>>1
スレ立て乙です。
このスレは実質★273だから
次立てる方は、★274で立ててね。 結局、中年小浜厨は>>950を踏んだのに、
次スレを立てなかった。
よって、以降に中年小浜厨は書き込み禁止。
書き込んだら、
スレたてろ、馬鹿の刑で。 >>5
なんでこのスレが存在してたのに
さらに立てなきゃならんのだバカバカしい
大人しく再利用しろ
さらにその次が欲しけりゃこのスレの950が★274で立てたらいい
本来ならこのスレは2017年3月、
北陸新幹線全線確定で役目を終えたはずなんだが
毎日マイバラマイバラと書き込まないと
禁断症状が出るバカがいるから隔離スレとして立てられているだけ
あるだけ感謝しろ これからはリモートが増えるからリニアも含めて需要は減少するやろ
>>5
スレ立てに件に関してはお前のほうが悪い
反省しろ 金沢延伸すら微妙なのに敦賀延伸とか要らん
もちろん、新大阪延伸は論外
北陸土人は新幹線集ってウンザリ
米原派はせっかくの休みくらい米原にgotoトラベルでもしたらどうかね
インターネットにおいて「釣り」と言えば、魚釣りのように電子掲示板
を使って人をエサ（甘い罠）で誘い出しその騙された人の反応を楽しむ行為のこと。
2016年以前の北陸新幹線の敦賀以西スレは、実は盛り上がっていなかった。
それを小浜京都ルート決定というエサで釣ったのが地元の政治家。
JR西は表面上は従順にふるまったが、JR東海は釣りとわかっていたので無視した。
ＪＲ西がリニア後の新大阪駅の相談に、必ず来ると確信しているから。
ただし、2020年時点でJR西・東海のリニア会談は伝えられていない。
>>14
鉄道の知識がある人はJR西と思いがちだが JR東海が正解 >>5
中年小浜厨は依存症だからな
常識的に考えれば本当にルートが正式に決定して変更なんてありえないなら、こんなスレにわざわざ来る必要はない。
わざわざやれ無理だ米原味噌だ負け犬と書き込む為だけに毎日毎日ここに来る。
相当深刻な症状と言わざるを得ない。
あのコピペwの文体を見たら病院へ行くことを
勧めてあげましょう。 >>16
はっきり言うけど小浜駅なくてもいいよ。
乗り入れ出来ない米原は問題外な。大阪まで早く通せよ。 >>17
乗り入れできれば米原ルートということで了解したぞ。 乗り入れできたとしても１６両かつ富山止まり。
不便極まりないな。
>>20
お前のように不便だから金がなくても米原ルートという主張はしていない
>>21
それが不便さの一つだわなｗ
あとは料金が高いので客が逃げることか
これは乗り入れしようと変わりのないこと 金沢ー大阪なんて2時間40分もあれば行けるのにな
ビジネス都市でも無いくせに1時間半程度で結ぶ必要がどこにある？
実際は松山にも劣る金沢にフル規格通して新大阪まで繋げる必要は無い
大人しく現状維持で我慢しろ
>>23
しかも小浜経由で
わざわざ利用客も少なく、不便にして、
四国新幹線1兆5000億円分の無駄に余計な税金 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に5時から23時まで新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀以西の小浜ルートでの環境アセス、順調に進んでるんだろ？
三年後敦賀開業後すぐの着工が楽しみだな
環境アセスを含む進歩状況を教えてくれよ小浜厨
米原派をあきらめさせるトドメ情報ってないの？
ただやみくもにルート決定だけ騒がれても、説得力に欠けるわ
>>26
だよな
各自治体も早期着工を望んでるだろ？
なら前倒し着工に向けて財源の確保の情報も頼むよ >>25
そのあと、全員で地上8階まで大名行列、
湖西の運行障害でぐちゃぐちゃ。 >>26
一応、国としてはＪＲ北海道のこともあるから、
北海道新幹線をサッポロまで開通させることに全力、
そのあとになるから時間がかかるんでしょ。 >>26
普通に、リニアが静岡県知事によって開通延期で
とどめが刺さって死んでるんだけどね。 >>31
え？それがとどめ？死んでる？
小浜厨はあれでリニアが中止になると勘違いしてるのか？
そういえば、民意で中止、再検討が多数派のところがあったなあ。 >>29
小浜ー京都のトンネルもたいがいだが京都ー新大阪の方が用地買収で難航する気がするな
小浜京都トンネルついでに北摂山地をトンネル掘った方がいい気がする 新大阪駅の工事着工が、リニアより先に北陸となることはない。
この２つの新幹線が徹底的に比較されたとき、
国民全員がリニア＞北陸という認識を持ったとき、
このばかげた小浜京都ルートも終わる。
>>32
> 民意で中止、再検討が多数派のところがあったなあ。
これも、前スレ「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271」に 既出（前ズレ >114 ）
（前スレの）>>106
> 小浜京都ルートに反対が多数派
自分は、このような調査結果を見たことがない。
たとえば、小浜・京都ルート決定後、
2018年４月の京都府知事選挙の際に京都新聞が実施した世論調査では、
決定どおりの着工と時期を早めての着工を支持する人が、45.7％
費用が大きいから再検討を求める（ルート変更には言及していない）人が、31.6％
敦賀以西の延伸は不要だという人が、14.2％
（京都新聞のサイトからは、記事が削除されたので魚拓）
少なくとも、京都府民の半分近くは小浜京都ルートを支持している。
しかも、この調査では、「米原ルート変更」には全く言及されていない。
これ以後の調査結果で、「小浜京都ルートに反対が多数派」だというものがあるのなら、
ソース付きで出して欲しい。
この京都新聞の見出しが、『北陸新幹線延伸「再検討・中止」45％ 』だったのを、
だれかが「再検討・中止が多数派だ」と言い換えて、このスレに書き込み、
その後、事実を確かめもせずに、この言葉の書き込みが繰り返されて今に至っている。
このスレの特徴だが、
根拠のないことを、誰かが事実のように断定して語ると、
確認もせずに、それと同じ書き込みが何度も繰り返され、
いつのまにか事実と信じて疑わない人が増えてしまっているように思う。 ＞根拠のないことを、誰かが事実のように断定して語ると、
味噌作と米作か？
>>36
その調査だと、
北陸新幹線そのものは支持されているんだよね。
意外なことだけど。 >>36
そもそも世論調査が民意を反映してると思うところが間違ってる
設問の仕方でいくらでも誘導できる
左派系メディアの京都新聞は基本、公共事業に
否定的なスタンス >>31
使うカネが違うから、整備新幹線には影響ないだろ。 >>39
これな。
125 名前:名無し野電車区 :2020/07/15(水) 12:36:03.49 ID:vuEab/sA
>>114
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。
高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど
結果はこのとおり。
>>40
米原ルートだと、リニアが全通後に東海道に乗入れ予定だから、
リニアが遅れるだけで致命的。
ましてや、今回のこれは無期限中断も大阪断念もあり得る状況。
米原ルートは終わった。 >>39
京都新聞が左派系かどうかは何とも言えないですが、
統計データの印象操作で最も多い手法が、
本当は関係ない項目の数値を、あたかも同類の項目のように見せかけて足し算することです。
この調査の場合、
敦賀以西延伸そのものに反対している人は「敦賀以西の延伸は不要」と答えるのだから、
「費用が大きいから再検討」は延伸そのものには反対していないはずで、
明らかに意見の異なるこの２つの数値を一緒に足すことに意味はありません。
更に言えば、「費用が大きいから再検討」という設問が大雑把で曖昧で、
「費用が大きいからルートを変えるべき」や
「費用が大きいから京都府の負担が減るように調整すべき」のように、
回答者が何を問題と考えているのかが分かるように選択肢をつくるべきで、
率直に言って、回答選択肢の作り方が稚拙だったと思います。 >>35
コロナで既に費用便益比1.0割れ。
コロナで財政がさらに厳しくなったところに、小浜の1兆5000億円我田引鉄がどう評価されるか、
あとは水や環境で反対運動が立ち上がるのか、
今の議員達が入れ替えになるのか、
自民党が下野するか、
他にもいろいろイベントだらけで、
そういうのをにんまり眺めるスレでもある。 小浜京都ルートで京都暫定開業で京都ー新大阪別線は当面凍結が妥協点になる。
決定ルートの変更無し、滋賀県回避で調整不要、小浜市付近経由の法準拠、単純計算で建設費半額(1兆前後)。
府知事選は盛り上がらなかったけど、
選挙結果は意外な結果だったんだよね。
福山氏意外に善戦、
その後の市長選に続き、
次に現体制が勝てる保証が薄くなってる。
>>42
乗り入れるのは2037年以降。
小浜京都ルートはさらに後だから、
たかだか1年、2年の遅れは関係ない。
四国新幹線に匹敵する税金1兆5000億円も正当化できないし、
利便性からしてなおさら米原ルートにするべき。 >>43
大きく分けて、賛成2、反対2の選択肢になってる。
小浜厨にとって残念ながら
小浜京都ルートは反対の2つの選択肢の合計が、賛成の2つの選択肢の合計より多かった。
消費税10%に増税されて、さらに社会保障費負担が高まった2020年なら、
なおさら重税感が強くて小浜京都ルートに反対が増えているだろう。
小浜京都ルートの悪評もさらに高まってるようだし。 >>45
京都暫定開業は小浜以外、みんなが不便。
みんなが迷惑する。
まさに小浜の我田引鉄のための悪手。
自民党が画策するとすれば、これ。 >>46
政策論議に入る前に、
共産党はNo！
で終っちゃってたけど、
いつまでも政策論議抜きのごまかしは通らないし、許されない。 敦賀の乗り換えが最悪、
あれが短期間で解消されるなら京都先行開業歓迎。
ただ、小浜大深度でなく、
湖西ミニでやったほうがなおいいとは思うけど。
>>50
府知事選と山本太郎による熱気で、
恐怖でおかしくなって異常性を露呈した。 民意や将来の日本国民、子孫のための選択肢が勝つのか、
政治と小浜の我田引鉄が勝つのか、
これは令和と昭和の戦いみたいなもんだな。
>>51
京都だけのことではなく、
全体のことを考えれば、米原延伸、リニアを待つことになる。
京都府民の重税負担も膨大。 >>48
選択肢は大きく分けて、敦賀以西延伸に 賛成３・反対1
「費用が大きいから再検討」=「決定ルートに反対」とは言いきれません。
回答の選択肢の作り方が悪いせいです。
「費用が大きいから再検討」を「ルートに反対している」と決めつけるのは恣意的な判断です。 >>52
共産党に肩入れする気は全くないが、
政策論議をせずに、
共産党はNo!
でいつまでも選挙を終わらせてちゃ駄目だと思うんだ。
政策論議の点からいえば、どうも小浜京都ルートは否定される方向が見え隠れしてるし。 >>55
大きくわけて反対だよな。
賛成3、反対1の選択肢はありえないから。 >>55
小浜に我田引鉄したい地元民の気持ちはわかるが、
やっぱり公平性や合理性、巨額費用や利便性の点からみて、小浜京都ルートはありえない。
代替案を探すべきだと思う。 >>45
着工のにスキームを理解してくれw
費用対効果が1なんだから分割して敦賀側が着工できるなら、便益の発生は敦賀側に偏ってる
大阪側は建設不能という事 >>59
たしかに、小浜京都ルート全体そもそもの費用便益比が1.05しかないなかで、
敦賀ー京都間だけで費用便益比が1.0超えるなら、
京都ー大阪間は費用便益比1.0を割る恐れが極めて高いわなw
サンダーバードとしらさぎの両方走る金沢ー敦賀間でさえ、費用便益比が低くて、後で問題になったんだっけ。 総論的な結果はさておき、
個別の中身を見ると、
どうも京都市民は小浜京都ルートに反対の民意が強いように感じる。
>>58
> 大きくわけて反対だよな。
何が何に反対？省略しないで書かないと意味が分かりません。
> 賛成3、反対1の選択肢はありえないから。
敦賀―大阪延伸計画に対する回答選択肢のうち
延伸に反対なら迷わず「不要なので中止を」を選ぶはずです。
これ以外は、延伸自体には反対していないと判断できるから
「時期を前倒しすべきだ」・「予定通り」・「費用が大きく再検討を」の3つは、
延伸には賛成（反対しない）と考えるのは妥当だと思います。 >>60
敦賀分断の損失で割食ってんだろ。それでも5条件満たしたんだからたいしたもんだ。 >>59
着工は同時、開通は京都先行というカラクリを使うと思う。 >>52
異常だったのは右往左往してた各陣営だな。有権者はいつも通りの低投票率。 >>42
たしか利益が出るのは大阪全通からだから、大阪断念はないよ。
普通なら工期をそっくり後ろにずらすけど、3兆円借りちゃってるからなあ。 >>65
建設費期間が長くなって、便益の発生が減る
更に京都駅の建設費が増えると良いこと何も無いんやが >>68
じゃあ、同時開業でいいよ。そもそも総事業費削る理由ないし。 >>23
松山は四国でも一番の僻地だから鉄道自体が不要な田舎 >>24
本四架橋に4兆円 元は3兆円だったが四国が負担金を滞納して１兆円膨らんだ 四国が借金返済不可能になったので北海道から九州沖縄まで全国の高速鉄道料金から徴収している 日本全国民が四国の借金負担している >>67
小浜厨は、
リニアは断念、
小浜我田引鉄ルートは実行
という小浜中心主義者だからなあ。
小浜で世界も税金も回ってるらしい。 >>72
道理に外れたことをしたら、
みんなが困る。
小浜京都ルートがこれ。 >>74
みんなって何だよw
今、金沢ー新大阪はサンダバでも不便はない
問題は敦賀延伸後金沢ー敦賀間のサンダバ、しらさぎがどうなるか
乗り換えが不便で需要があるなら現状のままサンダバ、しらさぎを存続させて敦賀以西は小浜京都で何時になるかわからないがチンタラ造っても問題ないんじゃないかな
建設費の総額は2兆を遥かに超える事になるだろうが単年で考えればたいした額でもないし >>75
金の問題も利便性も忘れて、
小浜だけのことだけ考えたらな 敦賀－米原（若しくは山科付近）を、山形・田沢の様な、一部区間を在来線との3線軌道にして当座をしのぐ、というのが現実的かもしれんなあ。
>>73
リニアは東海が進める事業で、静岡県の問題で頓挫寸前の状況。
北陸新幹線は国が進める事業で、現時点では問題は発生していない状況。 >>76
金の問題って言ってるけど、何が問題なの？
建設する条件が厳しく(滋賀の費用負担と並行在来線分離、東海の乗り入れ容認、西の運行同意)、実現困難な米原ルートと、
費用面で解決出来る小浜京都ルートでどちらが早く実現出来るか？の話。
費用面で高すぎると言うのなら、誰も求めていない敦賀止めとなるだけ。 >>74
道理に外れているのは米原厨
小浜厨の大半が、金がなければ敦賀止まりでもやむなしと考えるのに対し、
米原厨だけは「不便だから金がなくても米原ルートを」と叫び続ける
これを道理に外れると言わずしてなんというのかｗ >>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないｗ
現状の見積だと3兆円～6兆円はかかるという説もある >>71
本四架橋で4兆円もかかるぐらいだから、
四国新幹線も数兆円かかるはずだよなぁｗ >>72
そいつは、自らの我田引鉄を棚に上げて、
小浜が便利になることを妬むだけの底辺 四国も山陰も、新大阪地下ができてからじゃなきゃ無理。
地上に雑魚新幹線の始発を割り込ませる余裕ないからね。
>>78
常識がないと、あれで頓挫と思っちゃうんだ。 >>79
滋賀県も金の問題で解決できるなw
それもはるかに安く。
そして利便性もはるかに高くなる。 >>83
需要がはるかに多くて、建設費も安く、利便性も高い米原ルートは我田引鉄とはいわない。 建設費以外のメリットがない米原はとうの昔に没になってるけどな。
また、一巡したけど、
湖西ミニ京都先行開業しか
残ってないね。
小浜京都ルートは福井県京都府大阪府JR西日本が推してた（京都府の本命は小浜舞鶴だっただろうが）米原ルートを推してた自治体や関係団体ってあったのかな？
新幹線のルート選定は自治体の綱引き
どこも推さないなら選定される可能性なんてない
>>90
貸付料スキームを適用する限り、米原フルは
得られる収益に対して徴収額が少な過ぎ、かつ、
最大需要の大阪ー北陸が運賃料金高騰で需要喚起出来ず、高速道への逸損を招き、
CO2排出増やドライバー不足の深刻化など、社会全体への負荷増大が看過出来ない。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだね！我田引鉄米原フルの半額で済むし。 ＪＲ西日本が嶺南の意向を汲まなくてはいけない福井県
抱きこんで小浜亀岡と湖西ルートの変型判として
こんなるーとあったらいいなといって主張して、
あんなんになっちゃった。
>>91
米原ルートは利便性もベスト。
金も1兆5000億円近くも安い。
片肺欠陥ルートの小浜京都ルートとは違いますん。 >>95
合意形成の大義名分で各自治体の要望を盛り込み過ぎて京都駅乗り入れのような二重投資により建設費の膨張を招いた。
採算を度外視した計画でどこかの時点でツケが露呈するだろうね。 米原も小浜京都も
どうしようもない致命的欠陥でどうにもできないけど、
湖西ミニで指摘されている部分は
基本的にどうにかできることばかり。
>>96
没になった事実は受け止めなきゃ
いまさら米原ルートの優位性には意味がない >>96
米原ミニなら1兆8000億と3000億も多く浮かせられるよ！
利便性も時短効果も米原フルと同じで、システム連携問題なし、料金アップ最少で小浜ルートと同等。
やっぱり米原ミニだね！米原フルは我田引鉄のオワコン、今更主張出来るのはただのパラノイヤでサイコパス。 ミニでもフルでも、米原回りじゃ敦賀乗り換え以上に西のメリットないから無理。
>>101 県境峠越え部分は新線(標準軌複線で一方は三線軌)で、貨物も問題なし >>96
小浜京都ルートが片肺ならば、
米原ルートは機能不全
北陸～関西で運賃料金が高くなり、車などに逃げられる
国交省試算で輸送密度が小浜京都＞米原という事実を忘れるな >>95
ちょっと違うと思う
国交省の意向が絡んでいて、試算にだすルートを整備計画にそって小浜市付近経由する3ルートもしくは小浜市付近経由の2ルートとその他のルートに限定されたと考えられる。
湖西ルート推しの西日本は京都経由にこだわった結果、小浜京都ルート(鯖街道ルート)へと舵を切った。
しかし、ダメ出しをくらい小浜京都を最短(時間)で結ぶルートに修正されたととらえるのが妥当だろう。 整備新幹線と基本計画線は別物
国が必死に造る整備新幹線
地方が造るしかない基本計画線
最近のリニア静岡問題では、自民党・国交省一丸となって、
解決策を模索しているようで、3兆円の貸付に加えて、
JR東海は自民党・国交省に大きな借りを作っている。
このタイミングでJR東海に、リニアで空いた東海道新幹線に
北陸新幹線が乗入が可能か聞いたら、いい返事がもらえるのは確実。
どのように自民党の小浜京都ルートが
国民の米原ルートに是正されていくかは興味深い。
>>104
輸送密度も米原が上。
米原ルートで乗り入れなら、
しらさぎもサンダーバードも米原ルートは走るからな。
小浜みたいな税金馬鹿食いで
片肺の欠陥ルートとは違う。 久しぶりに覗いてみたけど、見事に同じループを回してるな。
安定。
>>112
米原厨が顔真っ赤にして書いてるっとことだからね。 小浜ルートガチで危ないぞ
今後のマスゴミ報道も気になるところだが、コロナ過のことはもうお忘れですか？〇兆○○億円も使って、
トンネル掘るんですか？って社説にでも言ってくれた方が、小浜ルートは一発で終わるんだが
全国民に１０万円ずつ配るとかやってしまったからな。
これよりムダな使い方はそうそう無い。
国に金がないというのはウソで、
円なんかいくらでも刷ればいいという事が明らかになってしまった。
米原にワンチャンあるとしたら新型ウイルスによる客足減＋リニアの工事難航で
東海の資金繰りが悪化、倒産して再国有化を経た後、愛知岐阜がJR西のエリアになった場合だな
そういう状況で敦賀以西の着工の目処が経っていなければJR西も反対しないだろう
二社またぎの問題がなくなって自社エリア内で解決するんだから
移動需要自体減るのに新幹線建設とか時代錯誤も甚だしい
ITといい在宅勤務といい、日本が世界から遅れるのも当然の結果だな
老害政治家や新幹線厨は日本の衰退を助長する売国奴だ
>>117
＞全国民に１０万円ずつ配るとかやってしまったからな。
＞これよりムダな使い方はそうそう無い。
つ 小浜京都ルート >>119
そんな状況なら財務体質の弱いJR西が先に倒産する
国も救えないから日本から鉄道がなくなるだけ >>108
整備新幹線ですら国が必死になって造るはもうないよ
もし必死で造るなら地元負担もJRの貸付金も並行在来線もない
逆に地元が負担を拒んだり、並行在来線を受け入れなければ新幹線の新設はなし
だから合意形成が必要と散々言われてる >>122
実際、JR四国とJR北海道の経営がピンチだしなあ。
九州は毎年の豪雨続きで廃線にどんどん追い込まれてるし。
大胆なリストラをしつつ、
JR四国とJR北海道に税金を投入しないと、
両者とも潰れるかも。
九州の廃線になった路線は復旧には数十億円が必要だけど、もうそんな金ないか。 >>123
一番金がかからない形でな。
国民にももう金はない。 >>124
失業者が大量に出たときにな。
今は失業率は高くない。
さらに投資すべきはど田舎の我田引鉄新幹線ではない。 >>124
同じ2兆1000億円で、
米原ルートと四国新幹線を建設した方が、
経済効果も便益も、
小浜京都ルートよりはるかに高くなる。
景気が大幅に悪化したら、
米原ルート+四国新幹線だな。 >>128
コロナで状況は変わったが今は基本人手不足
介護や建設現場はいくら求人を出しても人は
集まらない >>129
なんで唐突に四国が出てくるんだよw
せめて
早期に今の整備新幹線を完成させて基本計画線にバトンを渡せぐらいにしとけば、まだ多少は
説得力が出るのにw >>124
景気対策で公共事業なんて発想は昭和で終わってる
もう国が打てる景気対策はないと言っていいが
敢えていうならgotoキャンペーンw >>131
整備新幹線=米原ルート
基本計画線=四国新幹線 >>132
go to キャンペーンと
小浜京都ルート
は自民が終わってるあかし >>128
新型コロナで失業者が増えたとして
飲食店や観光業に従事してた人間が土方やると思う？ 毎日米原と書き込まないと死ぬ病気の人がいるようだ
世間的には米原の可能性は完全に消滅している
成就することのない妄想を毎日書きこんで虚しくならないのかな
早く頭を切り替えて前向いた方が良い人生になるのに
>>133
本音はそれでもボカさないと
がっつり「米原」「四国」と書けば米原厨四国厨とレッテル張られるだろw >>136
そう思うならこんなスレ覗かなければ良いだけ
ここは小浜京都ルートに疑義があったり着工には障害があるの考える者のスレ
なんの問題もなく粛々と進むと考えてるならここに用はない筈だし、それでも北陸新幹線の未開通区間について語りたいならそちらでどうぞ >>139
それはお互い様でしょ
小浜京都ルートが建設されない、米原になるのなら毎日必死で書き込まなくていいじゃん
思うけど米原の人も本心ではもう無理だってわかってるでしょ？
でもそれを受け入れて認めるのは辛すぎる、だから毎日書き込む、その気持ちは痛いほどわかる 小浜ルートの進捗はどうかなとのぞいてるだけ。
米原なんかお門違いな書き込みを見に来てる訳ではない。
>>140
小浜京都ルートに疑義がある人達のスレ
やましいの？ 今の政治を見てみろ、コロコロ変わってるじゃないか
敦賀開業後の着工は確実なんだろ？
環境アセスを含む言ってもいい知ってる情報があったら教えてよ小浜厨さん
ルート決定でおめでたいんだから、みんなで情報を共有しようよ
今から米原に変更しようとしたらどれほど
時間がかかるのやら。
米原厨さん、試算してみて。
>>145
コロコロ変わるといってもそこは冷静ならないといけないよ
以前変更の例として新国立競技場を出してる輩がいたが交通インフラとスポーツ施設では全く別物
同列に語るような類いのものではない
コロコロ変わるものが新型ウイルス対策ならこれも刻一刻と状況が変化するわけだから変えれない方が問題
ただ敦賀以西がこのまま粛々と行くとも思えないから問題点を炙りだすのはとても有意義だと思う 常識的に考えて完全決着した整備新幹線のルートが
変わることは「無い」
ましてや廃案が確定したスキーム上永遠に着工不可能なルートに変わるなんて
現実逃避の妄想にしても頭おかしいレベル
恥知らずな負け犬米原味噌の負け惜しみの妄想願望は
いつ見ても非常に見苦しい限りだ
前スレの車両基地へのアプローチ線を米原方面にも延伸できるようになってる云々はくっそ笑ったわ
あのあと華麗にスルーしてるのも最高
>>148
北陸新幹線の心配するより
自分のネット依存の心配しろよw 言われたことオウム返してると、米原真理教になっちゃうのね、
空中浮遊くらい信じるのは自由だが、米原ルートにならないからって、ガス撒かないでね(はーと
>>125
四国と北海道に鉄道は必要無し
残すなら3セク >>148
おい、中年小浜厨、次スレ立てろ
バーカ >>129
JR東海が乗り入れ許可するまで見込み発車で米原ルート作れるわけない。
あるとしたら敦賀以西凍結。
リニア開通後に東海が乗り入れ許可して初めて検討開始の流れ。 >>155
そうなると米原ルートは2050年ごろ完成か
小浜京都ルートより早くなることはないなｗ >>155
乗り入れの物理的可能性の証明はできてるから、まずは米原までつなげばいい。
東海道新幹線につながるし、湖西線とのWネットワークもできる。
もし、不慮の事態が起きれば、
(リニアの営業断念など)
その時に改めて湖西ルートや小浜ルートを検討すればよい。
まずは不慮の事態なんて起きないから、これぐらいの保険でいい。 対関西で誰も使用しない劣化新幹線は不要
米原への我田引鉄もほどほどにしろ
利用者視点の全くない米原ルートは不要
運賃料金が高いのに利用する物好きは少数派
国民の支持など得られるわけがない
>>157
米原までつないで乗り入れ出来なかったら敦賀～米原間が無駄になるね。乗り入れ出来なかったら小浜ルート？あほか？ >>157
もし米原ルートで乗り入れでJR東海に得があるなら国から要請があれば調査しますなんて奥歯にモノが挟まったような表現はしない。
社会人なら遠回しにお断りしますと解る筈だけどな。 >>157
米原ルートが乗り入れありきなら与党PTのルート選定でJR東海の「乗り入れできますよ」の言質がとれてない時点でアウトなんだよ >>163
自民党PTは乗り入れに関する技術的調査も
国民への説明責任さえも
全く果たしてないんだから、
それは言い訳にはならないな。 >>161
乗り入れの物理的可能性の証明はできてるから、まずは米原までつなげばいい。
東海道新幹線につながるし、湖西線とのWネットワークもできる。
もし、不慮の事態が起きれば、
(リニアの営業断念など)
その時に改めて湖西ルートや小浜ルートを検討すればよい。
まずは不慮の事態なんて起きないから、これぐらいの保険でいい。 小浜京都ルートで造っても、いずれ米原ルートもできるよ
小浜は原発の見返りだし政治路線だし
米原ルートはJR東海が造るよ
まずは98%機能する米原まで全通させる。
それで関西方面も名古屋方面も東海道新幹線もリニアも全部つながる。
>>166
民間企業では造らない。
国としても費用便益比的に無理。
北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方一挙に兼ね備える米原ルートだけが、
この問題を解決できる。
しかも数兆円単位の
莫大な税金も増税も不要。 >>164
ん？
なんで与党PTが調査するの？
ルート3案でプレゼンさせた上で選定だろ
当然ルート選定した上で関係団体（自治体なり
JRなり）から疑問が呈されれば説明責任もあるが決定に反発してる所はどこもないが？ 米原から乗り入れで新大阪に直通するまでは、サンダーバードが大阪駅まで直通するしね。
強風の時も米原で、新幹線 to 新幹線でつながる。
>>164
JR東明がリニア開通後の乗り入れも確約しなかった時点で
乗り入れ前提で米原ルートなんか建設できるわけないだろバカタレ
確約もないままに見切り発車で着工しろとか
ホームラン級のバカか
何が説明責任だ、文句があるなら味噌が大好きな東海に言え
JR東日本との歴史的和解でも促せよバカチンが
まぁそれ以前にスキーム上永遠に着工不可能な時点で論外だけどな
現実逃避の妄想ばかりしてないでいい加減に現実を見ろ >>166
営業エリア外のJR東海が造る可能性は100％ない
エリア内のJR西が造る可能性は限りなくゼロに近いがゼロではない >>168
＞北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方一挙に兼ね備える米原ルートだけが
両方面激烈劣化の間違いだろ
需要の大きい関西方面までもが
不便で速達性を棄損する乗り換え＆二社跨ぎ割増料金＆雪害で接続不良で腐らせるのが糞ルート米原
そして東海方面も不便な乗り換えのまま二社跨ぎ割増料金発生
まぁそれ以前にスキーム上永遠に着工不可能な時点で論外だけどな
現実逃避の妄想ばかりしてないでいい加減に現実を見ろ味噌カス 恥知らずな負け犬米原味噌が5ちゃんで妄想願望や
負け惜しみの強弁を毎日書きなぐっても現実は何も変わらんよ
負け犬の遠吠えには何の影響力もない
ただただ見苦しいだけ
>>171
ありゃら禁断症状が出ちゃいましたか
あんたはネット依存症なんだよ
現実逃避ばかりしてないでいい加減に現実を見て病院へ行きなさいw >>174
依存症患者のオナニーは
ただただ見苦しいだけw >>176
調査したら誰かさんに都合が悪いんだよ
ただそれだけの理由で税金が何兆円も無駄になって、みんなが不便になる。 >>178
ここは中年小浜厨のネット依存症を半笑いで見守るスレだからなw
また今日も発作が出てるみたいだしw >>181
負け組米原味噌のネット依存症、負け惜しみ強弁を半笑いで見守るスレの間違いだろw
リアルで完全勝利した小浜派に失礼な口を利くんじゃないよ
負け犬は負け犬らしく今日も恥知らずで見苦しい負け犬の遠吠え吐いて
大人しく叩かれる役回りを演じろよw >>175
今日も論点すり替えての精神勝利宣言おめでとうwww >>157
それなら作らんでいいと言われそう。
まず、実現可能性と早期開通可能な湖西ミニで京都まで即つなぐ。
そのうえで米原の可能性も否定しない。
大阪延伸はその後の展開で検討する。 同じ予算なら
湖西ミニ、米原ミニ、敦賀＝小浜単線フル？
と三本作ったほうがそれぞれの方面の満足度が高いのでは？
>>157
さすがプラレール脳のお子ちゃまだな
新大阪発仙台行きの直通新幹線も簡単に設定できると考えてそうw >>176
スキーム上永遠に着工不可能な
利用者に不便な落選廃案確定クソルートを調査しても無意味
それこそ税金の無駄だな 岐阜越前大野ルートならJR東海の営業区間しか通らないからスムーズに建設できると思う
東海道新幹線のダイヤにも影響を与えないし一石二鳥
>>164
技術的に可能でも東海がOK出さなければ意味がない >>157
君の家に俺が住むのは技術的に可能だからお前の家に住む事を前提にお前の家まで引っ越し手配するのと同じだけ馬鹿。 >>168
米原ミニなら、国税の投入が最少、ファンドの組み方次第では地方債とJR西の企業債だけで作れるよ。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだね！
はなっから国の税金を我が物顔で、あまつさえ余裕が出来た分まで妄想路線に使う恥知らずの米原フルは、やっぱりサイコパスのパラノイヤ 敦賀で打ち止め、国の借金が幾らあると思っているんだ。
小浜厨は隔離だ、負け犬だいうわりには
必死になってるのはむしろ小浜厨の気がw
小浜厨は呼ばれてもないのにやってきてw
>>194
前から気になってるんだが、
お前は 誰かに勝ってるの？
どんな個人やどこの地域に勝ってると、自分で思ってるの？ >>165
物理的に可能でも事業として成立しなければ建設されることはない
いつまでも意味不明なこと書いてるんじゃない >>188
福井と岐阜・名古屋を直接結べれば利便性も高まるだろう
米原ルートより40～50kmほど短縮されるのもいい 北陸新幹線が新大阪終点で決まったこと自体が、
米原ルートの可能性を示唆している。
もし、本当に京都－大阪を別線で作る気があるなら、
新大阪駅ではなく、大阪駅が終点になる。
大阪駅から、金沢、東京、仙台、博多、鹿児島中央行き
の新幹線が発着するなら意味がないわけではないが、
新大阪駅で単独ホームは嘘くさい。
小浜京都ルートは世論を喚起するための釣りでしかないのは明らか。
新大阪＝大阪間をいまから新線で継ぎたして
新大阪終着の便をいくつかこちらに回せば、
線路容量が増えて何かが少し有益になることととかってないかな？
>>199
またまた自信喪失気味の小浜厨を刺激するな
こりゃ >>186
まだそっちのほうが実現性ありそうな気がするわｗ >>166
そんな儲かりもしない米原ルートにJR東海が関与するわけがないｗ >>167
不要不急の代表例である米原ルート
建設しても運賃料金の高さで客に逃げられる
機能不全の米原ルートに税金を使う価値はない >>199
何言ってんだこいつ？新大阪をハブにするため国をあげて動いてるのに。
ひがし大阪線が出来て奈良方面が便利になった。なにわ筋線が出来るとミナミにも大阪から乗り換えしなくても行けるようになる。 >>170
強風になると東海道新幹線にも琵琶湖線にも影響が出て、
何もない米原で延々と待たされる
それなら敦賀で待たされたほうがよほどまし 米原ルートなんてもう一般的な議論にもならないのにまだ言ってるなんて脳みそがよほどゴミ詰まってるんだな
単発ID連発のサイコパスが出てきた
この子も精神的病気
>>206
現実が目に入らないんだから仕方ない
新しくできたのはおおさか東線だったと思うが 北陸～関西と北陸～中京の実質的な分岐点は敦賀
間違っても米原などではない
米原ルートを作ることは時代に逆行する愚策
>>211
またサイコパスのIDコロコロ精神病
在来線なら何本も敷けるから、
敦賀でよいが、
新幹線や高速道路は何本も敷けない。
よって、最大公約数にまとめることになる。
これが高速道路や北陸新幹線が米原を通る理由。 これからの時代在来線は都市近郊区間に絞って
地方は特急列車に特化していく方が良い
採算の合わない区間は自治体は鉄道を運営するべき
>>195
依存症患者にありがちなせん妄ってやつ
彼の脳内で何かと戦っているんだろうが真面目に考えるだけ無駄
正常な人間にはとうてい理解不可能 >>188
岐阜にも愛知にも機運がないから無理
中部縦貫自動車道がもうすぐできるからそれで
我慢しろ 新大阪発東大阪線でさえ1日70本。
北陸新幹線より本数が多く、特急券なしで乗れる。
北陸京都－北陸新大阪乗換－リニア新幹線
北陸京都－北陸新大阪乗換－山陽新幹線
は、いずれも意味のない乗換。
関連付けることさえばかばかしい。
再三出ているが北陸京都－北陸新大阪は
東海道新幹線の倍以上の特急料金。
米原の二社またぎも真っ青。
誰も利用しないのだから。
>>213
車の自動運転が始まると、
わざわざ駅に行って、なんてスタイルは
時代遅れになって消えていくだろうね。
なんせ、自分の家が駅になって、ネットで呼べば専用の車がリアルタイムに来るんだから。
だから、滋賀県が3セク阻止にこだわる必要はない。
100億もらっとけば万々歳。
1兆5000億円よりはるかに安い。 >>216
そんな馬鹿げたルートに2兆1000億円。
自民党が終わる前兆だろうな。 >>218
新幹線のルートなんて予め沿線自治体とJR西で決めたに決まってるだろw
自民党が決めたと信じこんでる情弱w
パヨクは共産党でも支持しとけ >>219
自民党が決めたんだけどね
原発の見返りだし >>220
原発の見返りは、50年以上も補助金やら固定資産税やら雇用やら、さんざん地元自治体で独占して受け取ってきてる。
飯舘村にあたる周辺にはリスクに応じて分配せずにな 原発の見返りなら、他に迷惑がかからないようにしないと。
道路とかな。
>>223
この話が事実かどうかは怪しい。
むしろ、当時の中川知事が、
米原ルートで考えていた田中角栄に、
小浜経由でないと帰らないといってたわけだし。
いずれにせよ、大昔の日本中に新幹線を張り巡らす日本列島改造論の話だ。
今はもう社会経済環境がそんな時代じゃない。 結局、原発を言い出さないと
不合理なルートであることは認めるわけだね。
福島や新潟、茨城でさえ、そんな不合理な要求はしていない。
たいした時短効果なく料金だけ高い劣化ルート
この点では小浜舞鶴ルートにまで負けているｗ
>>216
北陸新幹線の京都－新大阪の特急料金は決まっていない。
もっともらしいこと書くなら現状に即したデータで出せ。
グランクラスに乗ったら倍じゃきかないだろうけどな。 料金なんかどうにでもなるだろ。地元の区間客なんか、定期と割引きっぷがあれば問題ないんだよ。
>>224
国鉄の分割民営化以前の話だからね
ただ今の時代に通用するかはともかく原発に何らかの見返りを要求したのは考えられる
新幹線と政治は切っても切り離せない存在だからな 小浜ルートなんて建設費も高騰するし
その分米原ルートより料金も高くなるかも知れん
京都府や大阪府が理想だけ語って長大トンネルの
金出さんかも知れないし
そもそも利用者は料金が東海に行くか
西に行くかなんて気にしてない訳
>>223
福井県議会は、2003年に「(県内区間が着工しないなら)今後の原子力政策の推進には反対も辞さない覚悟である」と決議し、国に長野～福井～南越間の同時開業を求めた (2004年、福井駅部分の着工が決定)。
長野新幹線大成功で、整備新幹線の着工ラッシュだった時期だな。
原発より新幹線が票になっていたという証拠ではあるけど、それだけの話。 あと、この決議って東京から南越への延伸を求めたものだからね。
長年ポンコツのしらさぎ→ひだま乗り継ぎに耐えかねての決議ととらえるのが自然。
ルート選定時に福井県が原発再稼働をチラつかせながら小浜は譲れないと言われたら、これはもう勝負あっただな
今時新幹線なんて国策でも何でもないが原発は今でも確実に国策事業
背に腹は変えられんよ
>>231
少なくとも、米原ルートが5900億円と乗り入れ費用だけですむのに対して
小浜京都ルートは2兆1000億円もかかる。
実際は3兆円近いだろう。
その分、新幹線の料金は高止まりしたままだし、小浜税としてみんなに降りかかる。
こんなん、5900億円の方がよっぽどいい。
ましてや名古屋圏も東海道新幹線もリニアもみんな便利になるんだし。 >>235
何度も言うが予算云々より乗り入れ許可出ないと検討出来ない >>235
その乗り入れ費用はおいくら万円
ついでに
米原乗り入れをすれば、料金2社跨ぎで利用者負担が増す。
と言うのは分かってうえでの、乗り入れを論じているのか？ 小浜京都ルートに京都の世論調査で反対多数。
みんなが怒るのは当たり前。
>>237
その調査すらせずに、自民党は逃げてしまった。 >>239
米原は最初からアテ馬だから調査費が無駄 >>237
二社跨ぎと言うがそもそも
長大トンネルにより建設費高騰で料金に跳ね返る
なら二社跨ぎより高くなる可能性さえあるぞ >>237
一般的な鉄道のスキームでいえば、乗り入れ料ってないんだよね
むしろJR東海が車両利用料を払う
新大阪ー米原のJR東海の客をJR西日本の車両を借りて運んだという理屈
相互乗り入れならこれは相殺でなくなる >>241
整備新幹線の財源が底をつきかけてるから30年の貸付料を50年にするという話があるね
受益範囲からというのも外される議論があるから、小浜京都は莫大な費用がかかるから加算料金になるだろうね >>235
小浜ルートが3兆になるなら、米原ルートも1兆に迫る金額になるだろ？
乗り入れとなれば路線だけでなくて運行システムに対するシステム改修や車両対応も発生する訳だし。
そもそも費用を問題視するなら敦賀止めか金沢以西即凍結の流れで無ければならないのに、
米原ルートでの建設を進める事自体が間違い。それも滋賀の負担と並行在来線の問題、東海への乗り入れ合意も無い状況で。 小浜京都ルート諸君おめでとう。
早くも敦賀開業での乗り換え混乱ぶりがもう目に見えてるよ。しらさぎの接続大丈夫かな？
環境アセスで何事も無ければいいけどね。たとえ何かあったところで日本人は頭がいいから、ごまかしてうまく隠せるだろうし、
下々にはわからないことなんだから、どうなってるかわからない地下ルートを一日も早く掘れたらいいね！
反対派がいた場合力で抑え込むのか金で抑え込むのか、それとも葵の御紋の印籠を見せるのかはわからないが、
大変だろうけどなにせ決まった事だし、京都に親戚もいるから穏便に頼むよ
素人でもわかる混乱ぶりを面白おかしく、見届ける価値はあると思う
俺は年だから乗れないけど、小浜厨は自分の年令に最低２０年を足して夢を見ていなさい
北陸新幹線が国策ならもうずっと前に全線開通してただろうね
国は本音ではやる気はないが原発を抱える福井県にヘソを曲げられても困る
やるやる詐欺で放置コースだろうな
小浜京都ルート、強引に進めてみたけど、あまりに反対が強すぎる。
>>247
反対は全然ない
その変わり金がない
金さえあればもう前倒し着工してても不思議は
ないが無い袖は振れない 京都の市民府民は
共産党にＮＯしてるよりも、
小浜京都大深度地下にＮＯを言うべき。
あれだけはない、でも、静岡で水枯れ問題が火を噴いたから
少しは変わるかな？
名古屋から新大阪を買い上げて西日本に渡してしまえば良い
どうせリニアがあるんだ
一兆円で買ってもまだ安い
むしろリニア名古屋大阪間を整備新幹線方式で建設して
JR西に運営させた方が競争になって良い
>>250
いやどす
小浜京都ルートの完成が待ち遠しいどす >>244
小浜ルートは建設費が上がるが
米原ルートは建設費は上がらない。しかも料金は2社通算になる
そういう妄想に走るのが米原 米原ルートって乗り入れ前提に作るって事は大深度地下ではないって事だよな。立ち退きに金や時間がかかるのは間違いない。
高架だと基礎打設やら付帯工事やらで人手がかかるから、
柱や梁やらを最少で済むよう、ワザと太めに造るらしいですよ最近。
トンネルなら、シールドで掘って持ってきたプレート嵌めてくだけなので、
建設費の高騰抑えるために、可能な限りトンネルにするらしいですよ、
何処の新聞だったかサイトだったかの小ネタですが。
>>257
小浜の感覚からすると、米原駅付近の開発はすげー金がかかるって感覚なんだろうな 笑 >>257
それならば京都ー松井山手ー新大阪なんていつ完成するやらw >>258
京料理は京都の豊かな地下水とともに発展してきたんよね。
京都は扇状地で地下水が豊富。名水、名井と呼ばれる井戸もたくさん分布している。
ほどよいミネラルを含み、鉄やマンガンの少ない軟水の地下水が、昆布や鰹の出汁を基本とする京料理の土台となってきた。
2兆円の小浜京都ルートが、京料理の土台となる豊かな地下水を枯らしてしまうんじゃないか。 >>263
結果そっちの方が早くて安くつかないかな？ >>262
んなわけないじゃん。
大都市の地下を全然知らないんだなw
田舎のガキンチョか >>264
残土処理とか言ってもアホのお前にはわからんわな >>266
なら、大阪のFラン大生か
あるいは詐称 >>119
西移管をコロナの前にここで言ってみたら袋叩きだった
今の状況だとありえるのは再国有化かな
そもそも2社跨ぎ云々は純粋に便益の配分の問題であって
新幹線の整備を決めるときに考えることではない 議論は相変わらずループしてるようだが、肝心の5条件は満たすのか？
小浜京都ルートは並行在来線と投資効果について解決してない
米原でなければ、
ＪＲ西は湖西線についてある程度妥協するだろうと。
JRは金出さない。
巨額の建設費を重税で負担させられる国民が、どのルートにするか決めること。
仮に米原ルートでは西が引き受けないなら、他の事業者を探すだけのこと。
ほぼ確実に儲かる事業だから、引き受け手は沢山いる。
>>242
2010～2011年にJR東海が言及していたのは「線路貸し」
つまり相互乗り入れは想定していない
JR東海が米原乗り入れに比較的前向きだった時点でもこれだ
現状のように後ろ向きなら、乗り入れ自体あり得ない >>273
列車の走らない無駄な区間を建設する気かｗ 滋賀県の人は簡単に土地を手放さないので有名だから
国体の会場が農地にしか使えないような場所だったのに宅地並みの値段でないと買収できなかったとか
坪単価６万くらいしたらしい
米原ルートだと用地買収に苦労しそう
米原新幹線保有機構に先ず建設費を誰が金出すんでしょ？そもそも国交省が第三種事業者免許出すのかね？
200km/h以上の新幹線法対象路線は事実上JR以外運行不可(国交省令に規定有るらしい)
小浜松井山手ルートの比ではないトンネル延長=建設残土をどうするのかなと思ってたら、
https://hbol.jp/224332 それこそ他山の石ですがね >>273
バカなのか？
JRしか整備新幹線の経営主体になれないのに
西が引き受けないならどこがなるの？
東海は乗り入れについて「線路貸しなら…」というくらい整備新幹線に懐疑的だから手をあげない。 富山－新高岡－金沢の特急料金が自由席1870円なら
京都－松井山手－新大阪の特急料金も自由席1870円。
京都－新大阪を東海道新幹線利用なら自由席870円。
北陸の特急料金が東海道より1000円高い。
こうなったのは選挙区に松井山手駅を誘致した政治家のせい。
すっごーい！小浜ルートの運賃料金表知ってるフレンズなんだね！見せて見せて！
京都大阪間の新快速で570円だからもっと値段下げないと競争力ないだろうな
新大阪で乗り換えると新快速に乗るのと所要時間そんなに変わらんし
>>282
お前、なんでその数字になるのかさえも推測できないんだろ。
田舎の田吾作中学生だろ 笑 大深度トンネルの残土は勝手に捨てたらダメよ～ダメダメ
ちゃんと再利用しなきゃいけないのよ
そうでないと掘れないのよ
えーと大都市近郊区間内で新幹線も運賃計算上は在来線と一体扱い(現状米原wー新大阪と西明石ー相生のみ)、
京都ー松井山手ー新大阪を完全に並行する在来線なし、但し、京都ー新大阪は新幹線同士で並行、
ちょっと毛色の違う話しだが、相直区間の運賃料金は安い方に合わせる慣例(省令もあるのかな)、
運賃は実キロ持ち込んだとしても、多分、京都ー松井山手も松井山手ー新大阪も京都ー新大阪も570、
料金も3区間とも870、加算運賃料金設定するとしたら京都を抜ける場合と予想、多分加算不要。
新幹線に乗る場合京都大阪間だけ新幹線に乗る事はほとんどないので
料金の事を考えてもあまり意味がない
金沢からなら京都で降りるのも大阪で降りるのもさほど料金は変わらないだろう
一方米原ルートでは米原で料金が分断されるので割高な料金になるだろう
>>287
京都ー新大阪は1時間2本の為に新幹線を作る
さらに建設費が高騰するし料金に反映されるので
2社跨ぎとか細かい計算するより高くつきそうだな つばめ 新鳥栖ー鹿児島中央（260㎞） 10510円
サンダバ 新大阪ー金沢（264㎞） 7990円
小浜ルートだと新大阪ー金沢は268㎞だから、つばめ並みの料金か
サンダバは2時間30～45分で、新幹線は1時間25～40分程度
1時間程度削る為に2500円割り増しとかコスパ糞過ぎるな
料金だけじゃない。
問題は糞高い建設費。
小浜京都ルートの場合、150km近くも建設して2～3兆円の重税がかかってくる。
>>288
１時間に２本ではないと思うよ。
おそらく山陽新幹線をいくらか延長して九州方面から京都への客を東海から取りに行くと思う。
需要は今までの統計でわかってる訳で。 >>291
それでも2本が3～4本になる程度
それで二重投資の批判をかわせるかな
やはり京都駅乗り入れは悪手
北陸と新大阪を直結する意義はあるわけだから
北陸新幹線と山陽新幹線を繋ぐにせよ当初の計画通り小浜亀岡にすべきだったな 在来線特急でほぼ同旅客数だった九州新幹線博多口
こちらは最ピーク時5本/h
それを考えると、北陸新幹線も同程度になるのでは？
各停タイプ2本/h
通過タイプ1本/h
臨時列車1本/h
これに
山陽ー京都折り返しの列車が加われば
毎時5本、最ピーク時8本
決して無駄と言うわけでは無いな
それでも小浜京都がオーバースペックなのは間違いないな
これから人口減少で需要が増える見込みもないのに
>>294
山陰新幹線と共用出来るから無駄ではない。
米原ルートにすると山陰新幹線はまず実現不可 暫定的に敦賀の対面乗り換えと、
サンダーバードのスーパー特急化(湖西線内160㌔運転)かな
>>295
米原以前に山陰新幹線なんてそもそも実現不可能だろw
在来線ですら維持できるかどうかわからないレベルなのに高コストの新幹線なんてありえんよ
山陰の人口わかってる？ 四国や山陰に新幹線は論外
在来線をどれだけ残せるかが喫緊の課題
地元の要望の高い高速道路を始めとした道路整備は進める
近年増え続ける自然災害対策の大義も立って予算も付きやすい
>>294
ポストコロナの世界は
小浜京都ルートがない世界
小浜京都ルートがどんな形で消えていくのかを眺めるスレでもある。
既に自然界からさんざん警告は出ている。 この区間はJR西日本が小浜京都を提案した時点で実質決まり
旧小浜ルートの最大の欠点は
サンダーバード乗降客数の4割を占める京都駅を経由しないことだったから
その欠けたピースさえ埋まれば関係自治体や関係組織は全て支持に回る
これで勝負あり
米原は乗り換え前提で利便性の問題があるのに加えて関係者合意の形成が絶望的なので無理がありすぎた
>>299
自然界から警告が出ているリニアも消えていく運命だね
それとも自分に都合のいい部分だけのつまみ食いかな？ >>300
米原は最初からどこも推してないから無理にせよ京都駅乗り入れでかかるコストが見合わない
だからFGTでの湖西ルートが規定路線で開発が
予定通り進んでいればそれで決まりだった
採算性に問題を抱えたままのルート決定だから
これからその問題点が顕在化する
水問題も含めた環境問題もあるし >>298
＞在来線をどれだけ残せるかが喫緊の課題
地方の場合、誰も乗らない在来線は不要だろ
地方で電車に乗るのは、高校生の通学か東京（or大阪）へ行くとき位
在来線より新幹線の方が有益 >>304
交通インフラのイロハも理解してないんだなw
交通インフラは地元の要望ありきなんだよ
地元民が年にどれだけ新幹線を利用すると思う？
通勤通学の足として在来線は必要だろ？
で、地方はどこでも移動手段は車が基本だから
道路整備が必要
新幹線は人のみの都市間の高速大量移動手段で
交通インフラの中でも極めて特殊で建設に維持運用も他の公共交通機関と比べても高コスト
だから簡単には造れないし飛行機やバスのようにハイ廃止しますとはいかないから需給予測も
厳格化が求められる
まず在来線を維持する事が最優先
逆に言えば在来線すら維持できないような所は新幹線なんて夢のまた夢
スピードも運賃も飛行機には敵わないわけだしね >>300
結局、ザお役所仕事
ルート選定は小浜京都で正解
ただ実際に建設するのはまた別のお話
数年で部署を交代する役人にすれば自分の担当はあくまでルート選定まで、実際に建設するのは次の担当者で丸投げしてるだけ 北陸の七尾線とか城端線、氷見線と言った飛び地在来線みてたら何のために並行在来線なんてやってんのかと思うな
福井県だと北陸本線は三セクになるけど九頭竜線はJRのままなんだろ
>>305
ぶっちゃけ地方は移動の足はほぼ車だから
同じ1時間に1本なら在来線は最悪バスに置き換えてでも
大都市方面に早く行けたらそっちの方がベター >>308
いやいやその為にどれだけコストがかかるの？
という話
金が無限にあるならそりゃ便利だが空気運ぶだけで赤字が積み上がったら国鉄どころじゃなくなるよ 在来線でも大都市近郊区間なら通勤や通学で在来線の需要があるが
それ以外の地方では特急や貨物列車の需要が主なので新幹線に移行するのも時代の要請かと
>>308
根本的に間違えてるのは在来線を維持するために新幹線を諦めろと言ってるのではなく、在来線も維持できないような路線は遥かに維持費のかかる新幹線なんて維持できないよ、ということ
新幹線なんて無理なんだから、せめて在来線を残す事を考えるのが現実的かつ喫緊の課題でしょ >>310
時代の要請と言ってしまうなら地方はもう鉄道は役割を終えたんだよ
どこに行くにも車、車で行けないぐらい遠距離は飛行機
本当にたまにしか利用しないんだし >>273
国民が決めるを完全に実施すると結論は作らないになる >>289
新大阪―金沢 運賃4840
新大阪－米原 特急2530
米原－金沢 特急3170
合計10540
小浜京都ルートの説に従えば何らかの割引がある。
金沢－米原乗換－新大阪
小浜京都ルートの説（山陽－北陸京都乗り入れ）に従えば
直通は可能。
小浜京都ルートはできるが、米原ルートではできない
と主張することを、二枚舌という。 >>298
四国や山陰に限っては、もう在来線は機能的に破綻してるだろ。
インフラ更新にあたっては、貨物や通勤通学の大量輸送は放棄して都市間高速往来に特化するべき。とくに大都市圏との往来だと、自動車は定時性が怪しいから新幹線が最適。 >>317
そのインフラ更新する金がないんだよ
在来線を残すか廃止するかの二択
新幹線なんて小浜京都ルートですらオーバースペックと言われてるのに人口の少ない山陰や四国なんて最初から論外
定時制を求めるようなライフスタイルなら既に新幹線のある都会に住めばいい >>317
そもそも山陰や四国には政令指定都市クラスの
大都市圏ってないやんw
大量に高速で都市間を往来するって矛盾してるのに気付かないかなぁ
新幹線？無理無理w
高速道路整備なら予算も付くかもな >>318
人口2万人台の小浜だけに、1.5兆円も2兆円も税金使ってたらなあ
そりゃ金がなくなるのなんか当たり前 それも北陸じゃなくて、
小浜のためだけに1.5兆円も2兆円も浪費するんだからなあ
いかに今の自民党案が馬鹿げてるかということ
>>322
頭悪いなおまえ。
滋賀県を避けると小浜通るだけと何度言われてるんだよ。滋賀県は北陸新幹線に興味ないから金出さないよ。 >>323
関西連合時に米原ルートで、滋賀県も一度合意しているが。
前の滋賀県知事も今の知事も米原ルートで合意してるし。
3セク化が問題なので、100億円の持参金つけてやるか、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればいいだけ。
1兆5000億円と不便性よりはるかに便利で安い。 >>321
北陸は一直線
その線上に東京ー長野ー北陸ー京都ー大阪
四国は少ない人口が四方バラバラな上に回りは海で中は山で隔たれてる
島内は車、遠距離は飛行機がベスト >>325
それに比較は
小浜と四国
北陸は米原ルート5900億円と乗り入れ費用だけで足りる
小浜2万人と四国400万人、
同じ1兆5000億円投資するなら
どっちって話。 >>325
そうともいえない
新大阪→神戸→岡山→松山間なら充分やれる到着駅の松山市は人口51万で金沢市より
数万多い、しかも瀬戸内海側は産業も盛ん >>328
瀬戸内には、松山のみならず、坂出、丸亀、新居浜、西条、今治等々、産業のさかんな中小都市が続いてるしな。
にも関わらず、鉄道は未だに単線や非電化、スイッチバックの明治時代のインフラで、
既に電化されてる小浜よりはるかに遅れてる。
なんで四国より小浜が優先されるのか、
おかしい。 >>324
一番大事な福井県やJR西日本の合意がないから意味がないし
北陸新幹線の全線が完全に確定した今は
関西広域連合も滋賀県議会もおまけに中部圏会議ですら
小浜京都ルートの迅速な整備を要求している
とっくに意味のなくなった古臭いデータを
自分に都合が良いからと蒸し返して現実逃避し
脳内の最新データへの更新を
頑なに拒否してるバカは本当に救いようがない >>329
さすがにその四国厨への成りすましは無理がある
四国の人に謝れ >>331
中部圏でも岐阜や愛知は北陸新幹線はどうでもいいからな
北陸が小浜京都が良いなら東海がああだこうだ言う筋合いのモノでもないし >>316
>>316
馬鹿だな、金沢から大阪まで来てくれるお客さんは長距離乗ってくれるから特急料金が割安になるんだよ
米原ルートだと自社路線に乗ってくれるのお客さんは米原まで
米原から新大阪まではJR東海の収益なのにどうして割引しないといけないんだ
逆にJR東海の立場からしても金沢から乗ってきたんで米原新大阪間の東海道新幹線の料金を割り引きしてくれと言われても
迷惑な話でしかない >>332
四国新幹線のスレの推進派はそんなのばっかりだよ
特に狂信的海峡派 >>338
四国厨はしょっちゅうこのスレにきて米原米原
書いてるよな
中年小浜厨は区別がつかないみたいだけどw >>340
北海道や九州の新幹線スレでも荒らしている四国蛆虫 そう考えれば山陰厨ってあまり見かけないよな
伯備に絞れば四国なんかよりまだ可能性ありそうだけど
>>342
島根と鳥取を併せても愛媛一県より少ないのにまだいってんのか >>344
どうしたんだ、四国新幹線のスレで蛆虫といわれてこっちへ遠征か >>343
伯備線はほぼ岡山県で鳥取県も島根県もメリット大
岡山県に拒否られてる四国とは違う
しかもJR西一社
長崎新幹線の佐賀県にしても米原ルートの東海道新幹線への乗り入れをみても結局のところ利害調整が最難関
四国なんて4県の足の引っ張り合いで全然纏まらない上に岡山県やJR西とややこしい調整が必要
単純に人口ガーとか産業ガーなんて言ってても
ちっとも進まないよ >>340
バカバカしい
仮にガチの四国厨がいたとしても永遠に着工不可能で未成線固定になる
廃案確定の米原ルートを今さら蒸し返して主張するわけないだろ
逆にさっさ決まった小浜京都ルートを作ってもらって
順番待ちの四国にお鉢が回ってくることを願うのが道理
成りすましすら見抜けない米原味噌は理解できないみたいだけどw >>345
北海道北陸長崎の新幹線の工事が頓挫すれば四国新幹線が着工されると新幹線スレを荒らす 根性が腐っている松山蛆虫
利用者5000人台の過疎の予讃線が新幹線が出来ることは無い
四国１の幹線がローカル線以下の四国 >>347
だからお前は依存症患者と言われるんだよw
何も見えてない
そもそも四国厨の狂信的海峡派とは何兆円になるかも検討もつかない膨大な建設費のところに
やれ第二国土軸だとか、果てはリニアとまで言い出す連中
常識は一切通用しない
合意形成がどうたらなんて全く考えも及ばない
米原ルートで造っちゃえばすぐに四国に順番が
回ってる来ると本気で信じてる
小浜京都なんてちんたらやってるなボケぐらいにしか考えてない
そんな簡単な事も見抜けないのは依存症のお前だけだよ >>336
姫路～名古屋の場合、通しで買っても姫路～新大阪+新大阪～名古屋で分けて買っても合計の料金は同じなの？ >>349
その松山乞食とやらが
米原主張してた動かぬ証拠を出しましょう >>351
松山乞食の狂信的海峡派はまた別
ここにもよく来てた引用返信が典型的
四国新幹線のスレ見てこい 中年小浜厨は固定観念で凝り固まってる
米原厨といっても色々
名古屋もいれば四国もいれば敦賀辺りで東海道新幹線を頻繁に利用する者もいればパヨクもいれば単純に米原ルートがベストと考える者もいる
ルート選定も与党PTで決まったとはいえ、あくまで「事実上」であって正式決定ではないし、
社会情勢が変わればルートが変更される可能性なんていくらでもある
そもそも論でいえばルートがもう何も変わらないと信じてるならこんなスレに来る必要もないわけだし
>>350
わざと言ってるのかもしれんがJR分割前から存在する山陽新幹線東海道新幹線とは計算方法が違う
名古屋から宇都宮まで新幹線で移動する時の計算方法と同じ >>324
持参金つけるどころか滋賀県が大部分の予算負担しないといけない。 小浜はルート上にあるというだけでほんま被害者やな。
この際ルートを変えず敦賀の次の駅を京都にすればいいだろ。
>>289
わざわざ料金体系の違うのを引っ張ってくるな
国交省試算に示された運賃料金で見ればよい
>>316
できもしない、ありもしないことをいつまでも書いてるのかｗ >>305
＞通勤通学の足として在来線は必要だろ？
ダウト
地方圏とは、どのレベルと言う話になるが
地方（10万人以下の都市圏）だと通勤で電車をしている人は極少数
変わり者として見られるレベル
通学にしても、学校まで来るまで通学と言うと
東京圏だと、どこのお嬢様・お坊ちゃまだか
地方だと一般的
＞まず在来線を維持する事が最優先
遅い在来線を整備しても
高速バスにはかなわずガラガラの特急を運行するだけ
（例 房総や四国）
首都圏の中央線や常磐線ですら、高速バスに苦戦している状態。
各路線ごとに異なるが
土讃線なんかは、在来線を整備するよりフル規格新幹線を作り
土讃線の山越え区間を廃止した方が、はるかに便利 >>316
＞小浜京都ルートの説に従えば何らかの割引がある。
はて、企画切符以外どのような割引があると言うの？
小浜京都ルートの説は、米原ルートは2社跨ぎで料金割高になるんだが
＞金沢－米原乗換－新大阪
＞小浜京都ルートの説（山陽－北陸京都乗り入れ）に従えば
＞直通は可能
技術的に可能と営業的に可能は別問題
二枚舌でも何でもない。 >>356
滋賀県はそれは容認してる。
だからこそ、必死に米原ルートを推してた。
関西連合の智慧による合意に戻るのが一番。 小浜厨は名古屋に続いて、
今度は四国をディスるようになったのか
しかも平日の昼間から
>>361
四国乞食厨w
在来線利用者が少ない過疎地は高速バス
四国４県で人口360万人 横浜市よりも人口少ない ４県が地理的にバラバラで採算性が無い
四国一番の予讃線 利用密度5000人の超過疎路線 ローカル線以下 >>363
米原厨は平気で嘘つくな。
今は滋賀県も小浜推しだろ >>365
小浜は四国全体どころか、
その四国の瀬戸内よりもはるかに小さな四国の田舎町の八幡浜市や四万十市よりも、
人口が少ない。
明らかにおかしい。
小浜だけに1.5兆円も2兆円も。
さらに小浜の100倍も利用者の多い名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にして。 >>366
3セクの条件さえクリアすれば米原推し。
だから、新幹線と在来線のセットはいい案だと思うね。 >>348
中年小浜厨の ID:9hleR5VS0のお前、
今度は昼間から四国新幹線スレを荒らしてんなw
完全に依存症ww
★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1592620037/
734 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-EzBM [220.144.175.38]) [sage] :2020/07/29(水) 19:10:58.25 ID:9hleR5VS0
池沼の新幹線乞食厨多いな
整備新幹線スレに頻繁に現れて荒らしまくり 工事が中止すると金が四国に回ると思い込む馬鹿すぎ
本気の池沼 四国クレクレ新幹線乞食厨 >>363
誰が容認してるんだ？
三セク切り離し無しと京都と大阪が滋賀の工費の肩代わりをする事が米原ルート同意の条件だったはずだが >>367
＞小浜だけに1.5兆円も2兆円も
その考えが間違っている。と何度も言われているのに理解できない米原 >>368
3セクの条件クリア出来ればって出来る見込み無いのにいつまで妄想の世界で生きてるのやらww >>372
どう間違えているのかと問われると、
まともに答えられず、
ごまかして逃げる小浜厨がなんだって？！ >>375
お前、絶対、中年小浜人だよ
人格は隠せない >>367
小浜に駅を造らないなら問題ない
敦賀～京都を直通で途中駅無し >>377
駅造らなくても、
1兆5000億円の無駄が
1兆4800億円の無駄になるだけでほとんど変わらないし、
小浜と違って、大容量鉄道輸送が必要な米原名古屋が不便なのは変わらない。
小浜京都ルートは根本から間違えてる。
新幹線の父が聞いたら、ここまで堕落したかと嘆くだろう。 北陸新幹線の運営をJR東海にさせた方が上手く纏まりそうだ
マンション突っ込み会社はヤバイ
>>378
＞大容量鉄道輸送が必要な米原名古屋が
ここ笑うとこですか？
と言うか
＞まず在来線を維持する事が最優先
「しらさぎ」の維持を考えた方が良いんじゃね？
新幹線建設でなく在来線を維持を
と言いながら
「しらさぎ」の維持や旅客増の事には触れない
やっぱり二枚舌の米原 >>378
旧3ルートでの検討の頃から米原ルートは北陸・中京新幹線と共用となる事が解っていたのに
小浜京都ルート決定まで米原ルートでの建設要望やルート決定に協力もしなかった愛知・名古屋が今更要望しても時既に遅し。 >>379
それもはや北陸中京新幹線。北陸新幹線とは別でご検討下さい >>372
どう間違えているのかと問われると、
まともに答えられず、
いつものごとく逃げたな 小浜厨！(半沢風～) 東山付近で、単線で大丈夫なので、東海道から渡り線掘れば、小浜松井山手ルートは北陸中京新幹線にもなるよ？
>>383
小浜だけでなく松井山手に駅が出来るのは無視か？
1・5兆円を足して、北陸も関西も上信越も便利になるのは無視か？
東海道に乗入をしないから、東海道の旅客に不便がかからないのは無視か？ >>385
さらに民意に押しつぶされる我田引鉄に一票。
考え方が古すぎるルートなんだよな。
小浜京都ルート。 740 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-QWST [219.160.235.30]) :2020/07/29(水) 23:50:45.89 ID:C76Y87tU0
>>738
369名無し野電車区2020/07/29(水) 20:34:07.43ID:6toxlJIr>>375
>>348
中年小浜厨の ID:9hleR5VS0のお前、
今度は昼間から四国新幹線スレを荒らしてんなw
完全に依存症ww
四国新幹線スレと北陸新幹線 敦賀以西スレがいつのまにか連動してつながっててワロタw 北陸新幹線自体要らん
関東や関西の土人どもがコロナをバラ撒いてくるからな
もしくは、北陸や長野の連中が向こうで感染するとか
無駄な移動を抑える時代なのに、助長する事を企む政治家とJRは売国奴確定
>>378
まずは2023年のしらさぎ廃止を心配したら。せっかくの敦賀垂直乗り換えが可能なんだから。 >>392
しらさぎ廃止されたら、
なおさら混乱で
米原ルート論議がいよいよかまびすしくなるが、よろしいか 当時はそれで考え方はよかったのかもしれないが、すぐ建設できないとなると時代が代われば、
考え方など代わると想像したうえで進めればよかったのに、令和の時代になっても当時でもう決まってたことだと、
推し進めるのにはだいぶん無理があるとは思わないか？
オバ厨よ
＞令和の時代になっても当時でもう決まってたことだと、推し進める
それ米原ルートの事
現実は小浜京都ルートに決定から実際に米原ルートへの変更の動きが全く無い。
>>366
そのとおり
>>368
滋賀県は「便益に見合わない負担を強いられる」とも述べている
しかし、県内への新幹線建設で負担しないのはどう見てもあり得ない
よって米原ルートはこの観点でも実現しえない >>396
徹底的に悪を追い詰めていく形で
小説化、ドラマ化しようぜ
結構面白いドラマになると思う >>398
ならねーよ
万が一米原になるシナリオは
小浜京都が財源もしくは水含めた環境問題で何時までたっても着工できない
↓
敦賀以西のルートは一旦白紙
↓
数十年放置された後、敦賀止めは流石に不便で
建設の機運が高まる
↓
金もないから最も安価という理由「のみ」で米原ルートを選定
ぐらいのグダグダ、なんのカタルシスもない貧乏臭いシナリオなんて誰もみたくない >>400
んで、結果だれが米原新幹線を運行するんだよ。東海？ >>400
小浜京都ルートは悪という自覚を
無意識に露呈しちゃってるぞ >>401
JR東海がそんな儲からない路線に関与するわけがないｗ
実際、比較的前向きだった2010年ごろでさえ、
検討してたのは「線路貸し」
自社が運用に関与しようという姿勢を見せたことはない 西日本が一番望むのは敦賀～京都～新大阪の独自路線。特急の通らない湖西線又は北陸線を切り離したい。それも難しいので小浜に駅を作って小浜線の３セク化
>>384
線路がつながっても運賃料金の高さで利用は伸び悩む
所要時間短縮効果より値段の高さのデメリットのほうが大きく、
建設しただけ無駄になることは明白
つまり、技術的な問題でなくビジネス上の問題で、
米原ルートは実現しない
技術的にできるという観点では、国鉄時代にできていてしかるべき
しかし、線路をつなぐだけで十分だったのは1960年ごろまで
（1970年代に湖西線が北陸～関西のメインルートになったことから明らか）
単に線路をつなぐだけの効果しか発揮しない米原ルートはどう考えても不要 このスレってコピペじゃないやりとりってどれだけあるの？
>>402
小浜京都が悪とは思ってない
ルートとしては妥当と思ってるんだが、ならすんなりこのまま進むかと言われたら厳しいんじゃないかと言わざるを得ない
もっとすんなりいきそうなリニアですら問題は出てくるんだし 福井県内の建設工事を敦賀までじゃなくて小浜まで造ってればこんな議論にならなかったのになw
工事を敦賀で止めてるのはこの先まだわからないという予測があるんだろう
>>406
コピペも多いがコピペじゃなくても結局おんなじ主張を何回も何年も繰り返してるのがこのスレ 九州新幹線長崎ルート 環境アセス再回答 あす“期限” 漂う手詰まり感
長崎、着工遅れに危機感 佐賀、拒否の姿勢崩さず【長崎新聞 2020/7/30】
> 来月から同県とアセス手続きの調整に入れなければ、
> 武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」で暫定開業する2022年度の翌23年度に、
> 新鳥栖－武雄温泉間を「切れ目なく」着工できないという。
> 一方、北陸新幹線の敦賀－新大阪は19年度に環境アセスに着手し、23年度の着工を目指す。
> これまで新幹線整備の財源捻出は複数のルートを一括して議論してきた経緯があり、
> 与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）で21年度にも始まる財源論議の前に、
> 長崎ルートがアセスに着手していなければ北陸新幹線だけが論議の対象に。
>>411
新幹線は「国策」だからルートさえ決まればあとは粛々と進むと考えてる向きにはこの佐賀県の動向はどう考えてるんだろうな
すぐ米原ルートに変更になるとは流石に思えないが、このまま小浜京都がすんなり行くとはいくらなんでも楽観的が過ぎると思うけどな 日本で最後の新幹線なのだから残りは全部国費で造れ平行在来線も全部国が引き取れば湖西線に沿って造れる 九州新幹線も完成出来る
それで全て日本の新幹線網完成
次は在来線の整備に力を入れるべき
以前俺は書いてたが
北陸だけうまくやろうとしても問題が消えない、人口や産業で北陸をしのぐ四国を
部分的にでも整備路線に挙げて両方から工事をやるほうがうまくいく
>>412
チバニアンを妨害してたハカセを思い出したわ。 >>411
実質予算を北海道と北陸新幹線に先に回せるな。 四国は本四架橋で4兆円も使い果たしている100年間は大型交通インフラは不要 しかも地元負担金も踏み倒している四国 借金返せ
奥羽・北陸中京・山陰南北・東九州が新幹線を造るなら優先
>>414
北陸と四国の両方から大阪につなげていくのはいいだろうね。
ただ、世界一高齢化の上に
今後もますます老人が増えていく日本。
今でさえ、国にも地方にも金がないのは百も承知。
そこはできるだけ金がかからないようにする必要がある。 >>414
それは新幹線ではなく高速道路網だろうね
膨大な予算をかけて世界的にみても立派な本四架橋を架けたし四国への投資は過剰といって差し支えない規模だったよな >>412
京都は京都駅経由を散々訴えていたので費用負担するから大丈夫。
そうでなければ旧3ルートの検討時に小浜亀岡ルートか米原ルートで早々に決着していた。 四国は本四架橋だけじゃなく各県一つずつ立派な空港もある。
奈良県や三重県のように新幹線の駅も空港もない県もあるのに人口比で考えれば明らかに四国は恵まれてる。
四国4県合わせても製造業の生産高で三重県1県にも及ばないのに。
>>420
そんなのまだ全然わからないよ
詳細はルートも決まってないから当然予算規模もどの程度になるかわからない
地元負担を府議会や市議会で問題視される可能性なんて普通に有り得るけど
そもそも北陸新幹線が京都府に与える便益がどれだけあるか？
リニアならそれに見合うだけの便益もあるだろうが >>419
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人 >>418
だから安く上げるために四国の期成会はすでにある瀬戸大橋のスペースを使って
しかも四国内は確か単線でもいいとまでいってたと思う（詳しく正確にまでは
わからないが）、 小浜と四国のどっちに
税金1兆5000億円を投資するのが正解かということ。
どう考えても、四国でしょ。
さらに小浜だと、北陸と米原、名古屋の流動まで阻害してしまう。
>>423
>>421
政令指定都市もないのに新幹線は無理
そもそも北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー関西圏
ショボい市が四方八方バラバラの四国とは違う >>426
それは米原ルートで実現できるから。
1兆5000億円の投資価値としては、
四国に投資が正解。 >>427
その1兆5千億円で四国の新幹線ってどの程度できるの？
瀬戸大橋の整備だけでももっとかかるだろ >>426
おかしなことを言う奴
四国も別に四国の中だけ新幹線をはしらせろといってるわけじゃあないだろう
山陽乗り入れなら関西、山陽、北九州などの人口の多い地区とも結ばれる
名古屋や東京も関西のその向こうにある >>428
瀬戸大橋は最初から新幹線往復分のスペースをとってるからほとんど関係ない 四国4県合わせても横浜市や静岡県程度の人口しかないところに4兆円の本四架橋に各県一空港はやり過ぎ
これまで冷遇されてきた山陰や大分宮崎の東九州が先だろうな
ソニックの実績も加味されるだろうし
基本計画線の中でも四国は相当苦戦するだろう
>>430
スペースだけで新幹線通せるなら北海道なんか
広大なスペースが広がってるだがwww >>429
～ならw
直結してるかが問題なんだよ
富山、金沢なら東京と3時間以内これが肝心
四国は羽田にも伊丹も直結してる飛行機をご利用下さいw >>428
瀬戸大橋には、既に新幹線用のスペースが用意されている。
最初から予定済み。 >>432
馬鹿か 橋の中のスペースのことをいってるのに >>434
もう新幹線用の設備が敷設されてるんだ
知らなかったよ これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人
自民党がこんなおかしなことやってるから、ネットで炎上してんだよな。
政治も末期だよ
>>435
馬鹿はお前
スペースだけあっても新幹線は走らんだろw
>>428はその1兆5000億円でどのくらい整備できるか聞いてるんだろ？そんな事すらわからんのかw おまえら全員ずれてる
四国や山陰の外堀を埋めるために、わざわざ北陸を大枚はたいて新大阪地下で作るんだろ。国交省も、単線新幹線進める気マンマンだし。
>>440
これもお前
サイコパスニート
81 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/07/26(日) 17:59:45.27 ID:e9Ok9Eg2
>>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないｗ
現状の見積だと3兆円～6兆円はかかるという説もある >>441
それは穿ち過ぎ
国交省は何も考えてない
頭にあるのは整備新幹線を今の建設スキームで
造ることだけ
財源がないから敦賀以西は北海道新幹線の札幌延伸以降にしか着工できないし、長崎新幹線は佐賀県の合意が得られないから永久リレーコースだし、敦賀以西も結局沿線自治体や並行在来線を考えれば小浜京都ルートしかなかった
で、おそらく新大阪まで延伸するには2050年ぐらいになる。
その頃の社会情勢なんて見当もつかないが、おそらく山陰や四国に新幹線を造ろうなんて事にはならないと思う >>443
じゃあ言い方変えるけど、要するに在来線を始末する気マンマンなの。偉大なるローカル線とJRを心中させるわけにはいかないから。 >>442
で結局1兆5000億円でどの程度できるの？
瀬戸大橋経由で岡山ー宇多津間ぐらいなら新幹線用の設備と車両用意できるぐらいの事はできるの？ >>444
在来線を始末するかどうかを決めるのは沿線の住民でしょ
地元の自治体が支援して在来線を残すとなれば
残るだろうし、とてもじゃないが支えられないと判断すれば苦渋の決断で諦めざるを得ない
その意向にそって国交省は進める以外にはないでしょ >>445
岡山ー松山、高松、高知までで、1兆5700億円。
米原ルートと小浜京都ルートとの差額に近い。 >>422
京都が拒否なら敦賀止めで終わる。
滋賀は早々に負担と並行在来線分離を拒否しているため、京都も拒否となれば長崎ルートと同様の問題になる。 >>448
関西連合の合意でいいのに、
自民党、どうしようもない愚かな政治やってる 四国に新幹線を造るにしても100年後
国は借金だらけなのに四国には絶対不要
金が有るのなら他の地域の交通インフラを優先擦るべき
>>437
予讃線は利用者5000人台の過疎路線
利用者が居ないのなら鉄道不要だろw
ローカル線よりも利用者少ないからな >>453
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人
新幹線引いたらどれだけポテンシャルあるか。
人口でみれば、はっきりわかる。 >>451
四国と変わらん北陸も新幹線要らん
産業面を観たら原発以外は四国にも惨敗だがなｗ
首都圏へは飛行機かバス、関西へは特急列車かバスで十分
裏日本の分際で贅沢し過ぎだ >>425
北陸と米原の流動はごくわずかｗ
北陸と名古屋の流動なら、福井から名古屋まで直線的につなぐべき
つまり米原ルートにすべき理由は存在しない >>433
敦賀延伸で福井が東京から3時間圏内に入る
実際それで十分だろう
ちなみに、同じ理屈でいえば、
米原ルートにする理由は全くないな
なぜなら、東京から3時間圏内の場所は増えないから
小浜京都ルートにすると、そのルート全線が3時間圏内に入るけどなｗ
それをやる必要があるかどうかはおいといて >>437
ではなぜ、2両程度の特急が幅を利かせているのだろうか
その理由がわからないなら、四国のことに言及するなｗ >>456
サイコパス小浜 不要
このスレから出ていけばいいのに >>454
僻地晒してなんの意味が有るんだかっぺ野郎
北陸新幹線が敦賀止まりでも四国には永久に新幹線は不要 鉄道もレールを引っ剥がせ不要足ろ >>455
西日本の恥じカス四国
関西・中国・九州から嫌われるなw >>455 正論
少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる 名古屋がいくら四国を僻地といったところで
観光資源は四国に圧倒的に負けてるぞ
>>464
＞>>455 正論
＞少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる
いや、北陸が、じゃなくて、
小浜が四国を罵倒してる
田舎モンが小浜への我田引鉄のために、
他所を罵倒して恥晒してる図。
小浜厨はホンマ、態度悪いのー >>454
小浜は利用者需要を無視できるレベルの通過点でしかない。
京都に直通出来て滋賀回避の最短ルートとしての小浜京都ルート。
もしかして小浜市しか小浜京都ルートを叩く口実が無いのか？ >>456
名古屋方面の需要の事はルートが決まった今言うべき事では無い。
敦賀以西のルート検討を行っている中に愛知・名古屋を始めとする自治体が費用負担も行ってでも米原ルート実現を要望すべき事だった。時既に遅し。 >>469
いや、全然。
民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、是正されるのは当たり前。 >>470
沿線自治体である滋賀の意見を無視したら駄目でしょ？ 小浜厨が米原はあきらめろだってよ
自分のところさえよければそれでいいって言うのは、前々から知ってたけど大人になれよ
流動が少ないから不要って決めつけるんじゃなく、流動があるからそれも必要って何で言えないのかな！
>>470
で、いつになったらその民意というものをソース付きで示してくれるの？ 名古屋方面の需要の事？
京都乗換で充分じゃん
それで不満なら北陸中京新幹線を作ればいい
>>472
沿線自治体の意見も尊重して決定されたルートに対していまだに米原ルートに変えろと駄々をこねる方がお子様ですが？
それにルート決定からもう3年以上経過してるけど、一向にどの自治体や関係するところからルート変更への行動がされてませんが？ >>475
いつも自治体のことしか言わないけど、
自治体は早くできれば、米原ルートでも小浜でもどこでもいい程度でしかない。
ところが税金払う市民の世論調査では
小浜京都ルートに反対が多数派。
富山の世論調査では米原ルートが人気トップ。
京都であれだから、大阪はもっと小浜京都ルートに反対だろう。 民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、
小浜京都ルートが是正されるのは当たり前。
>>469
その通り
>>470
是正の結果は敦賀止まりにしかならない
>>471
そもそも、滋賀県は沿線自治体ではない
そんなところに新幹線を通そうものなら、
今のリニアの静岡県状態になるのは目に見えているｗ >>476
またいつの時期のだかわからない「世論調査」なんか持ち出してｗ
北陸3県は現状では小浜京都ルート支持一本 >>477
是正されたら敦賀止まりが確定する
他のルートは小浜京都ルート以下とされているんだからｗ >>475
この間、滋賀県は米原ルート支持から
（沿線が滋賀県内3セク化阻止に協力すること前提で）
小浜京都ルート支持に変わってるよなｗ >>473
誰かさんの個人的意見だけが民意なんだとさｗ >>474
敦賀と米原の2回乗り換えでもよいのでは
おそらく敦賀延伸時に特急しらさぎは消滅してるだろうし >>465
新幹線は観光と相性が悪い
逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
四国は東京大阪へのビジネスは飛行機、観光は
バスで巡るのが最適解
人口が少なくバラバラに分散していて新幹線は
適さない >>484
＞新幹線は観光と相性が悪い
観光客激増しているのは無視かぁ
ホント 米原って都合の悪い事は見えない。見たくない。と言うのだな >>484
>東京大阪へのビジネスユースは飛行機
高松大阪間なら上がってすぐに下りないと伊丹を通りこすぜ 米原ルートなら、四国とセットで新幹線化を実現できるんだな
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
(参)小浜市 人口 29440人
>>485
よっ！GoToトラベル
感染拡大で医療崩壊しても知らんぞw >>484
＞逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
＞日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
小浜京都ルートだと、北陸ー名古屋は敦賀と米原で1回または2回の強制乗り換えになって、安くて乗り換えなし直通の高速バスに敗北する。
しらさぎは大幅減便。廃止。
北陸からリニアや東海道新幹線利用するのに、バスで行くとか、コントかよw
さらに小浜のために2兆円の重税まで払わされて。 >>487
ここは専門板の新幹線スレなんだからせめて整備新幹線と基本計画線の違いぐらい勉強してから書き込もうな >>488
その前に刈谷のお前が感染するだろう、愛知の陽性率酷いな 米原ルートでリニア待ち、
四国新幹線とセット
これが妥当な現実解なのはあまりにも明白。
自民党はおかしなことやってんな。
>>491
法律なんか時代の要請に合わせて、いくらでも改正すればいい。
昭和の黴た計画にすがるしかないのは、カビ菌だけにしとけよ >>494
主張は自由だが、時代じゃなくておまえの都合だろ。 >>493
お前四国厨の玉木推しだろw
新幹線のルートに自民党は関係なし
京都は前原や福山のような旧民主党系や共産党が強い土地柄、大阪は維新の本拠地
わざわざ小浜京都を選ぶ理由はない >>497
自民党以外の候補は皆、
小浜京都ルートに反対していた。
しかし、自民党が掲げた共産党はNO！のスローガンで
個別政策論議に立ち入ることなく、
共産党は敗北してしまいましたとさ。
選挙で勝てばいいとはいえ、
個別政策論議に入ることなく終わらせてしまうのは、政治の自殺ではないかな >>494
昭和の新幹線神話の時代じゃなくなってるよな
これから少子高齢化、人口減少が明白なんだから交通インフラの新設なんてやってる場合じゃない
新幹線の新設は現在建設中の敦賀延伸と札幌延伸を持って終了とするのが時代の要請 >>496
スレにテンプレ貼らないと、
こういうインチキ強弁嘘つき小浜厨が跋扈するんだな >>487
小浜のために小浜京都ルートがあるわけではない
米原のために米原ルートがなかったのと同様
>>490
＞北陸ー名古屋は敦賀と米原で1回または2回の強制乗り換えになって、安くて乗り換えなし直通の高速バスに敗北する。
つまりその程度の需要でしかないということ
福井～名古屋は両方向で約1200人
高速バスを毎時1本増やせば吸収できる程度の需要
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸時
お前は小浜京都ルートでなく敦賀延伸に反対すべき
＞北陸からリニアや東海道新幹線利用するのに、バスで行くとか、コントかよw
名古屋までなら車やバスで行くのは常識
首都圏なら長野経由でカバーできる（敦賀除く）
米原ルートを建設する理由は存在しない >>493
米原ルートでリニアより前に完成したら、
小浜以上に何もない米原の寒空で列車を待つことになる
しかし東海道新幹線の米原駅は、停車数が毎時1本になる可能性もある
むしろ北陸客を他に回さざるを得ない状況
リニア完成を待つなら、小浜京都も米原も大差はない
片方を持ち上げて片方を陥れるのは我田引鉄そのもの >>494
お前の我田引鉄のために法改正されるわけがないｗ >>499
小浜京都が争点になるのは着工の寸前にならないとありえんよ
そもそも詳細なルートも決まってないから当然予算案も遥か先
その時は民意の審判を受ける事になるから心配すんな
まぁ単年度の予算は大した額にはならないから
すっと通るだろうけど >>500
稚内まで新幹線造るような1970年代の計画だからな。
さすがに計画が時代と完全にズレてる。
その日本列島改造論の時代でさえ、
角栄は北陸新幹線を米原経由としてたほど。
国民が重税感でみんな貧しくなってるのに、
小浜経由でわざわざ不便にして、
税金2兆円、3兆円とか、頭おかしい。 >>509
小浜経由で何が不便になるんだ？さすがに敦賀止めより便利だろ。 >>504
リニア開業前の乗り入れ前は、
敦賀発着のサンダーバードと米原で新幹線 to 新幹線のWネットワーク体制。
だんだんサイコパスも化けの皮が剥がれてきた。
1.5兆円の税金の無駄という指摘に窮して、小浜出身者が敦賀止めいってただけなのがバレてきたwww
最初からわかってたけど。
な、サイコパス小浜。 >>500
敦賀延伸で終了か。反対だけど、それはありうるな。 >>507
日本の民意はそんなに馬鹿じゃないぞ。
何年か前の京都府の世論調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派なのには驚いた。
もっといいかげんに、税金で公共事業やればいいと考えてる人間も多いと考えてたから。
皆、わかってるんだよなあ >>5０6
だがお前のために法律改正をストップするわけでもない もう、金沢までスーパー特急にしとけよ
サンダーバードより30分くらい短縮出来るだろ
これなら新幹線と比べても遜色無いし
大阪、新大阪、京都の利便性も維持出来る
>>518
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。
高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど
結果はこのとおり。
>>519
つまり本丸は新大阪地下なんだよ。リニア集客のためにもね。東海が邪魔するわけないだろ。 >>493
四国新幹線つくるにはまず北陸新幹線を新大阪の地下まで持ってこないと話にならない >>521
本当の民意は選挙ではっきり示されたか
それでも最後の悪あがきを続ける米原厨と共産党は意味がわからない
恥ずかしい人だ >>521
小浜厨が必死に小さく見せたがっても無理。
数字は嘘つかない。 合理的に考えても、巨額費用や利便面から、小浜京都ルートが無理筋なのは誰の目にもわかる。
世論調査の民意だけが、異常の兆候を示しているわけじゃない。
鉄道経営のプロが>>519でズバリ指摘している通り。 >>523
本当に四国新幹線希望なら北陸新幹線の完成待ちが一番早い
今になって絶望的になった米原ルートを蒸し返してもその分遅くなるだけなのに
事あるごとにスケープゴートにされてる四国がお気の毒だ >>527
それ多分思い込み
小浜京都ルートは採用されるに足りる合理的な理由がいくつも存在する
そこから目を逸らして小浜ルートは悪だと膠着した思考に陥ると真実が見えてこない >>528
それこそ出来るか出来ないかわからないものを待てというほうが気の毒だろう >>530
実際は小浜ルートが採用され建設されることになりアセスも始まっている
絶対にできない米原ルートを待つという選択肢こそがないんだよ >>531
絶対にできないというなら最短でも2046年まで
待たされる四国は絶望的だろ
どちらにせよ可能性がゼロに近いなら建設期間だけは確実に短くて済む米原にすがり付きたい
気持ちは充分に理解できるけどな >>515
で、改正を止めるなって事は審議されてるの？ 四国のことは別にして今までの新幹線網をみてもグルっと廻ってつけるなんて
ことは初めてだ、どこも終着駅は一つだ北陸には神様がすんでるわけじゃあない
それなら安くできるルートを考えるほうがまだ罪が軽い
>>535
東京と新大阪が終着駅なんでしょ
米原みたいな中途半端な場所じゃだめ >>535
ぐるっと回したがってるのは、リニア乗り換えとか能書き垂れてる米原バカだろ。
整備計画よく見とけやタコ助。 このスレ
四国新幹線クレクレ乞食厨が荒らしまくって ぐちゃぐちゃになっている
>>539
米原味噌が四国をダシにしてるだけ。本心は四国なんてどうでもいい 米原味噌というのは中年小浜厨と相場が決まってたんだが
いよいよ四国新幹線クレクレ乞食厨は中年小浜厨のなりすましまで始めたか
これは見分けるのが大変だぞw
>>543
またまた～本当は松山乞食なんでしょ
隠しても無駄無駄w >>525
選挙は小浜京都ルート支持者が当選。
アンケートは不要で中止は14.2%
(費用が大きく再検討はどちらともとれる)
民意が米原ルートというのは嘘。 >>526
そのプロは敦賀以西を不要と行っている。米原ルートも含めてね（笑） >>547
選挙は北陸新幹線は争点にならなかったが正解
このまま争点化されないまま粛々と進む可能性もある
ただし確実なのは選挙の争点になるのはもっと先だという事と小浜京都が妥当かどうかで米原は争点にならないという事 >>550
北陸新幹線の建設が論点となればいいね（笑） >>549
ゴキブリと同じ 面倒臭くても その度に四国を徹底的に叩き潰すしかな無い >>551
福井と大阪は争点になる事はまずない
問題は京都で知事選と市長選
現状京都府民や市民は北陸新幹線になんの興味もないが京都が相当額負担しなければならない事も環境に影響を与える可能性がある事も何も知らない
もし野党が統一候補を立てて北陸新幹線反対を
ワンイシュウで仕掛けられたら相当ヤバい >>553
> もし野党が統一候補を立てて
京都では、過去の経緯を見れば、常に対共産党で他の主要政党が動くから、
野党統一候補を立てるのは、現実的に考えてあり得ないだろうね。 >>518
サヨク新聞が「多額の費用がかかる北陸新幹線ですが」
と前置きした偏向質問調査ですら結果はこれ
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分、賛成派も含まれる）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
本当に反対の人間なら不要なので中止を選んでるわな
サヨク新聞と米原味噌、敦賀止め厨が自分に都合の良いように歪な解釈をしているだけ
整備新幹線が争点になれば、などと妄想しているバカも一部にいるようだが
もし万が一争点になったとしても反対派に勝ち目なんかないのが現実
（そもそも国民の関心が薄い整備新幹線が争点になることはない）
負け犬が虚勢を張って妄想タラレバで強がったところで
現実は何も変わらないし無駄な抵抗だ >>552
理解できない相手にする事自体が無駄。
叩けば叩くほど相手が反応する。
過剰に反応すれば反応した方も相手と同レベルに観られる。 米原味噌の特徴
視野が狭く、何事も自分が正しいと勘違いしている
思い込みが激しい
妄想癖がある
現実を直視しようとしない、現実逃避する
自分の考えや意見を人に押し付ける
自分の思い通りにならないとイライラする
負けず嫌いで敗北を素直に受け入れない
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネる
息を吐くように嘘をつく
負け惜しみ
何度書いても
負け惜しみ
リアル負け犬米原味噌さん
ID:t7g6Shvj
お前向うでも相手にされてない
5 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-EzBM [220.144.175.38]) 2020/07/31(金) 11:40:52.38 ID:t7g6Shvj0
四国は鉄道不要 JR四国倒産
長崎ルートが佐賀がゴネまくってあれだけ膠着してるから、
全幹法の改正すべきじゃないかな？
改正点としては
・整備新幹線の速度を260㌔→275㌔に引き上げ
・スーパー特急方式を縮小→新在直通方式バイパス新線建設に特化
・フル規格の単線新幹線（最高速度160㌔）あるいは内燃機関（非電化）新幹線（最高速度200㌔
新在直通
・羽越（新潟～酒田（一部区間新線活用のスーパー方式））
単線フル規格
・九州長崎ルート（新鳥栖～武雄温泉）
・羽越（長岡～上越妙高）
・四国（岡山～松山）
非電化（ハイブリッド）新幹線
・山陰（京都～新米子）
・東九州（全区間）
>>561
新幹線は今の整備新幹線5路線で終了
高速道路の整備 >>561
整備新幹線の最高速度は
300km/h 幹線クラス
200km/h 枝線クラス Ｂ級新幹線
スーパー特急の代わりに、高速特急を整備
在来線規格だが最高速度160km/h
ほくほく線とか成田空港アクセス線のような感じ
ミニ新幹線でなくＪｒ新幹線
フル規格車両が速度を落とし改良在来線へ乗り入れ
ガーラ湯沢や博多南線のような感じ
原行で出来そうなのは、新山口～山口かな
こう言うようにフル以外の選択肢があっても良いと思う 日本は借金多いのに これ以上の新幹線造れるわけない
在来線を整備していくしか無いな
ネットの恥知らずがいくらゴネても
妄想願望や妄想民意を毎日書き込んでも
負け惜しみの強弁を何度重ねても現実は何も変わらない
日本政府が正式に決定した
小浜京都ルートが国策として粛々と建設されるだけ
>>565
真面目な話整備新幹線を開業できるかも怪しくなってきたからな。
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸はまずセーフ。
長崎新幹線はアウトで永久リレーコース。
問題は北陸新幹線の敦賀以西でルートは若干の
変更はあっても大まかなルートはそのまま。
あとは着工の時期で財源だったり環境アセスで
問題が見つかったりすれば大幅に遅れる、もしくは未成のまま放置される可能性も充分有り得る。
当然整備新幹線をもって新幹線の新しい建設は
終了となることはまず間違いない。 >>567
国策w
国策ならなんで敦賀以西を前倒し着工しないんだろうねぇ～
ルートも決まってるんだからもう着工してても不思議はないんだけどねぇ～
国策ならねw だいたい地元負担を求めてJRに貸付金払わせて
並行在来線を受け入れなければ建設は認めんなんていう「国策」なんて聞いた事ないけどな
「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件
新幹線が国策なら長崎新幹線の佐賀県のような
揉め事はありえないと考えるけどな
そもそも合意形成と散々言ってるのは小浜厨の方
国策ならそんなもん無視して推し進めれば済む筈なんだがこんな簡単な矛盾すら気付かんかしら？
>>570
＞「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
＞国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件
おまえの祖国と一緒にすんなよ。 >>564
だいたい同意だけど、国道なんかでも旧道拡幅よりもバイパス整備のほうが安くて早いからな。
それに都市間バイパス新線を狭軌にすることは今後ほとんどないだろ。 >>554
79歳の名誉職が、財務省に担がれて緊縮財政路線に加勢してるだけだからたいして意味はないよ。
細川や小泉の老後と同じ。 環境アセスで問題が出ればいいと思ってる小浜ルートを、延伸を想像しながらグーグルマップの航空写真を海側から見ると、
敦賀と東小浜駅付近までの短い距離でさえトンネルが続きそうで、これを京都の鞍馬山付近を抜けると予想する距離を見ると、
これまでの新幹線工事の中でいくら技術が発達したからと言って、一番の大工事になるのではないか？
それを大深度と言う名のもと京都から南進し、松井山手と言われてる付近を通り大阪まで行く。
会社が違うからと言ってそこまでして金をかけ建設したいのかなJ西は！
わかってはいたけど敦賀米原間の近さにはホント驚いたわ
>>568
大赤字の北海道を造ってるから過疎地が「俺のところも」と騒ぐ
国は赤字新幹線は不要と言えない立場
北陸長崎よりも北海道が不要すぎる存在 ３割３００万人が実現するのなら、その乗車率から
見て黒字になるのは確実。
>>574
1100兆円の政府総債務が積み上がってる上に、プライマリーバランスの黒字化さえできていない。
その上、さらにこれから社会保障費がますます膨張していくことが人口構造からわかってるのに、
いかに小浜京都ルートが狂ってるか、よくわかるだろ。
フランスもマレーシアもロシアも高速鉄道計画を中止して見直しているのに、
日本の自民党だけが異常なことをやっている。
小浜京都ルートがもし造られるようであれば、日本は没落するべくして没落していくということ。
そうはならないようにしないと。 今の60代の自民党政治はもう駄目だ。
やってはいけない政治をやってる。
579名無し野電車区2020/07/31(金) 18:40:31.14
>>577
敦賀止めでいいじゃん
米原ルートもねーよ 580名無し野電車区2020/07/31(金) 18:41:32.27
北海道の人口は300万人に減ってが
北海道新幹線の利用者は年間30万人程度だろ
>>579
不便すぎて論外。
ただし、日本がもう本当に金がないなら、国債の金利が上がる事態になったら、
いよいよ敦賀どめ。もう最悪の事態だが。 583名無し野電車区2020/07/31(金) 18:46:51.25
>>582
お前の話しだと国の借金で大変なんだろ？
これ以上は作れないから敦賀止めなんだよ
米原ルートなんて論外 東京には毎年なんやかやで数兆円の国費が投入されてるけど、地方は1000億円の投資ですら足の引っ張り合い
思う壺だね
585名無し野電車区2020/07/31(金) 18:53:28.65
話しのすり替え？
587名無し野電車区2020/07/31(金) 18:57:36.95
キミが言うには国にお金無いんだよね？
だから整備新幹線は中止
小浜ルートも米原ルートも無いんだよ
>>583
実際、国は年に800億くらいしか出してないからな。まがりなりに新規建設できてるのは、開業した整備新幹線がしっかりと稼いでJRTTに店賃納めてるから。
>>577
800億ぽっちの中止パホーマンスで、社会保障費がなんとかなると思ってんの？青島幸男かよ。
予算規模考えろ。
>>588
開業した新幹線の減価償却分が入ってない。
金利負担分も。
JRTTのバランスシート見ると、
こんなのに騙されないようになる。 >>589
国全体の支出額はこれだけだから
市役所の電気消すのは無駄だっていってこいよ 592名無し野電車区2020/07/31(金) 19:13:39.13
米原君はこんな事をn速で言ってたから
米原ルートも中止だよ
130 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:11.10 ID:gQ0WubrL0
>>75
＞JR西日本が新幹線米原～新大阪を買収
＞そして北陸新幹線を短期に安上がりで開業でどうか
買収しなくても、リニア全通後は、
東海道新幹線の輸送量が半減するから、
普通に米原から北陸新幹線は乗り入れられる。
自民党の政治屋は2～3兆円の無駄な税金で
無駄な小浜京都ルートを造って、
国民にさらに重税を課したいみたいだが。
共産党はNO!とやって、北陸新幹線小浜京都ルート建設に関する個別の政策論議に入る前に、選挙を終わらせる政治の自殺やってる。
共産党がいいとは全く思わないが、個別の政策論議をしない時点で、自民党の政治も終わってる。 >>588
整備新幹線には大した額は出してなくても未だに国鉄時代の赤字の返済に歳出として年間1兆円程度国は負担してる
鉄道にさける予算がないのは事実 >>594
国全体の支出を出して、たいしたことのない支出のようにみせかけて、
人を騙そうとしてるのは小浜厨
そして詐欺がバレたら、デコ助と罵倒しだした 小浜厨 >>595
金額でつべこべ抜かしてるのはお前のほうだろ。 >>595
おまえは市役所の電気の心配でもしてろよ。 599名無し野電車区2020/07/31(金) 19:24:46.05
減価償却分や金利負担、バランスシートを指摘されたら、すっかりダンマリの小浜厨くん。
君のやってることは、小浜を利するかもしれないが、
国民全体に損害を与える行為といっていい。
>>562
ぼくのゆめレベルの話になるが
佐伯～延岡
都城～国分
上川～遠軽
こう言う区間は在来線新線が良いと思う >>570
国鉄がマヌケな散財しなきゃ、とっくに整備新幹線なんか出来てたわけで。
JRの目利きにかなう整備計画であることが必要条件なのは、このためなんだよね。ほかにいろいろあって、いわゆる着工5条件。
金は惜しいけど敦賀より先に伸ばしたいから米原を走らせろとか、それこそ強引。我が国はとっくに懲りてるんだよ。餅は餅屋。 >>600
バランスシートの話、詳しく教えてくれよ。 >>602
JRをマヌケと罵倒しながら、
JRの目利きに期待とは。
小浜厨は自分でいってて、矛盾を露呈してるとは思わんのかね。 >>605
おまえ要するに減価償却とかバランスシートって言いたかっただけなんじゃないの？
建設費用の出どこが貸付料収入が過半数で、国費は800億だけなんだぜって話なの。貸付料を生む投資済みの線路に減価償却が生ずるのは当たり前だろう。どこがけしからんのだ？ >>606
中の人が変わってると思うのか。
むしろ、国民の利益を考えずに、
自社の金儲けを考え出した分、
小浜京都ルートという醜悪ルートに。 >>590
入ってないのが気になるなら、入れて説明してみな。 語るに落ちて、いなくなったか。
パン買いに行こう。
貸し付け料は30年分前借りして10年程で使ってしまうからだよw
西日本が金沢で払う貸し付け料は
80億に過ぎない
ちょうど1km 分の建設費相当だな
金沢から上越まで160年かかるw
>>564
同意だね。
四国新幹線は正直言って不要だね。
むしろ枝線の新鳥栖～武雄温泉と上越妙高～長岡をB級規格の最高速度200㎞/ｈで作ればいいだけの話。
新大阪～鹿児島中央(8両）・長崎(4両or6両）や
新大阪～新潟の設定が可能になる。
特に長岡～上越妙高は北陸全通(新大阪地下乗入れ）に合わせて早期着工すべき。
それで新幹線は打ち止めにしてしまえばいい。
それ以外は高速新線(四国・東九州・伯備・山陰）で対応すべき。 >>616
新線を造るならフルと大して変わらないんじゃね？ >>616
＞四国・東九州・伯備・山陰
この区間を高速新線（在来線）で作ると
東京・大阪へは乗り換え必須になる。
なので、その区間はＢ級でも良いからフル規格を作る方が良い >>619
全く必要無し
四国・山陰・伯備は過疎路線なので廃線しても問題ない 鉄道の利用者が少ない在来線は今すぐに廃線して上等
鉄道は飾りでなく利用するもの
>>519
自分に都合の良いところだけを切り取る米原厨ｗ
>>520
そのデータがあったうえで、JR東海は米原乗り入れに難色を示した
つまり、その情報は米原乗り入れを否定するための情報
その程度の減り具合では米原乗り入れは不可 >>621
建設費バカ喰いの整備新幹線こそ廃止すべき
見かけだけの黒字路線は要らない
どうしても儲かるならJRや推進派が全額負担して造れ
税金投入が無いと儲からないから出来ないだろうけどなｗ >>624
整備新幹線は高速道路と同じ国策だから中止に出来ない
倒産するJR四国の過疎路線とは全く別物 >>624
言いたい事は理解できる。
ただ、必要としている自治体もある。
そこを理解した上で、
・国費としての税金投入は無し
・自治体とJRで費用負担も含めて調整ができるならば整備計画に関係なく建設する事は自由
にするならば構わないと思う。 >>624
新幹線を推進してる国と地元自治体が建設費を負担して
JRも受益を限度とした負担に応じてるんだが
整備新幹線の仕組みを知らないのか 秋田・山形が基本計画線のモデルケース
中央新幹線も東海の自腹で造ってる
JR四国は倒産するかもだけど 各県が3セク鉄道でやっていく他は無いな
日本の税制は地方が得られるはずの税収を国が横取りしてる仕組みだから
自治体だけに負担を押し付けるのは税の使い道論から考えておかしいな
地方が納めた税金を優先的に開発に投資されて発展した東京が良い目を見すぎ
敦賀ー金沢間狭軌のスーパー特急で大阪ー金沢
30分短縮ならフル規格とそんなに
小浜大回りと所要時間も変わらんだろう
湖西も160km運転可能に改良なら2時間切れるだろう
ここまで来ると大金出してフルに拘る理由も無い
大阪、新大阪、京都から乗れてしらさぎも
名古屋も利便性維持できる
整備路線だから必ず作らなければいけないという思想は旧日本軍と同じだろう
戦局が悪化してるのに退却はするなというのとどこも変わらんわ
新幹線を造って欲しいと要求するのは地方なんだよ
地方自治体とか地方選出の国会議員とかな
だから地方自治体にも分担金の支払いや地元の同意が条件になってる
そして逆に途中の通過県には｢いりません｣という県が出てくるわけ
滋賀県や佐賀県みたいにな
>>632
そうなんだよな
もし国策なら全額国費でさっさと造っちゃう
もう国策でもなんでもないからまず地元の要請
（期成会とか作って自治体、地元財界、選出の
国会議員とJR）で国に働きかける
それで相応の負担を受け入れる形で初めて建設へと進む
だから合意形成が最重要となる
仮に国策なら国の方針ひとつでルートなんて簡単に変更できるよ >>629
逆
地方選出の議員の力が強くて東京を始めとした
都市圏で得られた税収を地方にばら蒔いた
だからど田舎に不釣り合いなハコモノが大量に
造られたがお荷物になって足手まといになってる >>632
その条件って、整備新幹線の場合だな。
通過県がゴネるのはそのせいじゃないよ。静岡見たらわかるだろ。
たとえ負担額ゼロでも、金の臭いがする以上は欲が出るんだよ。 >>634
その通り。
地方選出議員は選挙区に囚われずに
国全体のことを考えて(米原ルート)
仕事をしないといけない。
にも関わらず、
自分の選挙区に利権をもってくること(小浜京都ルート)ばかり考えて、
仕事をしてしまっている。
ルート決めに対しては、利害関係者の議員を除いた第三者の議員で決めるべき。
詳細部分について、利害関係ある議員を入れてよい。
小浜京都ルートは国全体の利益を無視した欠陥ルート。 >>614
JRTTには、開通済み分だけで年670億が30年間支払われるようだ。
全通したらあとは支払いを受けるだけで建設はしないから、そりゃ前借りできるわな。
以下引用>
整備新幹線と呼ばれる北海道、東北(盛岡～新青森間)、北陸、九州の各新幹線は開業後、営業を受け持つJR旅客会社が30年にわたって貸付料を支払う。
支払い先は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)である。
年額の貸付料は開業日の前日に公表される習わしとなっており、北海道新幹線については3月25日に1億1400万円と発表された。
東北新幹線は149億3000万円、北陸新幹線のうちJR東日本分の高崎～上越妙高間は340億円、JR西日本分の上越妙高～金沢間は80億円、九州新幹線は102億円だ。
［参考］
○独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第１３条第１項
機構は、前条第１項第３号又は第６号の規定により鉄道施設又は軌道施設を貸し付け、又は譲渡しようとするときは、貸付料又は譲渡価額について、あらかじめ国土交通大臣の認可を受けなければならない。貸付料を変更しようとするときも、同様とする。 貸付期間が経過したら、東海道新幹線みたいにJRに有償譲渡することになるから売却益等が発生するだろう。
ちなみにJR東海は、ローン払いが2020年に終わるからリニア建設に乗り出したとか。
>>638
おかしいね。
整備新幹線が投資して元が取れるわけがないのに、
いかにも670億円の利益が上がり、投資のための資金が生まれるかのように書くのは。
その670億円は、整備新幹線を建設するために借りた負債の返済に充てるべきだろ。
金利分だけでも相当な額になるがね。 >>640
JRTTは営利企業じゃないから利益なんか出さないよ。その貸付料収入は、国交相が決めた路線の建設費に充てるだけ。 >>640
整備新幹線に限っては、まだ起債してない。国地方の一般会計とJRTTの収入で細々と建設してるありさまだから。
まあ今後は、財投債の活用とか言ってるから事情変わるけど。 >>641
利益じゃないとしても、
貸付金の収入は莫大な借入金の返済に充てるべき。
さも新しい路線を作るための資金があるかのように表現するのはおかしい。 >>642
ようするに、国が国債で莫大な借金して、その金で整備新幹線を造ってきたわけだろ。
その借金はどこで誰が返すのかな。
あとは野となれ、山となれではなく、
貸付金を元に返済していくべきだろ。
そこが大きく抜けてる。 からくりはこんなところ。
決して貸付金という新たな利益のようなものがあったわけではない。
借金の返済を無視して、無責任に新規路線を建設しようとしてるのが整備新幹線。
>>645
そういう心配するなら、ほかの歳出を調査されたらいかがでしょうか。
整備新幹線は厳しい着工5条件のもと建設され、いずれ貸付料収入と売却益により国民に建設費用が還元されるスキームです。
>>589
＞ 銀行から5000万円の借金して賃貸アパート建てました。
毎月の賃料は激安で約4万円です。
年間50万円の家賃収入が入ってきます。
もちろん家賃収入の50万円は5000万円の借金の返済に充てないといけませんね。
(この激安の賃料では、元本なんかとてもとても返済できませんが。)
おや？ 年間50万円の家賃収入と新たな借金を原資にして、さらに次の賃貸アパートを建てると言いだしてます。
あのう、その年間50万円の家賃収入は、次の賃貸アパートを建てる建設費に使うのではなく、
最初のアパートの借金5000万円の返済に充てないといけないのでは。
誰が最初に借りた5000万円の借金を返すのでしょう？
>>646
だから最初から利益じゃねえっていってんだろ。勉強してから来い。 >>649
だから、「のようなもの」と表現しています。
悪徳不動産屋の営業マンになってはいけませんよ。
不動産屋や土建屋、アパート前のよろず屋は商売ができてよろしいかもしれませんが、この人達は借金を負いません。
子孫の代まで借金を背負う大家のために何が一番よいか考えましょう。
顧客第一主義。それが我々のモットーです。 >>649
てっきり建設費＋利子は
国の公共事業費＋地元負担＋JRの貸付金で返済してるもんだと思ってたんだけど違うの？ >>631
日本国の発展と国民の利便性に寄与する高速鉄道のインフラ整備と
旧日本軍の戦局悪化でのゴリ押しの区別もつかないバカか 【プライマリーバランス】25年度赤字7兆円超に倍増 高め成長前提でも 基礎的財政収支「黒字」絶望的
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/
>諮問会議で麻生太郎財務相は「25年度のPB黒字化目標を見直す考えはないし、黒字化は不可能ではない」と述べた。
>ただ、高めの経済成長を前提としたシナリオ（成長実現ケース）では、国内総生産（GDP）の成長率が21～24年度に実質で3％程度、名目で3％台後半としており、20年代後半も実質で2％程度、名目で3％程度になると見込む。
過去20年の日本をみてきて、来年から10年間、実質で2～3%の経済成長がありうると思いますか？ >>647
公共事業費は削られる方向の中、増え続ける自然災害で堤防だったり地盤の補強に予算を取られるよね
そうなると新幹線整備に充てられる予算にも手を付けられる可能性は充分あるよな
ただでも新型コロナ対策で国の台所は火の車
建設の進捗にかかわるのは予算をきっちり確保できるかに依るところが大きいから益々遅れるだろうね >>652
区別はついてる、ただ今のやり方はその旧日本軍に似てきてるから書いたまでだ
５ｃｈでカッカするな基本的には俺もお前と同じ考えだ >>651
あ、どうも。
国の公共事業費＋地元負担＋JRの貸付金で「建設」してるけど、使える予算で毎年やりくりしてる。
いくら事業計画で工期と事業費を立案して決定しても、毎年が予算との勝負。ときの政権の意向により、前倒しも先延ばしもありうるのさ。今までもそうだった。
まあ小浜京都はだいぶ先。敦賀、長崎や北海道のあとに予算がつく予定だから、そんなに財政が心配なら敦賀長崎関係の来年度工事をキャンセルする理屈になるわな。 39 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/31(金) 23:54:16.76
これでフィッチが日本の長期外貨建て債務をネガティブにしたんだよな
外国から金を借りるのは難しくなったってことかな？
日本の貯蓄率は今や0%台。
今の国民の純金融資産額に相当する額の政府債務が積み上がれば、
国内で国債の消化はできなくなり、その時に海外に国債を売るとなると、上記のように金利は跳ね上がります。
それが2030年代と予測されています。
その時、一気に日本人の生活は円安と高インフレで厳しくなります。
かたや、日本中が老人だらけで安定した老後を迎えるのは厳しくなります。
無駄な整備新幹線造って
野放図に国の借金を積み上げてる場合じゃないんですよ。
あなたの老後だけの問題じゃない。
あなたの可愛い子供達の未来にも大きく影響してくるんです。
>>652
国の発展と利便性、とコストのバランスが合わなくなってきてるんじゃないかな
例えば北海道新幹線
あれば便利だし北は北海道の札幌から南は九州は鹿児島まで新幹線で繋がる大義はわかる
しかしメインの客であろう首都圏ー札幌へ新幹線で行く客がどれぐらいいるだろうか？
千歳への飛行機一択ではなかろうか？
国が高度経済成長期やバブル期ならそれもアリだろうが人口減少で衰退期に入った日本でそれでも新幹線をこれからも造るべきと考える国民がどれだけいるだろうか？
世論調査で否定的な意見が集まるのはごく自然な事と考えるが >>656
なるほど
大枠は決まってて、その枠内でやりくりしてる
わけなんだね >>654
防災で手薄だったのがあからさまになったから、そっちに手厚い予算はつくだろうね。
でも、どこかを削ってという手はないだろう。コロナ後に景気を何とかしなくちゃいけないから。
コロナ後はさらにオンライン化、リモートワーク化が進むから、
今までのような鉄道需要は望めなくなる。
かたや、
さらに気象が激しくなってきてることと、
南海トラフ、首都直下型地震、浅間山、富士山の噴火で、
堤防強化や巨額復興費用に備えないといけないだろうね。
鉄道の新規路線に関しては
建設費を除いて、営業黒字になれば及第点。ってのが昨今の風潮だが
米原派にはそれが分からんらしいな
>>664
｢建設費を除いて｣ということに疑問を感じるんだよ
だから建設費が安く、関西と中京の両方の利用を集める米原ルートしかないと考えるんだろ >>665
その建設費が問題だと言ってるわけ
頭悪いの？ >>18
俺も乗り入れできるんなら米原で全然いいぞ。
ただ乗り換えならたとえ太陽が西から登ろうと米原はダメだ。 >>635
その枠組みを止めたらいいと言ってるのだが？ 北陸新幹線東小浜駅（仮称）周辺にあるもの
・県若狭合同庁舎（福井県職員の新幹線通勤に便利）
・若狭ヘリポート（新幹線を降りた観光客が使用）
・人魚の浜海水浴場（京都から新幹線で20分、徒歩1時間）
・中川平太夫像（田中角栄に頼んで若狭ルートに）
北陸新幹線松井山手駅周辺にあるもの
・学園都市線（大阪キタ周辺まで毎時11～4本 \590）
・西田昌司像（松井山手駅に尽力した税理士）
>>634
事実はその逆
戦争で東京は焼け野原になり通常なら被害を受けていない地方都市の方がはるかに発展しているはずだった
地方から吸い上げた税金で東京は再建され東海道新幹線も首都高も国の税金で作られた 米原駅周辺にあるもの
交通安全センターとパスポート発行センターが徒歩５分
コンビニが徒歩３分
レンタカーと駐車場とスギ薬局が周辺にあり
終わり
九州新幹線長崎ルートでの問題が解決していない中でも、粛々と一部で建設が進められてる。
その中でも武雄温泉駅がホーム対面乗り換えを予定してるのには、
ある意味敦賀駅を利用する予定の者としたらうらやましい限りである。
北陸道を跨いだ関係で高架な駅に生まれ変わるようだが、車両基地へのアプローチをうまく利用し、
乗り換えの不便さを少しでも解消すべきだと思う。
>>671
東海道新幹線は世銀からの融資で税金で造ったわけではない
そんなの常識だが >>665
米原は関西、東海両方面共に面倒で速達性を棄損する
致命的な乗り換えが残ったまま
関西方面は敦賀湖西線軽油より遠回りになり
運賃は共に二社跨ぎ割増し加算になる全方位劣化ルート
普通に考えれば1円の価値もない糞ルートだが
それ以前にスキーム上永遠に着工不可能で正式に落選、廃案が確定済み
そんな実現不可能な糞ルートをいまだに蒸し返してはゴネ続ける
恥知らずな米原味噌の厚顔無恥な書き込みは本当に呆れる >>676
もうわかったから
とにかく病院へ行ってこい
依存症を舐めてはいけないよ >>675
税金で足りないから融資受けたWWW
アホですか
予算つけたのは田中蔵相 >>672
一駅で彦根駅
駅から徒歩5分で国宝の彦根城でひこにゃんにも逢える
小浜は車で行くところだな 小浜駅から徒歩15分で小浜城跡、ここで歴史を感じるがいい
彦根城より歴史が古い
同じく15分で行ける小浜城ともゆかりのある蘇洞門めぐりもお勧め
>>671
整備新幹線の財源は消費税だな
事の発端は高崎ー長野の延伸が認可された1989年頃に消費税導入
敦賀や札幌延伸の為に8%が容認されたのが2012年夏
バブル崩壊後にこんな愚策を何度もやってれば日本経済は失速して当然だわ
整備新幹線厨は財政と景気を悪くする売国奴だから殺処分すべき >>677
は？
病院で診てもらうべきはいつまで経っても現実を直視せずに
現実逃避の妄想願望に明け暮れる
妄想性障害の米原味噌の方だろ、いい加減にしろ 彦根は彦根
米原とは関係ない
彦根の観光資源を活かしたいなら
米原を廃駅にして彦根に駅を移転させれば良い
パスポートセンターや交通安全センターを辺鄙な場所に作る必要も無くなるだろう
>>678
ん？>>671は地方から吸い上げた税金で東海道新幹線を造ったと書いてるわけだぞ
その税金が足りないなら建設できてない
>>671の嘘は認めるわけだな 世界銀行から借りた金は地方から巻き上げた税金で返したんじゃないのか
それに新幹線や高速道路だけじゃないぞ
生活インフラ交通インフラ文化施設東京オリンピック関連施設
全て東京優先で地方は後回しにされた
>>681
無論政治取引だが、直接は関係ない
財源は分けてある >>630
湖西線のほうが標準軌ミニ新幹線になって、
とりあえず京都までのほうがより時短効果が高くなっていい。 平和堂が無くなって時間を潰すのがほぼ不可能なエリアになってるぞ
>>687
違うね
東名高速や名神高速の高速料金やガソリン税で
どれだけ無駄な僻地の高速道路が造られたことか
東京は地方交付税がゼロなんだが >>679
米原駅徒歩圏の話をしているのに
隣駅彦根を出してくる米原ｗｗ >>659
＞千歳への飛行機一択ではなかろうか？
その弊害を理解できないのが米原 >>694
＞どれだけ無駄な僻地の高速道路が造られたこと
あなたが考える無駄な高速道路とはどこですか？ >>695
問題1
1日あたり7100人のしらさぎ利用者のうち、
米原駅周辺に用がある人は
何%いるでしょう？
問題2
小浜に特急は走っているでしょうか？ >>699
答え １
０％かなぁ
答え ２
走っていません >>700
＞答え １
＞０％かなぁ
＞
＞答え ２
＞走っていません
正解。
じゃあ、米原駅周辺の話をしても意味がないね。 そうだね
しらさぎ利用者7100人/日
でもしらさぎで米原駅を利用する人は0人です
>>694
ガソリン税も重量税も地方も平等に払ってるんだけどね
公共交通機関が充実して自家用車持つ必要のない都会と車一人に一台の田舎でどちらが税金たくさん払ってると思ってるんだか
東京に重点的に投資されなければ国土は均等に発展し東京一極集中の弊害も無かっただろう 米原駅周辺に用事がなくても
新幹線の乗り換え待ちで45分くらい待たされる事になったら駅周辺を歩きまわることもあるだろ
あの頃はまだ平和堂があったけど
朝九時台は閉まっていて何もやる事なかったんだよね
>>704
マジレスするなら
小浜駅はローカル線の小浜線しかないが
米原駅は東海道新幹線、東海道本線、北陸本線、近江鉄道
比べるのが野暮w いくら米原駅に行く手段があろうが乗り換え待ちの時間が発生するのは避けられない
まあ米原駅に停まる新幹線の数が少なすぎるのも原因の一つだが…
小浜だと都会で絶対に食べられない採れたてのイカの刺し身とか
市場には出ない珍しい魚とか
越前ガニのオスが300円くらいで売ってたりするんだろうな
羨ましいかぎり
>>706
地方の新幹線駅は駅周辺には何もない方が都合がいいんだよ
米原にしても岐阜羽島にしても駅前に広大な駐車場がある
この駅の新幹線利用者はパークアンドライドで
車で駅に乗り付けてそこから新幹線を利用する
スタイル
１日500円、一泊二日で1000円程度の駐車場が
いくらでもある
1時間に一本あるほぼのぞみ名古屋から各停の
ひかりが超便利
マイカーに乗り換え待ちは無縁
小浜や四国のような新幹線を利用しない土地の
人間には考えが及びもつかないんだろうなw >>704
＞米原駅周辺に用事がなくても
＞新幹線の乗り換え待ちで45分くらい待たされる事になったら駅周辺を歩きまわることもあるだろ
すげー田舎者の発想。
お前んちの周辺には買い物するところがないから、
米原駅周辺を歩き回ろうなんて発想になるww
45分なんて待ち合わせは新快速の発想だし、自分の家の周辺でまともに買い物できれば、わざわざ買い物する必要がない。
田舎から滅多にでない人間だから、45分で観光する発想になる。
おそらくは車も持ってないんだろww >>706
リニア後に直通だっての。
それも小浜京都ルートより早い時期に。 >>709
わかる。
小浜の田舎の発想が、ID:2qEfNJb9にはありありと出てる。 ID:2qEfNJb9は、敦賀や舞鶴の駅前に行くと、うおー、都会だ
せっかくだから買い物しないと
なんて、発想になるんだろうなwww
>>708
小浜は通過するだけじゃなかったのかよw >>703
小浜と東京とで、
一人当たりでどっちが税金をたくさん還元されてるかわかるから、
一度田舎を出てみたらどうだ。 >>718
角栄以来、国から地元にどれだけ金を引っ張ってこれたかが議員の力量とされたからな
だから地方にいびつな金の流れが生まれて無用の長物のハコモノが大量生産された 新幹線で出張ともなれば3日も4日も帰ってこないのに
駐車場に車をおくメリットがどこにあるんだ
在来線の本数が多くて最終も遅いんだから電車で行くのが常識だろ
どういう世界で暮せばこういう浮世離れした発想になるのか
無職ニートで出張の経験が無いのだろうか
>>703
東北新幹線はともかくなぜ上越新幹線が優先されたのか？
呉越同舟といわれた、福田中曽根ー角栄ラインが無関係だと思うか？
北陸新幹線に森元が影響与えてないとでも？
地方選出の議員が土建屋と結託してどれだけ国の金が流れたかも知らないお子ちゃまかよw 新幹線の駅前には何も無い方が良いって
浜松駅や京都駅で降りた事が無いのかな？
どちらも町外れに駅を作る予定だったのを町の中に駅を作るように変更して発展した
何も無いところに駅を作るとどうなるか
米原駅周辺を散策して勉強しなさい
>>720
やっぱり何にも知らないんだw
地方の新幹線駅は空港と同じなんだよ
出張の場合は迎えの車かタクシーに決まってるだろバカw >>720
出張は控えてオンライン会議と在宅勤務が流行る時代
新幹線で出張三昧とか時代遅れも甚だしい
観光はバスやマイカーやバイクの時代だし、新幹線はどう見ても要らない子
JRも政治家も新幹線厨もいつまでコロナショック前の感覚で居るんだよ
もう、訪日客が押し寄せる事も無いぞｗ >>720
引きこもりの妄想の限界やね
旅行会社のビジネスパックのカタログみて見なよ 昼飯代を500円上乗せすればどれだけ充実した旅が楽しめるか想像してみると良い
タクシー代になんぼかかると思ってるんだ
これだから無職ニートは…
あと米原ニートはなんでいちいちID換えて書き込むの？
>>723
アホだなぁw
なら小浜に駅ができて浜松駅や京都駅のような
発展するのかバカw
小浜に駅ができても今の米原駅や岐阜羽島駅のような使われ方をするだけ 田舎にもバスはあるけど米原駅みたいな場所にはバスは無いぞ
2万人9000人程度のポンコツ小浜にどれだけ建設費を負担させるんだよ
新幹線厨は地方を創生、いや、早逝させる気ですかねぇ･･･
富山も長野も青森も地元民は3セク化による高運賃で泣いてるのに小浜は無事とかありえないのにｗ
>>728
出張なら会社の経費w
これだからニートはw 小浜にはえきのそばに保存状態の良い城下町の町並みや海水浴場がある
新幹線で観光地として大化けする可能性が高い
別に小浜京都ルートになったからと言って、小浜市付近に駅を必要としてる人は地元くらいなんだけど。正直、無くても良い。
所詮各停歯科止まらないし、利用者期待もしてない場所だから。
出張先ならともかく自宅と駅の間までタクシー代を会社が認めてくれるなんて思うなよw
だいたい3日も4日も空けるってw
そいつは普段は何の仕事してんだろw
>>736
もう無知を晒すだけだから
やめとけ
見てて恥ずかしいわ >>734
そういう場所なら、今でも観光地となっていて観光客の往来が激しいはず。
地方が新幹線で観光需要に期待して後で後悔する典型的なパターン。
小浜京都ルートの建設は賛成だが、小浜付近の駅なんてどうでもいい。
それと米原と比較するのは小浜でなくて敦賀。 各停でも一時間に一本停まれば充分でしょ
浜松や米原でも一時間に一本なんだから
>>737
常識的に出張といっても日帰りもしくは一泊二日だよなw >>738
米原派の常識外れの発言の方が恥ずかしいわ
働いた事があるのか疑わしい 日帰りの出張って何を想定してるんだろうな
打ち合わせか何かか？
>>743
お前、新幹線で出張したことないんだろwww
日帰り多いぞ >>742
更に新幹線あれば日帰りになると、そういう所が建設運動に熱心だった >>734
観光需要ならバスや在来線で我慢せい
新幹線は時間に追われてるビジネスマンや通勤利用者向けの列車だ
最近の地方はどこもかしこも新幹線よこせと言って醜いわ
その中でも酷いのが福井や長崎や北海道だ 台湾でも高鐡の駅が中心地から離れているのにぶーたれている人がいるが、
やはり地元民の送迎による利用が多い模様
請願駅である苗栗あたりもそう
まぁ日本の米原ほど閑散とはしていないけど、、
>>743
で新幹線の出張で3日も4日も空けるってどんな
仕事を想定してるの？
新幹線で海外出張！www まず新幹線でどこに行くと思ってるんだろうな
東京はあくまで通過点で北関東の工場に行く事が多いだろ
そんな日帰りで仕事が終わるなら苦労はしない
基本出張は前入りで一泊してから朝1で客先入りするのが普通だろ
夕方から客先入りして何をしろというのか
>>750
小浜から北関東の工場って、いったいどこのメーカーだ？
いかにも北陸新幹線のために作ったような設定じゃないか？
そもそも米原で45分の待ち時間にわざわざ外に買い物や観光に出るような人間だから、
滅多に小浜から出ない人間。
さらに周辺にまともに買い物するところもない人間。 小浜の人が米原駅から新幹線に乗るわけないだろ
北陸新幹線の存在を知らないのか？
>>750
北関東の工場とはまたピンポイントなw
愛知も静岡も日本の製造業の集積地
東京の本社や関連企業から日帰り出張なんて基本
そもそもお前平日の日中の新幹線に乗った事ないだろ？
スーツ姿のビジネスマンしか乗ってないぞ
お前の想像する新幹線の乗客は観光客しか浮かばないみたいだがw
なっニート君w なんで名古屋の人はこうも小浜派は小浜の人だと決めつけるのだろう
理解に苦しむ
愛知や静岡の工場なら普通車で行くだろ
常識的に考えて
>>757
平日に新幹線に乗ればわかるよ
わかったからもう寝ろ >>757
もう黙ってた方がいいよ。
大手になるほど出張は荷物が無ければ公共交通機関の使用を強制する。
前半で言っていた新幹線駅まで在来線使う話からどんどん言ってる事がズレていってるよ。 >>756
君が米原ルート推しを名古屋人と決めつけているのと同じ >>757
東京から浜松や名古屋や三河安城まで新幹線でいく
そこに車で迎えにきてる
わかったかな？ 東海道新幹線にはスーツ姿のビジネスマンしか乗ってないというのはダウトだな
高齢の紳士ご婦人やら子供連れのお母さん若い女性なども良く乗ってる
これが東北新幹線に乗り換えると急に雰囲気が変わって、車内に乾物の匂いが立ち込めてワンカップ持った客を見かけるようになるんだが
米原駅がスタートの話をしてるのに
どうして東京駅から愛知や静岡に行く話に変わるんだろう
そら関東から愛知や静岡に車で行くのは遠くて無理があるだろ
東京から新幹線で出張するような人が北陸新幹線が米原ルートか小浜ルートかなんて関係ないだろ
それこそ米原駅周辺の事など知るわけがない
>>762
あれれ新幹線には出張のビジネスマンは乗ってなかったんじゃないの？ >>767
アンカー間違ってるぞ
そんな事書いた事は無い 首都圏から敦賀や小浜に出張する奴なんぞ稀過ぎるから現状維持で十分
関西からはバスやサンダバで十分だし、そんな奴らの為の新幹線とかふざけとる
意地汚い新幹線厨は美しい日本に要らん
>>764
いいや
米原や岐阜羽島も愛知や静岡ほどではないが出張は多い
新幹線は時間を金で買う、会社の経費で乗る乗客が一番メインの客だからな
観光客はあくまでプラスアルファ 米原派は日本語が不自由なのかな
車で行ける範囲なら出張はできるだけ車
車で行けない関東なら新幹線+レンタカー
だれも米原駅から出張に行かないなんて話をしてないのに
愛知や静岡は日本の製造業の集積地って書いてる時点で自分がどこの人間か自白してるようなものだが
それでも米原派は自分が名古屋の人間だとは認めないんだろうな
こうやってまるで本論と関係ない議論に流れるのも
まるで関係ない物をちょっとでも米原が有利になるなら
と思って盛りに盛ってきてた米原君のせいだな
まあ今回の件はさらにオーバーしてきてカオスになってるが
新入りさん肩の力抜けよ
>>772
＞車で行ける範囲なら出張はできるだけ車
各県に営業所があるウチの場合
基本、同一県内なら車。隣県（管轄外）なら電車だな 北は富山東は浜松
西は岡山くらいまでは車だよ
具体的に言うと
>>774
当たり前だが、米原派が優勢なんで、
小浜厨があんまりにも必死になってる傾向が
最近は見えてたけど。 米原派が有利？
どこの世界で生きてるんだか…
空想の世界かな？
>>776
他社を見ていると
名古屋圏の企業は平気で車出張なんだよなぁ ここスレだけ米原優勢で、現実世界では全く反応なし。
世の中、コロナによって様変わりしていっているのに…
>>781
その通り
コロナショックが起きた今、金沢以西延伸は不要と言うのが現実論だ
建設中の区間はサンダバ・しらさぎ専用路線にしとけばいい
無理やりフル新幹線通す必要は無い
関西人すら関心無い不良債権をゴリ推すなクソ政治家とJR酉 既に確定してる貸付料の減額とか免除とか言い出して、スキーム丸ごと崩壊するのでないかと危惧してる
敦賀までは用地取得もほぼ終わってるんで今さら計画を変更するメリットがない
サンダバ通したところで乗り換えしなくて済むのは金沢駅利用者だけ
>>756
米原厨が名古屋人じゃないからｗ
名古屋人は北陸中京新幹線にほぼ関心はない
車や高速バスで行くのが普通だと考えているから
もし機運が高まれば、米原へ遠回りするなって言いだすでしょｗ
岐阜経由で福井につなげば、名古屋～福井は35～40分程度で結ばれる
名古屋～金沢も1時間前後になるから、名古屋人ならこの手のルートを選ぶはず
車に乗る動機が消えるぐらいでないと、車から新幹線にシフトする可能性は低い
それに、わかさライナーの話題とか、
県外でわからないようなレベルのことを書くこと自体、
福井県人以外の可能性は極めて低い
具体的には、鯖江～敦賀間の、小浜が便利になることを許せないような
心の狭い奴だと思っていればよい >>708
敦賀・三国・舞鶴でも取れるだろ わざわざ小浜にいく必要無し >>756
日本全国で笑われるぞ小浜
反対しているのは全国民 >>776
関西北陸は軽く車 あれ新幹線が必要無いな
敦賀止めで良くね >>777
優勢ておまえ。笑わしよんな。
小浜でアセス進んでるのに。
小浜がなくなる時は最低10年は凍結だよ。 「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」を忘れたJR関係者と新幹線厨
国土面積が米国や中華の4%しか無い極小日本は新幹線多すぎ
開業・計画区間の図を観ると路線数が多くて気味が悪くなる
狭い日本は在来線重視が似合う事を直視しろ
>>793
国民の意見を聞いて進めようとせずに、
世論や財政、利便性を無視して
自民党独裁で進めてるから、
小浜厨も不安なんだろう。
呼ばれても関係されてもないのに毎日ここにきてしまう小浜厨が多数ww ここで議論すれば、
小浜京都ルートが合理性や優位性、必要性や許容性に劣る以上、
小浜厨はどうしても米原派には負けるし。
結果として、嘘や罵倒、
>>793のように自民党独裁で進めてることにすがるしかない。 米原ルートが選挙で結果出した事ないのに民意を語る時点で米原厨の頭の悪さが露呈してるな
米原駅の駐車場は、そんなに出張族で賑わってるのか。
知らなかった。
>>747
小浜の場合、京都市から2時間かかってたのが20分に短縮だからな。しかも直通。鼻息も荒くなる。 >>723
時代が違いすぎる。
おそらく佐久平なんかがお手本になるのでは。 >>709
＞小浜や四国のような新幹線を利用しない土地の
＞人間には考えが及びもつかないんだろうなw
だから伸びしろはあると思うよ。米原にはないけど。 福島に放射性物質中間貯蔵施設がある
あれは最終保管場所が定まっていない
福島の中間貯蔵施設が事実上の最終保管場所ということだろう
敦賀以西はどこを通るかすら決まっていない
原発の最終保管場所と同じで全くの白紙ということだ
今後の情勢でどうなくかは全く分からない
半永久的に敦賀止まりなんて可能性もある
環境調査だかが終わるまでは、ざっくりとしか明かさないことになってるからな。
>>795
そういう優勢とか言ってる米原厨も毎日来てるのはどういう事？ 午前中は、財政とか原発とか自然界の警告
昼過ぎは暑いから閑古鳥
夕方から未明は、小浜米原村自慢
だいたいパターン化してきたね。
>>802
ないないw
あればとっくにどこかがやってる >>806
同じ奴がコピペ？と思うような事をダラダラ書いてるだけだからなw
中年小浜厨なんてここの人間なら一瞬で「この
おっさん飽きもせずまた同じ事書いてるwwwガチで依存症なんやろな」
とわかっちゃうからね >>802
米原が伸びる伸びないじゃなく、
米原ルートには需要があり、
小浜には需要がないことが重要。
小浜は道路が向いている。 米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
だからすり替えの名人と言われるのさ
>>800
税金1兆5000億円も金かけて、
その100倍のよその利便性まで奪えば、
日本中あらゆるところが大都市まですぐになる。
それよりも、
今は名古屋まで3～4時間近くかかってる北陸の数百万人や、
関西まで5～6時間かかってる四国の数百万人を1～2時間にしてあげた方が、
よっぽど恩恵を受けられる人が多く、経済効果も高い。
小浜だけが税金も利便も独り占め、
他は無駄な重税を払わされるなんてのは許されないんだよ。 >>807
やるわけないだろ。滅茶苦茶時間かかるし、原発で食えてたんだから。
軒先を新幹線が通ることになって京阪神から近くなると鼻息も荒くなるって言ってんの。 >>808
どっちも結論ありきでトンチンカンなこと書いてるよ。 >>810
米原ルートは建設費が安い上に、関西と中京の利用が集まるから一番効率がいい
大阪方向と名古屋方向にデルタ線で分岐させれば、大阪からも名古屋からも直通できる
広島発金沢行きとか名古屋発富山行きの設定ができるから、高速鉄道網が格段に上がる
北陸新幹線が完成する頃にはリニアができてるから東海道新幹線はかなり減便になってるはずだからな >>803
来年の今頃はどこを通るか明らかになっている
「鉄道・運輸機構は２１年夏にもルートや駅のより詳細な位置を示す計画概要を公表し、地元との調整を経て２２年冬ごろに環境影響評価（アセスメント）を終える段取りを描いている。」 出た、米原にデルタ線
通過するけど建設費払え、在来線は廃止なじゃ
滋賀県激おこで着工出来ず
だか、屁理屈こねてるだけと言われる
>>815
京都市内のどこを通って京都駅のホームがどうなるか？
大阪市内のどこを通って新大阪駅のホームがどうなるか？
京都駅－新大阪駅のルートを10メートル以内の精度で地図で正確に示す
このくらいの内容の発表があるのか？ >>810
＞米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
本当か？じっくり検討してみよう。
◯建設費
米原 5900億円+リニア後の乗り入れ費用
小浜 2兆1000億円
☆建設費は1兆4000億～1兆5000億円ほど、米原ルートが安くて勝ち
◯利便性
米原 関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアとつながる
小浜 関西のみ
☆利便性も米原ルートが勝ち
◯利用客数
米原 サンダーバード+しらさぎ
小浜 サンダーバードのみ
☆利用客数も米原ルートが勝ち
◯重税負担
米原 5900億円+リニア後の乗り入れ費用
米原の方がkmあたり利用者数が多くて、貸付料も高い。
東海道新幹線区間からの税収も入る。
小浜 2兆1000億円、維持費が高い
☆ これも建設費と同じく、米原ルートが勝ち >>816
滋賀県は米原ルートをずっと主張してるじゃん
長浜に駅を造れとも言ってるけどね
デルタ線にするならありかな おまえらそろそろ気づけよ。
JR四国どころか、JR西もいつ経営破綻してもおかしくないってことに。
鉄道自体がもうオワコンになる。コロナのせいで。
>>818
ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
これらはどうした？ >>817
全くの白紙じゃなかったわ悪い悪い、くらい言えないのかよ。 >>810
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ
料金
米原 二社またぎ
小浜 JR西のみ
☆ 小浜京都ルートの勝ち
ダイヤの柔軟性
米原 東海道新幹線と共用
小浜 1時間に2本のスカスカ
☆ 小浜京都ルートの勝ち
災害発生時の柔軟性
米原 東海道新幹線の影響が及ぶ
小浜 米原ー敦賀区間がつながらないため、
長野の豪雨車両基地水没や噴火、滋賀県内の豪雪、高山線の豪雨や不通時に、
極めて無駄な大回りを強いられる。
☆ 引き分け >>819
もう主張してないはずだけど。また事情変わったの？ >>824
今はJR西に湖西線を並行在来線にすると言われて、前以上に激おこだw
広域連合巻き込んで、小浜ルートに並行在来線はないというキャンペーン中
かといって小浜ルートを滋賀県が主張なんかしてないよ
する理由もないしな
湖西線やばいしw >>810
＞米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ
こうして比較してみると、
使いもしない全国の国民が無駄に2兆1000億円もの重税を余計に負担させられるより、
利用者が受益者としての料金増を払う方が妥当。
税金が1兆5000億円あれば、
四国新幹線や九州新幹線がほぼまるまる造れる金額だし、災害時の復興に充ててもよい。
高千穂鉄道や日田山彦線が数十億円の費用がなくて廃線になったり、
福井市が除雪の10億円の金がなくて給与カットする中で、
小浜には1兆5000億円はいかがなものか。
ダイヤの柔軟性など、1兆5000億円の巨額税金で世の中に何ができるかを考えたら、
とるに足らないどうでもいいことでしかない。
小浜君は視野を広げてみたらどうだろうか。 >>825
滋賀県がまだ米原ルートを主張してるかどうかを尋ねてるんですが？ >>814
全国高速鉄道網という点でも、
米原の優位性はゆるがない。
大勢の人達皆が便利になる。 >>760
米原ルートなんて名古屋にしかメリットがないんだから大方名古屋人だろうよw >>820
費用便益比の点からみても、
小浜京都ルートは、
利用客数を2.4倍に水増しして、
大深度地下ホームの実質5～7分増しを完全無視しても、わずか1.05しかないからな。
コロナ後は1.0割れは確実だろう。
さらに京都市街と伏見を避けるだけでも、
距離が6～8km、建設費が600～800億円ほど増加して、ますます費用が増加。
所要時間増で便益は低下。
環境対策費や地下水枯渇の補償金も、2兆1000億円には含まれてないだろう。 >>830
大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな >>824
滋賀県は、3セク化が避けられない現状では、
という条件付きだから、
3セク化さえ避けるようにすれば良い。
つまり、敦賀ー長浜間に100～200億円の持参金をつけてやるか、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にする。
これだけで、1兆5000億円が節約できる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアもつながり、利便性が飛躍的に向上する。 >>832
＞大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
＞松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな
大阪府民も、小浜京都ルートに3000億円近くも府民税を浪費されて、
さらに国税を1兆4000億円も浪費されるなんて、たまらなく嫌だろう。
もっと効果的なことに使うか、重税を避けたがいい。
小浜京都ルートでは小浜以外の全体の損害だ。 >>698
694ではないが多分以前に無料化社会実験の対象路線だった路線が無駄な高速道路と考えてる気がする
流石に国土縦貫路線は必要だと思う >>834
維新はずっと米原ルートを推進してたんだけど、国が小浜ルートにすると決めたから、｢決めたんなら早よ造れ｣と丸投げしてる状態だな
分担金ではひと悶着あるだろうな >>809
米原と小浜の比較じゃねーんだよ。
米原と京都+新大阪の利便性との比較しないと意味ないんだよ。小浜はオマケ >>832
「経由」じゃないよ。
「東海道新幹線が通ってる米原で終点」
ってだけ。
わざわざ東海道新幹線に乗り換えなきゃならんのを「経由」とは言わん。 >>840は>>838
>>839
米原ルートを乗り換え設定にしたのは小浜ルートに誘導するための欺瞞だろ
時間比較で米原ルートには乗り換え時間として15分も加算してるからな >>840
それ、2015年までの主張をまとめたアーカイブだぞ。
そうじゃなくて、2016年に政府与党が小浜京都ルートに決めたあとの主張を示さないと。
滋賀県も関西広域連合の一員なんだから、もしまだ県が米原ルートを主張してるならおかしな話だしね。 >>795
その世論、聞いて動く人がいない時点で存在するのかも疑問。個人の意見をこのスレで吠えてるだけ。
>>809
金沢延伸で名古屋方面の需要が減っており、福井延伸で更に名古屋方向の需要が減少する見込みなので
関西方面の需要に特化する方向で勧めているのが小浜京都ルート。 >>841
乗り換え設定なんかじゃなく乗り換えしかあり得ない >>842
乗り入れ案は、候補にすら残らなかったんだろ。 時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
時間
☆小浜ルート 小浜通過タイプの設定あり
●米原ルート 米原全停、米原での余裕時間大
料金
☆小浜ルート JR西区間でのみの料金
●米原ルート 2社跨ぎによる割高
ダイヤ
☆小浜ルート JR西のみでダイヤ設定可能
●米原ルート ＪＲ東海の縛りがあり 毎時2本
冗長性
☆小浜ルート 東海道に影響を与えず
●米原ルート 東海道に影響を与える、その逆で東海道の遅れが北陸や東日本各新幹線に波及
完成度
☆小浜ルート 山陽系統ー東日本系統の連携可能
●米原ルート 旧タイプの新幹線に無理やり増結
圧倒的じゃないか小浜ルートは
>>814
名古屋方向からの需要があり効果が見込める事に対して愛知・名古屋からの訴え・協力無し。
東海道新幹線への乗り入れに対して東海と協議して確約を取れず。
費用負担と並行在来線分離の協議が必要となる滋賀が拒否。それも広域連合提案なら賛成するとの話が纏まり主要沿線自治体の意見が纏まりながら実現出来ず。
運行システム統合について車両・路線の仕組みを含めて調整する必要や、各路線の障害が新幹線全路線に影響を及ぼすリスク等の考慮も考えられていない。
米原ルート有利な話は数値しか見ていない机上の空論で終わっている。。 小浜京都ルートの欠点は利用者見込みが甘すぎて本来は建設条件クリア出来ていないのに水増しで算出されている事。
その最大の要因は京都ー新大阪別線の建設であり、建設費用増大の原因となっている。国の新幹線網建設の点からも二重投資であり不当。
ここの建設取り止めるか、この区間の建設を要望し一番恩恵を受ける西が独自建設にする事が適切。
米原ルートは費用面での合理性は認められても実現するための諸問題(>>847)が多すぎ非実現的。 >>847
現実的な米原ルートができる可能性は
何らかの事情で小浜京都ルートが頓挫
↓
何年か放置された上でこのまま敦賀止まりはいくらなんでも不便
↓
小浜京都ルートが頓挫した理由を回避できるのなら米原ルートにワンチャンあるかも？
レベルでまぁ机上の空論 しかし米原厨はしつこくいるが小浜舞鶴厨はいないな
山陰への足掛かりと考えるなら舞鶴厨がいても
良さそうなもんだが
>>848
着工5条件は、以下のとおり利用者数はべつに要件とされてない。
新大阪地下目当てで、そこそこの北陸新幹線を上手に引き受けたJR。いい仕事してますね。 >>841
恣意的な悪意があるんだろう
公平公正から外れたことやってんな >>850
山陰も四国も、新大阪地下がないと始まらないって心得てるからな。 >>850
舞鶴派は既に山陰新幹線重視に変わってるよ
同盟会も立ち上げられたし
米原派も北陸中京新幹線の同盟会作ればいいのにね >>843
特化する必要性も許容性もない。
ずいぶんと自民党独裁でひどいことやってんな。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1であること、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>846
下りは米原通過できる。高崎みたいなもの。
北陸新幹線はガラガラだから。
上りも、AIがもっと発展すると、
列車相互に連携しつつ、リアルタイムに乗りいれていくから
全部停車はないかもね。
大深度地下ホームの不便性と時間増しも省かれちゃってるし。
それと一番重要な差額1兆5000億円と、
北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
省くのはなぜ？
ダイヤ、冗長性なんて、これらに比べたら、
はっきりいってどうでもいいことだ >>851
利用者数が少ないと、費用便益比１．０を割ってしまい
小浜京都ルートは着工できない。
実際には、小浜京都ルートは当然１．０を割ってるんだけど、
１．０を超えるために、無理やり利用客数をサンダーバードの2.4倍にした。
しかし、あんまり数字を盛ると、嘘がバレるから、
四捨五入して1.1でマスコミ発表できる１．０５という数字にした。
ところがコロナでリモート化と利用客減少が進展し、
水増し後でも１．０は割ってしまうようになった。
うまく水増ししたつもりが、
今となっては1.0を割ることの揺るがない証拠となり、仇となった。
まさに整備新幹線版半沢直樹。 >>860
米原虫がいまだに生き残ってるってのが俺的には衝撃だったわw >>857
米原通過する場合、乗務員はどこで交代するんだよ
＞北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
＞省くのはなぜ？
北陸ー名古屋
〇小浜ルート 京都で乗り換えｏｒ名古屋―敦賀在来線特急利用
〇米原ルート 米原で乗り換え
引き分けか、やや米原有利だな
北陸ー東海道
〇小浜ルート 京都で乗り換え
〇米原ルート 米原で乗り換えるが、東海道の列車はこだまタイプ
北陸ーリニア
〇小浜ルート 乗り換え需要なし
〇米原ルート 名古屋・米原2回乗り換え
と言うか元文は
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
と言っているのだから、その比較をしたんだよ
比較をして負けるのが分かると、アレはどうなんだ。これはどうなんだとゴールポストを動かす
それが米原 >>862
小浜はいつも1兆5000億円近い差額や
名古屋方面への利便は書かないで
隠すもんな
原文でww >>863
北陸新幹線って東京-北陸-大阪の路線なんで、名古屋はお呼びでないです。
米原終点にして大阪の便益を大きく損なったことで名古屋の便益が増えてもなんの価値もありません。 >>863
名古屋味噌方面の利便は北陸中京新幹線でご検討下さい。北陸新幹線は中京方面の事は関係ありません。 なんだ
名古屋が一匹暴れてるだけか
名古屋は中部地方の中心を自認していたのに、富山を東京にとられ、福井、金沢を大阪にとられようとしている
長野や静岡はもともと東京志向が強いし、結局三重、岐阜くらいにしか相手にされなくなってしまうから必死なんだな
↓
名古屋人が涙流しながら大阪ディスりコピペで反撃します
>>809
そんなこと書いてるのお前だけだろｗ
米原ルートの需要なんてない
米原を通す必要はない
福井から分岐で大阪と名古屋に延ばすぐらいがよい >>863
やっぱり名古屋味噌が暴れてたのか
北陸新幹線は関西ー北陸ー関東の利便性アップが目的
北陸新幹線とは無関係な名古屋味噌方面のために
建設趣旨である関西方面の利便性速達性を悪化させるわけにはいかない
名古屋方面も米原乗り換えではたいして便利にはならないが >>858
米原に駅を造らずに信号所にしてすべてスルーにすれば、高額な二社跨ぎ料金は回避できる。 >>866
名古屋も別に北陸新幹線はどうでも良いよ
そんな事より静岡県知事よなんとかリニアの工事認めてくれよ
だけ >>871
名古屋の連中はリニアなんぞ求め盗らんから工事中止でよろし
ゴネとるのは政財界の老害だけ
駅が酷く浸水するポンコツ村にリニアは相応しく無い >>872
なんか勘違いしてるようだがリニアは東京ー大阪を繋ぐもので名古屋は北陸新幹線の敦賀と同じなんだが
名古屋より待望論が強いのは実は大阪 >>873
大阪も政財界の連中だけ推して府民市民は関心無いぞ
リニア出来ても頻繁に首都圏に行く奴は極少数だし当然だけどな >>874
ちょっと待てやw
大阪から東京行く人間が多くないだって？ 新北陸トンネルを掘るのに20キロで６年かかってるんだわ、普通の山を
敦賀以西のほとんどがトンネルだと言われてるけど、本当に掘るのかよ？
長崎ルートの一部が敦賀より一年早く開業する
小浜京都ルート凍結のヒントになれば面白いんだが
>>876
日本は予算が余っていない
建設費で99％優劣が決まる
小浜にしろ米原にしろ予算不足で建設不能 JR東海はマシなんだな
一番ヤバいのはJR西か
新幹線も北陸と山陽と２つもあるし維持費ばっかり高いからな
JR3社の最終赤字3000億円と過去最大、先行きなお不透明 4～6月期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62167750R30C20A7DTD000/
コスト構造をみると各社の損益回復スピードには差が出る可能性がある。
当面、厳しい経営環境が続くが、株式市場ではその先の
回復ペースを探る動きも出ている。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券の土谷康仁氏は「JR東海は黒字転換に必要な売上高が3社で一番少なくて済む」とみる。
利益を出すのに必要な売上高水準を示す損益分岐点比率が一番低いからだ。同比率は低いほど少ない売上高で利益を出せることを示す。
ではほぼ鉄道事業である単体ベースで黒字になる目安はどれくらいか。営業費用を一定として試算すると、JR東海は7月から21年3月まで
残り9カ月間の売上高に当たる営業収益が「前年同期（1兆663億円）の7割弱」（4～6月の水準は約2割）に戻れば今期営業損益がゼロに回復する可能性がある。
JR東とJR西は、ほぼ前年同期並みの水準が必要だ。
JR東海の損益分岐点比率が低いのは、主力の新幹線事業の収入が固定費に比べて多く採算性が高いためだ。3社の前期単体の営業利益率は
JR東海が43%、JR東が14%、JR西が12%だ。鉄道事業はほぼ変動費が無く、売上高は営業利益と固定費で構成される。つまりJR東海は4割の減収でも
利益ゼロを維持できる構造だ。 >>876
敦賀以西の地下の延長は約120kmになる
単純計算だと6×6＝36年 山陽・九州新幹線の回送が
鳥飼基地から白山基地に変更になるだけで
北陸新幹線ができてしまう。
新大阪地下駅で乗り換える必要もない。
鹿児島中央－富山・上越妙高は日本最長特急になる。
博多－上越妙高はJR西の一体感をアピールできる。
（新大阪―米原は、ほくほく線みたいなバイパス扱い）
>>855
需要の計算だけで諸問題の解決方法も示されていない８年前の資料。 なんか必死だなあ
余裕ないなあ
もっと余裕たっぷりに構えてればいいのに
なにか感じるものがあるのかね
>>882
リニアが頓挫しそうだから、ムシャクシャしてすでに負けがとっくに確定してる北陸新幹線を蒸し返して返り討ちに遭う名古屋人w >>883
R8みたいに、北陸新幹線の起点を新大阪にできればいいのにね。
米原ー新大阪間は東海道新幹線との重複区間。
二社またぎにすると、年間50億円近い二社またぎ手数料が発生するから、
これだけで長浜ー敦賀間の運営費が出て、さらにお釣りがたっぷり出ちゃうね。
JRは儲けすぎ。 >>885
京都起点にできれば、二社跨ぎ料金は大幅に緩和できるのですが。
東海は新大阪～京都間の運賃と料金、京都～米原信号所までの線路使用料を取り分とする。
滋賀県に北陸新幹線の駅を造らないなら三セク問題も期待できそうですし。 >>886
乗り入れできない時点で米原京都なんて絵空事もいいとこw 見て分かるが日本は国債の発行し過ぎで火の車
敦賀以西を建設する予算はない
建設費が安い米原ルートの可能性が4.9%
建設費が高い小浜ルートの可能性が0.1%
敦賀止まりの可能性が95%
>>888
そんなんで鉄道建設が止まるんならそもそも北陸新幹線自体が着工されてないわw >>888
国債はいずれハイパーインフレで償還するだろうね。 >>888
建設費が安くても整備する理由のない米原は0% 新大阪延伸を前提で京都までの暫定建設は可能性あり。
この場合ならば決定ルートの変更とはならないため調整不要で進められる。
京都暫定開業も無理ならば敦賀以西の凍結。
この場合は北海道新幹線の札幌延伸、九州新幹線西九州ルートが完成したとしても、
北陸新幹線が完成していないため基本計画線からの整備線昇格は無い。
あと意外に知られていないのが、北海道新幹線が青森県青森市から北海道旭川市までである事。
>>864
現に国交省試算で輸送密度として現れてるもんなｗ >>894
無事に建設されるのは北海道新幹線の札幌までだったりしてｗ >>887
システムの問題以前に双方が妥協するかがポイント。
山陽新幹線こだまと北陸新幹線をスルーにすると新大阪折り返しの負担が軽減する。
サンダバの利用状況からすれば、松井山手の車両基地や長大地下線の莫大な維持費は難しく、米原信号所ルート案を検討されたい。 >>897
あまり詳しく無いようだから黙っときなさい >>898
そうなるといいなw
米原虫の本当の願いは敦賀打ち止めだしなw
そりゃ米原行くより敦賀で止まったらより大阪から遠いし名古屋としては万々歳だわな。
おまけにサンダバ網も破壊できて笑いが止まらんだろうなw >>900
小浜の住人が1兆円くらい負担するなら小浜ルートも見込める
本来なら町に格下げされる人口3万人に満たない小浜では1兆円なんて無理だがｗ >>900
中年小浜厨独特の
歪んだ思考癖
が顕れた 迷 文 サイコパス小浜も性格が歪んでんだなぁ
サイコパスだから当たり前か
>>898
低金利なんだから当然だろ。同じ金利負担額で、運転資金が900兆も確保できてるんだ。結構なことだよ。
>>880
JRがほんとに欲しいのは新大阪地下ホームなんだってば。
西日本は山陽新幹線で稼いでるし、東海はリニアに乗り換えてくれる客がほしい。
サンダバましてやしらさぎのしょぼい客は企業イメージを損ねない程度には大切にするけど、それだけ。 >>909
今は5面8線と恵まれてるのに贅沢抜かすな
ホームが足りないなら博多乗り換えを増やして16連ののぞみに誘導すべき
8連のうえに指定席4列とか非効率にも程がある >>910
それ、ほんとにあんたの持論？
どうせ脊髄反射で噛みついてるだけでしょ。おとなしく半沢なおきでも見てなよ。 >>911
観光すらダメダメな北陸に新幹線なんぞ通して何になる？
しかも、関西開通予定が26年後とか時代遅れ感半端無いし
遠い将来の未定列車よりJR酉の赤字でも心配してろよｗ >>908
その低金利がいつまで続くかが問題。
2030年代には国内で国債を消化できなくなる。 >>912
取り急ぎ敦賀以東の在来線と、しらさぎ号を切ることになってる。収支採算性をあげなきゃいけないからね。
開通予定が遅すぎるという意見には同意。 >>913
だから、さっさと着工するべきなんだよ。よくわかってるじゃないか。 >>914
小浜厨のいうように、
しらさぎを切ると、不便度と混乱が増して、ますます米原ルートの要望が強くなるぞ。
小浜京都ルートはただでさえ、非常に評判わるいのに、ますます危うくなってくるぞ。 >>913
そんな事はない
少子高齢化が進むとますますお金が余ってしまう
誰かが代わりに使ってあげないといけない >>915
ところがそんな財源もないし、
コロナで国や地方の金もなくなったし、税収も減少だ。
民意も小浜京都ルートに反対だし、
費用便益比まで1.0割れしてしまった。
さらにリニアで水問題が焦点になり、
京都の地下水問題もいずれ問題にあげられる。
さて、どうする？ >>916
福井3セクが出費覚悟で、東海のしらさぎを乗り入れさせればいいじゃないか。 >>917
老人になると、人は稼げない一方で、預貯金を食いつぶしていく生活に入る。
さらに国は既に借金の山で、
増税のオンパレードに、消費税もさらに上げて、相続税まであげた。
さて、どうする？ >>919
ただでさえ経営が苦しい3セクで、
貨物収入まで減るのに、そんな二重に無駄な選択肢は取らない。
金をかけず、利便性も維持するためにも、米原ルート&リニア後の乗り入れが最適ということになる。 >>918
年数千億くらいどうにでもなるだろ。予算規模考えろよ。 消費税を30～35%まであげないと、
高まる老人人口比と膨張する社会保障費を賄えないというのが、これからの日本。
さて、小浜よ、どうする？
>>922
全国の皆がそれを言い出してるから、
金が足りないんだ。
わずか人口2万の小浜でさえ、年数千億(ウォン？w)をくれと勘違いしていいだしてるぞ。 >>926
よかったな。責任もって実現してくれたまえ。
さいなら。 小浜厨はいつも金の話になると、逃げちゃうんだよな。
金の話は隠して、ダイヤが柔軟とか言ったり。
だったら小浜の金でやれよって話。
大阪や京都、全国の国民に、
年800億円も、何十年もの間、
小浜のために払わせるな
ってこと。
>>879
その単純計算が出来ないんじゃなく、答えがガチだから炎上怖くて出せないんだよ。
トンネルの残土の再利用は決まってるんですかって担当部署に聞いてみたら？
俺や小浜厨が掘るわけじゃないから関係ないけどな >>928
ロジック間違えてるぞ
説得力なし
やり直し >>928
米原ルートのような敦賀延伸以下の存在に金を出す意味はない 嘘で固めて嘘の結論
米原味噌のやり口
この劣勢じゃそれくらいしか出来ないのはわかるがもう少し頭使えよ
>>910
新大阪駅はJR東海の駅 同じように新横浜駅もJR東海の駅 米原ルートは東海が拒否してる。
小浜ルートで正解だ。あとは長岡～上越妙高を同時着工して日本海縦貫新幹線を是非
長崎新幹線やリニアを見てもわかるが京都でどれだけ費用負担が生じるか、環境への影響はどの程度か詰めてしっかり府民への説明責任を果たさず見切り発車で建設するとまた同じ失敗を繰り返す事になる。
アセスが終了したあと詳細なルートを発表する頃になればおおよその建設費とそれに伴う地元負担の概算が出て京都新聞あたりが建設の是非の大キャンペーンを張るだろう
そうなると京都の中から便益にあわない、北陸にも費用負担を求める声が自ずと沸き上がる
落とし所が見つからないとルート選定の振り出しに戻るなんて話も出てこないとも言い切れないのは今の佐賀県の状況を見れば容易に想像がつく
>>933
2016年以前で時の流れが止まってるから仕方ないわｗ >>815
>来年の今頃はどこを通るか明らかになっている
つまり現段階では全くの白紙ということだ
来年の今頃なんて何の保証もない
何も発表されないかもしれない けしからん小浜ルートを中止したところで、貸付料払って運行してくれる会社が見つからなきゃ建設できないんだけどね。
米原米原言ってるやつは、結局敦賀凍結狙いなんだろ。
小浜厨もあんまりにも不利なんで、
思い込みが激しい老人みたいになってきたw
>>940
何いってんの？小浜厨て表現はふさわしくないな。
米原以外なら敦賀止めでいいと思うから。
しいて言うならアンチ米原 >>941
敦賀止めは不便すぎて論外
サイコパスもいらない >>942
そのさらに不便な米原止めに無駄金を払うのは無能の極み >>943
99.6%の利用者は、米原の方が敦賀より便利
のコピペ貼られて、
反論できずにいつも逃げてくのが
サイコパスじゃんwww >>944
便利か不便かじゃなくて、やる会社がないからそもそも米原は無理なの。 >>945
米原は無理
なら小浜京都が粛々と進むかと言えばこれも難しい
不便だろうが敦賀止まりしか選択肢がない >>945
でたでた
おじいちゃんの自分に都合のいい思い込みww >>947
敦賀止めは不便すぎて論外
この一言で終わってしまうwww >>947
敦賀止めにするくらいなら米原まで延ばしてくれ >>949
小浜京都ならすぐできちゃうと思ってるお子ちゃまwww
不便の一言で終わるならもう敦賀以西も前倒しで着工してるわwww >>950
やる会社も決まらないのに、延ばせるかよ。 >>952
JR西日本でいいじゃん
敦賀から50km程延ばすだけ >>950
次スレヨロ
もし立てられないなら前スレで>>950踏み逃げした中年小浜厨に責任もって立てさせろ >>949
つ不便でも永久リレーコースの長崎新幹線 >>954
あそこはいま国やJRTTと小浜京都を進めているから、そんな余裕ないだろ。 >>958
小浜京都が進まずに敦賀凍結となりそうなら米原にするだろ
そうしないと敦賀ー金沢が不良債権になる >>951
いや、小浜京都ルートは馬鹿高くて無駄だし不便で造れない。
敦賀止めは不便すぎる。
両方を充足する米原ルートならOKってことでしょう。 >>959
そこだって5条件クリアしたから着工したわけで、開通前よりは稼げるよ。 >>957
佐賀も不便すぎて直した方がいい。
利害の調整者が無能。 >>962
結局福井県がうるさいから金沢以西も着工したわけで福井駅まで延伸、サンダバはこれまで通り金沢ー京都、大阪が一番現実的な落とし所だったな >>963
FGTの開発の目処もたってない、開発が頓挫した場合の佐賀県の合意も得られてないのに見切り発車で着工した事がこの事態を招いた根本的な問題
こんな状況で利害の調整をしろと言われても無理 >>959
もう費用対効果でマイナスに成ることは去年確定して、公表済み
完成させた方がマシだから工事が続いてる >>965
同じ問題を孕んでる
ルート選定の問題提議のスレだからスレ違いでもなんでもない >>967
見つけてきた。たしかに完成させた方がましだな。
それに人件費上昇とか耐震基準強化なら、仕方ないんじゃね？前向きな理由だし。 >>967
去年という事は建設費の高騰だけで費用対効果がマイナス判定されたということ。
ここに新型コロナの影響で需要減、特にインバウンドは全く目処たたずとなると採算性、B/Cは絶望的だろうね。
敦賀以西に関してルートも含めて一旦白紙、無期限延期の事実上凍結だな。 >>970
どうせ着工は2031年なんだから、それまで金はかからない。開業に至っては2046年だぞ。
近々の、例えばリニア需要なんかなら心配だけど。 >>971
それまでにどれだけ需要が戻っているかだが、
人口減少はさらに進むのは確実だし出張をリモートで済ませる傾向になるのは確実。
逆に採算性でプラス要因って何か考えられるかな。 病気の癌って知ってるよね
一番の癌は福井県だと思うんだが・・・
>>973
それでも福井県は原発で国には貢献してるから
そこは加味してやらんとダメ >>975
その分はもう50年以上も
補助金や交付金や税でもらいつづけてるでしょ。
近隣県や自治体には分配しないで。
なんでも要求すればいいってもんじゃない。 >>976
原発は今でもあるからもらって当然
米原ルートにしたければ米原に原発持っていけ だから、補助金や交付金をもらえばいい。
我田引鉄はお門違い
何をもらうかは福井の自由
お前の意見なんかどうでもよい
新幹線欲しけりゃ米原に原発誘致すればok
>>980
言葉は乱暴だがそういう事だろうな
ただ京都の立場は違う
北陸新幹線という言っちゃなんだがローカル新幹線の為にあのケチでプライドだけは高い京都が何も言わずにすんなり受け入れるとはとてもじゃないが思えないんだが >>980
それが世間に許されるかどうかも考えてなw >>980
原発を盾に1兆5000億円を
小浜のためにお前らは税金払えと
世の中に訴えてみろ
このタイミングで
金モナカが世間に公になったのは、
ゆすりたかりに対する警告だろう。 小浜京都ルートと米原ルートの両方造ったらいい
2兆1000億円も2兆7000億円も大して変わらんだろw
>>981
京都は
リニア欲しい、北陸新幹線いらん
なんて言えるわけないだろう >>985
リニアが貰えるんならな
京都の現状は北陸新幹線の負担をしろリニアは諦めろなんだが？ >>985
京都市長選でそれ言った人いたじゃない。
想定と違うのはリニアもそんなに欲しがれていないし、
この意見に避難ごうごう。
「どちらかというなら北陸がいい」
という意見が多く寄せられたという落ち。 その負担額の大きさと地下利用の不条理さを
どこまで知っているかはわからない。
ただ、意外に北陸新幹線は欲しがられてる。
小浜も米原もだめ、
しかし北陸そのものは必要で悩ましい。
>>983
小浜のためにって考えがそもそも間違ってる。小浜の為と言えるのは駅建設費用分。滋賀県避けて敦賀から京都方面にひくと小浜通るから。滋賀県かすると静岡みたいに揉めるだけ。 >>988
京都が北陸新幹線を欲しいなんて北陸の妄想だろ
別にサンダバで充分なのに街中掘りかえされて
ただでも渋滞や環境に影響が出て地元負担まで
負わされる
佐賀県と違うのは並行在来線がないことぐらい >>989
滋賀県が揉めるなら京都も揉める
大した便益がないのに負担が強いられるのは同じ
京都なら静岡と同じ水問題を抱える事になるし >>990
千円ならほしいけど、
一万円ならいらない
っていう感じのほしいだろうけど。 >>992
まぁそういう事
そもそもなぜ面倒なFGTに頼らざるを得なかったのか
ここにせよ長崎新幹線にしろ採算性に問題があることは百も承知
それでも何とか新幹線をという事で捻りだした
秘策がFGT
それが頓挫した以上問題が顕在化するのは時間の問題だった
先行してた長崎で露見しただけで具体的に建設になれば京都も同じ道を辿るのは火をみるより明らか
ここも永久リレーコースしかない >>995
そうなんだよ
そりゃ京都駅乗り入れ松井山手にも駅ができますで概ね賛成だし着工はまだ10年は先で現実味がない
これがいざ請求書を見せられたら、ちょっと考えさせてもらいます。やっぱりウチはサンダバで結構です
になるんじゃないかと思うわけ >>993
東海に任せて東海道新幹線直通にした方がいいな
京都小浜ルートと東海道米原ルート
どちらが便利に使えるかw >>998
その通り。
国民不在の独裁で進めてんのよな。 >>998
小浜京都ルートはいらんけどな。
百歩譲って道路。 lud20220918144213ca
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