北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268 ->画像>3枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★267
http://2chb.net/r/rail/1587889267/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

バスヲタいらないよ

名古屋行く人のために米原打ち止めにした方が良いだろ

2025年7月参議院選挙
・JR東海は大阪万博でリニア出展
・JR東は大阪万博で北海道新幹線出展
・JR西は金沢−大阪の直通列車廃止、バス輸送転換
・京都−新大阪の二重線を訴える西田候補

>>4
それならば敦賀止めで十分
米原につないでも、結局米原で待たされるだけｗ

コロナ石油ファンヒーターへの風評被害をなくそう！
武漢ウイルスだけでなく普通の風邪ウイルスもコロナイウルスである。
風評被害を防ぐために発生地の地名を付けた世界標準の「武漢ウイルス」「武漢肺炎」と呼ぼう！
「エボラ出血熱」なども発生地に由来する地名で名付けられている。

コロナのおかげで敦賀延伸すら要らないな
もっと言えば、北陸新幹線自体要らない子だけどｗ

首都圏ー長野は特急しなの、北陸はバスか飛行機で十分の時代に逆戻り
訪日客と金沢延伸のバブルは5年で終了ｗ

>>8
×　しなの
○　あさま

米原厨の脳みそは煮えくり返っている…

北陸新幹線は、主に首都圏〜北陸〜関西を結ぶ計画。
この計画自体が変わったことは一度もない。

ここに「名古屋」という言葉を持ち込むのが米原厨の主張。
別枠で計画されているわけで、そちらを推進すればよい。

北陸から名古屋方面への流動は、敦賀延伸後には毎時1本の4両で間に合う。
その程度の流動に過度に配慮した米原ルートは不要。

サイコパスは、
小浜京都ルートで完敗したので
小浜京都ルートを廃棄。

敦賀止めで抵抗しようとするも、
前スレでボコボコに論破されて涙目。

と、米原厨サイコパスが申しておりますｗ

>>10
茹であがっちゃってるなあ。

> 北陸新幹線は、主に首都圏〜北陸〜関西を結ぶ計画。

その計画の一つの柱である東阪間バイパス機能がもはや不要になったのだからその計画自体見直されて当然。

> 別枠で計画されているわけで、そちらを推進すればよい。

それが別枠になった経緯は周知されてる通り福井のクレクレだし、その別枠の力を借りないと北陸〜関西が結ばれることはない。

> 北陸から名古屋方面への流動は、敦賀延伸後には毎時1本の4両で間に合う。

徹底的に鉄路が不便な現状にて、新幹線化後の状況を考えちゃ駄目だってのあと何回習うと理解するのだろうかね
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

全区間東日本が管轄すれば長野通過できるのに。
東海道新幹線が東京から新大阪まで管轄だからできるだろ

インバウンドが来ないなら敦賀以西の延伸は不要
敦賀延伸には、福井〜首都圏を金沢経由にして
東海道の負荷を減らす意味がある

かりにリニアの建設が遅れても、東海道が持ちこたえる可能性はある

誰かが言うような、徹底的に鉄路が不便な状況は、
それこそ直線的に建設するぐらいしか解決策がない
中途半端に金をかけて機能不全にするなら作らないほうがまし

>>14
ネタですか？

富山〜長野の客より、東京〜長野の客のほうが圧倒的に多いのにｗ

>>15
インバウンドが無いなら敦賀延伸も不要
ビジネス面は弱すぎなうえに関西に近いし、サンダーバードで我慢しろ

原発頼みなクソ田舎なのを自覚しろ

>>15
> 敦賀延伸には、福井〜首都圏を金沢経由にして東海道の負荷を減らす意味がある

2000人/日(双方向)しかないのに？
しかも敦賀延伸でも減らない試算なんだけどね。

> かりにリニアの建設が遅れても、東海道が持ちこたえる可能性はある

2000人/日(双方向)しかないのにそんな影響力があると？？

茹で上がってしまったのか？？？

> それこそ直線的に建設するぐらいしか解決策がない

そしてお得意の極論の詭弁に逃げ込むwww

> 中途半端に金をかけて機能不全にするなら作らないほうがまし

「費用対効果」から逃げるためには「真っ直ぐが素晴らしい」「機能不全」などといった言葉尻の印象操作を折り込むしかなく、それを必死に数年繰り返して脳みそが茹だってしまった哀れな敦賀どめニート。

>>11
確かに、敦賀止めニートって、当初は「小浜京都を否定しちゃうと不便な敦賀どめになっちゃうよ、それは嫌でしょ？」っていう、小浜京都を通す為の屁理屈として「敦賀止め」を語ってたな。

みんなからボコボコにされ続け「首尾一貫して無くても気にしない」って堂々と語るコウモリ詭弁師になってしまった。

無理な屁理屈ばかり考えてると脳みそに負担がかかるのだろうな。可哀想に。

そして敗者同士傷をなめあうのか…ｗ

妥協の産物で決まったものを否定したら凍結

それを理解できない米原厨

>>20
その草マークは敦賀止めニートのマーキング活動の滑稽さを認めるってことなのか？w

>>21
なんの調整もせずに精一杯のクレクレやイヤイヤに公費で満額回答しちゃってるだけのルートなんて「妥協の産物」でもなんでもないわ。

>>21
妥協の産物じゃなくて、
ありゃ、暴走の産物。
福知山事故みたいな暴走は避けないといかんぞ。

ヒント
前年比3%の赤字ガラガラ北海道新幹線

ゴールデンウィーク期間ご利用状況のお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200507_KO_GW.pdf

>>15
東海道新幹線を長期運休して改築工事するためにリニア建設するんだったら他の新幹線もいずれ長期運休する必要あるんじゃないの?
東海道新幹線運休してるときは飛行機使えば良いからリニアいらないし、北陸新幹線金沢打ち止めで良い

非常時だから仕方ない乗車率だわなぁ。鉄道に限ったことではない。

https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200507_00_hokuriku.pdf
www.jreast.co.jp/press/2020/20200507_ho01.pdf
jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040444.pdf

ヒント
ゴールデンウィーク利用状況

赤字ガラガラ北海道新幹線4300人
秋田新幹線4000人
山形新幹線5000人
いなほ3000人
成田エクスプレス3000人
踊り子3000人

世間的には淡々と小浜京都が作られるだけ
文句あるやつは死ぬまで吠えてろ

この状況でどのルートも作れるなんて誰も思ってない。
小浜ルートが高いからと米原ルートという妄想以前の状況。

敦賀止めと言いつつ敦賀に対する愛着も情熱も感じられん
米原に対してもそう
小浜に行く事を本気で楽しみにしてるのば小浜ルート支持者だけだな

小浜京都ルートで東海道新幹線乗り入れが一番まるい

>>29
まだ言ってる。

大不況下において建設が凍結されることなんて当たり前。そこからの回復時にどういう選択をするべきかという話だわ。

より厳しくなった財政状況、より厳しくなった利用状況のもとでも「小浜京都で真っ直ぐ」って言い続けるであろうのが小浜クオリティ。

>>30
そういう我田引鉄はいらんだろ。

北陸にも関西にも中京にも愛情を注ぐのが公共心を尊ぶ日本人らしさだろうよ。

>>31
東海道の京都止め便なんて設定されないのだから、京都から乗り入れられるなら米原からでも乗り入れられる。

京都までは、なんていう自己中思想は大阪と揉めるだけで旨くいかない。

>>33
国に我田引鉄させろというお前のどこに公共心があるんだよｗ

>>34
京都は全便停車だから、ダイヤ運行的にはできる。

>>35
北陸関西中京三方良しで公費負担が激安なルートを国が主導すべしと主張することの何処が我田引鉄だ？

お前の国では言葉の定義が違うのか？

>>36
N系以降では停車からの加速でちゃんと最稠密の筋に乗ることができるから全停は関係ない。

サイコパスは言葉の意味なんかまともに考えてない。

なんでもいいから言え、みたいな
半島の声闘やってるだけ。

悲しいかな、ここは日本だから
軽蔑されるだけだけど。
あげくにサイコパスと名前つけられて。

小浜京都ルートはまずは地震か戦争で
計画倒れになると思ってたけど、
その前にコロナと恐慌きたわあ

>>37
やっぱ米原ミニだよね！

>>41
ハンドルネーム設定するの忘れてるぞ。

>>41
ミニでどうか？と考えた後に
それじゃやっぱり効果ないよねってことに気付いて、滋賀県内の議論が進むといいな。

>>41
鉄道のプロからすると、

敦賀ー米原だけミニ？　
さ、次の話題行こうか

と完全スルーされるだろうw

小浜舞鶴福知山篠山西宮大阪ルートに変更すべき

>>37
それなら敦賀止めで十分

お前の国では言葉の定義が違うのか？

>>32
＞大不況下において建設が凍結されることなんて当たり前。そこからの回復時にどういう選択をするべきかという話だわ

小浜ルートで建設→大不況下で建設凍結、暫時敦賀止め→再度小浜ルートで建設再開
米原ルートで建設→大不況下で建設凍結、暫時敦賀止め→再度米原ルートで建設再開

前者をコウモリ理論と言うが、後者はコウモリ理論とは言わない
二枚舌の米原、本日も絶好調

>>38
米原停車便の
米原〜京都は約18分

米原通過便の
米原〜京都は約17分

最ピーク時、3分毎で運転しているが
そこにお所要時間の違う列車を運転させる
まぁ米原的数学だと可能らしいな

米原に我田引鉄するためなら、何を主張してもいいと思ってるんだろうねｗ

>>46
もはや反射脳しか活動できない感じか？
敦賀止めは三方不便で米原ルートで得られるB-Cを失うマイナスの選択。

>>49
ニワトリちゃんの夜鳴きにすら薄っちょろく乗っかる。。
哀れだな。

>>48
可能らしいというか、現時点で出来てるし…

ああ、のぞみ12本ダイヤは架空のものだって言いたいのか

>>48
ニワトリちゃんは、それ、マジで書いてるの？

前スレで実ダイヤまで示し、あんた自身も文字ズレ直しに手を動かしてもいたのに、そこから何も吸収できなかったのかな？

>>51
追いつかれないように、空き枠が必要だけどね

>>53
あんた空き枠の事、考えていないだろ

>>54
ニワトリちゃんはまさか、3分間隔で走ってる二本ののぞみの間にはまり込むのは無理だろホルホルう！って言ってるのか？w

そんなの誰も言ってないだろ。
前スレのダイヤ例見てたんならわかるだろうに。。

>>54
そいつはリニア後の6-4-2を想定したダイヤを求めてられた時にでたしてと米原以西だけ考えてたら十分と逃げた奴なので無視していいよ。

>>55
＞3分間隔で走ってる二本ののぞみの間にはまり込むのは無理だ

だれもそんなこと言って無いだろ
他人の発言を勝手に捏造して、相手を叩く
かの国んぽＤＮＡ発揮だな

>>56
了解
そいつは、ダミーデータを使って運行すればいい。とか言う奴だからな

>>56
あんたが理解できずにトンズラしただけだろw

てか、理解できないの？

また貼ってあげたからよく見てみなよ。

>>57
じゃあ、あんた何言ってるのよ？
実ダイヤでもまた貼ってあげた通り「可能」と出てるけど？？

それ以前に東海はリニア建設を凍結しないといけないレベルに。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359159

これを一時的と安易に考えるか？
ビジネススタイルが変わりコロナ終息後も利用者が2019年レベルには戻らないと考えるか？

東海道新幹線がこの状態。他の路線は更に酷な状況。整備計画なんて言ってられない。

>>56>>58
それじゃまるで、理解力のないニワトリが2羽で夜鳴きしてるようだぞ。

ダミーデータってものの技術的実態に考えることもできず言葉尻に反応しちゃうニワトリ脳は残念ながら成長できずかい？

>>58
な？東海道新幹線全体を見てのダイヤを求めているのに、また>>59で部分的なダイヤで誤魔化すだろ？（笑）

部分的に乗り入れる話をしてんのに全体のダイヤの話する意味ある？

>>29
>>62
で、あんたは散々「どの路線も無理」とかいいながら、

この不況が去ったら「6-4-2で容量いっぱいだあ」とか言って小浜京都を推すんだろw

そういうのをコウモリ詭弁というのだよ。

>>54
3分おきってのに拘りすぎ
実際はのぞみの通過後一分もせずに発車するから加速のためにもう一枠消費したりはしない

>>64
東海道の東名間の6-4-2での状況がそのまま名阪間に当てはまる理由をあんたは説明できるのかい？w

>>59
列車名は時刻の右側に持ってくると、ズレが少ない。って教えたろ
もう忘れたのかよ　チキンちゃん

>>63
＞ダミーデータってものの技術的実態
ぷっ。。。誤魔化そうと必死じゃん
ダミーデータと言う言葉がイヤなら嘘データとでも言おうか？

そもそもダミーデータ（米原語、日本語だと実データ以外）を使って運用しろってのは
東日本に東海流の仕事の方式をしろ。って言う事だ。
小さな違いが、大きな問題になる。
それが分からんから、アンタに限らず米原ってのはニート（社会人経験なし）って思えちゃうんだよ

>>48
ニワトリちゃんの文をつかって教えてあげると、

> 米原通過便の
> 米原〜京都は約17分

じゃあ、こののぞみが米原を通過した瞬間からみて、次の筋を使った便は京都にいつ着くことになるか言うと？

17+3=20分後

だよな。

> 米原停車便の
> 米原〜京都は約18分

ほら、間に合っちゃうでしょ？あんたの数字だと2分も余裕がある。

>>69
ニワトリちゃんは「ズレ」に拘ってないで中身を理解しなよw
自分で「ズレ」直したぐらいだから書いてる内容はわかるだろうに。

そんなんだからまた大恥かいちゃってるじゃんよ。

>>59
よくわかりました。
素晴らしい回答です。

これはテンプレ入り。

>>69
下
お前は、前スレに行ってこいw
そうやって連携サーバでCOSMOS的辻褄を合わせれば東の仕事は変わらないね、お前の「小さい事」はやっぱり「小さい事」のままだったね、ってちゃんと書いてあるからww

>>67
加速の場合でなく減速の場合が問題

00　米原通過　のぞみ
03　米原停車　こだま
06　米原通過　ひかり

このようなパターンで走っている場合に
米原駅停車のため　こだまが減速する
そうすると
こだま　と　ひかり　の間隔（編成同士の距離）が短くなる

00　米原通過　のぞみ
04　米原停車　こだま
06　米原通過　ひかり

ひかりが減速すると、さらにその後ろとの列車間隔が短くなるから、その後ろの列車も減速する
そうすると全体的に減速するから、どこかで　1本分　空ける必要が出てくる

>>73
＞連携サーバでCOSMOS的辻褄を合わせれば東の仕事は変わらないね

アホニート　東の仕事が変わるだろうが
ホント　ニートっては会社の仕組みを知らんバカだな

>>70
米原式算数法ｗｗ

>>66
コロナ終息しても敦賀以西や新鳥栖ー武雄温泉はもう出来無いと思ってるから。

>>68
一つ考えられるのが京都需要の対応。
リニアが出来ても京都ー名古屋・東京方面の需要は残る。
それを名古屋でのリニア乗換も含めて山陽直通ののぞみ、新大阪へのひかりが受け持つ。
これまで名古屋ー新大阪を名古屋以西各停のひかりからこだまに戻し、米原・岐阜羽島の毎時2本を維持。

>>74
だから、ニワトリちゃんはつ>>59の「ズレ」じゃなく中身を理解してこいっての。

こだまが米原で減速するって筋は、59でいう「こだまが使う3本の筋」の2本目だ。

減速も同じ。減速して距離は詰まってくるが、側線に入ってポイントが切り替わってから通過していく。
それが筋を乱さずにできるのがN系。実ダイヤを見ろ。

そして、北陸乗り入れの場合は、北陸から到着して東海道に出ていくので、こだまと違って東海道の「米原に停車しようとする筋」は浪費しない。

こんなの何十回も教えてやってると思うが、、やっぱりあんた、ニワトリ?

なんで北陸新幹線にN700系列が導入される前提になってるんだ？

>>75
上
だから前スレ行って来いっての。ニワトリ頭かよ。

東は運用変更するときにその予定が暫定か真か区別つける必要も無いんだから、了解っていうだけだわ。
仕事のやり方は変わらないだろうがよ。

下
またニワトリちゃんの理解力を超えたか。どこがわからんのかねえ、こんな簡単な話。

コロナ禍が過ぎても
ビジネスはリモート会議が増加
北陸新幹線のビジネス利用は皆無に等しくなる

ますます敦賀小浜松井山手ルートは不要になる

今すぐ事業停止
敦賀止で敦賀までの高架を在来線特急が乗入れるだけで十分

小浜厨、往生際が悪いなぁ

あんたの負けだよ

>>76
上
だったら、北陸から関西(+中京)の利便性確保のためには米原乗り入れルートの実現に知恵絞らないとだな。
これはB/Cがすこぶるよいから、需要の落ちた後でも唯一造れるかもしれない。

下
それを聞いてる訳じゃないんだけどね、まあ、いいや。
で、そうなると名阪間は速達8-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。

で、各停便の停車駅は岐阜羽島と米原しかない。駅間もちゃんと長い。
どこが難しいわけ？
(↑名阪間の区間ダイヤで考えればいいだろってのはこういうこと)

>>84
勝手に知恵絞ったら？暇な人がツッコミ入れてくれるから。

質問通り答えたのに変な奴だな。それに速達10と各停2だ。計算も出来無いみたいだ。

駅間の長さは関係ない。加速減速をする列車が増える事によって生じる、全体ダイヤで見たときにしわ寄せが出てくる状態を対応できるかどうか。
言っても自分の土俵でしかやらず、ニワトリ扱いして逃げるから、もうどうでもいい。

>>84
あ、ごめん、間違えた。

x で、そうなると名阪間は速達8-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。

o で、そうなると名阪間は速達10-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。

言いたいことは同じ。

>>80
上
＞東は運用変更するときにその予定が暫定か真か区別つける必要も無いんだから、了解っていうだけだわ
了解。って回答したが、そのデータが真か嘘か判定しない、出来ない。
そんな仕事をお前の会社はしているのかよ？
嘘データをもらってそれを運用終了後に真データに切り替える。　仕事の進め方が変わっているじゃん
バッカだなぁ

>>78
＞減速も同じ。減速して距離は詰まってくるが、側線に入ってポイントが切り替わってから通過していく。
＞それが筋を乱さずにできるのがN系。実ダイヤを見ろ。

＞減速して距離は詰まってくる
先行するこだまが側線に入るまでに距離が詰まるだろ。それが分からんのか？
まぁ分からんよな

>>82
ズレたままでこだわっているのがアンタだよな

＞感謝とかそういう問題じゃなくてさ
そうだよな　アンタの脳内には感謝と言う言葉はないもんなｗｗ

＞落ち着いて鉄の話でもしたら？
感謝しろ。って事は言われたくないわけかｗｗ　
まぁそうだよな
ところでよ念のために聞きたいのだが
アンタ　感謝の意味知っている？

>>84
＞需要の落ちた後でも唯一造れるかもしれない

米原ルートで建設、さらに需要が落ちたら建設中断。で状況見合いで建設再開
あんたに質問
これは　コウモリ理論ですか？

>>85
まだ直接ニワトリとは言ってないw

> 質問通り答えたのに変な奴だな。

いや、こちらは「東名間の6-4-2での状況」がと書いたよな。「状況」な。

あんたは前スレでは「小田原ー熱海、熱海ー三島などの東海道の中でも駅間距離が短いところでの加速・減速が発生する区間と」といった懸念点を持ってると言っていたわけで、

こうした難易度の高い東名間と、駅間の長い名阪間を同じに考えるのは何故か、と問うたのだよ。

>それに速達10と各停2だ。計算も出来無いみたいだ。

これは失礼。すれ違った。

> 駅間の長さは関係ない。加速減速をする列車が増える事によって生じる、全体ダイヤで見たときにしわ寄せが出てくる状態を対応できるかどうか。

駅間の長さを語ったのはあんたなのだが、あんたもやはりニワトリちゃんなのかい？って言われても仕方無くない？

で、名阪間をあんたは10-2にする訳だから「加速減速する列車」も増えないじゃん。

> 言っても自分の土俵でしかやらず、ニワトリ扱いして逃げるから、もうどうでもいい。

君が君の不理解に気付かず、それを教えても理解しようとせず逃げてるだけでしょ。

それをこちらが「逃げた」とか攻撃してくるんだからそりゃ逆襲もされるさ、新ニワトリちゃん。

>>87
上
翌日の朝に、今度は東海側の都合として運用の再修正が来る。会社間のそうした修正に応じるのはcosmos側からしたら通常の「仕事の進め方」でしょ。

まだ、理解できないのかね。
バッカだね。ニワトリちゃん。

下
だからあんたも必死にズレを直した実ダイヤを見てみろよっての。
こだまの2本目の筋、大きく空いてはいないだろ？

ズレに拘ってないで、中身を見ろってのはこういうことだ。

ってか、もしかして見方わからないの？？>>72氏は一発で読み取れてるみたいだけど。。

>>88
> ズレたままでこだわっているのがアンタだよな

いや、、これどういう返しよ？www
マジでさ、書いてることの理解ができないでいるの？？

> ＞落ち着いて鉄の話でもしたら？
> 感謝しろ。って事は言われたくないわけかｗｗ　

いや、、そうじゃなくてそのダイヤの意味するところが「鉄の話」として意味あるところじゃねえのか？って話なんだけど。

> アンタ　感謝の意味知っている？

いやあ、、悪いけどさ、本当にどうでもいいわ。

>>90
ニワトリってキーワードすきだねぇ。馬鹿にするのを楽しんでるだけだろうけど。

いくら話ても「全体を見て」理解出来無いみたいだからもういいよ。ずっと理解出来無いままの方が都合が良いみたいだし。
逃げたと思うならご勝手に。
コケコケ言って去りますわ（笑）

>>93
きみがニワトリワードに反応してるから返してるだけだけど。あ、あっちの人はそれがコテハンだから気にするな。

>いくら話ても「全体を見て」理解出来無いみたいだからもういいよ。

だから何故、ダイヤの原理として、東名間も含めた
「全体を見て」
が必要なのか説明してよ、って問うたワケじゃんよ。

それにはあんた答えてないでしょ？そういうことよ、「それ聞いたわけじゃない」ってのは。

結局、あんたはこちらの話はなーんにも理解出来ないわけね？

逃げたと思うならっとか書いてるけど、まあ、こんなんじゃ客観的にそう見られても仕方ないだろな。

新ニワトリちゃん言われてもしゃあないレベルってことだわ。

全体を見れば敦賀止め一択
もはや敦賀以西の延伸を行うべきではない

大体米原にならないとおかしい
西はこうしろ
東海はこうだ
東も大丈夫
とか結論ありきで自分の好き放題決めてるやつが
調整とか笑わせるな
だから社会人経験無いって言われるんだぞ

>>95
だから、お前のそれは内心は小浜京都を推し米原に灰入れてやるためだけのコウモリ詭弁だろ、以下ry

突然何書き出すんだこいつ？？と思ったら、>>94の「全体を見て」に反応したのか？それ、全然違う文脈だぞw
お前、やっぱり日本語読めてないのだなww

>>96
お前誰よ？

>>81
僅かな観光利用のためだけに
京都駅大深度とか長大トンネルで
莫大な工費を支払うのはごめんだわ

>>95
敦賀延伸も必要無い
野田政権の負の遺産はさっさと中止にしないとなｗ

高崎ー金沢ー新大阪（北陸新幹線）は消費税浪費の象徴だったな
増税と一緒に延伸も容認とか国民敵列車だわ

>>52
12本も必要な時間あるの?

>>100
東京ー金沢は成功だと思うけどな
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー大阪はサンダバ
つまり今の状況がベスト

敦賀止めは変な結論に導かれるくらいなら、
とりあえずここで止めようておこうという話だから、
そこから先をどうするかを考えることをやめてはいけない。

>>101
必要かどうかじゃなくて可能かどうかの話
こだまひかりは加減速のためにスジを消費するから理論上12本は無理らしい

>>103
変な結論＝小浜京都ルート。

だからといって、東京から600�qをフルで建設してきて、
残り40�qだけ未開通の敦賀止めはあまりにも愚かな選択肢。

最初からこのスレで言われているように、
米原ルートが正解ということになる。

>>98
なんでそういう言われ方しかしないのか考えてみろ

>>101
繁忙期に乗ったことがないとわからない話
連休前日の午後、初日の下りや、最終日の上りなど、
のぞみ10本でも足りないことは多い。グリーンまで満席になる。
それゆえののぞみ12本化と思うべし。
コロナの影響がなくなってきたころにわかると思う。

>>105
米原ルートは変な結論

40kmほどの延伸で、残り600kmの価値を下げるから

湖西ミニのことも続けようよ。

891名無し野電車区2020/05/05(火) 14:25:22.43ID:xOkluIJF>>892
>>887
しかし、さらに湖西線の高架に標準軌を敷くことはできるのか？
高架を全区間で広げて、
全駅舎とホームの大規模改造して
京都―山科ー大津京までのトンネルも掘り直しして、
標準軌用の電車を新造して、
信号装置も新幹線・在来線兼用に新たに開発して、
京都から先直通の列車をすべて廃止して、
貨物は米原経由に遠回りさせて
１８００億円の新線費用かけて、
比良おろしは４割残り、強風が吹けば敦賀止め。
狭軌の時の米原周りもできない。
工事期間中は運行停止や乗り換えだらけ。

さすがに費用におそらく全く見合わないわｗ

892名無し野電車区2020/05/05(火) 14:32:41.23ID:VjLEg16X
>>891
湖西ミニ？　山形秋田みたいなの？

それだったら湖西高架に敷設可能でしょ。車両限界、
建築限界は同じはずだから。

ただし長期運休、大阪まで乗り換え？　標準軌化？
新車両等まったく現実的ではない。

>>106
お前誰よ

>>108
全く意味不明

敦賀止はあり得ない
ま当分は敦賀止みたいなもんだからな
乗り換えは不便とは思わず楽しみなさい

>>108
まさにその通り
だからこそ国交省も利用者の利便性に優れた
小浜京都ルートが最適との報告書を上げた

だが米原厨は俺は正義
小浜京都ルートは絶対悪で思考停止だから話にならない
戦隊もの大好き幼稚園児脳

小浜厨が自作自演し出したwww

>>112
敦賀止めなんて、
小浜京都ルートが打ち破られて敗北して
極論言い出しただけだからなwww

>>106
お前みたいなのがいるからだろうよ

>>114
相変わらず被害妄想が激しすぎだな米原バカ

>>107
何度も出てるけど、
それも東名間の話で、名阪間の席は最繁忙期であっても"午前中にはときおりxが付く便もある"ぐらい。
逼迫してるのは東名間であり、名阪間は10本でも足りてる規模とも言える。
そこから2本の能力増があり、更にリニアでのぞみ6-7本分の座席が増えるのだから、名阪間の余力は十分ある。

>>113
利用者の大半は北陸〜関西になるけどな

北陸〜中京はどっちみち車に勝てないし、
敦賀延伸時と同様のままで十分だろう

実際には敦賀止めの可能性が高まりつつあるようだが…

>>115
そう考えているのは米原厨だけ

小浜京都ルートを支持しているものはそのまま
敦賀止めと思っている者はそのまま

共通点は「米原ルートにすると、北陸〜関西の利用者便益が下がる」

>>118
また利用者の利便性を下げることしか書かない奴がｗ

空席を圧縮しても意味ないの。
繁忙期にはなるべく多く動かして混雑の緩和を図るのが重要。

東京〜名古屋ののぞみを運転する意味なんてない。
どこまでプラレールなんだかｗｗｗ

>>108
> 残り600kmの価値を下げるから

でたよ、「下げる」って相対化の文言を混ぜて定性化させ印象操作する駄詐話手法。
だからその「価値」とやらを幾ら下げるのかって考えなきゃ何も言えないだろってのに。

>>121
> 空席を圧縮しても意味ないの。
> 繁忙期にはなるべく多く動かして混雑の緩和を図るのが重要。

お前の脳内で意味が無いと言っても意味ないのよ。

最繁忙期ですら空席が十分出来ちゃうような区間(リニア後の名阪間)に
全便延長運転しろ！その為に普段からその筋を空けとけ！！なんて言ってるお前の方があり得ないだろ？

> 東京〜名古屋ののぞみを運転する意味なんてない。

(のぞみというと例えは悪いが)それも効果ありってことを数字が示してるわけだ。
リニアの品川〜名古屋先行開業でも成り立つ理屈もそこにある。

> どこまでプラレールなんだかｗｗｗ

お前、必死だなw
自説がまたも瓦解してるからなwww

>>120
> 共通点は「米原ルートにすると、北陸〜関西の利用者便益が下がる」

そう言いたい為だけに「乗入れムリムリ」に必死になってる小浜厨w

その脳の廻し方、ちとおかしいだろw？

>>119
ここにも駄詐話が落ちてる。
マーキング酷いな。

> 北陸〜中京はどっちみち車に勝てないし、

また出たよ「勝てない」。極論の詭弁のパタンだな。
寡占でなきゃ便益が出ないわけじゃないだろってのに。
今が不便でシェア1-2割しかない状況。シェア4-5割も取れれば2-3倍増ってこと。便益はちゃんと出るがな。

> 敦賀延伸時と同様のままで十分だろう

お前は散々敦賀開業で「しらさぎ激減」を謳ってるわけだが、それは北陸〜中京はより「不便になる」と言っているわけだよ。
それを「同様のままで十分」というのは詐欺師の脳みそだろうよ。

小浜に我田引鉄したいだけ

米原ルートに
小浜京都ルートが完敗したから、
敦賀止めの極論をいうしかなくなった。

しかし、あまりにも意味なくて
サイコパスしか言ってない。

東海道・山陽は5面8線
北陸地下とリニアは共に2面4線

大阪は首都でもないくせに、やけに豪華ですねぇ・・・
トンキン駅ですら東海道3面6線で東北2面4線なのに

1番無駄な事してるのは新大阪だったな

>>124
逆に普通に考えて現実的に困難なことが明白な乗り入れを
なぜに平気で前提条件に出来るのか、スキームを平気で無視できるのか
そのご都合主義な思考回路こそ最大のミステリー

>>128
> 逆に普通に考えて現実的に困難なことが明白な乗り入れを

「普通に考えて」「現実的に」「明白な」って言葉を選んでる自分の思考回路をよく分析してみたら？

> なぜに平気で前提条件に出来るのか、

別にこちらは前提条件でもないけど？乗換でも2.2だしな。

>スキームを平気で無視できるのか

無視なんかしてないけど？
精神に立ち戻って適用したら良いだけだよ。

> そのご都合主義な思考回路こそ最大のミステリー

結局、「だから米原はだめ」っていう「何か」を死守したいというあんたの思考回路の吐露に終わったなw

>>126
お前は米原に我田引鉄したいだけｗ

>>130
利用客が多くて、建設費が安くて、
利便性も高い米原ルート乗り入れを
我田引鉄とは、
サイコパスの頭は狂ってる。

さすがはサイコパスと
名前をつけられるだけある。

>>129
＞「普通に考えて」「現実的に」「明白な」って言葉を選んでる自分の思考回路をよく分析してみたら？ 」

JR東海はリニア開通後の乗り換えも確約せずに
PTの試算でも乗り換え前提で行われた
これは「普通に考えて」「明白な」乗り換え前提と解釈するのが常識

＞別にこちらは前提条件でもないけど？乗換でも2.2だしな

高速鉄道において利用者の利便性、速達性を犠牲にしてのBCは意味がない
なによりその試算をした国交省がPTに上げた報告書の中身が
「利用者の利便性を考慮すれば小浜京都が最適」ということ

＞無視なんかしてないけど？
＞精神に立ち戻って適用したら良いだけだよ。

精神に立ち戻ると言う抽象的で中身のない意味不明な言い訳
地元自治体（福井県等）、運行主体の合意が取れないことの具体的な反論が無理なんだろ
お察しする

＞結局、「だから米原はだめ」っていう「何か」を死守したいというあんたの思考回路の吐露に終わったなw

結局「だから米原に我田引鉄する」というあんたの詭弁の吐露に終わったなw

>>131
面倒臭くて速達性を棄損する米原での途中停車、乗り換えあり
無駄な二社跨ぎ追加による割増運賃あり
冬季中心にダイヤの乱れやすい東海道新幹線との非リレー方式での接続等
問題だらけで利便性最悪のルートを「利便性も高い」って…

何か根本的に勘違いしているとしか思えないね
問題を根本的に勘違いしている人間が結論まで間違うのは言うまでもないこと

4 名前::2020/05/08(金)
昭和30年代にも新幹線いらんモータリゼーションで無用の長物だと嘲笑されてたんだ
需要も見通せなかったし今の状況と全く同じ
↑
42 名前::2020/05/08(金)
>>4
人口鰻登りの発展途上国だった昭和30年代と
人口錐揉み急降下の衰退国になった令和一桁が全く同じ？？？
冗談ならもっと笑えるのを頼む

スキーム問題での米原厨の言う「精神に立ち戻って適用」ってがわかりやすい
つまりそれでも米原の理想に従わなければ関係者を缶詰にして承服させろという
日本赤軍のような左派過激派の危険な思想に近い物を感じる

ちょっと恐ろしいね

66 名前:名刺は切らしておりまして :2020/05/08(金)
そもそもバカみたいに出張する時代が終わりだから
ビジネス需要はもう元には戻りません
会議や会合なんぞはオンラインでやれる

これがその通りなら、
小浜京都ルートはもう完全に消えた。

>>132
> JR東海はリニア開通後の乗り換えも確約せずに

「確約」はそりゃできないでしょ。「可能性としてはありうる」で十分。

言い出しっぺは痛い目を見るってのに、西がクレクレしてる、委員長は「出来ない」理由を探してる、そんな中で「確約」すると思う？

> PTの試算でも乗り換え前提で行われた

米原が有利になるのを事前につぶそうと某委員長が動いてたってのは何度もでたよね。乗入の数字を「出さない」はその流れだな。

> これは「普通に考えて」「明白な」乗り換え前提と解釈するのが常識

上記のように「普通」「明白」でない側面も観測出来てるでしょうに。それを「常識」というのは「そうしてしまいたい」思いそのものよ。

> なによりその試算をした国交省がPTに上げた報告書の中身が
> 「利用者の利便性を考慮すれば小浜京都が最適」ということ

その文言自体乗換15分二社跨ぎMAXの米原との比較で優位に見せる為のものでしょ。
乗入ならBも小浜京都を超えるのにそれを「出さない」でそう言ってるのだからさ。

BとB/CでBを取るというのは、そのCが先々まで全国規模でどういう影響になるかまで含めないと正しい判断とは言えないよ。

> 精神に立ち戻ると言う抽象的で中身のない意味不明な言い訳

> 地元自治体（福井県等）、運行主体の合意が取れないことの具体的な反論が無理なんだろ

西に「より儲かるルートがいいという権利」は無いし、損しないようには貸付料で調整できる。
自治体は「受益に応じた負担」が精神であって、福井の場合、県境までごく僅かな区間の負担に値する受益は充分にある。

> お察しする

そうして、「スキーム」にしがみつけば全体最適でないルートを進められるってのは全体として良いことですか？ってのも根本的な「精神」に立ち戻るってことだろなw
詐欺師集団じゃねえんだから、だわな。

結局、「だから米原はだめ」っていう「何か」を死守したいというあんたの思考回路の吐露に終わったなw

>>135
「第二の国鉄を造らない」が精神であって「こっちの儲かるルートがいい」とダダる権利があるわけじゃない。

「自治体にも応分の負担を」が精神であって「こっちにも通ってほしいから遠回りして」ってダダる権利があるわけじゃない。

小浜ニートの言うスキームってのは「ダダ」まっしぐらだろ？
それを声高に主張してる様こそ左派やら利権団体やらのやり口みたいじゃんよ。

米原ルートは第二の国鉄を作らないと実現できない

>>139
ああたしかにそうだね。国鉄というか、今のＪＲの制度の
もとでは米原ルートは絶対に実現しない。新たな枠組みを
産み出さないとね。

>>139
また極論の詭弁か。

>>140
貸付料の算定で調整可能。
根元受益負担の拡大やマイナスの貸付料の許容等でより広範囲に。

鉄道事業法もJR会社法もある。

>>140
JRの制度？
kwsk

名古屋需要に関して改めて出してみたけど、
富山は無理
金沢は大いに可能性あり。
敦賀開業段階で敦賀乗換のしらさぎを大事にして、
なにかしらかの動きを待つしかない。

>>141
その法律があってこの現実。
お前は世の中の何を見てるんだ？

>>144
国交相の権限下なのだから。
その政策の在り方次第。

>>143
対名古屋の流動のみ考えればそうなんだろうが、
特急しらさぎの維持は難しい状況にある。

敦賀〜米原では短すぎるし、敦賀〜名古屋ではJR東海区間が長くなる。
（しらさぎの車両はJR西持ちなので、運行距離相殺が難しくなる）
滋賀県知事（三日月）が言うように、快速化の可能性があるのでは。

快速化されるとして、米原での乗換は上下とも対面乗換可。
名古屋方面は7番→8番、北陸方面は5番→6番。

>>145
お前が大臣にでもならない限り無理

…ところで、お前は大臣になれる資格はあるのか？ｗ

>>147
政策には財政状況が影響するからな。
以前「不況等の外圧なしに自民内で自浄してくれれば良いけど」と書いたことあるけど、不幸にも最大級の外圧が来ちゃったな。。

お前、やっぱり妙なDNA濃いんだなあ。

>>127
http://hissi.org/read.php/rail/20200508/ejBZdjNNdTE.html


お前が1番の無駄だぞトンヘガイジｗ

>>146
快速化するならするでそれでいい。
それでも現状名古屋乗り入れしらさぎが8往復あるしで、
これを増やして行けても限界があるしな。

東海側と北陸名古屋で米原から新幹線でも乗りとおしでも
同じ料金になるとくとく切符の創設を考えてくれないかな。

>>141
>貸付料の算定で調整可能。
根元受益負担の拡大やマイナスの貸付料の許容等でより広範囲に。

どういうこと？　具体的にどうぞ。

本州３社はＪＲ会社法の対象外では。

>>150
それなら既にあると思うが。
ちなみに、北陸→首都圏でも、米原経由の設定がある。

…しかし、敦賀延伸を期に、値上げや設定中止（特に対首都圏）がありうる。

>>148
最大級の外圧で、敦賀止めになる可能性が高まってるぞｗ
ある意味で北陸はインバウンド頼み、次に首都圏頼み。
両方とも戻らない限り敦賀止めで終わり。

>>142
ＪＲってお互いナワバリを決めて荒らさないようにしましょって
制度でしょ。東海道新幹線(と山陽小倉―博多)だけは
例外措置で。

関西ー北陸はＪＲ西のドル箱路線。その大本の収益を
失ってしまうことはあってはならないことでしょ。ＪＲを作った
意味がなくなってしまう。

だから小浜京都はすんなりと決まったし、国会などでそれに
反対する勢力ってありましたっけ。共産党？

>>151
JR会社法について

http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html

ってのがあり、上場3社+1社へは、

新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項

ってのが定められていて、

１鉄道事業に関する会社間における連携及び協力の確保に関する事項

として、

イ当該旅客が乗車する全区間の距離を基礎として運賃及び料金を計算すること。ロ当該旅客が乗車する全区間の距離に応じて運賃を逓減させること。

とか、

三新会社は、他の会社(ry)との駅、鉄道線路その他の鉄道施設の使用に関する協定その他の鉄道事業に関する協定を当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮した内容とし、当該協定を遵守する

とかが挙げられている。

>>153
お前らのそれ(==「米原ルートにはならずに敦賀止めだあウシシ」)さあ、なんか意味あんの？

真顔でいってんなら不幸を喜ぶ異常な感性だね、だし、
「どうせ再開するさ、その時はやっぱり小浜京都だぜ」って方便ならコウモリ詭弁師で食えないめしには灰入れするDNAだってだけだしさ。

毎度毎度「敦賀止め」って書いてても何も意味ないだろうに。。

>>154
> 関西ー北陸はＪＲ西のドル箱路線。その大本の収益を失ってしまうことはあってはならないことでしょ。

米原以北は増益となるのだから米原以西を差し引いても増益なら「失ってしまう」にはならないわけだわ。そして貸付料はその範囲で決まるのだから、貸付料の範囲内での負担って言うこと自体で「第二の国鉄は造らない」を満足するということ。

> だから小浜京都はすんなりと決まったし、

だから上の方に誰か書いてたけど、財政の裏付けのないままの暴走の産物な状況ってだけだわ。

>>155
その指針も現在では外されているのでは？
法律上の完全な民間会社になっていると思う。

もちろん公共的性格の強い企業体としての制約は
あるのだろうが。

>>157
>米原以西を差し引いても増益なら「失ってしまう」にはならない

収益増となる具体的な数字をどうぞ。
ＪＲ西は民間会社として小浜京都と米原の収益差を
予想する。その上で小浜京都を提案し、受け入れらた。
それだけのことですよ。

>>158
まあ、条文読んでみたらいいよ。

上場に際してJR会社法の適用から外れることになるけど、

>なお当分の間、国鉄改革の経緯を踏まえた事業運営が行われる必要がある。
>このため、新会社については、
ry
>新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項をこの指針において定めることとしたものである。

って内容だから。

>>159
何度何度もまあ。

だから西は「受益の範囲の負担しかさせない」が担保されてるだけで「こっちのほうが儲かるからこっちじゃなきゃヤダ」ってダダこねる権利があるわけじゃない、ってすぐ上にも書いてるのにね。

>>159
それでも米原にしようとしたら、JR西がおりていたかもしれないなｗ
他に誰も手を上げないから、その時点で敦賀止めになっていたかもよｗ

>>160
その指針の内容が敦賀以西ルート問題に際して
どのような影響があるのでしょうか。

>>161
ＪＲ西の小浜京都ルート提案を妨げる法的根拠を
どうぞ。

「権利」って、なに。

自説が通らずに駄々をこねてるだけｗ

>>152
　条件面でさらに良くして、使いやすくするとかね。
６枚つづりだとやはり限られる。

>>154
なんだ、それは？
そんな法律聞いたことないなw

JRを作った意味は
国営企業の効率化であって、
できた民営化企業に権益を独占化させることではない。
権益を独占化させて競争を排除すれば、ミニ国鉄ができるだけで、また効率は下がってしまう。
そんなものは民営化の趣旨に反する。

もっと言えば、イギリスやドイツのように、
上下分離の運営企業は完全入札制がよい。

>>162
かもしれない。
かもよ。

非常識な仮定を示すのは勝手だけどよ!w

>>164
小浜厨なw

ところでサイコパスはコロコロID変えて煽るだけで、恥ずかしくないのか

リニア計画中止・凍結の可能性

https://www.sankei.com/premium/news/200506/prm2005060009-n1.html

>>163
ところでキミ何年生？

>>166
人のナワバリを荒らしちゃいけませんなんて
法律はないけどねｗ　でも結局はそういう
ことでしょ。どこも自社エリア内で一生懸命
商売している。

今は民間会社であり、自動車や航空など
競争相手もありのんびりしたことをしていたら
株主から突き上げを食らいますわねｗ

でたな「株主」w
キミそのワード好きだよねえ。

これ読むと、
嘉田前知事が建設中止に追い込んだ新幹線新駅 「南びわ湖駅」 について考える
http://kansai-jruser.com/archives/51998601.html

２３８億円でこの状況、嘉田さんって社民の推薦だけで相乗り打ち破ったんだよ。
小浜京都大深度、２０００億円以上で水の問題まであるのに
これで進めるとは思えない。

そもそも小浜京都で並行在来線問題はどうすんの？

名阪リニアのための3兆円融資は第二の国鉄とは違うんだろうか…
当時BC>1で国鉄のようにはならないことが確実だからいいのかも知れんが、
それを言うなら米原ルートも全額国費で作って貸付料とればマイナスにはならん

>>173
つまり米原ルートになっても「もったいない」で白紙撤回ねｗ

ダメじゃんｗｗｗ

>>175
しかし運行主体がいなくなるでしょｗ

国費で数十kmの無駄な設備を作ってどうするのよｗ

>>172
そういうあんたはどこの国の人？ｗ

>>165
逆に最近条件が厳しくなってる。
北陸→首都圏は、米原乗換しかできなくなってるし。
（前は少し条件が緩かったらしい。名古屋乗換もできたんだったかな）

>>177
流石に国営で勝手に走られるよりは運行したほうが儲かるでしょ

>>177
また脳が反射応答しかしなくなってるな。

いなくならんだろ。
寧ろ東海に任せたほうが滋賀の3セク問題も回避されるし根元受益も回収しやすくなって良いんだろうがな。

>>180
米原ルートにすると、貸付料を敦賀延伸時以上には取れないという話があったような…

>>181
JR東海がそんな面倒なことをするわけがない。

やるなら2016年時点で名乗り出ているはず。
しかし「こちらから動く考えはない」だからなｗ

>>182
西が貸し付け料ゼロを要求したの？

>>183
何度も何度もまあ。。

コピペ:

言い出しっぺは痛い目を見るってのに、西がクレクレしてる、委員長は「出来ない」理由を探してる、そんな中で「確約」すると思う？

って過去の状況と、
国の方から財政面を鑑みて「なんとか頼むわ」って言われたとしたときとで返事が同じだと思う？

お前って本当に課題ごとの条件設定を把握する能力が欠けてるよねえ。

>>184
西が要求したのではないよ
新聞記事か何かにあったと思う

東海の会長が整備新幹線に懐疑的だし、リニアという目標もあるから
他の新幹線に投資はしなさそう

>>185
クレクレイヤイヤにこだわるのはお前だけ

＞西がクレクレしてる
どのルートにも決まりそうになかったからJR西が提案しただけだろ？

＞委員長は「出来ない」理由を探してる
それは一部あるとして

＞そんな中で「確約」すると思う？
そこで決める必要があるのなら手を挙げるべき
挙げる気がなかったとしか言いようがない
自説にこだわりすぎて本質が見えてないようだな

＞国の方から財政面を鑑みて「なんとか頼むわ」って言われたとしたときとで返事が同じだと思う？
「だったらやめたらどうですか？」で終わり

そこでリニア静岡問題とバーターですの

ちなみに俺は小浜京都乗り入れでもいい派

福井が小浜線を押し付けられてまで誘致するのは謎だが

>>187
JR東海としても否定的だよな

>>189
譲歩するとしたら、静岡県内停車のひかりを増やすぐらいでしょ？
北陸新幹線とは何の関係もないのでは

>>191
大井川の管理者を国にしたり管理者の権限を制限することで
リニアを無理矢理つくることはできる
バーターで東海に乗り入れや運行を任せる作戦

>>171
だから西の権益を保証しなきゃいけない法的根拠なんかないわけ。

ほくほく線を知ってるかなあ？

北陸新幹線ができることによって、ほくほく線は、首都圏と北陸とを最短で結ぶ鉄道の儲けを喪失したわけ。
それもJR西の事業収益における北陸特急の比率どころじゃない、
まさに中核事業の儲けを北陸新幹線によって喪失した。
これによって、国やJR西は北越急行に損失を補填したか？　

答えはNO。

同様に、JR西が米原ルートになっても、JR西は権益を侵害されたとはいえないし、
保証はない。
むしろローリスクで儲かる米原ルートを引き受けさせてもらうことを感謝しないといけない。

北陸新幹線は国民の税金で作るわけだから、JR西を儲けさせるために造るわけではない。

ここんところだけはきっちりわきまえておいてもらわないと。

>>192
まずそれはない
リニアを自費建設することからしても、
経営の自由度を高めることを優先しているからね

>>188
> ＞そんな中で「確約」すると思う？
> そこで決める必要があるのなら手を挙げるべき挙げる気がなかったとしか言いようがない

お前は本当に把握力がないなあ。
東海は「挙げる気はなかった」のはその通りで、「決める必要がある」のは国だろ。そして、その際に先々まで含め全体最適な選択をすべきだったし、すべきだと言う話だわ。

何故「東海」が「決める必要がある」になっちゃってるの？

> 自説にこだわりすぎて本質が見えてないようだな

お前の脳内物語はこうしたネジ曲がりばっかりだね。それじゃ正気保つのも難しかろうな。

> 「だったらやめたらどうですか？」で終わり

お前はいつもいつも極論の詭弁にしかならんなあ。
何度も出てるけど、東海も鉄道事業者だから。そして整備新幹線は事業者に損させないスキームなのだからその条件の調整が生じるだけの話。

>>193
お前なぁｗ

ほくほく線は、稼げるときに稼いで、今はその貯金で動かしている。

それと米原ルートを結び付けてどうするんだｗ

>>194
ちゃんとリニア融資うけたでしょ？当時は「絶対蹴る」派が多かったけど。

国からの条件設定が妥当なら普通に受け入れるわな。

>>195
たしかに、そこで決めるべきは国だ。

しかし、JR東海はその時に手を挙げなかった。これは事実だ。
そして、現時点でもそれを蒸し返すようなことをしていない。これも事実だ。

JR東海は鉄道事業者であるが、米原ルートに関与すべき理由はない。
整備新幹線等、経営が国に過度に縛られることを避けているのも知らないのかｗ

>>197
金の話は金の話
ある意味返せば済む話

運行については経営の話も絡む
JR東海のありかたからして、整備新幹線への関与はあり得ない

>>198
> たしかに、そこで決めるべきは国だ。

日本語読めるようになってきたか？

> しかし、JR東海はその時に手を挙げなかった。これは事実だ。

その際には断ることが期待される状況にいた、これも事実。

> そして、現時点でもそれを蒸し返すようなことをしていない。これも事実だ。

だから何？当時ですら断ることが期待されていたのに蒸し返すなんてことあり得ると思う？

脳内捩れちゃってるんじゃないの？

> JR東海は鉄道事業者であるが、米原ルートに関与すべき理由はない。
> 整備新幹線等、経営が国に過度に縛られることを避けているのも知らないのかｗ

お前って、「希望してない」のと「客観的に妥当な理由なく断れない」の違いがわかってないのな。引用が全部ごっちゃごちゃ。

条件設定の話なだけだわ。
国から頼み、東海に優位な状況下で話せば回答もまた違う。すぐ上で書いたばっかじゃんよ。

>>199
整備新幹線の運行に国が絡んできてる例なんてないだろうに。
あっても貸付料の額の協議で、これも金の話。

東海が当時嫌がってたのはリニアのルートに口を出されること。なんでもごっちゃにするのはよくないぞ。

サンダバですら運休するのに延伸とかありえん
敦賀開業も白紙だな

JR酉の新幹線泥棒ぶりには困ったものだ

>>196
　だからこそ、米原は絶対に無理。

世の中、家賃をまけてくれという事業者が増えて、
大家も納期限延長や国も家賃補助をするかという段階。

敦賀以西の整備は新幹線の家賃収入をあてにしているが、
ＪＲといえど記録的な減収で、家賃減免もありうる状況。

貴重な家賃を湯水のごとく使う小浜ルートは、もはや反社会的事業の象徴に。

>>196
敦賀ー新大阪間におけるJR西と
ほくほく線における北越急行は、同様に考えられるって理解できたか？

それも北越急行のほうが、ほくほく線は中核事業である分、
はるかに経営における影響度は大きい。

さらにJR西は米原ルートを引き受けさせてもらえる。
JR西は感謝しないといけない。


どうせ、JR西の利益を主張するふりをしながら、小浜に我田引鉄したいだけ。

>>204
> 貴重な家賃を湯水のごとく使う小浜ルートは、もはや反社会的事業の象徴に。

代表とは、代わりという意味なのだから、
小浜京都ルートに反対が多数派という民意を無視したらいかんよな。

有権者の大本の意思を無視したら、それは代わりではない。
議員の立場から去ってもらわないと。

京都市長選で福山さん、何べんも北陸新幹線に反対と言うてるわけじゃない
と発言、共産党をしてもただ反対とだけいえないものがある。
関西経済界はなにがなんでも通すという強い意志がある。

いまから、湖西ミニについて検討すればいいのに。

>>207
米原ルートで通せばええやんな。

大阪府民や京都府民、国民の血税は
たったそれだけで、1兆5000億円も守られる。

＞京都―山科ー大津京までのトンネルも掘り直しして、
　正確には京都＝山科にトンネル一つ増設、それ以外は既存施設でOK。
＞標準軌用の電車を新造して、 信号装置も新幹線・在来線兼用に新たに開発して、
　そこまでの問題かな？
＞京都から先直通の列車をすべて廃止して、
　これだけ、それも日中の新快速8本だけ
＞貨物は米原経由に遠回りさせて
　迂回できる線路があることがこの案を現実化させている。
＞１８００億円の新線費用かけて、
　米原、小浜京都の建設っていくら？
＞比良おろしは４割残り、強風が吹けば敦賀止め。 狭軌の時の米原周りもできない。
　強風対策はうんとお金を使ってやるから、さらに減る。
　それでも運休の時は新快速か東海道新幹線で米原からリレー
＞工事期間中は運行停止や乗り換えだらけ。
　関西経済のため、ご協力をお願いしますというしかない。
＞大阪は乗り換え
　東北上越も大宮から上野東京と進めていった。

湖西ミニで指摘されている部分はなんだかんだで対応可能、
時短効果はフル並みで三セク分離が絶対になくて、早期開通可能。
この選択肢があることはもっと知られるべきだ。

>>207
コロナを機に色々変化してるのに、経済界の老害どもはリニアだの新幹線だの時代遅れ極まりない
25年も経済成長出来ないのも解るわ

あのゴミどもの意見は無視して北陸新幹線は工事中止が妥当

>>193
ほくほく線はその発足当時からいずれ現在の状況に
なることは判っていたことですね。

>だから西の権益を保証しなきゃいけない法的根拠なんかないわけ。

うんその通り。全幹法には建設、運営する法人に対して
同意を得たうえで国交大臣が指名することができるとある
だけですね。具体的な路線、区間、法人名についての
記述はない。

だから北陸新幹線をＪＲ東や海が運営しても法的な問題は
ないはずです。しかしながら、実際にはそうはならないのが
社会というもので。

>>209
＞時短効果はフル並みで
大阪〜北陸だと京都乗り換えが発生するから、時短効果は無いんじゃないか？

＞三セク分離が絶対になくて
新幹線と在来線（標準軌電車）と営業会社を分ける可能性はある

＞早期開通可能
それでも10年以上はかかるだろ

＞それでも運休の時は新快速か東海道新幹線で米原からリレー
東海道新幹線ご利用の場合は、新幹線料金はお支払いください　ｂｙＪＲ東海

と言うか何度も言っているけど
利用客の多い区間に、乗車定員の少ない車両を入れるのは愚策

>>211
＞だから北陸新幹線をＪＲ東や海が運営しても法的な問題はないはずです。

そう。そして民意を反映して米原ルートで西が引き受けることもありうるし、
場合によっては完全入札制もありうるね。

それが社会というもので。
絶対に実現しないなどというのは青にさいの勘違いですよ。
↓
140 名前:名無し野電車区 :2020/05/08(金) 14:13:09.42 ID:JlM7yJL/
>>139
ああたしかにそうだね。国鉄というか、今のＪＲの制度の
もとでは米原ルートは絶対に実現しない。新たな枠組みを
産み出さないとね。

16 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/05/08(金)
四国と北海道は倒産時間の問題だろ
再国有化しかないわな

いよいよJR四国と北海道の再国有化の資金も必要になってきた。
これら企業の再生資金の捻出には
米原ルートという孝行息子がいる。

>＞時短効果はフル並みで
> 大阪〜北陸だと京都乗り換えが発生するから、時短効果は無いんじゃないか？

JR西日本の資料だと近畿←→北陸間の移動者の3割ほどは京都駅を利用するそうだから
その分の便益は見込めるかな

>>215
湖西ミニだと
半数以上の人が時短効果が見込めないって事だろ

と言うか
ミニ新幹線からの乗り換え客が京都駅から大量に新快速に乗ってくる
往年の上野ー東京並みの煩わしさだな

>>212
>＞時短効果はフル並みで
>大阪〜北陸だと京都乗り換えが発生するから、時短効果は無いんじゃないか？
敦賀か米原かで乗り換え発生そこに変わりはない。
それに暫定であって大阪延伸は後日なされる。

合意して５年と見積もってるけど

＞＞三セク分離が絶対になくて
＞新幹線と在来線（標準軌電車）と営業会社を分ける可能性はある
どうしたらこんな考えになるの？

>>213
　現状の枠組みでできる湖西ミニはただ一つの道

>>213
だからさ、今の状況でＪＲ西の提案はわがままだから
けしからんとか、ＪＲ西以外に運営させるべしとか、
そんな論調はあるのですか。

それらを阻止する新たな枠組みを作るべきとかの
論調がどこかにあるのかと。現状はＪＲ西の提案を
承認している現実。

これらがひっくり返される現実はなし。どこかの誰かの
希望的観測に過ぎない。残念ながらあなたの脳内
世界の通りにはなっていない。それが現実の社会
なんです。

>>218
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>218
富山は世論調査で米原ルートが一番人気。
石川、福井は米原ルートが関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。

滋賀も世論調査で米原ルートが一番人気。

京都は夕張寸前の財政状況で、小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。

大阪は財政破綻懸念があり、どのルートでも変わらない以上、
府民税の負担がはるかに少ない米原ルートがいい。

世論調査。主要沿線関係機関が小浜京都に反対
していない状況で、それらの状況をひっくり返すには、
たとえば滋賀県の新幹線新駅建設における知事の
交代とか、そんな状況にならない限り起こりませんよ。

まずそれに期待してください。

>>222
小浜厨が政治にすがるしかないのはよくわかります。

しかし、民意は小浜京都ルートに反対なんです。
2年前の京都府でさえ、中止再検討が多数派なんです。

小浜厨がすがるしかない政治や国家権力の正統性の根拠は国民にあるんですよ。

代表者やあなたがいう関係機関のひとつとしての地方自治体の代表者宛に、
天から降ってきたものでは決してありません。

そこにあなたの主張の限界があると思いますよ。
憲法に書いてありますから、勉強されてはいかがでしょう。

>>220 米原ミニならさらに安上がり！3セク分離無し！アセスもほぼ不要！スキームの問題無し！
輸送力も(さして新規需要を喚起しないので)毎時４ー3本で問題無し！
リニア後東海道直通で富山ー新大阪+名古屋へ直通可、10+5分割併合で編成の方向も管理出来て、
新幹線米原乗り入れの構造も簡単！料金アップ極小、貸付金負担軽微、
システム連携の問題も間にATSーP挟むからcosmos側の問題無し！COMTRAK側の負担も最小！
新しい行動様式の時代には、枯れた技術の水平思考で、米原ミニが1番！
米原フル(古)は、大事な国庫金節約して、お国の為に役立てるなら、ミニを主張しないとダメじゃん、
それこそ我田引鉄でしょ。

>>223
> 民意は小浜京都ルートに反対なんです。
> 2年前の京都府でさえ、中止再検討が多数派なんです。

横からで申し訳ありませんが、そんな事実を表したデータを見たことがありません。
何をもってそう言い切るのか、できればソースを出してください。

民意ガーってのは妄想の世界に生きるバヨクの口癖だからな
でもなぜか選挙では連敗続きというお約束のオチ（笑）

粛々と建設するか
着工を無期限延期（凍結）するか
の二択しかないんだけどな

>>226
×バヨク
○パヨク
いい加減覚えろw

自分の意見が通らなかったらいつまでもグチュグチュ文句言って
採用案を批判したりを他人の足を引っ張ろうとするクズはどこにでもいるだろ
米原厨も５ちゃんで愚痴垂れることしかできない能無し、本当に嫌な奴だ

米原接続にしたら二重運賃になるって言ってた奴いたよな
それなら何で西は二重運賃になる京都を通すことにしたのかな？
まさか名古屋方面への利用客に配慮したとかじゃないよな
そのまま新大阪つなげばいいじゃん

>>230

新大阪・京都からだとＪＲ西だけなので
特急料金は２社またぎにならない。
敦賀延伸したらどうなろうが特急料金は
乗ったものの乗車距離に応じて変化する。
名古屋方向は......北陸新幹線ーしらさぎー
東海道新幹線乗り継ぎなんて使う奴は
物好き扱いレベルじゃないのかと。

>>224
＞システム連携の問題も間にATSーP挟むからcosmos側の問題無し！COMTRAK側の負担も最小！

みずほの悪夢　再びだな

面倒で速達性を損なう途中乗り換え＋2社跨ぎ割増運賃になり
この区間の目的であり大需要である北陸⇔関西間が超絶劣化して利用者に不便になる米原
地元自治体や運行主体の同意不可でスキーム上、永遠に着工不可能な米原

こんなルートは落選して当たり前だろ
この期に及んでまだ米原だとゴネている味噌は恥を知れ

>>208
米原ルートでも大阪府民や京都府民の出費はあり得た。
都合の悪いところは隠蔽するのが米原厨の特徴。

もし2016年時点で米原ルートになっていたとしても、
大阪や京都から「路線建設されないのになぜ金を出す？」等の不満が噴出し、
結果的に白紙に戻る。騙されていた滋賀県も「もったいない」の再現。

これって恥ずかしい結末だよなｗ

>>213
民意が反映したら敦賀止め一択だろｗｗｗ

>>225
凍結を希望する声があるのは事実だが、
現時点で米原ルートを希望する声はない。

>>224
米原フルを主張する者が我田引鉄であるという点だけ同意するｗ

>>218
その通り

ID:hSffV7vEは、ただ米原に我田引鉄したいだけなのだｗ

>>206
自演か？ｗ

>>183
米原厨は脳内世論調査を持ち出したりしてほとんどビョーキだな
いやサイコパスか

へんなアンカー付いてしまった
すんまそん

>>234
都合の悪いところは嘘や強弁や脳内物語で騙そうとする、これ敦賀止めニートの悪性。

> 大阪や京都から「路線建設されないのになぜ金を出す？」等の不満が噴出し、

米原ルートでの広域負担の場合は負担額が微小すぎ、「滋賀だけに負担させてはいけない」というある種の扶助の感覚で十分納得される。日本人だもの。

お前だけだよ、他所の為にはビタ一文出したくないと騒ぐ、なんて発想するのは。某隣国のDNAがそうさせるのだろうな。

>>237
>>238
またも「泥棒と言われたらお前こそ泥棒と言い返せ」という某隣国のDNAを晒してしまうのだな。
濃いなあ。

>>235
>>236
財政面を問われたら敦賀止めを主張しつつ、なけなしの金であっても有るなら小浜京都につぎ込めというコウモリ詭弁。
某隣国の「灰でも入れてやれ」DNA。

そんなんだから>>234みたいな発想になるのだろうな。

>>242
大阪、京都は在日多い場所なのを知らないみたいだな。

>>245
へー、そうなの？
ちーっとも知らなかったわ。

>>244
財政面を問われたら敦賀止めを主張しつつ、なけなしの金であっても有るなら小浜京都につぎ込めというコウモリ詭弁
でも
財政面を問われたら米原ルートを主張しつつ、なけなしの金であっても有るなら米原ルートにつぎ込め。
これはコウモリ詭弁と言わない。

二枚舌の米原、今日も絶好調

>>243
泥棒と言う奴が泥棒
日本の慣用句を使わず、かの国の言葉を使う
これぞ某国のDNA発揮

またニワトリちゃんが一人大恥に興じてるな。

ところで、
>>48
> 米原停車便の
> 米原〜京都は約18分
>
> 米原通過便の
> 米原〜京都は約17分
>
> 最ピーク時、3分毎で運転しているが
こんな運行は不可能だあ、喚いちゃった大恥は、大恥だったって気付いたの？？

>>249
真実を言われると
その通りとも違うとも言えず、大恥だぁ大恥だぁと泣き喚く
アンタ変わらんねぇｗｗ

下
あんたまだ分かっていないようだね

京都　米原
00分　17分　のぞみ
03分　21分　こだま
06分　23分　のぞみ
09分　27分　こだま
12分　29分　のぞみ

のぞみ　米原通過　京都〜米原を17分で走行
こだま　 米原停車　京都〜米原を18分で走行

京都駅を3分間隔で発車した場合
米原駅（米原手前）では2〜4分間隔になる
列車間隔が2分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる
実際は秒単位で運行しているから、上記のようにきれいにはならないが
いずれにせよ

N700系統は加減速が良いから
米原停車と米原通過が混在しても問題ないんだぁ。と言うアンタはプラレール脳ってことだ。
踏まえられる脳になると良いね

状況判断で段階的に判断するなら下の通りだな。

小浜京都ルートで新大阪一括開業
　↓費用工面出来ず
小浜京都ルートで京都まで延伸、京都以西別途調整
　↓経済停滞(小規模)
敦賀以西凍結、状況好転後に再開
　↓経済停滞(大恐慌レベル)
金沢以西凍結、状況好転後に敦賀以西の工事再開

やはり京都乗り入れが妥当
小浜京都が着工できればの話だが

>>250
> 列車間隔が2分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる

残念だけど、ここが違ってるんだよ。
ニワトリちゃんが気付けるように、例題だしてあげるよ。

Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか？

Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか？(数値例でよし)

Q3
Q1の先行列車が減速を開始し3分たったとき、2便は何km離れていますか？

本当の最小である2分間隔で運行し始めたら加減速で邪魔になるかもな
今のところのぞみ同士は3分、空きスジを作るなら6分あけるダイヤだから問題無い

>>220
北陸の人らも米原は乗り換え必須でダイヤは制限される
ことまで考えていないし、
滋賀の人らはどうでもいい。米原だと湖西北陸が三セク化される
ことを聞けばもったいないｅｎｄｌｅｓｓ

列車間隔が2分と言うのはアラート状態
あぁココ訂正するね
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

もちろん3分00秒はOK　2分59秒でNG　と言うわけでないぉ

つーか本質が見抜けないチキンだね
本質は
米原停車・通過の列車が混在しても問題なく3分間隔で運行が出来る
って言っているアンタの主張はプラレール脳。と言う事なんだがｗｗ

>>256
「2分」でも間違いなんだけどね。

だから、「本質」とかトンズラの準備してないでQ1-Q3に答えてごらんよ。それで間違いに気付けるから。

今は混在で運行できてるのでは？
のぞみ12本ダイヤは幻想なん？

実際の制約は閉塞で決まる距離と速度だろうけど、
ダイヤ上は2分にしてるとかだった気がする

>>248
彼は某国に戻れなくていら立っているのかもよｗ

>>257
＞Q1-Q3に答えてごらんよ
相手には答えろ答えろ。でも自分は答えないｗｗ
さすがチキン米原

＞「2分」でも間違いなんだけどね。
その通り、少しは知恵がついてきたじゃんｗｗ

>>258
東京口だと
のぞみ12本
ひかり2本
こだま3本
回送3本で合計20本

>>255
だから米原ルートになりえないのは自明

米原ルートはもう終わった話
往生際の悪い恥知らずな味噌がゴネているだけ
実に見苦しい

>>261
いや「2分」はあんたの「3分未満がすぐにNGではないお」についてのお話。

いや、答えろ答えろってんじゃなくて、Q1-Q3に答えてけばあんた自分の間違いポイントに気付けるでしょ、って練習問題なんだけど。

別に引っ掛けも何もないから、答えてみなよ。

>>260
またニワトリちゃんにすら薄っちょろく乗っかって自分の日本語力のなさを晒すのか？

>日本の慣用句を使わず、かの国の言葉を使う

某隣国と同様の思考形態への揶揄なのに、こんな返しを有効だと思って延々と大恥をかいてるトリだよ？
そんなのに乗っかっちゃっていいのか？？

>>263
その見苦しいのをつついて楽しむのがこのスレでしょ？ｗ

>>265
鏡見てから書いたほうがよくないか？ｗ

>>267
それが出来ないから大恥をかいているんでしょｗｗ

>>267
反射応答しか出来なくなってるなw

>>268
話そらしてトンズラしようとしてないでさ。自分の大恥ポイントには気が付いたのかい？

>>261
それは3分間隔で問題なく運行できてることにはならないの？

>>256
ニワトリちゃんは、
---
> 列車間隔が2分と言うのはアラート状態
> あぁココ訂正するね
> 列車間隔が3分未満になるのはアラート状態
---
自分で不正解の方向に訂正しちゃってるからなあ。。
いつもいつも残念な人だ。

米原ルートは終わって、
小浜京都はあり得ないってなったら、

湖西ミニしか方法ないじゃない。

>>268
あ、そうなんだ。やっぱり…ｗ

>>271
たぶんその理解で大丈夫と思う

>>273
敦賀止めという最強のコンテンツがあるのだ！ｗ

>>273
小浜京都ルートは政府与党PTにて正式に採用が決まり
沿線の地元自治体、運行主体JR、政官財の支持を得て国策として進められている
ありえないとかあんたの主観妄想はどうでもいい

>>270
トンズラーと言う奴がトンズラー

E3系は亜流なんだぁ

これの回答どうした？　トンズラー米原ｗｗ

>>271
＞3分間隔で問題なく運行
その通り、空き枠があれば3分間隔で運行可能
ところがどこかのチキン米原＠ゆとりニートは　空き枠なんぞ不要。と言っているから
プラレール脳と言う二つ名も付く。

>>278
だから奴は米原乗り入れは可能だって言い続けてたんだなｗ

やっと謎が解けたわ。ありがとう。

>>278
ニワトリちゃんはつ>>59を読み直せよ。ダイヤ実施例と、特にその直後の1文目。

こちらは、のぞみの3分後の筋にこだまは乗れるし、3分後の筋のぞみに追われてるこだまはその続行を阻害せず駅に入れる、ってことを実例でしめしてるのだが？

> その通り、空き枠があれば3分間隔で運行可能

お前のその「空き筋」ってダイヤ例で言うどれよw

>>278
空き枠って具体的にどれ？
加減速のために全体に余裕を持って3分間隔で運行してるのではなく
特定の枠があるのか？

>>278
いや、だからQ1-Q3に答えればあんたの不理解ポイントが自覚できるからやってみなって言ってんだけど。
Q1とQ2だけでもいいよ。Q3は思考実験的なものなので。

>>281
東海道新幹線3分毎のダイヤでも、3の倍数全てに列車が走っているわけではない
ところどころ使っていない枠があるでしょ
それが空き枠
その空き枠を利用して、列車の遅れを吸収している

だから米原停車・通過の列車が混在しても問題なく3分間隔で運行が出来るのでは…

東海信者なんか知らんが何故か今のダイヤに一切手を加えない前提で話すよね

>>283
だから>>59を読み直せってのにw
--
このこだまは、区間毎にみて別の筋をつかうから、3筋消費してしまう。これが、「こだまがあると密度を上げにくい」の正体。
--
と、その空筋の正体を説明してやってるのだが？

てか、ニワトリちゃんは未だに>>59の意味するところを理解できていないのか？

>>279
またニワトリちゃんにすら薄っちょろく乗っかって自分の理解力のなさを晒すのか？

実際のダイヤ例を目の前にしながら一人で出来ない出来ないと大恥をかいてるトリだよ？
そんなのに乗っかっちゃっていいのか？？

幹線鉄道の路線検討調査２
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51902180423b.pdf
> 本役務は、過年度に実施した北陸新幹線新大阪駅と現行の山陽新幹線接続の概略路線計画を深度化するとともに、
> 北陸新幹線新大阪駅の計画、施工方法の検討を行うことを目的とする。

令和 2年 4月23日に執行。業者は、中央復建コンサルタンツ（株）に決定。
履行期間は、令和2年4月下旬〜令和3年3月中旬

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a52%3a51%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

>>284
＞米原停車・通過の列車が混在しても問題なく3分間隔で運行が出来るのでは
空き枠も有ればＯＫだね。と言う話

通過待ちのこだまが副本線に入ってしまえば通過するのぞみとの間隔などどれだけ詰まっていても問題ないのだが

>>289
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニワトリちゃんは、こだまやらひだまやらに乗ったことないの？

到着して1分半程度で続行が通過、
二本目が通過してから1分半程度で出発、

こういう経験、したことないの？

ちなみに、皆まで言わせないでほしいが、これが答え(というかあんたの不理解ポイント)ね。

>>253
俺もそれ思った。計算もした。

新幹線って5km以上離れてればＯＫじゃなかった？

それに現行のぞみが、こだまやひかりの3分後に発車するなら、
こだまやひかりが小田原停車するときに同じ問題が生じて、
運行できてないはず。

実際には時刻表みると、東京駅を
こだまの3分後にのぞみが発車するダイヤなんだけど。

小浜ニワトリくんの主張、破れたり！

小浜ニワトリクン、往生際悪い。

自分が間違ってることは間違ってると認めないと。

嘘や強弁を繰り返すサイコパスくんと同レベルになっちゃうよ。

>>286
最繁忙期に6-4-2で対応できるわけがないだろｗ
少しは勉強してこいｗ

東京駅が現状で可能だから新大阪駅も
同じように運用できるはずと考えているのも
米原厨の極めてイタい点なんだがな。

>>294
着目点はそこじゃねえだろ、本当に脈略の付けられないやつだな。お前、何か書くたびに晒しちゃうな。100%だな。

ちなみに、"6-4-2"は「(東名間が)6-4-2になると(名阪間も)それ以上には増やせないのである」って考えちゃう君、が考えたお題だわ。
彼は原理を教えてやっても理解せずコケコケと去っていったけど。

>>292
こだまの3分後にのぞみは不可
そんな事を言っているのではない

それは可能だ。但し60分サイクルでそれを実施する場合
どこかで空き枠が必要になるだろ

ってのを、チキン野郎＠ゆとりニートのプラレール脳は理解していない。
バカだね。って話だ。

つーか寿限無のごとく次々に二つ名が増えていくね
そう言えば、かの国の人DNAを持つ人モドキに　寿限無　って通じるのかな？

>>297
> どこかで空き枠が必要になるだろ
だからそれがニワトリちゃんの不理解だと言っているのだが。

Q1Q2に答えないからニワトリちゃんはいつまでも恥をかき続けるのだぞ。

>>291でも、まだ誤りに気付かない？

>>297
おかしいねえ
>>250の小浜ニワトリクンのレスと矛盾してるじゃないか。

小浜ニワトリクンは誤りを謝罪できない人間か？

>>297
> それは可能だ。但し60分サイクルでそれを実施する場合
> どこかで空き枠が必要になるだろ

>>272でも書いてやったけど、ニワトリちゃんは

> 列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

というのが誤りだと早く気付けよ。

新大阪地下駅…リニア以外不要だな
　□□□□□□□□□□□□□□□□→（リニア）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　□□□□□□□□□□□□□□□□→（リニア）
　□□□□□□□□□□□□□□□□→（リニア）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　□□□□□□□□□□□□□□□□→（リニア）
←□□□□□□□□（N700S）
　┏━━━━━━━━┓
　┗━━━━━━━━┛
←□□□□□□□□（N700S)
　□□□□□□□□□□□□→（E7）
┏━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━┛
　□□□□□□□□□□□□→（E7）

>>295
新大阪側で空き筋に見えるのは鳥飼への回送筋だよな
米原厨は北陸乗り入れを京都までにしたいんだろうかｗ

>>296
あんたの考える原理は、米原への我田引鉄のための論理だろ？ｗ

>>301
山陽は16両対応にするんじゃないかと

>>303
東海道が今実践してるダイヤの原理、だろうがよ。

お前の口癖の「俺は現場を知ってるぜ！」は口先だけかよ？？w

お前もうろくなこと書けなくなってきたな、何書いても晒すだけだしな。お察しするよ。

また論点そらしか

>>304
16両は地上ホームでOK

>>305
おっ　1行空けの発作が出たかｗｗ

引用文と自分の意見を分けるために1行空けているんだぁ
→嘘でしたｗｗ

>>306
そういうのは、
>>307>>308のようにトンズラーしようとしてるニワトリちゃんに言ってやれよw

>>308
てか、ニワトリちゃん、どこからわからないの？マジで。

みっともなくスレ荒らししてても仕方ないじゃん、総括したら？

>>310
＞どこからわからないの？マジで

二枚舌・嘘つき・動くゴールポスト・ゴールマウスを狭める・トンズラー
日本でなく他国の言葉を使う・コウモリ理論などと言う米原語を使う
他人には答えろでも自分は答えない
あんたのやる事は分からんねｗｗ

俺の理解が足りなかったが、こだまを抜いたあとに前ののぞみとの間を詰めるやつは
米原以西でやってないんだな
米原京都間隔は全列車が最高速度に近いから当たり前か

東京0分発のぞみと9分発のぞみの間はこだまひかり分の空きスジがあって、
新大阪まで岐阜羽島で抜く57分こだま分の間隔が維持される
12分発と18分発の間は空きスジ1本で57分こだまを米原で抜いたあと新大阪まで維持
このスジはひかり535で一度だけ新大阪まで使われる
27分のこだまスジは57分こだま、27分こだまが使って
新大阪では3分ひかりのスジになる

ID:hI98ejKaも一理あると思ってたが完全にID:Wz3vfgYXが正しかったわ

>>311
だから、そうやって醜い論点ずらしでトンズラーしてもみっともないスレ汚しなだけじゃん。
総括して〆ようよ。

Q1Q2はわかるでしょ？yes/no

つ>>291は経験あり/なし？

ひかり535、655、659、653は米原停車前後で1本ずつ空きスジを利用してる
他の時間帯は回送スジとかなんだろうけど米原停車可能なスジであることは確か

現状のパターンダイヤに米原停車→新大阪をできるスジが4本/hあることは事実
もちろん乗り入れで遅れの回復が不利になるのは正しい

>>315
> 現状のパターンダイヤに米原停車→新大阪をできるスジが4本/hあることは事実

米原出発→新大阪ね。
名阪間は12-1-2(ひだまはこだま扱いでカウント)の計15本、その二本の各停が各々2本、計4本の空き筋を生みだす。これで計19本。
もう一本はひだまが小田原or豊橋に停車するためにずれた筋。名阪間では使われず、新大阪以降はみずほ、さくらが使っている。

回送筋の3本、とはよく言うけどこの5本の筋のうち3本程度は回送に使うこともある、ぐらいな意味。

> もちろん乗り入れで遅れの回復が不利になるのは正しい

ちなみに、この4本があるから北陸も可、というストーリーで話したことはないよ(まあそれも可なんだけど)。リニア全通後にはのぞみもへるからそこには乗り入れられる、って言っている。

ひかり535、655、659、663に訂正
面白いのが、後者3つはその時間帯だけ各停になるスジってこと
東海が名京阪ノンストップの需要を捨てて各停需要を取りにいってるわけで、
名古屋側へ乗り入れてこれらの需要を満たすのもダイヤ上はアリ

>>316
リニアが1000人/本 × 8本/hとしてのぞみ12本を足したら輸送力は1.5倍だが、
2回の不況を経ての需要の伸びを考えたらダイヤに余裕が出来るかは微妙な気がする

>>316
なるほど。完璧な回答だね。

リニア全通後には、北陸新幹線が
東海道新幹線に乗りいれられることが明らかになった。

ダイヤ上はって話ね
米原ルートの全てを否定しなきゃならないヤツがいるからこうなる

>>318
12本ダイヤになる前、連休などの最繁忙期、東名間は満席が終日続く状況でも名阪間はごく一部の時間以外xがつかなかったりしていた。
東海道の逼迫は東名間であって名阪間は10本の時代でも足りていた、とも言える。

そこにリニアでのぞみ6-7本分の座席が足されるわけで、名阪間に2-3本分の空きも出来ない、と考える方が無理があるでしょ。

>>301
リニアも北陸地下も要らんぞ
大阪なんぞ東京どころか横浜にも劣るくせに、5面8線の東海道・山陽に2面4線のリニア&北陸地下とか贅沢過ぎる

万博終わればオワコン確定の都市は現状維持で十分

リニア前の現状のダイヤでさえ、米原から5本の乗り入れ可能なスジがある。

リニア全通後は、東海道新幹線の輸送量が半減することを考えると、
米原ルート乗り入れ案の舞台は整った。

>>320
逆に、ダイヤの原理も把握してない(出来ない)のに「乗入れムリムリ」と米原否定の論拠にしちゃってる人がいるからこうなるのよ(勿論あんた以外ね)。

需要は需要、技術は技術、、、それぞれちゃんと理解しなきゃ、だよな。

せやな

>>311
で、ニワトリちゃんはもう理解できたでいいのかな？

>>313
他人に答えろ答えろ
でも自分は答えない。相変わらずのトンズラーだねｗｗ

で、Ｅ３系は亜流。その根拠は？

>>321
＞名阪間は10本の時代でも足りていた、とも言える。
言えない。
名阪間が空いていても、東阪間は空いていない＝名阪間10本でも足りない

>>316
＞米原停車→新大阪をできる
　↓
＞米原出発→新大阪ね
わざわざ言い換えている意味は何？　またいつもの病気か？

>>327
だから、論点ずらししてないでさ、まず、

>列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

> それは可能だ。但し60分サイクルでそれを実施する場合
> どこかで空き枠が必要になるだろ

↑この辺の大恥を総括しなよっての。

> ＞米原停車→新大阪をできる
> 　↓
> ＞米原出発→新大阪ね
> わざわざ言い換えている意味は何？　またいつもの病気か？

ここは論点内だからお相手するけどさ、彼が「停車→」とtypoしたのを訂正してあげてる流れじゃん？
それも読みとれないの？

こだまは停車に1本、出発に1本使うけど、北陸乗り入れ便は出発に1本しか使わない(下りの話)から、って話に絡むからね。
それも理解出来ない？？

それで病気？とか言っちゃうなんて、、恥ずかしいね、またやっちゃったね。

確かに発車だわ
停車のスジも空いてるがな

>>328
> それは可能だ。但し60分サイクルでそれを実施する場合
> どこかで空き枠が必要になるだろ
アンタが理解できない。これが総括

Ｅ３系は亜流だぁ

これの総括は？　またもトンズラーですかぁ〜

>>330
ひかり535、655、659、663の影響が60分以上出てるってこと？

>>330
>列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

こっちが間違いだってことには気付いたからサラッとスルーしてるのか？？

だからQ1、Q2に答えたら理解できるよって言ってるんだけど。

>>333
間違いであって訂正しているんだがなぁ
ゆとりニートは理解できないようだねｗｗ

Ｅ３系は亜流だぁ

これの総括は？　またもトンズラーですかぁ〜

>>334
いや、だからお前の訂正した方を引用してるだろ？大丈夫かお前？

もっとも訂正前のほうが正解に近いのだけど、とも書いてやってるのだが、まだ、不理解のままなの？

ひかり655、659、663がまさにのぞみ12本ダイヤの時間帯に60分サイクルで
別ダイヤの米原発車→新大阪着をやってるんだよな…

だからのぞみ12本ダイヤなんて存在しないと言われればそれまでだが

>>317
それ理由が違うぞｗ

もともとあった新大阪こだまを名古屋で打ち切って、
その代替で名古屋〜新大阪各停になっただけ。

>>336
オッと失礼　俺が見間違えていたよ
間違いは直ちに訂正する。
それがアンタと俺の大きな違いだねｗｗ

で
Ｅ３系は亜流だぁ

これの総括は？　またもトンズラーですかぁ〜

>>340
いや、誤りを認めるところはそこじゃないだろw
てか、どこがわからないの？マジで。いい加減〆ようよ。

いつまでも醜い論点ずらしのスレ汚し続けてるんじゃないよ。

>>317
＞東海が名京阪ノンストップの需要を捨てて各停需要を取りにいってるわけで、
＞名古屋側へ乗り入れてこれらの需要を満たすのもダイヤ上はアリ

北陸新幹線敦賀延長後はそう言うのが無くなるんじゃない？
　米原・岐阜羽島周辺需要は少ないし
　米原乗り換えで北陸へ行く客は激減するだろうし
東海にしてみれば、米原ひかりを廃止することにより
名古屋駅で「米原ひかり」と「名古屋こだま」の接続と言う制約も無くなる

>>339
代替がいる程の需要ってことだろ

>>341
アンタはすげえよな

Ｅ３系は亜流だぁ
これの総括は？

都合の悪い事はとことんトンズラー　まさにかの国のDNA本領発揮

>>337
その時間帯だけ、新大阪こだま筋と回送筋を入れ替えてるだけだろ？

>>345
ひかりと回送→回送とひだま、だろうね
ここで重要なのは米原で停車と発車が可能なスジだってこと

>>343
むしろ運用上の都合とみるべき

東京発毎時03分＆名古屋以西各停って、
時間がかかりすぎて名古屋以西は暇人しか乗ってない状況
現に名古屋以西は東京発毎時33分のほうが乗客は多い

>>347
新大阪に1分ではなく9分についてほしい理由があるってこと？

間違えた、20:57ではなく21:09に着いて欲しい理由があるのか？

>>344
お前のそのお題は本論からの論点そらしのトンズラーだから相手にするとスレ汚しに加担することになるじゃんよ。総括してからにしなよ。

てかさ、これだけ正解に誘導しながら書いてやってるのだけど、本当に自分がどこ間違ってるかまだ理解できないでいるの？マジで？？
早いとこ総括して〆ようよ。

北陸新幹線の米原から東海道新幹線への
乗り入れは、このスレではリニア全通後なら
「技術的には」可能との結論に至っていると
思っていたが。

>>348
03ひかり(==静岡県対応ひかり)が名古屋以西各停になるのは夜間。こだまを名古屋止めにしてその代替になる構図。
夜間に下り名阪こだまに需要がなく(そりゃそうだ、岐阜羽島と米原だし)、そして、静岡県から関西へ帰る需要が「こだまの代替にしてしまえる程には」少ないと言うことだろう。

静岡県の需要は首都圏の方を向いているという証左になるかな。

>>351
ところがその「技術的には」の部分をを正しく理解しないで脳内珍説を語っちゃう人(？)はまだまだ居るのよ。

>>6
意味不明

ひかりは下りの全便を米原停車で調整？
京都での臨時のぞみ待避の評判がすこぶる悪く、米原停車を検討すべきとの意見。

アフターコロナの世界では、JR西も米原にした方が儲かるんでないの？
小浜ルートはへたすりや赤字。それよりはよりは輸送密度濃厚な米原にした方が。

>>351
>北陸新幹線の米原から東海道新幹線への
乗り入れは、このスレではリニア全通後なら
「技術的には」可能

小浜厨が必死にイチャモンつけてたけど、
リニア全通後には、
北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れることは技術的に可能なことが
明確になりました。

このスレは長期保存だね。

そうすると、1兆5000億円近い税金をかけてまで、
さらには北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアの利便性を害してまで
小浜京都ルートを建設する必要性があるのか、問題になってくる。

少なくとも自民党プロジェクトチームは、米原からの乗り入れ案について、
きちんと調査、検討、そして国民に説明責任を果たす必要がある。

つまり、小浜京都ルートの前提となる十分な議論や調査が不足しており、
ルート決定には瑕疵があるといえる。

◎ そうすると、1兆5000億円近い税金をさらに余計にかけてまで

ただでさえ金沢より東側は三セクで１８切符使えない状態だし、今後敦賀まで開業したらもっと範囲は広くなる
サンダーもしらさぎも中途半端になり、当分敦賀での乗り換えがあるから、今までより利用回数は減るだろうな
せめて三セクになる前の最後の奉仕として、瑞風に来てほしかったけどくる気配もないし、金沢は捨てられた感がする
東のなごみでさえ金沢まで来てたのに、いっそのこと金沢は西の管轄でもエリアは東にしてほしいわ
関西よありがとうそしてサヨウナラ

>>355
嘘つきｗ

>>356
自演？

>>357
技術的に可能なことを否定する者はもともと少ない
ただし実現のためのハードルは高い

米原近辺だけを見ていれば済む話ではないからなｗ

>>358
東海道新幹線やリニアの利便性を損ねるのは米原ルート

現に、昨年10月の台風後には、指定が取れず困ったという客が増えた

北陸〜首都圏の客は、極力長野経由に誘導しなければならない

その流れに逆行する米原ルートは、JR東海が許容しない

>>359
敦賀止めにすれば、数千億円もついでに浮いてくる

浮いた分で湖西線の強風対策等をしたほうがまし

>>355
コロナ前にダイヤが組まれていたことをよく考えろ
あれはインバウンド対策の意味もある
今となっては意味はないがなｗ

同じことは名古屋以西各停のひかりにも言えるが、
そっちは小田原や豊橋で長時間停車しろとでもいうのか？ｗ

JR東海が北陸乗り入れを拒否なんて話が独り歩きしている。
財務官僚に「ばかか」という政治家に、
まともに付き合うほどJR東海はばかではない。
JR東海がひそかにリニアプロジェクトを進めていたのを誰も知らなかったし、
台湾新幹線やテキサス新幹線もうまく進めている。
JR東海の戦略は政治家より上。

>>355
滅多にこないのぞみのために京都駅に無駄に長時間止めるより、米原停車で待避する方がよいのか？

敦賀ニートは組合員ですね。

>>366 静岡県のこともたまには思い出してください、さわやか美味しいよ

JR西日本の株価の下がり方は危機的だね！
すでに半値。
潰れない限り1円にはならないと思うけど。

>>358
＞米原からの乗り入れ案について、
＞きちんと調査、検討、そして国民に説明責任を果たす

それって税金の無駄遣いだよな

簡易調査でなく詳細調査をして
米原ルートはやっぱり無駄でした。と言うのであれば
詳細調査の費用と簡易調査の差額分は無駄と言う事だ。

>>363
台風による長野車両基地の水没で、
北陸新幹線の東側区間が何日間も不通になったのに、どうやって長野経由でいくんだよ？

それとも北陸の人間、あるいは北陸に用がある人間は、東海道新幹線を使うな、
北陸に行きもするな、
名古屋は小浜の犠牲になって、京都周りで大遠回りしていけ、
東海道新幹線沿線やリニア沿線の人間は小浜の犠牲になって、長野周りで遠回りしていけ

とかいっちゃう類のサイコパス？ww

>>367
京都の長時間停車は、米原のように何もないところで
長時間停車させられるよりはましｗ

>>371
そのとおり

米原ルートは無駄なコストを生むだけのルート

>>371
わずかな調査費用で、
四国新幹線や九州新幹線の建設費に匹敵する1兆5000億円もの巨額税金が節約できて、
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアの利便性が飛躍的に向上し、
北陸新幹線全体の採算性も上がる。

調査や国民への説明責任を果たさないのは、
日本国や日本国民に対する背任。

>>374
サイコパスと小浜厨も限界だね。
やめとけ。

>>372
コロナ対応と同様
不要不急の移動は控えるべきであった
それを守らず米原経由して東海道新幹線利用者に迷惑をかけた
この手の問題には再発防止が必要

長野車両基地水没のケースでは、
金沢〜上越妙高は比較的早く運行開始されたので、
その時点で長岡経由やほくほく線経由をメインにすべきだった
（特に金沢以東の客）
それをやらずに米原経由にしろというJR（特に東の）対応に問題があった

>>375
米原ルートはリニアと東海道新幹線の価値を下げるダメルート

2016年時点で説明責任は部分的には果たされている
米原ルートでは新規需要創出に懸念がある、ってねｗ
背任もなにもない
米原ルートにすることこそ背任

>>375
わずかな調査費用と言うか
当然、詳細な調査は小浜ルートでも実施するんだろ。
でもって片方のルートが落選
それだったら簡易調査をして片方のルートを落選させる

その方が税金の無駄は省ける

JR東海的にリニア名古屋完成後は
静岡・名古屋ー岡山・広島行きでも
強化したほうが金がかからないし
米原までしかとれない北陸筋より
割がいいしな

>>379
調査費用に関してはそのとおり

>>378
>米原ルートはリニアと東海道新幹線の価値を下げるダメルート

お前のこれ、乗入の場合を言ってるな(空き筋乗入れだから下げないのだがそれはおいといて)、

> 米原ルートでは新規需要創出に懸念がある、ってねｗ

そしてこれ、乗換15分2社跨ぎmaxで低く抑えられた数値の話な。

またごっちゃにしてるよな。
お前って本当に事案毎の状況把握力がメタメタだよな。

> 米原ルートにすることこそ背任

そして
「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ」
のDNAを晒し続ける、と。

>>380
リニア名古屋開業後は、名古屋以西の速達便が増える。
そのあおりで岐阜羽島や米原は毎時1本化もありうる。
米原は北陸客がいなければ岐阜羽島と同等の利用者数。

敦賀延伸時に、しらさぎ代替列車が敦賀〜名古屋で走るようになれば、
北陸〜名古屋は何とか対応できるし、
北陸〜首都圏は、敦賀を除き長野経由に回すことができる。
そうなればJR東海は名古屋〜新大阪で速達主体にダイヤを組める。

>>365
> あれはインバウンド対策の意味もある

なんだそれ？

> 同じことは名古屋以西各停のひかりにも言えるが、
> そっちは小田原や豊橋で長時間停車しろとでもいうのか？ｗ

そりゃ違うでしょ。
東名、名阪それぞれの区間でみて、ひかりをのぞみ同等にはしない、って策なんでしょ。

>>382
相変わらず思い込みが激しいねぇｗ

米原の場合は経由する流動を下げないと、
東海道新幹線やリニアに影響がある、ってことなんだがｗ

で、新規需要に懸念があるとするのは当然で、
米原経由の流動を増やすと、長野経由の流動が減ることにもなりうる。
つまり既存客の流れが変わるだけ。
そんなことのために税金出してたら、全国から白い目で見られる。

北陸〜名古屋の問題点は、鉄道だと遠回りかつ値段が割高だから、
車に流れる客が多いこと。米原経由のような中途半端では解消しない。

>>384
ではなぜ新大阪でなく京都なのか？を書いてみたら？

>>386
名-阪間でみて速達になっちゃうじゃん。

>>385
> 米原の場合は経由する流動を下げないと、
> 東海道新幹線やリニアに影響がある、ってことなんだがｗ

2000人/日規模で変わる話じゃないだろっての。1本/hのひかりに、お前がよく引き合いに出す豊橋、小田原といった客やお前みたいに「やすい」ってひかりを選ぶ客とが集まり、その便が時に混雑する、ぐらいでしか無いわ。

> 米原経由の流動を増やすと、長野経由の流動が減ることにもなりうる。

2000人/日程度の範囲内で選択を戻す層も居るかもな、だけど、

> つまり既存客の流れが変わるだけ。

「だけ」じゃねえだろってのに。

> そんなことのために税金出してたら、全国から白い目で見られる。

東と西からだけでしょ。利用客が便利な方を選ぶ、それを何故「全国」が白い目で見るの？

> 車に流れる客が多いこと。米原経由のような中途半端では解消しない。

今(区間によっては敦賀後)がその底なのだから新幹線化でシェアは回復方向。寡占にならなきゃ便益がでないわけじゃない、って、何度も言われてるだろうに、いつまでも極論の詭弁続けるのだねえ。

ＪＲ東海は
・敦賀開業後のしらさぎの運行区間、本数
・リニア開業後の米原停車本数、米原駅13番線ホームの活用
・新大阪地下工事
・新大阪−鳥飼基地回送、新大阪駅留置線

と、これだけ北陸新幹線問題に関係しているが、
JR東海がどうするか、具体的な発表は何もない。
念のため。

>>384
>>あれはインバウンド対策の意味もある
>なんだそれ？
外国人が多く乗る「ひかり」　
京都駅での乗降時間が長くなるから
京都駅での停車時間を長めにとって
その間に後続の「のぞみ」が追い抜くダイヤ

>>390
下りでそれやる必要もあるまいよ。
まあ、城マニアのインバウンドが姫路城に行くことはあるのだろうけど。

勿論理由付は色々できるだろうけど、裏にはのぞみとの差別化の思いがあるんだろうよ。

>>391
東京からの下車客が多い、下りこそ必要なんだが

昨今はだいぶ良くなったが
外国人（特に欧米）だと、列車が到着してから降りる準備をする人が多かったからな
航空機だと到着停車してから降機準備をするから、その感覚でいる。
高山でも同様の問題が発生している

>>392
ああ、その通りだわ、失敬。

>>388
＞東と西からだけでしょ。利用客が便利な方を選ぶ、それを何故「全国」が白い目で見るの？
必要以上の投資がされていると受け止められるから

＞今(区間によっては敦賀後)がその底なのだから新幹線化でシェアは回復方向。
＞寡占にならなきゃ便益がでないわけじゃない、って、何度も言われてるだろうに、いつまでも極論の詭弁続けるのだねえ。
米原ルートを建設するほどの意味はない
金沢延伸前のレベルまで戻るかどうかすら怪しいのに

>>393
ほら言わんこっちゃないｗ

そんなの>>392氏に書かれるまでもなく常識だぞ。
列車によっては京都駅での発車遅れも出ていたようだし。

まあ、当面はコロナの影響で無用の長物にはなったがなｗ

乗換を京都にしているのは別の意味もあり、
新大阪だとのぞみと対面乗換できない可能性あり、
京都だと間違いなく対面乗換できる。特に上り列車の場合に意味を持つ。

京都ののぞみ待避、結構利用者視点に立ったものといえそうだが。

>>394
> 必要以上の投資がされていると受け止められるから

「必要以上の」はお前の「利用客が移動するだけ」という錯誤でしかないといっているのに、なぜその錯誤に立脚し続けるのよお前はw
お前の説が瓦解するいつものパタンだな。

> 米原ルートを建設するほどの意味はない
> 金沢延伸前のレベルまで戻るかどうかすら怪しいのに

中京の伸びだけで建設する訳じゃなかろうよ。米原ルートは関西にも中京にも便益を供せられるという構図をすぐ忘れるのな、お前は。

お前ってどれもそうだよな、1側面の「傾向」だけをとりあげ誇張し全体を否定しようとする。
駄詐話師脳。

>>395
ひかりがそれを担える、ということ自体がひかりとのぞみの差別化「も」図れるということなのだがね。
時間帯によっては各停にしてこだまと兼ねちゃうのもその現れだわな。

得意がっちゃってw
必至だねえ。

>>396
あれ？

米原ルートは運賃料金が高いがゆえに、
北陸〜関西の一部で車などに逃げる予想がされてなかったか？

鉄道利用の是非には、運賃料金もかかわってくる。
むしろそれを重視する客も多い。
あんたのはそれを無視した議論のようにしか見えないが…

>>397
末端だからそれができるんだろ？
顔洗って出直してこいｗ

>>398
一部が逃げる が 総量は増えるって構図もあるから勘違いしないようにな。

そしてそれは二社跨ぎ最大の仮定の下で目立つ話であって、便益最大化の余地が更に残っていると見れば良いわ。

>>399
草生やしちゃって恥ずかしいな。

インバウンド対策の為に必然、ってんならひだまでもそれやる必要があるだろ？
東京-京都
静岡ひかり 2h34m
ひだま 2h39m
で然程変わらないのだからインバウンドの選択肢としてはどちらもあるわけでな。

前者を京都に長く止めることで新大阪まではどちらも同等になり、同等にのぞみに対して遅くなる。

>>389
下3つは乗り入れ前提だろ
やるにしてもどっちの信号システム、車両を使うかとかの交渉を有利に進めたいから
東海側から先にメッセージを送ることはないだろう

>>388
IDコロコロサイコパスは無視か適当に遊んどけばいいよ。

みんな、サイコパスのレス見てアホだなあ
ってよーくわかってるから。

>>399
なんでいちいちIDコロコロ？

コロナ対策の財源が…横浜市ピンチ　想定より28億円少ない国の交付金 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589084950/

コロナ対策費が28億円足りなくて、
横浜市がピンチらしい。

京都市や大阪市は払えるの？
企業や市民に増税したって、そう簡単に28億円は払えないだろう。　

>>401
ひかりのうち1本がインバウンド対策として京都長時間停車しているなら
もう１本も同じく長時間停車させろ

なぜそう言う発想になるのか分からん

>>400
米原ルートにして
一部が逃げる が 総量は増える。
総量で　小浜＞米原だろ

>>406
上
全然そんなこと言ってないだろ。何言ってんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
インバウンドの降車のトラブル「だけが」理由ならもう一本もやらなきゃだろとしか言っとらんわ。

下
その分 小浜の建設費>>米原の建設費だろうが。
そして乗り入れ、料金調整と調整していけば小浜の利用者とも大差なくなる。

＞インバウンドの降車のトラブル「だけが」理由ならもう一本もやらなきゃだろ

インバウンドの降車トラブル以外にも理由があるから、もう一本は京都長時間停車はしていない。と言いたいのか？

>>408
だからもう一つ「遅くなってもいいや(or遅くなったほうがよい)」という理由もあるのでしょ、とそこに書いてあるやん。

「遅くなってもいいや(or遅くなったほうがよい)」という理由と言うのは
京都に長く止めることで新大阪まではどちらも同等になり、同等にのぞみに対して遅くなる
と言う事なのか？

それのどこが理由なの？

ひかりはのぞみに対して遅く無ければならないから
もう１本も京都長時間停車させろ
アナタの考えが分からん。

>>410
わからんわからんと喚くほどわからんかね？
新大阪-名古屋で見てのぞみと同等の機能を持つひかりがいたらその区間のぞみが割高に見えるし、東阪間で見ても直通客が集中しちゃうと対静岡って機能も阻害されたりもするだろ。
ひかりが安いのは安いなりのペナルティがあるねえ、の方がバランスが良いって面もあるだろうさ。

>ひかりが安いのは安いなりのペナルティ

それは否定しないが
そのペナルティとして、ひかりを京都に長時間させろ。と言うのが分からん

＞新大阪-名古屋で見てのぞみと同等の機能を持つひかりがいたらその区間のぞみが割高
その区間だと、自由席利用者が多いから割高感を感じる人は少ないと思うよ
　のぞみ指定席　3240円
　ひかり指定席　 3060円
　のぞみ自由席　2530円

＞東阪間で見ても直通客が集中しちゃうと
京都5分の停車有無で東阪間の直通客が、京都短時間停車のひかりを選択するとは思えんが
時間重視の人は「のぞみ」を選択するだろうし
金額重視の人は「ぷらっとこだま」を選択するだろうし

27分発のぞみの所要時間を150分にしたいのもあるんじゃね
ついでにひかりの所要時間も揃うし

スマン書いてて分からんくなってきた
現状　インバウンド対策でひかり2本のうち1本は京都長時間停車している

アナタの考え
　インバウンドの降車のトラブル「だけが」理由ならもう一本もやらなきゃだろ
　→　京都長時間停車はそれ以下の理由がある
　→　その理由とは「のぞみ」との差別化　

アナタの考え
　ひかりもう一本は
　→　京都長時間停車必要
　→　京都長時間停車不要
どっちなの？

私はもう１本の京都長時間停車は必須でない。と思っている。

>>412
だから何故「させろ」と読むのよ。インバウンド問題もあるしここで抜かせるか、ひかり集中も避けられるしという複合要因ってだけだわ。

> その区間だと、自由席利用者が多い

下りはそうも行くまいよ。
上りひかり側で見たらそういう人に自由席取られるのも対静岡でみたら輻輳になるだろうし。

>京都5分の停車有無で東阪間の直通客が、京都短時間停車のひかりを選択するとは思えんが

態々それに合わせなくともそれを意識して予定を組むことはあるんじゃないの。

>時間重視の人は「のぞみ」を選択するだろうし

そういう障壁を下げのぞみに誘導する効果はでるでしょ。

> 金額重視の人は「ぷらっとこだま」を選択するだろうし

これはごく例外。

>>414
> 私はもう１本の京都長時間停車は必須でない。と思っている。

必須でないと思ってるよ、と書いてるじゃん。
インバウンド対策が主ならもう一本も必須だが、そうなってないわけで、それは今の一本が「インバウンド対策にもなるし、東阪間同等にでき名阪間差別化にもなるしいいんじゃないか」ってことだろうよ、ということ。

>>407
料金調整が入ることはない。西も東海も値引きの理由はない。
特に東海は対首都圏の一部に使える筋を差し出すに等しいから、
まず値引きには応じない。

つまり、利用者からみれば、運賃料金が小浜舞鶴ルート以上に割高な
劣化新幹線ができあがる。作るだけ無駄と心得るべき。

>>401
「ひだま」のほうは米原までに客の大半が降りてしまう。
インバウンドが主に選択するのは静岡停車のほう。

>>412
これがEX予約だと状況が変わってくるんだよなｗ
名古屋〜新大阪だと、通常の自由席料金より安くのぞみの指定をとれる。
そういう客は当然のぞみを使う。

>>417
対首都圏に使ってるのは1日3本で拾うのは米原と岐阜羽島の需要のみ

>>390
馬鹿じゃないの？

>>417
> 料金調整が入ることはない。西も東海も値引きの理由はない。

値引きってか、総括原価に比してどうかって話だからな。

> 特に東海は対首都圏の一部に使える筋を差し出すに等しいから、

空き筋は何も生み出さないから。特に名阪間ね。対北陸という固定客を受け入れたほうがまし。償却し終わった路線だから利益率の高く、東海は総括原価を超えた収入になっちゃう。
てことで、「根元受益取られるぐらいなら値下げ」って選択をすることは大いにあり得る話。

> つまり、利用者からみれば、運賃料金が小浜舞鶴ルート以上に割高な

てことでそんなこともない。

しかし、ひさびさに見たな、小浜舞鶴物語w

君ら、小浜京都が会社跨ぎないから安い、っての通じない可能性も大だよ。貸付料分は料金に添加すりゃいいって味をしめてるからね、西は。そこに貸付料アップの話がある。
「大深度地下は維持費がかかります」とか言って割増乗せてくるんだろうな。