

奴隷の供給源が途絶えると上級は立場を保てなくなる
少子化の今上級が目を付けるのは海外からの移民
海外の無垢な若者達にジャップは危険だと伝える必要があるな

>>646
？
よく分からんが竹内結子の三大欲求が満たされていたという証拠は？

>>618
麻薬に一票、使ったことないから知らんけど

>>652が見えない

>>644
おやすみ

>>655
ん？逃亡でおｋ？

>>584
押さずにお浄土に連れて行ってもらうわ

>>650
自殺に苦痛があるからだよ
論理的な帰結が身体を越えられるならとっくにやってる

>>655
答えあわせなしか？よくそんなんで反論できないとか論破したとか言えるな？

そんなの当たり前だろ
エゴイズムで子供作るんだよ
俺が味わった苦しみを味わえ

>>650
自殺は苦しいじゃん
苦しいのは嫌でしょう
でも生きるのも苦しい
もちろん幸せもあるが
少しでも苦しむリスクがあるなら
自分の子供にはそれを背負わせたくないだけ

>>650
何度も言われてると思うんだが
死ぬのは恐怖や苦痛があるから選べない
生まれなければ死ぬこともない
だから子供は作らない

この主張は生まれてしまった人間の事は仕方ないから自分なりに生きろ、だけど新しい生命を生み出したくないだけだろ

麻薬を規制するのはそれだけで満たされて
労働しなくなるからかもしれない
社会の上級は奴隷を求める
奴隷をこき使う快楽は麻薬よりも上だったりして

>>614
>お前みたいに知ったかで露悪するほうが恥ずかしいぞ

露悪じゃないよ
生殖から精神的なもの含めて快楽を完全に除去したらほとんどの人間は
たぶん子供をつくらない
「出生主義」てそういう意味ではおかしな用語なんだ
作るべきだから作ってるわけではないので
逆に、避妊できて気持ちいい思いできれば子供要らない層も確実に存在するが
彼らのことを「反出生主義」とも言わないだろう

まだやってたのかよ

自殺しろで1秒で終わるネトウヨ以下の雑魚狩りが反出生の存在だっていうのに

個人の信念としてとらえている人と
より普遍的で倫理的に妥当な主張だと考えてる人と
更に進んで社会一般に推奨されるべきと考えてる人の
めちゃくちゃ大雑把にわけても3通りの全く異なる人たちがいるよね
それらが混同されてるから意味のある議論になってないように見える

もう移民も来ないよこんな国には

>>651
これ
小泉時代に「代わりはいくらでもいる」と政財マスゴミ総出で氷河期を使い潰した挙句、人口の再生産が為されなかったことに
焦って移民政策に突入
これが日本の政治
自国民を潰して次は外国人を潰す
終わってる

イケメン美人に生まれてたら絶対こんなこと言ってない

～おわり～

戦争ってのは苦を作り出してるわけだから猿なわけです
頭のいいひとは戦争しません

>>661
安楽死すれば苦しくないだろ
だから俺はずっと言ってるように、反出生主義は
安楽死の合法化とセットならまだ分かるんだけど
なぜか反出生主義者は安楽死する気ゼロなんよね

安楽死ビジネスは間違いなく儲かる

一人50万円からで安らかな死を提供します

>>623
統計的に見ても生活環境が整っている国は出生率落ちるからな

>>632
議論するから主義があるわけではないでしょ

>>662
だから安楽死は？

>>674
合法化されたら俺は多分死ぬよ

>>675
あ、親が死んだ後でな
親に子供の死は見せたくない

>>674
北欧並になればね

反出生主義は自殺志願者ではない

人間は産まれない方がいいと主張することと、自分が死ぬことは違うからな

>>600
満腹感、射精の瞬間、排泄の瞬間、脳内麻薬ドバーの瞬間、生物としてプログラムされてる事柄は絶対的幸福感を得られるんだよね

よく反出生主義者は「全ての死は耐え難い苦痛を伴う」と主張するんだけど
それって嘘だからな。安楽死した患者の脳内からストレス物質が検出されない以上、
苦痛は無かったとしか言いようがない。

だから俺は以前から「反出生主義は安楽死の合法化とセットなら分かる」と
ずっと言ってるんだけど、なぜか反出生主義者たちは安楽死する気ゼロで
自分が老いたら他人の子供のスネを齧って人の不幸に乗っかって生きる気マンマンなのよね

犬猫も安楽死させてあげてよ
毒ガスで苦しんで死んでる。安楽死させるお金がないから毒ガスでまとめて殺すわけです

>>648
まぁそう言う人もいるだろうなぁとしか

レス内容は概ね同意するが
反出生主義の人が生きている人を蔑ろにしてるのか？
そこは同意できないな

人間がいなくなれば戦争、犯罪等が無くなり平和になる
少子化と言わず無子化でこのまま絶滅した方が世の為だ

>>680
首締めるでも良いからやってみろよ
身体から凄い信号来るからやってみろ
ほらやってみろ子供

>>675
現状では「死ぬのは怖いから」という理由で他人の子供のスネを齧って
そいつを不幸にしてまで生きるのは悪ではないということでおｋ？

>>518
他人と比較する(競争する)ことから逃げてきたから不幸とは感じない
不幸と感じないから向上心がないろくでなしになってしまってまい
愛情や金を注いでくれた両親や亡くなった祖父母には申し訳ないと思っている
それなりに付き合ったり同棲したりもしたが結婚して家族を養える自信は全く持てなかったな

簡単に死を選択できないからこそ苦痛なのだと思うけど
身体的に苦しむとか苦しまないとかいう問題じゃなく

>>671
安楽死に抵抗がある時点で　抵抗ー嫌なものー苦しい　からNGなんだよ
大体安楽死が楽だなんてやってみないとわからないだろ

なんでそんなに反出生主義者を殺したがるわけ？

人間は魚、牛、豚を殺して食べてるけど、牛豚に知能があったら子供を作るかね？

・反出生主義者の言う、「世界人口は少ないほど良く、理想的な人口はゼロである」というのが本当なら、
「今現在の状態」と「世界に自分１人しかいない状態」を比べた時、後者の方が幸福なはずだが、そう答える人は圧倒的少数。

・反出生主義者の言うように、「不幸だから反出生主義を唱えるのだ」というのが本当なら、幸福度の低い国ほど
反出生主義者が多くなるはずだが、実際には逆である。

・反出生主義者は「全ての死は耐え難い苦痛を伴う」と主張するが、安楽死に代表されるように、「安らかな死」は存在する。
→そこで考えるべきなのは「人々にいかに安らかな死を迎えてもらうか」であり、「生まれるべきかそうでないか」ではない。

・反出生主義者は、１人の人間が複数の人間を幸福にする可能性を無視している。
→多くの人に感動を与えた有名人の存在により、１人の人間が複数の人間を幸福にすることは可能だと証明されている。
→その方法を探ることには意味があるが、産まないことは解決策にはならない。
→産まないことはむしろ③の「世界に自分１人しかいない状態」に近づくことになり、人類の不幸を増大させる。

反出生主義者は本当に不幸になる人減らしたいと思ってんなら、メガホン持って通勤前の社畜共にメガホン持って演説してこい

>>684
普通の人は生に喜びを見出すもんなんですよ
それが頭の悪い本能でもね

どんなに恵まれて生まれてきても生まれてこなかったほうが幸福という主張だな
生まれてこない　0
上級　-1
俺ら　-10000
という感じか

>>685
ん？いや全く
そもそも他人の子供のスネを齧ってるつもりが一切全くもってないからね

>>683
人間がいなくなっても野生動物は殺し合いしてるぞ
意識もあるし苦痛もあるぞ

>>688
じゃあ子供を産まないことに抵抗がある人が
子供を産んでその子供を不幸にすることも許されないとおかしいよね？

>>688
別に殺したいわけじゃないよ
反出生主義が正しいとすると、人類は積極的に自殺するべきという結論が
自明的に導かれるというだけ

老後って死ぬ一瞬じゃないからさ
長い年月を子や甥や姪に縋りながら生きなきゃいけない現実があるわけ
ほんといい歳こいて独身で非出生主義（笑）とか言ってネットでイキッてる奴らってどうするつもりなんだろうね？
人生なめくさって生きてるとしか思えないわ

>>695
知能がないバカだからな　野生動物は

そういう世界がお望みかな？戦争戦争の世界が

>>664
出産は犯罪に並ぶ行為というわけだな
そういう放縦な出産が奴隷商人やらにとって都合がいいから放置されてると

生まれてくる命が幸福であるよう責任を持って対処し続ける所存
もちろん全う出来ないかもしれないがそれは世代交代の定め
なぜそうするかは自分に幸福だと思える瞬間が数多くあったから
これもそうでない人がいることは承知している
確率の問題だと思うが自分がちゃんと対応すれば可能だと考えている
周りを見渡した限りにはなるがその可能性は低くないと考えるから

でもその低い可能性を引いて子が苦痛しかない人生の場合できることがないのも事実
取り返しのつかないことをしたスマンカッタになるね

結局は個人の経験による判断であってどちらかが正しくて論破する必要などない
ましてや強要できるものではない
だからお互い攻撃する必要はない

言うなれば食い物みたいなもの
あらゆるものが耐え難くまずく苦痛で食べるくらいなら死ぬと言う人に食えとも言わんが美味く食べてる人にもそれ不味い食うな死ねと言う必要もない

>>694
お前が道路を歩けるのは他人がその道路を作ってくれたからなんだが

>>698
金持ちさん。こんにちは。
資産どれくらいあるん？
10億くらい？

子供を作ったら自分が不幸になるからやで

実際自殺出来た奴は凄いわ
反出生主義者が自殺するべきってのはどこか賛成する

>>696
ごめん何言ってるかよくわかんないw
生みたきゃ産んでいいんじゃない？
俺は作らんけどw.

経済力でいうと今の若い夫婦は団塊より貧しいし、美形かどうかも確かな証拠は無いけどなｗ
子供産まないのは性淘汰？
じゃあ、今子供産んでるのは裕福で美形なのか？
経済的に団塊より裕福とは思えないし、今後産まれてくる子供が淘汰された氷河期より必ずしも美形とも思えないが

>>702
未舗装路でも俺はいいよ

反出生主義者が生きてることによって他人を不幸にするのはなぜ許されるのかマジで分からん
誰か説明してくれ

>>689
牛や豚にも知能はあるし、作るだろ
人間なんて知能、理性あります、とか言いながらやりたい放題食い散らかします、繁殖し放題やってんじゃん

>>706
よく分からないなら答えなくていいよ

このスレ見ると少子化がますます進むのが分かるよね

>>692
>普通の人は生に喜びを見出すもんなんですよ
>それが頭の悪い本能でもね

だから生殖も頭の悪い本能だよ
頭の悪い誰かが二人いて自分が生まれた
自分が頭の悪い本能に従うか賢者になるかを選ぶ自由は存在するが
そもそも自由は「～すべき」という命令法で語ることができるだろうか？

>>709
どう不幸になったん？

>>676
反出生「子供は生まれるな！ただし俺が俺が生まれたのはノーカン！」

クソワロタwwwwwwwwwwwwww

反出生主義を掲げる人は
自分の尊厳を守ろうとしているように感じるんだよね
子や孫がいることは人にとってのアイデンティティでもある
対して子や孫を残すべきではないと考え、実際にいない自分
何か満たされないものを感じているのだろう

>>699
結局人間だけ消えても太陽が地球を消し去るまでの長い時間で人間並の意識と知能を持った動物が生まれるかもしれないから動物というか生物そのものを何とかしないと意味ないな

>>708
お前が犯罪に遭わないのは他人が治安を維持してくれているからだし
お前がゴミを捨てられるのは他人がそのゴミを処理してくれているからなんだわ

お前は自分で武装してゴミも自分で処理してるの？

>>676
反出生「子供は生まれるな！ただし俺が俺が生まれたのはノーカン！」

クソワロタwwwwwwwwwwwwww
自殺しとけよ反出生

>>702
対価を支払ってるだろ？
その為に老後の金を大量に貯めこんでるんだわ
死んだら残り全部国が持っていくのも理解してるよ

それにそういう事を言うなら病気とかで子供作れない人も同じだから平等に叩けよ

>>666
ベジタリアンのスレと一緒で酒でも飲みながら暇つぶしにレスするとええぞ
反出生主義スレに得るものは無いから
女の品評会スレの方がまだ有益だ

>>715
いや、生まれて色々と経験したから「あ、やっぱ人間生まれないほうがいいな」って反出生主義に辿り着いたんだろ

>>720
じゃあ養育費という対価さえ支払っていればその子供を不幸にしてもいいはずじゃん

>>700
>出産は犯罪に並ぶ行為というわけだな
>そういう放縦な出産が奴隷商人やらにとって都合がいいから放置されてると

そりゃドーキンズじゃないけど遺伝子レベルで都合がいいしｗ

>>680
上の方で実際自死や安楽死を考えてる人いるじゃん

「反出生主義」として全員が全員全く同一の主張をしてるわけでもないのに
十把一絡げにして「あなたがイメージする「反出生主義者」」のみを念頭に置いて
「そうした者は自死すべき、論理的にそう帰結される」と言うのであれば
端的に他人に「自死しろ」と暴言を吐いてるのと変わらないよ
あなた宛てにまともなレスがつかないのはあなたがそもそもスタート地点に
着いていないからじゃないかなあ

>>723
お前は反出生主義者にどう不幸にされたんかって聞いてるやろ？
あんま調子に乗るな

強産主義者の主張って強姦魔と同じだよな

>>720
そいつはまじで構っても無駄だからやめた方がいいよ

個人のミクロ的な話と社会的なマクロの話を混同してるやつだから
個人と社会では相反することなんかいくらでもあるのに

>>725
いやいや、「安楽死を考えていない反出生主義者はおかしい」って俺は言ってるだけ
「反出生主義者は全員安楽死を考えていない！」なんて言ってないし思ってもいないよ

>>713
頭が良ければ必ずしも正しい選択をするとは限らない
何が正しいかってのもあるし…
倫理に正しいことは絶対に実行されなきゃいけないのか？

反出生主義がこれから流行る理由

・10代でも自力でその一端に辿り着けそうな思想
・自分がぼんやり思っていた事が既にちゃんと言語化され「反出生主義」という思想として存在していた
・「反出生主義」という名称がカッコいい
・割と過激な思想である
・古くからある哲学（哲学＝カッコいい）なので権威を感じる
・哲学者ショーペンハウアーも反出生主義者
・反反出生主義者がいる、反出生主義者を批判する人がいる、攻撃される（仮想敵がいる）
・反出生主義は批判しやすい
・反出生主義者は人格攻撃をされやすい
・少数派である
・強い言葉が使える
・モテない自分を肯定できる
・恋人のいない人、独身者の割合は増加傾向
・人との繋がりが希薄な現代社会
・インターネット、スマートフォン、SNSの発達で「反出生主義思想」に触れる機会が増えた
・病んでる人が感化されやすい思想でもあるので揉め事が起きやすい（＝ネットと相性がいい）
・ツイッターのエコーチェンバー
・反出生主義に傾倒→ますますモテなくなる、結婚や恋愛を遠ざける意識が強くなる→悪循環
・わかりやすい
・反出生主義を正しく理解している必要はない
・少子化の時代にあっている
・子供・人生観・幸福・不幸・結婚・恋愛・生死、人間が重要視する事に大きく関わった思想（カッコいい）
・宗教ではない
・もともと無自覚な反出生主義者はそれなりにいる

>>719
何言ってんのこいつ
俺が生まれたという事実を今更変えられる訳ないだろ
面倒だから俺はたった今自殺したことにしておいていいよ

反出生は親殺しのパラドックスだから反出生の自我が芽生えた時点で自殺しないとおかしいよね

事を辿っていくとてめえが子供作れないから他人の足を引っ張ってるだけという

>>733
それなのに自分は他人の子供のスネを齧って生きる気マンマンっていう矛盾丸出しで笑えるよな

子供を産むなんて底辺DQNでも出来ることを誇っている奴ってどんだけ成功体験ないんだよ。

>>682
倫理的、道徳的に正しい行いとして人の絶滅を推奨するってのがまず間違ってる
まず生きている人間は幸福になりたいと願うものであり、無尽蔵に幸福を望むものだ
また、同様に社会も持続的に発展していくべきだ、どこかのタイミングで滅びは避けられないにせよ、だ
それを道徳的に間違ってると主張する、すなわち人間社会は破滅すべきという主張は、人間社会における人間の優位性を否定する行為だろう
断固として認めるべきではない

目の細い女が嫌い、子どもを産んだら自分が成熟して立派な人間であるかのように振る舞う女が嫌い
性別問わず猿顔、豚顔とかゴリラ顔とかチー牛とか嫌い

あと顔と話し方は一致することがほとんどw

苦しみと戦いしかないからな人生なんて
理由つけて意味があるように見せてるが

愛があるなんて言っても苦痛からの慰めに言ってるだけだから

反出生は自殺しろって？

それはお前が反出生を主張する人間に死んで欲しいだけだろｗ
反出生を唱える人間は自分が死にたいわけではないぞ

反出生主義者って自殺のみならず、今後生まれるであろう不幸の種を潰す為に一人でも多くの人間を殺すべきなんじゃねーの？それで不幸の連鎖を断ち切れるじゃん
人類の幸福を望んでんだろ？

>>734
意味わかんね。他人の子供には世話にならないわ。
一生最低限の生活が出来るくらいの資産はあるし問題ない。

反出生主義者は自分が年老いたら他人の子供に養ってもらうことになるのに
「自分は他人の子供を不幸にする権利がある」となんで思ってるのかマジで謎すぎる

結局これに誰も答えてくれなかったな

>>724
遺伝子レベルになると話が違うな、価値判断ではないし
そういうものが残りやすいというただの現象

>>619
ああ、他人の子供の脛をかじるのってことね
反出生主義者の論で言えば、他人に苦痛を与える以上それは悪だよね

反出生主義者が言ってるのは｢出生｣についてまでなのよ(少なくとも自分はそう認識してる)
反出生主義者の論でもって｢出生｣の枠を飛び出して考えるなら苦痛を与える存在は存在してはならないことになるはず

日付かわって２時間もたってないのにもう100レスいきそうじゃん
どんだけ必死なんだwww

>>740
そうだね
ファンタジーの話有り難い
全員安楽死出来る手段を持ってるならするかもね

>>731
絶対に流行んないと思うわ
ワンピースとか好きな層の志向と真っ向から対立してるもん
そんなに日本人は頭よくないよ

>>723
他人を不幸にして良いという選択肢が発生する理由が全く理解出来ん
俺は提供されているサービスを受けるだけなんだが金を払って誰かを不幸にしてるのか？

>>741
いやお前が道路を歩いたり水道を使ったり物を買ったりして
社会で生活できるのは他人が社会を維持してくれているからなんだが

>>749
お前これだけ色んな人に皮肉言われてバカにされてもまだ止まんないの？
すげえな

>>728
いや本当その通りだわ
コメント数も異常だしな

>>748
お前が金払う限り労働者は働かされる

別に間違っていることではないよね
生物の世界でも子孫を残せる個体は限られている
もしかしたら生き物の種として組み込まれているプログラムどおりに動いてるのかも知れない

>>717
ブッダ入滅後56億年後くらいに現れる弥勒菩薩に任せとけよ

>>680
安楽死する時点で生が苦しい訳だからそれは反出生主義に対する反論にはなってない

>>1
子が幸せになることもないよ
子供を作るのは生物としての義務と言っても良い
また個人的な生存戦略でもある
子供の居ない人生の
終焉は惨めよ

>>749
俺は産まないってだけね。奴隷が奴隷を再生産するのは勝手にすればいいんじゃね。
馬鹿だなって思うけどね。

>>744
だから反出生主義が正しいとすれば人類は積極的に自殺するべきという結論が
自明的に導かれるはずなんだけど、そこは「死ぬのは怖いから」とかって
個人的な感情を理由に拒否するんだよね

それが許されるのなら「子供が欲しい」という個人的な感情を理由に
子供を作ってその子供を不幸にすることも許されないとおかしいんだけどね

>>754
物理ベースにしても意識らしきものが出来てから自分の時間体感ベースにすると長すぎるんだよな
この世界が悪意で作られてるのか判断迷う位

>>748
お前が生活するために社会インフラを維持してる人員がいるんだが

お前らなんでこんなにのびてるの？

>>757
要するに反出生主義は自分勝手という自覚はあるのか。了解。

俺は非モテで25で童貞でこの世界はクソだと思ってるけど反出生主義には同意できないし好きに子供作れば良いと思う

>>762
そら100レス近くしてるやつおるしのびるやろ

>>752
そのお陰でその労働者は金を手に入れられる
嫌ならそんな仕事しなければ良い
労働が悪というならスレ違い

1週間分の食料を確保するために一日釣りをする
庭を耕す為に一日を使う

これが生きるということだろ

現代社会は生きる事の本質から外れすぎて上級の奴隷になって給与もらうのが生きる事の全てになってる

本当に5スレ目なん？
伸び過ぎだろ…

>>763
国や社会のために子供を産む奴っているの？
人間なんてみんな自分勝手で自己中だろ。
産みたいから産んでいるだけだろ？産まない奴を自分勝手だなんだいえる人間じゃねーだろ。

>>761
金の為に働いて対価受けてるだけ

出生してしまったのなら助けうことで不幸を最小化できるということよ

>>764
別に反出生主義者達はお前らが子供産むかどうかなんか死ぬ程興味ないって
多分自分達が正しいわと思いながら極端なバカと遊んでるだけ

>>376
お前の父親はレイプ魔ってことだな
早く殺してこいよw反出生

不幸な生まれは人生を不幸にすると思う
生まれがすべての中世に戻ってる

>>766
まあその理屈なら養育費という対価を払って
子供を自分のために働かせてもいいことになるよね

これ以上人間を増やすな
人間は養分に過ぎないのに自分の子供を養分にしたいのか？

もちろん個人レベルでは勝手だが
一般論として「わざわざ産まなくてもいいだろ」ということは出来る

>>769
反出生主義者は国や社会のために子供を産まないべきと言ってるんだが

>>766
反出生主義と資本主義の関わり合いは超重要でしょ

>>747
でも日本は少子化してるからねなんで子供少ないの

>>773
考えが短絡的すぎる
実際レイプで生まれた子供で憎んでても父親殺さないぞ
自分が丸々損するだけだからな

>>775
別に良いんじゃない？
他人がそいつの子供に何しようがどうでも良いよ

回避性人格障害の究極症状と言えよう

「もう一回この世に産まれたい」って思えないと子供を作る気になれない気がするわ
自分は少なくとも今の世の中にもう一回産まれたいとは思えん
そして子どもを作る気にもなれない

反出生主義って出産を宗教的に良しとするキリスト教の教え（「生めよ増えよ」）
があるからアンチの思想として成り立つけど、
仏教文化圏では別に生まれること生むことを良いこととも悪いこととも考えていないので
「反」にはならない気がするんだが

>>756
反出生は人間の倫理観から生まれた主義だから自然がプログラムした義務とやらに従う必要はないよ
自然は倫理観ゼロのクソ野郎だからね

>>777
え？違くね？
人間は生まれたら苦痛や不幸を感じる可能性があるなら産まないほうがいいってのが反出生主義だろ？

>>776
自分でそう思ってるだけならその人の勝手だけど
出生主義者（いわゆる普通の人）を「ナタカス」呼ばわりして
叩くっていう勢力がマジでいるからね

>>769
それ

子供産まない人間は他人の子供に介護させるなとか、フリーライドとか言ってるやつきもいんだよ

>>778
別に人類滅べとか言ってる訳じゃないんだけど
俺は自分の子供は可哀想だから作りません、他人はどうでも良い好きにしろってだけ

>>786
だから産まないことが国や社会の不幸を減らすという考え方

>>789
まあそれはそうだな

生まれてきても生きるの面倒やしな

まだやってんだ、スレを産み出しすぎだろ
世を儚んでるのに自己主張や自己顕示欲が強いのはなんでなの？

>>789
それって反出生主義じゃないよね

>>779
そら没落国家だからだろ
あと子育てにコストが掛かりすぎる、これは多くの先進国で少子化が進んでることにも結びついてると思う

>>786
そいつ延々経済の話しかしてないし社会や国家に包摂し切れない”人間”というものをマジで理解できないんだと思う

>>790
国や社会については特に言及してないと思うけどな。
勝手に仮想敵作ってキレてるだけじゃね？

ただ子供が不幸かどうかは社会環境によるだろう
戦争して難民や戦災孤児を作り出してる国もある
貧困のため学校へ通うことも無く働かされている子供らも世界には大勢いる
日本はよほど恵まれているんじゃないだろうか

反出生「子供は産むな！生まれるな！🤪」

僕「なら君の代で自殺して無に帰れば？」

反出生「自殺の苦痛があああああああ🤪」

これもうバケモンだろ…

>>736
レス内容は概ね同意だけど
極端だなぁと思う

出生しないと発展できないというのは間違っていると思う
人が減っていっても発展はできると思う
発展して反出生主義が生まれなくなる様にすればいいだけじゃないか？(魔女狩りとかって意味ではない)

>>796
反論できてなくて草

>>793
資本主義が労働者から思考能力を奪ってるからそれを気づかせてやろうという善意

なんでこんな伸びてんだよ

>>794
個人ベースではめちゃくちゃ基本の考え方だろ

>>803
奴隷の逆襲

>>794
そうか？
自分の子供が可哀想だから作らないってのは反出生主義と全く同じだろ
他人に強制しないならそうじゃないというならそうじゃないかも知らんがそんな定義まで気にする気はない

バカチョンは妄言病の極右低脳障害モンキーwwwwww
歴史歪曲を行おうとする卑劣なゴミガイジチョン猿共は謝罪させて皆殺しにしろwwwwwww

>>803
そら１人で100レスしたら伸びますって

>>797
いやいや、反出生主義者の言うことが実現するのは
全人類が同時に反出生主義者になった場合だけだから
（そうでなければ反出生主義でない者が子供を残してしまう）、
当然それを目指さなくてはいけないという考えが元からあるよ

生まれてきた子供が不幸になるかどうかをテメエが決めてんじゃねえよ
反出生主義ってエゴイストかつ回避性人格障害の先鋭化だよね

>>809
やっと普通の事言ってるなと思ったけど
なんでそれをお前が気にすんの？

ワラタ

>>806
反出生主義の目的は全人類の緩やかな絶滅だからな
それが達成できるのは全人類が同時に反出生主義になった時だけ
だから「人それぞれでいい」とするのは本来の反出生主義ではない
それは単なる敗北者

>>767
機械が発達しても働く時間が変わらない
おかちぃね
搾取されてるよね

>>810
あらゆる産業で競争力失ってる今の日本で何で食うの
自分の娘が売春婦コースとか悲しすぎる

赤ん坊を殺すのに躊躇ないのに自分の生存には熱心なゴキブリ反出生よ
さっさと自殺して迷惑かけんなよ

マビマビ～とかクソ漏らしながら勝手に自殺すればお前の汚い遺伝子も無くなるだろ

結局逃げてるだけなんだなぁお前ら

100レスはすげーな
この調子ならあと1000レスくらい行けるぞ
がんばれよ

>>802
闘争の手段なの？
普段の生活で野菜作ったり鶏飼ったりして自給自足みたいなこともやってんの？

>>813
苦痛が伴うからだよ

>>810
いや不幸になるかどうかっていう可能性がある時点でギャンブルしてる　意識ある人の命でギャンブルしてはいけないだろ

>>809
馬鹿すぎワロタ
自分が加担したくないだけって人もいるに決まってるだろ
俺もそうだし

>>806
それだとかわいそうじゃなきゃ作ってもいいってことになるだろ
あらゆる子供は生まれながらにして不幸になることが運命づけられているからいかなる人間も子供を作るべきではないってのが反出生主義だぞ

底辺労働者欲しい人が反対してるだけか
移民でよくねそれ

>>783
これね

今の自分を肯定できる人間でさえ「もう一度自分の人生を繰り返したいか」は微妙だろう
そうであれば子供も産まないほうが良いんだよ

はよ自殺して出生をなかったことにしろよ
辛いんだろ？

反出生主義とかかっこつけて言ってるけど古代インドでやりつくされてんだろ
仏教かジャイナ教学んどけよ

>>783
フツーにブッダが拒否してるレベルの話だしな

>>824
俺なんか氷河期だから人生のピークが小学生の頃だわ
社会に出てから下りっぱなし

とりあえず寝るわ
面白いからこれからは毎日反出生主義のスレ立てていいぞ

賢い人は子供を作らないだろ。せいぜい１人かな。
世の中はアフリカ人だけになる。そして戦争が始まる

>>810
金持ってる奴の理屈だなぁ
最近電通のCMの「いくらからお金持ちなの？結局気分なんだよねぇ～」ってやつも、
生まれたときから死ぬまでの安定が約束された人間の言葉だから庶民の俺にはミリも刺さらない

底辺に生きてて欲しい人っているの？自称経営者？w

>>813
>>822
別に絶滅思想がないなら反出生主義ではないと言うなら反出生主義じゃなくて良いよ
だけどそれは本当に定説なのか？
そんな定義は見つからなかったが

動物まま息をしているだけか人間として生きて死ねるか
気づくか気づかないかほんのちょっとしたきっかけになると救われる気がする

英一郎みたいなのが自分の元に生まれても何の物質的欠乏もなく一生幸せに飼い殺せる自信があるものだけ産め
新たな生命をこの世に自己判断で産み落とすというのはそのぐらいの重責を伴って然るべきものだ
将来の労働力とする為にポンポンこさえて子ガチャしてた未熟な時代はとうに過ぎ去った

少子化を問題視してる奴、正直に言えよ
「養分が欲しい」んだろ？

>>810
不幸になる可能性が圧倒的に高い、不幸な人間のほうが多いから、不幸を想定するのが当然
また仮に幸福になってもたくさんの他の子を犠牲にして意にも介さないバカガキ
どっちも結果として糞なんだわ

つうか最短ルートの解法教えてやってるのに自殺しろっていうとすげえ発狂するから面白いわ
またいいオモチャができたわ

>>810
人生は苦

お釈迦様がおっしゃってるだろ

>>760
結構面白いテーマだと思うよ
幸・不幸とは
生と死
人間の生殖は本能か否か
夫婦、社会にとって子供とは
これからの社会の行く末
色々詰まってる

>>800
俺だって別に個人的な選択として子供作らないことには否定的な立場じゃないよ
子供がいないことでできる幸せだってあるだろうし、子供産むばかりが夫婦生活の幸せでもないだろう

ただ彼らは「子供を産みたいと考える人らの権利は認められるべきではない(それが認められているのは理想的ではない)」と主張しているわけで
事実そうでなければ主義とは呼べない、ただの趣味、個人の好みの問題だろ
俺は(他の動物の社会でどうかはともかく)人間社会での人間は特別であるから、他の命を踏み台にしてでも図々しく生きるべきだと考えてるから、反出生主義には批判的な立場なの

>>833
「理想的な世界人口はゼロである」ってのはベネターが言ってることだからな
まあその主張が反出生主義者の中で多数派かどうかはさておいて、
人類の絶滅以外のシナリオでは反出生主義者が淘汰され敗北するのは自明だから
そういう結論が導かれて当然というだけの話

でもな
そこまで人生の苦しみが分かっているなら
きっと子供にいい教訓を残してやれる親になれると思うんだがな

>>833
少なくとも子供が幸せになれそうなら子供を作ろう、なんてのは反出生主義でもなんでもない

反
出
生
自
殺
し
ろ
w

>>829
小乗仏教とかグノーシス主義とかググっても良いからまた参加しろよな

反
出
生
自
殺
し
ろ
w

>>842
俺が終われば俺の中で世界は終わるからその世界がどうなろうとどうでも良い
そもそも勝ち負けなんか求めてない

>>835
英一郎の親は事務次官で親族に医師がいて、母方も都内に複数の土地を持ってる家系だからな
それで毎月30万は小遣いがあってもいああなった
これはもう、金の問題もあるがそれだけでもないんだよね

なんでこんな伸びてんだ？

>>843
人生が苦しいと分かっていながら生み出すのはいい親だろうか

>>830
反出生はミトコンドリアイブを知らないネトウヨ障害者

ますます殺した方がいいな

>>851
俺がのばしてるから

>>851
底辺労働者いなくなると困る連中が発狂してる

>>849
勝ったんだ負けたんだってのも違うよな
俺の世界は俺が死んだら終わるってだけだ

>>851
100レス以上もしちゃってるおバカさんがいるから

>>841
彼らはって一体誰のことなんだ？

やっぱり極端だなぁ
キリスト教の信者はキリスト教以外は権利を認められらるべきではないって思ってるのか？
そんなわけないだろ

>>844
え？そうなの？
不幸がなければ反出生主義は生まれないと思うんだが

じゃあお前なんで生きてんの？

はい論破

クソスレ伸ばすな,🌋😡🌋

>>860
すまんこ＾＾

>>838
理解力も読解力も無い奴って生きるの大変そうだな。

>>852
自分の子が
苦しみや困難に負けずに立ち向かう姿を見たら
後悔はしないと思う

>>844
いや俺は基本的に不幸になると思ってるよ
他人の子供も不幸になると思ってるけど他人が幸せになると思って生むなら勝手にしたら良い
そもそも俺は他人に命令出来る権力なんてないしどうでも良い

うむ
熱い主張はわかった
おまえは死ぬまで孤独でいることを許可する
これでいいかな？

反出生主義者の中でも過激派は他人の権利を不当に侵害してでも
子作りをやめさせるべきだと考えている者もいるな

いわゆるカルト化してる側面は確かにあるよね

肉と欲と知能0みたいな奴しか残ってないよな？

子作りするやつに「お前はひどいことをしてるから最低だな」と罵倒してるだけだよな
それ以上は何もしない、殺すとかめんどくさいわ

サイレントテロ推奨の嫌儲で反出生主義にこんな批判的なのは意外だな
普段も割と反出生主義的な奴多い気がするのに

スレ見るとヴィーガンとかフェミニストとか環境活動とかBLMの次のネトウヨの標的が決まった感じするな
国のために子供作れとか気持ち悪すぎる

>>863
苦しみや困難に立ち向かう理由を作ったのは親なのにそれはただのお節介というか自己満足ですやん

>>858
不幸にならない人間は存在しないらしいぞ
そしてどんなに恵まれた人間でも不幸＞幸福だから全ての人は生まれてくるべきではない、って主張だと俺は理解してる

>>863
それ多分言い方悪いけど野球の応援してるのと近く無いかな

エロ画像で伸びてたんじゃないの！？

>>852
苦しいとか理解する前に動物の本能のままに産むパターンがほとんどじゃないかな、その後で四苦八苦を知りどう考えるかという人も多かろう

人生があまりにもつまらなく無駄に長いのが悪い
こういうこと書き込むとアフリカよりマシとか言われるが

>>869
嫌儲もネトウヨ増えてきてるからな

聖書の頃からある古いテーマだけど、コロナで暇かつしんどくなってきてるやつらが多いからまた騒いでんのかね

子作りは良いけど勝ち組の養分である底辺は作らないで欲しいな
介護も含めてそういう存在価値のない仕事は移民にやらせればいいから

>>856
そもそも勝ち負けという概念自体が嫌い
生命自体がそれ前提なのが更に苦痛だわ

>>870
自分が子供いない奴多そう

>>871
なんとも言えませんな
しかし自ら切り開かなければ
未来は無いのだから
それが生き物の宿命なんだとおもうよ

>>864
それを主義として掲げたら全ての人は子を作るべきではない、となるだろ

発達だから生まれてこない方が良かったなと思うし子供に遺伝しちゃうから子供作るのは無い
でも健常者には産んで欲しいな

>>869
嫌儲も維新支持みたいなビジウヨ増えてきてるからな
随分前からビジウヨはいる

アベガーやスガばっかじゃなく、維新系の勢力の伸張には注視しないといかんよ

>>879
移民入れると日本人の人件費も下がるぞ

>>858
「消極的に認めこそするが、それは理想的とは呼べず、やはり人類は滅ぶべき」は反出生主義の究極の目的だろ
「人類も社会も滅ぶべきではない」が俺の主張、その論拠は人間が特別だから
繰り返すが個人の選択として子供を産まないって選択を問題にはしてない
ただ個人的な考えとして相容れないし、また社会に所属する人間として許容できず、社会もまた許容すべきではないと言ってる

・俺は嫌な思いしてないから
・嫌よ嫌よも好きのうち
・お前もいい思いしたんだろ
・そんなに嫌なら死ねよ
・楽しめ、欲しがれ

出生主義者レイプマンの言い分がこれ

>>883
そうだけど他人に強制するつもりは全くないよ
主義って言うのは他人に強制しないと駄目なのか？そんな意見聞いたこと無いけど

>>869
反出生主義者がサイレントテロリストなら子供をどんどん増やすことを主張しなきゃおかしいぞ

https://www.google.com/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/02/post-11689.php
「同意なく僕を産んだ」として両親を提訴。「子供を投資みたいに扱わないで」反出生主義の男性

https://www.google.com/amp/s/eiga.com/amp/news/20190522/5/
カンヌ国際映画祭で受賞。アカデミー賞、ゴールデングローブ賞ノミネート。
少年が「僕を生んだ罪」で両親を告訴する映画『存在のない子供たち』

まあ普通に麻薬だな子供って
自覚してくりれゃ良いだけだけど

>>838
最短ルートは子作りしないことであり、反出生主義側が最初から主張してることだろ
頭悪いアピールもいい加減にしろよ

なぜ出生主義者がたくさん書き込むのか
性犯罪者民族ジャップマンの血が騒ぐから

強姦民族ジャップマン

現世に未練がある内に死ぬのはこの上ない苦痛なので自殺しない
生まれてしまった以上はなるべく幸福を最大限にして苦痛を最小限にして死にたいからな

子供産むなんてガキにしか出来ねえよ
恐ろしい

>>872
不幸がもしなくなれば反出生主義はなくなるよね
話の流れ的に間違ってたらすまん

>>886
すでに外国人研修生という名の奴隷を入れて人件費押さえ込んでるけどな
移民大量受け入れになったら分断して統治せよを一般日本人と移民にやらせて糞政府を生きながらえさせる算段だろうな

>>837
いや不幸も幸福もあるのが人生の面白さだろ
お前は極端な方に呑まれちまったんだな

>>889
強制じゃなくとも主義ってのは唱えるもんだろ一般的に

まだやってんのかよ
社会的に荷物となるから自害してどうぞで終わっただろ

>>887
究極の目的は不幸をなくすことだよ
人類が滅べと言っているわけではない

>>400
丁度20歳だけどガチガチの反出生主義者やで～

>>902
こういうホント社会も荷物も単語的に話の流れ理解出来て無い奴がフラッと現れるのほんと腹立つわ

>>898
A.死を含めた不幸は絶対に無くならない
B.そして幸福が不幸を上回ることはない
故に人生はやるだけ無駄の糞ゲーということ
俺はBは必ずしも真ならずと思うけどね

素朴な疑問だがこいつらはなんで自殺せず生きてんの？
めっちゃ幸せなん？

>>904
嫌儲にそんな若者がいるのか
頼もしいというか可哀想というか

そうだな
反出生主義者の言う「不幸」とは何ぞやということになるよな
不幸なんて誰にでもあることだし
人間自体を否定するのか？ということになる

反出生主義のスレなんて定期的に立つのになんでこんな伸びてるんや？

シオランもショウペンハウアーでも仏教を学んでるんだから仏教を学びなさいな
お釈迦様が全部答え出してくれてはるがな

>>901
>主義（しゅぎ）は、人、団体や政府が主張や行動の指針にする原則や思想である。

個人だけの拝金主義や虚無主義、菜食主義なんかいくらでもあるだろ

個人的には幸と不幸の非対称性（不幸の絶対視）よりも
塞翁が馬的な不確実性の回避こそが反出生主義の本質と思う
幸にも不幸にも転ぶから人生面白いよね、とは絶対に言えない人たち

反出生主義は論理的に正しすぎるし反論もできない
マイナスの可能性があるならゼロのほうがマシというのも理解できる
でも俺はやっぱり好きな人との間に子供が欲しい
すまない

伸ばしてるのは業者やろ
反出生は伸びないときは即落ちするようなスレだからな

何このスレ
5スレ目とか

redditの反出生サブも20代が圧倒的だぞ

>>908
探せば10代もおるやろ。

苦しい人生送ってきたらそりゃそうなるわ

伸び過ぎだろなんだよここ

実際辛いし人生楽しいのは強者とマゾだけ

>>913
論理的に正しいならなんで論客さんたちが捨て台詞吐いて消えてったんすかね？

>>913
好きにすれば良いし止められない
正しいとおもったなら無意識でも次に何か繋ぐだろ

既存のシステムや上級が気に入らないからって人は、自給自足みたいな違ったレイヤーで勝手に生きるのはだめなの？
なんでハンストみたいな方法を選ぶんだ？

俺が不幸なのは俺が生まれたからだ的な氷河期世代のルサンチマンと親和的でもあるし
とにかく波風立つことを嫌うリスク忌避的本質はホンワカ自民支持の十代二十代と親和的にも思える

>>906
その主張は俺もそう思うよ
ただその主張と反出生は相反しないよ

生きる意味がわからない、中出し気持ちいい、コンプレックス埋めるため

ここら辺か子どもつくる理由は
俺みたいなモテないやつが何言おうと負け犬の遠吠えなんだろうけど
昔フラれた女と付き合えればバカみたいに腰振るだろうし

>>912
その通り
その背景にある本人の経験してきた不幸の数々は察するがな

反出生主義の奴ってそう考えた時点で自殺するべきじゃね？
不幸のある生は元から無いべきだと思うならなんで生きてんのー？

>>916 >>917
マジかー🐱

>>923
例えが難しいけど自分を取り巻く状況が全部嘘だと気付いたらどう思うか
真実に目覚めちゃったんだよ

>>911
俺は定義を言ったんじゃなくて一般的性質を言っただけだが

>>925
幸せが不幸を上回るならその期待値によって子供を生むことが肯定されうると思うんだが？

なんで反出生主義者が自殺しないかって今死ぬのが最高に苦痛だからだろ
死は絶対不可避な苦しみだけどなるべく現世に思い残すことなく楽に一瞬で死ぬことで死の苦しみを軽減したいんだよ

氷河期世代にルサンチマンを抱かせたのはバブル以上の世代じゃないの？
その責任は不問にしていいの？

>>903
それは言葉を言い換えただけ、言葉遊びをするつもりはないぞ
「人類がいなければ不幸はない、だから人類は滅ぶべき」が反出生主義者の主張だろ
それとも人類が滅ばない反出生主義の究極はあるのか？
AIだの新人類だのが誕生してそいつらに代わりに苦しみを担わせるのか？

45271910274545af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7045271910

>>931
俺はその言い分を一般的と認めていない
一般的だと言うならその根拠を出しな

キレイな不幸の回避じゃないか
どうせ大したことのない家庭出身の息子や娘は苦労するに決まってる
それを避けようって親になる人がわかってる

単に不幸と表現しても観念的すぎるんだわ
不幸の質と量の差で想像してるものの違いが大きい

>>935
時間軸と量

バブルが害悪だと思うんだよな
松本も橋下もバブルだし
いまのマスコミのボス猿はバブル世代が多い

5スレもおまえら何書いてんだよwwww

>>931
ちなみに主義と主張は別の概念だからな

この問題の面白いところは
出産可能な年齢というのは比較的若いうちに限られてるということだな
世の中を達観したような答えを出せる年齢ではないってことだ

まぁ反出生主義を支持しようがしまいがどっちみち少子化でこの国は終わるからある意味安心やな。
あとはサイレントテロ賛同者を少しでも増やすことができたら良いと思うけど

>>933
なんで今死ぬのが最高に苦痛なの？
反出生主義のやつは毎日毎時間真剣に自分が出来るだけ楽に死の苦しみ軽減させながら死ぬ方法考えてるの？
それで未だに思いつかないの？
真剣に考えてればいくらでも方法なんて考えつきそうなものだけど？

うおおおおおおおおおお
夜通し議論するぞ夜通し議論するぞ夜通し議論するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

子供を産むことに哲学的な意味を求めるなら
反出生主義にもなるだろうけど
でもそんなこと考えないよね

>>946
今の所北欧が最先端やな
頭良くて語学出来るなら参加してね

>>941
橋下はバブルじゃないんじゃ？70年生まれとかやぞ

>>931
サイレント出生主義者は結構いそうだな

>>931
こんな時間まで何やってんの
子供の為にコンビニバイトしなくて良いの？

>>945
少子化は正義だな
人の命を何とも思ってないブラック企業以外はみんな幸せ

幸だ不幸だ馬鹿馬鹿しいね
この世にあるのは苦しみだけでしょ？

息を吸わないと死ぬ
じゃあ息を吸ってれば生きて行けるかというと吐かないと死ぬ

生きる為に苦しみから違う苦しみに逃げ惑うのが人間
お釈迦様はそれを「一切皆苦」だと言ったのさ

4934191034491049af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7049341910

少なくともスレタイに対して深夜まで血眼になって反論してる奴のもとに生まれたいとは思わんな
人の親になるんだったらもっとどっしり構えてくれよ

突然リアルを持ち出してはぐらかすのはクソダサいからやめて欲しい😔
それより北欧の最新テク教えて、飲んだだけでポックリいけるとかあんの？

>>954
いっさいかいく

不幸

>>51
橋下は今年で51だから氷河期ではない
バブルよりだよ

中学から悟ってこの主義だわ
存在しないって無敵やん

>>951
アメリカのカトリック信者はだいたいそう人工妊娠中絶が法律でできなくなってるとこ多い

>>932
肯定されていいんじゃない？
俺は期待値は低いと思うから反出生なんでしょう

>>935
俺も言葉遊びをする気ないよ
なんども言う通り究極は不幸がなくなることだな
勝手に目的を人類の全滅に持って行かれては困る

反出生主義というのは
子を産み育てること事を「苦」と考えているのかもしれないね
つまり子の事では無くて自分の事を考えているのかもしれない

>>947
どうしたの…

在る苦しみから在る歓びへ転換させる必要がある
苦しみ抜いた人間が真の歓びを知るのだとすれば
苦しみに囚われたままの現状はまだ真の苦しみではないということだ

>>964
それは怒るかもね

マスコミから早急にバブルを排除するべき

反出生主義で養子を取りたいって人はいるのかな？
俺は新たに子供は作りたくないけど子供は欲しいから既にこの世に存在する子を同意の上で迎えたいわ

>>963
期待値が高かったら生んでもいいのか！？
反出生主義はいかなるケースでも期待値はマイナスだって主張よ

>>941
バブルおよびその前後の奴らって攻撃的で自分を過大評価してるナルシスト多いと思うわ
こいつらネットで叩かれてる団塊なんかよりよっぽど恐ろしい存在だと思う

俺は偽善者だから
世の子供達には幸せになって欲しいし
安心して子育てできる社会になって欲しいと思うよ
そのために俺が何か行動することはないけどね

底辺労働者見てどう思う？
例えば手取り10万で赤の他人の親の介護させられてるとかな
その人の親御さんは他人の犠牲になる為に産んだわけじゃないだろうに

>>966
何の話か知らんけどそれ「真」は誰が決めるの？
やばそうな宗教だね

>>958
それそれ

それが仏教のスタート地点だからね

ユダヤ人捕虜収容所で拷問に近い労働を強いられる者の中に
ごく稀に苦境の極地にありながら苦しみから脱し希望を持ち人生を肯定するに至る者が現れるという話がある
それはマゾヒズムや現実逃避の類ではない
それはごく単純な結論でこの宇宙にたった一人私は生を受けたという圧倒的な確信を持つこと

反出生主義だけど今最高に幸せなんで自殺したくない
今死んで幸福を手放すことはこの上ない苦痛だから
でも生まれなければそもそもこんな葛藤せずに済んだ

>>969
反出生では養子というアイディアは歓迎される
何故なら新たに無意味な苦しみを生み出すのではなく今ある苦しみを軽減しようという考えだから

>>807
反出生ジャップヒトモドキが来てるな
糖質反出生ネトウヨヒトモドキ障害者便器顔爺は親ごと顔面潰されて四肢切断して殺されないと

みんな現実で表向きは出生主義のフリしてるだけで
実は反出生主義が多数派だって少子高齢化が証明してるからなｗ
反論するだけ無駄なんだよｗ

>>964
だいたいネガティブ＞ポジティブな人生経験な奴が反出生主義になる
無才に産み落とされて生じる苦しみを嫌というほど味わってさ
ただでさえ病老死が待ってる上に貧乏くじ引かさせたらと思うと出生主義になりようがねえやな