JR東日本クルーズトレイン『四季島』★5 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:10:36.48 ID:np8fH8Z80: 2017年春に登場予定のJR東日本の新クルーズトレイン『TRAIN SUITE 四季島』。
デザインは奥山清行氏。キャッチフレーズは「日本を楽しむあなただけの上質な体験」。
動力方式は日本国内で初めてのEDC方式。１両あたり２～３室のスイートルームを中心とした10両編成で、ダイニングカーやラウンジカーも連結。
主として東日本管内の東北・信越地方を中心に周遊の予定だが、自社エリア外の北陸第三セクター各社や北海道への乗り入れも計画中。
なお、当スレでは、『四季島』の実質上前身となる、東日本管内の「カシオペア・クルーズ」についての書き込みも歓迎します。

●JR東公式
http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/
●前スレ
JR東日本豪華寝台★クルーズトレイン4『四季島』
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413080454/
2 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:14:20.04 ID:gUbL7WLh0: 敷島パン
3 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:29:45.10 ID:5H5fhm7/0: EDCってなに？
4 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:32:39.00 ID:np8fH8Z80: >>3
このpdfの3頁についてるよ
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf
5 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:42:56.11 ID:5H5fhm7/0: なるほど、非電化区間でも機関車を交換せずに走れるんだ。
ありがとう
6 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 10:13:16.40 ID:w348TGJ90: ダイニングカーで出されるパンは「超熟」か
7 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:18:36.97 ID:UuTg+T060: 大手の既成品を出すのか
立ち寄った先の有名店の物を提供するのか気になるけど
最近の流行りは、冷凍生地をその場で焼くパターンかな？

どちらにせよ、カシオペアや東北エモーションで培われた物を
ステップアップしてくれるんじゃないかと期待している。
8 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 19:54:22.06 ID:Vvh7gGoo0: ブルートレイン風のブルーにペイントしたクルーズトレインなら、
手堅くヒットを狙えそうなのになぁ…
9 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 22:27:10.11 ID:s1qteCVN0: 10両ったら結構長いな。
入線出来る線区も限られて来るんじゃ？

五能線とか小海線とか入ったら良さそうだけど、
長すぎるか。
10 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 23:15:06.77 ID:aYzWnizV0: >>9
この前のカシクルの日光線と同じように、現地配置のJTに乗り継ぎだろうな
乗せきれないときは秋田クルーズみたいにコース分割
11 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 23:48:07.67 ID:s1qteCVN0: >>10
あー、なるほど。
現地のJTやバスに継投か。

何も無理矢理四季島をローカル線に突っ込むことないんだよな。
絵的には面白いけど。
12 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:28:12.71 ID:vRNnSOAq0: ななつ星と四季島の両方で着られる服を仕立てないと
13 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:15:09.37 ID:vAP6rVW70: >>9
大糸線だと9両制限があって、現状ギリ乗り入れ不可なんだよな…。
14 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:49:22.44 ID:/PAdyI4d0: 中間車のT車を2～3両ほど間引きして
行き違い有効長の短い路線に乗り入れることは可能なのかな
15 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:16:53.61 ID:eQt2UFUA0: >>14
結構前のスレで減車は客室が少なくなるから、現実的でないとか。
それとは別に、イラストだからどうなるかわからんが、パンタが結構分散して
電気系統複雑そうだから、固定編成崩しにくいんじゃないかなと予想する。
16 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 11:44:47.78 ID:zfgEHBHX0: >>15
逆じゃない?
両端の発電機から非電化区間でM車に給電する引き通しがあるのに
あんだけパンタが多いということは
M車は各車独立した小出力の1M(ないし少ない数の)ユニット構成で
抜車がしやすいんじゃないかと思っていたが
走行距離がばらつかないようにどれを外してもいいような構成でね
17 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:56:05.31 ID:zwzSOHr30: なんかこの四季島のEDCって電車と気動車のデメリットだけをとった感じになったな。まだ客車機関車方式のほうがマシな気がする
18 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 11:16:11.80 ID:IZ/ZK5sT0: それでも西日本のようなハイブリッドDCに敢えてしないのは
北海道乗り入れ時に青函区間を機関車牽引なしの自走で通過する腹積もりがあるからじゃね？
そうだとすれば四季島は国内唯一で25kv対応の狭軌旅客車両ということになりそう
19 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 12:21:25.23 ID:qOXRKYTSO: 敷島に停車して・・・利根川下って渋川で陸に上がり、ニコニコ亭で昼食。
20 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 13:33:40.86 ID:IZ/ZK5sT0: >>19
ニコニコ亭って本当にあったんだ。超会議号絡みのネタかと思ってた。
食べログで五段階の三つ星半か。
ななつ星のコースに入っている阿蘇のレストラン「火星」よりも評価高いね。
21 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 19:25:46.92 ID:pNMvJCFe0: >>18
25kV対応だと中央線の極小トンネルとか通れるのか？
22 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 21:34:59.37 ID:IZ/ZK5sT0: >>21
東公式のイラストを見ると両数の割にパンタが多いと思ったが（4基あり）
実はそのうちの2基が青函25kv用で非使用時に折り畳みだったりして
あくまでも予想だけど
23 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 05:26:20.99 ID:myC7VVMF0: あぁ…　贅沢したいなぁ…
24 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:55:16.83 ID:920l/OeR0: >>16
最初はそうかと思ったけど、ダブルデッカーの構造となるとどこに？という疑問が
出てきて、結局ラウンジ・食堂車にVVVFと発電機集約させるんじゃないかなと。
パンタはあくまで冗長構成。
小型モーターの想定だと、現状で近い構造から行けば、カシオペアのスロネE26の
カシオペアデラックスの部位にモーター置くのかなぁ。
25 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 20:26:45.63 ID:tKGUt/Pg0: >>22
あそこのトンネルってようはパンタの一番低い場所が他の線区よりも低くないといけないんだろ？
交流区間対応のパンタ(というか屋根)は架線との絶縁距離確保しないといけないから、かなりの低屋根にしないと碍子が入らない気がするけど
26 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 15:13:06.00 ID:9+CeiQkL0: >>25
東公式pdfのイラストではパンタ部分は低屋根構造になっているように見えるけど
27 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 15:28:29.16 ID:AWh5F97n0: ほう
28 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 20:09:25.33 ID:ZggqB02V0: 中間車、それも寝台車のM車ができるとなれば
EDCだから「キモイネ」登場が現実のものとなるか
29 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 00:18:57.35 ID:H0cT7a3/0: >>17
同意見で難しい機構の列車でなく機関車牽引の方が編成も自由に組めると思う。
報道発表からだと未だかつてない5電源方式?になる??
直流1500V
交流20000V 50/60Hz
交流25000V 50Hz
ディーゼル内燃機関→電圧いかほど？

信号システムだって幾つ搭載するんだ？
床下も屋根もいっぱい機器を搭載するから水もまともに積めない。
客車？もモーターやらディーゼル発電機やらで静粛性なんて無いだろ？
30 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 10:52:58.65 ID:gTcbgsDu0: >>29
E655のように非電化区間はサービス電源だけ自前で動力は牽引ならわかるんだけどね。燃料や水の積載量が限られる以上走行距離も限られるし、電化区間ではただの死重で効率悪くなるだけなのに
31 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 17:34:59.65 ID:BSJyQqQx0: 第二編成も計画中とか・・・
第二編成は秋津島(あきつしま)
32 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:30:44.58 ID:eVf6ccxX0: 気が早い話だけど、始発駅はどこになるんだろう。
上野の地平ホームか東京駅か品川駅か。
上野東京ラインと寝台の消滅で上野の地平ホームの存在意義が怪しいし、大改修工事くらいはやりそうだが
33 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 19:06:13.55 ID:JRNpYyFi0: 今の13番線を四季島専用ホームとか？
34 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 19:10:25.46 ID:lZgINH2W0: こんだけ大々的に「EDC方式でやります！」と発表したところをみると、
勝算はあるんだろうな。

建造開始ギリギリになって
「やっぱ機関車牽引にします」なんてことにはならないといいけど。

>>31
マジで？！
上手く行くかも未知数だってのに気の早い・・・
35 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 19:45:53.83 ID:+EL6zyRXO: EDCシステムと蓄電池車、ハイブリッド車はどれが有利なんだろ？当然その比較も兼ねてると思うけど。
ハイブリッドは一車完結だけど、EDCならTc-McのTcに発電システム積んで非電化区間でも運用可だし、電化区間は当然電車で運用可なのが強み。
東よりは北と九に有利なシステムに見える。
36 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 10:34:40.66 ID:PxcbkGIk0: >>35
単なる動力方式の比較ではなく
ハイブリッドにせずにEDCに拘るのは青函自走のため
青函間を鴨の釜に牽引させることは
国からの補助金の関係（用途外使用）で駄目だろうし
37 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 11:31:20.08 ID:p20UY0NE0: 首都圏(特に東京都)の規制がうるさいからだろう
38 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 17:50:08.67 ID:mvU0U62R0: 前後の展望付き車両にでかいエンジンが載ってるからかなりの出力があるんだろう。
DF200並かもしれない。
39 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 20:04:39.19 ID:5RANEjAU0: 西日本のプレス発表見て思ったが、西はトワイライトのブランドを継承し、九州は水戸岡ブランドを育てたけど、東はほんとブランドを作るのが下手だよな
40 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 20:56:58.33 ID:6zWVG31a0: 名前よりも実績やろ
41 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 22:14:12.01 ID:m/qr2Juw0: >>35
蓄電池は低温域で容量低下があるから、北海道みたいな寒冷地行くものには向かない。
42 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 00:52:46.42 ID:xLy3XMzW0: 四季島は北陸三セクに年数回の乗り入れが計画されているようだが
その際には金沢駅で「瑞風」にリレーして山陰・山陽まで周遊するコースもやってほしい
ツアー料はいくらするだろう
43 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 14:07:02.02 ID:cFkMW9JC0: 北陸へ向かう時はほくほく線経由だろうか
もしそうなら結構強めの主電動機搭載しないと
44 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 21:33:08.85 ID:ZgLsC7ir0: ＞強めの主電動機搭載しないと

意味がわからんが
45 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 22:30:04.14 ID:gUFba9rt0: 出力が強いってことじゃね
46 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 13:44:05.11 ID:22CazuAY0: 別にほくほく線を経由するからと言って特別な仕様の車両はいらない。
勾配はほとんどない路線なんだから。
47 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 13:56:00.95 ID:1PDN6EJxO: 恐らく速度の事を言いたいんでは？130km/hは出せるでしょ。
重い割には4M6T？だから、MT75に比べて多少は出力を上げるんじゃないかな？
48 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:06:18.67 ID:AOVqMqSk0: 高速進行は恐らく廃止だろうしほくほく線内は110km/hで十分じゃね？
49 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 15:09:52.65 ID:kHRpkujT0: それ以前にほくほく線って10両編成は通れるんだっけ？
クルーズなら高速運転の必要はないから
わざわざほくほく線には乗り入れず長岡で方転じゃないの？
50 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 18:54:35.97 ID:22CazuAY0: MT75x16は無理でしょ。
2240kwはDF200の1920kwを上回っちゃうｗ
それか電化区間と非電化区間は出力が違うのか。
51 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:11:41.78 ID:iX94Pkh50: 東管内って有名所は新幹線で行けちゃうし幹線沿いにあんま魅力がないじゃん、これは微妙だわ
ななつ星は肥薩、豊肥、宗太郎越えの納得コースだし
瑞風は山陰縦断とか紀勢一周とかやるだけでも様になる
結局北海道頼りになるんじゃないか
何日も掛けて稚内や網走根室様似と回ってくれるなら凄いが
あとは冬にスキー場をハシゴするくらいしか思いつかない
52 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:16:58.34 ID:t2zcmrC40: 新幹線で行くところをゆっくり行くから良いんだろうが…
53 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 10:06:17.87 ID:ADynyBfm0: >>51
ショートコースなら関東周遊クルーズは外人客にそこそこ人気出るだろ
例えば日光～富岡製糸場～（富士急乗り入れで）富士山の世界遺産巡りとか

> ななつ星は肥薩、豊肥、宗太郎越えの納得コース

肝心の矢岳越えと宗太郎越えは真夜中だぞw
54 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 12:07:05.67 ID:6GrR9LTA0: 宗太郎峠はそんなに車窓面白くもないと思うが、
矢岳越えを深夜にしたセンスは信じられなかった。
55 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 13:19:12.70 ID:LCr6j1XD0: むしろ寝台個室列車だけれど夜は走らないってのもアリじゃないか?
56 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 13:47:05.49 ID:ADynyBfm0: >>55
ていうか夜間無走行でも営業できるから長距離寝台をやめてクルトレに業態転換するわけじゃん。
「トランスカンタブリコ」や「ロイヤルスコッツマン」を調べてみたら？
まぁJRの場合は貨物を除く将来の夜通し走行全廃の可能性に備えてという面もあるし。
57 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 13:53:14.22 ID:2dvBtp4V0: 敷島製パン
58 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 14:56:09.32 ID:rdyj2tdW0: >>56
正式名称の一部になってる定冠詞抜かす奴に「調べてみたら?」とかドヤ顔されるいわれはない
しかもそいつら例外中の例外だし
59 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 19:51:55.84 ID:RMMDlrJ50: >>55
昼間走ると移動時間がもったいないだろ。
60 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 08:56:20.08 ID:GbyX/rWS0: >>58
重箱の隅を突いて何が楽しい？
「例外中の例外」って仰せのようだが夜間無走行の寝台車であっても旅行商品として成り立つことを証明した列車には違いないぞ
そもそもお前の言う「例外」でない奴だって片手で数えるほどしかないだろバーカw

>>59
中短距離クルトレだからこそ昼間・夜間を問わず移動距離を稼ぐことが第一ではない
上掲の「例外」と指摘される列車だって観光コースとして立派に成り立っている
結局は地域分割のJR体制に打ってつけのビジネスモデルなんだよな
61 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 15:31:38.11 ID:JyUt6+xr0: 先に断わっておくが俺は別にこういうクルーズトレインを否定するつもりはさらさらない
だが自分のいいたいことのために現実を歪曲するのはやめよう

さてそれなりに長距離運行のある列車をざっとあげても、皆さんおなじみVSOE
シベリア大陸を横断するGolden Eagle、ロシアから中国まで乗り入れるImperial Russia
オーストラリアを縦断するザ・ガン、横断するインディアンパシフィックもこの範疇か
カナダをバンクーバーからトロントまで横断するRoyal Canadian PacificとRocky Mountaineer
デリーからムンバイまで途中観光しながら一本道のコースもあるMaharaja Express
南アフリカのThe Blue TrainとShongololo Expressはプレトリアからケープタウンの一本道ルート
同じくロボスレイルはThe Blue Train同様のルートだけでなくタンザニアへの乗り入れもある

俺の知らんのもまだあるかもしれんけど
俺でもざっと思いつくだけでもこんだけあるのに
片手で済んでるって言ってるなら人外だわ
途中観光があるのは認めないとか言い出さんよなｗ

あとRoyal Scotsmanは移動しないと思ってるみたいだけど
あれでも基本的な移動距離720マイルあるからね
一番短い2泊3日コースは1泊は船上の代わり1泊は走行中だ
日数の違うコースがあるのは周辺観光の日数と
基本の周回コースから出る枝線を回るコースの有無の違い
これをクルーズ列車として例示するのは結構だしトワイライトあたりと比べりゃ
確かに走行距離は短いが夜間走行なしとして引き合いに出すのは不適切
62 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 09:05:12.39 ID:7sBg24PU0: 途中バカ停でも構わないから関東周遊の1泊2日or2泊3日コースはあってもいいだろ
63 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 12:18:55.60 ID:60cZVWOg0: 四季島は京成電鉄か東武鉄道に運営してもらおう
64 ：名無し野電車区：2015/03/02(月) 08:36:19.02 ID:ut51BaI40: 夜行列車全廃は旧国鉄末期からの懸案
クルーズトレインなら夜間無走行でも寝台列車を営業できる方法であるのは厳然たる事実
これらの点を考えれば距離を稼げないのは無理もないだろうな
しかもJR地域分割体制にあって日本縦断の類をやれというのは「ないものねだり」
それでも四季島は北海道乗り入れを検討してくれるから有難いと思うべきかもしれん
65 ：名無し野電車区：2015/03/02(月) 09:05:45.50 ID:FTLRh9ch0: >>64
昔のJRは国鉄時代の名残で色々と一体でやれてたし、まずオタの方も行儀がよかったからなあ
66 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 22:29:31.34 ID:oleVP52B0: はいはい思い出補正
67 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 00:32:15.83 ID:rwjrsZsX0: 数年後…

上野駅
寝台特急利尻稚内行き
68 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 00:37:04.33 ID:ytwRlrFI0: >>67
ないない
69 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 00:39:00.01 ID:7aJITn/a0: というか、青函って内燃車禁止な時点でダメじゃね？
70 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 01:19:51.55 ID:h6HXZ72h0: >>69
瑞風と違ってパンタから電気取れるんだが
71 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 12:33:03.14 ID:0F9Znx4E0: >>67
来春以降は青函トンネルへの狭軌の旅客車の乗り入れは原則として禁止。よって寝台特急の定期運行などありえない。
四季島も東管内でのクルーズ運行が殆どで、仮に青函に乗り入れるにしても1年に1回程度だろう。
東管内だけでも九州に比べたらエリア自体が広いから自社管内クルーズでも充分成り立つ。
72 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 13:29:33.14 ID:2TGmxugD0: >>70
機関車牽引
73 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 14:51:31.98 ID:lILWYJJf0: >>72
貨物の運転士は旅客運行は限られるからそれはない
74 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 20:05:17.29 ID:EO9GR/8f0: 三厩で下ろされて竜飛に連れて行かれるのが関の山かと
75 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 23:38:32.96 ID:lj4DNh7J0: JR20周年で夢空間をEF510が牽引したのと同じようにやれるんでないの?
時期的にEF510-500に向けての運転士養成ができてたとも思えんし
何より線区が違う
76 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 00:16:47.01 ID:odrbRYsy0: 人件費考えれば複電圧機器の方が合理的。
複電圧なんてE3/E6でもやってるのにハードル低い。
77 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 00:25:00.28 ID:2utmFOu90: 西日本のクルージングトレインスレの最初の方でもいたけど、
自走できるのにどうしても機関車牽引させたい低脳がいるみたいだな。
78 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 14:25:52.75 ID:omLI3KWc0: EDMUになることまでは公表されてたが、対応する電化方式まで公表されてたっけ？
その辺が公表されない限りこんな議論する意味ないじゃん
79 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 19:16:50.00 ID:9RvVJaPM0: DCを機関車牽引自体は悪い発想じゃないけど、恒常的にやることじゃないよな
80 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 19:43:50.73 ID:gLh36L4F0: 恒常的にやってるSL銀河の立場は・・・
81 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 20:15:36.29 ID:XFritUfi0: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
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82 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 21:06:21.50 ID:7ePxpw0H0: >>80
それこそSL以外の機関車牽引運用を最小化するためといえる

被牽引車両が自走可能となることの意味は
勾配区間での補助動力はもとより
SLの検査回送時にカマを逆にDCが牽引することで
ELやDLを不要にできるからだろ

この発想で考えれば四季島が青函区間の自走を考慮に入れているのは
当然の成り行き
鴨のカマは補助金絡みで借りれないだろうからな
83 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 21:19:59.98 ID:kiU4JQM10: 考慮に入れてるかどうかは対応電源が発表されるまでわからんだろ
首都圏乗りいれのためには直流集電は必須だろうが
交流集電に対応してるかも表明してないよな

フランスのBiBiの構成なんか見ても分かるがディーゼル+1電源に比べると
ディーゼル+2電源はシステムが大掛かりになりがち
84 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 21:29:42.46 ID:Eq2dsaeH0: 北陸乗り入れを検討中とのことだけど、
北陸3社のやる気の無さを見ると、
どうも実現しそうにないな。
85 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 10:06:17.33 ID:IlAv2gpY0: これから新製するのに全電源に対応してなければ意味ないだろ。
まして束で交流区間が走れなければ話にならん。
86 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 11:15:42.55 ID:f5i5wc7n0: 機関車牽引を極力なくすための全電源対応という意味では
「なごみ」もそのうちEDCに改造されたりして

お召し用だからこそ必要度は「四季島」以上にあるかも
87 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 11:19:35.58 ID:m1UX+RqO0: でも、直流区間はディーゼルで走らせられない区間があるが
交流区間はディーゼルでも構わんからな
青函対応にしたって客を乗せずにトワイライト回送三セク区間と同じ対応をすれば済む
88 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 14:22:53.18 ID:S09MVq980: ディーゼルはダサい
89 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 17:44:41.52 ID:s9AlRobs0: >>87
青函を客が乗れなかったら客はどうやって移動するんだよ。
90 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 17:53:55.95 ID:tv5LO8wc0: >>84
北陸3社はトワイライトの乗り入れさえ拒否したぐらいだからな。
91 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 19:44:23.97 ID:f5i5wc7n0: >>90
わざわざ北陸三セクへの乗り入れ検討を報道発表するほどだから
東は北陸3社に対して四季島乗り入れのために
高めの線路使用料を払える自信があるのだろう。
それにくらべてトワイライトの場合は西の支払可能額が（ry
92 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 23:24:34.11 ID:uJoHrlRL0: >>89
そりゃ明るいうちに乗り換えるようにして新幹線移動だろ
クルーズトレインで完結しないやりかたは先日のカシオペアクルーズで
日光線をリゾートやまどりで継走した実績ができちゃったしな
93 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 06:25:28.66 ID:a3lHXkCl0: その乗り換えの不便な点を解消するためにEDCなんじゃないかなと思うんだが。
94 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 10:34:22.80 ID:xQzm0yMq0: だったら有効長の厳しいローカル線へ入線可能にして続行運転するために分割できるようになってるはずだな
95 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 22:21:00.06 ID:FLRXn6390: >>91
問題は線路使用料ではなく、貨物調整金だと思うぞ。

とき鉄もあい鉄も、
「収益を上げると調整金を減らされるから、余計な列車は一切来るな！」
というスタンスのようだ。
だから富山発着のサンダバも北越も全廃させた。
それにEDCのハンドル訓練に協力するとも思えん。

他社区間への乗り入れは、青い森とIGRだけになりそうな予感・・・
96 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 17:08:19.90 ID:l91VoKZf0: 上野東京ラインが開業したけど、発着駅はやはり東京になるのかな。
上野のほうがしっくりするけど。
97 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 17:52:28.74 ID:7utdp8ry0: 13番を専用に改装したらいいんでない
98 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 17:55:46.86 ID:BTcfkk8S0: こんな無駄な金があるならいすみ鉄道を再国有化すべき
JR社員の脳みそは腐ってる
99 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 18:20:49.39 ID:CRI8UN8q0: >>96
上野地平ホームか品川かのどちらかになると思う
100 ：名無し野電車区：2015/03/18(水) 07:34:13.58 ID:8DG0pWaN0: 100げと

クルーズトレインが3社出揃ったら
年1回でいいから「ななつ星」「瑞風」「四季島」をリレーする
日本縦断ツアーをやってほしいなあ
そのためにも北陸三セク3社には四季島乗り入れのための融通を
何とか考えてほしい
101 ：名無し野電車区：2015/03/18(水) 08:42:48.50 ID:jMD3PY1s0: >>100
日本縦断ツアーにする理由はなに？
わざわざ繋げなくても別々のツアーでいいだろ。
102 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 08:09:46.68 ID:nxetVmBg0: >>101
頭大丈夫？
鉄ヲタはともかく長距離を列車で縦断したいニーズは意外にある
ニュー速のトワ廃止の記事見りゃ「日本縦断マダー？」という書き込みが圧倒的に多かったぞ
103 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 08:24:30.82 ID:1Dzpyzrx0: >>102
頭大丈夫？
そんなのトワイライトに飛びつく奴らだから、長距離万歳みたいなのばかりで参考にならん。
104 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 09:58:22.98 ID:yIT6W6HC0: >>102
3列車をリレーするツアーができたとしても料金が150万円とか200万円してもあんたは乗るのか？
どの列車もトワイライトみたいな値段で乗ることはできんぞw
105 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 22:47:28.86 ID:OUqHx84V0: >>104
それでも年1回の「特別開催」なら
200万円でも飛びつく人は必ずいるだろうよ
106 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 07:39:30.24 ID:VrEuZBj/0: >>104
君の思考は貧乏鉄ヲタ丸出しだなw

だれがトワイライト並みの値段で乗るといったか？
ななつ星と豪華客船をリレーしたツアーだって完売した

乗りたい富裕層ならレアな企画にはいくらでも出す意志はあるから
あんまり彼らを舐めないほうがいいよ

年1回でも実現すれば普段走らないコースになるだろうから撮り鉄にも得だろうけどね
107 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 11:09:26.31 ID:byrcsJ0n0: 一本の編成で日本一周をやれという無茶な要求よりは
ほんの少しだが実現可能性はあるがな
108 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 11:30:27.48 ID:p7WOKw9j0: 三陸鉄道乗り入れならぜひやってくれ
109 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 11:53:15.53 ID:OjWIQh860: >>108
機関車牽引じゃないし、そういうツアーもあるかなー、
なんて一瞬思ったけど、三鉄は有効長が10両分も無い！
残念！！
110 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 22:46:57.67 ID:I7Pv6TMb0: なんかあった
http://twitter.com/niiyahi_yahi/status/579239631981391872
111 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 11:40:12.44 ID:uH0ArfVu0: >>110
ここに出ている路線は行き違い有効長が200m以上という点で共通しているな
112 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 12:51:00.66 ID:IDzZV1Ci0: 五能線も三陸海岸も通らないのか
退屈だな
113 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 15:38:15.95 ID:UojZRONT0: 「走行区間を勝手に予想」って書いてあんじゃんw
114 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 20:49:56.53 ID:Nn0B/6qq0: 五能線も三陸沿岸各線も有効長は10両分も無いだろ
115 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 23:41:02.93 ID:m/3wyaPq0: >>114
一口に有効長といっても
行き違い有効長？
それともホーム有効長？
116 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 23:58:37.56 ID:EwDDQcnj0: ホーム有効長なんかはあんまり関係ないでしょ。
30人くらいしか乗ってないんだからホームのある車両に移動してもしれてる。
117 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 19:02:27.66 ID:KcDqctDp0: 行き違いの有効長がなくても編成の短い相手を待たしておけばいくらでも通過できるなｗ
118 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2015/04/01(水) 02:29:15.39 ID:IfWp4a5U0: 乗車の申し込みは、大人の休日倶楽部会員が優先とかは止めて欲しいなあ。
老若男女問わず申し込みは横一線にして欲しいよ。
119 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 18:18:34.86 ID:Nf/2xa1e0: 大人の休日倶楽部枠くらいはありそうだけどな
120 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 21:00:35.56 ID:Uov4Ec2f0: クルーズ中にななつ星みたいにそこらへん散策するコースと車内でだらだらするコース2つで設けてほしいな
121 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 00:21:58.42 ID:jvZHYf3A0: 西のクルトレ第一弾が来たけど抽選販売にしないんだな
スイート2人で80万は即日完売、ロイヤル2人70万は空席有り
122 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 00:24:16.50 ID:Qk3t4EvT0: >>121
そんな売れ方なら抽選にすることもないわなｗ
123 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:14:48.82 ID:czE0gKXm0: >>117
ただその場合に路線途中の駅での長時間停車は
ダイヤ上対向列車の邪魔になるから難しいだろうな
従って行き違い有効長の短い路線への乗り入れは期待できないかも
124 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:18:26.69 ID:FsBSfW/i0: >>118
大人の休日倶楽部ジパングカードをお持ちの方限定です
125 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:18:27.95 ID:FsBSfW/i0: >>118
大人の休日倶楽部ジパングカードをお持ちの方限定です
126 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:41:52.08 ID:JgXtTsa90: >>124-125
こマ？
127 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:50:44.30 ID:JgIERaIB0: 西の貸切トワイライトでも西日本ジパング会員のみ販売、ってのがあった
128 ：名無し野電車区：2015/04/18(土) 03:50:54.36 ID:5XyRBwIa0: http://www.jre-cruisetrain.jp/201507/index.html
カシオペアクルーズ
これが、四季島のベースになるんだろうなあ

でもお高いんでしょう？
と思って調べてみたら・・・やっぱり高かった
129 ：名無し野電車区：2015/04/18(土) 04:08:49.45 ID:ch5mJEko0: ななつ星のようにロングコースとショートコースの二本立てになってくれればと思う
ショートコースの関東周遊なら少しは手の出そうな値段になるかもしれないと期待
130 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 16:09:53.92 ID:/NxoraHK0: 四季島が登場したらカシオペアはどうするんだろうな
四季島とのツートップにするか、ｺﾋとかに売却するか
まあ個人的には売却してもいいから青函トンネルをEH800に牽引されて走るカシオペアも見てみたい
131 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 17:20:06.93 ID:ybDYEvhB0: >>130
ツアーの催行に必要なクルーや営業人員や諸資材の調達を考えれば
さすがにJR中売り上げ最大の束といえどもクルトレ二本立ては無理だろ
富裕層向け団体用なら既に「なごみ」だってあるし
かといってｺﾋは例のトラブル対策でクルトレどころではない
もちろんEH800は補助金絡みで用途限定ゆえ甲種扱い以外での青函通過は無理だろう

というわけで自分としてはカシオペアは海外譲渡または鉄博行きと予想
海外譲渡ならベトナム統一鉄道あたりが有力かと思う
あそこは観光産業が急成長の途上にありながら目玉となる長距離観光列車がないからな
急曲線のハイバン峠をのそりのそり越えるE26も見てみたいw
132 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 17:37:36.75 ID:6LD8DDQ30: 来年3月に北海道新幹線が開通したら、カシオペアは本州だけでいいんじゃないの

上野→青森、つまり、かつての「あけぼの」ルートだけで運行とか
133 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 17:44:01.41 ID:ybDYEvhB0: >>132
なんで一般旅客向けの夜行を廃止して
寝台列車をクルトレツアー方式に業態転換するのか
わかっているのかな？
134 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 21:43:31.98 ID:2uOInU4t0: >>133
青函トンネルは、新幹線と貨物列車以外運行できなくなるんでしょ

上野→日本海まわりで青森→東北本線で上野に戻ってくるとか、そういう形でカシオペアを使うのもアリじゃないの
まあ、札幌行きじゃないと人気は出ないと思うけど（笑）
135 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 21:58:23.14 ID:/5z4++qE0: 四季島って青函を通ることもあるよな？
136 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 23:11:45.70 ID:+Gn4KJZf0: >>135
まだルートは発表されていない

JRだけでなく、第三セクターを通る予定もあるとか
137 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 07:44:03.46 ID:5Yj4IaHL0: >>134
それって現在も時々やってるカシオペアクルーズじゃん
話の発端は>>130の「四季島が登場すればカシの処遇はどうなるか」だぜ？

一般向け営業列車のカシとしては新幹線開業で廃止になるだろうし
カシオペアクルーズとしても四季島登場時点で廃止じゃないかと思う

E26は他の寝台車両に比べて車体が新しいけれど
あくまでも新幹線開業までのつなぎとして位置づけられた短命前提の車両
だから構体の基本設計は「走ルンです」209系とほぼ同じなんだよなぁ

従って国内で使い倒すのが無理なら>>131のようにやはり海外譲渡かな
138 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 07:47:49.59 ID:5Yj4IaHL0: >>135-136
とりあえずこれまでのプレス発表ぐらいググってチェックしよう

正式には決定されていないが北陸三セクと北海道乗り入れは
構想ありとして報道されている
139 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 01:47:32.76 ID:7ZJddx/h0: 仮に北陸に行くとしたら帰りは東海道経由なんだろうか

東海区間をクリアするためにEDCにしたんじゃないかとかいらん予想してしまう
天気良ければ富士山も見れるし
140 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 01:50:43.00 ID:Gr1ZtteN0: あとどの程度の規格の線路に入るとかだな
北上線とかはいずれ入線しそうだけど
141 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 07:57:06.97 ID:qw2GaSqk0: 原則として10両分以上の行き違い（待避）有効長がある路線だな
北上線なら余裕だろう

それ未満の路線で殿様運転をやる場合は
長時間停車予定駅で10両分留置可能な線路がある場合かな
142 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 02:12:58.50 ID:ixMpk/q2O: 東海が許可するのか？
143 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 17:27:15.18 ID:KBlBRbEf0: クルトレ事業でJR東日本には、温泉地が多くて
アドバンテージがあるように思えるけど、
カシオペアが失敗だったので、四季島は、
全国のクルトレで一番期待されていないかも。
144 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 17:32:45.58 ID:AQSFPj9C0: カシオペアクルーズが失敗なんて聞いたことないぞ
145 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:35:23.69 ID:MaxydFC70: つーかカシクルで身に着けたノウハウで
満を持して四季島へということだろうよ
146 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 23:45:45.22 ID:ojjRiuUm0: 「特別なトワイライトエクスプレス」の飲み放題ドリンクメニューが
「瑞風」で出されるであろうドリンクメニューのレベルを占う意味で
話題になっているようだ

さて「四季島」ではどのようなドリンクメニューが出るだろうか
東北・北陸という銘酒の宝庫を反映したものになるだろうか
147 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 17:53:21.42 ID:PJj9psAZ0: >>133
ツアー形式でもいいから、乗車駅に戻らないようなコースも設定して欲しい。
上野駅集合、翌日青森駅解散とか
148 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 21:25:56.42 ID:JHAPLMxu0: >>147
車中泊1回だけで翌日すぐ解散になってしまっては
列車のみが目的のヲタしか集まらんだろ。

片道利用コースをやるとしても最低2泊3日（車中1泊＆旅館1泊）は必要だな。
オリエント急行来日のときは実際にそうだった。

厳選された観光コースやイベントがあってこそのクルトレ。
車両や路線にしか興味のない人向けのサービスになってしまっては無意味。
149 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 22:22:24.53 ID:PJj9psAZ0: >>148
ななつ星は1泊コースもやってるよ。
150 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 11:32:09.29 ID:1U32tjjk0: >>149
でもQよりもはるかに広い束エリアの場合
片道利用で東北1泊2日コースじゃ「乗るだけで終わり」になりかねず
ツアー内容があまり充実しないだろ

1泊2日のショートコースが必要ならむしろ
都内集合・解散で関東圏の世界遺産周遊をやったほうがよい
富士山（富士急に乗り入れ）・富岡製糸場・日光でコースが組めるだろう
ここはEDCのメリット発揮ということで八高線経由
車中泊の夜間は八高線内（例えば東飯能あたり）でバカ停とすれば可能
関東以外の地域や海外からの観光客に人気が出ると思う
151 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 18:43:55.30 ID:IAYk3uAe0: 関東オンリーだとクルーズトレインなんて使わなくても手段はあるからなあ
都内拠点なら豪華ホテルも沢山あるし
152 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 07:31:47.98 ID:7qoai/zJ0: だからといって単なる長距離乗りっ放しではヲタの餌食にされるだけ
未練がましく長距離寝台の俤を追い求めるのはいい加減に諦めたほうがよい
「鉄ヲタ専用車両で～す」じゃないんだから
153 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 21:57:23.07 ID:V5xx88ls0: 結局はヲタ専用車両にしかならんよ
それならまだ長距離で金をむしり取ったほうがマシだ
154 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 22:15:33.46 ID:evKqWLvZ0: 死期鳥、回るところはセシウムだらけw
食事もセシウム入りw
155 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 22:47:46.58 ID:TNtHkP6g0: >>150
じゃあ、
午前中上野発→関東近辺の名所→󾌧(車中泊)→東北地方の名所→夕方新青森解散󾌧(最終の札幌行きに接続する新函館行き新幹線と東京行き新幹線に接続)

勿論、逆方向の列車もあり。

これではどうか
156 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 23:41:30.57 ID:YPQzMnP+0: >>155
夕方新青森で降ろすならもう一晩走って上野に帰ってきた方が何かと便利だろ

1泊2日プランは東北のみに絞って、朝上野を出発→上越線を通って羽越本線へ入線→山形県、秋田県、青森県を観光し夜に青森駅でバカ亭→
深夜中に出発し朝岩手に入り、東北本線を上りながら岩手県、宮城県、福島県を観光し夜に上野に到着、その後は都内のホテルを予約するオプションも設ける

なお、東北6県全部観光すると時間的にキツいので多少削ったりも考える
157 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 23:20:37.27 ID:hmK7JaBk0: >>156
バカ停してる列車で一晩過ごすんだったらバス・トイレ付の高級ホテルにでも泊まった方が良い事になってしまうかと。
いくら四季島とはいえども高級ホテルのスイートよりは劣ってるし、列車の中じゃ外出も出来ないし。
それに、眠っている間に移動できてこその車中泊なのでは。
158 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 23:25:48.07 ID:yFpaklKHO: >>150
富士急は20.5m車10連なんか入れないよ…最大で20.5m車6連まで。引き上げ線もギリギリ。
159 ：名無し野電車区：2015/05/27(水) 00:24:39.57 ID:R31s7wS30: >>157
欧州の本場クルトレはバカ停なんか珍しくないぞ
逆に夜間走行しない「静粛性」を売り物にしているのさえある

というよりもJRがバカ停可能なクルトレを採用したのは
極端な話将来の夜行運転全廃後も寝台を営業できる方法だから
（∵夜行旅客列車の全廃は旧国鉄末期からの懸案）

>>158
東京五輪前に富士急に10両対応させる可能性は無きにしも非ずだと思う
来日外人客の富士山エリアへの交通アクセス整備は「日本の顔」として必須になるだろうし
外人客を惹きつけるクルトレの役割を考えればここは国交省（観光庁）肝いりで
160 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 13:58:33.66 ID:EhSFz+Px0: 東北もいいが中央線で長野山梨も頼むよ
161 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 16:41:24.37 ID:ynJ3OXR60: http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150605.pdf
162 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 17:37:34.04 ID:ynJ3OXR60: 四季島の公式サイトを見るにラウンジは、
あの有名な上野駅13番線のトイレをつぶして作られそうだ。
163 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 19:55:38.66 ID:M3LfnMcT0: JR東日本、クルーズトレイン「TRAIN SUITE 四季島」専用ラウンジを上野駅に新設
料理の監修は日本初のミシュラン一つ星シェフ中村勝宏氏
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/20150609_706060.html
2017年春から運行が予定されているJR東日本の豪華クルーズトレイン「TRAIN SUITE 四季島」

専用ラウンジのイメージ

JR東日本（東日本旅客鉄道）は6月9日、2017年春から運行が予定されている豪華クルーズトレイン
「TRAIN SUITE 四季島」の専用ラウンジ「PROLOGUE 四季島」を、上野駅構内に2017年春に新設すると発表した。

専用ラウンジで提供されるサービスは、出発時のチェックインや手荷物の預かり、出発時刻までの飲み物や茶菓子の提供、
上野駅でのバレーサービス（乗ってきたクルマの駐車場への回送サービス）、自宅や宿泊先から上野駅までのハイヤーサービス、
上野駅構内でのポーターサービスとなっている。インテリアデザインは車両と同様にKEN OKUYAMA DESIGN（代表奥山清行氏）が担当する。

また「四季島」で提供される料理のシェフについても発表された。
監修シェフは日本人として初めてミシュラン一つ星を獲得した中村勝宏氏（JR東日本グループ「日本ホテル株式会社」取締役統括名誉総料理長）、
車内の総料理長は中村氏に師事し、北海道洞爺湖サミットでは料理制作に参加した「ホテルメトロポリタン丸の内
Dining & Bar TENQOO テンクウ」の料理長を務める岩崎均氏。
164 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2015/06/09(火) 21:26:12.90 ID:aMxiuYmw0: 色々出て来たね。そろそろ車両の製作も始まるだろうし楽しみだなぁ。
165 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 21:28:31.45 ID:e7+FPrRo0: 東日本らしいサービスだな（接客業務も外注化）。

「ななつ星」は車掌も含めてクルーとして直営してるんだけどな。
運転扱いの車掌はどうするんでしょうね（各支社で交代制？）

なんでも外注化するのはよくないと思うよ。
166 ：名無し野電車区：2015/06/09(火) 21:32:08.85 ID:nDewQ1XJ0: 待遇はななつ星のスタッフよりはいいんだよなあ
167 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 00:28:23.25 ID:nuQZtyoq0: 豪華寝台、北海道入りへ　カシオペア「存廃検討」
http://www.sankei.com/life/news/150609/lif1506090035-n1.html
＞現在は寝台特急カシオペアが上野－札幌間を結んでいるが、
＞今後の存廃について「老朽化してきており、一定の時期に判断せざるを得ない。四季島に切り替えていくのが基本になるのではないか」
＞と指摘した。

＞２８年春に北海道新幹線が開業すると、青函トンネルの電圧が新幹線用に変更されるのに伴い、現在の機関車が走行できなくなるため、
＞ＪＲ北海道と東日本が運行継続の是非を検討している。

＞ＪＲ東は、四季島の乗客専用ラウンジ「プロローグ　四季島」を、
＞発着予定の上野駅に設置することも発表した。
168 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 08:02:38.31 ID:nf7VyPgj0: >>167
予め想定できてたことじゃん。
基本設計が「走ルンです」209系と同じで新幹線開業までの寿命で見積もられていたんだから。

E26の今後の焦点は鉄博行きか、それとも海外譲渡か。
海外譲渡ならどこの国に行くかだな。
169 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 08:17:22.39 ID:AceuMozn0: >>162
結構衝撃的だなw
170 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 17:53:02.52 ID:80c3GHZA0: 「カシオペア」は来年3月以降は青函トンネルを通らない臨時のクルーズトレインとして生き残るんじゃないの

上野→青森→新潟→高崎→上野と2泊3日で戻ってくるとか
171 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 18:02:11.24 ID:QqtM3IAA0: >>162
ラウンジがハッテン場になるのか…
172 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 21:25:34.44 ID:L2VAZcft0: 北陸も走るの？
173 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 23:37:05.86 ID:z8prprqA0: >>170
企画当初の報道発表の通りとなるならば
四季島の通常運用は東管内のクルーズであって
青函越えと北陸三セク乗り入れはあくまでも年数回の「特別興行」的位置づけ。

つまり青函トンネルを通らないクルトレ自体が四季島の本業といえるため、
わざわざその上にカシオペアを運用する必要はないだろ。
174 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 00:43:23.04 ID:bLV+YBfP0: >>167
九月以降も走ってくれるのか
展望スイート二回目のチャンスが少しだけ増えて助かった
175 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 18:00:56.80 ID:cDlCR2TB0: 上野駅13番線は完全に四季島専用ホームになるのかな？
176 ：名無し野電車区：2015/06/12(金) 01:00:46.51 ID:SQHxip2i0: やるなら17番でしょ～
13番は15両対応で17番は14両対応

それよりやるべきなのは東北方面指令の
待遇改善。
休憩よこせ！
177 ：名無し野電車区：2015/06/12(金) 05:19:22.24 ID:J0tjOSXF0: 四季島のチケットってどのくらいの設定？
200万くらい？
178 ：名無し野電車区：2015/06/12(金) 11:37:29.81 ID:1R/nEFBj0: http://mainichi.jp/select/news/20150612k0000e040179000c.html

毎日新聞の記事では13番線で確定させてるね。
179 ：名無し野電車区：2015/06/13(土) 19:33:53.22 ID:fRxK6Edh0: 上野13番発ってことは北にしか行けなくなるけど。
180 ：名無し野電車区：2015/06/13(土) 19:39:49.87 ID:1PzJYwr30: んなこたあない、常磐線、武蔵野線と回って東海道にも中央本線にも行ける。
181 ：名無し野電車区：2015/06/13(土) 20:05:48.11 ID:Kryrd6yY0: >>177
そんなに高くない
ななつ星と同じくらいでしょ
182 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 07:20:07.54 ID:e4L6XiJV0: 行き先が東海道や中央線でも無理矢理上野発にするのか
まあホームに余裕あるのは上野くらいだからな
183 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 11:54:38.86 ID:7gN7pYKB0: 中央線方面はまだしも、東海道は熱海伊東あたりまでしか行けないよな。東海が乗り入れ許可しなさそうだし
184 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 12:18:17.80 ID:nmqxwSUT0: ななつ星にだってショートコースがあるのだから
「四季島で行く鎌倉・伊豆」とか称してバカ停するツアーだって
やらないとも限らないだろう
185 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 12:44:31.62 ID:t4TwOt7r0: >>184
やらねーよ
186 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 12:55:38.54 ID:nmqxwSUT0: >>185
「寝台列車はどうしても長距離を走らなければならない」っていう
国鉄時代の発想から離れられない固定観念の持ち主ですか？
187 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 13:59:14.46 ID:Q/ENErEl0: でも鎌倉あたりならE655でよくね？
鎌倉からまたどこかに行くコースかもしれないが
188 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 15:44:49.08 ID:y0Jj/O2U0: 伊豆や鎌倉なら普通にホテル泊まるわ
高い金払って車中泊とかバカげてる
189 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 15:48:47.40 ID:nmqxwSUT0: それを言ったらザ・ロイヤルスコッツマンも
エル・トランスカンタブリコも成り立たなくなるねw
190 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 15:54:59.05 ID:dV17YNo60: そんなことをするぐらいなら遠く周って金取る方がマシ
大体伊東線の方でフルーティアみたいにびゅうの観光商品として売り出す列車を登場させるから四季島が入り込む余地はない
191 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 16:30:00.32 ID:lKfnNq7F0: 辺鄙な田舎と違って鎌倉も伊東も通勤路線だからな
江ノ電や伊豆急を絡めた周遊きっぷ付けてホテルメッツ宿泊パックとかのほうが自由度高そう
192 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 16:44:52.43 ID:nmqxwSUT0: 来日外人観光客もクルトレの重要な客層
日本の地理に不案内な外人観光客向けに特化した総合ツアー商品ならば
関東周遊のショートコースが存在しても充分に成り立つだろ
今度の東京五輪前後でそのような需要は無視できなくなる
193 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 17:39:36.17 ID:8fNdTlGH0: 北海道行きで現地フリープランのツアーとか組んでくれないかな。
ツアーガチガチだとすすきの行けないし。
194 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 19:05:44.26 ID:jqP+OKsw0: 首都圏観光ならバスで充分だ
195 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 19:10:26.05 ID:30Y39GvJ0: どこ走るかどこで停まるかどこで降ろすか何食べるか
全部JRが決めるのがクルトレ
どこか行って欲しい観光地があればここで言ってないでJR東に言ったら?
196 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 19:25:43.59 ID:nmqxwSUT0: >>194
いくら高級旅行ツアーでもサロンバス程度では「動く社交場」の役割としては限度がある。
短距離であってもやはり豪華列車のほうが外人富裕層を迎えるに適しているだろ。
どのみち実際に運用されればロングコースとショートコースの二本立ては必要になると思うけど。
197 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 19:29:40.49 ID:dV17YNo60: >>196
動く社交場の役割は伊東線の観光列車に任せればおｋ
198 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 19:50:44.87 ID:nmqxwSUT0: >>197
庶民向けのジョイフルトレインで役割果たせると思ってるあたりが痛いわなw
199 ：名無し野電車区：2015/06/14(日) 20:27:53.82 ID:Vol86q/T0: >>193
飛行機なら短時間低価格で現地へ行けるぞ
200 ：名無し野電車区：2015/06/15(月) 10:50:53.67 ID:2P5obU100: >>170
カシオペアの東管内クルーズはあくまでも四季島登場までの暫定的なもの
201 ：名無し野電車区：2015/06/15(月) 19:39:57.02 ID:ZP9GOAwtO: 伊豆や鎌倉あたりなら、なごみがちょうど良い
202 ：名無し野電車区：2015/06/18(木) 10:11:14.89 ID:aO9jhwLS0: 中央本線・大糸線は短距離クルーズ扱い?
203 ：名無し野電車区：2015/06/19(金) 08:56:31.17 ID:Od0Fs+mp0: クルー募集だってさ
http://www.v-travels.co.jp/recruit/traincrew/index.html
204 ：名無し野電車区：2015/06/19(金) 18:36:24.06 ID:qYBUpmSu0: 瑞風のコースを見て、ななつ星より面白くなかったのでガッカリした。
四季島のコースが、ななつ星のコースより面白いのかが興味がある。
205 ：名無し野電車区：2015/06/21(日) 10:51:34.00 ID:3CFJJXK20: >>203
この待遇でどれだけの人が応募するかな
206 ：名無し野電車区：2015/06/22(月) 15:18:30.63 ID:LaR+Vwwt0: どんなデザインになるか楽しみ
207 ：名無し野電車区：2015/06/26(金) 19:01:48.63 ID:I5uA8sdZ0: 四季島は手堅く北海道乗り入れコースを考えているのだな

ななつ星　≒　四季島　＞　瑞風

の魅力順になりそうな予感がしてきた
だって、いま

トワ　＞　特トワ

だもんな
208 ：名無し野電車区：2015/06/26(金) 19:18:25.11 ID:BuHI7tBE0: スレチだけどカシオペアは北海道で第二の人生を送って欲しい
一昔前に北斗星用の客車使って道内クルーズしてたけどそんな感じのことをカシオペアでまたやればいいんじゃないかな
たまに貨物扱いでEH800に牽引させて本州でもクルーズとか

とまあ妄想するけど今の北じゃ無理だよなあ。少なくとも廃車になったり南蛮行きよりはましな今後であってほしい
209 ：名無し野電車区：2015/06/26(金) 22:46:15.75 ID:1J6yJwAF0: > カシオペア

E26系は良くて鉄博行きになると予想
自分もｺﾋで函館（新函館北斗）発着の道内クルーズへの転用
例えば2012年「北海道デスティネーションキャンペーン」で運転された
客レ「北海道一周号」と同コースを期待していたが
今のあの会社ではやはり無理だな
210 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/06/27(土) 22:43:39.65 ID:zhjtD4zC0: クールビズとレインに見えた＞スレッド題名
211 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/06/27(土) 22:44:02.45 ID:zhjtD4zC0: クールビズトレインに見えた＞スレッド題名

うよいうよｙｙ
212 ：名無し野電車区：2015/07/04(土) 01:04:06.90 ID:3JRUO7450: 四季島のデザイナーが耕運機だとさ

【農機】「まさにF1！」ヤンマーから出た“耕うん機”がカッコよすぎると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435938541/
213 ：名無し野電車区：2015/07/09(木) 11:23:45.77 ID:aDhZ7Efq0: 四季島は、まだ情報が少ないから煽られなくていいなぁ…
コース発表が待ち望まれる
214 ：名無し野電車区：2015/07/09(木) 12:49:33.78 ID:o9Iszwbu0: せいぜい列車に乗りっぱなしが出来ないのが気にいらんと言われるくらいだな
215 ：名無し野電車区：2015/07/20(月) 01:35:02.82 ID:p1BYrjWq0: 北斗星をパクったJR酉が予定しているクルーズトレインに負けるほど、
四季島はヘボくないよね？
216 ：名無し野電車区：2015/07/20(月) 10:30:05.44 ID:VtSmGiRW0: ロングコースとショートコースの二本立ては必要だと思う。
「長距離じゃなきゃイヤ」と訝る奴も多いだろうが
ショートコースに関東一周バージョン（＋甲信周遊ぐらい）はあってもいいだろう。
関東外から飛行機or新幹線でアクセスする客や来日外人客のニーズを考えれば
それなりにウケるはず。
もうブルトレの時代じゃないのだからいつまでもウジウジして長距離乗りっぱなしに拘るべきではない。
関東在住であってもロングコースでは値段が高すぎて手が出にくい人には
比較的手頃な価格で列車とツアーを体験できそうだからいいと思う。
217 ：名無し野電車区：2015/07/20(月) 12:14:25.26 ID:sAtoDALi0: 至近距離の関東巡りなら普通にホテル泊まるわ
高い金払って車中泊とかバカげてる
218 ：名無し野電車区：2015/07/20(月) 12:19:09.31 ID:VtSmGiRW0: >>217
国鉄懐古脳乙
219 ：名無し野電車区：2015/07/20(月) 12:54:57.06 ID:wOAXbDo60: >>217
ホテルだなんだとうるさいなあ
乗ることも目的で旅行先のみが目的じゃないんだよこういう列車は
220 ：名無し野電車区：2015/07/21(火) 07:38:34.64 ID:2nIfc8Yw0: JR東日本クルーズトレイン『秦皇島』
221 ：名無し野電車区：2015/08/19(水) 05:02:18.30 ID:iFmXcEiX0: 1回でもいいから上野札幌間で多客臨かびゅう商品の夜行列車として売り出してくれないかなあ
EDCだから函館本線も自走可能だし
222 ：名無し野電車区：2015/08/19(水) 08:08:08.28 ID:7anXuXg40: 上野～札幌(仙台、一ノ関/平泉、青森、函館、登別、洞爺周遊ツアー付7泊8日)
223 ：名無し野電車区：2015/08/19(水) 11:21:07.30 ID:tSP05zlR0: できたとしても、多客臨はダフオクの横行で懲りてるんじゃないのかな。
224 ：名無し野電車区：2015/08/19(水) 12:38:44.93 ID:rP1Bb/870: 燃料タンク何リットルくらい入れるのだろうか
225 ：名無し野電車区：2015/08/20(木) 14:25:44.47 ID:jRjvhKfL0: 北海道に入るまで立ち寄り観光なしで直行する運行ルートがあれば乗ってみたいですね。
226 ：名無し野電車区：2015/08/20(木) 18:30:23.54 ID:6IQqdcuG0: >>225
スレタイ百回嫁
227 ：名無し野電車区：2015/08/28(金) 01:27:08.67 ID:rLUOZZbL0: カシクルがこの値段ということは四季島もそれくらいになるのかな
http://www.jre-cruisetrain.jp/201510/price/index.html
展望スイート二人で120万円、ツインでも94万円、ツイン一人利用で57万円
228 ：名無し野電車区：2015/09/01(火) 21:54:59.20 ID:XkvKG0KI0: シキシマができたら只見線は絶対に必要でしょ
229 ：名無し野電車区：2015/09/02(水) 19:54:08.54 ID:QAKDgcNA0: EDC方式のプロトタイプの車両が無いな
ぶっつけ本番で作るとかじゃないよね？
230 ：名無し野電車区：2015/09/03(木) 01:25:10.44 ID:nMVPpYDK0: >>229

それは西の瑞風にも言えるんだよね( あっちはパンタ無いけど )…
西でハイブリッドと言うと、キハ122をちょっと弄ったマイルドハイブリッドの実験をした事がある程度の実績しかない。

ところで、北のキハ285は残念な事になったけど(今更)、
『北斗( 函館-札幌 )系統の新系列ハイブリッド特急車』の話が出だした頃、
電化区間ではパン上げして集電する… という趣向の
「パンタを付けた」イメージイラストを見た気がするんだけど自分の勘違いだったかな？
( 四季島とは関係ない話で申し訳ないのですが )
231 ：名無し野電車区：2015/09/03(木) 01:30:19.64 ID:xM5qFG/V0: >>230
北の技術系の挑戦意欲にはほんとに脱帽するわ
忌まわしい労組さえいなければ気動車の技術では世界クラスでトップ行けるだろうに
232 ：名無し野電車区：2015/09/03(木) 10:23:24.79 ID:ARqKpJ2m0: 西もハイブリッドとは言ってないのと電池駆動の比重が大きいけど
SMART BESTがあるけどな
233 ：名無し野電車区：2015/09/03(木) 20:23:50.55 ID:nMVPpYDK0: >>232

それは近車独自の企画だし
( 西より四国での走行のが印象にも残る > 試乗会も２回やったし )
近車自身もまだ実用化までは10年近くかかると言ってるから
瑞風とは関係ないでしょ。

それに近車としては『非電化区間を走れる"電車" 』っていうのがセールスポイント。
( 特に四国では『電車』への憧憬が大きいらしい )
まぁ、四国での二度目の試乗会と西でお客乗せて走った時は近車の意図とは異なり
列車番号は『 D 』だったけど… ( 四国での最初の試乗会では『 M 』だった )
234 ：名無し野電車区：2015/09/04(金) 21:39:33.13 ID:A2Wn2PNR0: 北海道乗り入れの計画はあるが青函トンネルはどうやって通過するのか気になる
25000Vに対応させるのかバッテリーの電力だけで走破するのか
235 ：名無し野電車区：2015/09/05(土) 02:12:10.60 ID:RALjRCVu0: >>234
電機をレンタル
236 ：名無し野電車区：2015/09/12(土) 09:57:57.76 ID:Az+9E71QO: 鴨にお願い。
237 ：名無し野電車区：2015/09/12(土) 23:47:26.44 ID:fEjxaoJc0: >>229
初のEDCと言っても、既に営業車を運用中の電気式ディーゼルハイブリッドと
架線集電に対応した蓄電池電車の両方を組み合わせた物と考えれば技術的には実績があると言えるんじゃないか
>>230
キハ285系の開発方針が固まった後はMAハイブリッドだからパンタ付きは考えられないけど、
開発初期段階の構想の一つ、或いはハイブリッド技術を応用して将来の可能性を示した
イメージイラストとしてなら存在したかもね
他に考えられるのは、公式なものじゃなく個人レベルで789系あたりの画像を加工して作った札幌青森直通列車のネタ画像やウソ電の類とか
238 ：名無し野電車区：2015/09/14(月) 19:36:38.43 ID:HOmZtPqF0: なんか電車と気動車のいいとこどりみたいな感じがあるけど、実際は全部の悪いところだけを取った感じの車両になりそうだな
239 ：名無し野電車区：2015/09/14(月) 19:40:15.03 ID:3mmh1DjZ0: >>238
何で？
240 ：名無し野電車区：2015/09/14(月) 22:43:24.16 ID:pAWr8rBR0: >>234-236
余剰のE3系を25kV対応の牽引車や電源車に改造するのも面白そうだ
241 ：名無し野電車区：2015/09/15(火) 00:34:52.36 ID:iwOFtiO00: あのカシオペアの廃止騒動見る限り、自走できるように20k/25kV対応するというのが正しそうだな。
242 ：名無し野電車区：2015/09/15(火) 02:14:26.15 ID:x8GawCop0: >>241
オレもそう思う。
四季島が25kvに対応できないと唱えてる奴は
「25kvに対応してほしくない」⇒「EH800が牽引してほしい」⇒「客レが見たい」という
自己中ヲタだと思う。
243 ：名無し野電車区：2015/09/15(火) 20:34:19.89 ID:w+oGdyag0: >>239
エンジンついてるから重い、変圧器ついてるから重い。重いから速度もでないしMT比もM車を増やさざる得ない。寝台なのにM車でうるさい。
なら客車にして機関車に引かせたほうが効率的でない？って話
244 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 13:38:17.14 ID:G71J0Px50: 重量という面では前に計算したんだが、E531系10両編成が定員詰め込んで走るのと差がない。
むしろ、四季島はスタッフ含めても人間がせいぜい1tであるから多少重量があっても問題ない。

計算した前提は寝台車は40t（参考：スロネE26 40t）。
M車は5号車ダイニング、6号車ラウンジに集約、どちらも45t（参考：クモハ215 42t）、
先頭車両展望車は電源車として50t（参考：カハフE26 50t）。

機関車込みの客車だと、カシオペアクルーズの日光線でもあったが、
機回しできないとプッシュプルになって、さらに編成長が長くなり
線内運用が厳しくなることで、やまどり使ったんじゃなかったっけ。
245 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 14:15:41.10 ID:VD0Rt7YA0: 今度のカシクルもリゾートみのりを使うんだよね
246 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 18:51:24.01 ID:7ryFMGu00: >>244
編成重量が350tで2M8Tは可能なのかという疑問が一つ。
発電エンジンだけど、サービス電源+動力用の発電をしなくてはならない。現状のE26やカニ24は500馬力エンジン2台の構成。
一方動力用の参考としてDD51が1000馬力を2台、DF200は1800馬力を2台の構成。
そのことから考えるとDD51レベルの走行性能をさせるには1500馬力以上のエンジンを両先頭車に乗せなければならない。
エンジンの重さは7、8tと思うがE26のエンジン重量がわからないが1、2tは重くなると思う。もちろんエンジンが大きくなれば燃料タンクの増加(3000Lあたりが妥当か？)、発電機の重量も一回り大きくなることを考えられる。
両先頭車の重さは60t弱が妥当じゃないだろうか
247 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 20:43:57.90 ID:G71J0Px50: >>246
>編成重量が350tで2M8Tは可能なのか

215系がいい例で、モハ214は動力台車履いてるから形式上Mとなってるが事実上T車。
おそらく四季島もその方式でいくと思う。215の編成重量は360t。
VVVFで機器も小さくなっているので交直流・複電圧でも対応できるかと。

カハフのディーゼルエンジンは520psで約1.6t。発電機440kVAで約1t。それぞれ2台積んでる。
1500psが想定であれば、スペース的に3台は厳しいので2台で1500ps 660kVAあたりで小さいので
あれば、カミンズあたりでもたしか見繕えるはず。変速機使わない分ハードルは低い。
燃料タンクはDF200でも2kL位だからそれは大きすぎると思う。
なので先頭車両はどんなに大きくても、55tいかないのではと見ている。
248 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 21:16:24.48 ID:0byii/jI0: >>247
台車で見ると4M6Tだが、VVVF関連の機器でみると2両しか積まないということか。それならまぁ納得。ただ粘着力の問題もあるから1C4Mではなく1C2MくらいになってVVVF機器自体は既存の車両よりかは複数台にまたがる分トータルだと大型化しそうなきがする。
中央本線入線を考えるとパンタ高さも制限されて交流関連の屋根上機器の場所が制限されるし、寝台だと水や汚物タンクのスペースを考えるとかなりギリギリかもしれない。

DF200のタンク容量がわからないのだが、DE10(燃費5L/km)で2500L、DD51で4000Lだからいくら燃費がよくなっていたとしても2000Lは必要かと。函館～室蘭間200kmは走ることは想定しているだろうし。
249 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 21:37:55.27 ID:y90471Px0: 交流機器がって言ってるけど
そもそもこれ交流区間はパンタ集電で走るんですかね
ディーゼル規制がうるさい東京都内の走行のために電車モードがあるだけで
その辺関係ない交流区間はディーゼルモードで行ったりしてな
250 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 21:55:54.72 ID:0byii/jI0: >>249
青函トンネルがある以上、交流機器は積む可能性が高い。EH800に牽引の可能性もあるが
あと黒磯以北は結構距離があるからディーゼルはきついかもしれない。もちろんクルーズトレインの性質を考えれば途中給油してもいい旅程にすればいいが
251 ：名無し野電車区：2015/09/16(水) 22:48:06.61 ID:v8jW51JZ0: >>248
スロネE26を例に出したのは、スイート3室であり、デラックスの部分を水タンクや
機器室(低騒音)に使った構造なのではという予想。
あと、イメージ図は1編成に4パンタだから、その分のスペースで賄うのかと。
中央線もだけど、室蘭本線も低いトンネルがあるし。

>>249
>>250も書いてる青函トンネルもだが、交流使わない事による不都合が多い。
・企業的に掲げた二酸化炭素排出量削減
・交流電化の先の方が非電化が多い
・それによる給油回数での1日の走行距離の制限
技術的に不可能/困難ならともかく、目新しく見えて、現行技術の集大成なだけだし、
VVVFになって交直流は極端に高いわけでもないし、そもそも客単価の高い列車。
252 ：名無し野電車区：2015/09/18(金) 10:46:16.06 ID:q1/yEndH0: >>230
瑞風は特にプレス出てないけど、JR東と同じハイブリッドシステムだと思うぞ。
試験中のやつは100km/hも出せないし、ああいう機器構成ではない。
製造はJR東と共同研究した日立だと思うが。

>>249
さすがに交流機器は載せると思う。
給油の度に交差支障起こすのは…。
253 ：名無し野電車区：2015/09/18(金) 20:02:32.51 ID:3zRCb4r20: 有効長を念頭に置くと貨物が運行されている路線。
貨物は夜中でも走りっぱなしだべ。
254 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 22:39:44.80 ID:0eSOqdu70: ほぼ20日ぶりに保守。
報道が無いと、スレには誰も来ないな・・・
255 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 19:09:33.62 ID:+6sklOhr0: 瑞風みたいに製作のショットが撮れてるわけでもないからなあ
256 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 01:12:25.16 ID:j5JpqYYY0: こいつは逗子で造るの？
257 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:44:16.55 ID:aLJsOclIO: 分からんな
川重だったりして
258 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:51:08.50 ID:ciKYsEbp0: 今までダイニングカーの一階部分が何もない空洞でどうするんだろうと思ったら機械室っぽいなぁ

ってか早く瑞風見たく寝台室側の窓割りを知りたい

>>257
ななつ星の機関車も川重だったな確か
259 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 14:00:49.94 ID:ciKYsEbp0: 後ツーリズムEXPO15イベントで展示された「TRAIN SUITE 四季島の展望車模型を
260 ：名無し野電車区：2015/10/23(金) 21:32:41.82 ID:BU3FaquO0: >>258
ダイニングカーなら1階は厨房でしょ
261 ：名無し野電車区：2015/10/24(土) 01:47:37.41 ID:xUJFR+zR0: >>260
現状公開されるイメージイラストや車内見取り図だと、デラックススイート側に厨房が設置されるみたいだか?

http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140603.pdf
262 ：名無し野電車区：2015/10/24(土) 09:31:15.72 ID:xLpkhU/80: 階下厨房なんて100系食堂車の印象で書いてるんだろうけど
E26系だって厨房は台車上平屋部分だしな
263 ：名無し野電車区：2015/10/24(土) 17:16:49.57 ID:y2TvJucv0: 四季島の窓はこんな気持ち悪い形にしないといけないのかｗ
264 ：名無し野電車区：2015/10/24(土) 21:11:25.89 ID:xUJFR+zR0: >>263
ってか瑞風見たく、寝台側の編成図出してこないかな
265 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/10/30(金) 06:24:13.80 ID:3c4iuiVH0: 図は大荒れの海を乗り越える巡視船しきしま。

ひとたび荒れると、大型船でも木の葉のように揺れまくります。
266 ：名無し野電車区：2015/11/02(月) 00:46:46.71 ID:WDUETIh50: >>258
ななつ星の機関車はＤＦ２００ベース。作ったのが川崎重工しかないから、
当然といえば当然。
ちなみに客車の鋼体は全て日立（笠戸）で製造。１～３号車の内装が小倉
で行った。
267 ：名無し野電車区：2015/11/03(火) 11:55:31.29 ID:UlXaUn84O: 編成端の連結器が自連か密連かが問題。
268 ：名無し野電車区：2015/11/04(水) 18:53:52.20 ID:KU8mFJ+20: >259の模型見ると編成端は密自連が付いてる
655系と同じ考えでしょ
269 ：名無し野電車区：2015/11/06(金) 10:30:13.38 ID:vgyl1CSb0: 非電化区間の緊急用だろうな
270 ：名無し野電車区：2015/11/09(月) 19:17:58.82 ID:fpsjiwOI: 不慣れ
271 ：名無し野電車区：2015/11/15(日) 19:22:16.76 ID:fMc/ZArm: しきじまとかいらん金持ち専用だろがそれより北斗星復活しろ
272 ：名無し野電車区：2015/11/16(月) 01:56:09.36 ID:0wIqlWC3: EF510も牽引しそう
273 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 22:51:14.18 ID:E2Scmnh1: その前にEF510が東から消えるだろ
274 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 21:25:07.92 ID:l3T3pdCR: >>271
廃止反対運動さえしたことがないくせに何を言う？

北斗星復活をマジで望むならお前が新車製造費と運行経費を出せばできるぞw
275 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:04:37.57 ID:hZPGL+dZ: 運行ルートが出た
http://www.jreast.co.jp/press/2015/20151203.pdf
276 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 15:18:44.01 ID:GYcOqbzc: 1泊2日の姥捨から会津若松のルートが気になる。
どのコースも、結構乗ってる時間長いな。
下車観光バス移動ばかりとか言ってた馬鹿が減るから少し安心した。
277 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 15:40:58.87 ID:RowDXdw8: まあ、東日本館内は広いからねえ
278 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 17:00:08.49 ID:xgYELqQt: 今までのカシオペアクルーズの実績から長野回りは想定してなかった
北海道新幹線以外で唯一青函トンネル通れる旅客列車になるのか
しかもけっこう３セクも通って通行料の施しもしてあげるのね
さすが意外に優しい東日本
279 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 17:27:37.01 ID:RowDXdw8: その分、価格に転嫁だけどなw
280 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 18:31:43.76 ID:2jhAiBsa: 陸羽東線楽しみだな。
小黒ヶ崎とか胡桃ヶ岳山麓を行く姿は絵になりそう。
281 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 18:50:58.50 ID:UMzXWILw: >>276
まさか3セクの同意を受けたのだろうか？
3セク乗り入れが無理なら篠ノ井辺りで折り返して首都圏経由か？
282 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 18:52:33.05 ID:cWaSA8qR: 九州みたいに車両デザイナーがクルーユニフォームまではデザインしないんだね
283 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 19:21:02.70 ID:j5dYtWhw: しなの鉄道は今までさんざん189系が入ってるからまだ分かる
トキめきの頷かせたのならこれは東GJだね
284 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:20:06.55 ID:eJGyLiOH: 飯山線経由の線も微レ存
285 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:20:01.96 ID:1yu7RQWZ: 九州は肥薩線も使っているくらいだから多少のローカル線でも驚かないぞ
286 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:05:52.33 ID:jDe/+d7/: 北海道コースは登別と言わずに札幌まで行ってくれれば完璧だわ。
287 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:06:44.84 ID:0So3ErOM: 新函館北斗～東室蘭間の非電化区間を走破できるだけのバッテリーを
搭載するということですね！
288 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:11:09.64 ID:mHBqnG5q: エンジンで発電します
289 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:19:54.36 ID:6eFa0yVe: 北海道コースは復路は北海道新幹線ありか。
話題のものを取り入れるんだな。

ＪＲ東の豪華寝台「四季島」北海道コースも　季節で変化：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASHD25J03HD2UTIL037.html
290 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:30:41.83 ID:6wn6GIDh: 値段はいくらくらいになるのかな？
291 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:52:41.53 ID:ionuM2PB: E235みたいに初日に故障したりしてｗ
292 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:58:30.28 ID:iNtJNKGS: くっせー阪国人氏ねｗ
293 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:11:20.01 ID:aT80tIbh: >>289の朝日のリンクに1泊2日のコースが書いてる。日本海回りだからしな鉄・トキめき
通るみたいだな。
294 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:19:41.49 ID:fvEM9dt9: >>293
日本海回りは4泊3日のコースで1泊2日のコースには経由地しか書かれていない
295 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:55:43.12 ID:aT80tIbh: ＞>294
画像見ろよ
296 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 01:22:05.78 ID:x0hxXFSt: ３泊４日はＩＧＲ、青い森、道南、（ＪＲ北海道）に
２泊３日はＩＧＲ、青い森に
１泊２日はしな鉄、トキ鉄に
通行料を施すコース設定に東の優しさを見た
297 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 01:22:46.47 ID:FWSK2gek: 冬コース２泊３日全て車中泊設定だが、給水はどうするんだろうか？

ちなみにななつ星は、シャワーの水は１泊設定になっているようで、３泊４日コースの鹿児島で給水している。
298 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 01:30:54.47 ID:dHagsJSN: 機関車不要で走れるなら連結器部分の処理をもう少しカバーつけるなりして良くしてほしいわ
299 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 01:32:42.45 ID:x0hxXFSt: イラストだけでケチつけるアホｗ
300 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 02:46:00.53 ID:yKqWDKlG: EH800が牽引
301 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 05:05:54.25 ID:5gmD1tlg: ハイブリッドといってるけど、蓄電池をつけるの？
それとも、電気式DCのモータをパンタ集電でも動かすということ？
302 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:18:08.44 ID:aT80tIbh: >>300
牽かない

>>301
ディーゼル発電でM車を動かす。
今発売されてるRF1月号に先頭車両のエンジン配置図が載ってる。
303 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 10:59:26.47 ID:dHagsJSN: 上野→日光間って東武使うのかな？
古河市民としては非常に気になる、、、
304 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 11:21:07.40 ID:No4cwDl1: 使うわけねーだろアホｗ
305 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 11:23:47.44 ID:rmySOIcs: トワイライト・カシオベアの時代は○万円で乗れたのに、
新型はすべからく一桁違う。
306 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 11:26:43.73 ID:4nzuOhn+: 青函トンネルを通過する設定みたですが、車両自体をＥＨ800みたいに複電圧式にするのでしょうか。
307 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 12:34:13.26 ID:qUna5bHa: >>308
青函トンネルでは気動車が走れない(機関車牽引)だから、自力で走破するなら複電圧式になるね
308 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 13:33:12.74 ID:PUPTVTPm: >>297
青森近辺の観光の時にするのかと思うが。
給油と違って制約少ないけど、給水の設備考えたら。
ついでにベッドメイキングもするでしょ。

昔なら停車駅で食堂車の給水とかやってたよね。
309 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 13:55:12.51 ID:VhypdDhx: 複電圧なら簡単
電圧も何倍も違わないし
青函トンネルを自分のモーターで走らないなんてありえんｗ
310 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 14:33:50.85 ID:Ck1vdxva: しかしクルーズトレインって全く興味が湧かないな

札束でおもてなしを受ける、まさに成金の為の観光列車なのだろう

その点、トワイライトエクスプレスや北斗星には本当に夢とロマンがあったな

貧乏な鉄オタでも何とか乗ることが出来たし、国鉄時代の車両を使ってたこととか。
311 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 14:38:16.02 ID:gx86yoEJ: トワイライトも北斗星も国鉄様式の車両が好きだった人たちは
「年増の分不相応な厚化粧」なんて言われたもんだし
編成美を崩すスシの存在はやり玉に挙がっていた
まあ無くなるとなんでも結局妥協しちゃうんだろうね
そのうちクルーズトレインもそうなるよ
312 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 14:56:50.03 ID:No4cwDl1: 興味ねーならスレに来るな乞食ｗ
313 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 16:03:03.89 ID:mFSW+nLu: >>296
富山涙目だな
314 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 17:21:59.56 ID:vsx7IpX4: >>309
復電圧に加えて直流もあるから、パンタはどうなるのかな
交流パンタと直流パンタ分けるのかな
315 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:04:46.42 ID:p6DZgumy: ななつ星の方がいいデザインだ。
316 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:21:48.60 ID:JwfpWbCU: そう言えば当初は北陸乗り入れを検討するって言ってなかったっけ？
317 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:23:08.95 ID:809bFIDB: 正直連結器がデザイン上の異物と化してるのがなあ
それと前照灯は小さいスペースにメリハリをつけて配置した方がいいのでは
318 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:30:51.49 ID:PUPTVTPm: >>314
E657だって交直流共用してるんだし、交流電圧の方が圧倒的に高いんだから
25kVに耐えられればいいだけ。
319 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 19:29:59.71 ID:r0TNA4Xi: カシオペアで同じ区間を走行すれば盛大なお祭になるんだろうけどね
320 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 19:56:19.27 ID:C7Nppr40: 青函トンネル通過禁止
321 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 20:31:35.28 ID:WX9cyW5B: 朝日DIGITALの

> 帰路の新函館北斗―新青森間は北海道新幹線に乗り換える予定。

が良く判らない。
往路はそのまま乗って行けるのに
何だって帰りの新函館北斗―新青森間だけは新幹線に移らねばならないのか？

四季島のグレード考えたら全員グランクラスでないと釣り合わないと思われるが、
四季島トランジット専用の新幹線を走らせるのか？
それとも、兵庫の川重で改造中のE3を『四季島リレー号』にでもするのか？
322 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 22:04:07.86 ID:pfxX1XKX: もしかして貨物に輸送させて貨物にも利益分けて上げようと考えてるとか…
そこまで気前よくないか
323 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 22:36:52.93 ID:3L78X6Rz: http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/course.html

これを見たらやっぱり上野→塩山は武蔵野線経由のようだね
324 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 22:51:42.09 ID:gDWO0JZb: >>321
ななつ星の初期にあった阿蘇～由布院を、バスでやまなみハイウェイ巡っていくか、
そのまま乗るかの選択コースにするんじゃ。
どのみち回送にしても雁行は避けられないし。
325 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:16:52.91 ID:7J0BJNgE: 行きも帰りも同じじゃ変化ないから新幹線挟むだけだろ
ほんと鉄屑はすぐケチつけるｗ
326 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:29:31.59 ID:fvEM9dt9: 登別宿泊の翌日が東室蘭スタートだから
恐らく登別到着後に四季島は青森に回送するのだと思う
登別から東室蘭まではバス
東室蘭～新函館北斗も四季島ではないのではないだろうか
327 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:00:12.33 ID:AEqeSjN2: >>326
わざわざ青森まで回送させないだろう。
距離的に考えれば手稲に回送するのが妥当だよ。
328 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:08:04.21 ID:fD0QqIVF: 正直手稲まで行くのなら札幌まで旅客扱いしてほしいね
329 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:12:52.49 ID:0fJxhII0: >>326
青森まで往復する軽油が無駄。
東室蘭・登別～手稲は電化してるのに。
330 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:14:46.11 ID:RH3RoM43: >>328
カシオペアクルーズも手稲回送で登別までしか行かないからそんなもんだろ。
331 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:18:29.91 ID:OPdwCUin: >>327
3日目に車中泊があり青森で北海道新幹線を待ち受けるために四季島は新幹線より先着しなければならない
青函絡みのダイヤの都合で登別で一泊すると次の日
四季島で青函を通れないので北海道新幹線しか使えないと考えるなら
回送先は青森しかない
332 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:33:26.98 ID:0fJxhII0: >>331
>四季島で青函を通れないので北海道新幹線しか使えないと考えるなら

この前提で下りが通っていることを説明せよ。
ただし、カシオペアはEH800が使えないから廃止されたものとする。
333 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:44:30.98 ID:OPdwCUin: >>332
下りだけでなく、上りの四季島も青函を通過している
北海道新幹線による青函絡みのダイヤの制約については周知のところと思う
そうなると四季島は上下とも青函トンネルを走行可能な時間帯に合わせて走ることになる
四季島のスケジュールの都合により客扱いは下りだけとなったものと考えるのが妥当だろう
334 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:56:47.44 ID:a0vZns30: 下りは夜間か朝で上りは昼か夕方っぽいからな
その違いでしょ
335 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 01:08:03.31 ID:whtc62ym: で、この車両はまともに走るのか？？
336 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 01:09:52.11 ID:zJDy70Lz: 知らんばーよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1440865364/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
337 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 01:28:47.57 ID:a0vZns30: くっせー阪国人氏ねｗ
338 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 03:03:29.53 ID:ilMkHx4u: >>321
E3はジョイフルトレインに改造だから無い
339 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 03:10:20.62 ID:JhWsrJpA: 青函トンネルの都合で電車として自走できるようにするってのはわかるんだけど
非電化でも自走できるようにエンジン搭載するのって非効率じゃね？
走行用のディーゼルエンジンって発電用よりずっと大きくてうるさいだろ
340 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 05:55:29.92 ID:cbZrnRfL: >>329

烏山にあるACCUM充電用剛体架線みたいなのを
東室蘭あたりにでも設置するのかな？
341 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 11:58:29.44 ID:EjjufDkZ: >>326
東室蘭→函館まで四季島で移動しておそらく函館で観光時間を数時間を取るだろうからその合間に
青森まで回送させるんじゃないかな。
342 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 12:03:55.85 ID:DaozpBTo: 何気に冬コースを日本海回りにしなかったのは
やっぱ冬の日本海に対してトラウマがあるんだろうな
立往生多発しそうだし賢明な判断
343 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 12:11:07.90 ID:J2nR6pb7: >>326
東室蘭の西側の北斗星や711が解体された場所が空いてるのではw
344 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 12:11:28.30 ID:0XlGbV+G: 野岩線にも走らせて欲しい
345 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 14:44:52.91 ID:0d7FicYo: 関東地方も走ってほしいね。

東海道線、内・外房線、京葉線、横浜の貨物線、秩父鉄道、相模線　とか。
346 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:09:40.97 ID:oVtVKB3X: 新函館北斗まで富裕層たちを安っぽいロングシート車で運ぶのか
347 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:28:28.12 ID:CpM44Ecm: 今回のプレスのイメージ画像見ると台車が東がよく使っているボルスタレス台車に見えないんだけど、インダイレクトマウント式でも採用するのかな
348 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:22:00.07 ID:/9t3tKIw: くっせー阪国人って馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
349 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:35:32.96 ID:G6HmNnVy: 四季島は青函トンネルを走行できないから、青森港から函館港は航送だよ。
青函トンネルは新幹線以外の旅客列車は国土交通省の通達で走ってはいけないことになっている。
JR東の幹部は今ごろ国交省に呼び出されて叱られているよ。
350 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:37:59.07 ID:jdB4L+A5: >>349
ソースプリーズ
351 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:23:32.66 ID:ohiY0ZBi: >>349
そんな錨みたいな釣り針じゃ鯨すら(ry
352 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:59:36.12 ID:AaLwCOUW: ってかそんな事するなら運用ルート図に"青森から先は新幹線、または航路使用"って掲載されるだろ
353 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:28:37.08 ID:9XU37rTz: 甲種輸送って貨物列車扱いだよな
客は新幹線、列車は甲種輸送ってされたら文句言えないな
甲種輸送禁止にしたら新車導入もできなくなっちゃうからね
354 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:32:04.56 ID:YmGpS+X2: 北海道新幹線開通後は、新幹線以外の旅客列車は青函トンネルを通れなくなるって
ドヤ顔で言っていた人たくさんいたけど、その人たち息してるの？
中には客を乗せていても甲種扱いにすれば通れるなどのトンデモ意見もあった。
四季島が客を乗せて自走しても、「これは甲種だ」とか言い張るバカがいるんだろうな。
355 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:51:13.91 ID:YmGpS+X2: 在来線の旅客列車は新幹線運行の妨げになると言う奴多かったけど、
北海道新幹線は１日13往復しか本数がないんだから、大体１時間に１本しか通らないでしょ。
しかも最高速度は白鳥と同じ時速140km/h。
白鳥も臨時列車を入れて１日11往復設定されているし、
たった２往復本数が増えるだけでダイヤが過密になるとは思えない。
ダイヤ改正後は夜行列車が廃止になるんだし、むしろ改正前よりダイヤに余裕ができるでしょ。
356 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 01:00:10.07 ID:YmGpS+X2: しかし１日13往復って日本で１番の過疎新幹線だね。
乗客も１日5000人程度しか見込んでいないようだし。
通常でも定員の25％の乗車率だから、繁忙期でも増発はしないでしょ。
ガラガラの新幹線を走らせるくらいなら、むしろ満席のカシオペアを走らせた方が儲かると思うのだが。
357 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 01:20:45.70 ID:+7NctPs1: ばかじゃんこいつｗ
358 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 01:37:54.19 ID:YmGpS+X2: >>357
じゃあ天才なお前の意見は？
359 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 02:25:05.36 ID:KVh2VIno: お前カシオペアは存続するって言ってた奴だろ
あれは機関車が問題だっただけで新幹線以外通れないとか言ってた人はそんなにいなかったような
360 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 02:59:49.15 ID:YmGpS+X2: EH800が貨物列車しか牽引できないというのもガセだよ。

国士交通省は4月1日、青函トンネル用機関車EH800形について、「運用は貨物列車に限限定しない」とコメントしました。
http://kishatabi.jpn.org/log/eid7792.html

カシオペアも北海道新幹線開通後もクルーズトレインとして北海道に乗り入れると思うよ。
361 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 04:30:50.79 ID:EMz39qvV: >>360
釣りですか？
362 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/12/05(土) 05:45:18.14 ID:1upLEba3: これはすごい大津波だ！
取舵いっぱい！取舵いっぱい！
防水戸を全部閉めろ！

救命ボート用意！！

無線士！
遭難信号を出せ！

遭難信号ですか？
そうだ！グズグズするな！急げ！

メーデー、メーデー、こちらは巡視船四季島！
363 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:30:32.13 ID:DjCuWWYG: >>360
そういうのは4月1日に言わなきゃ意味ないってことすら判らない本当のバカかな？
364 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:01:18.74 ID:YmGpS+X2: >>363
俺はバカで構わないけど、天才のお前の意見を聞きたい。
何で天才は「バカ」という発言以外しないのか不思議だｗ
365 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:41:09.74 ID:DjCuWWYG: >>364
お前は四月バカって言葉を知らない本当のバカか？
じゃなきゃただの荒らしだろ
366 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 15:03:40.14 ID:YmGpS+X2: >>365
荒らしているのはお前だろ。俺はお前の意見を聞いている。
四月バカの言葉の意味を議論するスレじゃないってことも分からないお前の方が大バカだ。
意見のひつも言えない低能に、バカ呼ばわりされる覚えはない。
367 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 15:10:16.81 ID:YmGpS+X2: >>365
360みたいな書き込みは、エイプリルフール以外にはするべきではないとか、どうでもいいツッコミだろ。
スレの流れでさりげなく出すから良いのであって、4月1日にスレの流れと関係無しに出す方がバカだろ。
結論から言うと、お前の方が俺よりバカだ。
368 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:43:14.31 ID:bQNJytrf: 札幌の人間だけど、北海道からはどこから乗れるの？
369 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:12:40.88 ID:A3FOKupH: >>368
乗れない
四季島は従来のような列車ではないので途中駅の乗下車は無理
ツアー内で参加しないとだめ
370 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:54:54.45 ID:RHE/lDBV: ななつ星in九州…唐池ｾﾝｽ
ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ瑞風…無難
ﾄﾗﾝｽｲｰﾄ四季島…ﾊﾟﾝの高級品みたい
371 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 00:57:26.91 ID:WpHcvbSg: >>368
バカじゃんこいつｗ
ニュースとか見ないのかよｗ
372 ：国立民 ◆9eKulPh.gs ：2015/12/06(日) 02:06:54.27 ID:0NMtH/tX: 年に数回、仙台や新潟発着のツアーあっても良い気はする。
373 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 02:58:32.67 ID:ZNsvjn9e: >>360
四季島も牽引するだろ？
374 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 08:28:45.89 ID:fbm239+Q: >>373
だから自走だよ
375 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 13:30:02.66 ID:7fKnZFG9: >>368
この列車はカシオペアのように時刻表に時刻が載って、駅の切符売り場で切符が買える列車じゃないよ。
「なごみ」のように、往復の列車とホテルがセットになったツアーとして販売される。
ツアーだから販売窓口は駅の切符売り場ではなく、旅行代理店となる。
東京以外に住んでいる人が四季島に乗ろうと思ったら、東京まで行って乗るしかない。
376 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 13:50:40.90 ID:7fKnZFG9: >>372
ななつ星の乗客もほとんどが関東や関西圏在住の人らしいし、仙台や新潟発着にしても、
結局は関東の客が乗りに行くんじゃないの？
仙台や新潟在住の人で、夫婦で120万円以上のツアーに参加できる人がどれだけいるか。
377 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 23:58:16.84 ID:Kn62bn1+: >>373
四季島は電車だぞ
378 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:10:52.66 ID:eDvbuxyx: たかが数日の列車旅に夫婦で１２０万！

結局、余った金の使い道ってこんなことくらいしか無いのか・・
379 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:12:19.93 ID:7rHoehL6: 贅沢ってもんを理解できないとそうなるか
380 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:57:06.62 ID:Qh8IdNdx: 瑞風は大阪・京都発と下関発の設定があるけど
どっちがよいのかな
381 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 07:57:08.11 ID:gQZ2k0KX: 瑞風は下関発や片道だけの一泊二日コースだと、新幹線利用が前提だろうからな…
やっぱり大阪京都発で大阪京都に帰ってくる一泊二日コースとかほしいな
382 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 09:47:51.67 ID:hFBeRhYj: クルーの募集始めたぞ
http://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-157253-1-2-1/
383 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 09:50:50.81 ID:iHE6YL1r: 大阪発の特トワだと下関駅でクルーが整列して降車客のお見送りがあったけれども
下関発だと終着駅が人が多くてそんな余裕がないんじゃないかという気がする
384 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 11:19:43.22 ID:o/oR6LHa: まーた乞食がケチつけてるｗ
385 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 12:46:15.22 ID:2W22Z3Os: >>378
富裕層は一般人と一桁違うんだよ
120万って言っても一般人の12万と同じ感覚だｗ
386 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 20:07:38.72 ID:uCcpfHC6: >>374
>>377
AC25000Vは走れないだろ
387 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 20:57:15.55 ID:ypFme78y: 足回りの仕様が発表されてないから何とも言えんな
AC25kVでも自走できるように作るかもしれないし
ATC対応の問題や走行時間が少ないからそこまで対応する必要はないと判断して
青函は機関車に牽いてもらう前提で作るかもしれない
388 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:03:22.12 ID:tq3sWFhw: しかし機関車に牽いてもらうなら電源は発電機で賄うことになるけど、
青函トンネルで発電機回すかね？
389 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:11:58.23 ID:ypFme78y: これまでだって客レで発電機回しているのに何か問題でも?
390 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:26:11.72 ID:tq3sWFhw: 四季島のイラストを見ると、EH800やクモヤ743に装備されているような静電アンテナが付いていないし、
電車なのに自動連結器を装備しているところを見ると、青函区間はEH800に牽引してもらう気もする。
391 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:30:12.27 ID:2W22Z3Os: 交流20000Vが走れて交流25000Vは走れないような仕様にするわけないだろ
392 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:53:01.61 ID:yEaoYpRg: >>390
イラストの段階てそんな細かいところまで描かないでしょ。
393 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 21:56:22.40 ID:tq3sWFhw: 青函トンネル区間に乗り入れるには、単に電圧を25000V対応にするだけでなく、
新幹線用のDS-ATC、新幹線用の緊急列車防護装置、新幹線用デジタル列車無線、
LCXアンテナ、静電アンテナなどを取り付けなくてはならない。
検査入場した際も、それらの作動試験が必要になる。
394 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 22:03:02.95 ID:tq3sWFhw: １週間に１往復しかしない青函トンネル走行のために新幹線用の機器を積む方が得か、
JR貨物に委託してEH800に牽引してもらう方が得か。
故障のリスクを考えたら、後者を選ぶだろうけど。
395 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 22:07:06.85 ID:fW6IGA+z: EH800が在来線区間ではEH500以下の出力になる出力低下と
四季島の運行区間が圧倒的に青函トンネル以外が多いわけで
そうでなくても機構的にいろんなものを詰め込むハイブリッドなんだから
性能の最適化を考えたら青函は自走非対応だろうな

電装機器のコンパクト化のため下手すりゃ
電化区間も首都圏対応のための直流電源のみ対応で
地方の交流区間はディーゼル走行しても不思議じゃない
396 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 22:20:19.57 ID:9B9jCeVA: >>395
走行距離長すぎて途中給油しないといけないだろ
流石にその発想はは突飛過ぎる

て言うかEH800って旅客牽けるの？例の補助金関係があるから無理だった気がするけど
397 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 22:38:26.50 ID:tq3sWFhw: 何か難違いしている人が多いけど、国が補助金を出しているから貨物列車にしか使えないんじゃなくて、
旅客列車を牽引するためにあと○両必要だから、補助金をくれと言ってもそれれはダメという意味だよ。
つまり、通常の貨物運用で必要な両数にしか補助金を出さないということ。

しかし、貨物運用の間合いで貨物以外の運用に使用するのは問題ない。
EH800だって全機が常に走り回っているわけではなくて、
機留線で次の貨物を牽くまで何時間も休んでいる釜はたくさんいる。

青函トンネル区間にも旅客会社の運用である試験車や工事列車が走るけど、
これらの列車を牽くにもEH800を借りなければ走れない。

誰かの勘違いが一人歩きして都市伝説になるって怖いね。
398 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 22:48:29.92 ID:9B9jCeVA: >>397
じゃあカシオペアは何で廃止になったの
399 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 23:05:12.59 ID:tq3sWFhw: >>398
四季島の北海道乗り入れは週に１往復だけだけど、カシオペアは週に３往復あるからね。
EH800の間合い使用でもきつかったんじゃないの？
それに、カシオペアは四季島と競合するから、四季島運行開始前には廃止にしたかただろうけど、
カシオペアの廃止理由が「四季島と競合するから」だったら３セク会社が納得しない。
北海道新幹線開業という大きな変革期に合わせて廃止にすれば説明しやすい。
400 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 23:45:02.16 ID:28H5t4Bh: >>399
なるほどね
でもEH800って旅客牽引に必要な設備を備えているのだろうか
客車との連絡用引き通しってあったっけ
四季島もデザイン上前面にそういった引き通しを接続したりする口を設けるのか疑問だし
あとは四季島のブレーキ方式がネックとなりそう。EF64-1000を配給用に改造したように新系列車両は全て電気指令式ブレーキのみでやってるから、EH800がそれに対応できるかっていうのも問題だね
401 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 23:49:43.93 ID:tq3sWFhw: カシオペアは一応、北海道新幹線開通後も、ゴールデンウイークやお盆休み期間中に運転することも検討されたんだよね。
だけど、事故続きだったJR北が、慣れないことをやってまた問題を起こすことを恐れて断ったんでしょ。
402 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 23:54:39.81 ID:28H5t4Bh: >>401
北斗星であれカシオペアであれ、あれを一番廃止したがっていたのは他ならぬ北だと聞くからね
403 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 00:01:45.97 ID:rHwYOtpK: 北海道新幹線が開通して、しばらく経って慣れた頃にカシオペア復活、
というのを切に願う
404 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 00:05:59.33 ID:8EYQQdJ8: カシオペアに関しては、E26の老朽化が予想以上に進んでいるのもあると思う。
所詮、走るんです客車だし。
405 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 00:07:14.23 ID:lAhu7Tyn: >>400
なごみは機関車が牽引する時はブレーキパイプの接続だけでOKだよ。
四季島は非電化区間にも乗り入れるんだし、車両のトラブルでDLに助けてもらうことも考えたら、
電気指令式ブレーキのみってわけには行かないでしょ。
406 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 00:22:48.57 ID:w/sOOsib: >>403
四季島ですら片道は新幹線だというのに
カシオペアが青函往復客乗せて通れるとは思えないね
407 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 00:45:33.58 ID:gzAO3rJR: >>405
でもそれを色々装備するぐらいなら青函自走用設備を整える方が効率的では？
週一で貨物機を借りて冬は休みなんて貨物が引き受けるのかなあ
最近はコンバータの価格も下がってきてるし、あまりコストもかからないのでは
408 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 01:49:48.58 ID:3Hs0685h: 在来線走行のために出力に余裕を持たせなければいけない交流機器
大部分の区間では使うことのない青函ATCと静電アンテナ、LCXアンテナ
色々なのは青函装備の方だろ

これらを時々ATS-P区間を走らせる風っこに装備させずに
当該線区の気動車や機関車牽引で済ます会社が装備するとは思えんね
409 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 03:05:03.76 ID:HIxbUpX/: >>402
臨時北斗星の編成を見てなんとなく感じてたけどやっぱりか…
410 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 03:22:35.20 ID:41I5Xcbp: トワイライト瑞風もEH800牽引で青函を走って欲しい
411 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 05:04:51.00 ID:QHxnoBBr: 今まで寝台客車を牽引してきたDD51重連が4400ps、DF200が3400ps
ハイブリッド気動車が1両あたり450psで単純計算すると10両で4500ps
大部分の区間では使わない機器は無駄なんて言い出したら非電化用のディーゼルエンジン搭載が一番無駄だろ
電化区間では無動力のディーゼル機関車を無駄に繋げてるようなものだし
非電化区間だと機器集約されてる展望車が機関車みたいな騒音になりそう

国内で初めての方式っていえば聞こえはいいけど今までは非効率だと判断されてやらなかったものってことだろ？
412 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 06:43:48.63 ID:5lTphRQ2: 阪国人は臭いんですｗｗｗｗ
413 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 07:24:10.29 ID:FEOKbb2d: >>400
旅客用の機関車の装備って一昔前前なら電気暖房or蒸気暖房の引き通しと、20系客車や50系客車はコンプレッサ持ってなかったから元ダメの引き通しだけど、今の客車はブレーキ管だけつなげればおkだよ。
だから四季島にブレーキ管の読み替え(E655みたいなの)がついていればEH800やDD51、SLなんかでの牽引も可能
414 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 09:53:43.85 ID:abPWJhHm: >>409
三國清三プロデュースディナーの夢空間を運行していたころの北は
ずいぶん積極的だったそうなんだけどね
JRタワーを作って不動産経営で味しめちゃったんだろうな
415 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 16:04:26.00 ID:lAhu7Tyn: 四季島は、青函自走用設備の準備工事はするけど、デビュー当初はEH800牽引になると思うよ。
北海道乗り入れ時に、片道が新幹線になるのは、EH800のレンタルが関係していると思う。

つまり、行きに貨物列車の運転が少なくなる土日にEH800を借りた場合、
帰りはどうしても平日の通過にならざるを得ない。
EH800は元々貨物列車を維持できるギリギリの両数しか製造されていないから、
貨物列車が運休しない平日のレンタルは厳しい。

だから、四季島は行きに貨物列車の運転が少なくなる土日にEH800の牽引で北海道へ上陸、
客を降ろした後すぐにEH800の牽引で青森側に回送する。

客は北海道で観光・宿泊した後、平日に新幹線で青森側へ戻る。

カシオペアが当初ゴールデンウイークやお盆期間の運転を検討していたのも、
その時期に貨物列車が運休になりEH800をレンタルしやすくなるからこそ実現可能だったのだろう。
416 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 16:11:52.12 ID:lAhu7Tyn: 四季島がデビュー当初はEH800牽引になるのは、北海道新幹線開通でJR北の運転士が不足するからでしょ。
四季島が自走するなら、JR北の運転士に訓練運転をさせなくてはならないけど、
北海道新幹線開通直後に四季島の訓練運転に回せる運転士がいない。

北海道新幹線が一段落し、JR北の運転士の人数に余裕が出てくれば、
四季島が自走で青函トンネルを越える日が来るかも知れない。
417 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 18:09:47.09 ID:lAhu7Tyn: >>407
いま気付いたけどIDがJR。
418 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 22:06:08.14 ID:SfRIKpNz: 四季島はEH800牽引で青函トンネル通過して欲しい。
JR北海道は金がないからJR東が肩代わりしてEH800を買い。
そしてカシオペアも牽いて北海道行きを復活させ、
庶民にも夜行列車で旅する楽しみを残して欲しい。
419 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 22:08:33.91 ID:w/sOOsib: 四季島でさえ片道は客扱いしないのに
他の列車が自由に青函を通れるとは思えませんが
420 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 22:17:01.94 ID:SFT544xt: アホ鉄屑ｗｗｗ
421 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 23:16:42.24 ID:GICapaMz: >>418
庶民が(豪華)寝台列車を楽しめる時間はもう終わったんだよ
束の間の夢だったと思って諦メロン
422 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 23:18:12.60 ID:4QErj2fi: 寝台列車は20系の登場時の立場に戻ったのだよ
423 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 23:33:14.62 ID:rHwYOtpK: 20系登場時の20系ってそんなに高級列車だったの！？
424 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 00:09:22.86 ID:H9arfj3B: >>423
少なくとも今のカシオペア以上ではある
425 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 00:09:26.63 ID:+JB05e+V: 殿様あさかぜなんかになるとそういうところあるよな
映画だと代議士なんかも乗ってるが、ルーメットで寝て昼はグリーンの座席車
もちろん食堂車も使うから、クルーズトレインに近い使い方にはなってた
426 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 01:35:34.14 ID:3ZJUlWEi: 時代は繰り返す。
貧乏人も再び寝台特急で旅出来る時代が来るだろう。
427 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 02:09:06.50 ID:taZhWnX3: >>423
2等座席車も有った
428 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 05:04:59.41 ID:8xBlpKtt: 庶民は急行だろうよ
429 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 05:38:46.03 ID:l+XLjzYE: でもシャワーもねーんだろｗ
430 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 17:29:51.58 ID:L0cON2v4: 庶民じゃなくてヲタがと正直に言えよ
まあそのヲタが群がったのをＪＲが嫌がって排除したいのもクルーズトレイン化の裏目的の一つにあるだろうから
自業自得だけどな
カシオペアからしてオールＡ寝台２人用にしてハードル上げたし
431 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 02:39:36.83 ID:OwRurcDz: >>430
サンライズは？
432 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 08:54:24.14 ID:M5G0N22Y: サンライズはヲタ排除以上に実用的である必要性が高いだろ
カシなんかとはそもそも違う
433 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 18:10:43.65 ID:AvETWMwR: EDCってのは非電化区間は、大容量蓄電池ハイブリッドではなく、
電気式ディーゼル車ってことよね？
編成端部とは言え車内に大型エンジン室ができそうだから、コースの深夜帯はできるだけ電化区間にしてるのだろうか？
434 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 19:01:47.64 ID:HHN36uOR: >>433
そんなこと言ったらななつ星はどうなる
時にはスイートが騒音源の機関車のすぐ後ろになるぞｗ
435 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 19:19:30.26 ID:up5Pb5h/: そういえばカシオペアのカハフって結構うるさいよね
436 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 20:01:26.77 ID:r7m7ueUj: >>434
マイ77に関していえばDF200よりも床下の電源の方が音がはるかに目立ってたな
トンネルに入るとかろうじて前の方から聞こえるレベル
437 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 23:01:07.49 ID:qXwa0xEs: >>436
確かななつ星用のdf200は騒音対策でエンジンを個別にオンオフ出来るとか
438 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 23:39:37.19 ID:HHN36uOR: 鴨のDF200でも個別はできるでしょ。
DD51みたいにエンジン2基あるのはみんな個別制御できる。
片方止められないなんてありえん。
439 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2015/12/12(土) 14:19:32.73 ID:YKDZng09: 冬の東北２泊３日コースは乗ってみたい。
440 ：名無し野電車区：2015/12/12(土) 22:07:17.12 ID:7BFHPJbA: いやぁ運行前に是非瑞風と互いに出張展示して欲しいところだか…
出来れば並びで
圏外での宣伝の意味も込めてJR初期にやってたみたいに
441 ：名無し野電車区：2015/12/13(日) 21:32:25.07 ID:uXJzQrsy: >>440
しかし、それやろうとすると東海区間を回送する必要がある気が。

三セク経由なら東海区間通らなくても行ける？
442 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 01:11:34.18 ID:ZbCn7MS1: >>441
電車と気動車とは言え運行予定にない区間だから、甲種輸送でOKやろ
寧ろ東海地域でも展示するとか、、、ないなｗ
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:48:11.93 ID:liTGSoaR: >>440
宣伝って言うのは客が乗るか不安な時にやるんだよ。
黙っていても申し込みが殺到する四季島や瑞風の宣伝をやる必要はない。
展示したってヲタしか来ないだろｗ
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:53:52.72 ID:liTGSoaR: そもそも四季島と瑞風はライバル関係にあるんだから、並べて展示なんかするわけないだろ。
巨人と阪神が一緒にサイン会をやるようなもの。
ヲタって社会経験がないから、競合関係とかも分かんないんだねｗ
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:39:03.68 ID:GiQmmic1: 少なくとも自分の主張を一つのレスにまとめられない空気が読めない人に社会経験とか言われましてもねえ
446 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 22:55:32.25 ID:x78SdQPg: ライバル関係、っつっても巨人と阪神みたいな完全な敵とは全く違うだろｗ
そもそもクルーズする場所から言って必ずしもパイを奪い合うモノとも言えないしな
社会経験とか言ってる割には、相乗効果って言葉もしらないだな
尤も直接比較されるのを嫌がる、って面はあるかもしれんが
447 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 23:13:09.31 ID:4uQ/XHEe: こういうのって実際乗って経験して初めて比べられるものであって
ただ車両を並べりゃいいってもんじゃねえだろ
448 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 07:32:37.50 ID:cKSNMVqc: 展示するなら西と東がそれぞれの管内、特に発着駅になる場所でやりゃいい
並べて展示なんてのはヲタ的な願望でしかない
449 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 09:17:30.41 ID:M0Aq1DOP: 自分も別に瑞風が観たい/乗りたいとなったら西管内に行けばいいとは思うが、
瑞風のルーツであるオリジナルのトワイライトの経路を考えると、

> 大阪-直江津 444.8km
> 直江津-中小国 610.0km
> 中小国-札幌 445.3km( 下り )

で東管内の走行距離が一番長かった(w という縁もあるし、
むかーし首都圏エリアに来た時はパックに牽かせた事もあったし、
別に来て並べてもいいとは思うけど。

別にヲタ向け云々じゃなくて、東西JRのフラッグシップクルーズトレインが並んだ画なら
一般の報道機関も( 他に大事件でも無ければ )使ってくれる筈だから
それなりに意味はあるよ。

昔と言えば、Qの787系を大宮まで持って来た事あったよなぁ...
あれはさすがにコストに見合うのか…？って思ったけど...
450 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 10:39:52.75 ID:wHSPSYTm: この上は四季島瑞風ななつ星を一挙に（ｒｙ
451 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 10:48:15.82 ID:8Pb+/xvP: 鉄屑の願望なんかいつまでもしつこく書いてんじゃねーよｗｗｗｗ
452 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 10:49:30.94 ID:wHSPSYTm: 冗談で言ったつもりだったんだすけどねえ…
453 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 11:09:51.41 ID:69er6/bm: 冗談ってのはそういう下らないことじゃなく面白いことを言うもんだ
454 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 19:30:59.05 ID:vHWYSXu0: クルーズトレインって言うのは、単に車両だけでなく、食堂車での食事やトレインクルーのサービス、
目的地での観光、ホテルへの宿泊がセットになって初めて成り立つんだよ。

だから全体の中の１つの要素に過ぎない「車両」だけを見せても意味がないんだよ。

例えば旅行会社が「タクシーで観光地をめぐる旅」を企画して、
その宣伝をするために店頭にタクシーを１台停めて展示したって意味がないでしょ？

鉄ヲタは鉄道車両にしか興味が無いけど、クルーズトレインを利用する客は、
むしろ車両自体には興味が無いんだよ。
455 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 19:36:03.12 ID:wHSPSYTm: >>454
流石にそれは違う
昔は鉄道はただの移動手段に過ぎなかったけど、JTブームの頃から鉄道は乗ること自体を楽しむものとなってる
今度の四季島もツアーの中の重要な要素であり、またJR東日本のフラッグシップとなる車両だから展示だけでも十分意味はあると思う
456 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 19:36:27.42 ID:vHWYSXu0: 鉄道会社や旅行会社が鉄ヲタを採用しないのは、一般人と感覚がずれているから。

一般人にとって旅の楽しみとは、グルメだったり温泉だったり、
世界遺産などの話題のスポットを巡ることであって、鉄道車両に乗ることではない。

SL列車やトロッコ列車のような観光列車であっても、乗ってはしゃいでいるのは鉄ヲタだけで、
一般人にとっては「お昼寝タイム」を過ごす場所でしかない。
457 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 19:39:13.78 ID:vHWYSXu0: >>455
一般人に「鉄道に乗って楽しむ」なんて発想があるわけないだろ。
お前の周りの一般人に聞いてみろ。
もっとも、鉄ヲタの周りには一般人で話をできる相手はいないわなｗ
458 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 19:47:50.68 ID:wHSPSYTm: >>457
いやいや、少なくとも今の観光列車の隆盛を見ればそうとは言えないはず
それに乗って楽しむことも目的とした列車でなければ、車両デザインにここまでこだわる必要はない
JR九州のD&S列車群にしろJR東日本の「のって楽しい列車」にしろそういう需要があるから成り立ってる
459 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:14:10.39 ID:W4e4Jhgq: 移動手段にこだわらないんならそもそもこんな列車いらんがは
460 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:17:49.58 ID:vHWYSXu0: >>458
君はそれらの観光列車に実際に乗ったことがるの？
乗っているのはほとんど団体ツアーの客だし、
コースの中に組み込まれているから仕方なく乗っているだけであって、
一般人の個人で乗っている客なんてほとんどいないよ？
461 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:21:16.53 ID:vHWYSXu0: >>459
JR北や九州の観光列車なんて、主要な客は中国人観光客だし、
中国人だって観光列車に乗ることを目的で日本に来た人はいない。
462 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:34:39.10 ID:W4e4Jhgq: >>461
経済の原則として需要のないところに供給は発生しないんだけど、
・需要がないはずの観光列車をなぜどこの鉄道会社もこぞって作り続けるのか
・需要のないはずの観光列車を使ったツアーをなぜ旅行会社は売るのか
（観光列車の必要がないなら、そこを削ってその分安くしたツアーの方が売れるはずだよね？）

ここらへんを合理的に説明してごらん？
463 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:47:55.88 ID:rAu7NMwl: うちのかーちゃん鉄オタじゃないけどななつ星に乗りたいって言ってたな。
464 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:52:38.10 ID:vHWYSXu0: >>463
それはお前のかーちゃんが、お前が鉄ヲタだと知っているから話を合わせただけだよ。
お前のかーちゃんが一般人相手に「ななつ星に乗りたい」なんて絶対に言わないから。
お前のかーちゃんに、「俺以外の人にななつ星に乗りたいって言ったことある？」って聞いてみろよｗ
465 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 20:52:51.63 ID:VLhvD6eA: >>460
客層についてそこまで断言できるってことはななつ星や特別なトワイライトに何回も乗車してリサーチしてるってことだよね？
すごいなあ
466 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 21:00:52.13 ID:vHWYSXu0: >>462
旅行会社がコースに勝手に組み込んだ物は、「需要」とは関係ないだろ。
ストリートミュージシャンは、需要がなくても路上で勝手に歌っているし、
知り合いに頼まれて需要のない商品を置く店もある。

需要と供給っていうのは需要と供給のバランスが取れている時に成り立つものであって、
今の時代のように供給過剰の状態になれば、需要がなくても供給されるものはたくさんある。
467 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 21:19:29.42 ID:vHWYSXu0: >>462
＞観光列車の必要がないなら、そこを削ってその分安くしたツアーの方が売れるはずだよね？

よくまあ間違ったことをドヤ顔で書けるよね？

旅行会社のパンフレットを見れば分かるけど、ツアーは１回の旅行でたくさんの観光地を訪れる
「欲張りツアー」の方が売れるんだよ。

安くても１日に３か所の観光地しか行かないツアーより、
多少高くても１日に10か所の観光地に行くツアーの方が売れる。
468 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 21:21:19.80 ID:nx/CdPWu: iPhoneは需要が極めて少なかったスマホ産業に入ったおかげでスマホ需要が急増した。
鉄道だと、住宅地のないところに鉄道を通す必要はないと考えるか、住宅地がないところに鉄道を通して住宅地開発で儲けるか。そんなとこじゃねーの？
469 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 21:30:01.57 ID:dwR4/a4a: >>466
本当に今が供給過剰なら、SL人吉の切符とるのに10時打ちなんか必要ないと思うよ
470 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 22:49:33.08 ID:saaDRrgC: 車両ありきの企画だということすら理解できないガイジが一般人を気取ってると聞いて
何のためにこんな車両作ってんだよｗｗ
471 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 23:23:06.95 ID:vHWYSXu0: >>470
だから車両だけだったら一般人は乗らないんだよ。
そこで提供される食事やクルーのサービスがあるからこそ乗るんだろ？
仮に食事なし、クルーなしのクルーズトレインを走らせたら、一般人で乗る奴いないぞ。
ヲタに何を言っても馬の耳に念仏だろうけどｗ
472 ：名無し野電車区：2015/12/15(火) 23:58:57.92 ID:wHSPSYTm: >>471
誰が乗るだけの列車をと言った？
俺は乗ることを楽しむと言ったが乗ることだけを楽しむとは言ってないぞ
そりゃあ東海道新幹線を楽しめとは言わんよ。だからこそ列車での旅を盛り上げるためになくてはならない食事やクルーのサービスが重要な部分を占めることになる
しかし、どこかのレストランか何かで食事を摂ったりどこかのホテルに泊まるのではなく、列車特有の雰囲気もなくてはならないものとなるんだよ
車両もサービスもどちらも在って初めて乗ることを楽しむ列車となる
473 ：名無し野電車区：2015/12/16(水) 00:20:19.12 ID:Rp5KVjvi: >>471
じゃあ展示とまでは言わずとも、ななつ星は何故キミの言うところの"意味のない"報道公開なんてしたのかね？
474 ：名無し野電車区：2015/12/16(水) 21:40:39.23 ID:zdoxn+32: 報道に公開は宣伝のために決まってるだろ
駅で展示なんかしたら乗りもしない貧乏人に泥だらけにされるわな
そんなこともわからんのか
475 ：名無し野電車区：2015/12/16(水) 22:09:58.32 ID:66hqRwlc: 瑞風は川重で2両確認(4号車と9号車)されてるけど、四季島は何処で作ってるんだろう?
476 ：名無し野電車区：2015/12/17(木) 02:00:03.21 ID:ppyUlxXn: >>475
総合？
477 ：名無し野電車区：2015/12/17(木) 08:28:51.72 ID:zt+oJ6cg: >>473
まぁ、駅での展示と報道公開は違うかなぁ
報道陣には新聞より詳しく取り上げたりする経済紙なんかも来るから、お金のある経営者たちの目に留まることによる宣伝効果もあるし
478 ：名無し野電車区：2015/12/20(日) 17:49:39.29 ID:p8Y8Mvmz: 2週間日本にいなかった間にEH800池沼が跋扈してたようだな。。。

>>395
EH800は出力は電圧で変わるが、牽引の出力が保たれていれば問題ないわけで、
そもそも、EH800と逆で大多数が20kVの在来線を通るわけで、新幹線区間は
出力が上がって問題ないスペックのVVVFを、在来線基準に搭載すればいいわけで。

>>415 >>416
EH800の回送になったら、貨物甲種輸送になるが、その手続きの煩雑さと、
速度制限（75km/h）が新幹線路線のダイヤにさらに足かせになるんだが。
旅客委託契約がほとんど終わっている現状で、その委託契約をするのは
北海道になるんだが、北海道にその金は？

トワイライトの甲種で味を占めてるみたいだが、あれは相当特殊な例だぞ。

JR北海道EH800買うどころか、四季島とEH800の両方の運転士を養成する余裕がない。
JR東日本も青森～蟹田のみにEH800の運転士養成自体が荒唐無稽。
479 ：名無し野電車区：2015/12/21(月) 01:27:53.31 ID:EfXiBzup: 函館からバス？
480 ：名無し野電車区：2015/12/21(月) 22:55:36.47 ID:wKpkZQ54: >>478
＞EH800の回送になったら、貨物甲種輸送になるが、

九州ブルトレが健在だった頃、貨物会社のEF81が関門区間を牽引していただろ。
これと同じことがなぜ青函トンネルだとできない？

＞速度制限（75km/h）が新幹線路線のダイヤにさらに足かせになるんだが。

つい先日北海道線幹線のダイヤが発表になったけど、
ひどい時は２時間に１本しかはやぶさが通らないんだけど？

しかもはやぶさの最高速度は現在の白鳥と同じ140km/h

この状態でどうして足かせになるのか説明してほしい。

＞旅客委託契約がほとんど終わっている現状で、

「旅客委託契約がほとんど終わっている現状」ってどういう意味だよ？
日本語で書いてくれなきゃ分からないよｗ
481 ：名無し野電車区：2015/12/21(月) 23:00:37.53 ID:ol/PHGt6: そう言うのを取り決めたりするのはJRの中の人だから
こんなところで書き連ねたって無駄だけどな

どうせこれが牽引出来るならはまなす継続北斗星復活しろ
くらいしか考えてないだろうし
482 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 01:32:54.35 ID:X6M8Qsrz: 九州の委託を持ち出してくる人が多いけど、あれってもう何年も前のことだから今更同じようなことをする気があるのかな
483 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 01:43:48.83 ID:54BWSLHH: 自分が欲しい物が続くための条件として
出来るのにやらないJRが悪いんだという
結論を出すために持ち出してるにすぎんだろｗ
484 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 02:57:24.49 ID:RtHYPCx9: 鉄屑にありがちな思考だねｗ
485 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 03:02:21.96 ID:XoDRoqTi: 四国の貨物って未だにjr四国の人が運転しているんじゃなかったっけか
486 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 01:31:53.45 ID:z8f1lW2w: 新幹線が開通するとブルトレやカシオペアが運行の足かせになると考えている奴って、
きっと「長いものには巻かれろ」という発想の持ち主なんだろうな。

白鳥とブルトレならブルトレの方が格が上だから、ブルトレが白鳥の足かせになるとは思わない。
ブルトレと新幹線なら新幹線の方が格が上だから、新幹線が白鳥と同じ本数・速度でも、
新幹線の足かせになると考える。
487 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 01:39:32.68 ID:KOGI6FpL: ブルトレが消えたのはブルトレ単体の自爆だろ
新幹線はそのきっかけにすぎんよ
488 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 01:53:36.63 ID:O7JXfRcq: まあｺﾋが夜行列車全廃を目標としてたから新幹線開業をこれ幸いときっかけにしたってこと
北斗星だって新型車両の構想が出ては消えたけどそれはｺﾋが車両の老朽化とともに廃止したかったってこと
489 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 01:59:35.86 ID:XGMtBJ2f: 北斗星の新型車両はとっくに実現して今も走ってるわけで
名前が違うだけでまるっきり同じ区間走ってるじゃん

北海道は老朽化で廃止とかいう問題が出てくるよりずっと前に
一日に片道しか走らないような車両に出す金はないと
共同増備の話を蹴ったわけで
490 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 07:51:16.29 ID:PHaXgM1R: 鉄屑悔しそうｗ
491 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 08:36:14.47 ID:AntBm5yu: 何やら四季島も一部が川重で作られるらしい
もし本当なら瑞風との共演になるが果たして?
492 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 10:54:55.63 ID:xTJklnEh: 金持ちしか乗れない列車は要らない。
493 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 10:58:49.21 ID:xTJklnEh: 北斗星の方がマシ。
494 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 10:59:57.11 ID:xTJklnEh: ブルトレと整備新幹線ならブルトレの方が格が上。
495 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 11:05:42.16 ID:xTJklnEh: 一部の人しか楽しめないならこんなの要らない！！
496 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 11:10:05.15 ID:xTJklnEh: 寝台特急の方が寿命がある！！クルーズトレインは収入が大きく見込まれたとしても寿命は無い！！
497 ：整備新幹線撲滅：2016/01/06(水) 11:13:49.82 ID:xTJklnEh: 誰もが乗れた方が寿命が長い。
498 ：名無し野電車区：2016/01/06(水) 19:01:02.98 ID:o2auS/nA: 乞食怒りの連投ｗｗｗｗｗ
499 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2016/01/08(金) 15:48:30.62 ID:fofRXtwZ: 来春運行と１年半を切って来たけども、
試運転期間も含めたら、そろそろ四季島の車両を、
発注先の車両メーカーへ製造を始めて貰う時期じゃないの？
参考までにマイネ77系列はどのくらい前から、製造開始したんだっけか？
500 ：名無し野電車区：2016/01/08(金) 18:27:55.18 ID:236Cpvkd: >>499
ED200-7001
2013年7月2日に川重から小倉に甲種　　
77系　
1-3号車　小倉総合車両センター製造分(鋼体は日立製で、2013年2月に日立から小倉に海上輸送)
4-7号車　2013年7月18日に川重から小倉に甲種

こうだから今年の夏頃に実車の目撃情報や甲種があるかも
因みに某鍵ツイッターの文字情報によれば、四季島も瑞風と同様に川重と別工場の分担製造するらしい
もしその情報が正しければ、瑞風と四季島の共演が見られるかも?
501 ：名無し野電車区：2016/01/08(金) 18:30:03.42 ID:236Cpvkd: >>500訂正
4-7号車　×川重　○日立
502 ：名無し野電車区：2016/01/09(土) 12:38:14.32 ID:gXezMLpj: >>500
ED200って何だ？
503 ：名無し野電車区：2016/01/09(土) 14:53:44.68 ID:7uwtvtbr: >>502
ED500の直流版。だったら九州は走れないかｗ
504 ：名無し野電車区：2016/01/09(土) 16:01:51.45 ID:Qj+03SST: >>502
あ、DF200ね
505 ：名無し野電車区：2016/01/09(土) 23:44:22.06 ID:ev58Zlo4: >>504
ドンマイドンマイw
506 ：名無し野電車区：2016/01/10(日) 12:09:25.16 ID:ToFzwVG+: とりあえず
八重洲にオープンした
四季島ギャラリーの予約抽選に参加
507 ：名無し野電車区：2016/01/10(日) 14:13:00.45 ID:v/EExXr/: >>500
別工場ってどこなんだろ。
J-trec？
508 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 08:39:16.76 ID:1cISzndw: 今日の多くの夕方のテレビニュースで四季島らしき“北への豪華列車"の話題が取り上げられるんだが
今日が実車完成の発表日だっけ？
509 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 12:42:47.78 ID:Mf5lLfUU: 何かしらの報道向けの公開があるのだろうな。
そうでなければ同じ日に複数のテレビ局で取り上げるわけがない。
510 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 14:31:13.58 ID:BQpIgJmq: 明日ギャラリーがオープンだから、今日は報道向けの公開じゃね？
511 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 15:13:59.06 ID:xdzFeLlG: ミヤネ屋でトランスイートのニュースやってた
東京駅に設置される待合室にトランスイートのカットモデル模型が展示されいるみたいで

地味に寝台側の側面も見れるのか
512 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 18:30:31.39 ID:xdzFeLlG: クルーの制服公開
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016011300659&g=eco
東京駅に出来た情報拠点にはカットモデル模型展示
https://twitter.com/forever485Do32/status/687166715591929857
https://twitter.com/fumihidegiants1/status/687199203311747073
コレまでこうかいされた情報でこんな車内図合ったけ?
https://twitter.com/Tokyu8632F/status/687200209940525056
513 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 19:03:38.76 ID:1gsV1qo/: なんか軍服みたい
514 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 20:09:40.65 ID:NpDt6NXc: パクったものの東日本は歴史がないしょぼい地域しかないので
列車を目玉にしなければならない無様だな
515 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 20:10:32.02 ID:NpDt6NXc: 出てくる料理も東北の食材とか・・・・
金貰っても食べたくないｗ
516 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 20:24:07.82 ID:tEQ5QhU+: くっせー阪国人悔しそうｗｗｗｗ
517 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 21:13:02.10 ID:X3ML68qU: 車両スレでもいたけどそんなに四季島を批判したいかね
西の鉄道のスレでは一般のスレ住民を装うが結局は視野と心の狭い荒らしってことだ
518 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 22:47:34.14 ID:0NH2t1KA: >>517
高すぎて乗れないやっかみだよｗ
ただのバカだ
519 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 23:29:55.12 ID:x0ocl5A4: 今日テレでやってたね
520 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 23:50:27.73 ID:z9vB2wbs: 八重洲にオープンするギャラリー入るのも申し込まないとダメなの？
521 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 00:16:35.94 ID:8YXSxlle: ちげーよいつも東を目の敵にしてる阪国人だよｗｗｗ
522 ：憂国の記者（Power to the people!)：2016/01/14(木) 00:53:02.65 ID:u3L4T8Jw: ６０万あるなら個室露店風呂付きのホテルでしょう

ばかばかしくて。ななつ星もそうだけど、本当の鉄道ファンこそ
嫌悪感しか感じない設計。
523 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 00:56:33.30 ID:1mxOm5NX: 札幌でフリーで遊べるなら乗ってみたいと思うんだけど…
524 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 00:56:51.87 ID:8YXSxlle: ヴァーカ氏ねよ屑ｗ
525 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 01:52:21.12 ID:vxd9s7wH: >>523
函館迄が限度
526 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 02:05:14.95 ID:wUsoeAC8: 50億か。
E6系が1両2億5千万っていうからほぼ倍か。
DF200が5億弱だし、内装に金掛けたところで、複電圧車両くらい余裕で出来るじゃん。
527 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 05:16:07.64 ID:d1LW7wUe: 車内で２泊なんていらねえ
528 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 08:10:04.05 ID:MX+OeYEp: >>526
50億円は車両だけの値段じゃないだろ。
四季島に付帯する全部の値段。
529 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 08:28:20.14 ID:IxYNuIju: この動画で先頭車鋼体の製造風景が見れる
ダウンロード＆関連動画＞＞
530 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 10:40:58.72 ID:83p77tML: >>520
完全予約制だよ
申込して抽選
531 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 13:32:31.11 ID:4meE69f7: 冬は走行不能の可能性がある日本海側を走らないが、冬こそ日本海だろ。
532 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 13:36:01.97 ID:ilCzM+to: 鉄屑のために走らせるんじゃねーんだよアホｗ
533 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 13:45:12.17 ID:4meE69f7: 論点ずれてる
534 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 14:29:43.24 ID:HsJlTVLE: >>530
サンクス
一生乗る機会ないだろうから、申し込んでみるかな・・・
535 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 14:48:24.76 ID:QeZHt6OV: ＤＸスイートが一人６０万なら、スイートはもっと安い？
536 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 14:58:58.03 ID:ilCzM+to: ずれてんのはてめーだ鉄屑ｗｗｗｗ
537 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 16:58:15.65 ID:gowvYvIC: >>528
付帯する値段って言ったって億単位でつくのかそんなもの
538 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 17:11:46.43 ID:Gg9sEXop: 付くでしょうねえ
新幹線の話になるけどN700初代導入時に導入本数が段違いの
東海と西日本で1編成あたり3億円くらい価格差があったから
付帯設備の投資が億単位にならないとそれくらい差は出ないでしょう
539 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 17:17:55.64 ID:gowvYvIC: 3億だと一両あたりの違いは1900マソ程度か
てか逆にそんなに差が出る要因って何よ
540 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 17:20:18.31 ID:YJ45SDu5: 気電兼行システム実用化のための研究費用
そこまで入れたら50億じゃ済まんか
541 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 18:07:06.06 ID:ERRt0bA4: ななつ星の製造費用が30億なんだから50億というならそんなものじゃないの？

>>539
80編成と16編成の製造両の契約の差
542 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 18:38:26.85 ID:wUsoeAC8: >>528>>540
製造費50億
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2678953.html
543 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 15:46:13.54 ID:vJRf6YRc: ID:CryM/Cpo = ID:xTJklnEh(>>492-497)

26 名前：東葉高速鉄道大好き！[] 投稿日：2016/01/17(日) 15:00:59.90 ID:CryM/Cpo
バスは怖い！シュプール号は安全！

27 名前：東葉高速鉄道大好き！[] 投稿日：2016/01/17(日) 15:07:44.62 ID:CryM/Cpo
1987年に走っていたシュプールの列車を紹介しよう！Part1
シュプール上越1・2号大船↔︎小出シュプール上越3・4号品川↔︎小出シュプール信越1・4号新宿↔︎妙高高原
シュプール信越2号妙高高原→上野シュプール信越3号東京→妙高高原シュプール白馬 1~4号千葉↔︎信濃森上

28 名前：東葉高速鉄道大好き！[] 投稿日：2016/01/17(日) 15:15:00.53 ID:CryM/Cpo
1987年に走っていたシュプールを紹介しよう！ラスト
シュプール蔵王横浜↔︎山形シュプールユーロ赤倉名古屋↔︎妙高高原シュプールつがいけ名古屋↔︎信濃森上
シュプール妙高・志賀神戸↔︎長野

29 名前：東葉高速鉄道大好き！[] 投稿日：2016/01/17(日) 15:18:40.90 ID:CryM/Cpo
1999年に走っていたシュプールを紹介しよう！Part1
シュプール蔵王品川↔︎山形シュプール上越上野↔︎小出・大船↔︎小出シュプール草津・万座大船↔︎万座・鹿沢口

30 名前：電車[] 投稿日：2016/01/17(日) 15:22:35.35 ID:CryM/Cpo
シュプール復活しろ！
544 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2016/01/23(土) 19:50:07.43 ID:IhrJbLKk: >>506
見学会の当選通知が来た。
来月半ば土曜日にお出でだって。
545 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 10:29:26.23 ID:06DWkbgD: >>544
いいなあ
第３希望の平日１０時しか当たらなかった
546 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 12:26:23.99 ID:GHkCvuvF: あちゃー
俺んとこは来てないから外れたかー
547 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 22:40:16.86 ID:06DWkbgD: 乗車申込の本選で当たるかどうかが重要だからね
ななつ星も初回申込から乗車まで２年以上の道のりだった
548 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 22:45:02.92 ID:/BinLhn7: わざわざ収入を聞いてくるくらいだし
乗車申し込みの選考の上での参考に見学会のスタッフから見た
その客の印象をデータベース化して持っていそうな気がする
これに当たらなかったらそのデータが無いから本選は門前払いとかな