22222../cacpdo0/2chb/137/22/poverty173832213721742571716 【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散 [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散 [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973f-x4HJ)
2025/01/31(金) 20:15:37.61ID:VNs79Ekz0?2BP(1000)

【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散  [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚
https://itest.5ch.net/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973f-x4HJ)
2025/01/31(金) 20:15:50.26ID:VNs79Ekz0?2BP(1000)

あこりゃああ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973f-x4HJ)
2025/01/31(金) 20:15:54.78ID:VNs79Ekz0?2BP(1000)

あーあ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973f-x4HJ)
2025/01/31(金) 20:15:59.49ID:VNs79Ekz0?2BP(1000)

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973f-x4HJ)
2025/01/31(金) 20:16:11.45ID:VNs79Ekz0?2BP(1000)

いつものやつかよ!
6安倍晋三🏺 (ワッチョイW 3bba-diYl)
2025/01/31(金) 20:16:31.12ID:0gzfkx8e0
NVIDIA株の割引セールやろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b627-wGFo)
2025/01/31(金) 20:16:40.98ID:qhJ3MS9B0
しかし株価は戻らない
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ba3-rRpf)
2025/01/31(金) 20:17:03.58ID:p9C/Ec/c0
あの手この手で印象操作頑張ってんね
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a334-N+ua)
2025/01/31(金) 20:17:46.94ID:IhiDqvDJ0
ビッグテックのトップらがDeepseekを認めているという事実
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bf4-K1Zh)
2025/01/31(金) 20:18:36.58ID:1qHD5Y330
別に虚言じゃなくて事実だから質がわるいよな アメリカはナチス化するし
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b637-ImeK)
2025/01/31(金) 20:18:38.13ID:hS9kGOcX0
アメリカさんさぁ
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f60d-Tb/A)
2025/01/31(金) 20:18:41.18ID:tZws0LcI0
嫌儲で宣伝すれたててたBEは100%工作員だな

さらすべき
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1354-iKIl)
2025/01/31(金) 20:19:11.72ID:8zlC1hqh0
SNSなんかさっさと規制しろって
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a1d-9dVg)
2025/01/31(金) 20:19:16.55ID:OxJXNkYr0
性能に偽りあり?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76a2-gQ29)
2025/01/31(金) 20:20:39.85ID:mCTqNGfb0
報道自体はロイターだってBBCだって大々的にやってたからな
全部工作メディアかよ?
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ad5-4axu)
2025/01/31(金) 20:20:42.74ID:7kNLhmLh0
アメリカと中国どっちが嘘付いてるかわかんねーな
ファーウェイの時はアメリカが負け惜しみで嘘ついて追放したしな
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ad5-4axu)
2025/01/31(金) 20:21:09.86ID:7kNLhmLh0
アメリカが負けを認めないから嘘ついてるよ
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-eL8E)
2025/01/31(金) 20:21:22.45ID:n6S2Gpd00
>>16
両方嘘つきだから静観だな
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bd5-ibJk)
2025/01/31(金) 20:21:31.26ID:usy1a2Fz0
普通に米大手メディア複数BBCドイツ公共放送で騒がれてたけど
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e2d-+rw6)
2025/01/31(金) 20:21:34.83ID:FszI2/KC0
だから中華製のAIなんてやめとけって言っただろ
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ad5-4axu)
2025/01/31(金) 20:22:09.30ID:7kNLhmLh0
>>18
アメリカのが嘘ついてるよ
22藤澤翔馬🦄شينزو آبي ◆abeshinzo. (ワッチョイW 7f02-sdWZ)
2025/01/31(金) 20:22:35.91ID:c9GzvOzq0
少なくとも株は戻るな
23安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8bf1-xQZp)
2025/01/31(金) 20:22:39.71ID:4K+3XvU40
いつだって盗品だよ
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a80-sae8)
2025/01/31(金) 20:23:04.29ID:dq6C6De30
中国のインターネット工作は大成功してるからな
25 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイW 7aa2-LD5B)
2025/01/31(金) 20:23:51.72ID:1r3ZBj7w0
EVスレもそうだけど両側の煽りスレ立てるとか仕事かよ
26@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863) (ワッチョイ 7655-2i8G)
2025/01/31(金) 20:23:56.76ID:1hTXr8A30
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇共^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草^^悔しいね〜w雑〇共^^ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜^^これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ^^
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a4e-g6xU)
2025/01/31(金) 20:24:02.45ID:wM/peiga0
病気だろ
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=308389511
28@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863) (ワッチョイ 7655-2i8G)
2025/01/31(金) 20:24:15.53ID:1hTXr8A30
きせいかいひようれすだよ〜www
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMb7-2fuf)
2025/01/31(金) 20:24:19.67ID:oH4GrRLAM
とりまr1とo1お試ししてみるぜ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7691-Xp2D)
2025/01/31(金) 20:25:49.26ID:dJVdSHWx0
実際に学習してパフォーマンスでてるんだが
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bd6-QM47)
2025/01/31(金) 20:26:57.00ID:/kmRj1MR0
今v3をm4macminiに落としてみてる
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b81-+2Ls)
2025/01/31(金) 20:27:46.02ID:SHzEcAI00
>>14
性能には偽りない

中国政府に近いアカウントがDeepSeekのPRぽいことしてたんですけどっていう記事
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5a-pXYx)
2025/01/31(金) 20:28:07.32ID:RXiZHo/ld
むしろOpen AIのモデルの方がベンチマークでチートしてるって記事あるけどな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff42-kHIb)
2025/01/31(金) 20:29:23.70ID:V/rYdaFx0
ここ数日アメカス工作に必死だな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db23-RddB)
2025/01/31(金) 20:30:01.48ID:+qUnGXus0
推論モデルが無料で使えて最高だわ
APIもどっかのボッタクリと違って格安
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcf-0HiR)
2025/01/31(金) 20:32:13.10ID:rPCf+yCTH
という発表を西側がしてるだけなんだろ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bbc-MErE)
2025/01/31(金) 20:32:20.94ID:qWI06mlK0
世界のジャイアンVS世界のジャイアン

どっちが勝っても人類滅亡!!!!!
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3af-O2vJ)
2025/01/31(金) 20:32:38.88ID:oqFta0D/0
イーロンって親中すぎて中国共産党系のアカウント全く規制しないからな
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMba-/AnK)
2025/01/31(金) 20:34:17.41ID:yU9lPclhM
とんだホラ吹き父さんだよ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-sFKh)
2025/01/31(金) 20:35:25.81ID:JlJ660el0
アメリカのデマ報道が露骨過ぎる。
昔はもっと上手かったろ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3af-kPyS)
2025/01/31(金) 20:36:19.15ID:bhgKKBcj0
アメリカはフィリピンでワクチンのデマを撒いてたよねぇ
ロイターで見たよ?
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3eb8-sdWZ)
2025/01/31(金) 20:36:48.47ID:DNcNsUth0
なんかもうアメリカですら中国相手には事実陳列罪名目で戦うしかないんだなと思うと悲しくなるな
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b78f-VqAR)
2025/01/31(金) 20:38:00.01ID:TP3Xwx3y0
ClosedAIなんかまだ使ってんの?
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e9a-TOAj)
2025/01/31(金) 20:38:25.86ID:sDwFzKbo0
アメリカがダントツのシェアも持ってるソフト分野も次々オープンソースにして収益独占を破壊するみたいだしますます発狂しそうww
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ad5-4axu)
2025/01/31(金) 20:38:41.10ID:7kNLhmLh0
アメリカがまた余計なものを見つけてしまったか

大量破壊兵器やファーウェイの余計なものってそろそろ見つかったのか?アメカス
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e1f-6LHp)
2025/01/31(金) 20:39:42.63ID:Lg4+pZLV0
>>44
おもろいことやっとるなw
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ad5-4axu)
2025/01/31(金) 20:40:28.14ID:7kNLhmLh0
マイクロソフトもAmazon もdeepseek早速使ってるけど
息が合ってないねぇアメカス
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef0-d66H)
2025/01/31(金) 20:42:12.89ID:SXhpscrf0
東側がcudaの壁を越えたのはデカい
ていうか西側はデキレで値を吊り上げてただけだろ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1aaa-BUDM)
2025/01/31(金) 20:42:25.05ID:Rw2eetvC0
オープンソースの意味が分かってないのが世の中の9割なんだよね
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 978d-4Ppj)
2025/01/31(金) 20:42:59.54ID:mhZPBr6W0
>>47
なんならNVIDIAが最高率でDeepSeek使えるようにしましたw

【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散  [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚
【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散  [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 978d-4Ppj)
2025/01/31(金) 20:45:05.80ID:mhZPBr6W0
>>50
ちなみに年間たったの4500ドルで利用できます
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-wGhS)
2025/01/31(金) 20:45:26.30ID:Q0o04G3AM
チョンモメンどうすんのこれwwww
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b647-x+7e)
2025/01/31(金) 20:48:54.49ID:vKEzoXrL0
エヌビディアの顧客が増えたとも言えるけど、エヌビディアじゃなくてもコスパ良く早くできるようになるから、株価には独占のプレミアム乗ってるんだからその分は落ちるやろね。
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6fc-sRTQ)
2025/01/31(金) 20:49:19.95ID:jN6GDivl0
>>50
ワロタ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e97-gcaj)
2025/01/31(金) 20:51:30.61ID:FsmQl40r0
>>50
Closed AIは全人類が消え失せろと心の底から望んでいるからこうなるのは必然
56安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0e5a-CRgX)
2025/01/31(金) 20:52:21.88ID:3T2cUau+0
政府に都合悪いこと言わん共産党ロボの時点でどれだけヨイショしようが使う気は起こらんな
これしか選択肢が無いとかよほど性能差があるなら別やが
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df6c-/jDu)
2025/01/31(金) 21:01:08.44ID:V0ijKhbz0
中国政府は後乗りだろ
独占狙うなら世界中の天才たちにオモチャ提供するMITライセンスでオープンソース化なんて絶対阻止してるはず
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8b-W9a/)
2025/01/31(金) 21:34:37.48ID:CHyJOjbs0
わかってやったならNVIDAを空売りして相当中国儲けてるな
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/01/31(金) 21:47:19.92ID:cQJTA/ke0
クローズドなモデルで「開発費10分の1だ!しかもNVIDIAじゃなくても動く!」言われても眉唾だけど論文とソースコードが無償公開されたからなあ
どうぞ追記してくださいって自信が伺えて妙に信憑性感じるのよ
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aab0-wEfj)
2025/01/31(金) 22:30:13.97ID:N3a3ZFP/0
やっぱり株価操作が目的だったか
61顔デカ安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウウー Sa47-5rbI)
2025/01/31(金) 22:34:53.81ID:DzPQmT4pa
>>14
誰がやっても再現出来てるんだからあり得ないレベル
STAP細胞とは話が違う
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 22:38:47.40ID:q2QRPdml0
>>59
DeepKeepの会社がnVidia H100 GPUを5万台、10億ドル以上のハードウェア投資をしたのは、CEO発言で確定だから
開発費が下がったという主張は眉唾だね
しかも学習データの入手と必要経費も不透明
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b64e-N+ua)
2025/01/31(金) 22:39:45.68ID:5uxv3enU0
知ってた
嫌儲も気持ち悪かった
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 22:39:48.15ID:q2QRPdml0
>>61
なんの話でもSTAP細胞の話を持ち出す人って
生物学板で10年近く自殺教唆を繰り返していた精神異常者臭いね
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3af-gEZG)
2025/01/31(金) 22:39:56.30ID:Dcdx7Zkp0
ここからNVIDIA株前より上がるじゃん
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/01/31(金) 22:42:53.35ID:cQJTA/ke0
>>62
仮に嘘なら論文とソースコードで手の内を明かす意味が分からん
真偽はいずれ追試で明らかになるやん
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/01/31(金) 22:49:31.11ID:cQJTA/ke0
>>62
従来モデルの教師データメイン学習で思考プロセスを間接的に鍛えるアプローチではなく、
AIに試行錯誤させる強化学習メインで思考プロセス自体を直接鍛えるのに成功したと論文では説明されてる
確かにそのアプローチなら格段に安くなるだろうなというのは納得できる
まあ、真偽は頭のいい研究者達の追試結果待ちなので今は何とも言えないが
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:01:19.73ID:q2QRPdml0
>>66
嘘も本当もなく、経営者がインタビューで答えているハードウェア投資の話だから
単に論文でそこを避けて説明していただけ

GPUクラスタを使わず廉価CPUで開発したという明白なデマは
邪推や悪意あるデマ

ほんと論文すら読んでいないのに>>66のようなデマを書く知恵遅れは死んだ方がいい
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:03:29.20ID:q2QRPdml0
>>66は概説論文をちょろっと見た程度で大口を叩く
いつもの英語論文読めない数学もできないデマの人っぽいね

やたら強弁と断言を繰り返すケドオツムが残念な婆
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM92-cGZc)
2025/01/31(金) 23:03:34.24ID:p7cfmyXiM
>>1
中国による工作を主張する一方で、発信国がアメリカ(もしくはアメリカ発信を装うロシア等の第三国)によるサイバー攻撃の話も出ている混沌とした状況。
ネトウヨにせよ、日本人絵師にせよ、根拠薄弱な情報を信じるか撒く連中の戯言を鵜呑みにしないように。

中国製生成AI「DeepSeek」にサイバー攻撃 発信元は「すべてアメリカ」 新規登録を一時的に制限
://news.yahoo.co.jp/articles/0315123d42346e673edbdadf2a1b742b568bac5a
71安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5a44-oNbS)
2025/01/31(金) 23:04:27.22ID:6gm4XnCz0
デーブシークなんて存在すらしてなかったw
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-rRpf)
2025/01/31(金) 23:04:34.33ID:Y+Jj9G990
>>69
過剰に強い口調で暴れてるせいで全部ブーメラン刺さってんで
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3ef-rrJW)
2025/01/31(金) 23:04:37.81ID:BnqExh/y0
ありまぁす
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:07:04.99ID:q2QRPdml0
>>66が世間知らずのバカだとわかるのは
R1論文に書かれている説明の全てがR1の革新であるかのような幼稚な思い込みをしている点だね

推論と強化学習はOpenAI o1世代の特徴だろ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/01/31(金) 23:08:53.15ID:cQJTA/ke0
>>68
いや、開発に使ったのはH800だと論文に明記されてるじゃん
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:12:11.44ID:q2QRPdml0
>>72
嫌儲婆の自己紹介としては大当たりだね

・嫌儲婆が英語論文を読めずデタラメ説明をする癖は
 2008年実名ブログで指摘済み、
 以降再三同じ問題を起こしてスパコン業界有名人から
 実名で指摘を受けている
・嫌儲婆が数学が不得意で、数学的議論ができない件は
 2008年実名ブログ上で傾向が見えていて
 (統計物理の未解決問題で最初の定式化ができない)
 以降、2017年に高校数学の未理解、
 2020年に中学数学統計基礎の未理解が判明済み
 後者2件は勘違いレベルの話ではなく1年以上暴れて
 通報案件となった事件

バカ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:14:27.47ID:q2QRPdml0
>>75
開発費6億円デマの話だから、
そりゃH800×4〜8搭載サーバーの数台くらいは
買える予算だね
実際はハードウェア投資は10億ドル以上だと経営者が証言した
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:19:39.32ID:q2QRPdml0
開発費6億円→開発費560万ドル(約8億6000万円)
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:25:15.33ID:q2QRPdml0
>>76
ところでDeepKeep R1がH800を使って開発したと主張する論文はどれで、具体的に何と書いてあるのか出してね

お前の話は大抵眉唾や虚言だから、ソース無しだと誰も納得しない
スパコン業界の有名人に論文誌規約の虚言を実名で指摘された札付きだからまともな話は出てこないだろうね
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:26:40.14ID:q2QRPdml0
おっと訂正

>>76
ところでDeepSeek R1がH800を使って開発したと主張する論文はどれで、具体的に何と書いてあるのか出してね

お前の話は大抵眉唾や虚言だから、ソース無しだと誰も納得しない
スパコン業界の有名人に論文誌規約の虚言を実名で指摘された札付きだからまともな話は出てこないだろうね
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0eb7-SYKW)
2025/01/31(金) 23:27:44.56ID:peRsCMk+0
日経新聞も宣伝してたが
中国の工作に加担してたのか
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f90-rrJW)
2025/01/31(金) 23:28:19.96ID:/XeM/LPH0
アメカスが必死こいて否定してておもろい
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:29:43.44ID:q2QRPdml0
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03084/013000006/?i_cid=nbpnxt_pgmn_topit

この記事のリファレンスが見えないから要確認だけど
H800の話は論文ではなくホワイトペーパーの話か
arXiv論文以降に補足された話か
どちらだろうね
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0eb7-SYKW)
2025/01/31(金) 23:30:14.74ID:peRsCMk+0
開発費の定義は何だという話だな
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/01/31(金) 23:34:52.38ID:cQJTA/ke0
従来モデルの教師データ依存と違いディープシークでは強化学習で試行錯誤させて思考プロセス自体を直接学習させたと説明されてる
確かに教師データ依存が下がるならコストは格段に安くなるのは納得感ある
また、この強化学習により「再考しはじめる」という独特な特徴が自然発生したと言及されてる
確かにディープシークの計算過程の表示を見ても頻繁に検算や軌道修正がかかってるんだよね
論文と実際の動きとコスト削減の理屈が全べて整合性取れてるからロジックの信憑性は高いってのが個人的な肌感覚
少なくとも現時点では専門家からロジックに関してのケチは付いてないよね
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:36:13.83ID:q2QRPdml0
ホワイトペーパーと呼ばれている文書は
たぶんこのURLだろうと思うけど
サイトにもGoogleキャッシュにもアクセスできない
https:,deepseekgpt.ai/whitepapers/technical-architecture
https://www.google.com/url?sa=j&url=https%3A%2F%2Fdeepseekgpt.ai%2Fwhitepapers%2Ftechnical-architecture&uct=1738333824&usg=su4VxvDxYr-N0xx3rmQbXKgePjI.&opi=89978449&ved=2ahUKEwik5KHplqCLAxV-pVYBHREiHTcQwtwHKAB6BAgBEAE
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:37:38.76ID:q2QRPdml0
>>85
>>74

なんかH800のソースを出せずに
コメント済みの念仏を繰り返し始めていて悲惨
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:38:54.93ID:q2QRPdml0
天羽の作文って三浦瑠麗と同じで
役に立たない蘊蓄を無意味に勿体ぶる特徴が顕著だから
研究者仲間でもウザがられているだろうね
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-0Q7o)
2025/01/31(金) 23:42:15.99ID:EHwy2OF10
報道して拡散することに何か問題が?
どの国、どの事業でもなんか凄そうなものが出てきたらヨイショするだろ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:43:17.52ID:q2QRPdml0
そもそも英語論文読まずにデマカセを強弁して再三大トラブルを起こしたり
中高数学基礎すら覚えておらず、普通の人なら数秒で確認完了する話で1年も6年も騒ぎ続けたり
してきた人が>>85みたいな文章を書いても
知恵遅れの念仏暗記にしかなっていないよね

全否定反論癖で人格否定された負け犬が
数学編論文は内容理解もできずに
概説論文のストーリーだけ追いかけてわかったフリをする
クリティクスの欠落した文章が>>85

ほんと、職場の人たちも大変だよね
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:45:19.32ID:q2QRPdml0
>>85は小学生の読書感想文で自分の考えを表明できずに
ChatAIにストーリー(w)の要約を書いてもらって、文体をいじって貼っている程度の作品だね

素養がないからクリティクスのに達しない
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1313-W7nG)
2025/01/31(金) 23:45:36.04ID:k19GpLy/0
いつものやつだろw
アメリカが分析なんかしてるわけない

金貰って都合良いこと言ってるだけ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM92-cGZc)
2025/01/31(金) 23:48:10.26ID:p7cfmyXiM
>>89
ネトウヨ、日本人絵師とその取り巻きのように、頭のおかしい連中がこじつけて騒ぐから
十中八九利害か感情論
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:49:44.56ID:q2QRPdml0
嫌儲知恵遅れ婆が仮に特殊学校/特別クラス出身ではなく一般クラスで中高数学を履修したなら、中高数学の基礎程度は覚えているはずなのに
1年経ってもその内容を認める事ができなかったのは

教科書をストーリーとして暗記するだけで
書かれている内容の脳内モデルを作る努力をしなかった/できなかったのが原因なのだろうね

論文のストーリーを何回も貼る頭の悪さを見れば
中高数学の基礎が身に付かなかった原因もわかる
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b307-fw4a)
2025/01/31(金) 23:50:57.91ID:t7cH2mk30
じゃああのオタ姫みたいな子はなんだったんだよ?
96安倍晋三🏺 (アウアウエー Sa52-YMqQ)
2025/01/31(金) 23:53:08.16ID:9fTr9fmFa
>>1
そりゃ宣伝くらいするだろ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/01/31(金) 23:59:14.15ID:q2QRPdml0
>>86は別物っぽいな

DeepSeekでH800の話は1/28ロイター記事にあるね
https://www.itmedia.co.jp/aiplus/spv/2501/28/news127.html
「DeepSeekの研究論文によると、同社は、2022年の米輸出規制に準拠するよう設計されたNVIDIAのH800チップを約2000個使用していた。専門家はこの規制により中国のAI開発が遅れることはほとんどないと指摘する。」

どの論文の話なのかは不明w
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd6-7g+m)
2025/02/01(土) 00:00:59.36ID:5ac2Pqup0
マジでアメリカのネガキャンなりふり構ってられなくなってて草生える
ホントに凄いものが出てきたんやな
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6a8-mUgt)
2025/02/01(土) 00:02:02.09ID:+6Ysas9i0
なんかDeepseekって
スッタプ細胞に似てない?
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM92-cGZc)
2025/02/01(土) 00:15:16.18ID:FuxA5PmKM
「中国が勝利宣言してる」っていう主張は、ソース無しのデマ
精神疾患持ちネトウヨや日本人絵師なら、そういったデマを流す可能性はあるけど
そもそもAI業界は移り変わりが激しいから、仮にそいつらの言うように「勝利した」ことが事実でも、今後もその状態が続くとは限らないわけで
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 00:15:58.62ID:fO8JGJd50
スタップ連呼は
生物学板で10年以上自殺教唆をしていた犯罪者の書き込みだろうね
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-0Q7o)
2025/02/01(土) 00:22:27.70ID:52JL69/w0
AmazonやマイクロソフトがDeepSeekクラウドサービス始めたんだから、少なくても軽さは嘘ではなく動いているんだろう
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0edc-AkjA)
2025/02/01(土) 00:25:07.48ID:yPuywJDS0
そりゃ逆神のケンモメンが騒いでいた時点でな
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 00:26:58.78ID:fO8JGJd50
>>102
軽いからではなく初物ニーズへの対応だろうね
継続性は誰も保証していない
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-0Q7o)
2025/02/01(土) 00:31:12.32ID:52JL69/w0
>>104
重かったら動かなかったりサービスに支障が出る
軽いからやってるんじゃなくて、少なくても軽いことは嘘ではなかったといいたい
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36b9-7g+m)
2025/02/01(土) 00:31:57.25ID:N4sStmeZ0
ここまでおやびんのシナリオ通り
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM92-cGZc)
2025/02/01(土) 00:35:04.20ID:FuxA5PmKM
>>105
天羽とか、米中のAI開発から孫正義より遥かに遠く離れてる奴の名前持ち出すようなメンヘラにレスしてはいけない
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8aba-zT2Q)
2025/02/01(土) 00:39:08.65ID:YMVVv+mo0
このゴミに少しでも革新性があると思っているバカってSTAPのときも小保方を大絶賛してそう
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-OK+p)
2025/02/01(土) 00:55:41.50ID:UZfjczyG0
>>97
H800だと明記されてるのはV3の論文だね
R1はV3をベースにGRPOを使用したらパフォーマンスが向上したとしか書いてないから何とも言えん
ただしR1もV3と同様に強化学習がメインで教師データ低依存なのは一緒だから開発コストが他主要モデルよりは安い事自体は間違いないだろう
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 01:05:21.87ID:fO8JGJd50
>>105>>107
犯罪常習職員さんチィーッス

オープンソースでは無いLLMは
サードパーティはデプロイしようがないってだけの話で
>>105のような事を書くのは的外れだし

>>107に至っては統失婆の氏名自己開示にしかなっていないね

知能が低い統失は何をやっても支離滅裂
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 01:08:29.24ID:fO8JGJd50
>>109
ありがとう。
R1論文には無いのだけど
DeepSeek AI社ホワイトペーパーには
対中制限のかかったH800を活用するために
通信カーネル追加が必要だった、とする記事があったのだけど
それもV3時代に出たホワイトペーパーなのかな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 01:13:09.62ID:fO8JGJd50
>>109
> ただしR1もV3と同様に強化学習がメインで教師データ低依存なのは一緒だから開発コストが他主要モデルよりは安い事自体は間違いないだろう

なんとも不思議な話だね
処女懐妊どころか生命の自然発生にも近い神秘主義的蒸留
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bd2-+02y)
2025/02/01(土) 01:36:36.64ID:IhbxvF7/0
『「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散』

これこそアメリカが日本人向けに流してるデマだと国民の大多数が気づく日が来ない限り
日本が先進国に戻れる日はないんだわ。ずっと衰退アメリカ延命のための養分国。
すごい税収も庶民が知らないわけわからん名目でアメリカに流れてるのよ。帝国延命のためにね
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 971c-5d9Q)
2025/02/01(土) 02:07:09.86ID:fO8JGJd50
統失婆のネトウヨ化
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1adc-PgY7)
2025/02/01(土) 02:15:47.98ID:LNx1nZ/v0
中国にしてはやるやん
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df38-Tb/A)
2025/02/01(土) 02:41:24.70ID:4s4YmSyK0
そもそも中国発の技術なんだから当然じゃねえのと
工作というかプロパガンダみたいなのはどこの国でもやっとるわけだし
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fad0-+02y)
2025/02/01(土) 02:46:15.64ID:TCGGoDBV0
アメカスバブルはやく弾けろよ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-BUDM)
2025/02/01(土) 05:03:37.08ID:XPQx2VjAd
>>1
ID:VNs79Ekz0 BE:308389511-2BP(1000)

スレタイがいつも右いったり左いったりフラフラ。
だが、統一教会だな。フラフラ・ホモオカマの統一教会。wwwww
119安倍顔デカッ🏺0dcd-7l7Y (ワッチョイW 97af-dQBM)
2025/02/01(土) 05:06:49.51ID:8L7Ox3LW0
チャイナの情報戦に加担する嫌儲
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4efd-5T4A)
2025/02/01(土) 05:10:04.25ID:zQrfVt7j0
デマなら株で損した奴らが黙ってないだろう
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b18-0HiR)
2025/02/01(土) 05:12:39.82ID:Mjsu22Tt0
面白ければなんでもいい
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b73b-7GUE)
2025/02/01(土) 05:20:16.90ID:sriPTY2r0
アホが立てたスレ
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:31:12.45ID:/nspZNxl0
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO59596450W0A520C2FF8000/
中国政府、ネット工作員を28万人配備:「グリーンダムたん」も登場


劣等民族支那工作員はちゃんと仕事してるわけよ
124顔デカ安倍晋三🏺カラーコーン 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイ 9a77-W7nG)
2025/02/01(土) 05:34:18.81ID:Mg9jeteU0
アメリカはもう駄目だね
このまま没落して滅びる
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:39:00.97ID:/nspZNxl0
>>124
劣等民族支那人
パクリしか出来ない劣等民族がいつアメリカや日本に勝つの?
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:41:23.84ID:/nspZNxl0
DeepSeekはアメリカAIのパクリ
EVは日本技術のパクリ
リチウムイオン電池は日本のパクリ
内燃機関は日本のパクリ

パクリしか出来ない劣等民族支那人
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2025/02/01(土) 05:41:41.90
ディープシークのAIアプリ、正答率17% 米欧競合をほぼ下回る
2025年1月30日午前 3:58 GMT+9
jp.reuters.com/world/us/5AMXXTZ4TZJYVN6YGRDCOUKSSA-2025-01-29/
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2025/02/01(土) 05:42:06.84
【速報】DeepSeekショック、中国政府の工作と判明wwwwww「先端分野で米国に勝利」のデマを世界に拡散  [308389511]YouTube動画>3本 ->画像>4枚
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:45:08.21ID:/nspZNxl0
劣等民族支那人
コンプレッサーすら作れない
スマホのコンデンサーすら作れない
ボールペンの芯すら作れない
ベアリングすら作れない
EVモーターすら作れない
高速鉄道車輪すら作れない
電卓すら作れない
塗料すら輸入品

必死にカバーだけ作る 
ダウンロード&関連動画>>



お前ら南スーダンに知的財産権負ける劣等民族なだけあるわ
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f60d-jh2e)
2025/02/01(土) 05:47:02.47ID:LLqZEVgP0
>>126
DeepSeekは強化学習によって教師なしで推論出来るようにしたうえ
独自の改良を加えててパクリなんかではないらしいぞ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:49:09.27ID:/nspZNxl0
>>130
らしい?

らしいって何?

中身はエヌビディアのICチップ入ってる時点で笑わせて貰ったわ
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4efd-ecMr)
2025/02/01(土) 05:49:47.30ID:0G/BZSQ50
このAIに質問すると中国政府の見解を答えるって聞いて俺笑っちゃったよw
自動で中国政府の考えを勉強するAI
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e60-AkjA)
2025/02/01(土) 05:50:24.31ID:yPuywJDS0
そりゃ逆神のケンモウだぞ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:51:04.02ID:/nspZNxl0
>>130
中国共産党に忖度した回答出す時点で終わってるわグリーンダムたんちゃん

なんなら中国共産党工作員グリーンダムたんについて聞いてみなよ
どんか回答出るんよ?
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:52:50.59ID:/nspZNxl0
DeepSeekAI
中身がエヌビディアICチップ
思考が中国共産党に忖度

これで何に勝ったつもりなんだ?
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9758-5d9Q)
2025/02/01(土) 05:54:01.81ID:fO8JGJd50
NV株価暴落で勝者
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6e7-hjM8)
2025/02/01(土) 05:54:06.95ID:MHIjgtxQ0
中国に勝てないからってこんなこと始めるアメリカにはついて行けないよ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:56:50.84ID:/nspZNxl0
DeepSeekはアメリカAIのパクリ
中身はエヌビディアICチップに中国共産党の忖度AI(笑)

EVは日本技術のパクリ
内燃機関←日本技術
リチウムイオンバッテリー←日本技術
EVモーター←日本技術
EVモーターベアリング←日本技術

劣等民族支那人はラーメンで車外装作ってるからなぁ
ダウンロード&関連動画>>



パクリしか出来ない劣等民族支那人
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 05:59:41.86ID:/nspZNxl0
ダウンロード&関連動画>>


中国で粗悪品が横行

支那電卓は足し算すら出来ないのに
AIとか作れるわけないだろ
140顔デカ (ワッチョイ b783-N+ua)
2025/02/01(土) 06:12:51.75ID:wW+6qpFC0
知ってた
俺はなんでも知ってるからな
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ef7-BUDM)
2025/02/01(土) 06:15:41.33ID:2EW9hoTo0
>>118 追加。
>>1は性別もフラフラしてるホモオカマ。wwww
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c7-pvZw)
2025/02/01(土) 06:45:59.83ID:/nspZNxl0
DeepSeek
アメリカAIと「類似」のサービス提供

笑わせるわ
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9758-D0Ls)
2025/02/01(土) 06:53:52.08ID:Icw0o62H0
>>50
ぬ日ディア売るためにワザと中華ai出しただろ
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-lavz)
2025/02/01(土) 06:56:44.66ID:zJqozPVv0
国家がプロパガンダするのは別にどの国もやっていること
キャッチーな話題欲しさにつられたメディア共が悪い
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33ff-9srD)
2025/02/01(土) 06:57:04.39ID:XAAhLi7u0
本当にやれるやつは中国大陸なんかでゴソゴソやってねーよ

ニューススポーツなんでも実況



lud20250219142900
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ジャ○コ、650億円ファンド設立へ AIなど先端分野に投資
中国のAIが世界を圧倒し「DeepSeekショック」が発生 NASDAQで154兆円消失
311と工作と死刑
電気工作とか回路図とかのスレ
何故日本は韓国に勝てないのか
なぜ日本は韓国に勝てないのか
いつになれば日本は韓国に勝てるのか
どうして日本は韓国に勝てないのか
エンタメでも韓国に勝てない日本
日本が韓国に勝てない1000の理由
日本のゲームはもう中国に勝てない
【悲報】 政府のマスク配布を一時停止へ
囲碁も韓国が世界最強なんだな、中国より強い
結局シャンクスって政府の人間なの?
国債は日本政府の借金だから問題無い←大嘘
【LIVE】香港政府のトップによる会見
死亡した内閣府職員=日本政府の工作員
【悲報】PS5、中国人に買い占められてしまう
君たちは政府の監視システムで常に見られている
沖縄県民ですが、中国に併合されたいです
日本が韓国に勝ってる部分を無理矢理探すスレ
何故日本はいつまで経っても永久に韓国に勝てないか
【占術不問】日本政府の今後を占う その1岸田内閣
【悲報】石川佳純、中国のカットまんに敗れ初戦敗退
安倍の「最低のマナー」が世界に拡散!
固定、中電、中国電スレタイはどーでもいい
最近、中国に親しみを感じる若者が増えているらしい
エンタメでもスポーツでも韓国に勝てない日本
どうしたらみんな政府の言う事を聞くようになるのか
【必読】各国政府の移民局のページ【条件】
【必読】各国政府の移民局のページ【条件】
【石破速報】X民、ブイ撤去の中国に勝利宣言で歓喜
【サッカー】韓国に勝利のカタール代表監督が辞意
汪兆銘の国民党政府のみが正式な中華民国政府
韓国はベルギーよりランク上の韓国に勝っています
【韓国】 東京五輪中止・延期論 世界に拡散
【工業】日本の工業は落ち目、中国は空前絶後の工業国家
アイドルアニメさん、中国に媚びてしまう・・・
【悲報】デルタ株の亜種が東京五輪を通じて世界に拡散か
専守防衛(本土決戦)は単なる日本政府のスローガン
古市憲寿「日本政府のコロナ対策は世界で一番上手くいっている
■■■  エイズ不存在工作とユダ金、WHO2  ■■■
ハンドボール日本男子 26年ぶりに韓国に勝利!!!
【パヨク悲報】WTO、日本が韓国に勝訴…また朝鮮人敗北w
【NGS】キャラクリでは敵国に勝ってるとか言うけど
株価 9営業日ぶり値上がり 米政府の債務不履行回避の見方で
【画像】政府の備蓄米放出に米転売ヤーがブチギレ
NHK総合を常に実況し続けるスレ 157993 丸山穂高世界に拡散
国民・玉木氏「政府の足を引っ張らず、尻をたたきたい」
高島厨氏の地震予知 vs 政府の南海トラフ注意予想
四国での大規模停電の原因が判明「周波数低下リレー」
【政府の減便要請→】山手線地獄絵図 [和三盆★]
【米中】対米通商協議で一部合意、中国「意見の相違なお大きい」
韓国政府の北朝鮮船員強制送還は人権侵害だとして国連が調査へ
【J-POP アニメ】韓国に勝てないな日本コンテンツw
【疑問】韓国→兄の国、中国→父の国、台湾→???
中国「中国の土地は全て中国政府のものとする」←ファッ!?
【米国】オバマケア補助金停止なら政府の負担23億ドル増加=民間試算
「コロナ対策にお金使いすぎた」コロナ5類移行急ぐ政府の狙い
日本依存の韓国、「国産化成功」は韓国政府の嘘だった… 6
【国際】日本は米国の助けがなくても中国に勝てる―米メディア ★4
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