マインドフルネスPart.37 ->画像>5枚

※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。

※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。

単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネスPart.36
http://2chb.net/r/psy/1600060546/

※魔境を超えてこそマインドフルネス

マインドフルネスの定義
こうしたマインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。2014年に
トロント大学の心理学者たちが中心となって具体的な定義を試みたのですが、
なんとその記述のためだけに12ページを要し、挙句の果てにマインドフルネスとは
(1)注意の意識的なコントロールによって現体験に対する認識が高揚し,(2)好奇心と
オープンで寛容な態度が伴う,という2点が強調されました。
マインドフルネスの定義が困難とされる最大の理由は,その源流となった仏教の
「マインドフルネス」瞑想が多様性に富み,「これこそがマインドフルネスである」
と一元的に特定できないからです。現在のところ，カバットジン(2007)がMBSRの説明
として用いた「注意を払う特定の方法で,意図的であり,現時点に焦点を定め,
価値判断を下さない」という記述が作業定義(working definition)として
一般に受け入れられています。
マインドフルネス入門講座　大谷彰

マインドフルネスストレス低減法
(mindfulness-based stress reduction (MBSR)）
は正しくは
「マインドフルネスに基づくストレス低減法」

です

お間違いなきよう願います

>>3
マインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。

プラユキ・ナラテボー（公式）·9月11日
現実に人に何かを指導したり、相談事に乗ったりしている人たちは、
正論など通用しないことを痛いほど知り、タイプの異なる多様な人々の
様々なニーズに応じ、悩みの軽減や成長を促すための言葉（方便）を用いている。
何の結果も出さず、そうした人たちを正論で批判したり貶したりしている人は哀れである

ハマーンは自分で提案したのだからちゃんと守ってね
フリをするのではなく

31 ハマーン・カーン 2020/09/01(火) 04:33:35.15 ID:jTsT4int
誰にでもある認知の歪み

・白黒思考
・過度の一般化
・選択的抽出
・マイナス化思考
・結論の飛躍
・拡大視、縮小視
・感情的理由付け
・「べき」思考
・レッテル貼り
・自己関連付け

こういったバグを減らすには“気づく”こと。
自分を観察する習慣をつけたい。

有言実行でお願いしますね

950 ハマーン・カーン 2020/09/25(金) 06:59:31.85 ID:Q3soUjyb
脳みそ勝手にワ〜ワ〜ワ〜引き摺られ、
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1158476748742221824?s=20
心の呑み込まれ暴走を二ローダ(調御)し止め(正定)、習慣化(戒)して参りたいものです。
マインドフルに注意深く気をつけて

以て、不放逸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

意識的なマインドフルネスにおける問題点、課題

永井均
@hitoshinagai1
マインドフルネスも今では色々に批判されているが、最も根本的な問題は、
判断せずにありのままに（客観的に）見るなどといいながらも、
その見る主体の側も見られる側の情動・気分に自ずと染まってしまうことだ。
慣れれば慣れるほどそうなる。しかも重大な場合には必ずそうなる。
つまり、役に立たない！

だから課題は、自ずと染まってしまわないためはどうすればよいかであることになり、
そのための練習がすなわち瞑想であることになる。当然、瞑想中なら見られる側の
情動・気分に染まらずにただ見ることもできるようになるが、
それはそのために開発されたことをしているのだからあたりまえのことだろう。

「八聖道分の中の正定は、多くの経典の中、たとえば《大念処経》において、仏陀はそ
れを初禅、第二禅、第三禅、第四禅である、と解説している。」パオセヤドー

つまり、初禅以上でないと八正道は成り立たない

いちおつですです

拾い

『教理をしっかり理解していない人が瞑想などによって、下手に言語慣習の剥落を経験してしまうと、言葉の消え去った心的状態というのは、事物の区別、自他の区別がなくなってしまうことですから、誤解が生じやすいのです。例えば「世界の実相そのものに触れ、それと合一を果たした！」というふうに、神秘授業中的な意味づけをしてしまう。』

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『唯一の比類なき「この私」を起点とするというと、仏教は「無我にて候」ではなかったのか、などと反論されかねませんが、私は入り口は個人主義でなければならないと思っています。端から縁起説的な関係主義ではいけない。なぜいけないのかというと、その相互依存的な関係性ないし共同性を、個を、超えた"より大きな主体性、大我"と誤認する心の働きが生じるからです。個我の不全感をナショナリズムによって補完するみたいな話ですね。この大我には「この私」が仮託され、投影されています。無我どころか肥大した自我を呼び出してしまう。』

ときに瞑想実践者が戒の遵守や禅定体験を盾に他者を頭ごなしに裁いたりなど横暴に振舞い出すことがある。「瞑想随煩悩（瞑想病理）」の一種で「エゴ・インフレーション」と称され、禅定から智慧へと展開されず、そこに満たされない承認欲求などが絡んだ退行現象である。

>>11-12
気をつけてね

ハマーン、単コロはこれを理解してない

永井均@hitoshinagai1 8月28日
「医療現場もあと2週間したら大変な混乱になる可能性もありますよ」と誰かが言った場合、
2週間後に「大変な混乱」にはならなかったら予想が外れたと言われるらしいことには、
いつものことながら驚かざるをえない。一般の人は「可能性」という語の意味が理解できないのだろうか。
純粋に語の問題として。

自明なことではあるが、この言説を批判するには、2週間前の時点においてその2週間後に
「大変な混乱」になる可能性がなかった（そのことが合理的に推定できた）ということを論証する必要がある。
その論証はできる可能性もある。いずれにせよ2週間後に現実に何が起きたかは関係しない。

世の中には問題を形式的に捉える能力がない人がいるらしいので一言。
これは、誰かが「Aになる可能性がある」と言った場合に、Aにならなかったら「予想が外れた」と言えるのか、
という問題で、Aの内容にはまったく関係ない話です。
いつものことながらAの内容に関する話を始める人がいるんだよなあ。

>>12
(続き)
禅定ですらなく、編成意識トリップ乖離現象でも同様のことが起こるようです。
その証拠に、安定性も再現性の具体的なプロセスを一言も彼らは説明できません。
魔境！魔境！を超えろ！というだけで

非常に特殊な事例なので、お気をつけ下さい

0785 ハマーン・カーン 2020/09/23 06:55:24
>>781
たまたまなんかの弾みで、スンゴイことに3回なったけど、安定性も再現性もないからノーカウント

何かすっごい重複してますね?

>>15
>>14をよく読んでね、君それだから

変性意識

>>16
うん、なんかブラウザの調子がヘンだったみたいで

コテつけとけよアスペ

いけね、コテ外してたんだっけ

三回こっきりじゃなくて、その後も再現してることは書いてるし
安全性についても書いているので

>>15
頭ワーワーにならないで、落ち着いてよく意味を読み取るようにして下さいね
意味盲人のハマーンさん(^^)

呼吸が0.1秒たりとも見る事が出来ないハマーンが、禅定を目の敵にするのは
ただの酸っぱい葡萄です、止めましょう

君はわからないことなのだから謙虚に「わからない」としておくべき話です

ア○ペはつけないのかアスペ

あ、付いてたわw
また付けるようにしたのかww

それはそうと
このスレはサマーディを体験した人は居そうですよね
あの一体感のある至福を
僕はまだ入口を見ただけだから
このスレは興味あります
というか神からだらしない生活をしてるから
悪夢とかを見せられて
夢の中でさえ夢と気付く
その自我を落とす困難さに躓いてるというか
いやーキツいなあと改めて険しい道だなと思っている道中です

>>21
書いたことありませんね
脳みそ拡散し続けるばかりで

マインドフルなしで、どうやって瞑想状態にあなたは入っているのでしょうか？

と、いうか他にそこまで楽しいと思えることが無い
僕にとっては生死を超えるのは
まあ、向こう側ですよ
向こう側というか自我なんですけどね
とにかく体験してるならそれです

自我じゃなくて真我だった

>>25
君は誰？カムイ？野良？

>>26
君が読み取れてないだけ
つまり、まだそれを心配する必要のあるところに来ていないということですね

>>22
> 呼吸が0.1秒たりとも見る事が出来ないハマーン

こう判断した根拠は何？

観察(俺→空)をやると空っぽ＝自分は割と簡単に知ることが出来る
けれど、主体は変更せず、簡単に魔境に落ちるので
ジャンプした錯覚に落ちると危険です

「空の方に渡りきっていない」という感覚が重要です
僕自身は二十歳前後くらいでそんな体験をして、ハッキリと渡らないことを選択しましたから
そう危険なことはありませんでしたが

尤も、指さしやるだけで本当にジャンプ(サマーディになる)する人も中には居るでしょうけれど
少し危ういものだろうと考えてます
二重構造(般若心経)など世界観の理解や、八正道、菩薩行などの具体的な生き方込みでないと
非常に混乱しますから

ただし、サティは起こります
気づけば終わり、気づきは「入る」ものであって
「気づきを入れる」ということは全く必要ないです

>>30
前スレをよく読み直して下さい
頭ワーワーにならずにマインドフルに、意味盲人になることを避けて

とにかく僕はこのスレは本当に知ってる人が
居そうだから待ちます
僕が言いたいことはそれです
あの体験といえばわかるでしょうから
何かこのスレは別格に詳しい人居そうだから

ハマーンが0.1秒も呼吸見てないことは前スレでハッキリしました
見えていたら、絶対にそこは間違えないところを間違えまくってるので
口先だけでなく、見えるようになったらわかりますよ

>>33
自スレ建てて、他のスレはロムっておればええじゃろうにｗ

それでも日本は仏教徒が多いはずなんだけど
不思議ですね
まあ、いいや
そんな思考

>>29
いつまで経っても高飛車ごまかし
そんな事一日中やってて虚しくなんないの

私はもう虚しくなったから、じゃね

和紙くんてただの荒らしじゃな

>>25>>33
私とレスやりとりしたことあります？？

「俺→空」で空っぽと感じている場合、渡りきれてないと感じるのは
これは誠実です
その矢印には断絶がありますから
入り口の所まで来ても渡れないと感じるのもよくわかります
それは無理して渡ろうとしないほうがいいです

では無理なく安全に渡るにはどうすればいいのか？
空、もう一つの意識と呼んでいるものの特徴は(僕の認識では)
・温感や微細感覚といった身体感覚であり、瞑想で形を失い体の外に出る
・そこから肉体、思考の次元を見る時に慈悲喜捨の心として現れてくる
・そこから肉体、思考の次元を見る時に無常苦無我と見える
ということが言えます

それを踏まえてこの瞑想をやれば多少の手応えを感じると思います
https://www.onedhamma.com/20-07-26/

>>37
つ鏡

> 37 ハマーン・カーン 2020/09/27(日) 16:26:38.17 ID:s2T6hdG1
> >>29
> いつまで経っても高飛車ごまかし
> そんな事一日中やってて虚しくなんないの
>
> 私はもう虚しくなったから、じゃね

>>39
お初です
僕が個人的に聞きたいのは
サマーディを体験されたということで
身の周りにめちゃくちゃ奇跡というか
そういったことが多くならないですか?
それが正直言って僕は凄い重荷なんですよ
神様がやることだから間違いないんだろうけど
世間一般の人達と世界観が違い過ぎませんか?

あと、地水火風は遍在するものの循環の中にあるものとしての肉体の捉え方、
肉体を無我のものとして見ていくということです
肉体感覚の側としてはボロボロ、ザラザラとしたものが土、滑らかなものが水、
合わさって硬い固形が出来上がる
火は熱および冷たさ、風は力(姿勢を支えたりする)です

>>41
違いますね
入る前はどうでしたか？

>>43
元々から多かったですけど
サマーディを体験した後は桁違いですね

>>44
前から奇跡があったということでしょうかね
サマーディになってから悪魔が出てくるようになりましたか？
えっと、クリスチャンの方？

>>45
何を言ってるんですか?
サマーディですよ
全て一つなのに悪魔とか分別ある訳ないじゃないですか?

>>43
まあ
とにかく無いと
首を傾げますけど?
個人差があるんですかね?

>>41を読むと、慈悲の瞑想をされると良いと思いますけどね
これはサマーディに入る前、入ってからしばらくの間は決定的に重要になってきます

>>46-47
では>>25で書かれている悪夢というのは何時の話なんでしょう？
時系列がちょっとわかりませんね

悪魔、悪夢も色ですから
色即是空空即是色です
主客なく空と一体ですよ

しかし、空の側に渡って見るならば
悪魔、悪夢は消えていきます

僕が言いたいのは
そういった技術論ではありません
あの体験をしたら誰が本物か見抜けるからです
僕が言いたいのは純粋に同じ体験した者との共感なのです
あれだけの物を見て地味にひっそりと
みんなに黙って生きれるメンタルあるなら凄いですね
テレビのニュースとかと温度差ありすぎますよ
みんな世間の人達は非常に唯物主義過ぎます

あるヨギの自著伝ですかね？
あの話が本当かどうかは知らないけど
インドのどこかに行けばそういった
奇跡とか見慣れて何にも思わない所が
あるということなんでしょうか?
日本人の感覚と違い過ぎますからね

ヴィパッサナーとはサマーディ以降の瞑想のことを便宜的に指したものです
そこには対象があります
対象と観察者には主客がない
ちゃんとやってれば全て消えていきますが、これは再現性のあることです

サマーディには強い喜悦感、軽楽感が伴うので
そこで「私のもの」という事で何かを掴んでしまうとえらく苦しみますよ
怒りや苦しみが生じます

そこの中途半端なところで世界を作ってしまうと、似非スピリチュアルになりますね(^_^;)
注意したほうが良いです

それをすべて捨てたところからがマインドフルネスです

どうも話が通じないですね
僕が言ってるのは物理的な話です

同じ事ですよ
物質的なことは全て妄想ですから
その外に立つということが本当のサマーディなのですが…

うーん？
よくわからないなあ
伝わらないなら残念です

ちなみに本当に悟らない限り
完全に悟らない限りは二元性は消えないはずです
今、現在はサマーディに入ってはいないから
物質世界は物質世界として在り続けてるはずです
妄想ではありませんよ?

つまり、サマーディを体験しようがしまいが
人間は誰しも肉体とあの世の生命を同時に生きています
その事に気づいてもそれを生きることは却って難しくなります
マインドフルネスとはそこのところの、技術寄りの話ですから
「俺は特別な体験をしたんだ」という主張はしたくありませんし
しているつもりもありません

>>54
アスペを物質的に殴っても全て妄想で済むんだな

>>57
それでも事実は事実じゃないですか?
僕はヨガナンダの話は信じてませんけど
ハッキリ言いまして
でもそういった奇跡話を普通にするのは
別に執着が無ければ悪いこととは思いませんけどね?
知らないととぼける理由がわからない
それはつまり偽りをしたということだから正直では無いです

>>56
仏教において(マインドフルネスにおいて)サマーディは悟り未満です
そこから悟りまではいくらか精進が必要です
しかし、本質的にはそこには既にもう二元性はなく見えています
それだからヴィパッサナーということが出来るんです

>>41
たくさんはないけどありますよ
ただし、他人には全く役に立たない系ですね。

胸のあたりがモヤモヤ気持ち悪くなり、胸がチクッと痛みがさしたと思った瞬間、地震がおこったり。でもそれは一度きりだし、直前に予知してもなんの役にもたたないし
その時は「このような能力は要りません」って自分に宣言しました。
もし数日前に巨大地震が予知できてもなんの役にもたたないかもしれないっすね…

あとは、明晰夢で目にリアルに潤いのある目薬のようなものが入ってくる体験をしたあと、
実際に角膜炎になり、角膜炎にはたまになるけどいつもなら治る時期になっても治らなかったり…

最近も、あることでデジャヴのような感覚がして、（いつもならスルーすることを）気になりだして調べてちょっとした事実が判明するとか

でも他人には役に立たないし、霊能で人のオーラが見えるとかもないし、結果的にはあってもなくてもどうでも良いことばかりです
人の悩みの原因は話を聞いていればわかるけど、霊能ともちょっと違います。

ただ、修業を進める上で、これらは執着すべきではないものの、自分を信じるという指針にはなったと思います。
信じる支えになった経験はここには書いてないですが。

ちなみにサマーディの体験体感の度合いは人によって違うようです。

>>57
それと一言
言いますけど、
肉体とあの世の生命だとか二元性はありません
全てが一つだからサマーディなのです

>>59
客観的事実の世界にはサマーディもマインドフルネスも悟りもありませんよ
いわゆる現実、いわゆる事実とは妄想です
しかし、それを軽んじることはありません

>>62
空から見れば一元ですよ
しかし、現実、物質から見たときには一元ではありません

>>61
なるほど
ありがとう

とにかく僕は競い合うようなものでは無いと思うのです
だって我々は同じ求道者じゃないですか?
あの至福を知ってるなら仲間ということですよ
それで充分ではないですか?

>>66
あの、ではなく、この、ですね
まあ、さっきのリンクの瞑想やってみてくださいよ
「あの」ではなくなりますから

「あの」だったのはもう過去のことなんです
和紙さんはそれがわかるかもしれない

わからない人が多すぎてね…(^_^;)
よく来る人ではウサぐらいなもんです

再現するようになれば、それは決して「俺だけの特別な素晴らしい体験」
ではないことを知りますよ

アスペさんは完全にニセモノ

確かに禅定の階梯は同じ順序を歩むのは当然であると同時に不思議ですね。
あとから先人の書いてあるのを見て同じだ…！と

和紙さんならきっとわかると思うけど
ここにそれらをあまり書かないのは、不思議体験に執着する以前に、
都合よく解釈して批判の材料にして（それだけならまだしも）結局批判してる本人が苦しむ、みたいな流れが、このスレでも起こるからです
宗教板なのに宗教的な話もままならないという（苦笑）

スピリチュアル板ではおそらく禅定相当だろうと思われる人たちが
「神様と結婚した（信仰ではなく、アイドルヲタのノリで）」
とか真剣に言ってて、またそれに憧れる人もいたりしてね。
禅病は勝手にやっててくださいとは思うけど、凡夫を禅病に誘導したくないですね。

サマーディではまだ自我残ってるんだよね
ウペッカーでもまだ本当は残ってる
第八禅定まで行っても残ってる

けれど、そこにあるもの全て無我と見ることでヴィパッサナーが成り立つ
マインドフルネスも成り立つ
それを発見されたのがお釈迦様ということになると思う
そして第九禅定を発見された

なるほど
そうですね
他のスレでも言われたけど
奇跡やオカルトめいた物に執着するのは
カルトにみられる特徴と言われました

確かに淡々と技術を語るほうが危うくは無い

わかりました

あおり運転も罰則化されたのはドライブレコーダーがあるからなんですよね

そんな個人的な体験なんか証明しようが無いですからね

>>72
そう言われるとお釈迦さま凄えな(*^^*)

喜悦感で何かスピリチュアルな世界を描いて掴むということは
可能だけれど僕はそういうのはやらないな

高校生の時にそんな様なことがあったが…
まあ確かに奇跡じみたことが起きていたけれど
「その様に見ようとしていた」というのが本当だと今では思ってる
何故ならその状態に入ることが再現出来なかったからだし
出来ないのなら身の丈に合わないことなのだから、と捨てた
記憶において自分のものとはしていない

「奇跡だ！俺がサマーディに入ったから奇跡が起きた！」
という捉え方だとそれは長期的には再現できない
なんならやってみればいいが、裏表でスコッと足すくわれると思うよ
自分自身に

>>73
よかった！(^^)
ありがとう

私が明日発つと言わないで
なぜって　いま　もうすでにここに着いているから

深く見つめてごらんなさい　私はいつもここにいる
春の小枝の芽になって
新しい巣で囀（さえず）りはじめた
まだ翼の生え揃わない小鳥
花のなかをうごめく青虫

そして石のなかに隠れた宝石となって
私はいまでもここにいる
笑ったり泣いたり
恐れたり喜んだりするために
私の心臓の鼓動は
生きてあるすべてのものの
生と死を刻んでいる

私は川面で変身するかげろう
そして春になると
かげろうを食べにくる小鳥

私は透きとおった池で嬉しそうに泳ぐ蛙
そしてしずかに忍び寄り　蛙をひと飲みにする草蛇

私はウガンダの骨と皮になった子ども
私の脚は細い竹のよう
そして私は武器商人　ウガンダに死の武器を売りに行く

私は一二歳の少女
小さな船の難民で
海賊に襲われて
海に身を投げた少女

そして私は海賊で
まだよく見ることも愛することも知らぬ者

私はこの両腕に大いなる力を持つ権力者
そして私は彼の「血の負債」を払うべく
強制収容所でしずかに死んでゆく者

私の喜びは春のよう
とても温かくて
生きとし生けるもののいのちを花ひらかせる

私の苦しみは涙の川のよう
溢れるように湧いては流れ
四つの海を満たしている

私を本当の名前で呼んでください
すべての叫びとすべての笑い声が
同時にこの耳にとどくように

喜びと悲しみが
ひとつのすがたでこの瞳に映るように

私を本当の名前で呼んでください
私が目ざめ
こころの扉のその奥の
慈悲の扉がひらかれるように

『微笑みを生きる』ティク・ナット・ハン著

内山興正「興正法句詩抄」
『蒼穹』(あおぞら)
みつめても みつめても
みきわめきれない その深さ
明るく透きとおっているのに
み据えられない その奥行き
雲たちを思いのまま飛ばせながら
ゆきづまらない その広さ
地上一切までも やわらかく包んで
ゆるしている その大ほらかさ
有と無と分かれる以前のすがたで
蒼穹はある
有るかぎりの在るものも
すべてみな 蒼穹のごとくに
あるのではないのか
この私自身までもふくめて
内山興正著 『大空が語りかける - 興正法句詩抄』（柏樹社）p.6~7

貼り忘れたので
コテハンつけるのもおそれ多いので外して貼りました(^_^;)

>>73
どっちかというとヨガ的サマーディの話ですね?
私もサマーディは色々体験しましたし
奇跡というよりは超能力神通力としか思えない
(と思えてしまう)
体験はたくさんありました

ただここからは個人差があって
私の場合はそんなことには全く興味が無く
それよりも苦しいのをなんとかしたい
本当のことを知りたい
そっちの方が強かったので面白い話程度の扱いでした
寧ろ魔境　修行者の足を引っ張る
トラップとさえ思っていました
要はその程度の体験では
何も変化を受けなかったということです

そしてそれは短い期間　時には一瞬
時には2週間程度で消えていきました

世界中で多くの人が体験している現象なので
特別なことと捉える必要もないと思います

サマーディを体験して様々な体験をしたなら
わかると思いますけど
本当に不思議ですよね
非常に微細なこの世界はこの世界の向こう側
夢が覚めた先は何なんだろうなとつくづく思います

本当の事を知りたいのは僕もそれが全てですね

我々は肉体を身体を真実だと思いこんでいる
そうでは無く夢から覚めた夢の向こう側を知りたい

僕もそれだけです

本当の事を知りたい

神は生命力であり
研ぎ澄まされた意識であり
我々のような感情も無い
粒子より細かく微細であり
無から有を操れる
そのようなものと感じてますね
不思議で仕方がない
毎日が不思議の連続ですよ

本当に不思議ですよね?
僕は不思議で仕方がない
この大宇宙の果てまでも神の偉大な力の現れだと
思ったら不思議で仕方がない
我々はなんて小さいんだと思ってしまう

そうですね
それは常にあります
そして逃げませんから

和紙さんは慈悲の瞑想やっただけでジャンプしそうな感じがするけどなぁ

それがですねえ
僕は直接に神から夢を見せられて
欠点を指摘されてる訳なんです
だから自分の弱点克服は
とにかくね
強烈な自我が悪いらしい
実際に意識が外界に向かいたがる
落ち着きは無いんです

>>2
マインドフルネスは魔境

ソースはこのスレの書き込み↑↓（笑）

日本中には1億人居ますからね
知ってるからここにいるんだと
僕はそれを前提に話してます
1億も居たら知ってる人達は居ないとおかしいとさえ思います

>>85
うーん、神仏が何が言ってくるのは良くないと思いますけどね
囚われないほうが良いですよ

洗脳されない。
深謀遠慮。要領良く生きる。自分さえ助かれば他人はどうでもいい。真っ黒な心で生きていく。

洗脳されない。頭の中がお花畑になってしまったらお仕舞いだ。
深謀遠慮。要領良く生きる。自分さえ助かれば他人はどうでもいい。真っ黒な心で生きていく。

洗脳されてはならない。頭の中がお花畑になってしまったらお仕舞いだ。
深謀遠慮。要領良く生きる。自分さえ助かれば他人はどうでもいい。真っ黒な心で生きていく。

洗脳されてはならない。頭の中がお花畑になってしまったらお仕舞いだ。
深謀遠慮。真っ黒な心で生きていく。

洗脳されてはならない。頭の中がお花畑になってしまったらお仕舞いだ。
深謀遠慮。要領良く生きる。

洗脳されてはならない。頭の中がお花畑になってしまったらお仕舞いだ。
深謀遠慮。要領良く生きる。真っ黒な心で生きる。

心臓が止まって脳死して火葬されても、その人のマインドフルネスは生きています

それが死んでも死なない命ということです

マインドフルネスはこの世に生まれる前からあるものです

何故それが分かるのか？というと
それは生まれる前から知っているからなのです

「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。」

山下良道

806 神も仏も名無しさん 2018/11/07(水) 17:59:16.60 ID:jch51mtw
>>804
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ

「どうもマインドフルネスというのはテーラワーダから来ているらしいということがわかりました。ティク・ナット・ハン師は、ベトナムの臨済宗の僧侶です。中国の臨済宗は、韓国(曹渓宗)、ベトナム、日本に伝わっています。しかしハン師は、パーリ語の経典を徹底的に読まれて、パーリ語の解説をされます。じつは禅宗とテーラワーダの両方が入っているという今の私に近い立場の方なのですが、あまりそのことは言われず、法話ではパーリ経典を使われます。パーリ経典だったら、それは当然テーラワーダです。」

山下良道『青空としてのわたし』

何もわからないのに意識が二つあるなんて話を延々と聞かされて、二つの意識を想像して、絶望や挫折をしなきゃもうひとつの"意識"には入れないなんて話を聞いて絶望を意識的に目指すようになって、まあこんなスレ見てたらロクなことにはならんわな

もうそれ終わってるでしょ、おじいちゃん！(^^)

かぶった

>>99
「目指せ」と言ってないことは最低三回書いたよ、君に対して

サマーディ自体はまだ悟りでも真理でも何でもありません
特別なものだと思わないで下さい
向こう側に置いて、無闇に特別化したり逆に怖れたりしないで下さい

そこからがマインドフルネスのスタートなのだから

もう一つの意識だって何も特別なことじゃない
ただ、そこに留まることはほとんどの人が出来ない
マインドフルネスにならない

考えごとをしている時には聞こえてなかった音が、耳をすますことによって聞こえてくる
特に何も気にしてなかった掌が、注意を向けることによって、そこにビリビリした感覚があることに気づく

これはサティ？

それともサティというのは禅定を経ないと分からない非常に特殊なもの？

サティは禅定を経ないとわからないけど、特別ではないこと

第一発見者は旦那さん。
・・・まさか！？

俳優竹内結子さん自殺か
東京都内の自宅で死亡

https://togetter.com/li/1598971

亡くなる前日26日夜も4人で過ごしており、普通に会話を楽しんでいたという。
中林大樹容疑者？

つまり、耳をすまして周囲の音を聞くとか掌の感覚を感じる等することは、サティではないということですね
これらのように常に普通にあるけど、思考に隠れてみえなくなってるようなものではなく、禅定を経なければ絶対に分からないものだと
これは個人的な考えですか
それとも殆どのマインドフルネスの指導者も同じように言うことですか

>>106
原始仏教ではそれらはサティです。
根拠はスッタニパータ768または大パリニッバーナ経第2章第7節。
cf.
https://76263383.at.webry.info/201501/article_20.html
https://www.zen-essay.com/entry/dai-parinibbana-kyou-2

しかしこのスレではそれらサティとは見なされていません。
そしてそれが誤りとも言えません。
その根拠はスッタニパータ800他。
cf.
https://76263383.at.webry.info/201502/article_20.html

このスレのサティ（マインドフルネス）は、悟りもしくは悟り寸前くらいの境地を意味していますね。

>>106
> つまり、耳をすまして周囲の音を聞くとか掌の感覚を感じる等することは、サティではないということですね
とは言ってません
人と場合によるからです
音を聞く、手のひらを感じて、何が起きるかによります

>>107
これらは修行者に向けた説法でしょう

775.（768）　
足で蛇の頭を〔避ける〕ように、
彼が、諸々の欲望〔の対象〕を遍く避けるなら、
彼は、世における、この執着を超克する
――〔常に〕気づきある者として。


こんなことを>>107は意識的な「気づき」で出来るのですか？
この世における執着を超克してるんですか？

>>108
実践上知らないことを分別しないようにしたほうが良いですよ

アラブで石油ファンヒーターを売りまくるような話は面白いけれど、杓子定規な真理を売るような話は面白くない


果てしもなく続くと思われた絶望のもがきからの脱出。
時には宗教的体験を伴って。
こうしたことは、事実としてあるとます、実際、私もそうした体験をした人たちをよく知っています。
それ自体は大変喜ばしいことです。
今、絶望の淵にある人にそういう体験を語って”いつかトンネルは抜けるものだよ”と励ますことは大変有効でしょう。
ただ、冷徹な事実としては、それはやはり僥倖であって万人に保証されているわけではありません。
だから、どれほど素晴らしい体験が自分に待ち受けていたからといって、特に今深刻な絶望に至らず普通に暮らしている人に絶望を勧めたり強いる言説は浅慮だと私は思います。
そういった人々には、その人に応じた穏やかで確かなやり様があると思います。
人は様々ですから杓子定規は通用しません。

それからソフトランディングの問題
鬱でも抜けた時期が一番危ないと言われます。
本当に絶望にある時は、死ぬ気力さえありませんから。
抜けた時の高揚感は、そう続くものではないですよね。
かといって以前のような状態に戻るとも思えない。気力も割とある。
しかし、高揚感も再びまた来る気配もない。宙ぶらりんな状態。気持ちの持って行き場がない。
高揚感を求めてドラッグに手を出したり。そこまでいかなくとも、お酒を飲んだり周りの人に八つ当たりしたり。
やがて、鬱再発。
マインドフルネス認知療法も元々は、鬱再発（鬱治療ではなく）に実績をあげて広まったそうです。
鬱再発率40％が35％に。たった5％ですが、これでも大きかったのでしょう。
釈尊が指し示した徒らに求めることなく、不放逸で地に足着いた丁寧な暮らしが、どんな薬物療法より、結局良かったということなのでしょう。
それは、もちろん、健常者であっても有効であることも。
修行僧においては、基盤として当たり前すぎる印象を受けるのだと思います。

>>112
長文珍しいね
こちらは基本的には面白い面白くないではなくのっぴきならない瞑想的な事実を話してる

> 特に今深刻な絶望に至らず普通に暮らしている人に絶望を勧めたり強いる言説は浅慮だと私は思います。

何度も言ってますが、僕は強いていません

そう見られる様なことを言ってる理由は幾つがあるけれど
まず、ちょっと指差し実験などをして意識の変容が起きました、程度のことを
ジャンプだと言ってる浅はかな人に向けて言っている
昨日一昨日あたり書いた「空っぽ」の問題があるからだ
(これはハマーンのことではないよ)

また、より広くの人には、やがてくる全くの絶望に耐えられるように実践を進めていって欲しいということ
誠実にマインドフルネスをやるならばいずれ、どうしたって起きるものだと僕は考えている
そこを超えなかったら入り口に入れずどん詰まり、グルグルだね

瞑想は自分自身が作ってしまったものを自分が見るということだと言えるが
それが本当に出来る準備が出来なきゃそうそう絶望なんか出来ない
絶望にならなければエゴはどんな事をしてでも、ほんの僅か先の未来に希望を繋いでしまうものだ

ハマーン個人に向けて言えるのは
本当に今ここに留まるならばそれは絶望、恐怖なので
今ここどうのと言ってきた君は矛盾してる
凡夫の自分には「今ここはわからない」「呼吸は見えない」
わからないままでいい、それがソフトランディングする道でもある
蒼穹に落ち着くということだ

ハマーンは僕がぼかしてるというが、わざとぼかしてるんだよ
誰にでもくっきりと描けてしまうような話だったら、エゴはガリガリと絵を描く
エゴは神だって天使だって仏だって捏造するからね
何であれ描いてそれを目指してしまうならまるで違ったことになる

僕は日本には1億人も居るんだから
誰かは知っているのは当たり前だと信じたい

個人的には修行を完成させるのは
この宇宙を創造した神の意思だと信じてるんです
人類の正しい進化だと

自分がその正しい方向に向かうなら
先祖も正しい
関わった全てが正しいとそんな風に思うんですよね

大宇宙の正しい流れです

実際に私の周りでは神が指示してるような奇跡が起きている

その大宇宙の創造主や神と思えるものは自分なのだから、奇跡と思えることが起こっても不思議でも何でもない

創造主や神の世界では何でも起こりうるから、その創造主である自分にも何でも起こりうる。
世界や宇宙を形成する「ガワ」がσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ、であるということ。
そしてみんなそれぞれのσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ、が宇宙の創造主である。

和紙さんのいう神とは、和紙さんそのものなんだよ。和紙さんが世界の創始創生の神なんだよ。

また和紙さんは一瞥体験をされてるということだけど、
そのくらい集中力が成長してくると、奇跡的出来事にも気が付きやすくなるんだよね

本当はみんなにも起こってるんだろうけど、心が曇ってると気が付かないんだよね。スルーしちゃう。そして奇跡なんてないとただの偶然であると軽視してしまう。

>>113
アラブで石油ファンヒーターを売りまくるような詐欺話は面白いけれど、杓子定規な真理を売るような詐欺奇跡話は面白くない

>>117
なんでそうなるんだよ
僕は見たこともないインドの道を案内してるわけじゃないんだよ
君と違って

>>109
何が起きるかまでいくとヴィパッサナーの段階なのでは

そうだね
ヴィパッサナーがなかったらマインドフルネスもないよ
>>8をよく考えてみて

ハマーンは仏教用語振りかざしながら
「禅定なんかダメだ、光とかバカジャネーノ
慈悲の瞑想なんかオナニー」
とか言ってるんだぜ？
ハマーンによればお釈迦様は詐欺奇跡話をしてるってことなんだろうな

ハマーンの語る仏教はお釈迦様より正しいから、当然スマさんや山下さんより正しい
こういう論理かな？

ちょっといい加減ダメ筋押してることに気づいて欲しい

知らないわからないことは「わからない」がありのままの事実だ

禅定とかジャンプとか光とかなにそれ怖い！

という不安を持ったとする
マインドフルネス的にはその時にすべきことは
自分にとって未知のもの、禅定、ジャンプ、光などを闇雲に叩くのではなく
「不安」を観察することだ

ハマーンはもっともらしげなことを吹聴しながら、
二年間こんな事もできてなかったんだよ

不安や恐怖から物事を見るならばどんな事も間違えるよ

瞑想を「意識的なマインドフルネス」という呼び名で断罪されてしまったら、瞑想自体できなくなってしまう

>>123
日課にすればいいだけ
自分に課したオツトメだからやりたくなくてもやる
坦々とやる

>>122
絶望やめて不安
ビリビリやめて微炭酸

にしたの？
https://www.onedhamma.com/20-09-27%e3%80%80%e5%be%ae%e7%82%ad%e9%85%b8%e3%82%92%e4%b8%81%e5%af%a7%e3%81%ab%e6%84%9f%e3%81%98%e3%80%81%e5%be%ae%e5%85%89%e3%82%92%e9%9d%99%e3%81%8b%e3%81%ab%e8%a6%b3%e5%af%9f%e3%81%99%e3%82%8b/

>>124
しかし、その行為は「意識的なマインドフルネス」だとして、このスレでは批判の対象になるわけですよね

>>121
>ハマーンによればお釈迦様は詐欺奇跡話をしてるってことなんだろうな

あいも変わらず、ブッ飛びますね〜
ジャンプしますね〜

そんなあなたを私は「わからない」がありのままの事実なのだ

これから15分シェスタ
じゃね

>>125
いや、お前の不安のことだよ

あと、リンクの貼り方教えただろ前スレで
低知能

>>127
呼吸が見えない異端のハマーンにとっては
「わかりたくない」だろ、そこは:D

>>126
>>8をよく読んでそう思うなら会話通じる気がしないんだけど？

話にならんなぁ┐(´д｀)┌

>>114
信じようとして形作ることからは真実の方向には向かわないし
必ず君を苦しめるよ

>>130
永井さんのツイートを、あなたは意識的なマインドフルネスの問題点として認識したわけでしょう

>>133
それは論点から外れると思うけど
一応続きがあって永井はその問題として話してるよ

そうか
なるほど
確かに真我は神様なんだから
神様と私の二元があるのはおかしいですよね
体験はしたのは本当なんです
強烈な至福でした
一体感

ただ段階というのはあると思う
その先の完全に自我が消え去った悟りには間違いなく僕は到達してない

有名な聖者ラーマクリシュナですら
完全に自我は消え去ってないと思います
あの人でさえ、神様と個我の二元はギリギリ残ってたと思います

とにかく体験です

今、現在が救いを確信していないと救われてないのは確かなんですから
お互いサマーディの中に今在るように精進しましょう

エゴは神様くらい簡単にでっちあげるからね
なんならサマーディに入ったらそこにある光をいろんな形に変えてみなよ
喋らせてみればいい

それをやったらそんなものに執着しなくなる

>>115
これが本当

>>115
あー、でもσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは神ではないよw
「俺」ではない方がその人の世界の神だね

>>135
肉体（と脳）がある限り自我や2元は消えないよ

神（というかマインドフルネスは仏教由来なので、我々は仏と呼んでるが）の自分と
自我まみれの凡夫のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの二重構造で
どっちも間違いというものではないんだ。

ただ、ド凡夫は二重構造であることを知らない
修業は二重構造であることを（頭の理解だけでなく）サマーディの力を借りて体得すること。

禅定で体得することで、仏の自分がマインドフルネスによって凡夫の自分の自我や煩悩をありのまま見てくるようになる。
そこは意図的なものはない。ただありありとありのまま見えてくる。それと瞑想修業を続けることで煩悩は少しずつ消えゆく。


今のあなたが意識的に自我や煩悩を消そうとする必要はなくて、そうすると余計に自我は騒ぐからね。
修業がすすめば自ずと消えるんだと思ってていいよ

だからそのためにやることと言ったら、瞑想修業する以外ないw

>>138
ほんとだ、説明変だった

僕は神のビジョンを見たことがあるんですけど
病気で本当に参った時に神に救いを求めたんです
ならキリスト教の本が昼間なのに非常に眩しく光って
この世的な光では無いんですよ
目を開けてられないくらい眩しいのに熱はない
その時に感じたサマーディの世界は
非常に遠い存在でした
気を失うくらいです

後日カーテン越しの薄明かりの中で
目覚めてボーとしてたら
瞼の裏側にイエス様の顔をハッキリ見ました
１０秒以上はあったと思う

僕の経験からは完全に自我が消えた本当の悟りは
まだまだ遠い
ラーマクリシュナさんも気を失ってたと思います
しかも何日も

いや、和紙の体験は疑ってないよ、わかる
けどなるべく体験そのものは書かないほうがいいんだ、執着になるから

クリスチャンなら柳田神父のところに行ってみたらどうだろう
https://www.donboscosha.com/product/786
https://www.donboscosha.com/product/1371

クリスチャンではありません
洗礼は受けてませんから
その時は宗教に興味を持ち始めたばかりで
たまたまキリスト教の本を買っただけなのです
キリスト教は有名ですから

とにかく今、現在に救いを確信していないなら
僕は救われてないと思います

サマーディを知ってるなら何時も
あの体験の中に在る

それで充分では無いですか?

昨日にそう言ってましたよね
それは完全同意します

サマーディなら毎日でも入れるよ(^^)

宗教なんでもよいなら仏教がよいよ
テーラワーダ以外で

>>143
> とにかく今、現在に救いを確信していないなら
> 僕は救われてないと思います
>
> サマーディを知ってるなら何時も
> あの体験の中に在る

うんそれはわかりますよ
けど、いつしかそれはフッと世間的現実の中に埋没していくことになります
記憶を維持するために、何らかのストーリーに頼る様になる
そのようにして行くと真実からは離れていきますね

> それで充分では無いですか?

お釈迦様は生涯サマーディは繰り返されました
八正道にもサンマーサマーディが入ってますし

それに、体験してない人は話が通じないのでね…
ウサも知ってるけど
しかし、サマーディを体験した人はきっと精進すれば再現出来ますから
特別なものとして向こう側に置かないで下さいね
何らかの思い描きのためにエゴがそれを利用してしまいますから、長期的には魔境を起こします
是非、瞑想されたほうが良いですよ

一番手っ取り早いのが>>39の瞑想だし
イエス様が見えたなら>>142をやるのもいいかもしれないです

エゴは自我は自分自身だから
なかなか捨てれないですよね
僕は霊体験も多くて
何回か成仏してない霊の想いを感じたことはありますけど
肉体は無い脳も焼かれて無いはずなのに
霊になっても強烈にこの世に未練を残してましたから
実に霊になっても自我は捨てれないんですよね
それくらい自我を捨てるのは難しいという話です

今度その神だの霊だの見たら、イメージの中でしめ殺したほうがいいですよ

嘘のデタラメとは思ってません
だからこそです
その（誰かの？捨てられない自我の）霊を見たとか言ってるのがあなたの自我そのものなんです。

てゆーか、肉体が尽きたら自我は消えますよ。見たという霊は自我ではないようですね。といって、霊の存在を否定するわけじゃありません。思ってるのとちょっと違うということです。

神とか霊とかに囚われてると、自分の苦しみを軽減する修業が止まっちゃうんですよ。
神とか霊とかをどうこうするのは、修業が進んだあとでもいいと思います。

そうは言ってもですね
そういったオカルトなことは生きててあるんだから
仕方ないですよね
スッタニパータを読んでみてください
お釈迦さまは神通力で地獄の風景を見てきたと書いてありますから

大体が我々が使ってるインターネットだって
お釈迦さまの時代から見たら超能力みたいなものでは無いですか?
こうやってやりとりしてるのに
これは幻だとか思わないでしょ?
そういった実際にあることまで全否定する意味が僕にはわからない
まあ、修行の妨げとか言うなら個人の自由だと思いますけど
そうは言ってもお釈迦さまは神通力があって
一般人が見えないことが見えていた
それは本当だと思いますし、地獄も涅槃すら信じないなら
誰でも死んだら終わり唯物主義では無いですか?

それは正覚者だから言って良いんです
過去世も阿羅漢しか語ってはいけない筈ですよ

なるほど
修行の途中でそんな話をするのは
あなたがたには禁句なんですね?
それは理解しました

僕的には今もサマーディの中に在ればいいと思います
悟れば全て幻として消えますから

昨日からそれが結論だと終わった話のはずなんですけどね

光を描くことは人間は出来るからなぁ
確かめてみれば良いんですよ

自分はオバケ、霊だって否定して生きてきたけど
サマーディ以降、何度かキョーレツなの見ましたよ(^_^;)
けどオバケがいるのではなく自分が描いてるだけです

お釈迦様の場合は教導、政治のための方便としてそういうことを語ってると思いますけどね
デーヴァダッタが過去世で師であったとかね

僕はそうは思わない
こうやってやりとりしてる
あなたたちを僕が想像した自我の幻だとか思わないですね
あなたたちは実在してると思いますけど
そのありのままを語るのがそんなにおかしいことですか?

確かめずに思いを優先するということならば
そう思いたいんでしょう
体験には無我の部分と自我の働きが交じるものです

ハッキリ言います
神通力を証明したいなら
誰も知り得ないあなた個人の隠しごとを
言い当てればいいんですよ
お釈迦さまはそれが出来たから
全員が信じたんだと思います
キリスト教の預言者もそうやって試されました
おそらくそういった神通力を持たない
自称に悟った人達が修行の妨げになると
オカルトや奇跡の話を全否定したのだと思います
じゃないと誰も信じないでは無いですか?
それが出来ないで何をもって悟りを証明するのですか?

神仏とか霊の体験に執着するのなら必ずそれによって苦しみますよ
何故なら断言するけどエゴの描きだからです

>>157
それで信じてしまうならば、神通がない人にも騙されてしまいますよね

イエスは神と一つであると言うのなら
その証をしてみろと試されたのがキリスト教なんです
そして死刑から生き返りました
お釈迦さまだって一緒ですよ
無くした鍵の在り処を言い当てる
そういった事が日常的に出来たから
誰も見たことが無い地獄を弟子たちは信じたのだと思いますよ

>>158
悩み事まで言い当てられたら信じるしか無いでしょう?
誰もあなたの内面まではわかるはずは無いんだから

そういうの読み取るのが上手い人はいますよ
だからって「この人悟ってる」とかは全然思いませんね

世界や宇宙と一つであるというなら
何時に地震が起こるとか台風が来るだとか
問われて答えられないなら
自分のことが何故にわからないのか?みたいな話になるのは当たり前だと思いますよ
あなたとわたしは一つであると言うなら
内面を言い当ててくださいみたいな話になるのは当たり前だと思います
悟りを開いたと断言するなら神通力で言い当てて
証明するのは当然の成り行きですよね

pnseの初期段階にすら入って無いのかなぁ

それが証になるというなら詐欺師も悟ったことになるでしょう
悟りとはそういうことではないと思います

まあ
とにかくいいです
やめましょう
とにかく今、現在もサマーディの中で生きて
救いを確信すればいいんですよ
それは意見が一致してるんだから
それでいいでは無いですか?

僕個人の話をさせて貰うと
詐欺師とか気にする必要は無いです
自身の悟りの中にあればいいんです
お釈迦さまもそういってたし
しつこいですよ
本当
何回も同じやりとりを

サマーディは悟りではないし
和紙はその体験への執着が故に苦しむことになるよ
信じ込みたい世界を描いてるだけなのだから

マインドフルネスはそれを捨てたサマーディに入ったところからの話です
そこからが悟りへの修行です

>>145
仏教って、仏陀の教えですよね。

お釈迦さまの直説であるパーリ三蔵経典を、原型を留めたそのまま
のかたちで奉じているのがテーラワーダ仏教なのだが、釈迦牟尼を
否定せずに、どうやってテーラワーダ、あるいは上座部を否定できるの？

テーラワーダというか
今の日本のテーラワーダはマインドフルネスの方針が変だからやめたほうがいい

ここはマインドフルネスのスレだからね

何度も言うけど神通力や霊や目に見えないものを否定するわけじゃないんだよ

マインドフルネスの修業には執着すると妨げになるってだけ

霊を信じるのは自由だけど、それマインドフルネスじゃないから意見を通すつもりならスレチだよ
スピリチュアル板のほうがいいんじゃない？

8段階のジャーナがあって、5段階目で超能力が出てきて、それを利用して8段階目で涅槃に至る、というやり方の瞑想センターもミャンマーにはあるらしいよ

自称テーラワーダは仏教ではないとは言わないけど
十六観智などはマインドフルネスでやる必要は全く無い
これが大きな理由だね
テーラワーダ文化圏の出家者でなければ分析なんかやっても全く意味ないよ

>>170
それほんとにテーラワーダなん？(^_^;)

ちなみに山下良道によれば初禅入ったなら第八禅まではマニュアル通りスイスイ進むそうな

>>172
テーラワーダは色んな派閥があるんだって
で、禅定系は、ここでやられてるのと同じく、ウチこそが本物だと強く主張しがちなんだって

>>173
悟ってない人のブログによると、でしょ？

つまり
「禅定入らずにマインドフルネスやったっていいじゃないか！」
↓
「実は…二十年経っても修行中です」

これが事実でしょ？

>>174-175
それは願望？

>>176
こちらが質問しています

>>177
その人じゃないから知らないよ

>>178
何も言えない不確かな微妙な情報持ってきて何が言いたかったの？

>>179
>>173みたいなのもあるよと、それだけ
逆にあなたは、わからないことをそのままにしないで、想像で自分で納得できる答えを作り上げて、それで満足なんですか

お釈迦様自身、禅定やってるからなぁ

>>180
質問には答えられないのにそういうこと言うのはひどいなぁ
君の言うとおりなら修行中なんだから悟ってないでしょだって
それじゃあ、君自身は一体何が言いたいと思ってでてきたのだろう？
と思って質問したよ

満足ですか？知らないことを決めつけるのは良くないですよ

答えなんか作ってないでしょ、まんま言えることを並べただけ
違うなら指摘すればいい
そもそもその修行者のブログ貼れないわけでしょ？頼りなくて

>>181
知らないことを知ってるとは言えないよ
知らないことは知らない

>>182
自分で納得したい答えを並べただけでは？

そんなどこの馬の骨ともわからない海外に自分探ししに行って
いつまでもダラダラ乞食してるポンコツなんかどうでも良くて
君自身が思う君のありのままの瞑想の話をしてくれれば、別に無碍に否定しないのに

>>183>>184
くだらん( ﾟдﾟ)
とっととURL貼って「ア○ペ、これ読め」で終わりだろ

ミャンマーにはそういう瞑想センターもあるらしいよ、というだけの話でしょ
>>174-175に、そうですよと答えたとして、あなたは実際には何も知らないのに「やっぱりそうだ」と納得して終わった話として流しても、本当は何にも知らない

>>187
> らしいよ
そうだね、知ってるよ、だから何？
それが君のイイタイコトだろ？

>>188
だから何？って、そういう情報だよ

>>189
それ以上は何も言いたくないわけね

つか、どーでもいい情報だよねそれ
テーラワーダスレじゃないし
何かそれを知ることでみんなの利益になる情報だと思うならば
せめてURL貼ったら？

和紙という人が求めてるような人は、ミャンマーにはいっぱいいるんじゃないのということで書いてみた
あなたはそもそも関係ない

なるほど、それはわからないでもないね

その発話意図を隠す必要なくない？と思うけど…
まあいいや(^^)
しつこくてごめんね(^^)

>>169
ジャンプも、ジャンプしたことがない人にとってはオカルトとしか理解されないよ。
言葉で伝わる概念というのは、みんなそう。

>>195
そんなわけで各種マインドフルネス系スレは、北川カレーパン麻子に監視されてますね

日本の大乗仏教だろうとテーラワーダだろうと、出家したお坊さんで生まれ変わりや
六道輪廻、三界がないと思っている人なんて居ませんよ。
三界や六道があるということは、そこに住む衆生もいるということを意味している。

テーラワーダは迷信的思考だけど、大乗仏教はそうじゃない、などと思っているとしたら
全くの誤解と言わざるを得ない。

ないと思って決めつけているのは、在家の瞑想できない人とか
思い込みと主観で反射して結論を断定する一般人だけです。
だけど、そういう人が人類の９９％ぐらいを占めているわけ。

だいたい、初心者スレまで作ったのにどうして頓挫した。
あっちはジャンプしてない人向けだろ
だからこっちに移ったのに、カレーパンはこっちに粘着する

>>197
そういうことじゃないよ
ジャンプするまではそれ系に執着するなってこと
生まれ変わりがあるとかないとか、真実かどうかの話じゃない。
しかも日本のテーラワーダ否定してるのはそのこととは別の話だよ。
貴方はスレちゃんと読んでないし、ここでの流れわかってないでしょ

訂正
ジャンプするまでは→ウペッカー得るまでは

>>167
エゴを捨てた青空としての私がマインドフルネスをしないと意味がないんですよね

>>202
意味がないと言うか起きないからね
二重構造の青空の眼がないと
第四図の自分にはマインドフルネスは起きない、出来ない
それは矛盾してしまう

ジャンブがしてない人にはオカルトに見えるのはわかるし別に良いけど

オカルトと見てるような人が、ジャンプより先のことを語ってるからね
八正道とか第五図とか…
もちろんハマーンのことだけど
それはダメでしょ

>>200
何が問題だと言うわけ？

何か世の中に伝えるべきまとまった主張があるなら、論文なり書籍にまとめておいて下さい。
あるいは、テンプレに入れられるようにウィキかかブログに書き出しておいて下さい。

２ちゃんはログが流れる仕組みであるのに加えて、匿名なので「おれが前に何度も書いた」
というのは理由になりません。

テーラワーダ仏教の理論＝釈迦牟尼の理論体系を覆せるような画期的な理論があるなら、
是非とも書籍にまとめて世に出して下さい。

現代マインドフルネスの提唱者であるティク・ナット・ハン、カバットジン、
ジャンプの山下良道。

いずれもテーラワーダの瞑想体系がマインドフルネスと矛盾しないどころか、
源流であると述べているわけです。

何を以てテーラワーダ仏教＝釈迦牟尼仏陀が教えた瞑想体系がマインドフル
ネスではないと主張するのでしょうか。

根拠を述べてみて下さい。
できっこないでしょう。

匿名掲示板だからと思って、無責任にいい加減なこと言うんじゃないよ。

>>205
北川カレーパン

文脈も行間も読めてないから誰だかすぐ分かるよ
迷信的思考がいい悪いじゃなくて執着するなという話をしてるだけ。

それはテーラワーダが迷信的思考だ（だからだめ）という主張はしていないし
大乗には迷信的思考がないという主張でもない。そんな話はしてない。

日本テーラワーダを否定するのはマインドフルネスの捉え方が変だから。
血の巨神さんは、マインドフルネス修業で十六智観は不要だからと言ってる

説明してるのに何が問題かとまた聞いてくる。頭が悪いのか？
勝手に誤読して話を広げないでくれよ、頼むから

マインドフルネスは、ア○ペフルネスではないのだよ。

ストレス低減法に苦滅が必要ないんだったら、カレーライスにカレー要らないと言ってるのと同じだろうがよ。

釈迦は第八禅定を極めたあとで苦行に入り、その後苦行をやめてヴィパッサナー瞑想して悟りを開いた。

釈迦は禅定に入ることができるからヴィパッサナー瞑想ができたのだ。

日本テーラワーダでは、在家修行者に禅定はほぼ無理だからという理由で、禅定に達してないのに
「ヴィパッサナー瞑想はお釈迦さまの瞑想法である」と在家の禅定未満の修行者にヴィパッサナー瞑想させる
（禅定に達してないので原理的にヴィパッサナー瞑想にはならない）

その日本テーラワーダ推奨の似非ヴィパッサナー瞑想は、いっときだけスッキリするかもしれないが、再び修業前以上の苦が戻ることが予想され、更には禅病を招きかねないとても危険なメソッドだから問題だと言ってる。

日本テーラワーダも出家者や禅定に達した修行者をを対象にしてる分には特に問題はない。

実際日本テーラワーダじゃないけど似非ヴィパッサナー瞑想のようなことやってる北川カレーパンが、おかしげなTwitterで禅病になってるいい例じゃないか

ストレス軽減法としてマインドフルネスを参考にするなら
短期間でやめるべきだね

そして指導者や受けて結果良くなった患者には、その方法は厳密にはマインドフルネスではないという自覚を持ってほしい
ストレス軽減法が効果があったからといって、禅定未満においてラベリング瞑想修業を続けるべきではない

釈迦様はヴィパサナーやってないと思うんだけどな
経緯を考えると救いが1mmもなく追い詰められ
絶望からの悟りのような気がする
悟りの直前
ごく短い時間で一気に
ヴィパサナーが進んだって可能性もあるだろうけど
その場合は意思とは関係なく勝手に起こっただろうし
まあ　どっちでも良いんだけど

ヴィパッサナーってのはメソッドじゃないからね
やったとしても瞑想してたらそうなった、というだけだろうね
でも発見をしたんでしょ？

255 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 sage 2020/09/15(火) 00:24:20.19 ID:urkepv1w
サンガジャパン「ティク・ナット・ハン」特集
山下良道

(パオの修行者たちにもティク・ナット・ハン(以下タイ)の本が読まれていた話)
ただ、タイのマインドフルネスの捉え方が、テーラワーダとは全く違うことに
比丘達は気づいていたか？
(略)

私においてタイと「1.0」が出会ったとき、タイにおける
「マインドフルネス」というものが、消化不良なものとして残りました。
タイと「2.0」が出会ったとき、同じく「マインドフルネス」を実践していながら、
その意味するところが全く違うことが明らかになりました。

そして「仏教3.0」という視点を入れることで、タイの謎の言葉が
すべて理解されたのです。このことは私がビルマから戻り、
日本での活動を再開してから特に感じるようになりました。
私が「仏教3.0」という考えを樹立していくとき、その多くの
インスピレーションをタイのテクストから受けたことを告白しておきます。

>>208
> 何を以てテーラワーダ仏教＝釈迦牟尼仏陀が教えた瞑想体系がマインドフル
> ネスではないと主張するのでしょうか。

テーラワーダ理論は仏陀の真理未満の仏教ですね
最も重要なところが解釈から抜け落ちてしまってる
知る限りテーラワーダ系のどの本を読んでも訳が間違ってます

これ謎掛けしてあるのでどなたかに早く答えていただきたいものですが…

もちろんティク・ナット・ハン、山下はそこはちゃんとおさえてます
大乗ですから

歩行瞑想で一歩一歩がお浄土、涅槃であり、歩行瞑想は仏陀である
なんてテーラワーダの人は言うわけないのでは？
しかしそれが正しいですよ、マインドフルネスです

ストレス軽減法(？)のラベリング瞑想って、どこでやってるんだ？

瞑想は行住坐臥。

ラベリングは、呼吸瞑想の導入段階における数息と同じで
導入段階における補助輪。

＞釈迦はヴィパッサナーやってない

釈尊の時代、たとえばアーナンダが阿羅漢果に悟った時の状況は、
臥所に横たわる動作の最中。

理論的には、坐る瞑想の「膨らみ縮み」は、ちゃんとやったら近行定ぐらいには入れる。
そのまま預流果まで頑張れば、一来向以降の段階では三結が取れて五蓋も弱まって
いるため、禅定に入るのはそんなに難しいことじゃない。

むしろ預流果未満の修行者がサマディ体験にひっかかると、その方が横道に逸れて危ない。

サマディ体験をした素人が増上慢に陥って、正統な三宝を誹謗するようになるとか
瞑想修行者としてはほとんど致命的。

>>220
> 歩行瞑想で一歩一歩がお浄土、涅槃であり、歩行瞑想は仏陀である 
なんてテーラワーダの人は言うわけないのでは？

言うんじゃないかな

「おぉバヒヤよ、色を見るときはいつも、見ることだけがあるようにしなさい。声を聞く時はいつも、聞くことだけがあるようにしなさい。香を嗅ぐ時は、 嗅ぐことだけがあるようにしなさい。味を味わう時は、味わうことだけがあるようにしなさい。身の感覚を経験する時は、感覚であるだけにしなさい。
思いが起こるときは、自然な現象（感覚）だけが心に起こるようにしなさい。このようであれば、自己はなく「私」はありません。自己がなければ、あちこちさまようことはなく、どこに留まることもないのです。そして、それが Dukkha ＜苦＞の滅尽です。それが涅槃なのです。」

いつでもこのようであれば、涅槃です。もしそれが続くなら、継続する涅槃です。一時的であれば、一時的な涅槃です。言葉を変えれば、これがたったひとつの 道なのです。

プッタタート比丘

>>220
訂正
訳が間違ってる→訳が一つの意味しか書いていないが別の意味が超重要

>>225
なるほど、ブッダダーサさんは大乗的でうんたらと言ってたからな、山下さん
ネットで見たインタビューもそんな感じだった

>>224
お前前スレでも同じ事言ってなかった？

580 凡夫界の痴の虚塵 2020/09/21(月) 12:42:30.51 ID:getjOMEu
仏教では、「三宝に帰依する」ということが言われてきた。「三宝」とは、仏教を構成する三つの大事な要素で、
「仏・法・僧」のことである。「仏」とはブッダであり師であり、「法」とはブッダの「教え」であり、「僧」と
は修行する人たちの集団（サンガ＝僧伽）である。

　ティク・ナット・ハンは、三つの宝を拠り所にするというのは、まず第一に、「自分自身を拠り所にする」こと
を意味するという。自分の中のブッダを拠り所にし、自分の中の法（ダルマ）を拠り所にし、自分の中のサンガ
を拠り所にすることだと言う。「三宝」は、外にあるわけではなく、自分の中にある。それを見出していくの
が、マインドフルネスの練習（プラクティス） なのだ。

>>223
そのことは和紙にご忠告していたところです

お前は理論だけでサマーディ入れないのかい？
ならヴィパッサナーなんか無理だね
スタートラインだよ

いつも朝の三時半に出てくるのは
腐った揶揄レス書く奴だったけど、テーラワーダヲタだったんだなぁ

山下さんはテーラワーダ教えてる訳ではないと最新法話でも言ってる

山下さん最近の別の法話でも言っている
テーラワーダの修行はいいんだけど中途半端なところで
何か言っちゃうからワケわからないことになる
とっとと最後まで行って下さいよ
ってね
…テーラワーダだと話はそこからですからね

それに、ヴィパッサナーの標準的な説明の仕方だと、初歩的なところから矛盾が起きる
とも話してますね
その同じ矛盾をこのスレでもやってる人はよく見かけるところです

何故そうなるか？わかりやすいから
誰でも説明聴いてわかってしまえるから

ちなみに、別の話しになるけど
魚川のゼロポイント読んでもこの話はわからないですし
別の超重要なところがズッポリ抜けてます
それらが抜けたらいかにシンパティックであっても大乗は「奇妙」なままでしょう(^_^;)
都合のいい弱い敵をバーンと殴るみたいで悪いけど:D

自分ならその抜けたところを山下に投げかけますけどね
そこがわかったら大乗の正当性は完全に証明されますから
完全にです
けれどそれはテーラワーダが気づかなきゃならない話であって
大乗サイドはそんなの大昔に解決してることなので

なので、魚川は書か(書け)なかっただけではなく、そもそも眼中になかった
ということがあの対話から見えてきます
それで山下からのお呼びがかかってない、ということはほぼ確信していますよ
仏教詳しくてもそれを洞察出来ない人が山下を叩いていたということです

もし、何のこと言ってるかわからないならテーラワーダ理論詳しくても
マインドフルネスのポイントを確実に外してます

別に仏教ではなくやってる人はわからなくて良いですよ

最後まで行かないと意味ないんですよテーラワーダは
中途半端なことやってる無明こそがテーラワーダを絶対化しすぎる
それは仕方ないでしょうが
しかし、それはここではなくテーラワーダスレでやってください

アスペの来世は良くて餓鬼道ですかね

>>226
「 」は、パーリ経典小部ウダーナ1-10より

釈尊は、バヒヤに対し禅定マウントフルネスなんてしてませんね

>>231
バーヒヤさんは阿羅漢がいるということで会いに行った
お釈迦様たちはこれから托鉢に行くところだった
ウザ粘着をしたバーヒヤさんにお釈迦様は塩対応をした
それでもウザ粘着をしたので>>225のウダーナの様に手短に
「私にはこの様に見えている」ということだけを話された
最大限の譲歩だね
大して修行もしてないバーヒヤさんはそれを真似しているうちに
牛にぶつかって死んでしまった

ハマーン的にはそれがマインドフルネスということで良いわけ？

山下さんが言ってくれてるだろ
ハマーンだって禅定入れるよ
何にも特別なことじゃないから

>>232
訂正
ハマーン的にはバーヒヤさんのマインドフルネスはソフトランディングなわけ？

とにかくお釈迦さまの言葉は古すぎますよ
2500 年前じゃないですか?
ダンマパダも入滅後何百年も経って書かれたとか

相変わらず一貫性もへったくれもない
頭の知識での揚げ足取り、知識マウントしか出来ない
可哀相なハマーンは放っておくとして:D

さて真面目な話、サマーディに引っかかる危険というのは、エゴなんだよやっぱり
和紙は少し危ないところに居るというのが僕の認識なのは
昨日の会話を読んでもらったらわかると思うが
形作られたものなんて全てエゴの思い描きなので
それがどんな聖典を読んで形作ったものだろうが執着したら駄目なんだ
それはどうしたって凡夫のエゴによる解釈でしかないから
そのせいでサマーディで引っかかる人は居るだろう

けれど、仏教ではサマーディなんてものは悟りでもないし
むしろそこからマインドフルネスがスタートなわけだよ
そこをどう安全に超えるか、ということは必須テーマだと思うけどね
そこを何とかしないと知識を活かすことは出来ない

そこの引っ掛かりを問題にして回避しているならば
その人は無常・苦・無我なんか本当にはわかってないですよ
特に無我はわかってないと断言出来る
頭だけの理解

僕的には最高の奇跡が悟ることだから
とにかく悟りを優先しなさいが釈迦の教えだったように思うんです
神も神通力もスッタニパータでは否定していない
それが本来の釈迦の教えだと思いますよ
それより上の奇跡が個人の悟りなんだと
それが仏教の始まりだと思います

>>235
それは神通を言葉通り信じていた君の言うことではないのではないかなぁ(^_^;)

ちなみに、僕は悟りには興味がない
何故ならそれは階級のようなものを作ってしまうという意味でね

お釈迦様の教えは苦しみに終止符を打つということだよ
神通だの何だのは方便に過ぎない

だから、僕は誰でも安全にサマーディに入り、そこで魔境に彷徨わないこと
そここそがマインドフルネスの肝だと思っている

とにかく最高の奇跡は悟りを完成させる
それが釈迦の教えなんです
神通力や神や霊を釈迦はスッタニパータで否定してない
それより最高の奇跡は悟ることで自らに安住しなさい
それが最高の奇跡で救いであるということなんです
釈迦の教えてをみなさん信じてください

最高の奇跡は悟ること
お釈迦さまはそれで誤解されますけど
先駆者だっただけです
2500 年前の話ですから

奇蹟というのは思い描きだ、というのが僕の認識
というか事実、そんなものは作れるからだよ

お釈迦様は悟りを完成させてから、その悟りを人に伝えることは不可能だと考えられた
そのまま一人で死んでいくつもりだったんだよ

神通が言葉通りの「客観的な事実」であるならば
そんな話にはならないさ

例えば、ミスターマリックは悟ってるわけではない

>>221
また文章読めなくて誤読してるよ

神通力や奇跡は
単にる偶然ではない
デタラメとか、ないがしろにしろ、という意味での妄想でもない
でも自分で創り出したものだから執着するなというのは、なかなか理解は難しいかもね

ものの定義や現象、体験に執着してたら一向にたどり着けないと思うの

肉体自我が精神の働きに物理的な制限をかけているだけで、精神現象は
もともと人智を超えてる。

わたしの自我が頭で考えて分かることではない。
わたしの自我を捨てたところに元々ある意識が、元から知ってる。

神とか神通とかいう名称をつけて概念化するのは、人間の自我が行う
思考概念化の行為であって、思考概念自体は「それ」を指し示す記号
であって、「それ」自体じゃない。

要するに、神通力はあるけど、人間が頭で考えて空想したり妄想したり
しているイメージとは全く別で、全然関係ない。

我々が頭の中で空想している神や神通がないのは当たり前。
そんなもん、ピカチュウやドラえもんと何も変わりが無い。

悟った人々が言っている神通力というのは、それ（妄想イメージ）じゃない。
それの話じゃない。

返されたレスをガン無視するお前は独り言言っとけ:D

ちなみにスマさんが神通語ってるけど、あれ出鱈目だからね
ご本で読んだだけ
完全、完璧、バーフェクトに間違ってると未来永劫言い切れるところがある
彼は全く見たこともないことを断言してるよ(´・ω・｀)

信じるか信じないかはm9(^Д^)あなた次第

>>216
ストレス軽減法というのは、どういう内容の瞑想なんですか？

>>251
ウサは詳しくない
テーラワーダの在家の信者が患部や内蔵を「観る」というメソッドをして良くなったと聞いたことある
北川カレーパンが詳しいようだよ

まあどうせこの粘着ぶりは
北川カレーパン本人だろうけど

>>252
そんなことやってるとこあるんですか

ジャンプするとウサさんみたいに、よく分からないおかしな思い描きをして、それを相手に戦うようになるのですか

煽りはNGしますね

ウサさんは頭おかしいっすよね

コテつけてる奴だいたい頭おかしい説

>>99
絶望に意識的に向かう方法はあるんです
絶望と聞いたら何か酷い目に合わないといけないような
そんなイメージを受けがちですが
話は単純でほんの1秒　何かに釘付けになって
それ以外の動きが停止する
その方法そのものがマインドフルネスだったり
ヴィパサナーだったり

何かに意識的だったとしても
やっている間に意識的が消えてしまう
お腹すいたなー　あれ食べたいなー
と思っていてもいざ食べ始めると考えはもう無くて
一心不乱に食べるだけ味わうだけ

北川カレーパンは巨人さんにはコテつけろと言うくせにつけてると文句言う
本人は名無しで単コロする
こんな頭おかしい人の話は聞く気がしない

>>259
（一瞬の）絶望する、その瞬間まではその方法はサマタですね

傍から見ればこのスレの
コテ全員オカシイぞ
自我の正当化に執着しまくりで悟りのさも見えていない

ああすまん忘れてくれ

忘れてほしいなら書くなよw
それにここは悟りスレではないよ

>>259
その通りですね
「いまここ」には凡夫の自分は居られませんから絶望します

悟りに至らんとも魔境楽しむのも瞑想の楽しみ

瞑想ジャンキーは瞑想するのが目的であって悟りなどフヨウラ

スッタニパータにはこう書いてあるんですよ
お釈迦さまは地獄の風景も天界も見た
この世の全てに救いがあるか探してみた
別に神通力も霊も神も否定はしてない
それらは究極的な救いにはならないから
自己の内面を制して自らの安住を求めよと

悟ることが究極の奇跡で
最上の救いであるとそう言ってるんです

お釈迦さまの悟りは個人的にはレベルが高すぎると思います
お釈迦さまは人は何回も生まれ変わると説きました
インドで野宿で修行してる人達でさえ
人は、何回も生まれ変わる
1回の生でどれだけのことがわかるのか?と感想してたのに
人にはレベルがあると思うんですよね
お釈迦さまが選んだ弟子たちはもちろん普通では無いレベルですよ
我々みたいな世俗的な人間に教えを説いてる訳では無いですよ

疑うなら出家とか乞食みたいな生活をしながら瞑想なんか出来ますか?
僕は山の中で蚊に刺されるだけで集中できませんよ
野良犬とか怖いじゃないですか?

お釈迦さまだけでは無い
周囲の弟子たちも相当にレベルは高かったんですよ
そういったことはあると思います
それが生まれ変わりですからね

お釈迦さまの悟りはレベルが高すぎるから
誤解されてヒンズー教では神の化身とされながら
嫌われてますよね?
それの誤解を解いたのが僕は不二一元論の創始者
シャンカラだと思うんですけどね
どちらにせよレベルが高すぎるから
一般人には理解が困難なのは変わらないですけど

僕でさえ
何が言いたいのか?よくわからないと言われます
悟るとは超個人的な物事なので他人には伝わらない
と、いうか神様がそのようにこの世を造ってるからだと思います

麻酔無しで歯を抜いてもその痛みはその人にしかわからないですよ
それがカルマなのですよ

瀑流はある。
たしかに瀑流はある。
だがしかし、瀑流を渡る。

お釈迦さまの周りではそうだったんでしょう?
国を挙げて悟るために全力を注ぐ
現代人の我々には理解出来ないような
それくらいの覚悟があった時代があったんでしょう
それを言ってたら聖書時代のクリスチャンもそうですよ
凄い数の信者が殉教したらしいです
現代みたいな人権とか無い時代ですから
覚悟が違いますよ

現代人は、唯物論を前提とする論理の範疇に閉じ込められてるので
覚悟以前に、無知の知が壊滅的に無いですね。

肉体自我が五感を通して認識している現実というのは、
五感というフィルターを介して感受した、肉体内部の反応であって
本当は外界なんて見えてなんかいないわけですが、人間はどうも
それを「現実」と思ってしまうものですね。

音も光も、五感が完治できる範囲の刺激しか受け取ってないし、
それ以外は見えてないから、構造的に見えないし、知るはずもない
んですから、宿命的に無知なんですよ。

その自覚がない。

そこを教えているのがブッダやイエスなどの聖人や、賢者と言われる人々なのですが、
人智で知り得ないことを教えているのだから、信じるか、修道で自ら掴むしかないんです。

賢人の教えを素直に信じられる人というのは、愚かなのではなくて、賢いんです。
賢人の教えと、カルト宗教や妄想の区別もつかない愚か者のくせに、古代人より賢い
つもりなのが、現代の先進国の人々なわけです。

世界最高峰の大学の名誉教授クラスまで含めて、現生人類の９割方は
無知の知も知らない愚か者です。

そのためにサマーディがあるんですよ
今、現在に救いの確信が無いなら我々は救われてない
それが結論でいいと思います

>>278
現実という現象
サマーディという現象
それでいいんじゃないでしょうか
救いや真理に絡めて、そんなに必死に結論づけなくても

>>275
神はこの大宇宙を人類の魂の成長のためにわざわざ
創造されたんですから
しかもこれまで数十億年
恐ろしく辛抱強い
人類が心と身体のコントロールを極めて
この現実という絶対的な唯物的な夢から覚めた
真の現実
悟りの世界を気付くのを待ってるみたいです
本当によく出来た夢だと思います
悟ると本当の自分に気付くのです
生きながら生死を超えられる
向こう側を知れるのです

僕の個人的にはサマーディ
悟りの世界を知る者は世の中の9割知らないどころでは無い
もっともっと少ない
非常に少ないような気はしてます

和紙くんまだここにおるな

>>281
あなたはそのサマーディをさめて観ていますか？

9割どころでは無い
イスラム教徒やユダヤ教徒に
世界中に何億居るんですか?
イエス様がヨハネ福音書で不二一元の境地を
あれだけハッキリ書いてあるのに
まったく理解出来てない人達ばかりですよ?
驚くことに圧倒的に少数派の一部の我々は
修行を完成させて人類を導かないといけない
気付いてる者は上下は無い仲間です

サマーディの中に在って今、現在に救われてるなら
救いの確信にあるならそれが全てです

>>284
サマーディの中に在って目盲

>>285
あなたがその中に在ればいいんじゃないですか?
僕に聞く必要は無いです

>>286
あなたが勝手に喋っとるだけやん
突っ込んでもええやろ
同意しなくても

来世の準備をしないといけない
>>275
あなたは来世で僕の仲間になってください
お互いに完全なる悟りをめざしませんか?

あほ勧誘の手口

和紙へ言うことは一昨日のレスでほぼ尽きてるので
落ち着いてよく読んで頂きたいのだけど(^^)

やって確かめることは事実です
本を読んであれだこれだと考えるのは妄想に過ぎません

いつも書いてることですが、そこに入っただけでは大変に混乱が起きるものですから
落ち着かないのは仕方ないことです

物質、思考の自分と
物質、思考、概念の届かないところに微塵も混乱のないもう一人の自分が居るということです

落ち着かないのは凡夫たる自分なんです

何度でもやって確かめてみて下さい
一度起きたなら、出来ると思いますよ
けど、坐らずに凡夫の自分が妄想してもダメです

ただし、渇望して目指しても出来ません
一行目に戻る

最後の「ただし」は削除で
渇望して目指すから妄想に縋ってしまうのでね

和紙はそのままサマーディ入らずに入っているつもりでいると
逆奇蹟に逢いますよ
現に、消えて薄れていく光の記憶をもとに暗闇をさまよい歩いています

まだマインドフルネスのスタートラインです
ヴィパッサナーでも只管打坐でも良いから坐ってみて下さい

ともかく悟りを思い描かないことです

サトリ、ゲダツやめたのかアスペ

>>284
聖書には、体系的な瞑想修行のメソッドが説かれていないので、ほとんど
の人にとっては理解不能なんじゃないでしょうか。
聖書の民でも、極一部の修道僧は、瞑想ではなく祈りを通してサマディを
体験しているようですが、それも大多数の人々にとっては意味が分からない
でしょう。神秘主義などと呼ばれてオカルト扱いです。

その一方で、ユヴァル・ノア・ハラリ氏はユダヤ教徒ですが、仏教瞑想の
実践者ですね。つまり、体系的なメソッドを見つけたわけでしょう。
これから、そういう人が増えてくるのではないでしょうか。

今日も元気に(5ちゃんでしか出来ない)指導者ごっこ

現段階では、わたしには５ちゃんでしか無理ですね。
現代社会の文脈でこれを話すためには、適切なエトスもパトスも持ち合わせておりません。
お釈迦さまのような、社会に認められるパーソナリティが必要なのです。

エトス　・・・　誰が言うか
パトス　・・・　どのように言うか
ロゴス　・・・　何を言うか

わたしに伝えられるのは、ロゴス（しかもその極一部）のみ。
逆に言えば、ロゴスだけなら伝えられます。

これを受け取って、精神性を取り戻す人がひとりでも増えてくれたら、望外の喜びです。
わたし個人は、また修行寺に戻って、誰にも知られずに黙々と瞑想する日々に戻るでしょう。

>>288
ありがとうございます。
お互いに頑張りましょう。

他人事だと思ってるならば放っておきますよ
勝手に魔境に入っていってオシマイですからね
突き放して、「妄想、錯覚、キチガイ」とか言っていれば良い

しかし、そんな事言ってる人にマインドフルネスは無理なんですよ

>>284
それは境地ではなく真実ですよ

どういうこと？
人間はみんなイエスなんです
ただ、その仕組になってる事を覚知しないだけで
だから、浄土真宗、阿弥陀如来信仰では死んだらホトケなんです

ハラリもそうだし、一神教で伝統的に作り上げられた誤解が崩壊する時が来てるのではないかなぁ
本当は仏教的な真理と全く同じ事を違うバックグラウンドに合わせて説いたものですよ

神との契約とは何か
本当は不忘念でしょう(^^)

>>295
ウサもごちゃんでしか無理です。
もちろん誰かを導くようなタマでもないです。
また下界？に来たらこのスレにも立ち寄ってください

まず世界を慈しむこと、非、共苦、つまり慈悲の眼で見ること
つまり、マインドフルであることを忘れないことです
それが言葉よりもずっと大事だと思います
言葉だけの世界である5chでは逆に難しいと思ってます

それはもちろん前提
ごちゃんしかないってそういう意味じゃないよ

本当に5ちゃんしかないのはアスペさんだけ

>>296
神様に願っておきます
どこかで会いますように
仲間ですからね

神は自分であるというのにどこの神に願うんだ

神は奇跡は起こせない
奇跡だと思ってるのは凡夫だからであって
神は自分の能力は当たり前だと思ってるのだから、どんなに超越した出来事も、神にとっては奇跡でもなんでもない。凡夫が勝手に驚き崇め奉ってるだけだ。

神のくせに、奇跡や霊を見たとか言ってる時点で、まだ自分の能力を使いこなせてないようなものだよ。
それはまだ、真の神や奇跡ではない、分離した何かだ。
だから神をみたらイメージの中で殺せという。

イメージの神を殺すことで、奇跡を起こす能力を真に自分のものにするためだよ。
あなたが見たものを真っ向から否定するために言ってるわけではない。

>>261
何をサマタと定義するかによりますが
例えばサッカーのリフティングをしながら
太腿　太腿　太腿
の感覚を感じ続けるのは
私の場合はマインドフルネス　ヴィパサナとしています
それに一点集中しているのでサマタだ
とする場合もあるかもしれません
どのみち進んでくると
ヴィパサナ　サマタは重なってくるので
そんなに厳密な話でもないかもしれませんね

通称ドアさんかな？(^^)

へえ！この方が噂のドアさん(/･ω･)/

多分そうじゃないかなと思ったんだけど(^^)

言っちゃ不味かったかな(^_^;)

>>295
そういうのでは無く
サマーディだけでいいと思いますよ
不二一元の境地です
伝説では無い
今、現在に救われるのです

禅定に入る(入れる)ところまでがサマタで
禅定に入ってからがヴィパッサナーというのがテーラワーダの基本線でしょう
清浄道論の通りで

原典主義のパオだと四禅までサマタだけど
初禅から、近行定からという人も居るみたいです
ウ・ジョーティカは近行定からと書いてます
ヴィパッサナー、マインドフルネスと呼んでいることをやって行けば
初禅(相当の状態)に入るというのは実際そうだと思いますが
つまり、結局は同じという事になると思います

実際上そこにはかなり幅があって
道元禅師は坐れば仏だし、山下良道は微炭酸から、いや無条件降伏からです
そこからヴィパッサナー相当のところを坐って、その先までちゃんと行くわけです

なので線引を下げても良いとしても
問題は禅定(相当の状態)に入っていくかどうか
ということでしょう

二年前の11月くらいから基本的にはこういう見方をしてます
禅定相当に入ったら、仏教ベースならばそう問題なく瞑想は進んでいくと思うんですが

ヨガベースな考えの人だとサマーディと言っても
ウペッカーのサマーディになる前に掴んじゃうみたいですね…

サマーディは悟りじゃないですよ
たった一回コッキリのサマーディなんて何時までも続きません

>>307
何処にも噂になっている形跡がないんですが(汗)

>>312
ここは難しいところですね
本人が嬉しさ楽しさをまだまだ味わえる境界ならば
ヨガ的神秘も人生のスパイス
それどころか何か確信や自信や希望を持って生きていければ
素晴らしいことだと思うんですよね
掴んでしまうってことはまだまだ充実して生きていたい
ってことだと思いますし

自分の苦しさ度合いが指標の人は
神通力で空を飛べるようになったり
目から殺人ビームが出せるようになっても
いやー　違うんだよな.... 何も解決してねーよ
ってなるでしょうけど

でもそんな人の方が少ないというか異常というか
一番良のは自分に合った先生が
その時その時の段階で現れるというか見つかるというか

仕事はじめたらメンタルフルネスになりました。
あてのない状況がだめ。
自分に自信をつけようとするからだと思いますね。

うーむ
嬉しさ楽しさを味わえる境界、の人って確かにいるみたいね
占い師とかスピリチュアリストみたいな人。コーチングの先生とかも？
ズブの凡夫でもなさそう、でもウペッカーには行ってないようだけど、神秘を信じて前向きに生き続けてる。それで商売までして広げてやってる人。
何年続くのかは知らないけど、その調子で何年もやってる人もいそう。

ウサは禅定の神秘にハマるパワーで、一時期は物理学とかにハマったけど、占いとか陰陽五行とか、そういうの極めてみようって気には全然なれなかったな。かと言って物理学者になるわけでもなし

極端な？例では苫米地とかね

あ！でも春分や冬至、月の満ち欠けなどは結構、第四図生活が影響受けてる感じがするから
参考程度にはしてるけど、これも掴んじゃってることになるのかな。
春分を絞め殺すってどこに首があるんだろ＼(^o^)／

「我」の扱いなんだと思いますけどね
世間的に言われる「成長」も「充実」もマインドフルネスとは逆ベクトルですから…

仏教系ならば瞑想のどこかに無我を担保する仕組みがあるでしょう
地水火風とか、慈悲の瞑想とか、、、
けれど、そうじゃないで入っちゃった人は中途半端なサマーディで引っかかるんだと思います
世にいうスピリチュアル神秘体験とは殆どがそこの引っかかりのことなのでは？

それは実は、エゴが足引っ張って
「スゲー体験だったよな、イエス様出てきたべ？奇蹟起きたべ？
オレは悟りだよ悟り、もう入る必要ねーよ、やめようぜー」
みたいに囁いてるんだと思います

何故なら、サマーディはエゴの死刑台だから

何をヤケクソに連投沸騰してるんだ

本当に自信があれば堂々としてればいいと思います

そうね、
でも難しいですね。
まず自分を好きに！

自信はあるでも、ないでも、ないんだよなー

>>317
季節の体調とかは気づいて観察してればそれはそれでいいと思うけどね
あと感情とか
それは普通に観察としてやったほうがいいと思う

色々挟まってた
>>318は>>313さん宛

他に色々な人がいると思えたら成長だよ。

>>323
月の満ち欠けはともかく、支点分点は人生の流れが変わるんだよね
雰囲気や気持ちが変わるのではなく
まあ禅定からまだ一年だし、どのみちこのへんは様子見スタンス
いずれ外れていくかもしれないし

>>321
自分が好きになれない人が、好きになるのは難しいですね
僕もそうだったけど
けど不可能ではないですよ

>>326
第四図は別に変化したって良いんじゃない
その変化が本質なのではないとわかっていればね

あーそうそう、
捨てるとか手放すって、諦めて世捨て人になれって意味じゃなくて
それを含んで乗り越えるってことだからね
乗り越えたあとにどうするか決めればいいんだよ

メンタルやられてる人はまず身体がやられてるに過ぎない
自分は昔から元々そう考えていて
気分に何か出てきた時は身体のどこに何を感じてるのかを見てたんです

考え方は違うかもしれないけど、山下さんの観察の説明と同じ感じで…
何でこう似てるかな…(^_^;)

ちなみに、僕はそれをサティ、マインドフルネスとは思ってないです

突然緊張感や不安感でてきたとき
なんでだろと思ってたら
ただおトイレに行きたいだけだったということはよくある(/･ω･)/
腸は第二の脳とはよく言ったものだ

掃除はしよね。
良いメンタル、良い掃除

女性に関しても男性に関してもそうだけど、
他人にいい人の顔でいるような人をなぜかよく思えない不思議ってのはある。
卑屈なのかな、だったら悪いが

>>329

>>331
それはよくある
我慢してると言葉遣いも荒くなってたりして:D

>>333
どっちもじゃない？
だって、いい笑顔だなと思える人も居るでしょう
作り笑いで頑張っていい人やろうとしてるのはキツイでしょう
そのキツさに共感してみては

>>335
あー、確かにね。
そういえばあの人‥になるな。
可愛いんだよ？
でも、それだけね

あくまで他者への評価だから良いとか悪いとか思っちゃうわけで

自分もコッソリ、別の場所で同じ様な作り笑いしていい人してみたら良いんです
一人でも良いし、例えばネットやりながらとか
キツいでしょうそれって
で、そのキツさって別のどこかで自分もやってるはずです
イイ人ぶりってわけではなくてね

可愛いのになんか嫌だなと思っちゃうのはコレかー
と共感できたら気にならなくなりますよ多分

なるほづ。ありがとう

>>334
間違えました

ある意味、他人の弱さを見つけたって思えばいいんじゃないかな

強かったら、表裏もないし（使い分けで？）いい顔なんかする必要はないしね

私は天使のような人を嘘だと思う。
職場で多少なりがさつを見せるくらいが可愛い。

作り笑いする人って苦手かも…なんかやけに目が漫画チックな弧を描いてるんです
😊みたいに。でも、色々あるんだなーと流せるようになりましたね。

ガサツな人は好きですね。生活感が出てて、安心できるっていうか

作り笑いはない方が良いね。
機敏に安心を感じる方が良いね

>>341
見た目も所作も完璧な人？
そういう同級生いた。お家もお金持ちで。子どもの頃、その人が直接手をくださないけど主犯のイジメを受けたことがあるよ。
でもその子若くして乳がんで手術したよ。
今は病気も乗り越えて結婚して赤ちゃんも生まれたけどね(*^^*)

人生は決して人が思うような完璧なものではないよ。

がさつなヒトは見ていて安心できるというのは分かる。
素でいるのが分かるというか。
ウサは割とがさつです。

>>345
マジかよ
根までお嬢さんだな。
乳がんは大変でしょ、病気だからね。
でも同情を得る病気じゃない
イジメを報いなんだよ、その人は

醜いエゴ曝け出してる奴らは龍樹学んでもう一度自分を見つめ直せ

>>345
あれ？ごめん
私の思う人と違うかも

>>349
うん(^_^;)ちょっと例えが違ったかもね

>>347
田舎戻って再開して病気のこと知ったときは
まあ、報いというか、きっとこれは報いなんだろうと思おうとしたんだけど
そんな病気にまでなってその子は苦しんでるのに、
子供の頃のこと思い出して、それでもなお許せなかったんだよね。
醜いのはウサなんだよ。

今は、それは決してその子が報いを受けたとかではなくて、
ただ、ウサが自分の人生に過去に起こって関わった人のその後を見届ける能力に長けている（？）だけだと思うんだ。

フルネスだからね
何を書いても良いが他人に共有できる内容にしよう。

マインドフルネスだよ
メンタルフルネスではない

せやしたね

>>311
今晩ですね
どんなんだったか後で教えて下さいね

帰ってきた『アップデートする仏教』オンライン第2回／1995〜2020 仏教3.0視点で見る日本仏教の25年
https://udb20201001.peatix.com/

・平成に入ってスマナサーラ長老という黒船が、マインドフルネスと慈悲の瞑想の二点を日本にもたらした
・それまで、北伝日本仏教にこの二点は伝来して来なかった
・道元禅師も何故伝わらなかったのかと遺言で嘆いていた
・内山興正老師もこの二点を知らなかったため、行き詰まった
・一方で、テーラワーダは一重構造のため、パオでは千人中三人程度しか瞑想に入れない
・自分がパオで順調に最後まで行けたのは世界観が大乗二重構造だったことに後になって気が付いた
・大乗二重構造(1.0)でテーラワーダのメソッド(2.0)を使えば誰でも瞑想ができる只管打坐ができる
それがワンダルマメソッド、仏教3.0

>>330
コーチングもそんな感じかもね
（感情など）原因が感じているもの「そのものである」というのは「思い込み」で、違うところにある、基本は相手ではなく自分のエゴにあるという深堀りするよね。

それ自体はマインドフルネスやサティではないよね。けど定未満だけど苦しい人はやってみたらいいんじゃないかなと思う

3000円取るからアスペさんは怒り狂って参加しない

歩く瞑想なんですけど、どうして手を組まないと駄目なんですか？

今
現在は悟るための修行をするには絶好の機会ですよ
過去の様々な因果から我々は人間に運良く生まれました
その機会を活かして今は修行に専念するべきです
これから地球温暖化の影響で世の中は荒れるかも知れない
そんなに余裕はありませんよ
今が最善の時です

>>358
何処かに行くついでにもったいなから
歩く瞑想もしようとか
この場合は動作は結構早めです
自然な歩行に近いので腕を振ってバランスを取ります
早いためよく感じられるのは足の裏の衝撃や
腕を振る感覚など　大雑把になります
また人によって感じやすい感覚も違います

一方30分1時間
全力で歩く瞑想だけに集中しようって場合には
踵が付く感覚　足の裏全体に広がる感覚
爪先で地面を蹴る感覚
足首周辺が前に移動する感覚　などなど
とことん特定の部位周辺に限定して精密に観ようとします
この場合は動作を非常にゆっくり
というよりも精密に感じようとすると
自ずとスローモーションになります(少なくとも最初は)
この時には一歩一歩非常に慎重に進むため
腕でバランスを取る必要がなくなります
また腕を固定した方が
腕が振られる感覚を排除できるため
一層足だけに集中し易くなります

冬の期間に毎日1時間以上歩行瞑想をやっていましたが
大体500mで早くても45分
10m進むのに1分前後でした
腕をブラーンと振らずに下げっぱなしでも出来るでしょうが
振る訳ではないので
逆に不自然な感覚で違和感の方が大きいのではと思います
(個人差あり　色々試すのが良)

>>355
オンラインの申請してないので後日アップされてたら見るよ

>>356
外にばかり向いてる注意を内に向けていくということだからね

>>358
組んだほうがやりやすいというだけで
「でなきゃダメ」ということではないですよ

“I have arrived. I'm home. In the here, in the now”.
When you practice walking, you might begin by: "I have arrived. I'm home".
You take refuge deeply in your step. “I'm home”.

ティク・ナット・ハン、IPリトリート

わからないことでもシッタカしてレスしなきゃ気が済まない人

↑
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。

誰へのレスかわからないけど
ヨロシク

>>361
チケットまだまだ空きがあるみたいですよ

周波数が違いすぎて、もはや視界に入ってこない・・・。

これからオンライン化が進んでいくと、どんどんこういう傾向が強くなっていくと思うから、
いまのうちに大切な人との繋がりを確保しておいた方がいいね。

隠れ山下ファンのカレーパンからレポート待ち

>>365
今日そんなのがあることもすっかり忘れてたんだけど…
ハマーンは残ったチケット売りたい運営なの？

一人で勝手にテンプレ作るオナニスト

>>368
別に...
ただ、仏教3.0も盛り下がって来たのかなと

>>370
盛り下がるどころか仏教3.1にバージョンアップなんじゃね(^^)

>>371
チケットの売れ残りが増えるだけなんじゃね

ここにも最近一瞥体験したひとが現れたしね
魔境を招くからあんまりエゴを刺激することは書けないけど、
そういう流れに入ってきてるのかもね(*^^*)

山下さんはお金の管理はどんぶり勘定だとどこかで聞いたか読んだよ
チケットが売れ残っても気にしないと思う

>>360
まだまだ歩くときに周りを意識してしまい
瞑想している気がしないんですね
まだ、気が向くときに少ししかしないし坐る瞑想ほど入り込んでいません
自分が落ち着いていられる体勢を身に着けたいものです

>>361
ちょっと悩んでしまいました…＾＾；

>>372
ハマーンさんにとっては仏教って売上で価値が決まるんですかね…

>>374
だろうねー
それよりも純粋にやりたいことやってる人だから

>>375
やりやすいやりかたで良いと思いますけど
一歩一歩、到着、ここがお浄土/我が家/約束の地、などと落ち着いていければ
それでいいと思います

>>375
目を瞑ればどうでしょうか
バランスが保てないようであれば、壁に手を当てて

>>375
歩行の瞑想の場合はそれはネックになりますね
非常にゆっくり精密にやる場合は部屋の中でもできます
といっても片付いているとかある程度の広さがあるとか
色々制約があるとは思いますが

座る瞑想中心なら歩く瞑想は
移動のついでぐらいの気持ちでもいいかもしれませんよ
自分がやり易い環境　方法が早く固まると良いですね

マハーカルナーさんは杖ついて目を閉じてやってたな…

仕事に集中しなさい。
嫌いな仕事、アルバイト
いいんだよ。
ブラックなアルバイトをして生きていた何年を消化していこう。
仕事に集中するんだね。

片山一良さんの本は高いな…
興味あるんだけどな

働いたら余裕で買える

なにこれ
他人にいい顔してる人がムカつくって言ってるの、ハマーン北川カレーパンだったか

前にもマインドフルネス系スレで似たような愚痴書いてたよね、どおりでデジャヴ感じたと思ったわ

ムカつくってってことは羨ましいってことだから、自分でも他人にいい顔やってみたらいいんだよ

>>382
買えないことはないよ
高いって言ってる

『ダンマパダ』全詩解説―仏祖に学ぶひとすじの道　9900円
パーリ仏典 3-8相応部(サンユッタニカーヤ)六処篇II 14300円
以下略

仏教ヲタじゃあるまいしこれだけに何十万もかけられない

結構高くて笑った

駒沢大近くの世田谷区中央図書館ならあるのかと思って検索したら無かった
地元くらいは寄贈したらどないやねん

山下良道解説のダンマパダなら五千円くらいは出すけども

>>384
しっかり働いてたら高いとも思わない

アスペさんは5ちゃんに課金するので精いっぱい

片山一良の弟子とか言ってた人かな？
押し売りは良くないよ:D

>>376
ありがとうございます、とにかく少しずつ続けます。

>>377
別のいい体験が出来そうですね、自宅なら面白そう


>>378
移動のついで、隙間時間になっちゃいますね、今は
習慣化されてる坐る瞑想もこんな風に最初は苦労したので
長い目で見てますけど…

この人はちゃんと実践してる人 >>360
この人は格好だけつけてプライド守った気になってるだけ >>361

この>>360のレスはいいね
とくにこの部分は実践的だ

> 精密に感じようとすると
>自ずとスローモーションになります(少なくとも最初は)
>この時には一歩一歩非常に慎重に進むため
>腕でバランスを取る必要がなくなります
>また腕を固定した方が
>腕が振られる感覚を排除できるため
>一層足だけに集中し易くなります

ただ、これらの行を、どれ位の幅でやっているのか
ということが気になる
単に歩く時だけなのか、ってこと
それでもかなり良いんだけどね

ヨガの達人はテレビで検証してましたけど
瞑想中は脳波が変わりますからね
しかもそんなに達人でも無いかも知れない
あちらではそんな人は沢山いるのかも知れない
眠ってるのとも違うんでしょうね

たとえば、行のやり方としてはなかなか良いけど、考え方がより深く分かってないと
最期のところで上手く行かなかったりする
途中で挫折するか、行がより仙人的になっちゃう。
だから、逆にそうなるんだったら、歩行時のある一定時間だけ
集中するって方がいいかもしれない

本来こういう行は強制的、機械的にやらされるのがいい
僧堂とかで。
だけど今の時代自分でやるしかないわけだけど、そうなると、
行に自力的な力みがより多く入ってきちゃう
そこをどのように深い考え方で排除するか、調和させるか、ということ
ここら辺が上手く行かないと、行住坐臥の修行にならない
行住坐臥の行にならなければ、より深いものは得られない

自力的なものをより他力的なものにするには、より深いものが分かってないと出来ない
ここがミソなんだけど、ここをより深く洞察しようとする人はなかなかいないので
悟りに近いような人もほとんど見かけないよね。

国内に数名いれば良い方でしょう。

足の裏が踏んでいる感覚、そこに全て預ける
息を吐いて、足を踏んでいく
そこに落ち着く
急がないで、そこに留まりつつ歩く

まず最初に意識してやるのはここまでだけで良いと思いますけどね
これを丁寧にやっていく

少し慣れたら
野外の刺激の中でやることなので、起きてくる感情などがあれば
それに伴って出てきている体感に注意を向ける、静かに、言葉を付けないで
その時は足を止めて、目を閉じても良いと思います
それがやがて消えていったら、自然と呼吸、足の裏の感覚に戻っていく
さっきよりも、呼吸も足の裏も鮮明に感じてます
そうして深く、歩行に落ち着いていく

そうしていくと全体のバランスが自然に保たれるようになっていくので
筋肉の動きとかは「気づこうとする」のではなく、自然に気づくようになる
そこでは二つの感じ方がある
これは言うと過剰に描かせてしまうからやめるたほうがいいか…

ともあれ「結果的に」細かく全て感じている
そうでなかったら、最初が不十分、落ち着ききってないということ
最初に戻る
そっちが本質的ですが、二重構造性が出てこないとほんとはそうならないと思います
なので、結果は焦らないことです
坦々と

そのためには無駄な力が抜けつつ、姿勢が安定しやすいのがいいので
手は後ろに組むのがやりやすいということです

>>396
力まず坦々と、やると決められてることだからやる、というのが良いですね

ダンマパダでは
とにかく座りなさいみたいなこと
書いてあるけど
スッタニパータはそんなに座りなさいみたいなことばかり書いてないですよね?
確かにお釈迦さまは瞑想はかなりしてたんだろうけど
そういうとにかく座りなさいみたいなのとも違う気はするんですよね

自力とか他力とか考えている時点で自力だからな
考えているのか考えさせられているのか調べたほうがいい
まあどっちでもないんだけど

本当は、歩行瞑想も二重構造になってないと上手く行かない
凡夫の自分では出来ない
マインドフルネスの自分でないと

けれど、ジャンプしてなくても
外の刺激のある中で意識を内側に向けていくという練習になると思う

アスペさんは完全にニセモノ

訊かれてないけど、もちろん僕も歩行瞑想は仏陀です(^^)
けれど「俺が仏陀」なのではない:D

>>396さんの言いたいこともそういうことではないかと思いました

この、滲み出る胡散臭さ

その仏陀は誰にでもいますよ
それは一度、エゴが落ちきらないとわからない

アスペさんは実践者ではなく思考概念の輩

もっと話してほしいですか？:D

過去には「あたかも他力」などと形容してきました
なぜ他力ではなく「あたかも」なのかといえば、そこに覚めた意識があるからです

浄土真宗ならば、お念仏でも自分から渇望して頑張って唱えてもダメで
悪人正機で自ずと出てくる、それは阿弥陀様のお念仏
それが自分の口から出るんです
あたかも他力として

落語にある話ですが
富くじに当たって飲んだくれて帰ってきました
朝起きたらそんなの全部夢だったんだよ、と女房に言われて
真面目に働きに出ました
けれどお金は全部隠してあったんです
その女房が「あたかも他力」ですよ
あの話はとても良いと思いますね(^^)

悟ったと思ってもそれは酔っ払いの夢です
夢としたけど、本当はある
富くじに当たらなくても、誰にでも仏はある
しっかりした覚めた女房、ウペッカーにしかそのありかはわからない
その女房は既に仏なんです

テンプレにエゴを入れまくってる奴が何を言ってるのか

君は毎日そんなことばかり言われながら暮らしてるんでしょうね(T_T)
マインドフルネスっていうのがあるのでやるといいですよ:D

一人で勝手にルールを作って、他人に守れと強制する強烈なエゴの塊
それがアスペさん

本質は歩きじゃなくて坐禅だと思う

仏の自分は1ミリたりとも動かない存在。仏の動かない自分を中心にすべてが動くという仕組み。

身体は歩いたり走ったり動くかもしれないが、それは肉体という乗り物が動くだけ。
走る電車に乗れば動くのが電車であっても意識から見れば風景のほうが流れていくのと同じ。

歩きに重点を置きすぎると動かない自分がわからなくなるよ。

アスペ・シッタカダの欺瞞インドフルネス

シッタカダww

文字の知識としてしか知らないことを書く人をシッタカという:D
体験として知っていることを、用語を間違えるのはシッタカとは呼ばない:D

歩行瞑想ネタはまだまだあるけど
あまりいっぺんにあれこれ言っても野良さん混乱するし…

悪質単コロが復活してきたので止めとく:D

そうなんだよねー
単コロがシッタカで余計なチャチャを入れるから
せっかく分かってる人が書いても、おかしな方向に持っていかれるんだよなあ

お浄土とか言って、うっとりしている
うっとりフルネス

ウットリ？わかってないねぇ…┐(´д｀)┌

構築された物語の中の名称でしかないからね
そこに乗っかって、うっとりしているアスペ・シッタカダ尊師

>>407読んでウットリとか言う単コロは意味盲人でしょ…
単コロは一言レスでもシッタカなんだよなぁ:D

ありゃ、なんだこのハンドル(^o^)
間違えて入力しちゃったみたい

あと、歩行瞑想ほんのちょっとだけ
半眼、後ろに組んだ手は手のひら上あるいは親指上にする
そうすると胸が開いて姿勢良くなる

素足が本当はベストだと思うけどハードル高いよね
靴によっては足に気が滞るからね
医療従事者用、工事用の静電防止サンダルや靴なんかは良いと思う

アスペさんのは全く読む価値ないけど>>360さんの話は色々聞いてみたいな

>>398
丁寧な説明ありがとうございます！

>>398
>力まず坦々と、やると決められてることだからやる、というのが良いですね

まさにその通り。
ただ、一人でやるときは、この “坦々と” というところがまた難しくて、
日常生活のありのままをそのままにして、淡々と出来るかってところが問題だね

親鸞はそこらへん、素晴らしいやり方だったけど

>>397
ちょっと少なすぎるね・・

「他の識者の非難を受けるような下劣な行いを決してしてはならない。
一切の生きとし生けるものよ、幸福であれ、安泰であれ、安楽であれ。」
スッタニパータ145 慈悲 中村元訳

他の識者とはバラモン教、ジャイナ教とかの事でしょうから、それは良いとして
ハマーンは仏教に「幸せ」という言葉はなじまないようなこと言っていたけど
中村先生はそう訳してるぞ(^^)

>>425
参考になれば幸いです(^^)

>>426
親鸞さんは歎異抄しか読んでない浅学なのですが
マインドフルに暮らすということはどのように説かれてますか

道元さんの只管打坐もまた坦々と、望まない、渇望しないで坐るものでしょう
典座教訓がマインドフルだというのはそうなんだろうけど…

己のエゴをテンプレに入れるような下劣な行いを決してしてはならない

公益性あるでしょ、お前以外のみんなにとっては

※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。

>>401
光の中のマインドフルネスにも書いてあった、
「自分がしゃしゃり出ない」瞑想をするってことですかね？
マインドフルネスの自分って。
自分が歩行瞑想してるぞ！としゃしゃり出るのをやめたときに
ただそこに歩行がある…という風に歩くと。

一人で勝手にルールを作って、他人に守れと強制する比類なきエゴの塊
それがアスペさん

>>430
二重構造性の「俺」ではない方、もう一つの意識です
そこは頭でわかろうとしなくていいですよ

あ、凡夫の自分＝「俺」です

>>427
道元さんはそうですね、ただ座る、そこに分別を挟まない、
つまり、望まない状態ということですね。

永平寺の修行は、座禅と作務と作法によって成り立っていると
言っていいでしょうね
もちろん、お経を読んだりということもありますが

作法というのは例えば、ごはんの食べ方から、顔の洗い方、トイレの入り方まで
細かく作法が決まっているわけです。
修行者はただ坦々と作法を守るだけですよね
それによって常に今に意識が向かうわけです
どういう風に意識を向けるか（自力的）？　ということより、作法が決まっているので
自然に今に意識が向かうようになってる
他力的ですよね
座禅もこれと同じで、ただ型を守るだけです
そこに自力的なものは挟む必要はないという感じで

なので、道元さんの只管の行というのは、自力的な関与を省く行
と言ってもいいでしょうね

>>424
何でも聞いてみて下さい

>>430
本を読んでいないのでホントのところは良くわかりませんが
これは話を慎重にしないといけません
しゃしゃりでないことは確かに必要ですが
本来的にそれは一瞬でいいんです

その一瞬を作るために色んな師匠や先生があれこれ
方法を考えてきました
その一瞬に向かって普段からしゃしゃりでない練習を
する方法もあるでしょうし

全く逆に大袈裟にしゃしゃりでて
それが余りに徹底しているため
もうこれ以上しゃしゃりでれない...
あっ.......?!‼︎
っていう方法もあります

前者は最初から理想のバッティングフォームを動画で見せ
力を抜いて脱力した時に最高の力が出る
と教えて導いていきます
後者はとにかくバッティングをさせて疲れ果てさせ
余計な力が抜けた時の自然なフォームを教えようとします

この違いは本質的なものではなく
どちらかというとテクニックや方便の部類に入ります
色んな考え　方法があります

どちらが合うかは個人差が相当あります

>>427
親鸞の教えなんですが、まず、念仏というのは
行住坐臥の行なんですよね
ある一定時間やればいいってことじゃなくて、行住坐臥唱えるわけです
唱え事に意識が向かうのも、座に意識が向かうのも、同じ今に意識が向かうようにしてあるで、
完全なマインドフルネスとも言えるわけです

念仏は一度でも唱えれば救われることになっているので、自分が救われるために唱えるものではない、
というわけですよね
ようはここでも自力的なものが排除されるわけです。
どんな不幸が出ても、不都合が出ても、もう阿弥陀様が救ってくれることは確定しているのだから、
全て阿弥陀様に任せればいい
あとはただ念仏をしていればいい、阿弥陀様を称えていればいい
ということになるわけです

いろんな不幸や想いが起こってきても、それと念仏をはっきり分けているんですよね
分けないと、不幸が起こった時に、阿弥陀様助けて〜、ナンマイダブ助けて〜、ってなっちゃう。
これでは分別の世界、自力の世界の一色になっちゃう
彼岸の世界というか、マインドフルな世界が消えちゃうわけです

阿弥陀様のお念仏が口から出てくるというのは、まさに、分別的な想いの世界の自分と、
マインドフルな世界とをはっきり分けているということですよね
分かれてあるから、想いの世界、分別の世界でどんなことが起きようが、それはそのままで関係ない
マインドフルな世界には影響を与えない
だから、そこに関与する必要はないわけですよね
自力というのはそこに関与しちゃう
どうしても反射的に関与しちゃう
だから難しいんですよね

>>434
「…」と濁したのは
形を守るのがマインドフルだというのは、ちょっと違うと思うからなんです
どうしてその形になるのか、というゲシュタルトが得られることがマインドフル
だと思いますし、個別の動作に何らかの気付きがあっても
それは結局のところ坐禅でしか統合されない
逆に、道元さんは悟りの立場から話してる
充分にマインドフル(不忘念)であったならどの様な道具を使う時に、そのような形になる
ということを仰ったのだろうと思うんですけどね

>>436
お念仏、本願というのは思わず口から突いて出てくる南無阿弥陀仏のことで
それが一度でも出たら浄土確定という事だと思いますけど…
凡夫として進退窮まり、悪人正機が起きる
阿弥陀様への帰依からあまねく衆生の救済のために、一度お浄土に渡る覚悟が出来る
その時に、南無阿弥陀仏が出る
これは他から指摘のあった「ウットリ」ではなく絶望の非常に覚めた意識でなされる筈ですよ

そこで、僕らの言ってる「ジャンプ」が起きる
即ち、観察主体の変更です
凡夫(色)たる自分から見ていたことが、阿弥陀様たる自分(空)から見える

親鸞さんは「あなたが阿弥陀様だよ」とは仰らなかっただろうけど
それは「俺」＝阿弥陀様と勘違いする危険を避けるためでしょう

この様に言うと、ジャンプが悟りの様に取られそうなんですが
テーラワーダでいうと初禅ですから、悟りではない
マインドフルネスの本番が始まるところです

お浄土にウットリではないね
むしろ地獄に落ちる覚悟というか、地獄に落ちる諦めの末、気がつけばそこがお浄土への入り口であった

あと、マインドフルであること、マインドフルネスには形がないんです
ここは絶対に重要です
坦々と、はもちろんそうなのだけど

只管打坐の「仏」も、本当は形がない
阿弥陀様も、本当はアミダーバ＝無量光であって形ではない
日本仏教は行住坐臥を形でなくマインドを取り戻さないとならないでしょう

既に伝統に伝わってるものを正としてそこに丸める形でマインドフルネスを
理解するということだと、またオウムみたいな異端が現れた時に持っていかれます
これは社会全体の深刻な問題ですから

日本仏教の方には山下良道さんの話を聞いて頂きたいです
あそこには、日本仏教として無矛盾にテーラワーダもマインドフルネスも飲み込んでしまう智慧がありますから

念仏、坐禅といったミニマムな修行で
「(他に)何もしない」ことを坦々とする

行住坐臥は坦々とというよりマインドフルに慈悲を以て(不忘念)
こうだと思います

そこにジャンプまで、ジャンプから
両方ありますね