北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271 YouTube動画>4本 ->画像>4枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
http://2chb.net/r/rail/1590719180/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

自分の主張だけが絶対に正しい
自分の主張以外は絶対に間違いであり悪だと決めつける
敗北した現実を直視して受け入れようとせずに
完全かつ最終的に決着した話を事あるごとに蒸し返し
自分の思い通りにならないからといつまでも文句を言うクレーマー気質
現実的な話と妄想や願望の区別がつかない、または意図的に混同させる
自分を慰めるための何の根拠もない憶測を何度も書き込む

このような恥の概念がないクズにはうんざりだ
米原厨よ、お前のことだ

何でここに来るの？

ここは現実を受け入れられない米原厨が叶わぬ妄想を語る場所で、他の北陸新幹線スレに迷惑を掛けないための隔離スレなのに。

敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート

小浜ルートであれば社員パスでタダで大阪に行きたいという動機もある。
米原ルートだと在来線に乗り換えないと東海区間はタダではいけなくなるからイヤだよね。在来線に乗り換えればタダなんだけどね。

＞小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。

米原方面からの乗り換え
1本/h　あれば良いんじゃね？

新大阪駅
地下1リニア品川行
地下2リニア品川行
地下3リニア品川行
地下4リニア品川行
地下北1つるぎ金沢行
地下北2つるぎ金沢行
地下北3つるぎ富山行
地下北4かがやき東京行←ありえない
東京駅
20はやぶさ札幌行・こまち秋田行
21やまびこ盛岡行・つばさ山形新庄行
22とき新潟行・たにがわ越後湯沢行
23あさま長野行・はくたか金沢行・かがやき新大阪行←ありえない

だから小浜ルートの全線開業っていつなんだよ
まさか札幌の前だと思っていないだろうな

>>8
何がありえないのかな？
東海道・山陽新幹線の京都、新大阪、新神戸は東京‐博多の直通する便のおかげで便利なんだろ
同様に富山、金沢、福井を置き換えればありえないの話は出てこない。

かがやき新大阪直通は敦賀延伸後の利用者動向次第。
関西から敦賀乗り継ぎでも長野や北関東の需要が多ければ可能性はある。
東海道新幹線への直通があるのならば分断しないとダイヤの乱れを持ち込まれる可能性が高いが、
新大阪まで別線での建設が決定しているのでその心配は無くなっている。

逆に需要が無いなら東京発着のかがやきは金沢まで、新大阪発着の速達列車は富山までとなる可能性もある。

>>11
白山の留置スペースを考えれば金沢で分断も無い。
敦賀から1時間以上かけて富山まで回送するのか？
金沢始発着の便は白山からの出し入れ等で残るが省スペースで運行する整備新幹線では分けて運行する程のコストはかけられない。

>>8
横浜にも劣るチンピラ大阪にリニアや北陸新幹線自体ありえない
新大阪は新幹線ホーム過剰駅だから、東海道山陽の5面8線で十分

>>12
需要も無いなら直通しても意味無い。
現状でもつるぎが富山発着で運行しているが問題となってない。

というか、富山に折り返し新設する時点で下らん妄想

凄いつるぎ無視…

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>7
そのとおり

>>14
需要が無いから、東海道山陽新幹線も
東京発の列車は広島止まり
博多発の列車は名古屋止まりで充分。と考えるのか？

>>19
くだらねぇコメントだな

人口6万のど田舎敦賀には特急すら止める必要性がほとんどない。最近敦賀停車のサンダーバードが増えて迷惑している。

敦賀開業後は福井から京都へ行く場合在来線でいくの？それとも新幹線使うの？
新幹線使ったら待たされて、普通同士の方が接続がよかったら笑う

>>11
「敦賀乗り継ぎでも」

厳しいわな、乗換ありじゃ
行先に表示できないからアピール力もないし

>>23
敦賀開業後の大阪発、北陸各駅発の行き先案内の仕方で変わる。

大阪発の敦賀行き特急（新幹線リレー）の行き先や、北陸新幹線の敦賀行きの行き先が「敦賀」なら君の言う通り。
関西ー北陸が完全に分断されたイメージになる。

これが九州新幹線新八代以南先行開業時の様に大阪発の特急の行き先が「金沢」「富山」「長野」と表示されるなら若干変わってくる。
特急と新幹線の列車名称の統一など色々やらないといけない事があるが。

>>24
東京や上野はないわけだ。
敦賀ローカル新幹線でせいぜい富山止まり
アホくさ。

サンダーバードの名前をやめて
リレーかがやき／はくたか／つるぎって
九州新幹線でやったのを踏襲して行き先
は接続する新幹線に合わせる感じかな。
実際どうするかはわからないけど。

敦賀〜米原は快速化待ったなしのようだな

駅の数も少ないし快速化が必要なのかな？いらんと思うけど

【石川県】１７日ぶりの感染者　東京から石川県加賀市に帰省した女性、３８度台の発熱があり検査の結果感染を確認 ★２ [豆次郎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1592855769/

>>25
普通の感覚を持つ人が大阪や京都で北陸新幹線の「東京」「上野」行きに乗って東京、上野に行くか？

>>30
結局は富山止まりになるよね。

グランクラスの営業は金沢までですかね。西のローカル区間での営業開始の目処は立ちにくいですね。

北陸新幹線の東京ー新大阪直通は敦賀開業での利用状況の変化次第。
敦賀開業時は福井の要望もあり東京ー敦賀の運行は何本かは設定されるだろうから、
その列車で敦賀乗継でも長野や大宮への利用者が一定量見込めるなら可能性はある。

>>33
ほとんどない。

>>20
くだらねえスレって知らなかった？

>>28
現行ダイヤを見てから書くことだ
特急がなければ、この区間の日中の所要時間は約1時間30分

>>31
長野くらいまではあるんと違うか？
それより向こうは知らん

>>36
??
米原6：51分に出て近江塩津に7時23分に着くらしいが…

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
小浜を通していたら大阪に新幹線がくるのは絶望？

米原での乗り換えに１５分かかると考えると費用対効果ゼロだな
それより米原大垣間の貧弱な在来線の機能を強化する方が効率的だろ

米原大垣間の貧弱な在来線の機能を強化

それをするなら
関ケ原〜高月にスーパー特急（将来のフル規格）の建設を!!

>>38
「日中」って書いてあるのをよく読むことだ
日中には敦賀〜米原の普通列車（新快速含む）はない

近江塩津で約30分待たされる
日中の所要時間は約1時間15分

>>39
そんな意味不明を書いてるのはあんただけ

建設されなければ敦賀止めで終わり
誰の懐も痛まない

敦賀米原に新幹線が欲しいなら敦賀米原間を特急使うのに不満は無いと思うが…
敦賀米原の特急が廃止されれば普通列車に置き換わるだろうし乗り換え待ちもなくなるだろう
しかし３０分待ちなんて名古屋松本間で中津川で待たされるのに比べれれば楽なもんだろう
3時から5時まで2時間くらい待たされたぞ

>>41
米原〜大垣と敦賀〜近江塩津は流動の谷間
相対的に客の少ない区間は放置でよい

>>44
特急があることが前提の名古屋〜松本と、
特急が廃止される前提の敦賀〜米原を
同列に論じても意味はないよ

>>39
米原ルートは関係者合意が得られず実質永久に開業不可能
現実的に小浜京都ルートしか関係者全て合意可能な円満ルートはなかった
さらに米原ルートは乗り換えが絶対的に不便すぎるので
サンダバの筋を無視する名古屋近辺の住民以外は何の未練もないよ

特急すらない小浜は赤字ローカル度が半端ない

サンダーバードってガラガラだよなぁ。
かつてはグリーンが2両もあるくらい繁盛してたけど、もう関西に行く人はかなり減ってきたんだろうね。
福井金沢はまだしも、富山の人はもう大阪には見向きもせず、東京名古屋に行くよ。

>>46
でお前はなんでこのスレにくるの
ここが何の為にあるのか理解できない低能w

このスレってもういらんよな

米原厨は時代に乗り遅れたのだ

敦賀止め一択

>>45
現実に特急が走ってる時と廃止されたあとでダイヤが同じだとどうして思うの？

>>50
かまってちゃんの欲求は果てしない
ツイフェミのような物

>>53
構わなければいいだろ

敦賀乗り換えを経験すれば米原一回の乗り換えがいかに楽で便利かが分かる
敦賀止厨はもう来ないでくれ

>>51
敦賀延伸は野田政権の負の遺産だから金沢止めだな
人口減少が酷いのに、これ以上新幹線を増やせるか

>>54
じゃあ次スレいらないな

>>57
君がスレを見なければ良いだけの事で、
スレを今後も建てるかどうかは別の話

>>55
対関西では乗換場所が移動するだけ
やはり愚策であると言わざるを得ない

乗り換えがあるって時点で論外
敦賀まで延伸が決まった以上、しばらくの敦賀乗り換えは不可避で仕方ないが
こうなれば小浜京都の着工を前倒して1秒でも早く完成させるべき

>>60
コロナでそれどころじゃないだろ
政治家が前倒し着工なんて今、口に出したら袋叩きにあうぞ
もっと先にやらなければならない事が山積してるだろうと

敦賀ニートが出てくると、なんかスレが荒れるんだよなぁ

>>57
小浜厨がうしろめたいことしてるのが
世間に知られるとヤバイもんなｗ

松山にすら勝てんキム沢率いる土人村北陸に新幹線は無駄
関西人は全く関心無いし、税金食い潰して無駄なコンクリート増やすな

>>62
スルーしとけばいい。

敦賀止めなんて、馬鹿以外賛同しないから、
馬鹿は相手にせずに打ち捨てておくに限る

未だに米原よりは敦賀止めの方が現実的

敦賀止めっていつまでたっても着工されず、結果的に乗り換えがずっと続く状況の事で現状一番可能性高いんじゃないのか

>>67
不便すぎるの声が多発して、
先に延ばすことになる。

>>68
不便すぎるの声は一定数出るだろうが、なら財源どうするんだとか工事が迷惑（京都市内で工事する事になるから）の声で先送りされたままになるんじゃないのか

>>69
国民に占める割合としては、後者の声の割合のほうが多いのでは

金沢どめでいいよ。敦賀までの建設は中止。

http://2chb.net/r/rail/1590719180/

コロナの影響でインバウンドも含めた観光利用だけでなくビジネス利用も減少した状況なので、
金沢以西の工事を即刻中断して現状維持とし、新大阪までの建設が決定してから金沢以西も再開した方がいいな。

とはいえ新幹線は政治マターで今の建設を中断する事は考えにくい
敦賀までは予定通り建設して開業、その先もルートの変更はないが未成のまま放置コースだろうな

公共事業は最大の景気対策だから計画通り淡々と進めるだけ
特に新幹線は国民の関心もなく野党の抵抗も皆無
共産党（敦賀止め厨）が反対するのはいつも雑音
米原厨に関しては影響力ゼロのゴミ以下の異常者に過ぎない

フロリダ州で「マスク着用令」に猛反発、過激な住民が郡議員の拘束ちらつかせる

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93791.php

米原派に言わせれば微笑ましいニュースｗｗ

>>75
公共事業が景気対策だった時代はとっくに終わってる
GoToキャンペーンに象徴されるような商品刺激策が今の景気対策
そもそも今は自然災害が多く災害復旧や地盤の改良や老朽化したインフラ整備等いくらでも仕事はあっても少子高齢化の影響もあって人手不足で仕事を受けられない状況
不要不急の新幹線は財政の面でも実務的な面でも後回し
凍結になってもなんの不思議もないよ

×商品
○消費

>>77
＞商品刺激策が今の景気対策
地域振興券移行、色々刺激策を出しているが
プレミアム商品券以外、まともに使われていないんだよねぇ

>>66
あーそー。
敦賀ニートはさようなら。
小浜はあり得ないからね^_^

↓のとおりだってさ

JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ | 2020/6/26 - 共同通信 https://this.kiji.is/649248098294432865

米原派涙目だな
実際にはリニアが出来ても米原乗り入れなんてありえないけど

知事の権限はでかいな
静岡以上に京都は厳しいな

>>80

つ>>81

米原厨はもっとありえないｗ

818 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/27(土) 06:00:55.88
諫早市で新幹線のトンネル掘ったら集落の湧き水枯れたもんな
代替で井戸掘ります←150m掘っても出ず断念
給水車でお届けします←稲作は無理
現代の土木技術じゃ回復不能だから住民泣き寝入り

>>82
リニア開業が数年遅れようが、
米原ルートで乗り入れるのはもっと後だし、
小浜京都ルートはさらに後だから、
全然関係なし 笑

>>86
万が一米原ルートがあるには小浜京都が頓挫して空白期間があった後、再度敦賀以西の新幹線計画が持ち上がってからだからまぁ50年は先
乗り入れが議論になるのはそのまた先だから、
確実に言える事はここにいる誰も生きてないw

>>87
米原だけは常識的に考えて絶対に100％あり得ないわな
スキームを満たせず利用者に不便でPTで落選廃案確定済み
決定された小浜京都ルートで関係者も全て支持
今や滋賀県議会や中部圏会議ですら小浜京都の早期開業を要請

いまだに実現不可能なマイバラマイバラとゴネているのは
頭のおかしい恥知らずな部外者の米原味噌だけ

>>88
かと言って小浜京都がすんなりいくというのも
楽観的すぎるけどな
長崎新幹線にせよコロナにせよリニアにせよ逆風ばっかりと考えるのが常識的だろ

>>86
JR東海はルート正式決定前から
リニア開通後の乗り入れを確約しなかったのに
廃案が確定した今でもマイバラマイバラと唱えて
乗り入れ前提の妄想をしてるのかよ

どこまで脳内おめでたいんだよw

>>89
小浜京都は今や政府が正式に決定し進めている国策事業です
悔しいからって「すんなりいかない！」って
負け惜しみを言いたくなる気持ちはわかるけどなw

自分の思い通りにならなかったら
「そんなのうまくいくわけない！」といつまでもグダグダと文句を言い
他人の足を引っ張ろうと邪魔する人間のクズ
どこの職場にも一人はいるw

>>82
いや財投回収のために米原に繋いで
東海に金を流すしか、選択肢がないのだよ

自分の思い通りにならなかったら
「そんなのうまくいくわけない！」といつまでもグダグダと文句を言い
他人の足を引っ張ろうと邪魔する人間のクズ

アスペじゃん

>>93
どうした、自己紹介なんか要らないよ

>>92
米原から新大阪だけの客なんて邪魔でしか無いだろjk

>>80
ニートしか言えないのボキャブラリー無いのね
ＮＧワードにしとこ

>>95
リニア頓挫なら、客を選ぶなんて贅沢言ってられんから

>>91
今時交通インフラが国策なわけないだろw
国策なら佐賀もリニアも揉めない
交通インフラが国策だったのは東北新幹線や上越新幹線ぐらいまでで後は地元が陳情を重ねて地元負担も受け入れて並行在来線も受け入れて
どうにかこうにか建設にこぎ着けたものばかり
今国策と呼べるのは辺野古のような安全保障に絡むものか原発のようにエネルギー政策に絡むもの
小浜京都が原発銀座のご褒美といわれりゃ確かに国策だよなw

小浜厨「リニア全通後乗り入れの妄想もリニア頓挫or大幅遅れで米原ルート完全終了www」

米原厨「リニアの建設遅れる事で北陸新幹線との同時開業となる。コロナで利用者減だから東海は北陸利用者が欲しい筈だから乗り入れに前向きだ！」

敦賀止め基地外「全ての計画が総崩れ（笑）敦賀以下の米原の芽は完全消滅で恒久敦賀止め決定！」

鶏連呼「技術的にも論理的にも現行のスジで空いてるからリニア関係なく米原ルートに変更される！世論は米原ルート（ソース不明）だから必ず変わるｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

その他「新型コロナ、いつまで続くのだろう…」

>>91
イージス・アショアも国策だったけど、
あまりに非効率ということで
中止になった。

小浜京都ルートとそっくりww

>>99
北陸新幹線の米原乗り入れは
2037年以降だから、
それまでに米原につなげば良い。

たった40kmだから、米原までは2030年にも造れてしまうんだがw
財政難でもな。

>>100
国策ー国益の為に地元の反対も押しきってすすめる
国家プロジェクトー県を跨いだ国単位の事業

今の新幹線は国家プロジェクトではあっても国策ではない
その区別がついてないだけ

イージス・アショア整備の矛盾
https://japan-indepth.jp/?p=52545&;amp

>整備主旨と整備計画の矛盾があったのだ。
>それにより性能水準、周辺対策、優先度の3つを誤り、ついに頓挫したのである

>だが、価格と完成時期が問題化した。
価格高騰は当然であった。本来ならば800億円で済む整備が4000億円に達したのだ。

> また周辺対策の失敗も整備主旨を理解しなかった結果だ。

>さらに言えば優先度の誤りもある

小浜京都ルートそっくりwww

>>102
たしかに田舎の整備新幹線、
それも我田引鉄は国策ではないわな

>>101 やっぱり米原ミニだよね！3セク分離なし、システム連携問題なし、運賃料金加算は小浜ルートと同程度。

>>101
その通り
財政難で小浜ルートは出来ないけど、米原ルートは出来ちゃうんだよね

>>106
米原ルートはスキーム上、永遠に着工不可能だと
何度聞けば理解できるんだよ米原味噌
それ以前にJR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
それでも察することができないバカは一度死んだ方がいい

今後100年経っても1000年経っても着工不可能なのが米原
既に落選廃案が確定し、完全に終わった話なのも米原
現実逃避の妄想で逃げてばかりいないで、いい加減に現実を直視しろよ負け犬

現実逃避の妄想ばかりしている負け犬米原味噌に
付ける薬なしだな

死ぬまで現実離れしたマイバラマイバラと唱えるだけの悲惨な負け犬人生
考えてみれば哀れな奴だな、自業自得だけどw

JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった

と言うより
「乗入れお断り」と言っているのに、気づいていないからなぁ

リニアが27年不可能でも未だに敦賀ニートがーって言う時点で米原厨は救いようがないわな

>>108
本当にアホだな
滋賀県の南びわ湖駅が頓挫したのどのタイミングだった？
長崎新幹線の佐賀県や今回のリニアは？
着工しててもいくらでも止まる
リニアはともかく長崎はもうほぼ永久リレーが確定
まだルートが決まっただけ
すんなり進むなんてどんだけお気楽なんだよw

で、問題は京都よ
佐賀県や静岡県に共通するのは自県にメリットがないこと
さてさてリニアは来ない、所詮北陸の為だけの北陸新幹線に京都の負担は見合うかな？
水も心配、ちょっと掘ればざくざく史跡にぶち当たる京都市内通るだけの価値がローカル新幹線にあるかね

>>109
実は国と東海との交渉を西が阻止だったら大笑い。

米原ルートの場合、
国が全額金を出してＪＲ東・西と話をつければ終わり。
リニアで国の協力が必要な東海とのバーター取引。
21000億円より6000億で済むので財務省も反対はしない。
国が全額出すので地元との調整も不要。
浮いた15000億円は湖西・北陸線の支援費や佐賀ルートに充てる。

京都−新大阪の二重線は無駄の極み。
1日200往復の路線と、30往復しかない路線が
並行して独立して存在する浪費があってはならない。

>>114
米原新大阪の複々線か、信号設備の増強はしてもらいたいところ。

>>114
＞米原ルートの場合、
＞国が全額金を出してＪＲ東・西と話をつければ終わり。

実際に終わったのは米原ルートの存在なんだがw

しかし米原味噌いつもの現実離れした妄想きたな
スキーム上必要な運行主体（JR二西日本）も沿線の地元自治体（福井県等）も
JR東海もJR東日本も関係者みんな缶詰にして説得するといいうバカげた論法か

ちなみに滋賀は元々単独負担する気ゼロで
しかも今現在では滋賀県議会で小浜京都早期開通要請を決議
味噌は常に不都合な現実から目を背けるスタンスだから醜態をさらすことになる

寝言は寝てから言えというレベル
負け犬の遠吠えは見苦しいだけ

>>111
本当にアホな負け犬だなお前は
成田新幹線、滋賀新駅や長崎の教訓から
まず地元自治体の福井、運行主体の反対や
滋賀パヨ爆弾を抱える米原ルートは論外

小浜京都は全フルで地元自治体はすべて支持、
福井も京都も大阪も関西広域連合も滋賀県議会、中部圏会議まで
小浜京都ルートでの早期開通を要請している状態

これでもスムーズにいかないなんてのは根拠なき妄想以外の何物でもない
引き合いに出す例が苦し紛れというかバカすぎる

稲田なんかを支持しちゃう猿以下な福井に新幹線は無駄
金沢止まりで十分なのに、トンキンや大阪直通をゴリ推す猿どもめ

鉄道なんて乗り換えあって当然だから我慢しろ
県全体の人口が新潟市に負けるスッカスカ地域の分際で

速達性、利便性が命の高速鉄道で
「鉄道なんて乗り換えあって当然だから我慢しろ」
とはバカの極み

それにこれは福井だけの問題ではない
北陸⇔関西間の大動脈を利用者がいかに早く、快適に移動するかの問題である

>>119
なんで北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニア客を忘れちゃうんだろう？

もしかして小浜人？

敦賀人

>>121
敦賀人なら、関西にも米原名古屋方面にも両方行けた方がいいじゃん。
北陸人全体がそうだし。

不便で高い小浜京都ルートなんて、
小浜以外、誰が望むんだよ。

自民党はやり直しじゃ。
メンツも入れ換えろ。

>>114
それなら京都新大阪間を建設凍結して、京都小浜敦賀でいいな。
二重になる京都新大阪さえ止めれば、一兆円くらい浮くだろ。

スキーム上どうこう言ってるが、小浜線分離はできるのか？
「特急が走らないから関係ない、西の収益減は知らん」て感じ？

>>119
米原乗入れルートの場合

新大阪発の列車は富山、黒部宇奈月温泉、糸魚川まで
東京発の列車は敦賀まで
その先は乗り換えろと言うのが米原派の主張だからな

>>123
小浜以外、みんな迷惑

>>126
それよりもお前のほうが迷惑

>>120と>>122は自演か？

>>127
反論できなくなったら罵倒。
都合悪くなったら罵倒。

いつもの小浜厨です

>>129
それ米原じゃん
反論できなくなったらニワトリ
都合悪くなったらニワトリ
ニワトリニワトリって連呼している米原

どっちにしても米原の芽は完全に断たれてるよ
この段階においてもまだ米原の話を掘り返しては持ち出す人は
常識的に考えて色々とおかしい人だと思う
おかしい人のための隔離スレなんだけど

>>131
常識人ならまず米原は消去して、その上でもともとの需要やサンダバという在来線とはいえ利便性の高い特急が存在していたり、高速道路網が整備されてる、そこにきてコロナがきた
本当に敦賀以西が必要なのか、沿線自治体にそこまで要望があるのかを検討し直す時期にきているんだろうが、ここは隔離スレだから米原ありきの人間が問題をわかりづらくしているんだろうね

>>132
まあそういうことだ

敦賀以西は今のままだと不要とみられても仕方がない

>>124
函館本線の長万部〜小樽の経営分離が認められる以上
小浜線の経営分離はあり得ない話ではない
湖西線の経営分離は滋賀県が呑むわけがないので言うだけ無駄だな

やっぱり米原ルートだよなぁ

>>135
小浜京都が頓挫しないとスタートラインにも立てんよ

>>123
大阪府の負担ゼロで出きるならそうなるんじゃないですか

>>136
既に頓挫してるといえば頓挫してるような。

小浜京都ルートなんか、民意を無視したただの自民党の一部のゴリ押しに過ぎないし。

米原ルートになるってことだなあ

>>135
やっぱり米原ミニだよね！3セク分離なし、システム連携問題発生しない、特に関西方面への速達効果は米原古と同じで、運賃料金加算は小浜ルートと同程度！

>>138
やっぱり米原ミニだよね！3セク分離なし、システム連携問題発生しない、関西方面への速達効果は米原古と同じで、運賃料金加算は小浜ルートと同程度！

>>139
その名前はやめた方がいい
相手を馬鹿にしてるみたいだ

>>138
民意無視って言うが米原厨は選挙結果無視してるよな。前回の結果で米原ルートを打ち出した立候補者が何人居て何人当選したか言ってみなww

>>142
選挙で言えばまだまだ先
まず米原は有り得んから関係なし
滋賀県の南びわ湖駅が争点になった滋賀県知事選いつだった？
着工直前だっただろ？
リニアの場合、来年の静岡県知事選は争点になりうる
まだ詳細なルートすら決まってない、着工するには財源問題から北海道新幹線の札幌開業後の2031年以降の新幹線建設が今の選挙の争点になることなんて有り得んよ
敦賀以西の北陸新幹線が選挙の争点になるのはまだまだ先の選挙

前回の選挙で
選挙前
　小浜反対派が勝って米原ルートに切り替わるんだぁ
選挙後
　俺たちの戦いはまだまだ続く　（完）

>>143
何年前の選挙の事言ってるんだ?2019年7月に参議院選挙やってるのに無視して民意がーって言ってるんかよ
国民の意見を無視してるのは米原厨って事だな

共産党はNO!を
小浜京都ルートの是認とすりかえる小浜

今の選挙は政策論議に至ってないから駄目なんだと、何度本質を指摘されても
我田引鉄の底民度小浜人は誤魔化そうとする　笑

低民度

>>130
ニワトリちゃんの構ってちゃんが酷いね。書けば書くだけ大恥掻いちゃうのにそれを自覚できてないんだよなあ。

ニワトリちゃんがニワトリちゃんって言われるのはニワトリちゃんがニワトリちゃんだからってだけなんだが、

>反論できなくなったら
>都合悪くなったら

こうして記憶を改竄することで自我を防衛してるのだろうな。

>>146
＞今の選挙は政策論議に至ってないから駄目なんだと

でも選挙前には
小浜反対派が勝って米原ルートに切り替わるんだぁ　と言ってた米原ｗｗ

>>148
＞書けば書くだけ大恥掻いちゃう

米原乗り入れ費用っていくらだっけ？
2000億円だっけ？
100億〜200億円だっけ？

>>148
（車両統一化信者にしてみれば）JR東日本はE8系なる亜流を
俺は車両統一化信者だけど、E8は亜流と考えないんだわ

あんたが「車両統一化信者がE8系を亜流とと考える」その根拠は？

>>148
JR東海が北陸新幹線乗り入れで500億円/年の収入を得るときは
利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなければならない。
でもこれは違うんだぁ
小浜ルート以上の金額を支払わなくても、５００億円の収入は得られるんだぁ

どうやって？

いやぁいっぱい大恥かいちゃったねぇ

自分（>>148＝チキン野郎）がかいた大恥を
他人が大恥をかいたことにする
まさにかの国のDNAそのものｗｗ

>>134
分離は必須でしょ
地元は認めない方向になってるが…

>>149
そんなこと言ってた奴なんかあんまりいないと思うけど。

共産党の敗北を
小浜京都ルートの是認にすり替えたい小浜。

残念！
小浜京都ルートに反対、中止、再検討が
京都府民の多数派でした！
大阪府民ならもっと反対だろうな！

当たり前だ。
小浜2万人のために1兆5000億円の税金浪費して、京都大阪府民が府民税を勝手に使われて、国費を浪費されて、
100倍以上も多い米原名古屋利用者が不便を被るなんてあってはならない。

すりかえ小浜仮面

しかし、バレバレ仮面の小浜www

>>150-153
ニワトリちゃんの構ってちゃんが炸裂してるなあ。

そうかそうか、そういった話で掻いちゃった大恥がニワトリちゃんのトラウマになっちゃってるのか。

それぞれの時点でちゃんと総括してけばニワトリちゃんも成長していけるのだろうけど、都度一人ホルホルに逃避するから何時までもニワトリちゃんのままなんだよな。

>>155
米原厨や名古屋味噌は議論のすり替えや矮小化するの好きだよな、まるで朝鮮人みたいだ

>>154
どっちのことを必須と言ってるか知らんが
湖西線を本当に並行在来線指定して困るのはJR西日本だぞ
滋賀県が経営分離認めない以上、着工条件が満たせないんだから
滋賀県は北陸新幹線のことなんか知ったことじゃないからNG回答するだけ

>>158
小浜もこれから待ち受けているだろう、財源や環境問題から目を背けてるけどな
小浜京都ルートは福井、京都、大阪、JR西の妥協の産物
詳細なルートは台風の進路予測と呼ばれるような代物だったし京都市内の水問題はリニア同様厄介だし

アフターコロナで生活様式も激変
需要は減少に国も地方も財政難
敦賀以西の着工は無期限延期で事実上敦賀止めが最も現実的

北陸の土人どもは朝鮮学校無償化を要求する連中そっくり

２０２３年敦賀延伸時での料金と運賃を
考慮したらJR東海はしらさぎ残すよりも
「早くて便利な東海道新幹線のぞみ号を
せいぜいご利用願います」に意趣変よ。
停車する岐阜・一宮の利用客は知れてるし
米原までは利益にならないのだから。

>>158
>議論のすり替えや矮小化

いやいや、逆だわ。

小浜厨ってのが、各論でしか通じない理屈しか繰り出せず、各々の事象を定量感抜きに印象でしか把握できない、人たちってだけでしょ。

>>157
そうそう大恥かいているんだよねぇ
　建設費を2000億円と言ったり200億円と言ってたりの、2枚舌を指摘したり
　「車両統一化信者がE8系を亜流と考える」その根拠は？　と聞いたり
　利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなくても、５００億円の収入は得られるんだぁ、と言うからその方法を聞いたり

これ全部大恥になる。って事ですねぇｗｗ

>>164
各論でしか通じない理屈しか繰り出せず、それを組み合わせると
矛盾の塊になるのがアンタじゃん
当然　各々の事象を定量感抜きに印象でしか把握できないしｗｗ

>>165
うわ。

早速、文脈を追えず各論に病的にはまり込んで総論で大恥掻いちゃう、そして、3歩忘れるとそれを忘れるって様相を自分で晒しちゃってるしw

進歩しないねえ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>161
＞アフターコロナで生活様式も激変

小浜京都ルートは費用便益比を水増しして
無理やり1.05出して、
証拠を残しちゃったのが致命傷になった。
コロナ後は費用便益比が1.0割れで建設不可になってしまった。

そこが米原ルートとの大きな違い。

リニアで水問題がクローズアップされたのも、米原ルートとみせかけて、
実は小浜京都ルート撤回への布石とも見て取れる。

小浜京都ルートは水に絡む問題で阻まれるように思える。

>>160
妥協の産物が凍結されたら敦賀止め一択
沿線はさすがにあきらめるだろうから、誰も損することはない

>>161
その可能性が高まってきているようだな

>>167
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止めになるだけ

敦賀止めは不便すぎて無理。
はっきり言って論外。
必ず延伸の声が上がる。

しかし、小浜京都ルートは建設費莫大で無駄。費用便益比も満たせない。
利便性にも劣る。
水問題も大きい。

結果的に米原ルートという最初の合意に戻る。
自民党がチョンボしただけ。

米原ルートはリニア開通後

>>170
米原ルートは小浜京都ルートと比較されて非選定になった過去がある
いつまで何年も前のことを書いているのか

>>172
合理性も利便性も財源もないのに
自民党の一部がチョンボ
やり直しじゃ

京都止めでいいよもう

>>172
相変わらず踏まえられない脳全開だな。

前回の決定は、費用度外視、並行在来線も度外視で、調整をうっちゃらかして公費負担に押し付けただけの宜しくない決定だよなあ、っての、何度も何度も出てるだろうに。。

>>169
財源不足で敦賀止めになることをニタニタと肯定的に語る敦賀止めニート。
その「食えない飯なら灰でも入れてしまえ」のDNAは曝け出しても恥ずかしくないものなのか？

>>174
小浜以外、みんな不便。

普通に米原に全通させて、
リニア全通を待てばいいだけ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

ここは米原ありきの米原原理主義のスレだから
堂々巡りになる
まずルートが小浜京都に決まった、粛々と進めばそれで何の問題もない事をまず認めなきゃ
その上で「現実的に」どんな状況になったら止まるのかを「具体的」に提示しなきゃ
それは財源からでもいいし選挙のような政治でといいし環境問題でもいいが具体例を提示しないと全く無意味
あと東海道新幹線への乗り入れの可否は現時点では全く不毛

現実を受け入れられないのが米原厨だからな

>>179
それがおかしいというのがスレの主題なのに、何勘違いしてんだ？w

合理性皆無、
利便性無視
民意無視、
財源無視、
重税負担
環境破壊の地下水枯渇

小浜厨も自覚してるから、
このスレにくるくせにwww

>>179
これまた見事な「ゴールマウスを狭める論法」だなあw
小浜厨ってこんなのばっかりなんだね。

>>166
＞総論で大恥掻いちゃう
あんたの二枚舌や嘘を指摘するとが、大恥かいちゃうって事になるんだねｗｗ

よくわかるよ　アンタの（アンタに）
　建設費を2000億円と言ったり200億円と言ってたりの、2枚舌を指摘したり
　「車両統一化信者がE8系を亜流と考える」その根拠は？　と聞いたり
　利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなくても、５００億円の収入は得られるんだぁ、と言うからその方法を聞いたり

これ全部大恥になる。って事ですねぇｗｗ

>>182
ゴールマウスを広げると（元に戻すと）どうなるの？

敦賀止めにしかならん

>>159
湖西線は当然無理
スキームや今までの実績的に小浜線全線分離が妥当な落としどころだが
県レベルでそれを拒否してる現状は着工できない

事業者便益確保の為に越美北線もつけろWWW
しかし湖西線切り離せないと便益現象してしまうねぇ

事業者便益と運行形態、京都府を経由することを考えたら
綾部までの舞鶴線分離も妥当なんだがな
そこは今のとこ誰も触れず空気の読み合い

>>188
誰も触れないのは小浜ルートの実現性が低いため。

関西の企業と福井県の関係はは節操がないのは関西電力と北陸新幹線が実証しているな。

結局は北陸線の福井県内区間のみ3セク化で落ち着くかと

これなら滋賀県が強く出ることもないだろうし、
敦賀〜近江塩津で運賃が極度に高くならなければ
米原方面への利便性は悪化しない

>>188
舞鶴線については、特急まいづるの廃止ぐらいじゃないのかと

小浜京都ルートが計画通り完成するのであれば、
西舞鶴〜東小浜の在来線高速化はあるかもしれない

>>192
小浜新駅から乗り換えで利用者離れになる事と、新幹線に関係無い沿線特急停車駅自治体の反発で現状維持でしょ？

京都タンゴ鉄道と経営一体化するためには西舞鶴小浜間の分離は必須だな

>>177
リアルで完全敗北した負け犬米原味噌が負け惜しみをどれだけ吠えても
精神勝利宣言や妄想願望を何度書きこんでも
便利な小浜京都ルートが正式に採用され進められている現実は何も変わらないのだよ

残念だったな味噌作
味噌人以外はすべて不便になる北陸新幹線の建設趣旨から外れた
スキーム上永遠に着工不可能な糞ルート米原は最初から無理筋で論外だった
落選、廃案になって当たり前、自己中味噌はざまあみろだw

米原味噌は順当に落選、廃案になった不便な糞ルートを
自分の思い通りにならなかったからと事あるごとに蒸し返しては
いつまでもネチネチグチャグチャと未練がましく
非現実的な持論を主張を繰り返して恥ずかしくないの？

煽り抜きで常識外れで頭おかしいだろ
まさに恥知らずとは米原味噌の為にある言葉かもしれない
往生際が悪くてしつこい粘着性格の人間のクズ
米原味噌のような惨めで異常な負け犬にはなりたくないもんだな

>>193
スキーム理解してのかね
現状維持w で着工する程余裕あんのかねって話をしてんだが

米原厨は監禁してでも意見変えさせようとか平気で言うテロリストだからな
まともな思考をしてるヤツならそんな常識はずれな言葉は出てこないわな

>>193
東舞鶴〜京都は、1時間強になる可能性があるんだが…
つまり現行の特急まいづるより約30分短縮

現行の特急まいづるは、分割併合とスイッチバックがあるので、
あまり好ましい形態ではないね

…それを言うと特急しらさぎも同じなんだよな
これも敦賀延伸時に廃止？

>>198
流石に釣りだとは思うが、「缶詰にする」からそういう発想に至るお前さんの感性の方がよっぽど危険に見えるがね。

>>197
特急まいづるの話だが。レス先元も読めない？

>>199
乗り換えの心理的影響はここのスレでも散々出てたが。
開業直後は特需を見越し、まいづる存続のまま小浜ー西舞鶴の特急列車を運行して様子見の可能性はありそう。

しらさぎは敦賀ー米原間（東海次第で名古屋発着）でしょ？敦賀以北は3セク化されるので西は新幹線誘導だろうし。
福井はそれを危惧して西にせめて福井までしらさぎを走らせろと要望しているし。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1049227

>>201
着工の条件が理解出来ないんだね
そんな妄想意味ないよ

>>200
米原ルートではスキーム上必要な同意が得られないとの反論に
「議員、関係者を缶詰にすればよい」という米原味噌の過激な主張

これ普通に自由を拘束して強引に同意させる監禁罪、強要罪に当たる
テロリスト米原、カルト信者米原の危険な発想と読み取れるんだが

>>202
何処が条件と異なるのか説明して。
どーせ答えず逃げるだろうけど。

>>204
並行在来線を切り離せば、JRの収益が改善する
それは事業者便益に組み込まれ着工の判断に影響する
したがって費用対効果に余裕がない小浜ルートで湖西線が切り離せないのは便益の低下が予想されるからそのままでは着工できない
お前の妄想するように関係ない現状維持を望めば、そもそも着工できないのだよ
また、着工後に特急を残せなど対価を払えと言いかえされてれて尻尾巻いて逃げるだけだ

>>203
なんだ、ガヤの小浜ニートか。

> これ普通に自由を拘束して強引に同意させる監禁罪、強要罪に当たる
> テロリスト米原、カルト信者米原の危険な発想と読み取れるんだが

んー？ちと興味出てきたので過去ログから最初のやり取りを見つけてきたが。。

---
605 名無し野電車区 sage 2018/08/28(火) 21:24:47.66 ID:0sIIEmsE
>>603
そんなものは存在しないからな
同意形成問題だけでも米原厨にはまともな反論が不可能
---
といういつものガヤに対して、
---
607 名無し野電車区 2018/08/28(火) 21:34:44.02 ID:65Pnuf/C
>>605
議員を議会に缶詰にして、同意形成の落としどころを作れと言われれば、
3日で出てくる。ただ、それだけの事。

大事なのは国民全体の同意だ。
これが本質。
小浜京都ルートは民意とかけ離れたルートだから、ここまでスレが伸びてもめてる。
---
と返しがあったのが起源のようだな。

ここから「自由を拘束して強引に同意させる監禁罪、強要罪に当たる」と感じるのはお前さんらが「同意形成」を自説を防衛する錦にし過ぎてるだけの話じゃんよってのがよく見て取れるだろ。

ここで練るのは「合意形成の落としどころ」だし、「大事なのは国民全体の同意」とも強調してあるだろうに。「調整」ってこういうものだろ？

お前の方こそ「各ステークホルダの希望はそれがたとえ我儘であろうとも満たされなきゃならない」と言ってることになるのだが、これこそおかしな話だと気付かないか？

ニートだとわからんだろうが、まさか本当にニートなわけじゃないだろ？

>>205
現状維持はまいづるの話だと>>201の先頭に書いてるが？
それが何で湖西線や北陸本線敦賀以南の現状維持だと解釈するんだ？もしかしてまいづるが湖西線や小浜線走ってると思ってる
？

>>207
よく読みなおしてもらうとわかるけど
これは湖西線は切り離し出来ない、現状維持だろうというお話なんだよw
159 186 187 188辺りね
で代わりにまいづるの分でも便益のかさ上げの足しにならないなかなってお話し
君には難しかったかもね

2016年の世界ではWEB会議なんてSFだと思っていたのが
2020年の世界では現実なんだよな。
2023年に大阪・名古屋の直通電車が廃止される金沢では
むしろ敦賀乗換をする必要もなく、ＷＥＢ会議が主流になるかもな。

>>208
言い訳苦しいな。
こちらは初めからまいづるに限定しての説明している。
素直に勘違いと認めればいいのに。

>>210
だ　か　らw、お前は全く話を理解できてないって言ってんじゃん
今も出来てない様だがw

>>211
まだ言い訳してる。
こちらは初めからまいづるに限定しての説明している。
素直に勘違いと認めればいいのに。

>>212
限定してるって事が話が読めてない
スキームが理解出来てない証なのだよ
恥の上塗りだよ

>>206
スキーム上（合意形成）の落としどころは小浜京都しかなかった
それが真実

国民全体の合意とかそれこそファンタジーだな
共産党は必ず反対するし、
味噌は建設趣旨である北陸⇔関西間がどれだけ不便になろうが
知ったこっちゃないという立場なので
屁理屈コネて米原に我田引鉄しようとする
だが部外者の味噌が口出しするような話ではないのだよ北陸新幹線は

そもそもありもしない脳内民意を信じているから
選挙の度に何度も何度も恥の上塗りを繰り返すことになるのだw

>>213
まだ言い訳してるし。アスペか？

スキーム理解してたら北陸方面特急でも無いまいづるを止めて小浜からの乗換にするなんて馬鹿な発想はしないし、
北陸方面特急の無い小浜線自体が並行在来線にするには無理がある事も理解出来ているから難しい事も理解出来てる筈だ。
更に言えば小浜京都ルートを決定した時点で並行在来線として湖西線と北陸本線の分離は同一県内の自治体でない以上、
分離出来ずに現状維持となる事は解っているのに今更論議する方が阿呆。

一番スキーム理解してないのがお前だよ（笑）

>>215
長々馬鹿みたいにみっともないよw
まあこれに懲りたら少しは勉強してくださいな

>>215
3セク化されるか否かは別として、
特急まいづるを廃止して東小浜乗換に誘導することは不自然ではない。
西舞鶴〜東小浜が快速列車等であれば、
自由席利用で現状より安くなる可能性もある。

あくまでも、小浜京都ルートが計画通り完成すればの話だが。

>>215
湖西線は現状維持じゃないと自分で言ったろ
下らない言い訳してんじゃないよ

>>216
反論出来ずwww

>>217
その検討、>>201の中段に書いてるが？

>>218
特急運行の在来線維持の事か？
>>205の在来線特急維持に対する>>207のレスの事だったら文中に特急と書いてなくて紛らわしかった。すまん。

>>215
アホな議論に乗り損ねたアホ
まる一日無知さらして
必死に言い訳考えて、それか

>>221
事実を突きつけられて反論出来ずか（笑）

舞鶴を経由して天の橋立や豊岡にいける特急があれば便利
したがって小浜以西も三セク切り離しするのが吉

特急まいづる、京都〜東舞鶴

スイッチバック有りで1時間半が
小浜乗換で1時間
利用客が移行するか微妙だなぁ

東京〜舞鶴
北陸新幹線経由に移行。。。も、無いだろうな

>>221
アホな論議なのはその通りだ。

>>206
2018年のレスを読み返しても
「議員を議会に缶詰にして、同意形成の落としどころを作れ」
これがその時の主張だよなぁ

議員を議会に缶詰　≒　拉致監禁　だよなぁ

ついでに何度も出ているが
「大事なのは国民全体の同意だ」
これ衆愚政治
国民全体の同意がなければ、建設をしないと言うのであれば
東海道新幹線も成田空港も不要と言う事だ。

着工不能が結論

>>224
東京〜舞鶴

リニア新大阪・小浜経由で3時間圏内では？

2回乗り換えは嫌われるでしょ

便益が足らんと
財源も足らんと
オツムも足らんと

>>226
> 議員を議会に缶詰　≒　拉致監禁　だよなぁ

日本語力がなかったり社会経験が浅かったりするからそう読めるんだろうな、と言ってる文に対しただそう返すとはな(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

例えばとある委員会において、9時17時だが数日間の集中審議の期間を設定するってときに「缶詰にする」って表現がおかしいわけでもあるまいよ。
「缶詰にする」には目的に集中できる環境を整えるという意味合いもあるからな。

もっとも、「議員を」か？とか「議会に」か？とかは思うがな。

> 「大事なのは国民全体の同意だ」
> これ衆愚政治
> 国民全体の同意がなければ、建設をしないと言うのであれば
> 東海道新幹線も成田空港も不要と言う事だ。

またつまらん極論を。極論に基づいた反例を上げてもそれはその極論の範囲でしか役に立たないってことまだ学習できないのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

文脈的に「国民全体」≠「国民の全員」。

費用面をうっちゃらかした決定
≒納税者(==主権者)軽視

って構造を言ってるのだろ。彼は。
それを「国民全員が」の文脈で否定した気になるあたり、実にニワトリちゃんらしいな。

JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ
https://this.kiji.is/649248098294432865

米原厨の墓標がまた一つ。
米原ルートの前提となるリニアが遅れることが決定。

>>229
地上や高架と大深度地下との乗換でないから、まだ楽なほう
他で3時間切れる方法ってあるの？

>>214
あんたが書いてる諸々、結局「
真の(合意形成)はうっちゃらかし、(合意形成)の体になるような面子と基準で決めました」となるだろうが。
こんなの書いてて自分でもわかるだろうに。

共産党とも合意しろなんぞ誰も言っとらんわ。

>>231
＞9時17時だが数日間の集中審議の期間を設定するってときに「缶詰にする」って表現がおかしいわけでもあるまいよ。
そう言う用例はあるのか？

と言うか米原ルートに決定するためには、集中審議（＝缶詰）が必要だと言うのか？
その場合、なぜ通常の審議では決定しないのか？　等々
次から次へと疑問が出てくるんだけどね

>>231
2018年のレスをどこをどう読めば
「国民全体」≠「国民の全員」
「国民全体」≒納税者(==主権者)
になるのやら

非納税者や主権者はルート決定に口を出すな。と言う事なのか？

>>232
その分北陸便の本格乗り入れの時期が遅れるって話なだけだわ。
残念だったな、関西人。残念だね、北陸&中京の人。

しかし、リニアの関西開業が遅れて困るのも関西なんだが、何を喜んでるんだかねえ。。

>>233
東京
　｜　2時間15分　のぞみ
京都　乗り換え負担30分
　｜　1時間30分　まいづる
東舞鶴

京都回りでも4時間は超えるなぁ

>>235
こんなの、拉致監禁って読める感性がおかしいわ。単に日本語不自由なんじゃないの？

そのぐらい真剣に調整しろやって叱咤だろうに。

>>236
逆になぜこの主張を「国民全員が同意しないと建設できないのかぁ」に結びつけて反例をあげたつもりになれるのかがわからんわ。

その氏はいつもの財政重視な人のようだからその主張に照らせばその方向の問題提起だろうよ。

>>237
そうなんだよな
小浜厨は小浜はあくまで通過点と言ってるが、
リニアは品川ー新大阪を結ぶもので名古屋は単なる通過点
地盤沈下が続く関西にとって名古屋開業が遅れてその分新大阪開業が遅れるのは大きな損失なんだけどな
まぁ小浜の田舎者には何の関係もない話だが

何度説明されても理解できない小浜君

カンづめ 【缶詰（め）】
�A 人を一定の場所に閉じ込めること。
仕事の促進や秘密保持のために行う。
「著者をホテルに−にする」

逮捕監禁との違いのポイントはある点にあるんだけど、
小浜君の不勉強と知能水準を示すメルクマールになるので
このままで。

>>239
叱咤されるほど、自民党のやり方や判断が駄目なのは同意。

巨額の税金がかかる整備新幹線ルートは
十分な情報を開示し、公で議論すべきもの。

しかし、自民党の整備新幹線プロジェクトチームは、
国民不在の元、密室会議で
その場の利害関係者の都合のいいように進めようとしている。

>>243
利害関係者の都合がつかないと何も進まないだろw
で、与党PTは利害調整しただけで自民党がルートを決めたと思ってるならお子ちゃますぎるw

何いってるかわからない　笑

>>243
東京オリンピックのマスコットキャラを選ぼう！か何かと勘違いしてないかw
新幹線のルートをただの人気投票にしたら後で大変な事になる
利害調整した上で後で関係団体から反論が出ないようするのは当たり前
事実、ルート選定後もどこからも異論は出ていないというのは調整が上手くいったという事

小浜ルートなら、北陸新幹線は1時間に1本でもガラガラ。2時間に1本でも需要は満たされる。

>>246
小浜厨ってなんか韓国人みたいだな
自分の都合の悪いことは強がってみえないフリw

>>247
今でも30分に１本主に9両で運転されてるんだからガラガラはないだろ。しらさぎも廃止され名古屋からも新大阪経由で行く事になるだろうし。

>>249
小浜人はどんだけ自己中心的なんだ？

>>250
大阪やで

>>251
小浜周辺出身のな

小浜と名古屋、どっちが需要あんだろうねえ

それに東海道新幹線もあるか

これからリニアもあるし

名古屋が3倍ぐらい多いの？

>>252
大阪府の南の方出身で今も南大阪住んでるよ

>>254
何と比較してんだよ

>>253
一番需要があるのは関西方面で間違いないよ
というか前提条件として北陸新幹線の金沢以西は関西方面への時短と利便性の向上が建設の目的
その関西方面がダメダメになる米原ルートは一番の悪手なので不採用は妥当な判断
2度も乗り換えになるリニアも考慮する必要なし、それより先行き不透明なリニアの心配した方がいいんじゃね

>>246
ほんとそれな
利便性の面からも政治的にも小浜京都ルートの採用は妥当で大正解だと思うよ

>>257
質問をすりかえるな

関西じゃなくて、
小浜と名古屋、東海道新幹線、リニア
どっちが需要あるのか
と聞いている。

わざわざ質問をすりかえて逃げるということは
小浜の需要は、後者に比べて
圧倒的に小さいということだろう

>>259
小浜京都ルートが小浜のためと勘違いしてるバカw
北陸⇔関西間の圧倒的大需要の利用者が望んでいるのが
小浜京都ルートであることを忘れるな

北陸新幹線とは全く無関係な部外者の名古屋人はお引き取りください
味噌でも食って寝てろ

福井県は小浜ルート実現して満足
滋賀県は米原ルートをブラフに湖西線3セク阻止で満足
京都府は松井山手ルートをGETして満足
大阪府は着工可能なルートに決定して満足
石川、富山、長野の酋長も小浜京都ルート決定に賛意表明
JR西日本、東日本も余計な邪魔が入らずに満足
JR東海も興味なしの面倒ごとに巻き込まれなくて満足
利用者も乗り換えなし、割増運賃なし、雪害なしのルートに決まり満足

文句たれてるのは部外者の負け犬米原味噌だけw

成田新幹線がなぜ頓挫したか→地元自治体が反対して一部は裁判沙汰にまでなったから
長崎新幹線がなぜ前に進まないか→地元自治体である佐賀が抵抗しているから
リニアが今なぜ揉めているのか→地元自治体の静岡に全くメリットがないから

これらを考慮すると米原ルートがなぜ実現不可能な机上の空論だったのか、
小浜京都ルートがいかに優れた解なのかを理解できる

１０分でも５分でも時短なら小浜駅と京都駅経由は必要ないだろ？
小浜に降りて最先端の原発見学でもさせるのか？

>>253
比較対象を間違えてるんじゃない？
小浜は通過点、名古屋は目的地でそもそも比較する事自体がおかしい。

小浜と名古屋の比較でなく、大阪と名古屋の比較では？

>>264
小浜は速達列車は通過だから迷惑はかけんだろ
東海道新幹線に岐阜羽島や三河安城があるから困ることがあるか？

それに北陸はみな京都駅経由を望んでいたし実際に歓迎している
旧小浜ルートの最大の弱点は京都駅を経由しないことだといわれていたからな
部外者の味噌にはわからないだろうが
北陸は大阪にさえ行ければ良いってもんじゃないんだわ
サンダバと同じように京都と大阪、
この2大都市に直接行けるルートこそ望ましいし意義がある

北陸にとって大事なのは
京都と大阪に乗り換えなしで直接行けること
無駄な割増運賃は不要
スキーム上の合意が得られて現実的に着工可能なこと

そのパーフェクトな答えこそが小浜京都ルート

苦しいのう
世の税金と利便を一手にかき集めた心境がこれか

敦賀ー金沢はスーパー特急でいいのにな

小浜には海水浴場と海の幸という観光目的があるし
城下町だから歴史もあるし街ブラも楽しいだろう
逆に米原で降りて何かする事があるのだろうか
平和堂が無くなって買い物すら自由にできなくなった

>>263
基本的には同意できるんだが京都にメリットがあるかは疑問
京都にすればサンダバで充分で地元負担して京都市内を掘り起こすほどのメリットがはたしてあるか？

>>270
小浜のそんなわずかな需要よりも、
北陸ー名古屋や、
北陸ー東海道新幹線、
北陸ーリニア
需要のほうが100倍以上も多いわけで。

そんなわずかな需要に1兆5000億円も無駄に税金使って、
さらに100倍以上も需要が多い利用客を犠牲にするのかという単純な話。

答えはNo！

>>270
平和堂コンプw

>>272
味噌方面の需要より関西方面、西日本方面の需要のほうが
桁違いに多いから
それに2回も乗り換えになるリニアを持ち出すとは
正気の沙汰とは思えんな、頭おかしい

需要の少ない味噌方面のために
大需要の関西方面を超絶劣化させてもいいのか？
答えはNo！

サンダバとしらさぎの需要差を見れば一目瞭然
需要の少ない味噌方面は高速バスか車で十分
整備新幹線のスキームも理解できない部外者の味噌バカが口出しすんな

>>271
京都は松井山手ルート決定で
当時の府知事が歓迎コメントまで出してるからな
まさに隙がないわ小浜京都ルート

>>246
消費増税して造る整備新幹線は存在自体悪だな
特に北陸とか消費税3%時代から食い潰してるしな

歴史ある碓氷峠は潰すし、国民敵列車としか言いようがない極悪新幹線

>>249
サンダーバードがガラガラ

リニアが京都ルートになれば乗り換え一回で済む
それでも普通に日本海周りで東京に行く方が便利だと思うけど

>>275
当時の府知事が歓迎ではダメだろ
着工なんて札幌延伸の2031年以降なんだから

小浜ニートはいつまでも(;´д｀)ﾄﾎﾎ…だなあ。

>>275
その歓迎コメントとやらは公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

>>274
その劣化にNo！が公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

>>267
そのパーフェクトな答えが公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

>>266
その２大都市に直接行けるルートとして小浜京都にするのが公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

263
それらの調整ごとをうっちゃらかすことが公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

262
その利用者の満足とやらが公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

261
その需要者だけの利便性を得るのが公費1.5兆差に値するのか？って話だろうに。

>>277
東海道新幹線もな。

>>280
＞公費1.5兆差に値するのか？
値する。

3大都市のうち二つが便利になるのならメリットあるだろう
残りの一つの東京も米原ルートなら乗り換え必須なので小浜京都ルートの方が便利

>>281
ますます米原ルートに傾く。

>>283
全く意味不明でわめいてるだけ

>>284
米原ルートが傾くのかｗ

>>283
×三大都市
○三大都市圏

>>282
恥ずかしげもなく「定量化なんかするからいけないんだよ」と言い放つ(しかない)ニワトリちゃんらしいレスだなw

>>288
いつも、あなたと戯れている人とは別人だよ

>>289
へー、ニワトリちゃん級が複数存在するなんてのが事実ならそれは驚愕だわ。

博多も仙台も札幌も巨大都市圏だと思うが、どうして名古屋だけが東京大阪と同格と主張するのかわからん

>>291
名古屋と札仙広福では、格が違うだろ

自分に意見する人は全てニワトリ扱い
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

東京大阪と違って、名古屋周辺に大都市（特に政令指定都市）がないからなぁ。
大都市圏って言われても、正直なところ札仙広福と差がわからん。

>>284
おじいちゃん！少しずつでもすすんでる小浜ルートと違って米原ルートはとっくに廃盤よ。お薬のんでね。

>>294
製造業の拠点として圧倒的なんだよ
人口というより経済的な側面が大きい
だから都市じゃなく都市圏

>>296
愛知県だけで人口750万人。
神奈川県も人口920万人。

京都250万人や大阪880万人が伸びなかったのに対し、
愛知や神奈川はぐんぐん増えた。

関西よりも米原〜新横浜間の方が
人口が多いってのはそういうこと。

京都もんがおかしなことやってるせいで、
時代錯誤で国民不在で莫大な費用がかかるおかしな小浜京都ルートがごりおしされちゃってる。
関西の府民税が浪費されて、
結局、関西にとっても必要なところに税金が行き渡らなくなる。

関西にも名古屋にも便利な米原ルートが正解。
自民党は交代せよ

>>294
おじいちゃん
それはあまりにも地理を知らなすぎ。

いや、小浜に我田引鉄するために、
名古屋や岡崎、豊田、豊橋、浜松、静岡、神奈川を無視してるというか。

名古屋圏（中京圏）の定義は様々だけど名古屋を中心に東は浜松辺りから西は亀山辺りまでの
概ね1000万人ぐらい
経済圏の分類なら首都圏、関西圏とならぶ日本三大経済圏で他の札仙広福とは全く違う
ただここの経済圏の特徴は製造業に特化してる事で一も二もなく高速道路網
鉄道で言えばリニアは是が非でも欲しいが北陸新幹線は別にどうでもいい
米原ルートに拘る理由はどこにもなく小浜京都ならお好きにどうぞが名古屋やここの地方の人間の本音

>>299
お好きにどうぞというか蚊帳の外なのに口出ししてくるやつはたいてい中部とか愛知表示

河合夫妻事件から官邸中枢まで捜査が及ぶようなら、もう小浜は相当ピンチだね。
稲田もピンチ

>>300
そうかな？
米原厨はどこの人間かなんてナンセンスだと思うけど
米原ルートが最善に取り付かれてもう小浜京都で進んでるを受け入れられないだけの人間だと
思うけどな

>>301
自民党が我田引鉄するなら前原や福山がいて革新系や共産党が強い京都や維新の牙城の大阪より、滋賀県2区の上野がいる米原ルート一択だろ
稲田や高木のところは敦賀延伸でもう新幹線来るんだし
自民党が小浜京都に我田引鉄なんてちょっと考えれば全くありえんとわかりそうなもんだがw

金のモナカとスーツ仕立券が飛びかう福井若狭

関西企業と福井がタッグを組めば起こりうることはだいたいわかるよね！

2兆円の巨額税金を払わされる国民不在で
利権関係者による密室決め。
小浜京都ルートはポイ！いりません。

自民党が我田引鉄でごり押ししたんじゃなく、
無理やり金の入った封筒を押し付けられて「なら遠慮なく頂戴します」の立ち位置なんだよな

>>306
今の状況では2兆円どころか6千億円弱の費用を出して新幹線作る事も不要なもの。

沿線全自治体が小浜ルートを要望していますが、すごくオープンな密室ですね

>>309
JR西の職員がこの線でお願いしますで奔走したんだろw

>>310
関係自治体への根回しはJR東海よりはしっかりしてるんだろ

ここの米原厨を見てるとﾜｯﾁｮｲかIP導入したら一気に書き込み減るんだろうなww

>>311
JR東海は基本殿様商売だからな

今は小浜京都の最善ルートに決着して後は淡々と調査、着工、建設する段階
米原厨のネットの抵抗なんかハナクソ以下の影響力しかない

>>299
このスレにいちいち名古屋圏を擁護する人間が現れることそのものが不自然なんだよな
あんたらもう北陸新幹線には関係ないし、頼むから消えてくれ

世論には小浜京都ルートは負けるもんなー
やましいルートだし

「小浜線は並行在来線じゃない」なんて戯言も淡々とスルーやな

>>315
小浜京都ルートを擁護してるのは、
ほとんど小浜関係の人間だし
みんなが迷惑する小浜京都ルート

札幌仙台広島福岡に比べると
名古屋はワンランク落ちるというか
美味いもののない田舎の都市という感が否めない

>>241

東京ー羽田空港 空港アクセス線 15分
羽田ー伊丹空港 75分
伊丹空港ー西舞鶴 高速バス65分

現在でも３時間弱ぐらいだぞ。

>>319
日本の場合どこも同じ
東京や大阪が洒落てるか？
規模の違いだけだろ
なら
札仙広福と名古屋は規模が違う
東京＞大阪＞名古屋＞札仙広福

>>318
被害妄想が激しいな米原味噌は
小浜京都ルートは北陸⇔関西間の大流動を移動する
多くの人たちに支持されているのだよ

需要の少ない味噌方面は道路整備だけで十分
その程度の流動しかないんだから諦めろ

>>312
米原厨だけでなく小浜厨もワッチョイやIP拒否。
ワッチョイ付きで立ててもワッチョイ無しでスレ立てて、そっちに書き込む。それを繰り返し。

>>315
お前が気にしなきゃいいだけ
但し同じ中間点でも
リニアの中間点の名古屋と
北陸新幹線の敦賀以西の中間点の小浜では
桁が違いすぎるから引け目に感じるのはわからなくはないぞw

>>315
逆を言えば愛知・名古屋が広域連合と共に滋賀の費用負担の一部を担い、東海を説得出来ていれば米原ルートの可能性は十分にあった。
それを費用負担の介入もせず放置していた名古屋が今になって米原ルート要望や、小浜と名古屋を比較して発言しても、我儘にも程がある。

>>322
あれれ
アフターコロナの時代にそんな妄言吐く人間まだ居たんだw
仕事はリモートが常識、旅行に行くにしてもマイカーが基本
インバウンドは死語
不要不急の敦賀以西は凍結が国民的コンセンサス

>>326
金沢―敦賀も要らない路線だから工事中止だな
もしくは、683系専用区間でいい

四国レベルの北陸も在来線で十分
裏日本の土人どもは贅沢しすぎ

地道な陳情が実を結んでいるだけ
米原なんて誰も陳情してい

例年5月に東京都内で開かれ、新型コロナウイルスの影響で延期となっていた北陸新幹線建設促進大会について、夏ごろ開かれる見通しであるとした。

>>319
小浜人が名古屋をディスるのはやめたほうがいいと思う

>>328
自己中な我田引鉄陳情は見苦しい

>>327
そもそも敦賀以西はFGTで湖西ルートが暗黙の
了解だった訳だしな
工事中止と行きたい所だがさすがに敦賀までは
まぁ仕方がないが敦賀以西に無駄金使うだけの
余裕はない
どちらにせよ何十年単位で敦賀で乗り換え必須ならサンダバ残すのを条件に敦賀以西は中止を正式に決定となるだろう
コロナで状況が一変したんだから致し方あるまい

>>330
ああいうパーティーは事前に予算が組んであって予算を消化しないと次年度は削られるからやるだけ
市民オンブズマンによく槍玉に上げられてるやつw

このスレに小浜の人なんているのかな？
米原派の一人が名古屋人らしい事はどうもたしかなようだが

>>333
味噌味噌言ってるバカはどうみても小浜の田舎もんだろw

米原厨の　正体見たり　味噌名古屋

米原厨の　正体見たり　味噌名古屋

>>333
小浜厨はほぼ全員が小浜関係者。

小浜京都ルートなんて、小浜以外、ほとんど誰もメリットがない。
みんな大迷惑。

国交省の鉄道高速化の目標が東名阪札福5都市へのアクセスだからな

>>337
敦賀ニートJR西日本職員の必死さがよくわかるレス。
早くリストラされるか免職にするべきだ。職務怠慢かどうか本社も動いているのは間違いない。
それが世のため人のため。

>>338
カルト国交省なんぞぶっ潰れてしまえ
新幹線なんぞ太平洋ベルト地域（仙台ー福岡市）以外は必要無い

30年前ですら整備やミニ新幹線は無くても平気なのに最近の連中は甘え過ぎでウンザリだわ

>>299
そのとおり
ちなみに滋賀県も似たようなもの

>>339
敦賀ニートは>>337の米原厨ｗ

>>336
米原厨はイデオロギー
小浜厨は小浜の田舎ものw

小浜ルート着々と進行中

>>335
名古屋人は北陸新幹線には無関心だよｗ
なぜなら車のほうが便利だってわかってるから

米原ルートが仮にできたとしても割高だから使う奴は少数派
むしろ動機は福井県人（特に北陸トンネル周辺）のほうがあるｗ

もう敦賀以西は凍結一択
米原厨も小浜厨も負け

それで結構だ

米原よりずっとマシだな

>>336
新幹線が来るとぬか喜びした小浜の田舎もん御愁傷様w
コロナを撒き散らした中国を恨みたまえw

FGT頓挫→コロナ蔓延までのうたかたの夢
まぁ夢見れただけでよしとしとけw

うたかたの夢

まさに米原ぼ事だな
小浜京都ルート発表直前
旧3ルートで、京都・新大阪の両方へ直通できるのは
「米原ルート建設でして将来乗り入れる」
これだけだったからなぁ

>>351
米原は最初から当て馬でしょ

米原で本番になる展開だけどな。

>>351
要は米原ルートが支持される理由がなくなったわけだな

>>353
自然界やコロナが警告してるもんなあ。

人間の強欲は自然界に淘汰される流れなんだろう。
小浜京都ルートも中共も。

まあ名古屋と言っても広いから米原派もいれば小浜派もいる
一握りの米原派のせいで名古屋全体がディスられて可哀相

>>356
230万人もいれば5人ぐらい「米原しかない」と考える市民がいても不思議はないな
小浜京都がいいと考える人間もまぁ同じくらい
他は「好きにしてちょ」だろなw

>>353
>>355
今日も5ちゃんで何の意味もない精神勝利宣言か
米原味噌は毎日妄想を書き込まないと精神的に自我崩壊起こしちゃうのかなw

>>358
コロナで小浜京都もなし
小浜の田舎者はパラダイムシフトが起きたのを
見てみないふりをしないと自我崩壊起こしちゃうのかなw

小浜
「だってだって沿線自治体どこも反対してない
もん」
コロナの前はな w
今は不要不急の新幹線を造ってるような余裕が
あるわけないだろバカ

【香港情勢】「日本は香港人の移住先として対応を」国家安全法を受け、“犯罪者認定”覚悟で在日香港人たちが記者会見 ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1593657633/-100

香港での中国政府への転覆や分裂行為などを禁止する
「国家安全法」が成立したのを受けて、在日香港人でつくる団体などが1日、記者会見を開いた。

＞このなかで、登壇した在日香港人は、
＞法律により「何も知らされないまま自由と未来が奪われた」と訴えた

＞「何も知らされないまま自由と未来が奪われた」

ひどいね。民意を無視して、公の議論もなく、
政治権力が勝手に決めてしまうあたり、
中共も小浜京都ルートもそっくり。

民意を重視すれば敦賀止め一択

底辺サイコパスの民意　笑
普通の人はもっと賢いぞ

>>360
コロア後はみんな反対だと脳内妄想してるの？w

>>345
ならこのスレに来るなよ味噌土人w
福井は小浜京都支持で一致団結してんだよ
味噌にあれこれ言われる筋合いはない

大村が発言したように本音では米原クレクレの名古屋人
だが名古屋方面は高速鉄道を整備するほどの需要はない
車で十分なんだから黙って味噌でも舐めてろ

静岡の水源問題で
米原ルート完全消滅、
かつ小浜京都大深度は人道に反する案、
こちらも暗雲が立ち込める以前に無理げーだった。

はい、湖西ミニ京都先行開業だけが残った。

>>365
原発と稲田を神扱いの猿どもは死滅しろや
反原発派の家にダンプが特攻とかヤクザと一緒だわ

徳島ですら新幹線無いのに、それ以下の猿の村福井はもっと要らん
乞食丸出しの猿軍団めｗ

>>366
むしろ、敦賀ー金沢間を狭軌にしてスーパー特急
サンダーバードもしらさぎも現状維持出来る

ミニで京都地下鉄国際会館に乗り入れ

京都駅に直結出来るし京都市内の工事不要
奈良発や難波発も設定出来る
しまかぜやひのとりも北陸まで行ける

近鉄はしまかぜと加賀谷のコラボツアーも
企画すればいい

それはない。
・せっかくのフル規格が意味がなくなる。
・東京＝加賀福井が乗り換え発生で両県が激怒して大反対。
この形で決定固定されてしまうのはどうだろうかな？
湖西ミニだと大阪方面への延伸で完成形に近づく可能性が残る。

とはいってもこの案はなんて名付けよう〜〜〜スーパー特急。
〜〜〜に何をいれようか。

京都地下鉄使うなら、
山科を新幹線駅にして
東西線に入って六地蔵から松井山手目指すのもありかも。

これだと連動して湖西線も山科どめになるけど。

>>371
京津線規格の地下鉄はミニ新幹線では厳しいぞ

やっぱり国際会館乗り入れしか無いわ
敦賀までフル規格も走れるし
伊勢志摩発ー金沢行きのしまかぜなんて
観光客に受けるぞ
奈良、難波、賢島、尼崎、三宮発の
ミニ新幹線もあり得る

やっぱり、
湖西ミニ京都でとりあえず止が
土地収用環境アセスが少ない、
基本的にＪＲですべてが完結と
シンプルで一番よさそう。

>>372
それなら
名古屋から近鉄乗り入れした方が良いだろ
東京
　｜　東海道新幹線区間をミニ車両あGは知る
名古屋
　｜　近鉄特急としてミニ新幹線車両が走る
近鉄沿線

早くできて、確実にできる保証があることが大事。
変に利害調整者が増えたり、
不確実なことができるだけ少ない。

関西方面スーパー特急案は敦賀開業前に決定して
実行しなければならないという時間的制約もあって、
加賀と福井からの激烈な反対も予想されて、
速度の制限も強く新幹線効果が消えてしまうという意味から
ないかもなという個人的見解。

>>375
＞早くできて、確実にできる保証があることが大事。
＞変に利害調整者が増えたり、
＞不確実なことができるだけ少ない。

小浜はごくわずかな負担しかしないで
自分ところに我田引鉄できるから、
そういう価値観なんだろう。

しかし、世の中の圧倒的大多数は重税回避や利便性が大事。
巨額建設費のみならず、維持費も負担が重い。
山の水も地下水も枯渇したら、二度と戻ってこない。

無駄な箱物やインフラは無用。
最小限のコストで目的を達すればよい。

何をいけしゃあしゃあと
莫大な税金を自分達で使おうとしてるのか。
その金は泣く泣く皆が課されてとられた税金だ。

>>376
＞重税回避や利便性が大事

重税回避…米原ルート不要だね
利便性……小浜ルートだね

ここからしばらく、

・湖西ミニ京都先行開業
・敦賀＝金沢狭軌スーパー特急

このふたつの優劣などについて議論しあわない？

その区間を狭軌化してもJRは経営分離した区間にまで特急を乗り入れないから
どのみち敦賀での乗換は続く

違うの、
敦賀＝金沢間の新幹線をあえて標準軌でなく、
狭軌にすることで大阪京都＝金沢間の直通を維持しようという案。

>>378
山科京都間に標準軌化する余裕なんてねえべ。伊勢湾台風みたいなのが来て線路が壊滅しない限り

>>380
富山に行けないのでダメです

それは現状と大差ないのでは

やはり敦賀止めが最適解のようだな…

>>378
ミニ＝在来線利用というのを踏まえないと
比較にならないから気をつけろよ

「ミニはミニでも一部はフル規格新設、費用は無視」
みたいな基地外がこのスレにはいる

>>372>>374
新幹線は交流 近鉄などの関西私鉄は直流で乗り入れは無理

コロナで小浜ルートなんて作るわけないだろう、中止に決まっている、と考えるのがほとんど全ての日本人。
コロナで、みんなが気付かないうちにさっさと作ってしまえ、と考えるのがオバマ乞食。

>387

コロナで新幹線なんて作るわけないだろう、中止に決まっている、と考えるのがほとんど全ての日本人。
コロナで、みんなが気付かないうちにさっさと作ってしまえ、と考えるのが米原味噌乞食。

>>380
現実社会でどこも提案してない案はただの妄想にしかならない。
このコロナ下で粛々と小浜京都が進むのか、障害があるならどういった事が起こりうるか。
を議論すべき

>>387
>>388
小浜厨も流石にこのコロナ禍では敦賀止めを認めたか
ぬか喜びだったな、御愁傷様w

>>389
　５chのスレなので多少の妄想案もありかと。

>>385
　敦賀＝近江中庄（またはマキノ）間は１８００億と暫定的に見積もってるよ。
>>381
　山科＝京都間はいろいろと奇跡的発見が相次いでいるから
別に新線引いて作れそうだよ。

>>390
この状況下でも我田引鉄を企てるのは米原厨のみ

もはや非国民レベル

>>386
交直流ミニ新幹線

湖西線とか京都駅構内を標準軌や三条軌改造
なんて大変すぎ
京都地下鉄国際会館乗り入れの方が可能性
が広がるわ

京都駅には
湖西線、北陸新幹線それぞれにホームを新設

>>392
といいつつ、
一番妥当で合理的で
便利で安くて
人気の高い米原ルートを
最強に恐れる小浜厨。

当たり前の結論だがな。

だから、米原ルートは
静岡県によってとどめを刺された。

>>396
このぐらいの理解度が
小浜厨らしくてお似合いw

厨2の中でも出来の悪い子w

小浜厨w

小浜ルートは令和時代に完成しないかもな

米原味噌が何を言おうが小浜京都ルートは
日本国政府の正式な決定ルートであり国策として建設される

米原味噌はせいぜい負け惜しみの強弁で
自分を慰めることだな

リアルで完全敗北した負け犬が
ネットで現実逃避して妄想を撒き散らし
精神勝利宣言で虚勢を張り続ける姿は何度見ても滑稽だよw

>>400
そのコピペはコロナ前からアップデートされてないなw
小浜厨は米原厨は時が止まってると言い続けてきたわけだが、ブーメランが飛んできた
精神勝利宣言で虚勢を張り続ける姿は何度見て
も滑稽の言葉をそっくりそのまま返させてもらうよw
おっと米原ルートも「なし」だからお間違いなく

新型コロナウイルスで

テレワークが進み会議や出張とリモートが当たり前
レジャーも三密を防ぐマイカー利用
国の財政も逼迫して不要不急の新幹線を建設するような余裕なし

国策として北陸新幹線の敦賀以西は凍結を決定

東京は今日も100人超えか
まだ国策で新幹線ができると信じてる>>400は
痛すぎるな
小浜だけは時が止まってるのかなw

>>402
今日も顔真っ赤にして
僕の考えた妄想願望を書き込んでるのか負け犬？w

>>403
お前が願望で何を書き込もうが
国策で小浜京都ルート建設が進められている現実に変わりなし

そういや敦賀開業もコロナの影響全くなし、
順調に工事が進捗しているというニュースがやってたな
負け犬の遠吠えは恥の上塗りにしかならんぞw

リアルで完全敗北した負け犬が何をほざいても
どれだけ虚勢を張って強がっても
負け犬の遠吠えにしかならないのだよw

>>405
あれれ都合の悪い>>401だけはスルーなのかなw
アフターコロナで敦賀以西は凍結
これは国民的コンセンサス

いくら小浜の田舎者が夢見ようが無理なもんは無理
福井県で考えれば敦賀まで延伸すれば本音では充分だし京都は大阪は別に北陸新幹線なんてどうでもいい
そもそも敦賀以西はFGTで湖西ルートが規定路線で採算性にも疑問を持たれてた
始めから無理筋だったんだよ
敦賀以西はもう無理諦めろw

>>404
小浜負け犬
国策ガー
国策ガー
順調なのは敦賀延伸の話
敦賀以西の話は音沙汰なしw
恥の上塗りブーメランw

>>407
金沢ー敦賀はスーパー特急でいいと思うなあ

丹羽山地の山岳トンネルに京都市内トンネルに
淀川沿いの軟弱地盤にトンネル
土木工事の最新技術でもかなり難工事
予算も膨れ上がりそう

>>406
実際に現実は何も変わってないからな
逆に敦賀延伸に関して工事の進捗状況、今後の見通しにコロナの影響全くなし
皆さんご心配なくというニュースが流れてますが
2016年12月で脳内データ更新が停止している負け犬に
脳内願望から何のソースもなしに言いがかりつけられても困りますねw

そういや勝手に国民代表を名乗って「俺の意見こそが国民的コンセンサス！」
と主張するのもサヨク、共産党の得意技だったなw

>>407
無理だ無理だと毎日のように自分に言い聞かさないと
悔しくて夜も眠れないのか
しかし現実社会では小浜京都ルートが国の決定なんだよ
無理です願望ならわざわざ書き込まなくていいから
自分の脳内だけでやってねw

悔しいのぉw

>>410
国の決定の長崎新幹線はどうなっちゃったのかなw

その上にコロナで世の中は変わったんだよ

悔しいのぉw

>>409
金沢ー敦賀はもう止められん
さすがに敦賀延伸はもうそのまま
その代わりと言ってはなんだが敦賀ー京都ー大阪のサンダバはそのまま残して永久リレーコース
結局FGTを想定してた所はFGTが頓挫した時点で永久リレーは避けられなかったんだな

これから軌道工事かな。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1114014

名古屋の田舎もんが小浜を田舎もんと叩く
その音が響きわたれば小浜京都加速していく

>>412
佐賀と言いキメラ新幹線が出来るのか

利用者の便利も考えんと
整備新幹線考えた奴はアホなのか

>>411
全線フルで反対自治体無し。
問題は建設早めるための予算がコロナの影響で目処無しなので2045年まで掛かる。

>>412
本当に止められないのは
お前から湧き出る妄想願望の方だよw

>>412
米原案が潰されたせいで北陸中京の芽が潰えて悔しい
まで読んだ

>>416
民意が小浜京都ルートに反対しとるがな。

沿線自治体の中の政治屋はどんどん入れ替わるけど、
民意は反対であることは変わらない。

小浜京都ルートが致命的に無理な理由の一つがこれ。
国民に多大な重税で迷惑かけるルートは選んだらあかん。
自民党が選挙で大敗北するのは小浜京都ルートのせい。

>>419
米原ルートに民意があるとでも？（笑）

>>417
ぷっw
そもそもお前は国策を理解してない
国策というのは国益の為に当該自治体に無理を承知でお願いするもの
この前のイージスアショアが典型的
頓挫してもこれまでの経緯から知事が担当大臣を呼びつけて大臣が平身低頭してお詫びするのが国策
地元選出の国会議員総出で陳情、決起集会する国策なんてあるわけないだろw
今時新幹線なんて県を跨ぐ規模の大きな公共事業というだけで国策でもなんでもない
事実北陸新幹線は長年塩漬けにされてて紆余曲折あって今がある
事情が変われば凍結されても何の不思議もない

>>418
北陸中京って何？
愛知にも岐阜にも全く必要とされてないんだがw
東海エリアの人間にすれば名神＋北陸道か東海北陸道があれば充分

想像以上に悔しそうで笑うわ

>>420
小浜京都ルートよりは確実にはるかにあるね。

米原ルートのほうが1兆5000億円も建設費が安く、
利用者も多い。

小浜人も自分で小浜京都ルートには合理性がないと自覚してるくせにｗ
嘘も百回言えば自分を騙せるパターンか。
でも騙せるのは小浜厨の自分だけ。他人は騙せない。

小浜厨も小浜京都ルートが無駄だって自覚してる。
いくら嘘ついて強弁しても他人は騙せない。

まだ現実逃避してるのか
死ぬまで妄想に浸りつづける気か

>>426
やましいことしてなにいってんだ

>>393
京都市営地下鉄の方が車幅が狭いんだけど

>>420
民意とか言ってるやつ、素直に自分が欲しいですって言えば良いのにね

>>429
小浜京都ルートには
民意の支持がないのが致命的で
残念だったね。

巨額税金を払わされる人達の負担を考えなきゃ。
それは自治体の議員が払うんじゃないから。

税金を払う人の民意を無視したら、それは税金泥棒だ。

>>430

未だに小浜の我田引鉄とか意味不明なこと言ってるのがなあ
そもそも言葉の意味が分かってるのかというところから疑わしいレベル
まあ整備新幹線のスキームが理解出来ない、もしくは無視してる時点でお察しなんだが

>>432
いまさら言わなくてもみんな判っているから。

結局、民意の支持が小浜京都ルートにはないことには反論できないわけだww

巨額の費用払うのも国民だぞ
お前ら小浜厨でもないし、議員でもない

>>434
選挙結果を無視する事だけは一人前の米原厨がなんかいってるわww

「リニア工事認められぬ」　静岡県がＪＲ東海に正式回答【産経新聞】 2020.7.3
https://www.sankei.com/economy/news/200703/ecn2007030014-n1.html

> リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、
> 静岡県は３日、早期着手の可否を問い合わせていたＪＲ東海に対し
>「トンネル入り口の整備などはトンネル掘削工事として協定を締結する必要がある」とする文書を提出し、
> 現時点では認められないと正式に回答した。

> これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、
> 同試ﾐが目指す東京＝E品川−名古屋滑ﾔの令和９年の滑J業予定は延期ｂｪ不可避となっｂｽ。

京都府も数年後には静岡化するのかねぇ

>>435
その通り
自衛隊の南スーダン日報隠蔽支持は福井の民意だ

富山は交番襲撃と市議不正問題が相次ぐし、裏日本は本当に日本かどうか怪しい地域だ

>>437
海外の環境保護団体呼んできたら、そうなる。
日本は外圧に弱いし、ましてや京都だからレピュテーションを非常に気にする。

https://www.chunichi.co.jp/article/72888
福井県も着工させる気はないらしいぞ

393 名前:名無しさん:2020/07/03(金)
自粛緩和で東京の感染拡大、それでも五輪をしたいおえらいさん達
経済厳しいのに頑なに減税もせず、
レジ有料化で消費者に負担を強いる
やってることひどすぎ

394 名前:名無しさん:2020/07/03(金)
>>393
そうなんだよなあ
あいつら国民のこと何も考えちゃいないし自分らのプライドや欲ばっか
コロナで日本の政治が腐りすぎてるの表に出たよな

>>440
そりゃ具体的な数字が出るまでは認めないよ

なんの数字？

米原厨こそ我田引鉄

まあ引けてないけどな！

>>424
ソース無しの妄想

>>432
そうしないと米原ルートの正当性を訴えられないんですよ（笑）

>>439
単純に損だから反対
所詮北陸新幹線の為にあのケチでプライドの高い京都がすんなり協力すると思う？
その上にコロナで大打撃で頼みの観光もアテにできないのに

>>447
米原厨は戦略がない
いまさら米原ルートの優位性とか小浜は我田引鉄とか無意味な事ばっかり
自説の米原はひとまず置いといて、なら小浜京都が何の問題もなく粛々と行くかとそんな事は
全くなくむしろ難題山積
そこから具体的に攻めて行かないと

>>449
そういう攻め方をすると敦賀止めにしかならないんだけどねｗ

>>430
米原厨こそ税金泥棒

＞巨額税金を払わされる人達の負担を考えなきゃ。
＞それは自治体の議員が払うんじゃないから。

それはどのルートでも同じ

＞税金を払う人の民意を無視したら、それは税金泥棒だ。

特に現時点で沿線の支持のない米原ルートなら、税金泥棒は間違いない

米原ルートは在来線について滋賀(維持)と西(分離)が相反する意見となっているので無理。

>>451
これまた見事に「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ」の某隣国のDNAを披露しちゃってるな。

やっぱり濃いんだなあ。。

そうやって他人を罵倒することしか出来ないのが米原派

>>454
ここまでそのまんまなのに罵倒だあ！もねえだろにw

小浜厨として恥ずかしいなら>>451のお仲間の方を窘めたら？？？

静岡以上に京都はゴネる

京都がゴネた結果で小浜京都ルートとなったのは否定しない。
広域連合の米原ルート合意に反して小浜舞鶴京都ルートを要望し、これに西が強要した小浜京都ルートの検討の結果、小浜京都ルートとなった。
その代償として京都は多額の自治体負担となったのだから。

関係者の合意が取れたルートなので費用が掛かろうが何年掛かろうが地道に作るしかない。

佐賀の乱
静岡の乱
京都の乱

>>453
濃いのはお前だろ？
黙ってスルーしてりゃ落ち着くのにｗ

>>459
さすが、小浜のいなかもんの論理ｗ

>>458
小浜京都の費用度外視、調整うっちゃらかしの決定プロセスがこういう流れを創り出しちゃった感じだな。

なんだ、「自治体のクレクレいやいやで全体の利益を損なっても良いんだな」、って流れ。

実現性と利便性は度外視出来ないですからね

>>459
今度は「濃いと言われたらお前こそと言い返せ」かよwなんだそれww
お前、濃すぎだなwww

ちっとは脳みそ廻してから書けばいいのに。

国民の大半が望むのは、敦賀以西凍結

それ以外はすべて我田引鉄

>>461
文明化されてるところだと、そういうことは恥だからやらないし、
やれば問題になる。

いなかもんの洗練されてないところだと、
汚職やら、賄賂やら、自己中乞食やら
恥ずかしい低民度なことばかりやらかす。

そういいつつ我田引鉄を図る米原厨は低民度

どう騒ごうが小浜京都ルートで着々と進んでるので高みの見物

>>464
永久敦賀乗り換えなんて不便すぎて誰も望まん

サイコパスみたいな頭の悪い底辺層を除いて

>>467
汚いことしても勝てば官軍といいたいところなんだろうが、
民意は小浜京都ルートに反対、
詳細ルートもいまだに発表できず。
水問題も騒ぎになってきて、
コロナでリモート化が進んで費用便益比も1.0割れ。
コロナで財政までさらに厳しくなってきた。

とても着々と進んでるとはいいがたいｗｗｗ

>>467
それに汚いことやっても勝てば官軍は間違いだぞ。
かならずその汚いことの反作用が返る。

だから小浜京都ルートなんてやってはいけないんだ。
考えの浅い人間にはわからんだろうがな。

>>464
お前のそれはただのコウモリ詭弁と「灰でも入れてやれ」のDNAだろ。

敦賀以西は凍結でいいから他所の整備を先行してよいまでの覚悟で書いてるんなら良いがな。

>>469
民意って？
賛成も反対もいるって状況を示しているが…
使い方間違っているよ！

ニワトリ警報発令中

ニワトリには触れないようご注意願います

>>473
お前さん、
自ら自分をスルーしろって言ってるのか？

>>469
＞詳細ルートもいまだに発表できず。


遅れているわけではない