センゴク「歴史考証めっちゃ頑張りました」👈こいつがキングダムに勝てなかった理由 [309482165]YouTube動画>2本 ->画像>5枚

「センゴク」宮下英樹インタビュー完全版 その１


18年で読み込んだ史料となると、膨大な量になるのでは？


最初は、いわゆる軍記を見ていくのですが、それはやはり作者の歴史観や主観が入ってきてしまいます。ちゃんとした実証的な歴史って、いわゆる日記や、当時の手紙のやり取りを紡いでいくんです。それを、僕は全部は見られないわけです。やっぱり手紙とかつまらなくて頭に入らない。なので、研究者の方が、どういう史料を使っているのかというのを見ていって、僕は一応それを裏取りというか、確認していくわけです。





https://www.nhk.or.jp/kanazawa-blog/100/467695.html

言うほど負けてるか？

こいつ嫌い

考証なんかよりバカでもわかるスカッと展開のほうがウケるから

センゴクは本能寺の変がなんか微妙だったな
蒼天航路が赤壁が変だったように
キングダムはあまり知名度ある戦いないから嘘付くのが楽だよね

根性でなんとかなっちゃう漫画のほうがわかりやすいでしょ

キングダムって北斗の拳のジャンルだろ

正しさだけでは勝てない

漫画なんてそこそこでいいんだけどな
お前らうるさいから作者も気にしちゃうんだよね

馬上槍がないって話はどうなったの

キングダムはワンピース
なんならワンピースよりワンピース

絵が

丁寧な歴史モノより「気合で敵をぶっ倒したぜ！」のほうが大衆受けはするんで

キングダムは資料がほぼないから空想で書きたい放題なのがね

センゴク自体の変遷で答え出てるじゃん
脳筋全開の初期の方が人気あって政略謀略調略が絡んだ大局的な作品になってからはコア向けになった
売りたきゃ上を見るより下を見て売った方がいい
頭のいい人間でさえ漫画では細かいこと抜いた脳筋作品を好むこともあるが頭の悪い人間が講釈の多い漫画を好むことはない

サラリーマン向けの心構えだの組織論だの説教くさかった
あれ戦国時代の人間の発想じゃねえだろ

武田信玄がゴッドファーザーの頃のマーロン・ブランドそのままで笑った記憶がある
ハリウッドスターそのままだしちゃうのは北斗とか慶事の系譜だよな

絵が一般受けしないよね

少年漫画っぽくするからダメなんだよ
もっと渋い感じでいけ

この回は完璧だったな
何度読み返しても面白い
https://yanmaga.jp/comics/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%82%AF%E6%A8%A9%E5%85%B5%E8%A1%9B

>>7
歴史モノのマンガの主人公ってどれもそんな感じじゃね
ある程度の結末は分かってるからどんなピンチになってもライフゲージがゼロにならない無限の体力の持ち主みたいななのが多い

キングダムより好き

>>21
トップに飛んでどの回だかわからない所が面白い

センゴク権兵衛1巻の第1話で島津家久が龍造寺を倒す所なんかめちゃくちゃ興奮したわ
あれ読んで戸地川の戦いにめちゃくちゃ期待したわ

プーチン出てたよね

新九郎は割とややこしい話をそのままやってるけど
ゆうきまさみブランドの力かよく読者付いてくるなと思うわ
あれ週刊でついていくのは本当キツい

絵がちょっとね

センゴクの最後の見せ場の小田原攻めは本当に面白かった
カタルシスがあった

これ読んで寒いから戦争が起こるとか本気で思うアホが激増
作者本人も太平洋戦争は「自然のなり行きだから」「歴史の必然だから」と意味不明なオカルト全開で大日本帝国擁護
こういうの歴史考証を頑張ったと言うの

でも　そ～んなんじゃだーめ

そんなんいうたらみたいなどんな英雄も身長150cmで書かなきゃいけないじゃん

真田幸村は伝承通りの醜男に描いてたのは笑った

惣無事構想で秀吉のトップセールスとか面白かった
惣無事令をあの感じで上手く取り上げた漫画他にないだろ

最も肝心な山場である戸次川で大失速したからな
当初は史実通り大失態を描くつもりだったのが主人公に愛着が湧いて無能として描けなかったのが敗因
あそこはどんなに主人公が叩かれようと嫌われようと言い訳のできない無能として描くべきだった

>>35
十分無能だったと思うが…

キングダムはあんまり考証してなさそうだもんな・・・
つか歴史書にそんなに細かく描いてなさそう

>>25
これ

後半はヒデヨシだったからな

キングダムは数字を馬鹿正直に受け取ってるから兵の規模が凄まじいことになってる

第一次大戦ばりに死んでそう

>>27
ゆうきまさみの漫画は単行本で通して読まないとわけわからん

キングダムより長いのか
完結したからキングダムがいずれ追い抜くだろうけど

お蝶とゴンベだから

ヒロインは？

このあと仙石家はどうなるん
子孫生きてるんか

キングダムは糞漫画だけど

センゴクも初期のお蝶の絡みがウザかったり
（お蝶と結婚するならまだわかるけど）

仙谷家と古田織部の結婚をちゃんと描かないとか
戸次川以降にちゃんと復活劇書けばいいのにいい加減で
しかも関ケ原からの政治劇がこれからって時に
ベルセルクや風雲児でビビったのが、漫画の完結を急ぐし
なんなんだよって感じだわ

まぁ北条家や島津家や毛利家が面白かったからまだいいけどさ

キングダムはアニメ化されてメジャー化しただけで
内容はワンピースだよ

売り上げは1/10くらいですかね
俺はかなり好きだぜー

後半はみんな良い顔になったけど
途中で馬面イノシシみたいなキャラデザばかりだったよな

初期の頃と絵が大幅に変わったよね

>>2
ダブルスコアで

キングダムみたいにルアアアアアアアって兵ぶっ飛ばしてリーボックみたいにワープしまくらなかったのが敗因

をれは、竜馬がゆく全然受け容れてるもの。

ほんとの幕末知って、極度の人間不信になったところでどうなのかなとな。

俺らがガキの頃はまだ明治生まれとか普通にいたのにな

いいよ、ほんとうのことを教えておくれよと言うなら教えるよ、だが、それで、めげるんじゃねえぞ？きっと明日を目指して歩み続けろよ？まちがっても自殺なんかすんじゃねえぞ？

あらゆる生物の中で人間が一番どぎたない。その覚悟は持ってくれ。

もちろん、だから、それに染まるなよ。

そしてな。ニーチェが言うには、

才能を伸ばすには、善悪の彼岸だ。つまり

すれすれまでは、責めろということな。

暗黒面に落ちたらだめなのよ。

この世は天国だ！素晴らしい！人生薔薇色！

そう夢いっぱいになったとき、交通事故起こすもの。

わかるよな。うまくやれよわけえの。期待してる。

歴史捏造には違いはないだろうに歴史考証頑張る意味ある？

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>63
おもしろさと正確さには差異があるってこった。

別に大抵の読者はそんな厳密なの求めてない
島国バトルより大陸バトルの方が面白い
この2点

エンターテインメントな。

テインとは、筋。プロテイン。

いけぇと我儘全開で同盟相手死なせた挙句逃げた超絶クズ武将じゃん

本筋への　入口　なので、エンターテインなのな。

まあ信長～家康なんて使い倒されてる題材だからな
キングダムは今までにあまり無かったから

サスティン、サステナビリティ、

余韻だよ。サスはサスペンションのサス、伸縮。

キャプテンはなんなんかね？

カプセルもあるよな。

カプセルかぶせる。

>>65
正確じゃないだろ
嘘の辻褄を合わせてそれっぽい嘘か、勢いがある嘘かの違いしかない

>>75
何いってんだかな。娯楽にうそはつきもの。

フルメタル・ジャケットがある。

実際は＠現実のルポルタージュが原作

カウボーイが、踊った。

まぁまぁキングダムだって
アニメ化されなければ、大して売れて無かったんだし

ようはアニメ化されたかどうかだろ

そして、狙撃されて足手まといになったので、ジョーカーが、カウボーイを始末しろと命じた。

カウボーイはその相談に勘づき

おまえらのことをともだちだとおもったことなんか一度もなかった！と絶叫して

そして絶命する。

なんだこの荒らしは
スップじゃないのは困るな

殺し間ってなんだよキルゾーン直訳かよ

おめーが日本を荒らしてるべがや、韓国。

なんで富岳があるのに日本がＩＴ後進国なのか説明しろや、世界十七位スパコン韓国さんよ。

そんなのいらなくね？
ワンピースみたいなのがいいっしょｗｗｗｗ

ってやったのがキングダムのやり方なんだから
歴史考証やってる系のと比べてどうすんだ

アメリカがすばらしいのはだな

たとえ国の恥になることでも

そうやってきちんと伝えるところだよ。

同じことを繰り返すな、それが歴史に学ぶということ。

ネオナチスってなにかっつーとよ

やっぱりヒトラーが正しかったんだ！

>>19
この作者のデビュー作、相撲ものだぞ

だから、ヒトラーのまねをしよう！

途中から見始めてもチンプンカンプンでついてけねえ
主人公と言う物が存在しているのかも不明
ギャグ要素が無いグロ多数

悪魔崇拝して幼女拉致して生贄にして犯して殺してその肉を食べよう！

その話

きちんと暴露して常識にさえしてたら、今回こんなに世界混迷しなかったのな。

タトゥーはその認識し合うアイコンだぞ。

この漫画が出てから信長の野望とかのゲームで
主人公のキャラの能力が底辺からそこそこまで底上げされたって話が好き

ふ～ん。いやらしい話だとも思うけど。

最初の無印センゴクくらいはキングダムと同レベのただのバトル漫画だったけど
桶狭間戦記くらいからグッと面白くなったな

歴史マニアが唸ったクレしん映画
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>1
作者の面の皮の厚みで負けた

ﾙｧｧｧ
ﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙ
ｽﾋﾝｽﾋﾝ

このあたり

みんながみんな一番客よべるスタイルにされても困る

キングダムって絵下手だよね？
1巻の表紙の剣とか遠近感おかしいし
あと全員釣り目過ぎて気持ち悪い

吊り目だと統一教会編集がホルホルホルホルほんと喜ぶのよ。

今の日本車とおなじ。

戸次川の戦いあたりはめっちゃ面白かった
ずっと面白みが続く漫画じゃないからそれ込みで読むならいい漫画

ただよ、をれはな。

アイドル、縄文のかわいこちゃん、今まで優遇されすぐたとおもってっから。こりすタイプの、瞳のくりっとしたこ。わかるべ。

それって、縄文のそういうおんなのこを、愛人タイプにしようという、山口組かいわいの仕掛けなんでよ。正妻は吊り目の弥生美人で、そんなこは箱入り娘で芸能界に出さないわけ。

なので認めれる弥生美人ちゃんガンガン推してくことにした。

高杉晋作タイプの男はよ、そのふたりを、両脇にはべらすものなのな。

忌まわしいぜよ。

どっちかにしろ。決めろ、男ならな。

男は硬派銀次郎。

キングダムとはジャンルが違うのでは

「だがこの通説には疑問が残る」とか作者のドヤ顔が透けて見えるのが終始鼻についた

歴史考証が正確ってだけなら別に漫画で見なくても良いし

>>116
それがなくなって寂しがってる人間もいるから一長一短だな
一統記以降は一度も出てない気がする

書き込みも異常だし考証も凄いけどエンタメ性がちょっと

>>116
司馬遼太郎が好きなのかなとか思って読んでたわ

出て来るキャラを強キャラで見せようとするけど実は弱キャラだったというパターンがね・・・・
龍造寺隆信めっちゃ強そうと見せかけて数ページで首だけになってたのはその最たるところ

>>120
司馬遼太郎というより津本陽
司馬は史料を読み込みつつエンタメ優先だけど津本は史料第一でエンタメ性度外視
それでいて武功夜話みたいな胡散臭いネタなのに引っ掛かってしまうのも一緒

漫画初の大河ドラマ原作に、と思ったけど来年家康だから早くても3,4年後か

>>37
要職に付いてる人も大部分は～伝みたいなのが無くて
活躍したときに始めて名前が他の人の話に出てくるみたいな感じでしょ
これで話を作るのは大変だと思うわ

>>123
へうげもの
と
センゴク
原作で大河やって欲しい

この漫画、よりによって連載中に「仙石秀久、実は改易後の浪人中も秀吉から一万石相当の給料貰っていた」
という新史料が発見されてしまったせいでプロットを一から練り直す羽目になったんだよなｗ

>>125
大河なんか期待すんなよ
何やってもつまんなくなるよ

センゴクもお蝶と権兵衛と鳥居景近の三角関係で三分の二使って
戦のパートはナレーションだけだよ

ワープ
蘇生
ルオオオオ

>>126
これマジ
秀吉甘々じゃん

晩年の秀吉の蛮行を好意的に解釈してるところの違和感を感じた

終盤の光秀面白かったよ

主人公が微塵も好きになれない
元親かわいそう

>>130
それもあるわ
利休切腹も適当だし
地獄と化した２回目の朝鮮出兵もちゃんと描かないし

秀吉の死も美化してるしな
耳と鼻のない朝鮮人の女子供の霊に地獄に引きずりこまれるのがお似合いなのにね

秀次の切腹は新解釈で面白いと思ったけど
ちゃんと最上の話もやれよな

>>115
キングダム連載当初
作者がどのように紹介されていたか
調べたら良いよ

スロットでフリーズ引いて勝ったから好き
ビッグ中に曲もよかった

池田親子好き

キングダムは考証する史料が無いからな

>>1
　センゴクの歴史考証って好きな説だけ採用してるだけだから歴史考証っていうのもなんだかｗ
それで皆が面白いと感じたり、魅力的な人物設定ができたかも微妙。
　なによりキングダムの方は資料に書いてない事柄が多いスカスカな時代なのでオリジナルで補って問題ない。
そこから改変して盛ってるからキングダムのほうが有利すぎる。

>>6
　知名度のたかい戦ばかりだが、歴史書に初戦は〇が✖に勝ったが二度目で〇が大敗し✖が勝ったくらいしか書いてないことが多い。
どういった策をとったとか誰がどう動いたとか書いてあるのは稀。

歴史考証は史料批判とセットなんだよ
自説に都合の良い史料だけ持ってきてドヤ顔するのは歴史考証とは言わない
反証もしないと

>>139
日本の場合なぜかそうなんだよな
海外だと事細かに判明してるから紀元前のアレクサンドロス大王のイッソスの戦いやハンニバルのカンネーの戦いに至るまで研究され尽くしてるわけだが

最後のほう秀吉の話しかしてなかったじゃん

>>19
分かる
なんでどいつもこいつも面長なんだよ

関ヶ原外伝はやらねえのかい？

>>46
最初から長期連載が確約されてる訳ではなく
初期の頃は人気が低ければ打ち切りなわけだし
分かりやすいヒロインだして歴史に興味ない人にも読んでもらう必要があるんじゃないの

仙石秀久は史実でも夫婦そろって美濃出身だし中盤あたりまで引っ張って中途半端なまま終わらせるより
強引に野々村家の娘とか養女とかの設定にしてあのまま結婚しちゃえば良かったのにな

キングダムの問題はなろう構造の方だろう
要するに偏差値30〜40のキャラしかいないから世界構成がどうしようもなく脳筋で
キャラクターを持ち上げる構造に論理的な整合性があまりないから違和感しかない
李牧なんか歴史上の功績だけ考えりゃどう考えても傑物なんだけどこの作品では負け戦に出てきて責任も取れない無能になってる

日本の戦国時代と中国の戦国時代じゃ1800年離れてるのに歴史考証の密度で比べるのってのはどうなんよ

1年半くらい前にふと読み始めてめちゃくちゃ自分好みで面白かった
前から知ってはいたがタイトル見てどうせ00年代に大量に出た戦国時代のしょうもない漫画の一つだろと勝手に決めつけてたアホだったが

戸次川の主人公の失態を敵のエスパー能力で説明してしまうのがね

知り合いの中国史の専門家が、キングダムはフィクションはフィクションとして
割とわかってる人でも楽しめると言ってたな

戦国時代は正直、考証細かくてもだからなんだ感はある

「だがこの定説には疑問が残る！作者が現場で調査したところ…」
これ寒くてキモいけど
新しい話も見たいしまあいっか

>>146
偉人伝は偏差値90のウルトラマンしかいなくて
趙括まで超魔法戦術を使える人格者のスーパー将軍
でも白起がそれ以上の魔法使って勝った

>>141
　日本はマシなほうだ。殆ど記述がないのは中国の戦国時代だ。

お前らホントこういうのにうるさいよな
だからみんな異世界転生とか描くようになったんやで

>>151
司馬遼太郎が作中でひょっこり入れる「筆者言う」のマネなんだろうけど
ああいうのは作者の独自解釈もあるし従来の説のが信用できるんだろうな

>>153
紀伝体が問題な感じする

今更キングダム見出しだが変なお面つけてるのが出てきてもう駄目

>>25
これで桜島の麓に街があって本来鹿児島市のある場所が森になっているのを見て驚いた
>>1で史料を読むと書いているが文字を読むだけか

歴史好きでセンゴクを推している人はそこそこいるけどキングダムを本気で推してるアホは見たことがない

>>159
どっちかって言うと
ワンピースとか進撃の巨人枠だよな

>>153
そうは言っても紀元前の話が文章として残ってるってだけでもすごいと思う

秀吉がおもしろいだけだったよな

本編のはずの仙石が大名復帰するはなしがずっとつまらないままだった

>>157
ほとんど最初の頃やん

>>157
登場人物の1/3は変なお面つけて出てくる

グッズ化できるキャラを用意したかしなかったかだけだな

キングダムは主人公が負けそうになると何かに覚醒していきなり強くなるし、部下もそれに引っ張られて強くなるし、敵は敵で李牧が無敵でテレポートはしてくるし、都合が悪くなると武神ポケモン召喚してくるしもうめちゃくちゃ

悲しい話だよ

>>166
ヤングとはいえジャンプ漫画だからなぁ

センゴクは仙石があまり登場しなくなってから歴史オタ向けになっておもしろくなった
あの主人公は少年漫画キャラなんだよな
戦国ものの漫画では一番おもしろい

俺キングダムより好きなんだけどなあ

>>5
当たり前だろ歴史知りたけりゃ原典読んでろ

歴オタには十分刺さっただろうけど
エンターテイメントとしては弱い作りになったから一般層をとりこむことができなかったのと
一時期あった戦国ブームが完全に下火になったせいってのがでかいだろ