北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271 ->画像>15枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
http://2chb.net/r/rail/1590719180/

スレ立ってたんだ
スマヌ
272に訂正もしくはスルーで

稲田や森善朗を支持しちゃうチンパンジーどもに新幹線は無駄
とっとと工事中止にしろ

あの高木も参加してるんだよな
あの話も出なくなったから生き生きしてるんじゃねーの？

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

【都知事選】桜井誠氏｢ネットの力を少しでも感じていただけたんじゃないかと｣ 前回を超える17万票を獲得★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593967426/

これからは急速にネット民主主義になっていくだろう。
古い自民党の利権政治は終わり。

>>1
スレ立てありがとうございます

このスレが実質★272スレということでどうぞ
↓

>>6
たったの17万票で終わりとか片腹痛い

自民が利権政治ならJR東海は利権企業だね

無駄無駄無駄

憲法が求める勤労納税義務果たさぬニート共もが何を抜かす

欲しけりゃお前らが負担しろ。

三味線まるおは、
クラスの民意を無視した結果、
次の学級委員長選挙で落選しました。

アセスに問題があればルート変更
そんな初歩すら知らない小浜厨改めおバカ厨w

>>13
ルート確定したからこそアセスだろ
ルートも決まっていないのにアセス予算が付くと思ってるのか？

逆に言うと小浜京都に正式に決まりアセスまで始まってるのに
まだ落選、廃案で完全終了したルートの夢を見ている負け犬バカは救いようがないw

愛・地球博も本来は瀬戸でやるはずが「アセス」で海上の森で大鷹の巣が見つかって一時は開催返上も協議されたが長久手の愛知青少年公園で大幅に規模を縮小して開催する事になった

小浜厨はなぜリニアが揉めてるかも知らない情弱だから仕方ないかw

5ちゃんで負け惜しみの強弁を書き込み続けないと
自我崩壊起こして死ぬ精神疾患なのかな米原味噌はw

>>14
アホだな
あくまで「仮」に決まってるだろ
そのアセスで問題が出ても「強行」するのかよw
なんの為にアセスやるのかも理解してないのかよw

>>15
リニアで揉めてる事例なら
なおさら地元自治体や運行主体の同意が取れない
米原ルートなんか論外なんだがなw

しかし味噌は相変わらず名古屋近辺の話題にやたら詳しいねw
北陸新幹線とは全く無関係な部外者味噌は早々にお引き取りくださいね
情弱バカの米原味噌お疲れwww

>>17
アセスはルート決定されたからこその着工に必要な手続きです
部外者味噌は余計な口出しせずに黙って赤味噌でも舐めろ

5ちゃんで精神勝利宣言を繰り返しても
現実は何も変わらんぞ味噌作w

>>16
もともとB/Cは厳しい
コロナで乗客激減
建設費は高騰
リニアの水問題でJR西も国交省も厄介事には巻き込まれたくない
敦賀以西の着工は無期限延期で塩漬けコース「米原ルート」にはならないから安心しろw

>>19
その手続きで瑕疵が出ればアウト
御愁傷様でしたw
まぁ米原ルートにはならないが小浜もなしw
ぬか喜びだったな

>>21
共産党政権が誕生すれば可能性はあるな
その時は全ての大型公共事業は凍結か？
そうなれば日本は終わるけどな、ありえないけどw

頑張れサヨクwww

>>22
瑕疵が出ればー！！！

頑張れサヨクｗ
死ぬまで吠えてろw

>>20
名古屋は関係なし
高山線や長良川鉄道みりゃわかるだろ

>>24
コロナ
京都の水
B/C
財源なし
聞こえナーイw
いい加減目を覚ませよw

常識的に考えれば敦賀止め一択
それがわからない小浜厨

敦賀以西の延伸は永久にしないというこ？
敦賀乗り換え永久固定？

敦賀止めすら無駄だから金沢止めだな
原発と稲田を神扱いの福井のチンピラ猿どもに新幹線は無駄の極み

1匹残らず北の国に拉致されろや

>>26
小浜京都は日本政府により正式に決定された国策事業です
コロナの影響が永遠に続くと思い込んでる
バカパヨが口出しするようなことではないw

敦賀止め厨が勝利するには
共産党政権の誕生しかないな

まぁ頑張れよw

>>26
小浜京都ルートに反対が多数派
も忘れずに。

>>30
国策事業に地元選出の国会議員が陳情に奔走するかよ馬鹿w
国策なら金に糸目なし
辺野古みりゃわかるだろ
ちなみに
ルートは小浜京都しかないと思ってからあしからず
ただこの状況で粛々と進むと思うお前ほどバカじゃないんだよw

>>33
お前が何を喚こうが
小浜京都ルートは今や日本国政府が正式に決めた国策ルートである
もちろん着工前倒しに向けた陳情等の動きはあるけどな

あとはお約束であるサヨクの反対をあしらいしつつ
粛々と進められるだけw

>>34
新幹線の工事を進めても没陸の衰退も進むけどな
あ、猿だから現実が観えないようだなｗ

消費税を食い潰す新幹線厨は一匹残らず殺処分せんと日本が持たんわ
景気や財政を悪化させる国賊めｗ

>>35
必死に虚勢を張った負け惜しみお疲れw
20年/2兆、貸付料ありのインフラ整備、公共事業程度で
日本が衰退するならとっくに潰れてるわな
日本政府による小浜京都ルート確定という現実が見えていないのはお前の方な

公共事業反対しか能がないバカサヨとして今後もせいぜい頑張れよw

必要条件と十分条件

圧倒的民意

小浜市長無投票当選


松崎氏は２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業を控え「（敦賀開業後）切れ目なく小浜に向けて着工したい。２次交通の強化も必要」と強調。
松永地区や志積区で進む「食のまちづくり」関連プロジェクトに触れ「小浜が観光の目的地になるよう魅力を高めていきたい」とした。

北陸新幹線敦賀駅から先は2031年に着工出来るか不明

米原ルート案なんてのは、北陸新幹線を盛り上げるために森喜朗が維新にやらせた出来レース。
あれがあったから、関西が北陸を認知し出したんだよ。
一枚上手だったのがJR西で、見事に新大阪地下を北陸新幹線で事業化するという奇策に成功した。連中は山陽新幹線で食ってるから、唯一のボトルネックにして西日本一のターミナルの大改変は全力で取りに行くよ。

公平に投票で決めたらいい。

一部の人間が、公の議論もなしに密室で決めるから
利権化して、巨額税金も浪費されてしまう。

投票で決まるのは結構だが、地元負担でやってくれ。

環境アセス調査が来年終わるので、敦賀以西
着工は２０２３年ですね。

>>40
新大阪駅地下は国交省の発案
JR西は全く力が無い

>>44
おまえが>>39でなかったら、真摯に詳しい話を聞きたかったんだけど。

>>42
現実には日本中の皆さんへの増税で建設します

>>45
お前はクレクレ乞食厨かよ

北海道新幹線が完成するまで北陸を造る金は無い 早くて2031年着工

>>47
その頃には国の財政が大ピンチになってます。
だから、米原ルートでギリギリじゃないかなあ

>>47
ぷ。あまりわかりきったことを言わないでくださいな。

>>48
やっぱり米原ミニだよね！

>>47
詳細ルート発表して10年後に着工？？？
該当土地の地主はどうすんの？
バカか？

>>51
お前は池沼だなw
金が無いから造れないのを理解出来ないのかよ！

>>51
頭悪いな、その期間が長いほどスムーズに買収できんだぞWWW

>>48
都合良くギリギリになるんですね(笑)

>>51
詳細ルートの段階だとルート幅広くて宅地だとかかるか目の前か分からない
農地山林はそのまま続けてねってことです

>>54
小浜京都ルートは全く�_
いや、ムリ

米原ルートでギリギリ。

>>38
小浜京都ルートは小浜以外、ほとんど誰もメリットない。

確か環境アセスメントは小松迄昭和のうちにやったんじゃないか？
25年以上塩漬け

自民党議員がもっとどんどん落選するといい。

議員が高い給与もらっときながら仕事サボってたり、国民の民意を無視してると、
これはヤバイ、落選だ、野党転落だ
という危機感を常に持たせないと。

>>57
小浜は鉄道自体が不要な過疎地
米原駄目なら永久の敦賀駅乗り換え

>>59
＞自民党議員がもっとどんどん落選するといい

韓国を見習って（自民党議員の）落選を運動をしよう
　↓
岡崎トミ子落選

>>56
敦賀止め以下の米原ルートが建設されることはあり得ない

>>41
その結果は小浜京都ルートか敦賀止めかの二択でしかない

>>63
結局敦賀止めの一択か
コロナという良い言い訳ができて関係者もほっと胸を撫で下ろしてるだろ

サイコパスのしょんべんマーキングとはよく言ったもんだ　

国交省の役人も今さら鉄道のめんどくさい調整やらされるより、堤防なんかの治水やる方がやりがいもあるだろうし、地元民との軋轢も少ないから仕事もスムーズ

小浜以下の過疎地である米原には永久に駅ができるはずもないな

お前らがネットで何を喚こうが
現実世界では小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ

>>68
本当にそう思ってるならここを覗く必要なし
何時敦賀以西が中止になるか不安で不安で仕方ないんだろw
自信があるならもう来なくていいよ
バイバイ〜

>>68
自民党の実質的な独裁ではなく、
世論による民主的な話し合いでルートを決めたいね。

>>69
相変わらず必死だな負け犬w
おまえごときがネットでいくら騒いでも現実は何も変わらんぞw
バイバイ〜

>>70
なぜか選挙結果に反映されない脳内妄想世論に期待しても無駄ですw

>>65
>>71みたいな奴だな
コロナで小浜ルートはもう風前の灯
ここで勝ったと言わないと精神がもうもたないw

>>71
ここは米原厨の隔離スレ
いちいち変わらない！変わらない！
ってアホなの？w
変わらないならいちいち書き込む必要ないだろw
お前はもう書き込み禁止なw

かくして小浜ニートは出禁となりました
南無〜w

財務省事務次官に太田主計局長が昇格
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514831000.html

官僚の中の官僚のトップに
バカかの人。

巨額税金無駄遣いの小浜京都ルートの方が、はるかに愚かなルートに思えるけど。

>>75
人がバカに見えるのは自分がもっとバカだからと疑った方が良いです

野田政権は敦賀延伸を容認するし、自民公明は強盗キャンペーンに必死だし、
日本は汚物政党しか与党になれんのかねｗ

消費税食い潰す猿軍団が与党とか先進国じゃないわ
北陸の土民と一緒にはよコロナでくたばれ

コロナで滅びるのは都会が先だろ
地方に来るな諸悪の根源

米原厨は諸悪の根源

>>69
って事は
米原ルートに変更や敦賀止まりになる。
って本当にそう思ってないから、ここに来るのか？

>>79
私物化してるのは明らかに小浜厨とまるお

民意は小浜京都ルートに反対多数。

>>73
じゃあスレタイか>>1に隔離スレって書いとけよ

>>82
小浜厨は誰も歓迎されてないのに、
ゴキブリみたいにわいてくる。
よほど後ろめたくて自信がないのかと思ってた。

俺が正統派みたいな顔しないで
私は隔離の立場ですって
まず謙虚になれよ

>>84
何百万、何千万の人が得する米原ルートと比べて、確かに小浜厨は少数派だもんなあ
丸尾くんもKYでクラスで孤立してるらしい

環境アセスなんて建設ありきのパフォーマンス調査だからな

>>85
また嘘ばかりつきやがってｗ

万人が損しないのは敦賀止め

>>81
大阪は乗り換え必須な米原は反対。
小浜でも何でも大阪までの独自路線なら何でもいい。

>>88
リニア全通後に空いた東海道新幹線に
米原から乗り入れ直通で了解した。
大阪も財政が厳しいもんな。
これ以上の重税は嫌だろう。

なあ、小浜厨

>>89
敦賀開通までに米原からの乗り入れ確約出来なければ米原はありえないけどな

>>90
米原ルート着工までに、の間違い。

>>91
最短、敦賀開通から間髪いれず着工予定

はやく米原ルートで着工しろよ。

京都みたいな水問題もないぞ。

>>92
財源もないし、水問題もあるから、ナイナイw
第一、国民の支持が小浜京都ルートにはないのが致命的。

>>94
少なくとも米原よりは確率高い

>>94
×国民
○おまえ一人

>>92
財源がないから無理
最短でも北海道新幹線の札幌延伸後の2031年着工
工期は15年はかかるから最短でも2046年開業
常識的に考えればもっと後になる
その間ずっと敦賀乗り換え
米原乗り換えは面倒だが今いわゆる現役世代が
利用する期間はどのみち乗り換え必須

>>86
なわけないだろw
リニアでもこれだけ痛い目にあってるのに

>>89
リニア全通後は東海道新幹線は設備保全のために本数を減らしてくる
JR東海は米原乗り入れなど考えてもいない

重税が嫌なら敦賀止め一択

>>93
敦賀止め以下の米原ルートはあり得ない
税金の無駄遣い

>>92
費用便益比もアウト

>>100
米原ルートは国鉄時代の残滓だろうな
ただでも北陸新幹線は東と西で調整が必要なのにこれに東海まで関与するとなると調整が難しい
今の形で分割民営化された時点で米原ルートは
消えたと言っていいんじゃないか
これをいうとまた東海道新幹線の名古屋以西を
西に譲渡しろとか荒唐無稽な事を言い出す奴がいるが、そんなの100％あり得ないし

サイコパスはネット上でさえ無視される運命

>>102
調整の時給100億円

>>104
小浜京都ルートに反対が多数派
→ソースあり

建設費が7分の2と安く、利便性が高い米原ルートになる
→合理的理由あり
→富山県の世論調査で米原ルートがトップ
→滋賀県の世論調査でも同様

米原ルートを福井県が了承する可能性は、限りなくゼロだろう
これしかやる事ないのかもしれないけど、人生を投げ打って米原米原と言い続けても無理です

>>107
無理無理言い続けるお前の方が遥かに滑稽だけどなw
そもそもここは米原厨の隔離スレ
現実社会では変わらないかぐらいは百も承知
ただ鬱憤を晴らす場が必要でそれがここなんだよ
そこに土足で踏み込んで変わらない変わらないとどんだけ無粋なんだよw
他にやることないの？www

>>106
ソースとなるurlを貼らない時点で根拠無し

>>107
ちなみに福井は小浜京都ルートの決定後に北陸中京新幹線建設に動き出したため、
奇跡的に米原ルートへ変更された場合は安易に拒否出来無い。

https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

>>110
関係ないだろ。整備5線の次は北陸中京、って理屈だし。

>>102
いまのんきに官製新幹線を建設できるのも、国鉄を民営化したおかげだからな。
そこを見ぬフリして良識ぶっては見通しを誤るよ。

>>97
これな。

>>106
> 小浜京都ルートに反対が多数派
自分は、このような調査結果を見たことがない。

たとえば、小浜・京都ルート決定後、
2018年４月の京都府知事選挙の際に京都新聞が実施した世論調査では、
決定どおりの着工と時期を早めての着工を支持する人が、45.7％
費用が大きいから再検討を求める（ルート変更には言及していない）人が、31.6％
敦賀以西の延伸は不要だという人が、14.2％
（京都新聞のサイトからは、記事が削除されたので魚拓）

少なくとも、京都府民の半分近くは小浜京都ルートを支持している。
しかも、この調査では、「米原ルート変更」には全く言及されていない。

これ以後の調査結果で、「小浜京都ルートに反対が多数派」だというものがあるのなら、
ソース付きで出して欲しい。

> 富山県の世論調査で米原ルートがトップ
> 滋賀県の世論調査でも同様
これも、いつの時点の調査結果かを明示して、ソースを示して欲しい。
小浜・京都ルートが話題に上がってからなのか、それ以前のものなのか、
世論調査はいつ実施したかで、その結果の意味も変わる。

どの数値も、いつ、どこで実施した結果なのかをソースつきで出さないと、論拠の説得力はない。

>>113
敦賀までが終わると、北海道に全力重点配分か。

東京オリンピックは中止になりそう。

代わりに札幌オリンピックに向けて、
北海道新幹線に全力だね。

技術の進歩が2016年でストップしているのが小浜ルート。
対してリニアは超電導という未来の技術。
2025年の大阪万博で2016年から進歩しない北陸新幹線を
紹介してもしらけるだけ。
リニア静岡工区の湧水問題は、トンネル掘削の湧水を
山梨県ではなく静岡県の大井川に放流する
新たなトンネルを掘ることになると思われるが、
トンネル掘削から水源を確保する未来技術の開発でもある。
もちろん、米原分岐・合流の未来技術も開発対象。

過去の政治判断とは訣別しよう。

>>116
2025年の大阪万博で北陸新幹線なんて展示するわけないだろw
そもそもJR西にパビリオンを展示するような金はない

時短効果半端ないから、7年くらい前倒ししたらいいと思うがね。年2000億なら、復興予算として何とかなるだろ。総工費増えるわけじゃなし。

>>116
財務官僚

俺の仕事の成果　1兆5000億円節約したった。時給100億円ウハッ

>>118
米原でいい。

京都府内の大気環境及び水環境についての現地調査等開始、今年度内に調査完了。
令和2年7月1日に受注業者が決まり、履行期限は令和3年3月19日まで。

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１４
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52005912024a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府南丹市〜京都府京都市（北部）において、大気環境及び水環境について、現地調査等を行うものである。

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52005922024a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府京都市（南部）〜京都府京田辺市において、大気環境及び水環境について、現地調査等を行うものである。

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a49%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a49%3a50%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

>>119
敦賀止めにしたら2兆以上浮くだろ？

>>106
多数派って二人に一人以上だぞ。
ソース早く出せよ

>>110

>>114
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。

高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど

結果はこのとおり。

>>120
敦賀止め以下に何千億円も出す意味がない

>>102
米原ルートは国鉄ならできた芸当なんだがね。

>>125
わざわざ「費用が大きく」という恣意的な質問をするのもサヨク新聞ならではでおかしい
そう聞かれたら反対ではないが費用もう少し値切れないかな？、
という答えも当然一定数出てくる
しかしそれまでもすべて反対に含めるのが米原味噌や敦賀止めバカの常套手段

>>120
乗り換えで利便性と時短効果を破壊する米原は論外
二社跨ぎ割増運賃も不便だし、それ以前にスキーム上永遠に着工不可能

>>130
不可能不可能書かないと死ぬ病気かw
5ch止めて病院へ行け

>>130
ハイハイお前さんの言うように小浜京都で粛々と進みますよ
いちいち書かなくてもわかったからもう来んな
バイバイ〜
どうしても心配だったら書きこみを許してやるよw

>>130
by 小浜在住ニート

依存症だろうね

>>132
今日も相変わらず必死だな負け犬
今後も恥知らずな見苦しい負け犬は叩いて戒めるから覚悟しとけよ
バイバイ〜

自分の意に沿わない者を口汚くののしるのはもはや病気
中年の病

>>136
自分の意に沿わないルートの決定されたからと
決着済みの問題を何度も蒸し返してはゴネ続ける
恥知らずな人間に言われたくないね

>>137
あれれ？変わらないんでしょ無理なんでしょ
そしたら別に書き込む必要ないじゃん
ゴネたら変わるような案件なのかな？
ここは変わろうが無理だろうが関係ない米原派の隔離スレと理解できない程のおバカなのかな？www

>>136
もうここを覗かないといってもたってもいられない程症状が悪化してるんだろうねぇ
本当にルートの変更があり得ないならわざわざ書き込む必要なんかないのにねw

隔離スレなわけないだろ
本命の小浜京都2046に対して、予測要望裏話を出し合う場でいいじゃないか。
とくに沿線住人のレスが見たい。

>>116
リニアの超電導の技術は70〜80年代の技術

>>128
若狭湾に第二関空なんてどうよ

現在の関空より京都に近く便利になるかもしれない

>>137
意見は自由だが、
相手を毎日、毎日、口汚く罵るのはいかんね。
それが小浜厨の日課なんだろうけど。

>>140
いや、本命米原ルートだろ。

小浜京都ルートは今の自民党の世迷いごと。

精神的病気の中年小浜厨

厨、厨といつも口うるさく罵倒してるのが米原くんじゃないかｗ

>>146
小浜厨はもう5chでも有名だし。

>>143
米原派の中に
いっつもニワトリニワトリって連呼している人が居るが
彼は「相手を毎日、毎日、口汚く罵る」人だと思ってる？

>>148
無理をゴリ押ししてる
小浜厨は論理矛盾や嘘だらけだから、
ニワトリと呼ばれるのは仕方ない。
無理、無駄をゴリ押しすれば当然そうなる。

このスレの人間なら常識。
小浜厨だって自覚してる。

結局は人格批判か。だめだわこりゃ。

>>148
ニワトリニワトリって連呼しているのは
相手を罵倒しているのではない。　と言うのだね

>>151
人格批判してるのは米原厨の2名のみ

>>144
対関西で敦賀止め以下の米原ルートになることはあり得ない。

小浜京都ルート以下との評価を受け、本命になりえない米原ルート。

>>154
米原ルートはないが小浜京都もコロナで詰んだ
敦賀以西は無期限延期で事実上凍結

小浜ルートになったところで、終点は新大阪だよな！大阪梅田まで行かない、それなら米原接続するのも同じだろ？
東なら名古屋静岡熱海位まで一度の乗り換えで済むし、西はそのまま言うまでもないだろ？
敦賀米原間は三セクになれば滋賀で負担は増えるけど、JR西にしたらしらさぎが無い分新幹線だけ面倒見ればいいから楽なもんだわ
敦賀なんて京都や大阪は目の前なんだし、湖西線は新快速と各停を組み合わせれば十分だろ？
小浜ルートで名古屋方面との利用者をどう満足させられるのかな？西だの東海だのと言ってる場合じゃないだろ？

>>156
同じじゃねーよ。目的地すべてが梅田とおもってるのか？何のために新大阪を国策でハブにすると思ってんの？新大阪から大阪、和歌山、神戸、奈良方面全てに乗り換えするためだよ。

>>156
しかも北陸新幹線は北陸と大阪を結ぶもので名古屋は全然関係ない。

>>156
リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、すべて解決。
安上がりで環境破壊も少なく、便利。
米原乗り入れでFA。

>>158
北陸と名古屋を結ぶのも北陸新幹線の役割。

高度経済成長期みたいに、日本全国津々浦々に新幹線をひく余裕はなくなったんでね。

小浜厨は残念だったな。

湖西ミニにして、
小浜方面は単線で支線のように作って
小浜線の新線付け替えもすればいい。

ID:yKPZ/m0hはニワトリ連呼本人

>>159
滋賀と西の反対、東海の乗り入れ確約無しで無理。

>>160
それは北陸中京新幹線が対応すること

>>157-159
正確には、リニアに備えて新大阪地下を再開発するために北陸をダシにしてるんだけどな。
維新、西、石川、国交省がフリゲ頓挫を逆手にとってウルトラCを決めたわけ。無論東海もリニア集客になるから大歓迎。

>>159
何回もでてるが、東海がリニア開通後も乗り入れに難色を示している。乗り入れ確約出来ない限り着工出来ない

>>163
別々に作るような金は
日本にはない！

>>155
今のままならそうなるだろうね。

>>158
まったくとまでは言わないだろうが、
明らかに少数派なのは間違いない。
米原経由首都圏は敦賀延伸時点でほぼ消えるし。

>>166
つまり敦賀止め以外の解はない。
米原ルートは対関西では敦賀止め以下だから。

>>165
乗り入れできれば米原ルートということで了解した。
乗り入れできれば小浜厨も白旗ということ。
米原ルートに決まり。

>>167
首都圏は広いんだよ
田舎モンのサイコパス

>>168
いちいちID変えるな
変質者のサイコパス

>>169
まず乗り入れ確約な。
見込みとかはダメや。

米原があるとしたら、東海地方が建設費用一部負担。（北陸中京新幹線として)米原〜米原の東海道新幹線乗り入れの書面での確約。

これでも滋賀県は納得しないけどな。

>>173
米原〜新大阪な

どれに妥当性が有るかに関してはまだ急にJR東海が方針変えたとか有るからどうなるか分からないけど

どっちが罵倒ばかりしてるかは火を見るより明らかなんだよなあ

小浜とか敦賀な人が米原な人のことを米原厨って言ってるのほとんど無くて
米原な人が小浜な人のことを小浜厨って言いまくり
それだけ見てもねぇ…

>>169
やっぱり米原ミニだよね！

リニア遅れ「2037年大阪延伸に影響」　ルート変更「あり得ない」　JR東海社長
毎日新聞2020年7月15日
https://mainichi.jp/articles/20200715/k00/00m/040/362000c

> JR東海の金子慎社長は15日、
> 早ければ2037年としてきたリニア中央新幹線の名古屋―大阪間延伸について、
> 「影響が出ると懸念している」と述べ、
> 3大都市圏を結ぶリニア計画全体に遅れが生じる可能性に初めて言及した。

> 一方、静岡県の川勝平太知事が同県を通過しないルートへの変更を示唆したことについて
> 「変更はあり得ない」と明確に否定した。

＜新幹線長崎ルート＞佐賀県、複数アセス再び拒む　国交省と協議、２３年度フル着工は困難に
佐賀新聞LIVE　2020年７月１６日　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548717

> 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）を巡り、佐賀県は１５日、
> 国土交通省から提案された複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）に、
> 改めて同意できないと回答した。
> 武雄温泉−長崎間の暫定開業後、切れ目なく２０２３年度にフル規格で着工することが事実上できなくなり、
> 財源確保も極めて困難になることを意味する。

>>175
そもそもここは米原厨の隔離スレ
米原厨が本スレで迷惑を掛けるからここに隔離された
その意味において米原厨に問題があるのは間違いない
しかしわざわざ隔離スレにまで押し掛けて「変わらない」とか「無理」と言い続けるのはどうだろう？
それを毎日続ければ脳になんらかの障害を疑われても仕方ないだろう

1年前の事件を忘れたのか？
世間から相手されなくなって事件をおこす輩がいるから相手してると思うが

>>179
現実逃避しか能がない惨めな負け犬である米原味噌に
厳しい現実を叩きこむのもこのスレの楽しみの一つだからなw

>>169
地元自治体や運行主体の同意も得られない落選廃案確定ルートなのに
妄想願望を前提とした謎の精神勝利宣言が笑えるw

次スレの名前を「北陸新幹線米原ルートスレ」にすれば解決か？

>>183
賛成。完全隔離

ああ、おもいでの米原ルートスレにすれば尚良い

>>183
そんなスレには誰も書き込まずに
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★273以降がどんどん伸びていくだろう。

なぜか？
なぜならそれは小浜京都ルートが民意に反しているから。

米原ルートを多数の民意が支持し、
★273移行を伸ばしていくから。

だから、このスレもなんと★272（実質）まで伸びている。
本命である米原ルートで決まってたら、
このスレも全然伸びていなかったはず。

人の口に戸は立てられぬ。

小浜厨にやましいことがないなら、
正々堂々と侃侃諤諤の議論をすればよい。

民主主義の社会において、民意を無視し、
ゆめゆめ密室で独断めされるな。
それは民主主義において禁止、ご法度であるぞ

民主主義に沿って選んだ政治家が稲田や高木（2人とも毎回大勝ｗ）とか福井は日本の恥晒しだなｗ
こんな猿どもに新幹線とか無駄の極みだから金沢止めで十分

正直言って、北陸道や中部縦貫道すら勿体無いわ
在来線と国道で我慢しとけ

>>186
要するに、かまってほしいんだろう。

>>187
＞正々堂々と侃侃諤諤の議論をすればよい
やましい事のない米原さんに質問です
　米原ルートの弱点、欠点は何ですか？
　小浜ルートの強み、長所は何ですか？

議論とはお互いの長所短所を認め合い…
って言っていながら、
　米原ルートの弱点、欠点を言わない
　小浜ルートの強み、長所を言わないのが米原

民意で選ばれた人達が小浜京都ルートを決定したし、決定に異を唱える人が選挙で当選して小浜京都ルートに反対を唱えて無い。
何度も「民意が」と言ってるが、その民意が反映して状況が変わってもいない。

新大阪駅
27京都・名古屋・新横浜・東京ゆき
26京都・名古屋・新横浜・東京ゆき
25京都・名古屋・新横浜・東京ゆき
24京都・名古屋・新横浜・東京ゆき
23京都・名古屋・新横浜・東京ゆき
22岡山・広島・博多ゆき
21博多・佐賀・長崎ゆき
20博多・熊本・鹿児島中央ゆき
地下1名古屋・品川ゆき
地下2名古屋・品川ゆき
地下3名古屋・品川ゆき
地下4名古屋・品川ゆき
北陸1京都・金沢・富山ゆき←ムダ
北陸2京都・金沢・富山ゆき←ムダ
北陸3京都・金沢・富山ゆき←ムダ
北陸4京都・金沢・富山ゆき←ムダ

>>169
敦賀止め以下の米原ルートになることはない

>>187
民主主義における御法度は米原ルート

>>191
決定したのは与党プロジェクトチームだから政権が変わればひっくり返ることあるよ

ひっくり返っても、敦賀止まりだよなぁ

>>195
政権代わりっこない。あっても維新の力借りないと連立与党も無理

>>197
今の計画では着工は2031年でまだ10年先だからな
工期15年もあるし、八ッ場ダムみたいな例もあるからな

>>186
ここが米原ルートを要望するスレにするなら、ここのスレ名を「北陸新幹線米原ルート変更要望スレ」にした方が良くないか？

決定した小浜京都ルートの話題は「北陸新幹線・未開通区間スレ」がある。
http://2chb.net/r/rail/1566810531/

ルート変更は考えにくい、でも財源やらB/Cやらの問題から敦賀以西がそう簡単に
着工できるとも思えないって趣旨の湖西ミニを検討するスレって需要あるかな

加越トンネルみたいなこともあるしな

なるほど、小浜ルートが予算を根こそぎ持ってちゃうのか

なぜ７月末がタイムリミットなのか。
これまで整備新幹線は複数区間の建設財源を同時に確保してきた。
長崎ルートと同様に未着工の北陸新幹線（敦賀−新大阪）は、
２０１９年度から４年を目安にアセスを実施している。
金沢−敦賀開業後の２３年度から切れ目ない着工を目指し、
与党はアセス期間内に財源確保を検討するとしている。

「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが
単独で財源確保するのは現実的に厳しい」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548725

それで楽観してたのか

>>179
だからスレタイか>>1にそう書いとけって

>>183
それ昔やったけど全然書き込まずで
逆に決定した小浜京都ルートの話題は「北陸新幹線・未開通区間スレ」に
なったんだよなぁ

>>186
こういう奴居るんだよなぁ
いまだに米原が正当ルートだと思ってる時代に取り残された人が

>>186
民意とは数の大小では無い
政府を動かすにいたる切実な思い
保育園待機児童問題はたった一人の書き込みから始まった。
福井県の切実な思いが北陸新幹線の小浜市付近経由という閣議決定まで政府を動かしルートが決定した。
普天間飛行場だって土地返還という切実な思いから政府が交渉して条件付きで返還が決定した。

例を出して普遍的な事のように語る詐欺師が出没していますので注意しましょう

民意の支持がないって、こんなに苦しいんだな。
今時、民意無視して政治が不合理で莫大な選択するって、
ボストン茶店事件より遅れてるじゃん。
18世紀かよw

米原ルートにならなかったのは民意の支持が無かったからだろ？

そのとおり

基本的に整備新幹線に民意はないよ、米原厨の妄想する民意は幻想。
極一部のキチガイが反対しても雑音にもならない。
選挙結果に影響を与えることもないし、決められたルートで粛々と作られるのみ。

>>210 >>211
小浜厨の自演くさい。
自演じゃないなら、>>210のIDでもう一度でてきてみて。
出てこれないなら、自演する小浜厨がいる。

>>210
民意というより時代に合わなくなったから
国鉄が分割民営化して東と西の北陸新幹線と東海の東海道新幹線は全く別路線になった上に並行在来線で沿線の自治体の調整も必要
単に距離が短いという理由だけでルートを決める事は不可能となった

>>212
1兆5000億円も余計にかかるルートが民意？
小浜の100倍以上も利用者がいるしらさぎ利用者を無視した不便なルートが？

小浜厨は我田引鉄で頭いかれてんだな

>>212
つキチガイはお前
雑音にもならないならわざわざ書き込む必要ないだろw
変わらないんでしょ無理なんでしょ
ならここに来なくていいよ
書き込まないと発作でも出るのかな？www
北陸新幹線を語りたいなら本スレにどうぞ
病気じゃないならもう来んな
バイバイ〜

>>214
巨額費用の問題や利便性を無視して、
調整が一番大事かww

小浜への我田引鉄のために
物事の優先順位は面白いもんだなww

単発IDばっかり

>>204
初心者かな？

>>210　>>212
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

今だに「小浜の我田引鉄」という阿呆がいるのか？
小浜は滋賀回避での通過点でしかない。
利用者の大半である関西利用者のため。

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

さらに2020年3月のダイヤ改正で毎時のぞみ2本増発。
輸送力の増強で、リニア全通後の東海道新幹線の空きはさらに増えた。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

>>217
それはちょっと違うな
日本みたいな民主主義の国はプロセスが大事なんだよ
JR3社も府県の事情も無視してルートを決めた所で長崎新幹線やリニアのような問題が出て実現できなくなるだけ
あの時点で調整可能はルートは小浜京都しかなかった
ただもともとFGTが本命視されるぐらい採算性が疑問視されていた所にコロナが来た
単純に粛々といくのが厳しいのは指摘の通り

>>226
＞あの時点で調整可能はルートは小浜京都しかなかった

それは事実と違う。嘘。
あの時点で滋賀県は米原ルート誘致に一所懸命だった。
調整不可能などという問題は存在していない。

石川県の議員が指摘していたように、
最初から小浜京都ルートありきで話を進めていたんだろう。

だから、建設費が1兆5000億円も少なく造れて、利便性が最も高く、費用便益比も3.3になってコスパも高い
米原ルート乗り入れについて、
自民党は調査も検討も国民への説明責任も果たしていない。

利害関係者を政策決定に関与させてはならない。
利害関係者を入れれば、
国民全体の利益を無視して、自分のところに有利なように計らうようになる。

葛西会長が極めて懐疑的と筆頭で名指しするような小浜京都ルートという異常事態が起こり、
国民全体の利便性が阻害され、
国民の税金が無駄に何兆円も浪費される。

このまま、公の議論へと盛り上げていこう。

小浜厨もやましいことがないのなら、
公に議論されていくことには
なんの違和感もないはず。

とある一部の小浜厨は、議論されること事態を疎んで消し去ってほしいようだが、
そうはいかん。

ここは民主主義の国だ。
税金を払わされる国民がルートを決められないようでは民主主義に反する。

>>217
その観点でも米原ルートは非選定
巨額費用を否定するなら敦賀止め一択

>>230
利便性とのバランスとれよ
馬鹿

>>215
敦賀延伸で米原経由の北陸〜首都圏は激減
もはや現行しらさぎ利用者に配慮する必要はない

米原ルートは対関西では敦賀止め以外の愚策
米原厨は我田引鉄で頭がいかれているのか？

>>231
ならどういうプロセスをとれば実現可能？
世論ガーなんて抽象的なのじゃなくて具体的に
小浜京都でもう動いてるのは紛れもない事実だぞ

>>231
お前のほうが馬鹿

敦賀延伸で激減する米原経由の北陸〜首都圏の流動に
配慮する必要はない

利便性を考えるなら北陸〜関西メインでよい
そうなると残るのは小浜京都と敦賀止めの二択
現実には金がないから敦賀止めだろう

>>228
利害関係者が除外されれば、
すべての整備新幹線は建設中止へ向かう
なぜなら恩恵のない者が圧倒的多数だから
金がないなら敦賀止め一択

>>229
公の議論が活性化するのはよいが、
そのことで敦賀止めへの流れが強まる
米原への我田引鉄は許されない
金がないと主張するなら結論は敦賀止め一択で

>>227
お前は滋賀県が米原ルートを支持していた理由を知らない
単に3セク化を押し付けられることへの反発でしかなかった

しかし今では沿線を利用して3セク化阻止を主張できる
だから米原ルートを支持する必要がなくなった

ちなみに、滋賀県が主張していたのは米原乗換で、
支持していた三日月自身も、乗り入れは現実的でないと話している
米原乗り入れは誰も支持しない机上の空論

>>220
「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。


・小浜京都ルートの完全否定は14.2%
・再検討は費用面の問題で再検討の31.6%は米原ルートだけの選択肢ではない。敦賀ー京都間だけにする方法などもある。
・今の通り進める意見が最多の34.9%
・前倒しの意見も10.8%

内容絞って否定派が多数というのは印象操作だな。

>>222
東海が乗り入れ承諾したか？

>>221
ほんこれ

>>223-225
で、分科会として再検討提言の結論が出て変わったの？

>>239
ただはっきり便益があるのは小浜だけ
小浜京都は建設期間が長く、また財源不足から
北海道新幹線の札幌延伸後でないと着工すら無理
その間ずっと敦賀で乗り換えが余儀なくされて
関西の乗客が不便を強いられるんだが

>>241
米原ルートは乗り入れ確約出来ないなら建設の検討も出来ない状態。いつになるかわからないリニア開通後に検討するレベル。米原廃案は当然の流れだった。
そもそも敦賀駅は米原方面に延伸出来ない構造で建設が進んでいる。

今にして思えば現状でなんの問題もなかった
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
福井県が不公平というなら北陸新幹線を福井市まで延伸
サンダバとしらさぎはとりあえず現状のままで
利用状況に応じてその後を決めれば良かった

>>241
米原へ延伸なっても乗り換えじゃん。
今のまなら乗り入れ付加だから敦賀の乗り換えより不便な状態が永遠と続く。大阪にとって不利益極まりない。

なんで急に伸びたんだ

【歴史】寺の壁に400年以上前の落書き
「小浜京都ルートはやめて」
岐阜　天正六年（1578年）頃のもの
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594938497/

>>157
ハブ厨出てこい
新大阪がハブって言うのならサンダーはなぜ大阪まで来てるんだ？
ハブは中心という意味だけど、一つじゃないといけないわけじゃない
大阪梅田だってハブの一つであるから大事なんだよ

>>158
北陸新幹線は目的地は大阪であるけど、それは東海道新幹線の代替補完機能でもあることから、
名古屋が関係無いのならしらさぎで十分だろ？

みんな注意しろ！もっともらしいこと言ってるようで、よくよく見ると一つ二つ足りないんだよな
口を開くだけ無駄

>>244
それは大変だ！
乗り入れできるか、技術的に調査して国民に説明しないといけない！

1兆5000億円も違うんだから、調査報告説明は極めて重大な当たり前の義務。

幸い、JR東海は要請があれば調査に協力するといってくれてる。

すぐやれ！

>>249
このバカ、誰に向かって吠えてんの

>>247
ハブ厨はおまえだろ。
新大阪をハブにすると言ってるのは俺じゃなくて国土交通省な。

>>247
サンダーがなぜ大阪まで来ているか？
それは新大阪がまだハブになりきれてないから。

おそらく新大阪は広域ハブ
大阪駅は近距離へのハブと棲み分け出来るね

>>248
技術的には可能でしょ。バカなの？
東海が乗り入れ許可しないと米原までの建設費全て無駄になるんだけど。

>>253
そこは色んな考えがあるんじゃないか
現状は小浜京都で進んでる
これが何の問題もなければそのまま新大阪まで
延伸してこの話は終了
ただ財源なり水含めた環境なり京都の府知事や市長に反対派の首長が出たりして敦賀以西が頓挫しても不思議ではない
その後敦賀止まりでは幾らなんでも不便、東海道新幹線との結節を考え乗り入れは不可能でも
格安で建設期間も短く環境に対する付加の少ない米原ルートが再浮上する可能性もゼロとは言いきれない

>>254
名古屋方面が資金を半分持つなら文句ないけどな

>>254
米原ルートの可能性高い。
小浜京都ルートは財源も民意も環境も考えずにやってる。

>>256
また根拠もなく嘘ばかり

小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択

>>257
その先の話だよ
敦賀止めのまま放置するのも選択肢のひとつ
その凍結になった理由をふまえて別の方策を考えるのも選択肢のひとつ

>>252
正解。

>>253
東海が無理な理由を説明する事で収束する話ではある。
東名阪の移動がリニアに移っても本数を現行並に維持する必要性や、現行の過密運行が本当は適切では無いためゆとりあるダイヤにしたいとか、
無理なら無理と言ってくれた方が話が纏まる。
今の東海の回答が「将来の事まで解らない」ではリニア計画さえ怪しく思えてくる。

>>260
税金を1兆5000億円も無駄にする罪、
不便にする罪は誰も被りたくないだろう。

それでなくても、自然界が既に小浜京都ルートに対して沢山警告しているのだよ。

>>258
もう現実的な策は残ってないよ

>>261
放置してても敦賀止めになるから安心しろｗ

>>260
単純に損だから
東海にとって一番美味しかったのは乗り入れなしで米原ルートになる事
コストもリスクもゼロで北陸からの乗客増が見込めるからな
これが乗り入れ可となると話は全く異なる
もともと東海は東京ー大阪の高速鉄道が社是で
北陸は眼中にない
膨大な東京ー大阪に比べ北陸は微々たるもの
それに比べてコストもリスクも大きくてそれならいっそ関わらない方がまし
といって無碍に断るわけにも行かなかったが小浜京都に決まった以上、東海にすればもう終わった話

>>264
それを理解できてないのは米原厨だけよｗ

与党PTが一番工期が長く費用が莫大な小浜京都ルートに決めたのは、早期着工圧力を回避するための時間稼ぎな気がするんだよな

>>261
それなら2.1兆も使わず敦賀止めが最適解となるだけ。
若しくは金沢以西の即中止。今までの工事費用に加えて更に5000億も費やして米原まで工事する事自体も無駄。

>>264
国が介入するなら東海道新幹線を国が買戻せという話になれば面白いけど。
東海は5.1兆で買った訳だし。

>>266
それは穿った見方じゃないか
関係する自治体やJRの意向で合意形成ができたのが小浜京都じゃないか
それより同じ穿った見方でもJR西が合意形成できる案を模索した結果出て来た案が小浜京都で
与党PTがお墨付きを与えたという説の方がリアリティーありそうだが

>>268
東海は5.1兆円で買ったというより負担したという方が適切じゃないか
どちらにせよ米原ルート以上にあり得んよ

>>270
でしょうね。

そもそも論で言えば首都圏ー長野、富山、金沢はフルの新幹線でいいが金沢、福井ー京都、大阪は高規格の湖西線経由のサンダバぐらいでちょうどいい
それでも整備新幹線という大義がある以上FGTはあり、百歩譲って小浜亀岡に留めておけばまだ良かったが京都駅乗り入れで建設費が嵩むし
京都市内は権利関係が複雑
オーバースペック感は否めない

あと京都ー新大阪の二重投資問題は税金を投入する以上避けては通れないし

小浜を通すことで福井県の賛同を得て
さらに南回り松井山手ルートで京都府を納得させ
二重投資批判をも封じる
ＪＲ西日本も東日本も厄介ごとに巻き込まれない東海も賛同
とにかく早くルートを決めてくれの立場の大阪も支持
これでスキーム上も完璧
まさに小浜京都はパーフェクトなルート

>>274
松井山手ルートで京都府を納得させは良いんだけど
二重投資批判をも封じるは論理的に厳しいな
二重投資を批判するのはここに関係のない地域
例えば山陰だったり四国のような新幹線の空白地域
国費を投入するのに順番が違いませんか？との
批判をどう避わすかな

>>274
結局、費用のことは一言も触れない
触れられないww

費用や環境が問題なら敦賀止めになるだけ

何の問題もない

>>275
京都府の問題や滋賀県の問題にしても地元自治体に金を出さそうとするからおかしなことになるんだよな

>>278
つまり想定外なんだよ。
整備新幹線は都会から田舎に伸びる村おこし新幹線なのに、大阪側を後回しにしてしまったから。

>>277
そこで、建設費もはるかに安く、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利な
リニア全通後の米原乗り入れですよ。

敦賀止めは不便すぎて無理。

>>279
それが、佐賀、滋賀問題。
佐賀も滋賀もフルで通った方がいいと思うね。
地域だけではなく、国全体の利益を考えて。

そのために建設費負担を調整。
3セク負担もなしでの新幹線運営を条件とする。
この方が全体的にも個別でも得だから。
名阪国道みたいなもんだ。

>>280
西は敦賀サンダバ存続に比べても減収になるから、手を引くよ。
どこか別の会社が米原新幹線で稼ぐとなると大阪方面は西のサンダバと競合するから、B/Cも怪しくなって5条件のうちいったいいくつ満たせるかという話になるのでは。

>>274
維新が推してるのが大きい。脱ダムみたいにもてあそばれたとしても、いまの京都では共産なんかたかが知れてるから。

>>274
元々、小浜亀岡ルートで検討されていたものを京都経由をしない事で揉めていた話。
京都の我田引鉄行為と誰も言わないのが謎。

>>281
そうだよね。
北陸新幹線も早い段階で大阪側からも伸ばしていれば問題が小さかったかもしれない。
でもルートで揉めるのは変わらずで結局結論出なかった可能性はある。

長崎ルートは鹿児島ルート建設の段階で佐賀までは同時着工で進めていれば問題が少なかった可能性がある。
鳥栖ー佐賀の並行在来線維持は大前提だけど。

小浜経由自体がアウト

>>280
北陸〜関西では米原乗換は敦賀乗換より不便
何千億円も使って無駄な路線を建設する余裕なんてない

>>281
滋賀県に北陸新幹線を通す意味はない
なぜなら利用者がいないから

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

ふう。連投規制でやっと書き込めた。

>>287
サイコパスはいい加減、嘘つきをやめるんだ！！

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

>>286
その通り。
小浜厨は極めて態度が悪い。
ゆえに米原ルートの代償措置も不要。

>>243
＞現状でなんの問題もなかった
大有り

現状だと
大阪ー富山の移動が不便すぎる

福井乗り換えだと
大阪ー金沢の移動が不便すぎる

敦賀乗り換えだと
大阪ー福井の移動が不便すぎる

米原ルートだと
大阪ー福井・金沢・富山の移動が不便すぎる

やっぱりダメじゃん　米原ルート

>249
＞JR東海は要請があれば調査に協力する

それ断りのフレーズって何度も言っているんだが
それが理解できないから、米原ってのはニートor社会人経験がないのか　って思うんだよ

>>292
リニア後に空いた東海道新幹線に乗りいれればいいんだよ。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

さらに2020年3月のダイヤ改正で毎時のぞみ2本増発。
輸送力の増強で、リニア全通後の東海道新幹線の空きはさらに増えた。

>>293
相手方に確認も調査もしないで自分で駄目だと判断してしまうとか、
だからお前はニートだといわれるんだよ。
そんな仕事してたら、上司からどやされるぞ。

>>275
＞例えば山陰だったり四国のような新幹線の空白地域
＞国費を投入するのに順番が違いませんか？との
＞批判をどう避わすかな

山陽地下ホームを作り
西方面から新大阪行の列車は新ホームへ入線させます
これで
新大阪駅の容量を増やすことが出来ます
さらに
北陸新幹線のレールを通れば
京都駅まで延長運転も可能です

>>296
米原ルートにすれば、
四国新幹線も造って、高松、松山、高知から新大阪に直通できる。

これは名案。
いろんなところに書き込んで広めてくる。

>>297
新大阪駅の場合
・東方面からの折り返し
・東西間のスルー運転
・西方面からの折り返し
この3パターンを考える必要がある

山陰・九州・四国からの列車を
鳥飼まで回送するのであれば、東京ー新大阪間列車の本数に影響がでる
新大阪折り返しにするのであれば、西方面列車の本数に影響が出る

詰んでいるんだよ。米原ルートは。

>>298
新大阪駅を整備するなら、
鵜飼まで地下に別線ひけばいい。
1兆5000億円よりはるかに安い。

ハイ、クリア　(笑)

>>299
>>164みたいな見方については、どう思う？

>>299
＞鵜飼まで地下に別線

どこから敷くつもり？
新大阪駅の東側から地下別線なら、ホーム容量問題は可決されない
新大阪駅の西側から地下別線なら、それだけのために？って事になるし
鳥飼はＪＲ東海のエリアだから
他社他形式の車両の入線は断る
それなら、別に車両基地を設ければいいね
松井山手に設けて、北陸新幹線と共用すれば良いね。
って話になる

ふーん。鵜飼まで新大阪から専用線を敷くだけで
関西と北陸、名古屋と北陸、
東海道新幹線と北陸、リニアと北陸とがつながるんだ。

利便性最高。そして1兆4000億円ほど節約できる。
鵜飼の使い勝手も上がる。

四国の40万都市、50万都市、観光都市と関西が新幹線でつながる。

これは最高の案じゃないか！

>>301
要は東海道新幹線の本線とホームを使わなければいいだけだから、
東海道新幹線　地下ホームから鵜飼まで専用線を敷く。

四国新幹線は別予算で造るわけが、
わざわざ遠い松井山手まで走らせなくとも、
近くに地下車庫を造ればいい。

簡単だな。
素人でもこんなぐらいは思いつくから、
鉄道のプロなら、もっともっといいことを考え付くだろう。

>>303
訂正
×　東海道新幹線　地下ホーム
〇　新大阪駅　地下ホーム

>>303
＞鉄道のプロなら、もっともっといいこと

もっといいこと…
西方面から来る車両と北陸方面からの車両は
松井山手で整備
ついでに
市街地化の進んでいる松井山手だと大規模な土地収用は出来ないから
西明石付近にも車両基地を整備
これで
ＪＲ西日本がＪＲ東海へ支払う金額が削減できる

新大阪の地下なんか掘らなくても
駅前ロータリーとか宮原車両基地の上空が空いてるし

新大阪駅にこれ以上投資するより
大阪駅北ヤードに新しく一から駅を作りなおす方が効率的

>>307
あれ？　結局、新大阪駅地下ホームから鵜飼まで専用線をひく
だけで解決しちゃったんだ　(笑)

なにが偉そうに詰んでるだよｗ
素人が3分で思いつくような案で解決しちゃうじゃん。

利便性最高で、莫大な金もかからず、
税金も浪費せず、環境破壊も地下水枯渇問題も京都ほど懸念されず
米原ルートは最高。

レス番間違い
ただしくは>>305

>>309
いつになったら気づくのかと思っていたが
鳥飼（とりかい）

流石米原クオリティ

そんな素人に論破されて黙る小浜厨クオリティ

エンジニアから「技術的には可能です」と言われた時は、何か障壁があると思っていただいた方が良いです。

・技術的には可能（でもめっちゃお金かかるよ）
・技術的には可能（でもめっちゃ時間かかるよ）
・技術的には可能（でも作っても意味なくね？）
・技術的には可能（でも正直作りたくないです）

1兆4000億円ぽっち節約してクソなもの作るって正気か？

滋賀県は無関心なのに、新幹線に6000億円も浪費する事自体ありえない
北陸の新大阪延伸は中止でいい

維新を狂信しちゃうヤクザな土民どもには勿体無い

３年前に敦賀以西は米原って主張してた人達は、結果が出て完膚なきまでにバカが証明された訳だけど、普通の人なら恥ずかしくて5ちゃんねるを止めるレベルなのに、未だに米原脳をやってるんだよね。明らかに間違ってるのに、自分の中で謎に辻褄が合っていて完全に認知が歪んでる。ストーカーに多いタイプ。

>>316
つ鏡w
それをわざわざ書かずにいられないお前こそストーカーだろwww

5ちゃんねるはしょせん便所の落書き
ここが米原厨の隔離スレなのは暗黙の了解で初心者以外は周知の事実
現実社会では小浜京都に決まってもここでは憂さ晴らしに米原の優位性を語ろうが何の問題もないはず
そこでやれ認知がどうとかストーカーとか無粋の極み
羞恥心の欠片もない、脳に障害を疑われても仕方ないレベルだな

長良川の鵜飼のところから
敦賀まで新線ひくかぁ。

>>313
技術的には、米原ルートでリニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れは可能なわけだ。
それがこのスレでたくさん検証してきた結果であり、データからみた客観的な事実であるわけだ。

だとすれば、JR東海がその他に反対することが何かあると小浜厨は言いたいわけだ。

それって具体的になんだといいたいわけ？

鉄道マンは誇りを持って、公共交通機関としての使命を果たしている。

1兆4000億円って、九州新幹線がほぼまるまる一つ造れる巨額。
それに米原でつながることで、
関西のみならず、名古屋や東海道新幹線やリニアと北陸新幹線がつながって、最大の利便性を生み出すことになる。

それを小浜厨の低次元の我田引鉄や
巨額税金の無駄遣い、重税、子孫への借金と同じに扱ってほしくないなあ

>>321
米原厨は
与党PTは小浜京都ルートを選定した
JR東海が東海道新幹線に乗り入れを認める事は
ない

これを受け入れた上で論陣を張らないとダメ

与党PTは小浜京都を選定したが問題は山積
このまますんなり行くとも思えないが「民意ガー」と世論調査を貼ってるようでは意味なし
世論調査なんてのはマスコミが穴埋めに使ってるだけで現実を変えることはない
小浜京都が止まる具体的な事例を提示する必要がある
乗り入れも同様
今さらJR東海が乗り入れに言及する可能性はゼロ
聞く人間もいないし万が一聞かれても「仮定の質問には答えられない」としか答えようがない
乗り入れがなくてもそれでも米原ルートで建設する意義を見出ださないと

>>318
タイトルを隔離スレにしないと新参者はわからない

>>322
むしろ小浜厨が、
小浜京都ルートを民意は支持していない、
JR東海は乗り入れに歩み寄る姿勢を昔から見せている、
巨額税金の無駄遣いを重税で払うのは、小浜以外の国民、特に関西人、
小浜京都ルートは不便、
という現実を直視するべき。

>>321
JR東海の意思決定権を持つ株主は鉄道マンじゃないよw

>>325
だから？
株主にとっても売上、利益のあがる米原ルートは利益あるし、
ステークホルダーは株主だけではない。
君は村上Fの欽ちゃんかね！ww

>>323
ここに新参者なんていないよw
ずーと居座ってる同じ面子で回してるだけ
コピペかと思うほど同じレスばっかりw

>>323
隔離したって、
他のスレにみんな沢山書き込んどるがな
小浜京都ルートなんかいらん！って。
お前ら、知らんのか

>>326
それを遥かに上回るコストとリスクがある
具体的に想定される売り上げ増と掛かるコスト
とリスクをソースを明確にした上で提示して
株主を納得させるだけのデータを示さないと何の説得力もないよ
それも
小浜京都が頓挫→敦賀止めでなく再度米原ルートにならないと「なんの」意味もないし

>>321
＞関西のみならず、名古屋や東海道新幹線やリニアと北陸新幹線がつながって

それ前から聞いているんだけど
名古屋・リニアとつながるって事は
米原から名古屋まで乗り入れさせろ。ってことなのか？

>>329
＞それを遥かに上回るコストとリスクがある

だから、それを主張する君が数値化、具体化しな。
叩き台レベルでいいから数値化してみな。

>>328
あれれ小浜京都ルートは正式に決まった国策のルートで5ちゃんねるになんの影響力もない
粛々と進むだけじゃないのw

>>331
いやいや東海は乗り入れには「なんの」言及もしてないわけ
それを「覆す」にはそちらから提示しないと
儲かるから東海もみとめる「はず」では何も変わらないわけだが

>>333
君がそう思ってるなら、それでいいんじゃん。
叩き台を作るのかと思ったけど、やっぱり逃げたね。
小浜厨には作れない。知ってた。

329 名前:名無し野電車区 :2020/07/18(土) 08:02:38.34 ID:FYjnNJA6
それを遥かに上回るコストとリスクがある

これは小浜厨の口だけで、根拠を示せないんだwww
もしかして出まかせ？

小浜への我田引鉄のために、
ごく一部への利益誘導のために、
嘘をつくのはよくない。

たしか越後湯沢での乗り換え期間は１８年間だったはず
これが敦賀となるとそれ以上は覚悟しないとダメだろう
敦賀大阪間約１３０キロの８割とも９割ともいわれてる地下ルート
新北陸トンネルの距離約２０キロは６年で開通したんだけど、仮に８割１００キロと考えた場合、
トンネルだけで３０年かかる計算になるんだけど、小浜厨間違ってたら正解を教えてくれ

>>334
あのね東海は乗り入れに言及してないわけ
もし東海がリニア後に北陸新幹線を乗り入れしますと明言してると仮定する
それを「止めとけ」と主張するなら増益に比べてこれだけのコストとリスクがあるとデータで示す必要があるわけ
今、東海が乗り入れを明言していない以上乗り入れにメリットがあると主張する側がデータで示す必要がある
おわかりかな？

そもそも論で言えば
小浜京都が頓挫×敦賀止め×何故か急転直下米原ルートの決定後の話
仮定×仮定×仮定の話で今乗り入れの可否の話をするのは不毛すぎるw

>>331
米原の言う数値

乗り入れのための建設費5900億円
乗り入れによる収入増500億円/年

叩き台どころか叩かれ台だよな

>>337
最短でも2046年開業
30年後に開業してたら御の字
現役世代にはあんまり関係ない
子や孫の世代に間に合えばいいんだよ

>>336
北陸新幹線西部の建設趣旨である
北陸⇔関西間の利便性、速達性向上のための
ベストルートが小浜京都だろ

極一部の部外者味噌が企てる我田引鉄クソルート米原は
利便性最悪な上にスキームを満たせないので落選、廃案になって当たり前
嘘つき味噌はお仕置きが必要だな

>>337
だからこそJR西日本の社長や
各自治体の首長、経済連合会は着工前倒しして2030年代前半には
新大阪まで繋げたいと発言しているのだ

もしPTがトチ狂ってスキーム上永遠に着工不可能な米原なんかに決めていたら
100年どころか永久に不便な敦賀乗り換えになるだろうな
米原味噌がよく言う「米原な早く出来る」これ
スキームを無視した真っ赤な嘘だからな
米原味噌は息を吐くように嘘をつく頭のおかしい負け犬

>>327
その通り
だから、新しいニュースがない最近は釣りレスばっかり。

>>333
東海以前に、西にその気がないから落選。

>>339
既に米原派は売上増の費用を出している。

さて、小浜厨は↓を論拠立てて証明しないといけない。
それとも口から出まかせの嘘かね？

329 名前:名無し野電車区 :2020/07/18(土) 08:02:38.34 ID:FYjnNJA6
それを遥かに上回るコストとリスクがある

小浜厨、叩き台待ってるよー！！！

金の話には一切触れずに、関係者の合意とか、味噌とか、話をそらす奴は
どうせいつもの中年小浜厨だから、
適当に流しとけ

>>343
リアルではもう北陸新幹線のルートは全線で完全確定しているし
新参が来る要素が無いからな
こんな隔離スレが必要なことこそが米原味噌の異常なしつこさの証明

ここにいるのは現実を直視せずに妄想願望の世界に逃げ込んでいる
恥知らずなで見苦しい負け犬の米原味噌と
その味噌を小バカにして楽しみながら勝利の余韻に浸る勝ち組の小浜だけ

>>340
> 最短でも2046年開業

ここでも認識の違いを感じます。
現時点での予定通りでは、最長でも2046年開業で、
現実的には、2023年着工に向けて手続きが進められています。
あくまでも条件が整えばで、楽観視はできませんが、
最短2033年度開業も、可能性としては、あり得ると思っています。

>>346
日本国政府＝小浜厨

ザコ味噌の負け犬が日本国政府相手に戦おうとは笑止千万だな
地元自治体、運行主体、経済連合会も全て小浜京都支持
自分の気に入らない存在は全て小浜厨ってかw

今日も恥知らずで見苦しい負け惜しみの強弁お疲れw

北陸⇔関西間　は距離的にも需要的にも
新潟⇔東京間　の新幹線を作るようなもの。
上越新幹線は高崎⇔東京間の需要があるが、
富山⇔新大阪間　は通勤需要も、北陸以外の需要もない。
現在でさえ、金沢⇔梅田直通の需要が大したことがないのに
京都⇔梅田直通のメリットがないのに
新幹線は梅田直通は廃止、しかも大深度地下駅という不便さ。
しかも北陸京都⇔新大阪に松井山手駅があるので、
特急料金は東海道新幹線の倍以上（本数は1/7）になる。
荒唐無稽そのもの

>>350
梅田直通じゃないとダメなのなら
東海道新幹線もリニアもダメダメだなw

>>350
料金設定など、どうにでもなる。企業収益を揺るがすわけじゃなし。
このことは、2社跨ぎにこだわってる非米原にも言えるがね。

>>348
そうそう
長野行新幹線からこっち、最初はしょぼい希望で事業化していつしか早期にフルゲットがいつものパターン。

>>349
これ、叩き台じゃない。

ただの中年小浜厨のいつもの汚い罵倒


中年小浜厨のいつもの汚い罵倒はイラネ
ポイ　=>ゴミ箱

>>350
長野新潟からの利用エリア拡大が生じる。
条件的には群馬もエリアに入ってやりようによっては埼玉も狙える。

>>350
>北陸京都⇔新大阪に松井山手駅があるので、
> 特急料金は東海道新幹線の倍以上（本数は1/7）になる。

JR西日本は、現在でも、京都〜大阪〜三宮（神戸）の運賃を私鉄に対抗して割安に設定しています。
新快速（実質、普通料金の特急）も私鉄に対抗したものです。
北陸京都〜新大阪の料金も、東海道に合わせて特例設定される可能性は高いと予想しています。
特例設定しなければ、この区間の利用は東海道に流れると、素人でもわかるので。
北陸京都〜新大阪（地下）〜山陽・九州の利用をすすめるのなら、特例料金は必須です。

>>354
こんなところで負け惜しみの強弁を書き込んでも
現実は何も変わらんぞ負け犬w

>>357
強弁も丸パクリでは駄目ですよ〜
中年小浜厨くん

＜新幹線長崎ルート＞国交省、財源確保に焦り　佐賀県、明確にフル規格「ノー」
佐賀LIVE 2020.7.16（Yahoo!ニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcd32dc692d482c01feaac76b2bd9d8550386cc8

>「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが単独で財源確保するのは現実的に厳しい」

> 国交省によると、新鳥栖-武雄温泉を北陸新幹線と同時に23年度からフル規格で着工するには、
> 逆算して8月からアセスの手続きに入る必要があるという。
> 足立基成幹線鉄道課長は15日の協議で「重要な局面に立っている」ことを強調し、
> 県に7月末までの間に複数アセス案の受け入れを再考するよう求めた。

> 国交省内には県が翻意しない場合、
> 「北陸新幹線の財源論議と完全に切り離すことになる。
> 今後も県との協議で手を抜くつもりはないが、当分はグイグイやる必要がなくなるかもしれない」との声もある。

国交省想定の整備新幹線の工程表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200716-03548725-saga-l41.view-000

> 敦賀〜新大阪の整備　2023〜

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548730
＜新幹線長崎ルート＞国交省・足立幹線鉄道課長「県内議論で再考期待」
7/16 6:35 佐賀新聞

■国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長■

　−２３年度着工の理由は。

　足立課長　北陸新幹線の未整備区間と併せて一緒に財源を集めることができ、ぜひともそうしたい。

　−ＦＧＴの実現可能性は。

　足立課長　新幹線並みの高速で走るＦＧＴは断念し、今は在来線のスピードで走るものを開発している。これで武雄温泉−長崎間を走れば、時間短縮効果などは著しく低くなる。


これが今の国交省のスタンスか。いろいろ方向性が見えてきたな。

国がJRへのフリーゲージトレイン導入を事実上断念…技術開発は軌間が異なる在来線を想定して継続
2018.8.29 Wed 19:15
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/08/29/313450.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQTKAGYAc2PhOf28fOoD7ABINgBAQ%253D%253D

石井啓一国土交通大臣は8月28日に開かれた大臣会見で、北陸新幹線へのフリーゲージトレイン導入は難しいという見解を明らかにした。
（中略）

これを受けて、北陸新幹線の全線開業時に長野〜新大阪間の営業主体となるJR西日本の意向を確認した結果、「新大阪までの北陸新幹線全線開業までの暫定的かつ短期間のフリーゲージトレインへの投資判断は選択し得ないこと等から、北陸新幹線にフリーゲージトレインを導入することはできない」という回答があったことも報告された。

会見では、これまで投入された予算が無駄になってしまうことに対する国の責任を問う声もあったが、それに対して石井大臣は「様々な線区にも活用可能な技術であると認識しております」と述べ、近畿日本鉄道（近鉄）が京都線と吉野線の直通運行にフリーゲージトレインの導入を検討している点を挙げ、「軌間の異なる在来線の間の直通運転を想定して技術開発を続けてまいりたい」としている。



つまりフリゲ新幹線が息を吹き返すことはないし、あったとしても湖西フリゲにギアチェンジしないということ。

もう整備新幹線は仕様が決まって、環境評価と発注の段階。佐賀も7月までは待つけど、あとはどうせ予算化できないから後回しになるだろう。
国交省の新幹線に関する興味はもう、基本計画の各路線だよ。

>>353
そのパターンを長崎ルートで佐賀が覆している真最中。

>>345
米原ルートの収益って、公的な文書で存在するの？

>>364
公的な文書に逃げても駄目だ。
今の利用客数や2.4倍(笑)、料金等々から、売上予測はたつ。

さて、小浜厨は、
それを遥かに上回るコストとリスクを
具体的に数値化して
論拠立てて提示できるのでしょうか？

それとも小浜厨のいつものただの口から出まかせ、根拠なきイチャモンかなw?

今のところ、小浜厨は反論できないで逃亡してるみたいwww

329 名前:名無し野電車区 :2020/07/18(土) 08:02:38.34 ID:FYjnNJA6
それを遥かに上回るコストとリスクがある

>>363
佐賀と滋賀、ともにフル規格で通すように、国交省や政治が調整するべき。
それが国民全体の利益や利便につながる。

今の自民党プロジェクトチームにはそれはできない。できてない。
だったら、力不足なのだからチームのメンバーは変わらないと。

>>364
むかし3ルートの比較で出したことがあるじゃないか。
それでも小浜に決まったんだから、ひとつには収益じゃなくてその収益を出す前提にネックがあったわけ。
もうひとつは、その収益がJR西日本のものだけじゃないっていう点。上の方で一生懸命に東海の儲けになる話をしてる人がいるけど、そんなルートを西がチョイスするわけないわな。

>>327
まったくコピペだらけだね。
いまの自分の頭で考えてレスすると、バカがバレるからだろう。オワコンスレではしゃいでるって、そういうこと。

>>365
公的な資料じゃないと論議しても無理でしょ？
個人の持論展開では米原厨も小浜厨もソース要求する訳だし。

>>357
お前はガチに病気だな
間違いなく依存症
病院へ行ってこい
先生「どうされましたか？」
中年小浜厨「毎日インターネットの掲示板を見ないと禁断症状が止まらないんです、そこで知らず知らずの間に汚い書き込みをしてしまうんです」
先生「あっそれ依存症ですね」www

>>367
それはそれで正しい意見。
ただ、小浜ルート決定時の試算に疑問を抱かれているのも事実。

ルート決定前に滋賀県が出した試算に京都が激怒したのでも解る。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/161022/bsd1610221604001-n1.htm

しかし米原厨は上のソースについては一切触れないのが疑問。やたらと独自試算に頼る。

>>371
それより、関連ニュースのコレ

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
2016.11.25 18:02
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

　北陸新幹線の敦賀−大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。
２０３７年ごろとなるリニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。


社長…悪い予感が当たっちゃったな。

敦賀乗換、米原乗換で盛り上がっていたけど、
湖西ミニによる京都乗換も議論に入れてほしい。

>>332
異常な思考回路の米原味噌をいじめて楽しんでるだけだよ

>>370
そっくりそのまま米原味噌にお返しするわw

先生「どうされましたか？」
米原味噌「今でも毎日実現する可能性が絶望的になったマイバラと書かないと気が済まないんです、妄想も止まりません」
先生「あっそれ妄想性障害 ですね、お薬出しておきますね」www

>>370
汚いwww
ワロタwww

>>374
性格まで異常な中年小浜厨ww

負け犬米原味噌がネットで必死で虚勢を張って
負け惜しみの強弁を何度書き込んでも
日本政府が小浜京都ルートを正式に採用した現実は何も変わらないw

煽られて顔真っ赤にしてやんの
中年小浜厨ww

小浜京都ルートは小浜の我田引鉄で、
米原ルートは名古屋の我田引鉄か。
小浜厨にも米原厨にも頭がおかしい奴が多いな。

>>379
立場は米原厨の方が弱いのをわかってないのが痛いな

>>381
正当性や合理性があるのが米原で
小浜京都ルートはやましいから
立場が弱い。

公に出たら困るのはどっちか。
米原は全く困らない。
小浜京都ルートは困る。
これが立場の差。

>>380
結論　北陸新幹線厨は皆我田引鉄である

しらさぎやサンダバで十分なうえに人口減少なのに、新幹線集るとか国賊極まりない
これだから昭和感覚の老害は嫌なのだ

>>382
正真正銘のアホだな。
街中でそれ言ったらキチガイといわれるぞ

>>384
いや、お前が小浜の田舎から出てみたらどうだ？

重税に苦しむ世間は
小浜のに税金1.5兆円なんてありえないから。
小浜の常識=日本の非常識、に気づくぞ

>>385
小浜じゃねーよ。大阪だ。
決まったルートに女々しく文句言うな

>>379
図星だからなw
毎日毎日
変わらない変わらない無理無理
味噌味噌味噌って
まともな精神状態ではありえないwww
本当に変わらないと考えてるならこんなクソスレ来る必要ないからな

>>383
どこでもいいから敦賀から大阪まで最速でひけよ。

このスレに小浜の人がいるなら小浜の情報教えて欲しいもんだわ
小浜に行かないとわからない情報が出てきたためしが一度もない

小浜は滋賀を避けたら小浜通るから駅作ろう的な話ダロ。目的地はあくまで大阪

>>371
滋賀県って、っていうか三日月知事って
米原ルート主張しただけで
別に北陸新幹線に反対したわけじゃないんだね。
リニアの静岡県や、「西九州」の佐賀県とは大きく違うね。
京都府の機嫌損ねないようにしないといけないね。

滋賀県にとっては小浜京都ルートは得な話だからな
滋賀大多数の人にとって米原駅より京都駅の方が近い上に
金も出す必要なければ３セク化も回避できるわけだからな

あれだけ胸を張ってGOTOトラベルを全国展開するぞ‼が、一部変更になった事は小浜厨は承知してるよな！
三年後には米原より上とおっしゃる敦賀止先生が主張してる、敦賀止がとりあえず始まるんですけど、
主張するくらいなんだから敦賀米原間での、新幹線に挟まれたしらさぎの接続って、上手くいくんでしょうね？

>>393
鉄道の路線と路線の乗換駅での接続は、自社管内同士が優先されて当然です。
それは、JR西日本に限らず、JR東海でも、JR東日本でも同じです。
「しらさぎ」はJR西日本の特急なのだから、
北陸新幹線のダイヤに合うように「しらさぎ」の敦賀駅発着時刻は決められるでしょうが、
「しらさぎ」と他社の東海道新幹線の米原駅での接続が考慮されなくても、文句は言えません。
米原駅での「しらさぎ」とJR東海の在来線の接続も同じです。
北陸新幹線のダイヤは東京駅〜大宮駅間共用がネックになって、東京駅や大宮駅の発着時刻に左右されます。
東海道新幹線は東京駅〜新大阪駅間（特に「のぞみ」）の運行ダイヤが優先なのだから、
途中駅である米原駅での他社線の「しらさぎ」の発着に合わせた「ひかり」や「こだま」のダイヤ決定はありえません。
つまり、北陸新幹線のダイヤも東海道新幹線のダイヤも、「しらさぎ」のダイヤに合わせることはありえません。
一方、敦賀駅〜大阪駅間の在来線特急のダイヤは、北陸新幹線の発着時刻に合わせて決められるにちがいありません。
これが「米原（乗り換え）ルート」の最大の欠点だと認識しています。

>>389
過去にわかさライナーの話題を持ち出していた奴は
若狭地区以外の福井県人っぽい
福井県人しか知らなさそうなことを書いてる

>>393
毎時1本は設定されると思われる各停タイプを
米原接続対応にしておくだけで十分
対関西より少ない利用者に対してはそれでも十分すぎる

>>394
少なくとも速達タイプの接続が米原のみ対応になることはないと思うが、
敦賀〜米原に快速が毎時2本走るようになれば、
大阪方面特急の直後に発車する形での接続はあるかもしれない

>>395
わかさライナーって
利用客が少なすぎて廃止になったやつか。

北陸ー名古屋間は大需要の地域である。
400〜500人定員のしらさぎが一日16往復走る。
さらに高速バスが富山、金沢、福井から名古屋に向けて走る大需要。

かたや一日50人弱の利用者しかおらず、関西行きの高速バスが廃止された小浜。

小浜京都ルートでは、しらさぎは敦賀、米原と乗り換えありの上に料金も高く、
乗り換えなし直通で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
結果的に北陸と米原、名古屋とが断絶されてしまう。

東海道新幹線やリニアも不便で北陸とは断ち切られてしまう。

これは自民党が、京都中心にしか、北陸新幹線を考えてないから。

5489で北陸〜山陽新幹線方面(岡山や四国、九州など)の
乗継を調べたら、
京都乗換が出てくることはよくある。
京都駅は人も多いが、慣れれば分かりやすく
歩く距離も短いような気がする。

北陸ー名古屋、米原、東海道新幹線、リニア間は大量輸送の鉄道が向いており、
京都ー小浜間は少量輸送の車が向いている。

敦賀以降は、5900億円とリニア全通後の乗り入れ費用で造れて、さらに便利な米原ルートにするべき。

なお、小浜京都道路は小浜厨の態度が極めて悪いので不要とする。

>>400
北陸新幹線は米原全部通過で乗り入れ確約ならならな

若狭、若狭ってなんだ

>>399
その区間の利用はオマケみたいなものだから、あってラッキーだったねくらいのもの。小浜駅の存在と同様、気にする必要なし。

東京ー北陸ー大阪の需要対応が北陸新幹線の目的で、沿線自治体が認めた小浜京都ルートに問題は無い。
小浜はルート上の経由地であり小浜への建設が目的ではない。

それに名古屋需要に対応するのは北陸中京新幹線であって北陸新幹線ではない。

更に言えば敦賀ー米原間を共用でコスト削減や関西と名古屋の需要を同時に取り込めると言うのなら、
過去からの論議に愛知・名古屋も参加し、建設による効果を受ける地域の責任として一部費用負担をするなどの行動があって当然。

>>400
米原でも京都でもリニアは関係ないな
そもそも乗り入れの可否なんて一番最後の話
机上の空論にも程がある
まずはどうすりゃ小浜京都が止まるか具体的に
考えろよ
民意ガーなんて抽象的なのは何の意味もないからな

>>373
湖西ミニじゃなくて、現サンダバを敦賀から富山新幹線に乗り入れたらいいんだよ。単線並列で。

>>405
しらさぎの先行きが暗いのはサンダバのせいじゃなくて、2023年の敦賀かがやきに東京客を取られるから。
そこを直視しないと無意味。

>>400
敦賀延伸後にどうなるか考えてから書けよｗ

>>400
一つ絶対の自信があるのは今後関係団体の合意が成立しない
米原ルートが復活して議題に上がることは確実にないということ
なので何度そのような机上の空論の脳内妄想を書き込んでも意味がない
この敦賀以西ルート焦点は現実問題として小浜京都の着工時期だけだよ
やはり敦賀乗り換えは面倒なので1日でも早く着工してもらいたい

>>398
ダウト　半数は米原折り返し、名古屋直通は8往復のみ
数字で嘘つく断絶リニア米原味噌

>>410
朝っぱら禁断症状かwww

依存症だからしゃーないなw

敦賀米原間の新幹線に挟まれたしらさぎについて
相手のダイヤに合わせて決めるダイヤは恥ずかしい事ではなく、すべてがそうであっても利用者側のメリットが多ければするべきである
実際にしらさぎは米原での接続ダイヤに合わせて運行されている
富山発か長野発のダイヤをしらさぎ客のダイヤとして運行し、米原接続をメインにまたその逆も設定する
敦賀延伸後の米原接続になっても東京発の北陸新幹線は、米原での接続は難しいだろうから、
これに関しても米原接続に合わせた富山か長野発着でいいと思う
よって米原ルートの欠点を指摘するのは間違いである！
PS
利用者が多ければすればいいと言う言葉は、小浜ルートには当てはまらないし存在さえもしない

そもそも
北陸新幹線敦賀開業すれば
東京〜米原〜北陸
この流動がは激減するのだから
米原ひかりは廃止になるだろうね

川勝氏も国やJR東海ではなく、
京都府知事として小浜京都ルートと
戦った方が勝ち目がある。
このまま政治生命を終えるのはもったいない。

>>415
川勝は今71才
敦賀以西の着工は2031年が予定されているが、
南びわ湖駅や長崎新幹線やリニアの例をみても
着工直前にならないと地元からの反対は起きない
そうなると川勝も80才前後となり、さすがに現役の知事は厳しいだろう
多選でだらだら続けてるなら80才超えても行けるが

>>413
それは各停便で十分
客はそれほど多くない

>>414
それはさすがにないと思うが、
東京〜新大阪のこだまが、東京〜名古屋に短縮される可能性はある。
特に、リニア名古屋開業後、新大阪開業までの間は。

>>398
北陸〜関西の3分の1程度の需要だから重視する必要はない

>>419
それも東京込みでそれだから実際もっと少なくなる

>>419
何度論破されても、サイコパスは嘘を書く。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。

なお、小浜ー大阪を結ぶわかさライナーは
1日あたり利用者数が約50人しかいなかったため、廃止されました。

米原ルートで繋げたら名古屋ー金沢だけじゃなく、富山、新潟、長野まで北陸新幹線経由になるよ
京阪神と東海の需要が合わさるから小浜ルートよりかなり大きな需要が生まれる

そこまで名古屋に効果があるなら、名古屋主導で北陸中京新幹線を建設したら？
計画線でも自主建設なら整備可能な事が東海が示した訳だから。
北陸新幹線の検討が揉めてる間に北陸中京新幹線の建設を進めて先に開業してしまえば、北陸新幹線(敦賀ー京都ー新大阪)を建設する意義も意味も無くなるでしょ？

>>423
それマジであると思うよ
JR西が米原ルートで検討したときJR東海が東海道新幹線の乗り入れは無理と言ったのは米原ー敦賀の区間をJR西に取られたくないから
小浜ルートで調査10年工期15年なんてやってるうちに、JR東海がリニアの名古屋ー大阪と合わせて、東海道新幹線の活性化策として整備新幹線の財源を確保したら確実に小浜ルートより早くできる

いまやろうとしてるのは、北陸新幹線スキームに乗っかった山陽新幹線新大阪口活性化だよ。リニアも来るし。

>>421
引用したもの以外は全部嘘のくせにｗ

>>422
名古屋〜各地をいくら集めても、北陸〜関西は上回らない
北陸〜関西は米原経由だと遠回りかつ運賃料金割高で
最悪は一部が車などに逃げる

いくら手を尽くしても改善のしようがないところに
税金を投入しようというのは間違っている

>>424
北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れたら
東海道新幹線の運行が乱れるリスクが高まるだけ

>>425
北陸新幹線の敦賀〜新大阪が建設されずに、
新大阪の地下にリニアと山陽新幹線のホームだけができたりしてｗ

>>421
その引用元　2012年、北陸新幹線金沢開業前の予測
その後　北陸新幹線開業で米原回りの客はさらに減っているんだが

>>429
もしそういうカネの使い方ができるなら、最初からそうしてる。つか、もっと先に大宮以南にカネかけてるよ。
整備計画と整備新幹線スキームがそろわなきゃ、小浜京都みたいなカネのかけ方は現状まず無理。中央リニアレベルの勝算があれば別だけど。

>>427
小浜経由するのも米原経由するのも大して変わらんよ

>>432
米原だと少なくとも西が乗らないという点で、事業化できない。
これ↓
>>367
＞むかし3ルートの比較で出したことがあるじゃないか。
＞それでも小浜に決まったんだから、ひとつには収益じゃなくてその収益を出す前提にネックがあったわけ。
＞もうひとつは、その収益がJR西日本のものだけじゃないっていう点。上の方で一生懸命に東海の儲けになる話をしてる人がいるけど、そんなルートを西がチョイスするわけないわな。

>>433
どうかな？
敦賀から上越妙高まではJR西日本の所有だから名古屋からの客を取り込んで需要を増やした方がいいと思うがな

それに小浜ルートだとJR西日本への貸付料が高騰するから関西だけの需要で１時間に2本程度の本数で貸付料を払って行くのはしんどい気がする

>>430
そいつは2016年以前で時間が止まってる奴だからｗ

>>432
小浜京都ルートには会社跨ぎはない
米原ルートには会社跨ぎがある
この違いをよく認識することだ

それに、現状で北陸〜名古屋の鉄道利用が芳しくないのは、
運賃料金が割高である点が大きい
敦賀〜米原を新幹線化してもさらに割高になるだけで、
車や高速バスの利用者が鉄道を利用する流れにはならない

>>434
西日本の意思に関しては、もう明確になってるだろ。
あと貸付料は受益の範囲って決められてる。知ってるくせに。

>>434
名古屋〜長野だとリニア＋しなののほうが早くて安くなるのでは？ｗ

ちなみに、米原ルートだと敦賀延伸時以上に貸付料を取るのは困難
つまり建設費の回収ができないということ

この観点では、敦賀止め＞小浜京都＞＞＞米原（＝実現性なし）

>>438
少しくらい遅くても「しなの」には乗りたくない
あれは「しなの」でなく「しぬの」だ

米原ルートには会社跨ぎがある
東海道と山陽との新幹線は跨ぎにはならないのか？

一日も早く小浜ルート大阪開業できますように３０年間祈りなさい！

へずまは福井に行って欲しかったな
稲田や没陸新感染を狂信しちゃう猿は全滅しても構わん

裏日本の中でもトチ狂い過ぎなのが福井（＆富山）

>>438
元々貸し付けの回収は想定してないのでは
函館なんて年1億だよw
建設費が違うから減価償却に見合わなかったら建設費が高額なほど損が増えるよね

>>440
国鉄時代から一体だったものはJR化後も一体扱い

ちなみに、のぞみ料金の上乗せ分は実質分断合算
なぜならJR化後に設定されたから

>>442
敦賀止めで十分なのでは

>>444
費用対効果2以上の優秀なプロジェクトだからね

>>445
実質的には0.7程度でしかない

>>446
妄想キモいですね
あなたの実質が妄想しか無いのでしょうね

建設費が全ルートの3割程度で済むのに
B/Cが2.2しかないというのはいかがなものか

>>448
君は自分が何を言ってるか理解してるかな
投資が少なくて、便益の増加が多いという事なんだが

>>436
北陸ー名古屋の鉄道利用が芳しくないのは単純に自動車の方が便利だから
時刻表に縛られる事がないし駅が目的地なわけでもないし仕事だろうが観光だろうがひとりの事は少なくまた荷物も積める
首都圏や関西圏の一部を除けば地方はどこも同じ

>>449
その分、小浜の100倍以上の人口の
四国に金回せるわな

>>450
今は車でも4時間近くかかってるのが、
新幹線で1時間台となれば、
天候や季節次第で、
新幹線に移行する客も多いわな。

それと田舎に行くのは車が向いてる。
小浜こそ、金沢や富山以上に車が向いてる。

>>451
四国に新幹線？
在来線も無くなりそうなのに
JR四国はヤバイんじゃないか

>>449
JR東海が関与しない限り意味をなさない机上の空論

>>451
単なる通過地を必要以上に叩く意味はない
その理由なら敦賀止めで十分

>>450
米原厨にはそれがわからんらしい

>>452
それで増えるのはせいぜい1日数百人程度
そのために対関西で敦賀止め以下の路線を建設する意味はない

>>455
＞それで増えるのはせいぜい1日数百人程度
＞そのために対関西で敦賀止め以下の路線を建設する意味はない

何度論破されても、サイコパスは嘘を書く。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。

なお、小浜ー大阪を結ぶわかさライナーは
1日あたり利用者数が約50人しかいなかったため、廃止されました。

>>455
サイコパスはいい加減、嘘つきをやめるんだ！！

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは
敦賀ー京都間のみの利用者のみ。
つまり全体のわずか0.4%。

敦賀ー京都間以外の、
残り99.6%の利用者にとっては米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

>>455
サイコパス キモい

敦賀止もしつこいな
敦賀米原二回の乗り換えの方がめんどくさいだろ

敦賀開業後のしらさぎ運用についての反論は無いようだ
ただ良い案でもJRがやるとは限らないが

>>459
敦賀止めには二通りあって
敦賀以西は無駄造るな派と
小浜京都が粛々と行くのは難しいんじゃないか？
結果的に敦賀止めの状況が続く派がいて
実はこの敦賀止めの可能性が一番高い

敦賀乗り換えなんか米原乗り換えよりマシって程度で
面倒で致命的な途中乗り換えという点では不便なままだからな

各自治体や経済連合会、JR西社長も言うように
さっさと小浜京都ルートを着工して早期に完成させるべき

>>461
カネがないんだよ
そんな簡単に行くなら苦労はしない

小浜経由で不便なのも困る

>>463
小浜は速達列車が通過するのにどう不便なんだよ
東海道新幹線に岐阜羽島や三河安城があって不便か？

米原や敦賀止めのような本来速達が通過するレベルの駅に
全列車が強制的に停車させられて
乗り換え強要されるのがパターンこそが迷惑で最低最悪だろ

>>464
乗り換え前提で考える必要ない

敦賀で打ち止め、政権交代なら

>>453
整備新幹線というのはお金余っても順番があって四国新幹線には使えないのよ

>>465
実現不可能なことを前提に考える意味はない

>>460
現実もその流れて動いているようだ

>>459
無視できるレベルの少数派のためだけに
数千億円を使う意味はない

>>469
小浜厨は与党PTが選定したアドバンテージがあるから米原厨には高飛車だが、もともとB/Cが厳しい上にコロナでインバウンドは期待できない、出張はリモートで済ます、観光も感染を避けてマイカーや、京都の水問題を始めとした環境問題、そもそも地元負担してまでローカル新幹線にすぎない北陸新幹線が必要か？という京都や大阪の一般の府民の疑問には耳を塞いでいるんだよな
それでなくても20年程度は敦賀乗り換えを余儀なくされるのに