リニア中央新幹線を予測するスレ94 YouTube動画>9本 ->画像>3枚

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強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です。

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ92
http://2chb.net/r/rail/1563509733/
リニア中央新幹線を予測するスレ93
http://2chb.net/r/rail/1564121622/

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>>1おつ

シルバーマンって平和の神になるはずなのに
何でオメガ民を虐殺してるんだ?

リニア工事に流域自治体から懸念
08月29日　12時54分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190829/3030003908.html
＞大井川の水量減少などの環境への影響の懸念から着工されていないリニア中央新幹線の
静岡工区をめぐり、県やＪＲ東海、それに利水者が対応策を協議する会合が開かれ、
流域の自治体からは水量減少への懸念が改めて示されています。
午前中は、流域の１０の市と町から意見が出され、このうち島田市の染谷絹代市長は、
ＪＲ東海が８月２０日の県の専門家との会合で示した、掘削工事が山梨・長野で始まった場合に
両県に流れ出したわき水の全量を静岡側に戻すのは難しいという見方についてただしました。
この中で染谷市長は「ＪＲは両県に流れ出す量はわずかだと捉えているかも知れないが、
流域にとっては命の水であり、１滴たりとも失ってはいけない」と述べ、水量減少への懸念を
改めて示すとともに、わき水の全量を戻す具体策をＪＲ側に示すよう求めました。＜

>>4
島田市長は水を1滴も溢したことがないのかな？ｗ

>>4
染谷市長の発言は老婆心としては理解できるが、島田市の代表としてはトンデモ過ぎて話にならない

大体こんな感じかな？

JR東海「調査の結果、大井川の水量が毎秒2トン減少する事が判りました。減った分は大井川へ戻します。着工させて下さい。」
静岡県「本当に毎秒2トン何ですよね。全量戻して下さいよ。」

JR東海「毎秒1.3トン戻します。0.7トンは必要に応じて戻します。早く着工させて下さい。」
静岡県「必要に応じてとはどういう意味ですか？」

JR東海「開業まで時間的に余裕が無くなって来ました。早く着工させて下さい。」
静岡県「全量を大井川へ戻して下さい。」

JR東海「全量とは何ですか？2027年の開業まで時間がありません。早く着工させて下さい。」
静岡県「全量とは全量の事です。」

こうなったら、
「１滴たりとも失ってはいけない」と言うしかないだろ。

>>7補足
JR東海「分かりました。全量を大井川へ戻します。約束します。時間がありません着工させて下さい。」
約１年後・･・
JR東海「工事期間中は水を戻す事は困難です。もう時間がありません着工させて下さい。」

静岡県「はぁ？」

>>7,8
0点
もう一回、議事録を読み直して書き直してこい！

>>9
そう言うなら、要約してここに書いてくれ。

もっとJR東海にとって不利な内容になると思うが？

>>9
双方の記者会見での発言、メディアでの発言・メディアフィルターも入ってるから。

デフォルメだが、大筋では決して間違ってはいないと思う。

静岡県「湧水は全量戻せ！」
JR東海「ではポンプアップで戻します」
静岡県「えっちょっまっ…、ぜ、全量戻すなんてできるわけないはずだ！そうだそうに決まってる！（焦）」←今ここ

もっと難波はブチ切れ発言してくれないとマジキチ認定できないじゃないか
ここのアンチリニアみたいに吠えてくれないとね

リニア工事　静岡県外への水流出「完全防止は困難」とＪＲ東海
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00000603-san-pol
難波喬司副知事も「ＪＲができる限りのことをしようとする姿勢は見えた。だからといって水が全量戻らなくていいわけではない。
（県外流出対策として）まだまだできることはある」と要望した。

さすがに着地を探り始めたな
そのうち県民も飽きて来る

リニアを推進してるのがチンピラ維新にカルト自民・公明に昭和天皇ヘイトの大村
ここでリニアを推進してる奴も反日野郎確定ｗ

予定以上に水量が減ったら
責任をだれがどうとるか

それをはっきりさせない限り工事は無理
それを逃げ回って早く工事させろは無責任すぎる

>>15
推進派もだけど、反対派も反日ヘイト集団に見えるぞ

>>16
責任をとるとは、どういうことかね？
意味もわからないくせに

はあ？
そんなこと言ってたら工事なんて無理

リニア推進の方が圧倒的に国益にかなう。しょうもない煽りに騙されないように

>>14
このまま収束するなら単なる儀式で終わりそうではある
いくら政治家とはいえ真っ向批判を食らい続けながら騒ぐだけの役目は割りに合わないから
今までの態度をみてると、そろそろ国から何かいい話を吹き込まれた可能性もあるわな

静岡は人口が減少して過疎化の真っ最中、夢も希望もない
https://resas.go.jp/population-sum/

国家プロジェクトのリニアに反対する原動力は何なの？
猫の額のような田畑で作物育てても国際競争力が全くないのにね
国際競争力どころか国内競争力すら怪しい

リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回　ＪＲ「約束ではない」
（2019/8/30 07:48）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、
ＪＲ東海の新美憲一中央新幹線推進本部副本部長は２９日、昨年１０月に同社が
表明したトンネル湧水の全量を大井川に戻す方針に関し「約束ではない」
との認識を示した。全量回復とした当初の方針は「工事完了後との認識だった」と
釈明し、工事中を含むトンネル湧水の全てを大井川に戻すとする方針を事実上撤回した。
全量回復の方針に関しては、愛知県の大村秀章知事が「ＪＲは全量返すから影響ないと
言っている。次に何があるのか」と発言し、本県の対応を批判する根拠にもなっていた。＜

大井川・利水関係者が問題視　リニア問題、ＪＲ東海と意見交換
（2019/8/30 08:20）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675224.html?news=675229
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題を巡り、
２９日に県庁で初めて開かれた大井川の流域市町と利水団体、ＪＲ東海による意見交換会。
流量減少の影響を回避するため、利水関係者からは大井川上流部の田代ダムから山梨県側の
富士川水系に流れ出ている水量を問題視する発言が相次いだ。
一方、ＪＲの担当者は南アトンネル工事に関し、山梨県との県境付近に「畑薙山断層」があり、
地下水がたまった破砕帯が存在しているため、出水する可能性が高いと説明。
作業員が水没しないように山梨県側から上り勾配で掘り進める必要性を強調し
「作業員の安全を確保するのが大前提。なかなか難しい問題だ」とトンネル湧水の
県外流出を完全に防ぐ方法はないとの認識を示した。＜

>>22
昨年のJRの説明では、導水路経由で全量戻すと言っているのに、静岡県や静岡ローカル新聞が無条件に全量戻すと拡大解釈したのが間違いだね
理解力の低い連中に説明するのは大変だね

>>24
せっかくだからリニア新幹線はこれを機会に羽越新幹線への採用に切り替えよう！
そうすれば案外早く工事は完了し、実用化にも弾みがつく！ヒャッハー！

>>25
ヒャッハーなのはお前の頭だ

導水路トンネルは建設自体が目的化している。
リニア建設はルート選定段階から欺瞞が多すぎないか。
ＡルートからＣルート案のＪＲ東海作成の資料などは資料館などで後世に保存しておきたい。

特別天然記念物、日本カモシカは山岳部のガケ地を好む習性がある。
トラックや重機で跳ね飛ばして、死なせてしまった場合はどう責任を取るのか。
飛び込んできたカモシカが悪いと片付けてしまって良いのだろうか。

環境評価準備書で河川水減少のリスクが示された
最初、JR東海は河川流量を測定し、減少量に対しトンネル湧水を導水路経由で流して補うと提案
静岡県は河川流量の測定は不可能だと言い張り、トンネル湧水の全量戻しを主張した
河川流量測定は不可能とした時点で科学的な議論から外れ、感情剥き出しの主張が始まった

>>28
カモシカは有害鳥獣として駆除の対象となっているよ
農家は全く身勝手だよなぁ

http://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-750/chojuhigai_taisaku/series_3.html

2019年08月29日（木）
流域自治体「水を戻すのが原則」　リニア工事　大井川の水量減少問題
http://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=9PfytXnLLvk
＞ＪＲ東海はこれまで「トンネル工事によって湧き出る水はすべて大井川に戻す」とする一方で、
県境の工事については「一定期間、山梨や長野側に水が流出してしまう可能性がある」
とも話していました。
「山梨や長野側に流出する湧水については（ジャンプ）流出する期間や流水の全量、
流域への影響を明らかにしてもらわないと議論が進まなくなる」（焼津市副市長）
これに対しＪＲ東海は、できるだけ早く先進トンネルを山梨側に貫通させて水を静岡に戻し、
流出期間を短くする対策を示しました。
しかし工事期間中の「全量回復」の約束まではしませんでした。＜

もう時間切れかな
訴訟しながら工事も致し方ない

メガリージョンとかもっと宣伝しろよ
法廷闘争になっても世論の後押しは必要だ

＞リニアの経済効果３兆円？＜
「スーパーメガリージョン」構想 のことね。
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。

「スーパーメガ牛丼」構想　byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ（月賦）で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 （３兆円）

>>34 続き
リニア開通によって、移動時間が半分になっても、
移動費用が減るわけではない。
少子高齢化、企業は人件費削減を目指す中、
リニアの新規需要が増えるとは思えない。
３兆円のリニア投資が成功するかどうかは
３０年後にならないと解からないが、
おそらく失敗するだろう。
我々の積み立てている年金原資の３兆円が
溶けてしまったら元も子もない。
リニアはマイナス３兆円の経済損失だったということになる。

>>35
年収2000万円で年間2000時間働くと時給は1万円
時は金なりだね

空路の置き換えでカーボンフリー化に寄与することとかさ
金あるんだからCM流せ

>>35
前から凄く言いたかったんだけど、主張があってレスしてるなら吐き気するような酷いダジャレやめてくれないかな
主張を検証したいのに「◯ねばいいのに」って想いで思考止まるわ

>>38
リニア計画自体が「酷いダジャレ」のようなもんでしょう・・・

ダジャレで5兆円動かすことができるなら立派なもんだ
こんなの可愛いもんで、ダジャレ以下の行為で1日に10兆円が動き、3000兆円のカネが集まる場所がある
世の中の仕組みなんてこんなもんよ。トレンドに乗れるセンスがあるかないか

もっとも負け組精神を全うするのも人それぞれの生き方ではあるが、なら嫉妬なんか見せつけるのではなく潔く生きろ

>>40
いつまでも親のスネ齧ってんじゃないよ
自宅警備員クン

>>37
完全な民間企業とも違う体質だから面白い
サービス向上≒速度向上の考え方とか

>>41
そんなステレオタイプとかいらんから大人しくしてろよ。そういうところだぞ

あらま！糸魚川静岡構造線の範囲で山体崩壊(深層崩落？）が起きていますよ
大変だ。山梨県 雨畑ダム近くの沢山の場所で山体崩壊（深層崩落？）している。
植物が枯れて保水できずに削れたのならまだしも、大地震の前兆なら…。
こんな山の頂きから山肌が削れていくなんて。この地域で何かが起きている。
その辺りってリニアモーターカーのトンネル工場中ではないですか？
雨畑ダム湖底露出　シルト堆積、異様な光景　ダム上流つり橋崩壊
https://ameblo.jp/bokeneko22/entry-12511166699.html

中部横断道の影響が大きいと思いますが、早川側からリニア工事が始まって、
地質が脆く、崩れやすい南アルプスの自然環境破壊が進んでいます。
安易にリニア工事を進めると、南アルプスの国土が破壊され、取り返しのつかないことに・・・

静岡県はお駄賃が欲しいだけだよ
賤しい奴らめ

>>45
県の利益を考える仕事の奴がしっかり仕事しただけの話だろう。
大村なんかよりよっぽど優秀で羨ましいわ

水のない川、干上がった田　山梨で起こった“異変”　リニア工事で“水枯れ”は起こるか？
8/31(土) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190831-00010000-sut-l22&;p=1
＞静岡県が譲らない理由のひとつには、工事が始まっている他の県で起きた「水枯れ」があります。
山梨県笛吹市御坂町。ここはリニアの試験運転をする、山梨実験線の西の端に位置する場所です。
周辺の山々を、リニアのトンネルが貫きます。
笛吹市・野沢今朝幸市議「ここを水が絶えることなく流れていた。まったく今は流れなくなった」
カラカラに乾いた農業用の水路。
2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。
水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。＜

>>46
静岡県は東京電力には寛大なのにね

https://ja.wikipedia.org/wiki/田代ダム
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、
許認可を受けた。だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。

>>47
浅いから影響が局所的ながら大きい。

>>48
ふんだくれなかった当時の静岡県知事が無能だっただけの話だろ？
なんでそういう返しになるんだ？

>>50
県が企業からお金をふんだくるという発想は法治国家にはないですね
やはり静岡県は野蛮なんでしょう

>>30
南アルプスの建設予定地辺りのは、他所を荒しまわらないヤツ、善い個体じゃないか。
南アルプス辺りで大人しくしている個体まで駆除すれば、周縁地域の被害が拡大する懸念ないか。
有害捕獲と言っても管理捕獲だろうし、農地を荒す個体を優先、区域や期間を限定して許可される。
多頭数の生息が確認されてるなら、跳ね飛ばさないように、工事車両は速度制限、前面に防護ネットを装着できないか。
殺生を好む人もいるか分からないが、カモシカとの衝突は心理的ショックも大きいと考える。
環境保護ならば、先ず人工灯火、夜間の土砂運搬はやるべきではない。

>>52
鹿の南アルプス高山植物の食害は大きな問題となっている
https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/ims/special/post.html

カモシカは鹿より個体数が少ないため表面化していないが、食性的に同等の食害があると考えられる
本来、鹿やカモシカの天敵はニホンオオカミであったが、天敵が絶滅して生態バランスが崩れた状態にある
工事車両は一時的な話であり、生態系のロジックを用いるのならば、生態系への言及がないと説得力はない

>>44
航空写真見ただけでわかるようなことをトンネル屋さんは知らないで掘っているとでも思っているのかｗ

大阪同時開業なら諏訪コースでもいけるんじゃないかなあ
愛知県は困るだろうけど
上皇が認めてくれれば

>>55
東海道新幹線の東京ー名古屋間は地震、津波で致命的な被害を受け、早急にバイパス路が必要
一方、東海道新幹線の名古屋ー大阪間は冬に積雪が多い問題はあるが、致命的ではない
まずは、東京ー名古屋間のリニア開業は喫緊の課題

当初の検討は100％民間資本という意味でＪＲ東海主導。
新規立法ではなく全幹法適用としている限りは、リニア新幹線の路線延伸は検討されるだろうし、３兆円財投で現実の議論なるだろう。
名古屋の人達、リニアに関してはＪＲ東海の所有物を強調するけれど、山梨の実験線も含めて旧国鉄の遺産という前提がある。
諏訪、伊奈ルートで東京大阪間の乗車時間が仮に数分伸びても、諏訪から上越、東北方面への延伸に伴う経済効果、安全性、二酸化炭素排出の省エネルギー効果は小さくないと考える。
南アルプスルートによる沿線６都府県への人口移動予測に対しても一定の緩和効果もあるのではないか。

>>56
東海地震なんて来ないよｗ
その為のリニアとか呆れ返るわ

東海道新幹線だけで十分だからリニアは不要

>>53
天然記念物である以上、捕獲許可を有しない一般人が一定期間常駐し、カモシカの個体数の推計値が正しい前提ならば、何らかの予防措置を検討する必要はないかな。
先ずニホンジカとカモシカの生態や被害の違いを認識する必要もある。
ニホンオオカミの絶滅を根拠に、南アルプスからカモシカを追い出すことは無理だろう。
崖地ではカモシカ有利。生態系とはそういうことではないかな。

大都市圏の人口は減らないから東阪移動需要はまだ伸びる
コストはかかるが伸びてるうちは大丈夫だ

>>60
あれ？
近畿大都市圏も中京大都市圏も人口減少傾向だよ？

東海道新幹線の需要は伸びている
まだ減る気配はない

ストロー効果とは言っているけれども、東京一極集中抑制の需要を狙う名古屋。
東京圏への時間距離を少しでも縮めたい。
対東京ではなく地方都市間の競争。
格差是正とリニア建設。
諏訪から山形、青森の新線は無理として、せめて上田、佐久平、長野新幹線接続まで頑張れないものか。
構想だけでも高崎、長野、新潟、三県の経済には下支えになる。

関東近郊は寂れるだろ

国が全然強く出てこないなと思ったら、
要するにJR東海が水を戻す見込みが立っていないんだな

>>64
既に人口減少局面

>>65
これからちょっとずつ締め上げる
一応地元の大臣である片山地方相がおっかなびっくりながら口火を切った

急にやると爆発するからゆっくり沈静化させる
まずは不許可を出すなどと愚かなことを絶対しないように釘を刺した

国も水利権には慎重にならざるを得ない
賠償責任になったら大変な補償が降り掛かってくるから
ルート変更一択！

>>68
さっさと工事をはじめて欲しいものだね
水利権者にリニア工事を原因とする損害が発生したら、そのときに損害賠償を請求すればいいんだよ
禅問答やってる場合じゃない

>>67
片山大臣は就任直後から色々問題がありましたね・・・
今、大臣でいるのが不思議なくらいです。

杉尾秀哉・立憲「片山大臣、口利き疑惑、完全にアウト！です」11/5参院・予算委
ダウンロード＆関連動画＞＞


2018/11/05に公開
＞11/5参院・予算委 杉尾秀哉・立憲の質疑「片山大臣、口利き疑惑、完全にアウト！です。
普段から、あなたは上から目線」片山さつきの答弁。＜

大村愛知県知事、片山大臣共「東大法卒」の方はプライドが高く、
上から目線の発言が目立ちますね・・・

>>71 続き
片山さつき大臣、どんどん噴き出す疑惑…。「在庫一掃内閣」の「産業廃棄物」化へ…
ダウンロード＆関連動画＞＞


2018/11/22に公開
＞片山さつき後援会会長が産廃業者と関係が・・・＜

片山さつきが御前崎市に民間の産廃施設を勝手に誘致した結果、市民の猛反発を受けました。
産廃施設の是非　住民投票に市長が賛成　御前崎市に建設予定
ダウンロード＆関連動画＞＞


2019/06/27に公開
＞御前崎市に民間の企業が建設を計画している大規模な産業廃棄物処理施設について、
６月２７日、建設の是非を問う住民投票条例案が市議会に上程され、市長は条例案に
賛成する考えを示しました。＜

リニアを強引に推進する自民党議員はこんなものかなー・・・
地元住民の事は何も考えてないんだろうな・・・

ついに着工！ リニア特需を期待？と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由とは…
2014年12月19日
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/12/19/40872/
＞「トンネル工事って大変なんです。何が難工事かというと異常出水です。
すごいですよ。トンネルの中で人が流されるんだから。それでもし社員がひとりでも
ふたりでも死んだなんてなったらシャレになりません。ＪＲ東海は当然弊社の参入を
見込んでいるけど、今、どうやってそれを断ろうかと…」（Ｂさん）
また、異常出水が起こるということは、同時にどこかで水枯れが起きることも意味する。
つまり、建設業者は異常出水と水枯れの両方に対応しなければならない。
自然由来の重金属混入の除去もして元の場所に水を戻さねばならないということ。
水枯れが起これば、代替水となる井戸を掘削したり、
給水車で水を運ぶことも建設会社は求められる。＜

財投3兆円投入前の話。南アルプス静岡工区は投入決定後すぐ落札した。

それでもリニアには参画しない！ ゼネコン社員の本音「死人が出ても…なんて時代じゃない」
2015年12月28日
＞リニア建設工事の最難関とされる南アルプスの山梨県側、約８キロの区間で大成建設、
銭高組、佐藤建設のＪＶ（企業共同体）での落札が決まり、１２月１８日に起工式が行なわれた。
来春には実際の重機による鍬（くわ）入れが始まるところまで来てしまった。
―もし国費投入があれば、Ｂさんの会社も方針転換を？
「それでも参入はしない。特に南アルプスは超難関工事になるのは間違いない。
トンネルから山の稜線まで、一番深いところで１４００メートルもある。
つまりトンネル工事では山のものすごい圧力で出水し、トンネル内が激流になるから
人が死にます。昔のトンネル工事は人が死ぬのも当たり前だったけど、もうそんな時代じゃない。
「破砕帯っていうのは、常に水があちこちに泳いでいる。水の動きなんて読めないよ。
掘ってみないとわからない。どこが受注するにしても、どんな工事になるのかは想定できないね」＜

財投3兆円投入前の話。南アルプス静岡工区は投入決定後すぐ落札した。

>>72
「妄想3点セット」の間違いだろ

“超黒字”ＪＲ東海に公的資金３兆円投入！？
リニア建設資金不足で、やっぱりツケは国民に…
2017/07/01
https://news.livedoor.com/article/detail/13276314/
＞リニアの総工費は実に約９兆円。国土交通省によれば、「品川−名古屋間の建設費
約５兆５千億円のうち、約２兆５千億円は東海道新幹線の収益を充てられる」から、
当面は差し引き３兆円あればいい。だが、この３兆円がない。
そんななか、昨年６月１日、安倍首相が「リニアに財政投融資（以下、財投）を
活用する」と表明。その額３兆円。
その３兆円の融資の内訳を見ると、「返済は３０年据え置き」（通例５年）、
「返還期間は１０年」「利子０．６〜０．８％」（一般的な銀行融資は３％前後）、
そして「無担保」という“超”がつくほどの好条件である。
財投はひと言でいうなら「公的資金」。税金ではない。「国債」（財投債）を利用した
大型事業への資金集めの仕組みだ。＜

財投３兆円の投入がなかったら、JR東海のリニア工事発注はなかっただろうし、
ゼネコンも受注しなかっただろう・・・
談合の闇が隠されている・・・

ＪＲの正式回答が今月出てくる。
善良戻しの文言が消えた状態であれば、不許可を出すかも知れないが、不服請求をすれば国交省にボールが行く。
どうせ禅問答になるだけなら、むしろ不許可を出してもらったほうが早い。

>>77
財投の理由と談合の理由ちゃんと調べろ定期

未来世代の不良債権リニア新幹線ゴリ押しでJR東海がJAL・東電の二の舞になる危険〜
すべては国民のツケに 2/2
https://blogos.com/article/68784/?p=2
＞最終的にはリニアの失敗は、国民に価格が転嫁されるか、 税金で救済されるかのいずれかになる。
リニア計画はあまりにも狂気の沙汰だ。
にもかかわらず何が何でも建設せねばとゴリ押ししているJR東海は、
採算が合わないにもかかわらず、リニア計画を猛進させるのは、
政治的な圧力があるからなのか建設業との裏取引でもあるのだろうか？
結局、リニアも原発やダムと同じく、 必要があるかではなく、国民のためになるかではなく、
失敗した時のコストや事故というリスクをすべて国民に押し付けて、
計画したら絶対に見直しやストップはせず、 政治的な理由から推し進めてしまえという
まがい物としか思えない。 いい加減な需要予測で特定の人間だけが儲かる目的のために、
採算性のない事業に突っ込み、最終的にすべてのツケは国民が負わされるという、
詐欺投資話みたいな事業をゴリ押しする日本の慣習はもういい加減やめるべき。＜

https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/11/07/r3/
　もし、静岡県が不許可にすれば、ＪＲ東海は不服審査を国へ申し出る。
国は静岡県の不許可理由を聞いた上で、もし、ＪＲ東海の申請に問題がないと判断すれば、意見を付けた上で申請を静岡県に差し戻す。
それでも、静岡県が不許可と判断すれば、ＪＲ東海は法的措置を取るしかない。法廷闘争に移り、長い時間がさかれるだろう。



やはりこのままでは法廷にもつれ込んでしまうのか。
政治的に知事を追い込まなくては駄目ってことだが、何か合法的な手段はあるだろうか。

このままでは静岡県民はリニア遅延、ひいては頓挫の原因と言われ続ける
今は６割が知事を支持していると言っても、次第に肩身が狭くなる
強硬対応せずに搦め手で懐柔すれば、
現場の当事者以外は脱落していく可能性がある

熱海駅を境にして、静岡県内はＪＲ東海。
多くの人達が不便を訴えているにも関わらず、未だにSuica利用どころか、乗越精算にも対応しない。
富士川、大井川など河川増水に限らず、在来線は頻繁に運休し、毎度新幹線の振替利用を促すが、新幹線特急料金を減免するという話は聞いたことがない。
ＪＲ東日本から切り離されて、ＪＲ東海管内に組み込まれていることで諸々の不具合が顕在化しているのではないか。
道州制でも、多くの県民が名古屋圏との決別を重要視していることにも理由がある。

アホ
肝心の神奈川県の政治家達が静岡東部の関東州入りを明確に否定している
東京都民にとっては論外のレベル
もっと自分を知って

>>84
箱根以西は古来から関東ではない。
関東から東京、神奈川を区分することに反発が強いという意味だろうか。
歴史的な繋がりで見れば、東京、神奈川、静岡、山梨の経済圏。
静岡、山梨からの移住者で横浜の人口が増加している歴史がある。

>>69
水力発電、農業用水、工業用水、上水道は確定判決まで待てないぞ！

>>84
ソースは？

>>85
韮山県、足柄県、国の出先機関って知ってる？

>>85
東海道って知ってる？

地方相である限りは今回のリニアルート、静岡県民の民意の理由、ＪＲ民営化以来のＪＲ分社化や管轄区域に伴う構造的問題の改善にも知恵を絞って欲しいのだが。
地元の浜松市、明治維新では浜松県であって静岡県ではなかったが、地租改正反対運動をやり過ぎて静岡県に統合された歴史がある。
浜松の独自性は尊重すべきとして、鳥羽伏見から戊辰戦争、明治維新以来の歴史、地域性も踏まえて政治的にも禍根、遺恨を残さない知恵が必要になる。

>>84
戊辰戦争の結果、江戸から徳川幕臣がそっくり移住してきたのが静岡県＋豊橋。

>>86
損害額を賠償金で払ってもらえばいいんだよ
金に換算できないものがある？

山梨県の本音
高校の部活も関東大会だし多摩と同じ州で最高 長野や静岡とは分けが違う 良かったな は上部だけ 本音は これは非常にまずい できたらやめてほしい (笑い)

>>92

裁判が終わるまで何年かかると思ってるの？

大井川の水量が減少した場合、その間の水力発電は何処で補う？
原発も、テロ対策遅れで停止になるところが有るようだし、
火力発電所だって老朽化や災害で停止するかも知れない。

農業用水が減って農作物が品質不良になったら？

工業用水は？飲料水は？

>>92
世の中全て金で解決するとでも思ってるの？

>>94
水力発電は金で解決できる可能性あるよ。電力自体が逼迫しなければ。
工事中、東電が戻しきれない湧水の分だけ発電取水を減らして、その発電減を東海が買えばいい。

静岡は不許可と腹が決まってるのではないか
大村に会うのはそれを通告するため
JRもうすうす気づいてる

>>97
どっちでもいいけど早く結論を出せ
静岡県の行政能力じゃ手に負えない案件なんだよ
せめて静岡市の協力があればなんとかなったかもしれないが、県と市は犬猿の仲
川勝の意地汚い性格が招いた人災と言える

静岡県都問題、清水庁舎移転問題
沼津駅高架化問題
三島高層マンション問題
川渇は中途半端に口出しして問題を増幅する厄災だよ

水のない川、干上がった田　山梨で起こった“異変”　リニア工事で“水枯れ”は起こるか？
2019年8月31日 土曜 午前10:00
https://www.fnn.jp/posts/2019083100000001SUT
＞工事により、減ると試算される川の水の量は最大で毎秒２トン。県の求めに応じる形で
ＪＲは、トンネル内に湧き出る水すべてを川に戻すと約束しました。
川勝知事
「『湧水を全部戻す』ということでしたから、ここをクリアしなければトンネルは掘れない」
まだまだ、妥協点を見つけるには時間がかかりそうです。」
県が譲らない理由のひとつには、工事が始まっている他の県で起きた「水枯れ」があります。
水はどこに消えたのか…
リニアのトンネルに向かうと、排水溝から大量の水が流れ出ていました。
市議会議員の野沢さんは、山から消えた水がここに集まっていると話します。
「色々なところが枯れてしまって、ここ（トンネルの排水溝）に入ってくる。
今まで溜まってた地下水、地層に溜まっていた水も流れてくるし、
上に降った雨も染み込んでいると思う」＜

大言壮語を書いて事業認可を受けたのか？
https://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/16280799.html
＞赤く囲ったように、「トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの
間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口から河川に戻すことから、
河川流量は減少しない。」と結論付けたのです。
評価書に書いてある以上、工事中に河川流量を減少させないことは事業者（JR東海）
にとって実行可能であるはずです。この評価書に基づき事業認可を受けた以上、
この記述を守る義務があります。
しかし、今頃になってこんなこと(湧水全回復一定期間困難）を言い出すのなら、
評価書の記述は何だったのだ？という話になります。
環境影響評価手続き終了後に新事実が判明したのでしょうか。
それとも大言壮語、つまりもとより実行不可能なことを書いて事業認可を
受けようとしたのでしょうか。＜

リニア中央新幹線が開通すると、中央線沿いが表通り、東海道線沿いが裏通りになる
ちょうど、福島県の中通りが表、浜通りが裏と言うようにね
静岡県は奈良時代に律令制ができて以来、旅行者が落とすお金を頼りにしてきた、要するに乞食と言うことだね
人口減少が進む中、表通りが裏通りになれば、乞食の貰いはますます少なくなる
静岡県が顔を真っ赤にしてリニア反対にする真の理由だよ

>>102
表だとか、裏だとかいう考え方が古い。

川勝知事の静岡空港構想、静岡県都構想はことごとく反対され頓挫している
これら発想の共通点は中華発想
自分の住んでいる場所が世界の中心であり、周囲は従うべきとのワガママな発想である
これらは統合失調症の症状の一つ、誇大妄想と思われる

>>102
面とか裏以前に新幹線だって元々静岡ほぼスルーなんですが、、
リニアになると何か変わるのかい？

世界では水資源確保の為に争いが起きてるくらいだ
日本でも外資が水源地を買ってたりするし、リニア厨は平和ボケ極まりない

>>102
リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。

リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。

>>107
個人的にはその２の方がデカイと思う

>>107
リニアは東京・名古屋・大阪の三大都市を結ぶもので通過する県に1ヶ所のサービス駅を設けているだけ
ただの県庁所在地 横浜・静岡・京都に必要無し

中央新幹線が日本の大動脈であり東海道新幹線は補助路線に成り下がり

>>109
リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。

リニア中央新幹線の失敗原因その7
電磁波の基準が曖昧のまま、営業運転をすれば、
健康被害を受けた乗客から多額の賠償金を請求されるでしょう。

「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
ダウンロード＆関連動画＞＞


ロバート　ベッカー　曰く
「人工的で異常な電磁波は、周波数に関わらず、すべて人体に有害である。」

車内測定結果（客室2）は走行時測定値は0.43mTとなっています。
ICNIRP(50Hz,60Hｚ）のガイドライン（0.2mT）の2.15倍です。
50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと思いますが・・・

もう飽きたぞ

アベノミクスの失敗その1
株式市場で年金の原資をほとんど溶かしてしまった事。
アベノミクスの失敗その2
儲からないとわかっているリニア計画に多額（３兆円）の投資をしたこと。
失敗が発覚するのは３０年後になるが、JR東海が返済不能になれば、
年金の原資を溶かしてしまった事と同じ。

つまり安倍は、国民から預かっている大切な年金を博打ですってしまったという事。
リニアの投資３兆円を返して頂ければ、傷口を広げなくて済む。

財政投融資の原資は財投債という長期の国債です。
引受先が銀行なら、預金をしている国民が債権者です。
つまり国が国民から借金をしているということです。
一方、年金の原資は国民から預かっている大切なお金です。
預かり金は国の負債（国民からの借金）です。

サラ金でお金を目いっぱい借り入れ、博打にうつつをぬかし、
すってしまったのが安倍晋三です。尻拭いは国民です。
消費増税だけでは足らず、相続税の増税、新規の財産税で
国民の財産を引き剥がしにかかるでしょう。

財投の原資、年金の原資、どちらも国民からの借金です。
博打の尻拭いをさせられるのは国民です。
年金財政が破綻すれば、年金給付減らされるでしょう。
リニア投資失敗すれば、増税が待っています。

>>110
東海道新幹線よりは かなり安全

中央リニア新幹線は大成功

>>112
推進派はリニアに夢見る「リニアバカ」ばかりだからのー・・・
景気づけに「リニア音頭」踊って頂戴・・・
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
ダウンロード＆関連動画＞＞


「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）

容認派は知識豊富で？おめでたいノー・・・（笑い）
音頭に乗せて踊りまくらな、クソリニアなんぞ推進でけんわノー・・・

>>117
はいはい
その手のお話もお腹いっぱいです

>>101
これ本当だったら静岡の言い分もわかる気がしてきた

>>110
>大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。

モスクワ地下鉄「え？」

なんでこうなった

倒壊が馬鹿な静岡県なんぞ騙せると思ってからだな

>>122
ホントそれ
受益者じゃないんだからちょっとの不利益で騒ぐのは当たり前なのに根回しが足り無さすぎるわ

>>123
これぞ乞食根性

>>107
>名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。

現行新幹線のデメリットの一つが、プラットフォームが屋外にあること
夏は蒸し暑いし、冬はクソ寒い中、列車を待たなくてはならない
この点でリニアの利点がある
大深度地下駅は空調が整備されて年中、快適
有効なきっぷの持ち主だけが、地上のリニア専用改札を通って地下駅への大型・高速エレベーターに乗れる
地下空間に広大な待合室が準備され、頻回利用者にはラウンジも提供されよう
貧乏人嫌いな航空機利用者もリニアのもてなしに満足するだろう

期間限定毎秒2トンだかの減少の実損が計算されて、それを補償する程度で普通に決着しそうではあるが
その金額がわかる人は誰もいないものなの？

個人の勝手な推測では実損無しなんじゃないかと思ってるが。どうせ水が豊富な時期を選んで工事するでしょ

ＪＲ東海は政治頼みなんだよ。
許可さえ出れば後は国土省やら自治体の責任にできる。

>>113
財投原資が年金原資と結び付いてるなんていつの時代の話だよｗ

過激派が極論で妥結を阻んでるうちは
急かしたら不許可出しかねない

>>126
豊水期だけで終わる工事じゃないし、予定通り終わる保証もないからそこは甘く見ちゃいかんと思うぞ

>>102
だから飛行場を作ったってのがあるけど、そのしわ寄せがでた。
LCCで盛り返そうと思ったら、この体たらく

>>130
その他県に流出する標準期間は判明してるのかと
毎秒2トンが全流量の何パーセントに当たるのかを知っていたら教えてくれない？
事態の深刻度をはかるために必要な物差しが一切報道すらされてない気がするんだが
なにをもって大騒ぎしているのかさっぱりわからん

ID:ZfgxlT9Xのリニア反対のコピペは「アベ政治を許さない」ってだけの薄っぺらい奴だったんだね

>>132
そもそもトンネル部より下流も集水するから難しいが、トンネルよりちょい下流で13くらいだったっけ？
かなり下流だと誤差範囲になる予感。
問題があるならトンネル直上の川枯れかと。これは放水口が下流である以上回避困難。ただ静岡県は当初それ問題にせず取水できる水資源の話しかしてなかった。

渇水については大した影響ないと思ってる。あっても大量出水の一時的なもの。ただ、わずかでも減らすな！と静岡がごねる以上黙らせるだけの対策はいるだろう。ゴネ得より高くついてもそうするべきかと。

>>134
リニアトンネルは地表から350〜1400メートルの深さがある
トンネル湧水があっても破砕帯での水の浸透速度1m/日を考慮すれば、直ちに表層水への影響は考えられない

静岡空港は静岡県の血税で大規模な駐車場を整備して無料開放
掛川駅へのタクシーサービスで、運賃5000円のうち4000円を血税で補助、利用者負担は1000円のみ
このように、静岡県は静岡空港利用者に大出血サービスを大盤振る舞いしているのに、空港利用者は一向に増えない
静岡県のやる事業はことごとく失敗し、血税で穴埋めしている

経営センスのない川勝平太
静岡県、大丈夫か？

>>134
実態にそぐわない行き過ぎた要求があると認められるなら、それを是正するのが国の役目ではないんか？
どのみち最後はカネで解決するつもりならJRが独断でもできなくもない気がするが
国も交えた三者全員が考えている落しどころがまったく見えてこないし、誰も記事にしないよね
政局やら外交ではこの手の記事であふれかえっているし、全然高度な問題でもない。取材すれば分かりそうなものなのに
はっきり言っていろいろと謎すぎる。最大の謎は、なぜ静岡がここまで強気に出られるのかだけど

身も蓋もない話になるが表に出ている不思議な状況をみると、狂言説もだいぶ濃厚ではないかと思うよ
あまりにも不自然すぎる。まず実害に関する金額的な提示がまったくない。すべてがここから始まるくらい大前提の話なのに
一滴たりとも許さないとかいう訳わからん感情論の話しか出てこない時点で、けっきょく雲を掴むような話なんでしょ
そのくせ科学的に評価しろとか言い出すんだから、誰がみてもまともではない

>>138
いや、もちろん理屈でシャットアウトできればそれに越したことはない。

このニュースは今のところ東海ローカルネタ扱いだけど、開業再延期になると結構な騒ぎになるだろうな。安倍の命取りにもなり兼んぞ。

目標は必達の信念を持って仕事に取り掛からないといけないね

リニア問題　大村知事「２０２７年の開業は必ず達成すべき目標
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190903-00000010-ctv-l23
「科学的な論拠に基づいて対策を講じつつ、不都合が起きればその段階で工事を止めて考えればいいのではないか」と川勝知事を牽制しました。

>>141
安倍さんがそこまで追い込まれることはないよ

>>138
そりゃリニアが遅れても困らない立場だからでしょ
水資源って錦の御旗もあるし。日本国民(静岡県民)の生活を盾にしたら国だって簡単には圧力かけられんでしょ

遅れるだけならともかく
潰れるとなるとどうかな

>>144
リニアが遅れてのぞみが足りないから静岡県内停車すきっぷでスピードアップしたひかりで補います

おいおい、静岡県民の大多数はリニア早期開通して、ひかりこだまの利便性向上を期待しているよ
わけわからんクレームつけてるリニア反対派は静岡県民のごく一部だよ

>>147
いやアンケートかなにかで
静岡県民は県知事の対応を支持してる率半分以上なのあったでしょ

>>142
ちょっとびっくりしたわ、現に問題がある事が解って対策と責任の事で工事許可が降りずに止まってるって知らないで牽制とか言ってるの？

>>148
静岡ローカルマスコミは静岡県との利益相反が濃い
当然ながら偏向報道が多く、アンケート調査も中立性が疑わしい

>>150
でも君のひとつのレスよりかは
客観性があると思うよ

>>151
中立公正な私のレスは多分、少数の人しか見てないと思う
一方、静岡ローカルマスコミは静岡県内しか報道されないので、野放しでえげつない偏向報道が続けられてきた
最近では、yahooニュースでも取り上げられ叩かれることも多いようで、マイルド化しつつある
しかしながら利益相反は歴然で、ニュースの元になっているデータと見比べると、偏向の酷さが分かる

私も静岡県民なので昔は静岡ローカル新聞を取っていた
しかし、ネット時代になり、あまりに露骨な偏向報道が行われていることがわかり、この新聞はやめた
ローカルTV局のニュースも懐疑的にしか見ていない
多くの静岡県民は静岡ローカルマスコミの偏向報道で、洗脳されていると思う

>>152
君の意見が正しいかどうかではなく
今水問題を差し置いて早期開業を求めてる県民がどれぐらい多いかどうかが論点だから
そもそも自分で中立公正とかいってる時点でないと思うよ 裏付けるデータもないし

>>154
こうしたローカル新聞の大誤報も静岡県内ではほとんど報道されない
某国並の情報統制である

福島瑞穂氏めぐり静岡新聞が訂正・謝罪　コラムで「実妹が北朝鮮に生存」→「事実でなかった」
https://www.j-cast.com/2019/02/15350510.html
静岡新聞が社民党の福島瑞穂参院議員（63）をめぐって「実妹が北朝鮮に生存している」などと書かれたコラムを掲載し、後日「事実ではありませんでした」と訂正のうえ謝罪した。

>>155
間違ったら謝罪している
だから別に偏向報道とかの要素は思われないけど？
あと君の意見が中立公正な根拠になってない
もういいよ 必要以上に静岡新聞をネガるのはスレ違い

>>156
静岡新聞社はネット上では何も謝罪していない
さも事件がなかったように振る舞っている

在京メディアは何処も
まさか静岡が本気でリニアを止めるとは思ってない

偏向報道の一例（テレビ静岡）
8月20日、JR東海と有識者の意見交換会で、難波副知事を含む静岡県の事務方はオブザーバーの立場であった
発言権のない難波副知事の場外発言をあたかも正規の会議メンバーの発言のように報道
さらには、会議後のインタビューと思われる内容まで会議の議論のように取り扱っている

リニア　静岡県とＪＲが紛糾　「工事中は水を戻せない可能性」との発言に…
テレビ静岡　2019年08月20日(火)
http://www.sut-tv.com/news/day/2046/
「工事中にそれぞれの県に流れ出る水」については「トンネルが繋がるまでは戻せない可能性がある」と発言し、
これに対して、難波副知事は「看過できない」として議論は紛糾しました。
難波副知事「全量を返せないところ、これは大変大きな問題が提起されているので、対話というより議論になってしまいますけど、
やっていかないと、とてもとても相互理解は得られないなと思います」

>>153
静岡ローカル新聞ってどの新聞？

洗脳されていると思う根拠は？

>>155
そもそも、静岡新聞の記者が執筆した記事ではないからなぁ

>>157
今回の記事は紙面掲載のみで、同社サイトを含め他メディアへの露出はないとしている。

わけだから紙面での謝罪だけで問題ないと思う
が。

>>159
会議に出席していたのは事実なわけだし、イレギュラー？な発言かどうかはあまり重要ではないのでは？

>>161
どアホ！
静岡新聞が選んだコラムニストだろ

>>163
さもなかったように削除しただけだよ

>>164
オブザーバーは出席とは言わない、単なる傍聴だよ
傍聴席からのヤジを記事にするテレビ静岡は、偏向報道のなにものでもない

静岡ローカルマスコミは静岡県庁のおかかえ報道団体に堕落した
ジャーナリズムにもとる

静岡メディアや川勝、県民はカルト自公政権に立ち向かう勇者だな
リニア推進派はカルト信者だから気を付けないとｗ

>>156
社民党の福島瑞穂の誤報の件は、２重３重の意味で罪が深い
コラムニストは社民党なり福島瑞穂なりに反論するならば、政策や議員の発言に正論で反対すればいい
親族が北朝鮮に生存など「お前の母ちゃんデベソ」並に下品で人種差別的な反論の仕方である
まともな編集委員なら、下品で人種差別的な文章は新聞に載せない
また、個人攻撃的な内容なので、真実かどうか慎重に裏を取るべきだった
こうしたデマが大量印刷されてバラまかれるのは恐ろしいことである

副知事が発言したことを記事にしただけで それをヤジと捉えてるのは
読み手が偏見の目でみてるだけなんだよね
水を戻すと発言したのにやっぱ無理って言われて「はいそうですか」っていう人は
どうなんだろうね

>>165
そもそもこんなもん、編集担当がファクトチェックの仕様がないだろ？

静岡新聞を偏向報道っていう人は
jrの水を戻すからそんなことはできないに変わったことについてどう思っているんだろうね
これは前の発言がなかったことになってるんだけど

>>167
にしても、ヤジを記事にしてはならないという決まりはないでしょ？

>>170
貴方の書き込みこそ、親族が北朝鮮へ住んでいる方への差別だ。

JR東と東海、有楽町・新橋間の高架下に新しい商業空間開発
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190903-00000114-impress-sci

JR東日本とJR東海は、有楽町駅〜新橋駅間の内山下町橋高架下に約10,000m2の空間を創出。
商業空間として開発する。今後、ジェイアール東日本都市開発と、東京ステーション開発が運営企業として開発を進め、
2020年初夏の開業を目指す。


東日本との雪解けムードやな
もしかしたら山梨の駅も見直しになったりしてｗｗ

>>172
ファクトチェックもできない新聞は廃刊やむを得ず

>>174
会議全体をとうしてどのような議論が行われたのか
両者の言い分に食い違いがあるなら、そこをわかりやすく説明するのが報道
しかし、ヤジの内容が記事の主題になっている
一方的に難波副知事のヤジをクローズアップして記事にするのは偏向報道の何ものでもない

山梨工区と静岡工区の両側から掘り始めて、県境あたりで開通するはずだったのに、
静岡工区が遅れたため、山梨工区から静岡県を掘ることになる
静岡工区が遅れれば遅れるほど、トンネル湧水は山梨に流れてしまうんだよ
木を見て森を見ず、嘆かわしい

静岡の人は上から下まで過激派に洗脳されつつある
このまま目が覚めなかったら本気でリニアを止めかねない
どうしたら怒らせずに正気に戻せるか
JRも官邸も頭を抱えているだろう

リニア厨は1970年代から抜け出せない連中も多いな
昭和脳なジジイたちがゴリ推す不良債権路線は不要

土地と電力と資源を浪費するクソリニアｗ

>>179
許可してないのに掘り始めて草

>>182
山梨県も長野県もとっくの昔に許可してるんだよ
静岡県がゴネて許可出さないのなら、山梨工区と長野工区両側から静岡県を掘り進めて開通しちゃうかもしれないね

>>183
それ無理では？
アセスの前提にもなる導水路はできないし
水量減少したらJR東海一方的な悪者になるし
安全確保のための非常口はできないし
工事自体も非常口がない長すぎる工区は安全確保上どうなんだろ？
青函トンネルよりはマシなんだろうけど。

>>183
意味不明なんで
そういうのは妄想で止めてください

>>179
問題が発生しない限りどれだけ長野山梨に流れてもいいんだろ、問題が発生したら両県とJRに請求すれば良いだけなんだから
ただ静岡が許可出したら許可出した静岡県が責任取らなきゃならなくなるから揉めてるんだろ

>>186
大深度地下法がない山岳トンネルでは、地上に出ないで掘るトンネルは誰の許可がいるんだろう？
土地所有者だけでいいのかな？
地権者の特殊東海製紙との合意は得られてるらしいが。

>>187
いいところに気づいたね
トンネル自体は地権者が了解していればokで静岡県は何の権限もない
但し、大井川を横切る構造物だから河川法の制約を受け、静岡県の了承が必要
河川法は河川水（表層水と伏流水）が対象で地下水は対象外
静岡県が地下水を全量戻せと主張するのは職権濫用だね

地下水だから河川には関係ないとして工事始めちゃえばいいんじゃね？
工事してすぐに湧き水を戻せない時点で
リニアは終わるだろうけどｗ

静岡県は義務のない地下水全量戻しを行わせ、権利の行使を妨害してるんじゃなかろうか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/公務員職権濫用罪
公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条に規定されている「汚職の罪」（刑法25章）に含まれる犯罪類型であり、
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害する行為を内容とする。

>>190
訴えてみれば？
建前上国民の生活を盾にされて身動き取れない国とJRから感謝されると思うよ

>>191
JRは導水路完成後はポンプアップで全量戻すことは静岡県に妥協したが、山梨県から掘り進めた場合には戻せないと明言した
これ以上、静岡県が要求するなら、法的義務のない要求には応じられない、と突っぱねるだろう

>>192
JR東海はそんな馬鹿じゃないさ
自分達が騒音公害撒き散らしている自覚があるからイメージ戦略に金を注ぎ込んで沿線住民の感情を抑えてるのに
全てが水泡に帰しかねない事するはずがないわ。
どうせ国が保証を肩代わりして決着ってルートでしょ

>>193
静岡県のヘリクツに屈することは国として悪い事例を残すことになる
静岡県の権限を剥奪し、ゴネ得狙いは損を思い知らせてやって欲しい

こんなの茶番劇だから放置しておけばいい

>>192
時と場合で水を戻すとか戻せないとか言ってないけどね
水は補償することはjr東海言ってたけど

>>196
河川水と地下水の区別もつかないバカが騒いでいるんだよ

>>197
まあ地下水を抜けば河川水にも影響は出る。それはJR東海自身が試算しているわけで。
JR東海の誤算は、ちょっと減るくらいに納められますエッヘンしてたら、全部戻せびた一文減らすな完璧保証しろと返されて面食らっているとこ。

法的手段に出たら時間がかかり過ぎるのが問題
勝算があっても耐えねばならんこともある

>>195
川勝、難波コンビの仕掛けた茶番にローカルマスコミは騙されたんだよ
マスコミもグルの可能性もあるが


https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/26/rinia13/
科学的な議論などではなく、単にレトリック（詭弁）を使った戦術ではないのか。

>>198
河川水は静岡県に法的権限がある
地下水には法的権限がない
ただそれだけのこと

>>199
その弱みに付け込んでゴネてるのが分かりきってるから、相当悪質だよな
このツケは絶対に後から回ってくる

川勝は悪質クレーマー

リニア建設で静岡知事抗議　ＪＲ東海に「誠意ない」
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/171010/plt17101019560065-s1.html

知事、ＪＲの振興策を「聞く権利ある」…リニア着工
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190801-OYT1T50142/

クレーム処理対応方法�C〜「誠意を見せろ」に効く魔法の言葉とは！？
https://aoikirin.com/complaint-handling-4/
「誠意を見せろ」
↓
「と、言いますと？」
↓
「そんな事自分で考えろ」

このままの状態で静岡に回答すると工事申請不許可を出すかもしれん。国交省が差し戻しても態度が変わらなければ訴訟になり開業延期確定。それを防ぐには不許可を出される前に内閣が動いて権限剥奪しかない。

>>201
あるよ
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。

伏流水があると認定された場合や、トンネル工事で直上の川枯れが起こり伏流水になった時点で、地下水採取も対象になりうる。

だからといってビタ一文、一時的にも許さん、その他の保障方法も提示せずのらりくらりというのはどうかと思うが。某政党に操られてるだけかな。
ここは世論の力しかないか。

>>205
ほんとにバカばっかりだな
扇状地で河川水が地表水と伏流水に分かれ、伏流水は地下数メートルを流れる水のこと
リニアの通るV字谷には伏流水はない

川勝と難波は公務員職権濫用罪容疑で、しばらくブタ箱に放り込んで反省してもらおう
臭い飯を喰わせれば、すぐにギブアップするさ

>>206
一般には浅い部分とされているが、河川流量と関連があるなら伏流水扱いだよ。河川流量が変動すると見込まれることはJR東海自体が認めてるわけで。
http://www.jwrc-net.or.jp/qa/01-65.pdf

ほかの県はリニア駅の数百億円全額東海負担
経済効果も計り知れない

静岡は駅はできない新幹線停車増も保証なし
水源や自然環境は破壊される
南アルプスは勝手に穴開けられる・・

ほかの県には飴をふんだんにばらまき
静岡はムチで叩きまくる
もう少し飴をあげてうまくやりゃよかったのに・・

道路やトンネルが整備されたろ。作業員宿舎や
工事施設の土地も工事終了後に提供される。
いずれも南アルプス観光に利用可能な土地。
まったく利がないわけではない。

ひかりこだまの増発は確実だよ。ＪＲ海もその点に
ついては確約している。

仮に増発が必要ないなんてことになるとしたら、
その時は静岡県が死んでいることを意味するなｗ

>>208
地表から地下350-1400メートルのトンネル湧水は伏流水ではない

https://ja.wikipedia.org/wiki/伏流水
伏流水（ふくりゅうすい）とは、河川敷や旧河道の下層にある砂礫層、あるいは化石谷内の砂礫層中を流れている地下水（土壌水）で、
地表の河川との水理的な関係が強いものをいう。

原発3基分の電力を使って核のゴミを出しながら走る夢のリニア安倍友新幹線

強引に権限はく奪すれば県側が国を相手取って訴訟を起こすことになるか？
いずれにせよこれで着工はできる。JR側も着工さえできれば後日訴訟を起こすだろうな
着工後に双方で訴訟合戦という流れでもういいんじゃないか？これはJR・国が勝訴するだろうし

裁判の争点は静岡県が本当に必要不可欠な水資源を要求していたかどうか
実際は生活や産業に直接の影響がないと認められれば、ただの嫌がらせだったという判決が下る

>>214
だが裁判になれば長期化で実質JR東海の負け状態

いや着工してるしいいんじゃないか？裁判自体はリニア開業後に決着しようが構わない

>>216
そか、差し止めを裁判所が認めない限りはいいのか。さすがになさそうだし

アルプストンネル着工判決確定までの時間と諏訪ルートクレーマー排除にかかる時間とどっちがマシかという究極の選択

いよいよ明日だな。大村との直接対決。

>>216
差し止めはさすがにないよな。単に委託していた権限を戻して着工許可出したものを差し止めることはできない
静岡が訴えるとしたら、それは突然権限を取られたことについてのみであって、リニアの着工許可に対しては無力だと思う

国交省を調整役に入れたのは、最悪権限はく奪を視野にいれてるからじゃないかと思うね
最悪どころか前提かも知れん。はく奪に至るまでのステップを着実に実行しているだけにも見える
政権支持率にも直結する行為だから世論形成も必要なことだし、キー局が騒ぎ始めたらいよいよってとこか？

>>212
そんなに使うかｗ

しかし川勝もバカじゃないと思うので、負け戦になる手前で何かしら譲歩案を出してくるはずだ
実際はこれによって決着なんじゃないか？最終的には保身に走るだろうからな

>>221
使うらしい

リニアモーターカーの稼働には原発３〜５基分の電力が必要
https://news.livedoor.com/article/detail/6626117/

>>212
大阪開業時のピークでも74万kW
平均ならもっと下。
原発3つ分って、いつの時代の原発だよ？

>>223
根拠になる数字ない言いっぱなしじゃん

東京名古屋間においてはリニア開通後にのぞみの本数が半分になると仮定したとき
トータルの消費電力量で原発2〜5基分が必要になるわけじゃ無いよ

左翼系の人ってこの手の計算めっちゃ苦手だからね

川勝は元は推進派だったはずだが今は完全なる反対派だな
表向きはまだ綺麗事言ってるが最近の行動は一貫してる
何か思想的な背景があるスリーパーだったのか

JR東海の言う74万kWも根拠が示されていないそうだね

現状あれだけ試乗できてるんだから計算は出来るでしょ

原発増設でしかリニアは運転できないような
印象操作をするのな。それに引っかかる人間の
なんと多いこと。とくにこのスレの人間ｗ

この手の印象操作する連中って現行の新幹線がトータルでどのくらい原発が必要なのかなんて話は絶対しないんだよな

利水者が同意しなきゃだから
国が直接やっても同じことだよ

解決するには水利権を無視して誰が何をやってもいいって
水利権に関する法制度を根本的に変えるしかない。

最近の川勝は強硬派の後ろ向き意見を前面に出すばかり
調整の役をまったく果たしてない
国が直接やればそこが変わる
静岡だって一枚岩でないのだから

>>198
誤算でもなんでもねー
ただの茶番

地下水が流出して表流水に影響するのであれば、河川法に抵触するのではないか？

ダムを保有する中部電力や東京電力が黙りなのが不思議でならない。

静岡県知事は、JR東海と利水者(県民)との調整役ではない。
知事の仕事は、県民の利益を守り県民の利益に適う仕事をすること。

>>235
県民の6割は川勝支持だぞ
水源問題が解決出来ないなら2027年に間に合わなくてもいいと言ってる

国やJRトンヘは静岡が納得する対策を出せよｗ
水を枯らしてトンズラとか、農作物を食い潰す猿みたいなものだ

>>235
河川水が減るようなことがあれば、中電が黙っていないよ
トンネルが通り、独自にトンネルが水資源に与える調査を実施した静岡市も静観を続けている
http://www.city.shizuoka.jp/000754744.pdf

>>235
>地下水が流出して表流水に影響するのであれば、
そんな、風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話は河川法にはない

河川法施行令10条の2

>>236
私もこの件に関しては、静岡県の川勝知事支持たぞ‼

>>238
（河川整備基本方針及び河川整備計画の作成の準則）
第十条　河川整備基本方針及び河川整備計画は、次に定めるところにより作成しなければならない。
一　洪水、津波、高潮等による災害の発生の防止又は軽減に関する事項については、過去の主要な洪水、津波、高潮等及びこれらによる災害の発生の状況並びに災害の発生を防止すべき地域の気象、地形、地質、開発の状況等を総合的に考慮すること。
二　河川の適正な利用及び流水の正常な機能の維持に関する事項については、流水の占用、舟運、漁業、観光、流水の清潔の保持、塩害の防止、河口の閉塞の防止、河川管理施設の保護、地下水位の維持等を総合的に考慮すること。
三　河川環境の整備と保全に関する事項については、流水の清潔の保持、景観、動植物の生息地又は生育地の状況、人と河川との豊かな触れ合いの確保等を総合的に考慮すること。

裁判かな？

利水者が訴訟起こしたら仮処分で工事止まる可能性あるの？

問題は静岡県知事が具体的な対策として何を求めているのかという点
そこが曖昧だから話が進まない

未だに強硬な反対派を排除しない以上は
川勝が要求していることはルート変更あるのみ
無理難題を言ってJRを追い込もうとしてる
開業間に合わせるなら権限剥奪しかない

>>241
地下水を全量戻せなんて書いてないね

>>242
何も実害がないのだから、訴訟の起こしようがない

>>243
誠意を見せろ
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%C0%BF%B0%D5%A4%F2%B8%AB%A4%BB%A4%ED
本来であれば、目にも見えず触れもしないはずの何かを見せろ、と要求しているフレーズ。
その本当の目的は、誠意とやらを仮託した金品を相手から得ることにある。
渡した金品に相手の誠意がこもっているかどうかの判定は、要求する側の心証（いわゆる胸先三寸?）によるので、
もし金品の価値が気にいらない場合は「誠意がこもっていない」と言う第二の魔法の言葉により、さらなる要求が行われる。
見方を変えれば、相手の誠実さに付け入る形の『タカリ』や『恫喝』の一つの手法である。
もし、こういう事を言う相手に出くわしてしまった場合は、警戒が必要である。
このような場合は、何をどうすれば相手に『誠意を見せた』ことになるのかを、
両者が納得できるような形で（できれば文書などに残すのが望ましいし、第三者の立会いの元で）きちんと決めるべきである。さもなければ絶対に、自主的に「誠意を見せ」てはならない。

>>243
360億が基準になるだろうって言ってた時に飲んでおけば良かったのにな
小銭惜しんで開業遅れてりゃ世話ないわ

>>246
工事始まってから河川流量源起こったら訴訟できる。
ソッチのほうがJR東海のダメージ大きいから、一時的にちょっと、想定外で大きく減ることはあることを納得してもらってから工事したいのだろう。
でも納得させ方が下手かな。

>>249
渇水対策が静岡のガバガバ行政で後手後手になってる所で毎秒2tって数字はギリギリ保ってた川枯れのトドメに成りかねないからな
その場合の農業漁業工業への補償はとんでもない事になりそうだ

>>250
>農業漁業工業
放っといても衰退必至の零細産業
言いがかり相手ができて良かったね
ところで、静岡県ではウグイ食べるの？

中電東電が水の心配するとかいう意見はまったく見当違いだぞ
彼らにとってはリニア開業は原発再稼働という悲願とセットになっているから
東電なんか柏崎刈羽からリニアのためだけに専用線を構築している

>>251
バカか？衰退産業だから本業度返しでとことん金毟りにくるんだろ
それが解ってるから東海は工事強行しないんだぞ

もうルート変えろや
諏訪湖通れ
個人的には水が減少するより水脈が変わって地震が誘発される方が怖いんだよ

>>197
礫の供給が多ければ表層水は伏流する。
大雨になれば表層全体から水が湧き上がる。

>>255
地下水は別物だよ

影響でるって言ってるからw

ルート変更はリニア計画自体の再考が必要になる可能性あるから最後の最後でいい

今日は愛国川勝と反日大村との直接対談だろ
もう終わったのかな？どこかで放送してないのか？

静岡県がなかなか工事許可を出さないなら、山梨県と長野県の両側から掘り進めるしかないね
たった9kmだから、2,3年で開通するだろう

>>254
せめて地震のメカニズムくらいは分かった上で発言してくれｗ

静岡県民だけど国策だから田舎の川の水なんかどうだっていいんだよ！って態度が気に入らない
静岡の県知事確かにマジキチなんだけど今回は間違ってないと思う
今度は愛知の県知事がギャーギャー騒ぎだして場外乱闘とか言われてるけど自県の観光誘致したいだけじゃん

そりゃほんの気持ち程度の水が
単独では今世紀最大規模になりかねない5兆円9兆円の事業に勝てるわけがないでしょ
沿線には新幹線在来線共々、半永久的に騒音に悩まされる人だっていくらでもいるのに我慢している
一時的に生活に影響がない程度の水が減ります程度で騒ぐのはどうかしている

>>256
深さは規定なし、
断層のため水脈はつながってる可能性大で、
河川流量と関係があるなら定義上も矛盾なくなる。あとは運用の問題で、だからこそ東海も見積もりと対策を出していた。

>>264

https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html
河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。

地下水は地主のもの

http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/22212/KJ00000099742.pdf

>>265
逆、それらは水利権として保護しない

>>265
地下水自体の水利権がないという話では？
河川に影響するなら河川の水利権に関わる。

>>263
毎秒0.32トン〜毎秒2トンもの水が気持ち程度の水か？
上流部のダムの貯水率には影響大。


騒音についてはある程度は対策が可能。
JR東海は騒音対策の事業を行っている。

只でさえ、渇水で農作物等に影響が出て困る年が有るのに、これ以上に取水制限されたら生活に大影響する。

本当に一時的で気持ち程度の水というなら、保証・保障・補償を約束してもらいたい。

さすがに本当に影響が出れば補償くらいはするだろう。しないとか言ってるか？
それにある程度の対策どころか、かなり大規模な設備でポンプアップする予定になっているのに
これ以上の対策を要求するのはどうみても過剰だとは思わないのか

あと散々既出だが、「影響大」という抽象的な表現ではなくて
実際においくら万円の損害が出ることが予想されるのか具体的な数字を出さないと誰も信用しないよ
肝心の静岡県がその試算を行っていないようだが大丈夫なのか？

リニア問題、膠着状態なお　川勝・大村会談は平行線に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49462560V00C19A9L61000/

一応会話は成立したんだ。
罵詈のぶつけ合いで終わるかと思ったよ。
川勝もリニアを潰す気ではないということだな。
大村も遅延は不可と言いつつも我慢の余地があるということだな。

焦って着工しようとすると不許可を出すだの訴訟だのになって
本当にルート変更に追い込まれてしまう。

>>272
＞終了後に川勝知事は「水がめの水を取られてしまう」と改めて懸念を示した。

南アルプスに水がめがあるという間違った認識を持っているのが問題

＞この工事も含めてJR東海は当初、静岡側へ流れる湧水が最大毎秒2トン減ると試算し「必要に応じて戻す」としていた。
これは日経新聞のミス
正しくは、JR東海は当初、大井川の水量が最大毎秒2トン減ると試算し「必要に応じて戻す」

>>270
報道によるとJR東海は、渇水の原因がリニア建設によるものと証明されれば補償するとは言っているらしい。
但し、利水者(農家)が因果関係を証明しなければならないとのこと。

そもそも、大規模な180基？ものポンプを設置できる場所がない。

まあしばらくは不許可を出すとかはないな。
ペースは遅いが前には進むようだ。
あとは川勝が過激派をどうやって排除するかだ。

>>274
南アルプスは天然の水瓶そのもの。
人工のダム湖等が幾つもある。

>>276
南アルプスのリニア建設のことで、過激派なんて見たことも聞いたこともないが？

>>277
人工のものダム湖はリニアトンネルから40km以上離れており、全く無関係

>>270
新東名の建設工事により水枯れが発生した茶園の農家さんは、生産を断念したそうだ。

金銭補償してもらうまで20年近くかかった。

>>279
上流から流れてきた水がそのダムに貯まるんだが？

>>275
180基って、カスケードに並べるんじゃなかったか？
非常口トンネルの途中に揚程毎に貯留槽設けて次のポンプにつなげる。
1箇所あたりだと10基とかでない？

>>279
東京電力の田代ダムはリニアトンネルから近く、中部電力の赤石ダムも近い。

畑薙第一ダム、畑薙第二ダムも近いと言えば近い。

何があっても絶対に掘らせないと公言してる市民グループとかは過激派
居るだけで話が一歩も進まなくなる

>>281
上流に水がめはない

>>283
リニアトンネルが田代ダムや赤石ダムの水がめを取るのか？
バカ言うのも程々にしろ
だから、静岡はコケにされるんだよ

>>284
残念だがリニアに関して言えば奴らのが正しいねｗ
1960年代ならともかく、今は経済停滞・人口減少・少子高齢化が深刻だしな

環境破壊にしかならん非効率なリニアは日本に不要
極小老人国家は大人しく新幹線で我慢しろ

>>285
比喩表現なんだが？

>>288
水たまりもない

>>286
毎秒0.32〜毎秒2トンも流入してくる水が減少したら影響するだろ！

>>290
地下水と河川水に因果関係はない

>>291
>>290の見積もり立てたのはJR東海なんだけど

>>287
リニアがコスト高なことは認めるが、それを凌駕する便利な乗り物であることも事実。
飛行機のような搭乗や滑走路移動の手間なく、似たような時間で１次元的に移動できる。
東阪間ならあって損はないよ。

>>293
世界でも東阪間だけの気もするけどな
それでも役には立つ。

リニアって側面のパネルが半額くらいになれば、メンテナンス費込みのB/Cで新幹線に並べるよね

>>272
大村「ちっとも噛み合わない、科学的な議論をしろ」
静岡「科学的根拠による議論が前進している」
JR「科学的根拠による議論が前進している」
国交相「科学的根拠による議論が前進している」

日経にこんな記事書かれるってどんだけ酷かったんだ大村は、、

>>297
どの辺りがデマなのか詳しい説明を御願い致します。

朝日が記事にしたな。そろそろローカルネタに止まらなくなった。朝日が反原発繋がりで川勝を持ち上げ出すと面倒になる。切るなら急いだほうがいいかな。

>>299
川勝知事が流しているデマ
ＪＲ社長「リニアは国策」　大井川流量問題、国調整に期待感
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645020.html
川勝平太知事は・・「命の源である水の供給源だ。水が足りなくなり干上がる可能性が極めて高い」と述べ

>>252
原発が再稼働しようが水力発電は必要

>>299
難波副知事が流しているデマ
ＪＲ東海、住民側に立証要求　リニア工事の大井川影響
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/627692.html
難波喬司副知事は「必ず泣き寝入りになる。利水者の懸念や心配を全く考慮していない」

>>301
水は絶対に干上がらないの？
JR東海が保証・保障・補償を確約すればいいんじゃないの？

国交省はもうそろそろ踏み込んでもらわんと。
愛知県や地方創生相が何言っても動きそうにない。

>>303
どの辺りがデマなの？

>>306
必ず泣き寝入りになる

>>304
極めて高い

県の知事、副知事の立場で、根拠なく憶測で語るのはデマだよ

>>305
静岡県を恫喝するつもりなの？
民間企業よりも国が保証してくれた方が良い。

>>307
必ず泣き寝入りにならないという根拠は？

>>308
干上がらないという根拠は？

>>309
何故、専門家でもないのに憶測で語ってはいけないの？

>>308
何故、そこまで言葉尻を気にするの？

>>313
政治家は政治の専門ではないのか

>>313
知事、副知事の発言は県民に与える影響が大きい
公職者として県民に事実を伝える立場にあるのに、憶測で発言することはケシカラン

>>315
土木工事の専門家ではないよ

知事：川が干からびてみんな死ぬ
愚民：リニアは反対〜
知事：愚民への説明はJRの仕事
JR：えっ？

>>317
だから言わないか、専門家の助言受けて言う必要がある
それをコントロールするのは政治家の仕事。

>>316
知事、副知事は県民の代表であって、事実を伝える立場にあるのは事業者であるJR東海ではないの？

リニアなんて百害あって一利なしの事業に静岡を巻き込むのは止めてくれんかのう
別のルート案もあっただろ

まじで早く着工してほしい

>>304
ホントそれ
干上る寸前まで水ばら撒いてるのは静岡だけど、リニアがトドメになる可能性を否定するなら導水トンネル完成までの間だけでも被害が出た場合の補償をJRが申し出て然るべきだな
それをしないと言うことは被害が出る可能性が高いとJRが試算しているのではないかと疑われても仕方がない

>>320
JRは申請者
静岡県は許認可権者
許認可権者が中立性を保てなければ権限剥奪やむなし

例えば、運転免許を取得するのに試験官が中立性がないのは大問題
何度、路上試験を受けても「発進時の後方確認が不十分」とか「ブレーキを踏むタイミングが遅い」とか難癖つけられて不合格
合格者に話を聞いてみると「あの試験官はつけ届けしないと無理」と知ってびっくりする
法治国家において、許認可権者の中立性は最低限守られなければならないが、川勝、難波はじめ静岡県は著しくその資質を欠く

>>322
心配しなくても１０月ごろには着工するから
どうせ誰かが川勝にお菓子でも渡すんでしょ

やっと官邸が動いたな
静岡県は首を洗っとけよ

リニア開業へ側面支援＝菅官房長官
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000062-jij-pol

>>324
不許可ではなく、取下指導じゃないか。
先に迂回ルートを建設開業。
爾後に短絡線、南アルプス直下を検討すれば良い。

2027年開業は財投３兆円から出ている話。
それまでは2045年開業だった。
ＪＲ東海が早期着工を打ち出して、政治が便乗している政治主導だな。

>>329
ちげーよ
財投によって早まったのは大阪延伸開業の予定（2045→2037）
名古屋暫定開業は当初から2027年予定

国もJRも静岡県も科学的根拠に基づいた協議が進んでるって言っているのに、なぜ外野の君らや大村知事は難癖だ！科学的根拠を出せ！って騒いでいるの？

そりゃ巨大な悪と戦う正義のヒーローごっこがしたいからでしょ
いつものことです

>>330
2027年開業に法的根拠あるのか。
品川橋本とか、どうやっても間に合わないだろうに。

>>333
まだ着工してないとか思ってる？

開業予定などは変更されることは珍しくない。
名古屋開業も最初の予定は２０２５年だった。

>>333
ただの予定に法的根拠とかあるわけないだろ

トンネル本体工事、コスト重視の大断面の既存工法で大丈夫だろうか。
アンカー打ち込んで固定するのも支持地盤の強度によるんじゃないか。
技術的に可能の意味も既存技術で対応する程度の意味で、実際には工法が確立されていない。
地下水脈を避ける探査精度、環境に配慮した小断面トンネルを臨床的に施工する技術レベルにもないのではないか。
大量出水のみならず落盤による生き埋め事故は避けたい。

川勝知事「理解得られた」大村知事「前に向けて進めて」　リニア工事巡り会談
9/5(木) 19:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000010-sut-l22
＞川勝知事「科学的エビデンスに基づいてＪＲ東海と真摯に向き合って議論していると
理解が得られたと。」
大村知事「ぜひ早期の着工を進めてもらいたい。そのうえで水問題等々となれば
国がしっかり乗り出してコミットするということを、ぜひやってもらわなければ
いけない」＜

静岡・愛知知事会談　リニア「国調整を」一致　着工巡る議論は平行線、溝埋まらず
9/6(金) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000002-at_s-l22
＞大村知事は「JR東海と静岡県が膠着（こうちゃく）状態になったら、国が調整に
乗り出さないといけない。国土交通省が中心になって政府全体が関与してほしい」と
国による調整を提案した。
川勝知事は「河川を所管する国交省の部局も関与すべきだ」と主張した。
そのほかの論点では、議論は物別れに終わった。リニア工事の進め方を巡っては、
大村知事が着工後に問題解決するよう求めたのに対し、川勝知事が大井川の流量減少や
南アルプスの環境保全の問題が解決しない限りは着工を認めない考えを強調した。＜

2027年は必達

静岡県とJR東海対立解消へ関与　政府、リニア建設巡り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000090-kyodonews-bus_all
菅義偉官房長官は6日の記者会見で、リニア中央新幹線の建設工事を巡る静岡県とJR東海の対立解消に向け、政府が関与する意向を示した。
「開業予定の2027年に影響が及ばないよう、両者の間で客観的な議論が進むように国土交通省として必要な調整を行う」と述べた。

国が責任取ると言ってやればいいのよ
本当に時間の無駄
東電もチッソも同じ

>>336
出たとこ勝負で豊富な引き出しから最適工法を引き出して使うのは長大トンネルの基本では？

やれやれやっと動いたな
これで少しは大人しくなるだろ

中部横断道でまた開通延期　破砕帯現れトンネル崩落
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48866590S9A820C1000000/
2019/9/5 4:30日本経済新聞　電子版
＞国土交通省甲府河川国道事務所が建設を進めている中部横断自動車道で、
想定以上にもろい地盤などの影響で工事が難航し、開通時期の延期が相次いでいる。
国交省は8月7日に地元自治体と開いた連絡調整会議で、今年夏ごろを予定していた
南部インターチェンジ（IC）―富沢IC間（延長6.7キロ）の開通時期を11月に変更すると
発表した。＜

リニア工事も難工事で開通がドンドン伸びていきますよ、大村さん・・・

>>343
工事が難航して遅れるのは仕方ない
しかし、バカげた禅問答で遅れることは許し難い

トンネル工事中は
湧き水戻せないって公言しちゃったんだから
もう前進は無理

はよルート変更の検討に入れ
それも無理なら早く中止したほうがいい
３兆円の税金が無駄にならないで済む

>>345
釣り乙

JRがやった工事で出た損害を国が補償するのかね？

国のトップ級から「開業予定の2027年に影響が及ばないよう」の文言が出たのは大きいな
これは政府がリニアの2027年開業に責任を持つと明言したようなものだ

つまり川勝の2027年開業が「現実的ではない」という立場を完全に否定した
あとはどうやって料理するかだな。本当に見物だ

>>345
難しく考える必要はないわ
導水路隧道及び先進坑掘削完了まで取水枠を買い取ればいい
湧水地では水量減少するだろうが保証金の額は現実的な範疇で収まるだろ

リニア工事で大井川の水が減少するリスクは、地球に巨大隕石がぶつかって人類が滅亡する確率とかわらんと思うよ
まず工事を始めて問題が生じたら立ち止まって対策を練るのがクレバーなやり方だよ
案ずるより生むが易しだよ

>>339
明治維新150年、NHKも幕末維新の礼賛を年中行事にしているし、首相も長州出身者。
西日本全体の利害に鑑みても、リニア南アルプスルートの早期完成は明治維新150年の記念事業として後世に記録されるかな。
大過なくやり遂げれば、官房長官は次期首相の有力候補に推されるだろうな。

>>350
お前は大村か
現在既にJRの調査で水が減る事が確実との報告が出てる=問題が生じて立ち止まっている所なんだが、クレバーな>> 350はこの状況に満足なのか？

川勝「昭和天皇ヘイトの反日知事大村ｗ」

リニア厨は大村も応援しないといけないから似非日本人みたいなものｗ

>>352
河川水減少分はトンネル湧水で補充するんだ
静岡県がトンネル湧水全量流せというからJRは妥協したんだけど、河川水減少量より湧水量の方が多いから、河川水はむしろ増えることになる

補償できないに戻ったから
全量もなにもないのが今なんだけどね

>>349
工事中の分はそれでいいね

内閣の意思が明確になった
これで静岡の世論も微妙に変わる
いつまでも火遊びは続かない

リニア反対している連中は、河川水と地下水の区別もつかず、補償と保証と保障の区別もつかない
南アルプスの山中に大きな水がめが埋まっていて、そこからこんこんと水が湧き出ていると思っているんだよ

河川水と地下水は関係ないって
ソースなしで語ってるだけなんだよね

>>354
今の問題は工事期間中水が減るだけで戻せないって事だろ、いつまで古い話してるんだ

>>353
その理屈だと某反日展に反対していた河村市長が推進しているリニアに反対しているお前らこそ似非日本人じゃんｗ

>>360
河川水と地下水の区別がついていないようだね

>>362
河川水に影響与える地下水は伏流水扱い

礫の供給が多く伏流が常態化している河川も多い。表流水がなくなった途端に河川じゃなくなって河川管理を放り出されても困る。

>>363
トンネル湧水は河川水に影響を与えない
良かったね

それも自論なんだよね

>>365
じゃあJR東海はアホ

大雨災害、三重はとくに多くないか。
三重の平野部とか木曽川も地下通すとか、自殺行為じゃないか。

>>357
静岡の世論変わるものかな。
ＪＲ東海への不信感を煽っているのは、実際には川勝知事ではなく、ＪＲ東海の取り巻き達だろうし。
静岡県は東西に長すぎるとか、停車駅が多い上に鈍足のこだまはのぞみ増発の足枷、収益上の有害視。
これらは静岡県民の責任ではない。
旧国鉄の債務返済に貢献したのは、東京、大阪の利用者だけではない筈だな。
横浜、静岡、京都を馬鹿にしすぎている。
リニア敷設の便益が名古屋圏に偏りすぎているのは問題視されるべきではないかな。

>>369
どう考えても東名阪が受ける恩恵は等しい
あとどこの為にのぞみを残すことになったか知ってる？

騒音訴訟、名古屋停車が増えた判例が基準になる。
受任限度というのはある。減速すれば騒音は緩和されるし車両、パンタグラフの改良はあるが。昔は摩擦音も酷かった。

>>367
アホはお前

ＪＲ東海が約束した話なのか、国が指示しているのか曖昧なままに2027年が錦の御旗にされてないか。
名古屋駅周辺の土地転がしとか、ＪＲ東海の収益に影響するのだろうか。

だから東海には痛くもかゆくもないっての
無理に工期圧縮して人件費高騰するくらいなら遅れたら放置がいつものやり方

遅れたら遅れたで静岡県のせいだと未来永劫言われ続けるだけだからな
東海としては何の責任も無い

（時時刻刻）リニア、深まる溝　愛知県と静岡県　開業遅れ現実味
2019年9月6日05時00分
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190906000295.html
＞ＪＲ東海が２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線を巡り、沿線自治体が鋭く対立している。
建設を推進する愛知県の大村秀章知事と、静岡工区の着工を認めていない静岡県の川勝平太知事が
５日に面談したが、平行線に終わった。
国も仲裁には消極的で、関係者からは開業の遅れが現実味を帯びて語られ始めた。＜

南アルプストンネル工事は南アルプスの自然を破壊する工事です。
リニア計画が妥当性あるのかどうか？検証すべきです。
開業時期にとらわれず、じっくり検証していただきたいですね・・・

こだまの速達性を取り戻したければ、利水を我慢する他ない。
これは選択だな。
水を失えば産業は流出し都市は衰退する。
静岡県の民意は、こだまの速達性回復より水の確保、現状維持を優先。
リニアの先に浜岡原発再稼働を考える人もいるだろう。

大井川に巣食う寄生虫どもを一掃して、本来の大井川を取り戻そう
生きる屍、ゾンビ産業保護は国の為ならず
スーパーメガリージョンを構築して新しい日本を作ろう

掘ってみたら広範囲にわたる破砕帯で予定の工事期間が年単位で伸びそう。

川勝くん、2027年開業に間に合わせる「腹案」を早く述べたまえ
君がのらりくらりやってるのが根源だよ

https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019070902000085.html
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、川勝平太知事は八日、本紙の単独インタビューに、静岡工区だけが未着工の現状に
「私が考えている着地点はある。（二〇二七年のリニア）開業と、南アルプスの保全を両立させる腹案はある」と述べた。

>>261
トンネル工区に断層があるんだが

>>381
深さ最大1.4kmなんて浅いところから水抜いたくらいで何が起こる？
もっと深いところに高圧で水やCO2押し込んでやっと小さい群発地震が起こる程度。

>>382
人工地震だとデンバー地震が有名らしいけど、ダムの建設でもそこそこ大きな地震が発生したことがあるらしいので心配だわ。

>>324
許認可権者は国土交通大臣ですよ！

>>383
ダム建設によるダム湖の水圧諸々によって周辺山塊にかかる地圧が増して周辺で崩壊が、
なんて話はあるけど科学的に解明はされてないな

菅官房長官 リニア工事国も調整
09月06日　20時05分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190906/3030003997.html
＞２０２７年に東京・名古屋間での開業を目指すリニア中央新幹線をめぐり、静岡県内での
工事が着工されていないことについて、菅官房長官は、予定された開業時期に向けて、
工事が菅官房長官は記者会見で、リニア中央新幹線の建設を円滑に進めるため、
静岡県と事業主体のＪＲ東海の意見交換の場には、国土交通省も出席することに
なっているという認識を示しました。着実に進められるよう、国としても必要な調整を
進めていく考えを示しました。＜

浜松市もＪＲ側に付いたぞ

５首長「早期着工を」　国に共同提言案で合意　／静岡
https://mainichi.jp/articles/20190906/ddl/k22/010/263000c
岐阜、愛知、三重の３県知事と浜松、名古屋の２市長が協議する「東海３県２市知事市長会議」が５日、浜松市で開かれた。
三重県は大雨の対応で鈴木英敬知事が急きょ欠席し、福永和伸県戦略企画部長が代理出席。５首長らはリニア中央新幹線が
２０２７年の開業に遅れることのないよう早期着工を求めることで一致した。

リニアなどという電気浪費の粗大ゴミを動かすために、

中部電力が地元住民(旧御前崎町、浜岡町の原発乞食除く)の大反対を無視して、

強引に浜岡原発の５号機を再稼働させようとしている

この５号機は、以前の駿河湾沖地震で故障し、大量の海水を吸い込み内部がさび付いた代物

原発と言うのは重要な部分はどれだけ壊れても線量が高くて何物をも寄せ付けないため
まともな修理はできない

更に、浜岡原発は、両方を川に挟まれ、あの通り波打ち際にあり、基礎は柔らかい砂だ
津波防止壁はペラペラで、

迫っているＭ８やＭ９の大地震に対し、事実上何の対策も無い
(静岡県はその震源真上にあり、浜岡原発の真下１０キロ少々がその震源のプレート境界面である)
更に言えば、浜岡原発は軟弱地盤上にあり複数の断層が集中しているため、
駿河湾沖地震でも判明した通り、周囲よりも揺れ方が激しい

駿河湾沖地震でもかなりの破壊があった

悪いことはまだあり、５号機は内部が錆びて元々壊れているため、再稼働などすれば
地震や津波がなくとも、いつ原発事故を起こすか分からない

更に、東京が風下だ

リニアを動かすなら当然浜岡原発が再稼働する
バックの売国奴の力が大きいため、これは止められない流れとなる

ＪＲの無謀と強欲のせいで
大河川・大井川や周囲の水源、河川が全て干上がり

いくらごく一部をＪＲが地上に戻したとしても
地下水脈の流れが全て狂わされ、プレート境界面の動きに影響を及ぼし


下手をすれば西日本連動巨大地震の引き金になるだけでなく

地震津波が無くとも
突如として元々壊れている浜岡原発が大事故を起こし
日本が更に放射能汚染される危険がある

それでもやるか売国奴

>>389
大堰川は2-3トン水抜いたら干上がる川なのか？

大井川

いくら頑張っても静岡の速達停車はこれ以上増えないよ、リニアが完成しない限りはな。
最低でも複々線にしない限り名古屋以東の輸送を最優先しなければいけない。

ましてや静岡空港駅が欲しければ最低でもリニア複々線によって東名ノンストップの大多数を
リニアに移行させ、東海道新幹線を山陽の岡山以西のレベルまで減らす必要がある。

そういう大きな計算が出来ないでゴネ得を狙ったところで何も得る所はないよｗ

もうこの手の煽りは釣りだよ。面白がって書いてるだけなので無視しとけ

>>393
ここで書いてる奴自身は煽りだろうけど、
素人さんはこいつの書いてることと似たような理屈を真に受けるからな。
特にリニア建設の足を引っ張りたいだけの非生産的な無能がなｗ

それに対してどう説明・反論すればよいかを考える必要がある。

>>388
つ火力発電

>>390
結論から言うと全く干上がらない
最大でも1割減る程度

392ミスったｗ　訂正
×：名古屋以東
〇：名古屋以西

リニア秋着工へ最終段階 環境アセスで国交相意見（5年前）
2014/07/18に公開
ダウンロード＆関連動画＞＞


＞太田昭宏国土交通相は１８日、２０２７年に品川―名古屋で先行開業を目指す
リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）に対する意見書をＪＲ東海に伝えた。＜
意見書の内容
1、地域住民への丁寧な説明
2、河川水の利用への影響の回避
3、建設発生土の有効利用と、運搬時の環境負荷の低減等　8項目。

これらが守られていない時点で,リニア工事強行はNGでしょう・・・

最終的に国が責任取る言ってやるだけだろ
サッサとやれ

静岡県はネット上の煽り工作を外注してるんだろう

静岡の人は公然と国策に逆らっていることを理解しなくてはならない
やってることは沖縄と変わらない

今、世界中で複数の大都市圏を中心にした巨大なエリアが誕生しています。

たとえば中国では、香港・マカオ・深?（しんせん）・広州を習近平国家主席が1つの経済圏にまとめました。人口約6,000万人です。
中国が北京市の中関村（ちゅうかんそん）に中国版シリコンバレーを作りたいと言っていたのが2001年ぐらいでした。
ところが本当に、今、シリコンバレーみたいな先進都市になっています。域内人口は3,000万くらいだそうです。

これに対して、大阪が880万人、名古屋市200万超……。それくらいの規模の都市がばらばらで勝負してもしょうがないですよね。これは1つにまとめる方向で行くしかない。

それが、リニア中央新幹線のおかげで、東京・名古屋・大阪が一体化し、スーパーメガリージョンが誕生する可能性が出てきました。
開業すれば、東京―名古屋間が約40分で行き来できるようになります。

当初はリニアが名古屋まで来るのが2027年、大阪までが2045年の予定でした。その後、2038年ぐらいの予定に早まりました。
個人的にはそれよりもっと早くと思いますが……。いずれにせよ、リニアが実現すれば東京・名古屋・大阪が1つにまとまっていく方向にはなるでしょう。


https://lab.braight.jp/feature/detail/id=892
橋下徹氏「東京・名古屋・大阪を1つにすれば日本は世界と戦える」 スーパー・メガリージョン構想

3大都市がひとつに結ばれ、世界一の巨大都市になる
https://dime.jp/genre/472031/

　日本の未来図を象徴する��次世代超特急”リニア中央新幹線（以下＝リニア）。昨年12月に南アルプストンネル山梨工区で本格的な土木工事に着手した。
開通すれば、東京・大阪間が、日々の通勤時間とさほど変わらない約1時間で結ばれることになる。リニアの開業によって、日本はどう変わっていくのか。
予測される未来図を、野村総合研究所・上級コンサルタントの秋月將太郎さんに伺った。

「東京・名古屋・大阪間の移動に伴う時間的な利便性は、私たちがかつて経験したことのないレベルにまで向上します。
その結果、日本を代表する3つの大都市が、リニアを軸にひとつの大都市として、周辺地域を巻き込みながら機能していく��メガリージョン”というコンセプトによって結ばれることになります」

　メガリージョンは、すでにボストンからワシントンDCに連なる圏域や、金融などの都市機能を中心に一体化する香港やシンガポールが注目されている。

　日本の大都市圏も、そのひとつにとらえられてきたが、リニア開通により、これほどアクセスが良く、移動が1時間圏内という集合は世界に類を見ない。まさにスーパーメガリージョンと呼ぶにふさわしいという。

「3都市を合わせると人口は約6000万?7000万人。フランスやイタリアなど、欧州の先進国1か国分に相当する経済規模や人口を持つエリアが、1時間圏内に入ることになり、スーパーメガリージョンとしては、世界最大級となります。
3都市が同じ地域になることが刺激となり、いい意味での競争も生まれていきます。それぞれが特色を生かした都市づくりを深掘りすることで、3都市の周辺地域も活性化していくと考えています」

そんな大切なもんなら静岡外した別ルートにしろよ馬鹿なのか

諏訪のへんに怖いクレーマーがいるらしい

石井国交相　交代見通し　石田・赤羽氏ら候補　内閣改造
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201909/CK2019090702000135.html
>第二次安倍政権発足以降、国交相は前任の太田昭宏氏と石井氏の二代続けて公明党の閣僚ポストとなっている。
自民党内には、国交相は自民党から起用するべきだとの意見がある。

リニア対策で公明にやらせてた側面があるから、引き続き公明続投が基本とはいえ
水問題は公明の立場では若干踏み絵感が出てくる。公明では押しが効かない可能性もあるし
これまでの消極的な姿勢にもにじみ出ている感がある。本気感を出すには自民ポストに戻すべきだが、どうなるか
でもやっぱり踏み絵の方が効果としてはいいんだよな。結局誰になろうと安部が仕切ればいい話だが

もう公明赤羽に内定してたわ。いまの話は無視してちょうだい

大井川の水が涸れるのも駿河湾のサクラエビが不漁なのも使いすぎ、獲りすぎが原因
百姓は水があればあるだけ使うし、漁師は獲物がいればいるだけ捕まえる
リニア工事にイチャモンつける前に、現状把握ができていない

リニア・静岡県内トンネル区間　湧水「大量流出」、長野側も懸念
9/7(土) 7:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000001-at_s-l22
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、
断層が確認されている山梨県境付近と同様に長野県境付近でも、トンネル内から
大量の水が湧き出て静岡県外に流出する懸念が持ち上がっている。
長野県境付近で新たに断層が見つかれば、県外への湧水の流出量が増える可能性が
高まるためだ。有識者からは、JR東海はより多くの箇所でボーリング調査をして
慎重に工法を検討するべきだとの意見が出ている。

国会用資料　工事に警鐘
トンネル工事には事前の地質調査が不十分だったため長期化したり、
ルートを変えたりした事例があり、国立国会図書館が昨年10月に作成した
国会審議用の資料「リニア新幹線の整備促進の課題―トンネル工事が抱える
開業遅延リスク」は南アルプストンネル工事に警鐘を鳴らしている。＜

>>400
リニア推進者は大村秀章の仲間である事を自覚しろ
津田大介や反天連みたいな奴だｗ

環境破壊リニア厨と昭和天皇ヘイトの反日連中は日本から追放が相応しい

>>410
新幹線駅作って全便通過すればいいじゃない

>>410
川勝くん
静岡空港駅がダメなことは何度も言っているだろう
それから、熱海駅の新幹線ホームは廃止したいと思う
あそこは待避線が作れないので、東海道新幹線運行上の最大のネック

熱海は観光地として衰退激しく、新幹線の乗降車数は激減している
熱海のホテルは貧困層向けの宿泊プランが増えていて、奴らは東京方面から在来線でやってくる
もう、熱海の新幹線駅はお役御免にしたいんだ

作ったとして空港駅に停車する車両は近すぎる静岡・掛川には止まりませんよ。
熱海と浜松も車で1時間程度の近さなんで止まるかどうか微妙な距離。
下手すると東京・新横浜ー小田原―空港―豊橋―名古屋。県内スルーだよ。

リニア開通後新幹線の大改修が始まるが、
熱海廃止し、レールを20度とか25度とか傾斜させて320km/h走行可能にするだろうな。

南アルプスの水源に穴をあけるなんて天に唾する行為だ
大村やJR東海は反日であることの事例

諏訪の人々は、何があっても未来永劫に大社は守ると強い信念がある
一方、静岡の人々は信念のかけらもない
静岡県は大井川の水を山梨県に横流しする田代ダムを許可し、2.92トンから4.99トンへの増量申請をOKした
戦前は南アルプスの森を切り倒してパルプ材料にしてきた
禁止されていたバッテリー漁でヤマトイワナを絶滅の淵に追い込み、ニッコウイワナを放流した
電源交付金目当てにダムをバンバン作り、農業用水も抜き放題、大井川の水は干からびた
今になって、南アルプスの自然が・・とか、笑わせる
金に意地汚く身勝手な蛮族だよ

>>416
そんなことが有ったんですね。
尚更、これからは
過去の教訓を生かして行かなければいけませんね。

>>416
まあそれ言っちゃうとリニアがその歴史に加わるだけだし。
できる限りの事をしているのを認めること、できる限りの見返りを、支持が得られる程度欲張らず要求するのか落としどころかな。静岡停車をあとちょっとふやすとか、東海道本線経由静岡空港駅への連絡線設けるとか
ヤクザの誠意を見せろ的な交渉は成果は上がるかもしれないが、静岡県自体が的イメージを反社会的団体イメージを持たれるぞ。

田代ダム上流で通風孔の工事を先行して、そこから東西に先進坑を掘り進める。
これなら工事中の漏水をポンプアップして全量大井川に戻せる。

新幹線トンネル工事の残土“受け入れ拒否”　住民らの団体が札幌市議会に陳情　北海道
9/5(木) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000009-hbcv-hok
＞新幹線のトンネル工事で出る重金属などを含む土の受け入れ先について、
札幌市手稲区の市民団体が、候補地から外すよう市議会に求めました。
金山地区の候補地の近くには浄水場や学校があり、道が指定する土石流が発生する
おそれのある区域とも重なっています。
「常識的には考えられないことを、きちんと調べないで、
候補地に選んでしまっているのではないか」（堀井克幸共同代表）＜

リニア工事も同様の懸念をかかえていますが（中央アルプストンネル、ウラン鉱床）、
見切り発車です・・・
2027年の開業に固執しすぎると、リニア計画大失敗に終わるでしょう・・・

着地点は工事中から完成後数千年までの間、水を一滴たりとも流出させないことしかない。
それ以外の着地点にしたければ、JR東海側から提案することだ。

リニアより先にのぞみを静岡に停めろ。
話はそれからだ。
静岡県内停車のひかりをのぞみに格上げするだけでいい。
のぞみが停まってうれしい静岡県
のぞみ料金が取れてうれしいJR
まさにWin-Winだ。

のぞみなんぞ不要
静岡住で東京よく行くから分かるが、ひかり
にしろこだましろ、西日本から来ていない車両や西日本に行かない車両の方が空いているんだよね(西日本の客がいないのだから当然)
のぞみなんぞ止めても、たかだか200km弱の移動に、西日本の人達と座らにゃならんのでその分混む
よって不要
静岡市民の俺が言うのだから間違いない

>>423
東海もそれは承知
静岡に停めると東京静岡間や名古屋静岡間でかなりの空席が出来てしまう
これは経営的に非常にまずいので静岡には停めることができない

静岡県の変なのは、リニアのことが県議会でまったく議論されていないこと
あれほど川勝や難波がメディアに露出し、静岡県を代表する意見のように言っているが、実は川勝の書いたシナリオによる茶番劇
政令指定都市の静岡市も浜松市もリニア推進だが、川勝と関わりたくないから静観しているだけ
もちろん、富士、沼津、三島など静岡県東部は関東圏とのつながりが強くリニア推進
川勝は静岡県民360万人の意見を代弁しているようなことを言うが、まったく異なる
一部の我田引水を狙う人たちを代弁しているだけ
静岡県としての意見を出すなら県議会でちゃんと議論してほしい

>>422
ただそれだと静岡以外のひかりこだま停車駅を抱える県が不満を持つだろう。
ここは丁寧な理由付けが必要。
静岡は乗降客も多いし。
リニアの迷惑料的な意味合い・・はおおっぴらちは説明できないから、別の場で匂わせる的な感じで

なお、トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口（山岳部）から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。

この間にトンネル内の湧水などの状況を監視することで河川流量への影響を見極め、より適切な環境保全措置を選定することが可能であると考える。
環境保全措置の内容を表 8-2-4-7 に示す。

河川流量は減少しない。河川流量は減少しない。

まず、JR東海は環境アセスメントを守って下さい。

>>424
移動需要は明らかに東京静岡であって静岡名古屋ではない。
東京口需要という現実対応が出来ない。
問題は静岡発着ひかりの着席率だな。
のぞみ指定席料金をケチる名古屋貧困層に独占されているので立席率が高い。
と言っても、こだま共々に割引適用がある訳ではない。
ＪＲ東海にもデータはあるんじゃないか。

>>429
こだまが遅いので、のぞみ増発ができない。
これは中間駅を廃止することで速達性を回復できるという人達もいる。
リニア建設にも同様の考え方があるのだろう。
ＪＲ東海は全幹法によるリニア建設を選択している。
リニア開業後には沿線６都県への人口移動が発生し、リニアが通らない４１都府県は人口減少との推計も出ている。
リニアが通らない県の高速鉄道輸送のための振興策も必要になるのではないか。

>>425
ＪＲ東海は三島で大量の地下水を採取して、車両の洗車に利用している。
三島駅が邪魔とか不要とか、間違っても言えないと考えるのだが。
三島の地下水の環境が、水資源に対する理解不足を招いているのではないか。
南アルプス直下を掘削するのならば、先ず富士山地下水の大量取水も節水してはどうか。

大井川流域の県議会議員もいるだろうに
何やってるんだ

>>426
山口の田舎駅にのぞみが停まるのだから静岡浜松にのぞみが停まって何の問題もない。

>>424
静岡停車ののぞみならば、名古屋に停まらないタイプでなければ意味がない。

議員も交じって派手なデモでもやればいいのにな
そこまでやればテレビも大々的に報道するし、なかなか面白い図になるのに熱意が足らんわ

みんな先のことを考えてるからバカじゃないってことだな
知事副知事だけをスケープゴートにすればなかったことにできるように予防線を張っているんだろう

>>430
静岡県東部は富士山の地下水が至るところから湧き出して水が余っている
製紙工場などに地下水をガンガン抜いてもらわないと沼地になってしまう

>>432
山陽区間は神戸以西は混んでないからどうでもいいんだよ

のぞみの料金が高いってのが切符の場合か
EX予約でしか乗らないので頭からすっぽり抜けてたけど、指定席料金ケチって名古屋から東京でひかり使う輩は確かにいそうだなあ(笑
そんな奴、EX予約なんて契約しているわけないし

リニアだが、問題の大井川水系はここの所、毎年取水制限がある
去年は145日間の取水制限あった
ここまで水不足の状況で、さらに減るとかありえない話だろうね
静岡新聞見ていても、川勝だけが騒いでいる様に書いている風に見えてしまうんだが、大井川と関係ない県民のほとんどが大井川水系の水不足を理解していない
そろそろ川勝を県知事から下ろしたい動きに利用されている様にも見える

>>438
大井川水系は河川量に対して特に農業用水の水利量の設定が大きすぎる問題がある
http://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/imp16.pdf
大井川水系の水利権量
水道用水　2.178トン
工業用水　2.097トン
農業用水　38.148トン

農業用水を作った当初は水田の灌漑が主眼で、水田で水を使わない秋冬に長島ダムに水を貯めて春夏シーズンに使っていた
しかし、大井川流域外の牧之原台地に広大な茶畑ができ、ここで年中、大量の水を使っている
茶は霜に弱く、冬季に氷点下になると芽が枯れてしまう
茶畑では冬の夜間、撒いた水が凍って凝固熱を出すことを利用し、霧状に散水して芽の凍結防止をする
また、害虫のカイガラムシの除去のためにも水を撒く
あるいは、土壌中のセンチュウ除去のため、畑に水を張って数日間水浸しにする
このように、農業用水の利用が多様化して、大量の水を使うようになった
水田用に設定した水利量だと、田植え以外の季節にも水を使うので水がめが空っぽになってしまう
農業用水の水利量や利用方法を適正化しないと、いつまでも渇水は改善されない

農業はもっと近代化して水のリサイクルを徹底させないといけないね
水を巻いてひたすら土壌や河川に垂れ流すのではなく、一度蒔いた水を回収して何度も散水できるようにするべきだ
台風などの大雨による災害も同じ
いつまでも露天にそのまま植えるな
屋根付きの環境を推進しろ
いつまで明治時代以前の農業を引きずっているのか、日本の農業は

韓国「誠意さえ見せてくれればこの話は終わり。これ以上要求することはない。」
河野父「なんでこちらが謝罪するの？しかしここは大人の対応で言い分を全部了承しよう。」
韓国「日本が公式に認めたな、謝罪と賠償をしろ。それっぽっちの補償じゃあ全然足りない。」

えっ、スレチなこと書くなって？
なんか無性にこのスレに書きたくなった。

>>435
水のまち三島。
沼田や水路も自然環境そのものだけどな。
過去には丹那トンネルでワサビ農家を破壊している。
無闇に抜いて干し上げるのなら、地元にも良く説明してからにしてほしい。

>>440
一般論では、田んぼに水を引いてもほぼ等量の水をまた用水に戻したり同一河川に流入したりするため、農業用水の水利量は大目に見られてきた
しかし、大井川用水や牧之原用水の多くが大井川流域外に流出して戻らず、大井川は涸渇しやすい
また、水を循環利用する水田と違って、茶畑は撒いた水がほとんど蒸発する
まだあまり問題化されていないが、茶畑は旨味のある茶葉を得るため大量の肥料をまくが、排水は垂れ流し状態である
このように、大井川流域の茶栽培はサステイナブルな視点からは多くの問題がある

大規模な茶畑はほとんど大井川河口に近いあたりだろ。
茶畑から出る水より撒く水の量が問題。

リニアの場合には通過騒音、とくにトンネルの出入口周辺の衝撃音も在来新幹線に比べると大きくなるのではないか。
南アルプス、中央アルプスの山々にこだまするリニア騒音、南アルプス国立公園の高山帯にはライチョウが確認されている。
野鳥達にとっては大問題で、産卵にも影響しかねない。営巣地としての環境にも影響が生じる想定は必要と考えるが、どのように対策されるのだろうか。

>>433
300系のデビューの時、1便だけ名古屋飛ばしやったら大騒ぎになったよね

>>445
南アルプストンネルは、山梨県南巨摩郡早川町から長野県下伊那郡大鹿村まで長さ25kmずっと地下を通るよ
良かったね、坊や

官邸が出て来た以上は静岡ペースのままにならない仕掛けを作るのかな

まあ、リニアは無理でも新幹線で何かしらのメリットを静岡によこせという川勝の魂胆は見え見えだな
静岡空港駅かもしれんが、あんなダイバートばかりの強風で降りにくい空港に駅なんぞ作らない方がいいと思う
羽田かセントレアに飛ばされるかもとヒヤヒヤするくらいなら、最初からそっちで乗るだろう

>>446
騒音訴訟の判例を基準とすれば、違反状態という意味だろうか。
>>445
ライチョウに拠らず、野鳥には迷惑だろうな。
高山を好む故か、迷彩色で岩場得意とは考えられる。と言っても山体の植物なくなると営巣地には難儀するんじゃないか。

これだけ嫌がらせした後にメリットを授かれるとでも思ってるのか？

静岡県を振り回し、少なからず県政にも打撃を与え、静岡県知事を愛知県庁まで引っ張り出したのだから、ＪＲ東海の取巻き達にも十分ではないか。
静岡県知事もリニアに振り回されすぎれば、難題山積の業務にも支障を来すことになる。
愛知県知事にも理解を求める必要性はあるだろうが、逆に誤解される結果にならないければ良いが。

嫌がらせというか
アセスの通りの要求しかしてないんだけど

もう愛知県も匙を投げた感じだな
国交省に本気で仕事してもらうしかない

選挙終わってやっと少し動いたと思ったら国交省役人は黙って見てるだけ
と思ったら内閣改造でまた大臣が変わる

国交省がしがらみで動けないなら官邸と内閣府が動かないと駄目なんじゃないか

自民や公明に調整機能があるのかとなると。
リニア建設のアプローチも極めて愛知的な印象で、ルート選定は間違いなくＪＲ東海が主導しているが、政府、官邸主導に引き継ごうとしている。
何党とか関係なく、大震災に見舞われた東日本は政治力も失っているかな。
田中角栄の再評価が流行っているらしい。
新潟に限らず、会津には渡部恒三、岩手には小沢一郎、群馬には小渕恵三、長野ならば上田の羽田さんかな。誰か一人でも健在ならば諏訪ルートに支持もあっただろうが。
諏訪ルートを放棄すれば、東日本へのリニア延伸はほぼ不可能になるのではないかな。
リニアルートから京都が外れる点も、野中広務が健在ならば先ず考えられない。
小泉さんが壊し過ぎたのか、安倍チルドレンの時代になって、リニア敷設利権も様相が変わっている。
静岡は取り残されてしまったかな。

匙を投げたというより静岡のことを理解してくれたんでしょう

生産量全国1位の茶所に影響を与えかねない案件だけに、工事が遅れてもしょうがない案件だろうこれは

東京大阪間を出来るだけ速く繋ぐ為の物なんだから
くだらない利益誘導型の政治家の雑音なんて必要無い

利益誘導型と括るのが本意ではないが、利益誘導も様変わり。
誰もリニア＝愛知に対抗できない状況か。

>>451
建設予定地を常識的に考える。
仮に１両、２両編成の登山電車を建設するとしても、厳しい環境配慮を求められるのではないか。

その常識とやらに利権ががっつり絡んでるのが問題

リニア2027年開業遅れ懸念も…着工認めぬ静岡県知事が“推進派”愛知県知事と直接対話
9/6(金) 19:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00010000-nbnv-l23&;p=1
1、静岡県内で始められない最難関のトンネル工事
2、静岡県が問題視する「水資源の確保」
3、川勝知事「本体工事なんてとんでもない話」
4、JR東海「未着工続けば開業時期に影響する」
5、愛知県知事と静岡県知事が“直接対話”
6、会談の結果は・・・
7、一致したのは「国が調整を」
（9月6日（金）　15:46〜放送　メ〜テレ『アップ！』より）

テレビニュースで少し見たが川勝さんと大村の格の違いがはっきり出てたな
JR東海が保証しないなら国にさせようという結論も含め

このままでは２０２７は絶望的に見える
キー局が伝えてないからまだ騒ぎにはなってないが
この状態が一般に知れるとリニア推進の世論が後退する可能性もある

>>464
キー局は静岡県が金目当てにゴネて、工事をストップさせているとの論調だからね
静岡県への非難が殺到するだろう

環境影響評価書でこういう影響が出るから対策としてこれをやると書いているのに
対策はやらない、影響でても知らない、とにかく環境影響評価書は通ってるんだから工事やらせろ。
これがJR東海

>>466
0点
もっと勉強してから書き込もうね

>>467
0点ではないよ
君が勉強しよう

>>456
本音はともかく静岡の水なんてどうでもいいじゃないかって言える奴はここに居る推進派の一部の馬鹿だけだってだけかと

>>466
取り巻きがそう言ってるだけで東海はそんな事言ってないだろ
工期遅れの言い訳が出来てホッとしてるまであるぞ

国が2027年と言ってるから、遅れたら国のやり方が失敗したことになる
このことで言い訳説はなくなった

俺も最初は延期の口実のために静岡に演技を委託という説がワンチャンあるかもと思ったけどね

>>465
キー局も若干水問題を取り上げてはいるかなぁ
永続的に水量が減少したら補償しようもないしどう解決するんだろな

リニア推進の世論なんて安倍の支持率と一緒
強固な支持者なんて名古屋以外だと2割いるかどうか
反対派は静岡と共産党だけだからもっと少ないけど
これからムードでどう流れるか分からん

名古屋は民主王国として有名なのにそれはない

どんどんゴールポストが動くね

大井川河川水を減少させない
↓
導水路経由でトンネル湧水を河川水に流す
↓
1滴たりとも他県に流さない

なお、トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口（山岳部）から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。

河川流量は減少しない。

河川流量は減少しない。

河川流量は減少しない。

JR東海は環境アセスメントを守れ！

JR東海は環境アセスメントを守れ！

JR東海は環境アセスメントを守れ！

>>476
静岡県は河川流量は測定できないとJRの提案を否定したので、JR側は静岡県の主張に妥協したんだよ
静岡県の主張は河川水と地下水を同一視することだが、科学的に議論を進めると整合性が合わない部分が出てくる
すなわち、河川水と地下水を同一視する静岡県の考え方が間違っているんだよ

地下水と河川水は関係ある定期

>>477
無関係ではないが、まあ一対一ではないな。湧水1トンが河川水一トンの変化を生むわけではない。

>>477
静岡県さん、その考え方は間違ってますよと教えてあげればよいのでは？

JR東海は静岡県の同意を得る必要がある訳なので、分かりやすく説明する義務がある。

相関することと同一視は別問題
どのように相関するか科学的に見る必要が間違ってある