【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 YouTube動画>2本 ->画像>2枚

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出していないため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91
http://2chb.net/r/rail/1598915410/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　http://2chb.net/r/rail/1593690228/8-10

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

アセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線

http://2chb.net/r/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ×
長崎　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT○　スーパ×
佐賀　フル佐×　フル有＃　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ○
福岡　フル佐＃　フル有−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　GCT＃　スーパ＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
国交　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
JR九　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　GCT×　スーパ◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06　＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

テンプレ終了

合意を反する極悪自民・公明・JR急襲・長崎・国交省を許すな！
コイツらはゴロツキ・カルト・ヤクザ丸出しの悪党どもだ

ここのキチガイ長崎はループしか出来ないから、リアルでの新たな推進派の話が出て来ないと同じ話しか出てこないな。

気違いアンチ脳の発作 病院行け

>>1
乙。
また、永久ループスレのはじまりだ。

>>9
嫌なら覗くな 何も言うな 無視してけっこう

>>10
いや、長崎のアホ理論に付き合うの楽しんでいるよw
リアルに結論がでるまで続くんだろうな。

佐賀県は『鳥栖〜武雄の整備を過去に求めたことはないし、現在も求めていない』のだから法律上それで終わりだろ。

未練がましく何時までも同じ話をよく続けられるな。

>>11
阿呆はお前 脳内腐れてるだろww

日本は法治国家だ。
法律より優先されるものはあまりない。

それはフル規格での整備という話では？

>>12
長崎は、法律もルールも都合悪ければ守らなくて良いと思い込んでるから、平気で同じ話しを繰り返すんだよね。何万回繰り返してもダメなものはだめなのに。

日本の害虫長崎。すがるのはゴリ押し案のみ。アホな上に国税の無駄をするクズ。

国税の云々なら全国僻地の高速道路も不要

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない

がたがた言わずにさっさと新幹線作れよ
佐賀みたいな馬鹿は相手にしないでガンガン作れよ

>>20
造れません
新幹線を造らせなくするためのルールに則って佐賀県は拒否しているのです

佐賀の許可や負担無くてもフル新幹線が造れる法律改正

こういうことは新幹線にしても高速道路にしてもあり得ること 法律改正が適当
博多〜佐賀の在来線運賃割引無くなる

高松市にも劣る長崎市にフルとか無駄の極み
野蛮な僻地が大都市民気取るな

>>20
その建設費を誰が払うんだよ。
誰も払わないからこうなってるんだぞ。

その論法はバカには通じません。

四国に鉄道自体が不要だろ
JR四国は早く潰せww

フル派の人って、そもそもが大義名分の無いごり押しがスタート地点だから理詰めで反論されると最終的に佐賀県民の人格否定するしか無くなるのよな
佐賀県が被るデメリットを補って余りあるだけのメリットをきちんと提示して下さいよー

整備新幹線＝フル新幹線

ミニ新幹線やスーパー特急はフル新幹線を釣るための餌でしかない
東北・北海道・北陸・鹿児島ルートの全てが最初はスーパー特急とミニ新幹線のオンパレード

長崎ルートもお決まりのスーパー特急→フル新幹線

佐賀県が在来線が無くなるのを拒否して長期になるのとミニ新幹線を選択するのを阻止するために工事費が安上がりで予算が有ればフル新幹線に切り替えが可能なFGTを受け入れたにすぎない
FGTの開発は終了
佐賀が反対するのなら整備新幹線法を変えるしか手段は無いだろ

JRQの本音は、在来線を佐賀に押しつけて高付加価値の新幹線だけを扱いたい、だからな。仮に整備新幹線法をクリアしたところで、JRQがどう出るか。

鉄道の広範囲の長距離ネットワークを維持するために
高付加価値の特急を走らせて儲けるんであって
会社がより多く儲けるために特急がある訳じゃない
在来線のローカル輸送を切り離すために新幹線を作るというのは
JRとしての責任放棄で本来やってはいけないこと

うん
だからリレー長期化してJR九州の損益が圧迫されたら
赤字ローカル線である筑肥線や唐津線の維持が難しくなるんだって

まずは収益悪化とやらの主原因であろうリレー新幹線の廃線が最初の対策じゃないとおかしいよな。
今の在来線系統の営業形態なら維持できているものが、リレー新幹線のせいで維持困難になるんだったら。

1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州の【中原義廣】は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。

佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。

「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。

そう信じていた【中原】は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。

「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。

　佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。

　こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。

前スレで出せなかった、新鳥栖なければ通過だけ、負担なしのソースきた。自民と国土交通省、本当に余計なことをしたもんだ。


>>33
で、元はどこの記事？

失礼 データマックス

>>22>>28
法改正しようがどんな制度にしようが地元の協力は要るよ。
Qがめんどくさそうな佐賀駅併設を望んでいるならなおさらね。

長崎新幹線は詰んでいる

長崎県は歴史的経緯から昔も今もこれからも地理的に鳥栖なんか比べ物にならないくらい国境を接する重要な拠点
平和な今は都市部に人が流れてしまっているが、アジアの有事で緊張が高まれば長崎県の重要性が高まる
よって長崎新幹線は必要不可欠、佐賀県にはクルーズ客船を受け入れる港がどれだけあるよ？

【ラスト50kmの攻防】国体は良くて、「新幹線はダメ」の根拠は？　「佐賀国体」会場に540億円
https://www.data-max.co.jp/article/37524?rct=nation#%E2%80%BB

>>34
おそらく↓
【ラスト50kmの攻防】〈長崎ルート〉は停滞、描けないまちづくり
https://www.data-max.co.jp/article/37081

>>39
クルーズ船受け入れより、クルーズ船作るのに失敗して会社が傾いてる三菱の心配しろ。

長崎って本当に可哀想な場所にあるよな
しかもやる気のない佐賀の隣って

>>40
フル誘導連載記事なのね。県内完結の国体会場建替と、在来線に悪影響だから拒否の長崎ルート、何の関係があるんだろう。

新鳥栖駅建設誘導した勢力は、県民の選挙投票結果でダメ出しされているね。

>>40
新幹線は維持管理費用かからんとか書いたら、並行在来線の赤字補填の話になるんだから書かなければいいのに…

長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←いまここ

またまたアンチ脳の気違い発作ww

アンチの反対は無駄な抵抗
結局フル新幹線だろ

長崎脳は3人くらいかな？
こんなとこで頑張ってないでもっと有意義な推進活動すれば良いのにw

2022年からの長崎
・特急かもめが廃止される
・かわりに2両前後のフル規格最新型の新幹線が5駅にわたり疾走する(総距離60キロ。博多小倉間ぐらい)
・武雄温泉で強制的に乗換が発生。乗換時間はわずか3分
・普通の人間は武雄温泉でゆっくりして帰る
・29分〜10分の短縮で強制的に1000円程度値上げ
・この状態が永久に続く

>>49
2両前後www
空前絶後（？）の両運転台新幹線かよ

>>45
ネタは評価する

>>51
長崎ルート問題はほとんど知らないけど、前スレで数レスついたからコピペ。詳しい人が改良してくれ

長崎と国の妄言か
余りにも下品すぎるし、何より頭がない

たった60キロで5駅もあるのかよ。
時間短縮になるのか？
小倉博多間にも駅が欲しいと思ってしまったわ

山陽新幹線は整備新幹線じゃないから
新鳥栖から新玉名と同じぐらいと考えればやっぱり5駅ある

長崎「なんですかこの撮影会？もう本当にやめてください。こんなに露出してる水着、恥ずかしくて着れません…セーラー服を用意する約束ですよね？」
佐賀「セーラー服？契約にねーよ。ノーパンじゃなけりゃ水着を着るって約束したじゃねーか！」
長崎「ほとんど丸見えじゃないですか。困ります…」
国「まあまあ佐賀さん、そもそもノーパンは無理ですよ。水着は諦めて普通の制服プレイで我慢してくださいよ。」
佐賀「セーラー服にそんな金だせるか！金よこせ！」
Ｑ「セーラー服を縛るのってどうです？」
佐賀「とりあえず絶対に水着だ」
国「まあまあ、制服はいくつか用意してますので落ち着いてくださいよ」

>>49
1000円程度の値上げですむかなぁ

>>56でフル教儲の目に問題がどう見えてるかがよく分かるな
そのブラジル水着を着て当面練り歩くって約束しちゃったんだよ長崎たんは
あと国が用意したと称する制服は縫製予定の無いデザイン画だけ

>>19
そこまで高い次元で考えている悪党はほんの一部で
大半は「部分に手をつければ勝手に全部フルになるだろー（違うの？）」
「全員で圧せば折れるだろー（大丈夫大丈夫）」「何で言う事聞かないの！？」
「佐賀は韓国か北朝鮮のよう！」って脳死してる馬鹿ばっかりなのが実情だと思う

長崎「こんな子供っぽい服嫌なのっ（ミニ）」
長崎「こんな古臭い着物嫌なのっ（スーパー特急）」
長崎「バブルっぽい高級ブランドのボディコンがいいのっ（フル）」
国「ごめん長崎ちゃんに着せるはずだったLGBT制服失敗しちゃった（フリーゲージ）」
佐賀「」

長崎ちゃん我儘…

長崎「佐賀たん、遊ぼ」
佐賀「何して遊ぶの？」
長崎「諫早汁ブシャーwwwwwww」
佐賀「…」
長崎「楽しかったね佐賀たん！もしかしておこなの？おこなの？漁業全滅なの？wwwwwww次は新幹線ごっこしよ！」
佐賀「なにそれ？」
長崎「博多くんの家からうちの家まで新幹線通すの」
佐賀「うちの家どうなるの？」
長崎「立派な道路になるよ！」
佐賀「家が道路になるの？」
長崎「ん？家が道路になったら友達が一杯くるよ！ちょっとジャンプして！」
佐賀「チャリンチャリン」
長崎「お金は全部置いていってね！」
佐賀「お金も家もなくなるよう」
長崎「んーじゃあ階段からつくろっか！」

10日後

長崎「ガンガンガン！おら、佐賀でてこいや」
佐賀「どうかしたの？」
長崎「人様の家の前に階段作って邪魔なんじゃボケカス。お前の家ごと更地にして新幹線通せや」
佐賀「ええ…」
国「ちょっと通りますよ」
佐賀「人のうちに勝手に入らないでください」
Ｑ「しけた家やなあ…こんな砂利道いらんやろ。家ごと潰したろ」
長崎「この契約書にサインしろやバーン」

鹿児島ルートのときは、将来長崎ルートの分岐駅になるからと新鳥栖駅を請願したのに
いざ長崎ルートを建設しようとしたら妨害する佐賀自分勝手すぎ
国土交通省はもう今後一切佐賀に鉄道も道路もつくらなくていいよ

>>57
武雄温泉乗継割引が設定されるとしてJR九州の現行の運賃・料金当てはめると
博多〜長崎指定席通常期利用で4800円が5890円になる

今2枚きっぷが6300円で売られているから割引率そのままなら7730円に

博多←→長崎
1 直通電車が永久になくなる(長崎市民の７割は知らない)
2 現在１時間４８分から１時間３５分へ１３分短縮(推測)
3 ４７００円から５７８０円へ(推定)
4 武雄温泉で強制乗換イベント(乗換わずかに３分。特急が遅延しても新幹線は待たない可能性あり)

>>62
新鳥栖は新幹線専用駅だと思ってんだね

>>62
要請したのは鳥栖市
拒否しているのは佐賀県
県庁所在地は佐賀県佐賀市
この違いくらい理解しような

長崎県って、県内に独自に新幹線網を広げたらよくね？６０キロ区間に５駅もあるぐらいだから需要はある！

>>63
ほぼ同じ距離の博多〜新八代がネットきっぷ5190円だからねぇ…

新幹線区間が短いか…

需要は2両分かもしれんが技術的に無理だろう
800系が先頭車前方を機械室にして3両1ユニットにした手法を
N700Sは標準オプションとして用意したと思われる

>>70
N700S4両だよ

まじで佐賀は福岡に吸収してもらえよ
武雄と嬉野は長崎に入れてもらったほうがええぞ
出来の悪い子供でもお金持ちに拾ってもらったほうが幸せやろ

いくら佐賀県がごねても所詮国には押されて負けてしまう運命や
長いものには巻かれておけ

>>71
4両のN700Sは理論上可能ってだけで実際に営業するかは微妙

>>72
佐賀と福岡の合併は賛成だな
そうすれば、長崎フルは完全終了になるからなｗ

福岡もフルには反対だろうから、長崎の土人たちは死滅するのみ

>>73
国土交通省がいくら喚こうが総務省と財務省にどうやって勝つつもりかな？

>>74
四国の新幹線は２両を実現化してた気がする

>>19
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ではなく
「佐賀のせいでリレーが続くことは間違いない」

全線狭軌を受け入れてリレー解消する道もあるけどね

リレーの在来線も、おフェイスだけN700Sにしたらいいんじゃない?
四国の新幹線よりかっこいい感じにしあげてさ。

在来線を標準軌と単線並列にして踏切も途中駅も無くしてN700Sを走らせればいいんじゃない？

埼京線方式で建設
佐賀〜武雄温泉
高架の新幹線の横に、単線で在来線を作ればいい

>>62
長崎ルートの鳥栖〜武雄は在来線を活用する約束。
何も矛盾していない。

>>83
JRQが許さない 佐賀に選択する権利は無い

>>77
これだろ１両編成

>>84
JRQにあるのは新幹線の運営を引き受ける（or 引き受けない）権利だ。
自前で建設するわけでもないのにだからフル規格を強制する権利は全くないよ。

Ｑが許さないって何？
仮にＱが自治体の意向無視して佐賀県内の在来線全廃しても用地を自治体が引き取らなければ
永遠にＱが使わない土地の固定資産税払い続けることになる。
細長い土地を引き取る奇特な業者が現れれば話は別だが。

>>87
しかも鉄道廃止したら軽減税率適用されないしなぁ

長崎本線は佐賀県にとって必要。
架線の有無は置いておいて、JRが手放すなら引き取らざるを得ない。

三菱に長年支配されてきた長崎は、民間企業の意向が法律より上位にあると信じてる。

>>89
費用負担無し・駅設置無しでフル建設になったとしてもQは並行在来線分離を要求すると予想される。
分離要求をされたら佐賀は路線バスへの転換を宣言し、路線の撤去をQに要求するのも作戦。
経営分離しても引き取り先が無いならQが始末するしかない。
博多への高速バスは西鉄やJRバスが対応するだろうし、沿線路線バスの運行を自治体サポートにすれば鉄道維持よりも安上がりになる。

>>91
自治体の持ち出しが増えるだろ。

>>91
廃止された並行在来線跡の自治体ではＱは営業活動から締め出され、
観光キャンペーン等美味しい話から一切排除される。

>>91貨物「」

狭軌はどうせ上下分離で残るとJR九州は考えてそう

>>91
路線バスなんて本気で言っているのか。
料金が高いうえに遅い乗り物で代替なんかできない。渋滞すればさらに遅れるときてる。
運転手確保だって大変なご時世だ。

佐賀県が目指すのは小さな自治体
福岡から血ぃ吸うたろかあ

でも碓氷峠という前例があるんだよな

>>86
佐賀はフル新幹線を受け入れる・拒否の２択だけだ

国交省の試算だと普通列車は単線でもまかなえるってんだから
BRT化も全く無理ってわけじゃないだろう

>>99
あれ？>>84から佐賀に選択の権利与えたのｗ

Qは廃線跡の税金を払い続ける・営業から一切締め出されるの2択だけだ

>>99
佐賀は既に拒否した。

>>101
佐賀にJRQの営業に文句言える立場では無い
国から廃線の許可が得ればフル新幹線に関係なく廃線可能
佐賀が出来るのは線路を買い取り3セクにするだけ

>>103
そうだね。
だから在来線を引き取ったときの経営のためにも、フル規格は建設できないね。

>>103
つ「横川〜軽井沢」
つ「用地買い取り拒否」
つ「営業入札締め出し」
つ「高速道路+西鉄昭和等バス業者」

ここはまた大仁田先生に県知事立候補して頂かねばな！
大村湾環状ジェットコースター構想を打ち出した彼の事だから、今度はそれを新幹線でやってくれるに違いない！
長崎〜諫早〜新大村〜早岐〜西海〜長崎と結べば佐世保市西海市も大いに盛り上がる事でしょう！
こうなれば長崎県の観光業界が活性化するのは必然！
そんな長崎への玄関口として武雄嬉野両温泉も宿泊客増加確定！
長崎へやって来るクルーズ船客も取り込む為に松ヶ枝埠頭と長崎駅をちんちん電車で結べば更に効果増大！
どーです反対派の皆様！
長崎〜福岡完全フル化と大村湾環状新幹線が描く長崎と佐賀の明るい未来に向けて、友に手を取り合おうではないですか！

用地買取拒否とか言っている人が居るが
893じゃないけど、それに近い人が用地の一部を買い取り
そこに迷惑設備を作り、線路用地の隣接民に購入価格以上の金額で買い取らせる

そう言うことも出来るんだよなぁ
でもって、それを防ぐのに自治体が購入してってのはありうる

>>92
鉄道維持と比較してどうなの？

>>93
分離されれば同じだろ。Qに都合よく活用されるだけ。

>>94
だったらJR貨物が路線維持しろよ。

>>96
駅に向かう自動車が渋滞の原因ならば、渋滞を招く諸悪の根源を潰せる（笑）

在来線廃止したら整備新幹線を引けなくなるやん

>>108
国の直轄でフルを作るにしても、佐賀県の費用負担無しで在来線の維持が必要ということ。現状それは無理なのでリレーしかない。

>>107
JRQは反社と繋がりがあるというのですか、そりゃあガサ入れされまっせｗ
暴対法では指定暴力団に宅地等を不当に供与してはならない。

>>107
それとも中国に1円で売るとか？それやったらＱが政府でなく「あの国」に消されますがな

>>111
893じゃないけど、それに近い人

文盲？　ゆとり？

>>104
フル新幹線は法律変われば簡単に出来るだろ

フル新幹線は完成して在来線は3セクで決定！

>>114
だから反社と言ってるじゃねえか半グレとかもこれに入るんだろ

文盲？ゆとり？

>>71
長崎と武雄温泉を空気輸送で、ひたすらピストンし続けて、そのまま天寿を全うするであろうN700Sが不憫でならんわ。

>>118
N700S「おら、新大阪さいけるようになったら結婚するんだ」
不憫だなぁ。

>>118
短区間の往復だから走行キロも大して上がらず案外長生きしそうかも

佐賀人は、せめて武雄−嬉野間は満員にしろや

推進派は
・並行在来線の3セク以降はしないとjrQに確約させる
・建設負担費の軽減
といった、佐賀県がフルを呑んでくれそうな条件を提示する努力をなぜしないのだろうか？
頭ごなしにアセス同意しろって言っても、反発されるだけだよね。
フルになったら、博多へのアクセスが不便になる（所要時間はほとんど変わらないのに料金上がって、たぶん便数が減る）だろうし、新大阪直通便も1時間に1本均一に設定できないんじゃないか？新大阪の線路容量的に。

日中の山陽区間利用が少ない時間帯には博多以東に乗り入れるのが難しいだろうね。
どうしても直通需要で上回る鹿児島ルートのほうが優先されそう。
リニア全通で山陽区間利用が増えてくれるのに期待するしかない。

長崎新幹線アセス費、概算要求見送り濃厚　
長崎の敗北やね

佐賀は悪いことは言わんからフル規格に合意しとけ
ごねればごねるほど世論の反応は悪くなるぞ、佐賀県民には不必要なものかもしれんが全国的に見れば旅行客には新幹線ほど速くて便利なものはない
日本東西南北列島を縦断する新幹線は武雄温~鳥栖が分断したままだと新幹線を輸出するにも体裁が悪い

>>124
そりゃあ、小学校低学年の駄々っ子みたいなことしか言わないからな。
「いやだ、いやだ、フルじゃなきゃいやだ！だってもう武雄温泉までフルで線路引いちゃったもん！並行在来線の維持費も、佐賀がもっと払ってくれなきゃやだ！センセー、佐賀くんが僕の話を聞いていれない〜（半泣き）」

JR九州 駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位 小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位 折尾　15,428 (人/日)
7位 吉塚　15,206 (人/日)
8位 黒崎　15,076 (人/日)
9位 千早　12,865 (人/日)
10位 香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位 福工大前　11,552 (人/日)
13位 南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位 九大学研都市　9,660 (人/日)
16位 戸畑　9,622 (人/日)
17位 福間　9,148 (人/日)
18位 竹下　8,693 (人/日)
19位 赤間　8,659 (人/日)
20位 大野城　8,370 (人/日)
21位 九産大前　7,861 (人/日)
22位 久留米　7,856 (人/日)
23位 二日市　7,493 (人/日)
24位 鳥栖　7,132 (人/日)
25位 筑前前原　7,095 (人/日)
26位 古賀　6,808 (人/日)
27位 下曽根　6,752 (人/日)
28位 八幡　6,672 (人/日)
29位 門司　6,263 (人/日)
30位 姪浜　6,232 (人/日)
31位 行橋　6,172 (人/日)
32位 箱崎　6,141 (人/日)
33位 別府　5,977 (人/日)
34位 笹原　5,531 (人/日)
35位 今宿　5,437 (人/日)
36位 西小倉　5,269 (人/日)
37位 東郷　5,204 (人/日)
38位 門司港　5,173 (人/日)
39位 諫早　5,134 (人/日)
40位 新宮中央　5,101 (人/日)
41位 周船寺　5,090 (人/日)
42位 南小倉　5,020 (人/日)
43位 篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位 新水前寺　4,702 (人/日)
46位 春日　4,701 (人/日)
47位 九州工大前　4,498 (人/日)
48位 城野　4,497 (人/日)
49位 新飯塚　4,494 (人/日)
50位 柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

つまんないぞー長崎くん
アオリも下手でつまらん

長崎は悪いことは言わんからフル規格はあきらめろ
ごねればごねるほど世論の反応は悪くなるぞ

★佐賀県
九州新幹線 鹿児島ルートの佐賀県負担分 約300億円
九州新幹線 西九州ルート(長崎→武雄温泉)の佐賀県負担分 約240億円
武雄温泉駅のリレー化の追加負担 約20億円
長崎本線(肥前山口→諫早の佐賀県分)の年間維持費 約4億円負担

もし九州新幹線 西九州ルート(武雄温泉→新鳥栖)の整備を佐賀県が要請すれば
佐賀県負担分 約660億円
更に長崎本線(武雄温泉→新鳥栖)の並行在来線の県営化

★長崎県
九州新幹線 西九州ルートの長崎県負担分 約400億円
建設費の上振れ分 JR九州と国と鉄道機構で負担
長崎本線(諫早→肥前山口)の長崎県部分の年間維持費約7億円の負担

以上

別会場でどうぞ

長崎新幹線アセス費、概算要求見送り濃厚　議論進展せず [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1599780125/

これでフル規格に決まっても完成するのは最速で2060年頃か

>>132
もはやそんなことより在来線網をどうして行くのか具体的に考えなきゃいけないフェイズだな
幹線をすべて新幹線で置き換えるという妄想は決まったとたんに破綻してるんだから民業だからと突き放すのかどうかを早く決めなきゃ

>>125
なら、地元がｲﾗﾈつってるﾓﾉに地元の負担求めるな。
要るﾔﾂが負担しろ。

こんな新幹線１つにしてもこんなに時間がかかるんだから、佐賀がいつまでたっても発展しないペンペン草も生えないケチなド田舎民の集まりだってことがよくわかるよ

むしろ、新幹線の方を、
3セクの佐賀県営鉄道にしてはどうか?

>>125
長崎とQのゴリ押しの方が世間から反感買ってるけど（笑）

長崎県はトップから最下層まで同じく頭悪いようでw
発言からすぐバレるのなw

佐賀に制裁だ！

むしろ長崎に制裁

熊本以下の結果が見えている長崎フルは不要

長崎は勝手に死んでくだけだから、放置で良いな。

もし長崎フルが出来れば、短編成列車が増えてJR酉も苦労するわ
博多からのぞみに乗れよと言うのが本音だろう

全列車新鳥栖で分割併合ならまぁ

>>142
山陽新幹線乗り入れは8両編成
4両〜6両は博多止まり

>>142
西が鹿児島ルート直通は8両での運行をしている時点で、長崎ルートも準じた対応をしなければならない事ぐらい解るだろうに。
後先考えず、その場その場でのやっつけ仕事仕事をやって、無茶苦茶な結果しか出せなくなる。
長崎県民に責任があるとまでは言わないが、何も考えず新幹線欲しさだけで行動している長崎の議員とJR九州幹部には、
余計な出費をする事になった責任はとってもらわないと。

>>142
苦労するのはjrQ側かも。
西日本からは「新大阪直通便は8両編成のみ、かつ日中は2時間に1本しかダメだ。鹿児島方面を優先したいから」
と言われ、
沿線住民からは「新大阪直通便少なくて不便だな。まぁ滅多に利用しないし、飛行機もあるからいいか。あと値上げが嫌なんで、博多行くのは安い高速バスにするわ」
という未来しか見えない。

前々から鹿児島の場合はたまたまひかりレールスターの置き換えとマッチしたからいけたんであって
長崎入れるとなったらその苦労は鹿児島の時の比ではない（東海も絡むし）と散々言われてる
しかもこれは長崎が晴れて全線フルという道筋が立って初めて立ちふさがる難問
現状はスタートラインにすら立ってない取らぬ狸の皮算用状態

長崎新幹線フル開業後は東京−博多「のぞみ」1本岡山短縮で
山陽区間、特に岡山以西は16両もいらない
新大阪−鹿児島中央　みずほ　1本/h
新大阪−鹿児島中央　さくら　1本/h
新大阪−長崎　かもめ　1本/h
どっちみち20年後には現有車両はほぼ更新だし

その時点で少なくとも名古屋までリニア出来てるっしょ。
のぞみ中心のダイヤ前提にしちゃダメ。

なんかクソみたいな皮算用と甘い見積もりと忖度のせいで
長崎新幹線フルは勿論、リニアも北陸新幹線小浜ルートも
全部未成線に終わるんじゃないかと思ってる

JR西の試算で中央リニア新幹線が新大阪まで開通したら山陽新幹線の利用者が今より1日5万5000人増加 30％増
山陽新幹線・九州新幹線を増便する必要があるな

佐賀県の邪魔者感が半端ないわ

>>151
リレーが大好きなんだね。九州くんだりからは乗り換えあるんだから航空機が早い
>>127
長崎駅は数年前新設の『筑肥線』九大学研都市駅とあまり乗客数変わらんのやね
人口減少数ほぼ毎年全国一の長崎市の長崎ルートは永久リレーで、唐津新幹線がいいやん
唐津ー浜崎ー福吉ー筑前前原ー九大学研都市ー姪浜ー博多

>>149
名古屋以西の速達需要が高まるから、
のぞみは現状とほぼ変わらない程度に残るのでは

>>150
その可能性が高いね
無事にできるのは北海道だけかｗ

>>152
佐賀県が邪魔しなくても誰かが邪魔をして止まる
諦めが肝心

長崎は僻地でセコセコちゃんとまず働け

リニアは静岡の妨害で絶望なのに開通前提で語る奴は頭おかしいわ

>>157
大井川水源問題だけでなくトンネル残土処理場問題もあるからねぇ>リニア
残土がヒ素含んでるから厄介だし

>>158
岐阜県の自治体も残土のことで難色示してきた
>>154
佐賀ゆかりの札幌に2030年新幹線が、200万市民歓呼。そして旭川へ延伸工事は進む
その頃、長崎市は今の減り具合だと人口35万人ぐらいか

山梨県知事も沿線自治体が地上部分に防音防災フードも求めてるということでJR東海に要望書を手渡した

>>159
佐世保市以下で23万人の佐賀市に言われましても

>>161
つまり佐賀県が新幹線を建設する必要はないということだ。

>>161
わりぃ。人口増えたり減ったりの30万5千人の久留米市民
2030年は無理だけどそのあと旭川に新幹線が到達する頃は長崎市の人口を抜いてるかも

>>162
多数決で新幹線を通せという事

>>164
その少数に莫大な負担を押し付けんな。

原発立地自治体に補助金を渡すのではなく安全対策費を払わせたり、
沖縄に辺野古基地の建設費払わせるようなばかげた真似はやめろ。

>>161
人口推移だと2040年に佐賀市と佐世保市の人口はほぼ並ぶ
長崎ー武雄温泉開業の翌年ぐらいに長崎市の人口は40万人を割るみたい
ただ、コロナ前の推移なんで、今の全国的な観光、飲食の落ち込みぶりだと
長崎市は開業の年に40万人割る可能性もある

無能な長崎〜
得られたものは糞の称号
ああ無能

最終的には永久リレーかスーパー特急どちらかに落ち着くとだろう。来年くらいに発表あったりして？

結局 法律改正してフル新幹線完成させそうだな
北海道・北陸・長崎の完成後に整備新幹線法そのものは無くなるだろうが

法改正しなくても北海道も北陸も長崎〜武雄温泉も完成するやろもん

>>169
なんでお前の願望を事実化してるんだよw
そんな事したら「国鉄の二の舞」にならないように
鉄道機構の少ない予算で毎年チビチビ建設してる整備新幹線が
「オラが街にも」になるだろw

2兆4千億円かけて30分弱しか時短効果の無い北陸新幹線小浜ルートに
じゃんじゃん公共事業費が注ぎ込まれて
知らないうちに「小浜ルートはJR西日本はリース料払わなくていいです」
とかドンドン整備新幹線のスキームが変えられていく

地元の利害を調整して初めて建設できるのが整備新幹線
長崎以外の4線は紆余曲折を経て着工してる

むつ念書の内容は整備新幹線としての優先着工であって
ゴリ押し強行突破新幹線としての着工は約束されてない

本来ならスーパー特急と「振り子や車体傾斜装置」を採用した新型車両で
整備新幹線区間を200km/hで走る車両で30分弱の時短をする予定だったのに

リレー方式になったせいで、逆に15分の時短しか実現出来なかっただろ
6500億円使って

>>170
どの区間も完成しないよ

特に遅延もなく進捗が順調なのが北海道で
北陸は敦賀以西はまだ不透明
長崎といったらグダグダでもう止めとけレベル

ザンビランドサガで佐賀需要急増してないんですか？

佐賀は企業誘致したりしないのか？
長崎は坂ばかりだから誘致しようにも空き地がない、だから平地で余裕のある諫早や大村に工業団地ができてる
諫早は今ソニーセミコンダタの工場拡張してるわ　でけークレーンが遠くからも見える

>>177
福岡様におんぶに抱っこに決まってるだろ
「自分の金は使わない」のが佐賀県の美徳

>>177
伊万里港でそこそこやってるだろう。

なんでも反対のキチガ○馬鹿はほっといて、さっさとフル規格作ろうぜ！
あいつらは何にでも反対しないと気がすまないアホだから
話にならない、自分たちの存在がどれだけ極悪なのか全然理解してないバカ
正義感を履き違えてるクソ野郎

ゴメン言い過ぎた、おやすみ

長崎の負け惜しみか？

三線軌条

西ルート＝無能な長崎という歴史認識で終了w

>>180
熊本以下にしかならない長崎フルは不要
諫早と大村は空港のほうが便利だから、
対関西の利用が伸び悩む

鹿児島の例を習おうとしたが途中に反対者がいて失敗
無関心と反対の差が大きいことを思い知るべし

鹿児島ルートでは、筑後が福岡や北九と同一県にいるのが大きかった。

>>180
与党に対する野党だからな、さもありなん

>>186
そして熊本が中立的だったのも幸いした
鹿児島ルートでは、宮崎の便益も高まった
博多〜宮崎がB&Sで約3時間に、陸上最速のルートが誕生

しかし、長崎ルートには同様の効果がもたらされる地域がない

ところで、熊本県内で便益が高まった意外な場所があるんだけど、知ってるか？

コロナ後に観光で行きたい都道府県ランキング【2020完全版】
https://diamond.jp/articles/-/247551?display=b

日本三大そんなとこ旅行行かねーよ　愛知、佐賀とあと一つは？
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1599796048/

10位東京都に次ぐ11位長崎県の前に壁のように立ちはだかる46位佐賀県

佐賀県を最速で通り過ぎるために新幹線は必要

長崎のオワコンぶりが哀しいのぉ

佐賀県が福岡との距離で得して、衰退のスピードが田舎県の平均より遅いのに対して、長崎は有数の衰退県になっとるもんな

>>153
博多から糸島市、唐津市、伊万里市、早岐経由長崎新幹線が正解
嬉野は永久リレーでw

>>190
永久リレーでどうなるん？改善？

長崎は観光資源凄いのにな

長崎市よりも五島とか平戸が楽しい

長崎はホント遠いからな
福岡ー長崎が、大阪ー広島くらい遠い
観光スポットはあるんだから、安宿を充実させて長期滞在型へシフトするしかないな
ビジネス拠点も空港のある大村と隣の諫早に集中させるとか
しかし佐賀ありえんわ

佐賀は、佐賀を発展させるより
長崎を衰退させるのが生き甲斐なのか？ｗ

長崎はそろそろあきらめたほうがいいと思うよ

佐賀はコバンザメ戦法が一番効果あるんだよ

観光はオマケだから、過大な投資しないだけだろ

佐賀は福岡と共に生きる

>>193
どちらも新幹線で行くところではない

長崎〜武雄温泉を特別に320km/hにしてリレーで我慢する。
せいぜい5分の差か。
でも13分短縮に6200億円の価値があるなら、5分に2400億円位の価値がある。騒音対策にそこまでかからないだろう。

佐賀鳥栖は福岡に依存している分経済的に潤うかもしれんが、西側の武雄伊万里有田嬉野は新幹線が分断されるとキツいな
そういったところにも配慮して街作りしないと佐賀県はもっと疲弊するぞ
観光資源としては西側のほうが豊富なんだよな
知事は短距離通勤客しか目が行き届いていない、もっと長距離旅行客の利便性も考えないとますます孤立するぞ
いい加減ごねるのやめて、話し合いのテーブルにつこうぜ
フリーゲージは頓挫したんだから次のステップにいい加減進めよ、新幹線はスピード感が重要なんだよ
いつまでもだらだらガキみてーにごねてんじゃねーぞ

最終的には佐賀に有利な条件引き出して、フル建設に傾くと予想してる。知事も与党側の人間だし、国の譲歩待ちなのでは？あからさまに条件闘争すると世論の反発もあるだろうから、したたかな知事だと思う。
あ、個人的には建設反対です。

>>201
たいして時間短縮されないのに建設しても意味がない
長距離客はまだ航空のほうが便利
関西〜長崎で航空に負ける可能性のある長崎フルは不要
むしろ博多への利便性に特化すべきところだった

佐賀西側こそリレーが一番便利なはず。フルが通れば武雄温泉停車は時間1本に激減する。

長崎から新大阪へ直通させて佐賀を説得できる案って
もう単線並列ミニしかないと思うけど

佐賀県で新幹線で大きく変わるのは嬉野だけだもん

伊万里、有田は新幹線に興味ないし、既に特急駅ある武雄はプラスアルファ程度
鹿島は反対

佐賀県は別に過度に観光に依存する必要ない、三瀬とか唐津とか福岡市からの観光客ターゲットにしてる所も必要としてないしな。

佐賀なら古湯温泉が好き

>>201
元々繋がっていたものが分断されたわけではない。
武雄は佐世保線上の駅から長崎線の分岐駅に昇格する。
嬉野はこれまでなかった鉄道が敷設される。

これが佐賀西部（と長崎）への配慮でなくなんだというのだ。

>>203
佐賀伊丹の飛行機の直行便は１日に何便あったけ？

今日も長崎本線は大雨で大幅な遅延している模様

>>203
飛行機飛んでねーじゃんw
自虐ネタかよ

>>207
配慮ではなく反対派の声の大きさに引くに引けなくなった知事の意地

佐賀空港みたいな干潟の軟弱な地盤に滑走路作ってたらそのうち地盤沈下するんじゃねーか？

>>208
頭悪いなｗ

関西〜長崎の話でなぜ佐賀が出てくるのか

佐賀は在来線で博多や新鳥栖へ行って新幹線に乗れば十分
航空利用のメリットはない

逆に長崎は航空利用のほうが便利
新幹線を作っても所要時間等で航空に可撤見込みは薄い

>>205
GCTの台車に関わる諸問題と300km/h運転がクリアできない限りは
在来線の利用と関西直通を両立させるにはミニは最適だけど
単線並列だと厳しめだから佐賀〜久保田間は上下三線軌条が吉かも

>>213
馬鹿だなw
長崎関西の間には福岡はもちろん中国地方の山口広島岡山兵庫からの需要もあるんだぜ
それに中国地方からの航空便は設定されていないから移動手段は鉄道からのみになる

>>214
まあそのへんは維持費とダイヤの兼ね合いで組み合わせれば

ここまで来てしまったらスーパー特急に戻すのも平和とは言えない
全線フルは佐賀にとって悪筋な上に費用も整備期間の長さも非現実的
ミニで安く早くほどほどの物を作るのが現実的

不便な佐賀空港作る金あるなら新幹線に回せよw
あんなガタガタの地盤に空港作る意図がわからん

だからそんなに需要あるなら、長崎やその関西中国の各県にも負担させればいいんやないの？

整備新幹線で1番の成功例は金沢だと思うが、
・東京からの所要時間が大幅に短縮
・金沢自体が元々著名な観光地
というのが成功した要因だと思う。
長崎ルートが仮にフルで完成したとして、直通になるのは東京ではなく新大阪だし、金沢に続く成功例が長崎ルート沿線に出てくるか？というと..

>>216
ミニだって建設中の長崎本線の運行どうするんだ。

フルでさえ少なかった時短効果がさらに目減りするのだから、
佐賀がそれなら負担するか、となるかも微妙だぞ。

金沢も一回いったらもういいよ

>>216
新鳥栖〜肥前山口間は平野区間で線形も良好
山形秋田のような山越え区間が無い分
同じミニ整備といってもあっちよりはるかに
条件良いからね

>>219
関西〜九州について

熊本ではちょっと勝っている程度で、
鹿児島では歯が立たない（3割以下）
鹿児島から各地は、福岡と広島が多いようだ

それからすると、長崎は熊本と鹿児島のやや熊本寄りの位置
長崎空港の位置からして、長崎駅の需要にほぼ特化したような新幹線になる
長崎フルの建設の意味があるのかは疑問だ

>>220
夜間工事を主体にすれば
長期運休もせず本数も維持したままで
完遂できるよ

>>217
佐賀をたたいても長崎新幹線は実現しないぞｗ
全国から白い目で見られるだけだｗ

東京〜金沢はフル規格で2時間半、将来的には京都・大阪とも直通。
大阪〜長崎は仮にフルだったとして4時間。

建設の効果がいかに小さいかは明らかだし、
先っぽだけ線路を作って間の費用負担を他人に押し付けないと、
長崎にとっても費用対効果が悪い事業。

北陸は新幹線に向いている。
関東とも関西ともそれなりに流動があって
東京へは飛行機が飛ぶが新幹線ができれば優位に立てる距離だしな。

九州は島内流動が多いだけで島外流動は少ないしその中では羽田線がメインになってる。
しかも東京は新幹線では競争できないほど遠い距離だしな。

>>225
佐賀県が短距離通勤客の利便性しか考えないで、長距離旅行客のことは置き去りにしているほうが風当たりは強いと思うよ
鉄道路線は博多佐賀の区間だけじゃないからね、新幹線出来ても第三セクターで生き残るだけ十分じゃん
長崎県にも島原鉄道や松浦鉄道があるからな、わがままばかり言ってる佐賀県の言い分は幼稚過ぎる

>>220
夜間工事で片方を一時的に3線か4線にしておいて
最終的に分岐器だけ一気に切り替えれば、運休はかなり短くできるのでは

建設費用負担はFGT失敗の責任を取って国が主体
佐賀県が何か負担するとしたら、ミニ車両の代金一部支援とか

長崎は往生際悪いな
あきらめたほうがいいよ

まだ終わったことをネチネチ言ってるのかよ
長崎が話をつけるのは佐賀ではなくJRQだ

>>228
佐賀を敵視しても問題解決には至らない

>>230
客観的にみても長崎の旗色は悪そうだが

>>231
JRQに話をつけても結論は変わらない
話の進め方によっては、佐賀県がさらに態度を硬化させるリスクも

新しく長崎本線を単線用意してあげて、今の長崎本線をフル規格にグレードアップ改修したら安上がりじゃないか？
それまでの間三線軌条併用で営業すればいいだろう

まあいずれフル規格に落ち着くだろう
佐賀県がごねる期間が長ければそれだけ今よりも全国的に孤立するだけ

ここももう終わったな

>>228
長崎への旅行客のための整備を佐賀県の税金を行って進める理由がどこにあるんですかね。

さすがにここまで拗れれば全線フル規格での整備は
控えめに見てもかなり厳しいと言わざるをえない

フル派がいくらここで騒いだところでフルにはならない。
フルにしたいのであれば、
長崎駅前とかでフル化のための寄付金集めとJRQによる並行在来線の維持を求める署名集めて、
寄付金は佐賀県庁、署名はJRQに持って行くとかすればいいじゃないか。

何で長崎県民は他人に頼むだけで自ら進んで直接的な行動を起こさないんだ？

>>228
「お前たちは大して変わらない（むしろ不便になる）かもしれないが、全通したら他の県が便利になるから建設に同意、費用負担しろ！」って言われて、仮に佐賀市民の立場だとして同意できますか？って話。
そういえば北陸新幹線の新潟県部分も似たような事情だと思うけど、反対したって話聞かないな。

>>234
需要もないのにフル規格とは聞いて呆れる
国鉄時代に建設されていればともなく、な

>>236
自分としても貧乏な佐賀県には負担は求めたくない
その代わり負担軽減策で話し合いのテーブルについて妥協点を見いだしてもらいたい、それが政治家の役割だろう

>>239
新潟県は、かがやき通過については文句言ってたみたいよ
負担する費用に対して便益が小さいなどと

佐賀知事を重点的に問い詰めればすぐだと思うがな
国から出して交付金をグレーな範囲で削ればいいんじゃないか

長崎新幹線推進する人達って

大半が公共事業したい人達だろw
残りは観光事業関連

本当に長崎の将来とか考えてるわけじゃなさそう

>>241
むしろ佐賀県分を全額長崎県で負担するぐらいでないとｗ

長崎から出す形にして、IRとか再開発で盛ったりとかね

>>241
インターネットの時代なのだから負担軽減策は会議の場でなくともいくらでも公表すればよい。

この2年間なんの負担軽減策も用意しなかった各関係者はフル規格断念に協力していると言っても過言ではない。

そうだなフリーゲージで佐賀県が負担しなければならない分くらいは出してもらい、残りは国JRQ長崎県の折半でいいんじゃないか？

>>248
甘いｗ

フリーゲージでは在来線に影響は及ばないが、フルだと影響が及ぶ

その分を佐賀県に負担させようなどという考え方自体が問題

なぜ佐賀県が受け入れないのかをよく考えろ

>>241
負担軽減が出来るなら、とうに提示してるよ
地方に負担させないといけないのは、国に金が無いからだよ
この前の長崎の上振れで予算オーバーした時、どうにかこうにか金を作ったの見たら分かるだろ

>>249
佐賀県民が利用する鉄道まで長崎県は入り込む余地はないわな
長崎県でさえ島鉄やMRで細々やっている、佐賀県は福岡やJRに依存し過ぎ

>>249
佐賀県がごねる期間が長いからそれだけ建設費が増えるんだね

佐賀のゴールは『いかに低予算でフル規格新幹線を通すか』ではなく、
『長崎新幹線の鳥栖〜武雄では在来線を活用する』することだ。

このゴールにボールが入った後にも関わらず、
ゴールポストを動かしてゴールをなかったことにしようとしていることにもっと自覚を持ってくれ。

>>252
建設しなければ費用負担は発生しませんよ。

>>254
それじゃあ今までフリーゲージの研究開発に費やした負担くらいはしてくれないとな

>>239
新潟、めちゃくちゃ抵抗してたじゃん。デマ吐いて情報操作するな、詐欺師長崎よ。

>>249
GCTでも負担は発生するよ
佐賀県内（武雄温泉と新鳥栖）のアプローチ線＆軌間変換装置の整備と
信号システムの整備で約700億はかかり整備新幹線のスキームで
佐賀県分負担が発生する

>>251
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要
を佐賀負担はかわいそう。
近い将来滋賀(湖西線並行在来線問題)でも炎上しそうだから、
スキーム見直すべき。

>>255
FGTを持ち出したのは国だ。佐賀ではない。
スーパー特急方式で乗り継ぎの必要もなかったのに引っ掻き回しただけに終わった。

>>258
それくらい佐賀県で解決してくれ
知事が話し合いに応じて妥協点を見いださないから話がこじれるんだ
山口知事は首長として失格だぞ

>>258
地域が不便になると反対しているならつくっちゃいけない。
この大原則を崩しちゃいけない。

結局、双方のほぼ希望通りに長崎ルートは落ち着いたし(佐賀の武雄温泉〜県境迄の妥協の犠牲はあったが)。

>>259
今でも佐賀県はフリーゲージは出来るとかほざいているじゃんか

佐賀県にとっては
ＦＧＴ（ＧＣＴ）→軌道変換装置などの費用負担があっても直通の利点で十分におつりがくる
スーパー特急→特急はくたかみたいに今のつばめやハウステンボスやみどりが部分的にでも高速化してくれるなら大歓迎だ
リレー永久→そもそも現状維持
だから合意しているわけなんだから
フル規格やミニ新幹線で莫大な費用が掛かってメリットがない条件では合意するわけないよな
ＦＧＴがダメになったんだからスーパー特急妥協かリレー永久しかない

>>260
FGT合意がギリギリの妥協。更に妥協を求めるな。

>>163
旭川に新幹線って無理だろｗ
130km/hのスーパーホワイトアロー復活で十分。

>>262
国土交通省ですらFGT六者合意を無効にする動きすらないし。

>>260
まとめて解決できる素晴らしい案が鳥栖〜武雄の在来線活用だ。

佐賀が話し合いに消極的な姿勢を利用すればいい
佐賀以外で密談して、とりあえず佐賀に表面上の満額回答を示す
その分を他から迂回して回収する
たぶん国交省担当分だけでも回収可能

まだFGTでガタガタ言ってるよw
開発頓挫したんだからいい加減諦めろよ

>>262
270 km/hの営業運転はできなくても、例えば200 km/hならできるんじゃないか。

そうしたFGTでどこまでの運転ならできるのか、という話をまずしろということだ。

>>256
個人的には反対ですよ。
新潟の件は事実と違ってたらごめんね。

リレーか廃線かの2択やん
もうそれ以外は終わった話

>>268
満額回答は在来線活用だとなんか言えばわかるんだ、フル推進派どもは。

>>258
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要

2番目は違うんじゃないかな？
まぁフル造らなくて在来線特急で充分って言っていれば
いずれ佐賀県の鉄道は上4つになるだろうけどさ

何回

>>228
並行在来線分離無しの自治体と、
並行在来線分離有りの自治体との差。

唐津線と現在の諫早~肥前山口間は第三セクター決まりだな

佐賀にこういうメリットあります

と説明できない推進派

推進派ですらメリットが皆無なことはわかってるからね

>>255
フリゲを提案したのもギブアップしたのも国。
フリゲでも採算性ありと合意したのに今になって不採算だと拒否しているのはQ。
佐賀は一貫して在来線活用ならば容認の姿勢。

これで佐賀に責任転嫁するのは酷すぎる。

新しいハイブリッドYC1系も長崎本線の非電化を見越して作ったんだろうからな

>>281
貨物「また電気設備俺持ちかよ」

>>252
建設しなければよい

>>255
それは佐賀県が負担すべきではない

>>257
それは建設が決定してから負担すればよい話
決定まで費用負担はないのでは

>>258
少なくとも在来線特急の分は減るはず
佐賀駅利用者にとって新幹線はほぼ無用の長物

>>260
それを佐賀県で解決させようということ自体問題
利用が見込めないフル新幹線は建設中止が妥当

長崎の我田引鉄はとどまるところを知らないようだな

>>280
佐賀県は原則を貫いていればよい
無用なフル建設を許しても利益のある者はごく少数

>>285
佐賀駅の利用者
在来線特急での利用者が減った分
新幹線での利用者が増えるだろ

佐賀県のメリット
新幹線と言うか新鳥栖駅でメリットを受けていながら
長崎新幹線ではメリットは無いと言う

他には
特急廃止に伴う、普通列車増発・退避待ち解消に伴う所要時間短縮
踏切閉め時間・回数減による渋滞緩和（車の所要時間短縮）
福岡までの所要時間短縮
　20分で着くようになるインパクトは経験して見ないと分からんのだろうな

>>289
佐賀県エアプなんだろうけど、
国道などの主要道路は長崎線と立体交差しているから
踏切での渋滞どころか停車すらほとんど発生しなくなっている。

特急廃止で普通列車が増発する保証は全くない。

そういや佐賀はあんまり踏み切り見ないね

>>289
通勤のぷち贅沢の特急利用を新幹線で取り込むなら、経営分離したら無理だね。上下分離ならなんとかなるか。

>>290
普通列車増発なんかしたら、
「佐賀〜福岡の需要を取りこぼしなく移行させなければいけない」長崎ルートの収支確保条件に反するもんね。

鹿児島ルートだって、メリットは少ないが九州の一員として協力した。
新鳥栖駅はその協力の対価だ。

>>294
長崎県も新鳥栖駅のメリットを享受している
こういうときだけ見ないふりするフル厨はご都合主義

論理的な落とし所はスーパー特急しかないと思うが。新幹線欲しい病の長崎にも受け入れられるように、「ナロースーパー新幹線」とかの名称に変更すればいいんじゃない。

長崎にとって永久リレーはデメリットばかりじゃないよ。対面乗換とか最新型新幹線(2両？)とか色々売りがある。
武雄温泉でゆっくりしてから長崎に行けるメリットもある。長崎の疲れを武雄温泉で癒せる安心感もある。
いいことしかない。フル直通は気疲れとかいろいろ大変だと思う。

>>266
FGTを正式に断念したら
長崎〜武雄温泉すら中止させられる

つまり２０２２年度の開通をもって正式にＦＧＴ断念発表か　やはり永久リレーが既に確定済み

北陸新幹線京都〜新大阪間南回りルートは元々学研都市(精華・西木津)内に駅を
設置する予定だったのが、北部を数キロ掠めるだけにも関わらず建設費負担を
求められた奈良県が県内を通るルートに反対し、今の松井山手経由になったん
だよな…
鹿児島ルートだって当初は佐賀県内に駅設置予定はなかったのに建設費負担を
求められたから新鳥栖駅設置で手打ちになったことを考えれば、佐賀県内の
負担ゼロの代わりに駅設置しないなんて不可能だよ

>>300
それでいて新鳥栖駅のメリットを受けながら
新鳥栖駅はイラネ　長崎新幹線もっとイラネ
って言っているから　佐賀県は北朝鮮みたいだ　と言われる

>>298
それが正当な手続き。
FGT断念したから新方式を検討すべきと主張するなら、今のFGT前提の整備は無駄になる可能性があるんだから、工事休止するのが当たり前。

それをせずに、FGT整備を継続しているんだから、「断念など正式には聞いていない」佐賀県の立場は当然だよね。
今日の整備の根拠もFGT六者合意なんだから、これを活かしている以上はFGT(導入までは暫定リレー)を尊重しなければスジが通らない。

>>293
それはないだろう。

普通列車を増発しても
普通列車で佐賀〜博多を移動する人は増えないだろ（18きっぱー除く）
そう言うひとは高速バスを利用するさ

>>301
在来線の廃止の有無を無視したレッテル貼り、いいがげん飽きないか？

>>300
鹿児島ルート新鳥栖駅の設置予定なかったソース知りませんか？
見つからない…

>>303
じゃあ、誰のために普通列車増発なんてやるというんだ？

>>301
佐賀県は長崎線のボトルネック解消の整備（武雄以南）に現在進行形で協力してるだろうが。

>>306
普通列車増発ってどこ情報？

>>308
フル推進派が、フル建設による佐賀のメリットとして良く挙げる妄想。

>>308

>>289
で、佐賀を勘違いさせようと書かれているだけの話し。

>>305
このスレの
>>33
が唯一の記事かな。出どころあやしい、全線フル誘導工作系の記事だが。

>>290
主要道路との立体交差化は、大都市部を除いて概ね完了している常識だ。
道路交通円滑が出来ていると自慢するのは論点からずれている。
生活道踏切が多数残ってて速度の高い特急ルートでは安全面から問題視。
佐賀県内も多く残っていて、神埼市は高齢者の事故を懸念していた。
弱者に寄りそう心を忘れないようにしたい。

>>293
増発しなくても区間快の終日運転でも劇的に便利になる。
佐賀市から福岡市内への通勤客数より、伊賀屋以東の各停客の
方が数が多いんだから、全体でみれば便利になるんではないだろうか。

>>305
>>40 の下段の記事を読まれてみては如何かな。

>>304
フル規格いよるメリットの無視
いいがげん飽きないか？

>>306
佐賀県民のためｗｗ

>>307
福岡県部分のボルトネット解消には協力しません。ってか

>>308
ちょっと書き方が悪かったな
普通列車増発(可能）　と読み替えてくれ

>>312
相対的な弱者（佐賀県）に負担を押し付ける点は無視できるんですね。

区間快速の運行も妄想の域を出ない。実際、鹿児島線も増便されていない。

>>312
在来線廃止させようとしていて、弱者によりそう心なんて、よく言えるもんだ。

>>316
フル規格新幹線が出来ると在来線が廃止になると嘘を言う

つーか
三セク化になった方が小回りの効く経営が出来て良いのだが

>>314
一つ譲歩したら、もっともっとと強欲だな。
武雄以南の整備は、佐賀県が長崎にできる最大限の協力だ。

>>314
誰も佐賀県にとっての全線フルのメリット、何にもあげられていないんだが。

>>317
どうせ三セク運行するのなら新幹線を建設しない方が楽に経営できる。

>>318
まったくだ
新鳥栖駅を作るのではなかったな

>>317
三セク化は、JRとしての廃線に他ならない。
多額の税金負担の上、減便値上げを余儀なくされるのは無視か。

>>315
本線側は久留米以南が西鉄並走で需要が細いし、
現状の運用組立からも区間快速が難しいことを知ってて
意地悪な突っ込みを入れなさんなよ。

>>316
フル規格なんて長崎線非分離でないと成立できないんだから、
条件付き考察でいいんじゃね。
起こりえないケースを糞真面目に考えて妄想膨らますって無駄だよ。

>>320
三セク社に特急を運行させるのかよ

>>321
自民党と国土交通省は全く余計なことをしてくれた。

今、この反省もなしに同じようなことをやらかそうとしているのは阻止しなければならない。

>>324
したらいけないのか？小回りがきく経営とか言っていたの誰だ？

>>322
ＪＲから三セクに移行後に減便になったとこってどこだ？

＞多額の税金負担の上
なぜ？多額の税金を負担する？　
　↓
それは赤字だから

では今は多額の税金を負担しているか？　
　↓
していない

では赤字額はだれが負担している？
　↓
ＪＲ九州が内部補填している

そのＪＲ九州が収益が増えるフル規格新幹線建設には反対
ＪＲ九州の赤字路線分離にも反対

両手両足を縛ってＪＲ九州の足を引っ張る
まるで護憲派の振舞だな

>>325
そうだよな　そう思うよな
だからまず佐賀県＆反対派は
「新鳥栖駅廃止」を主張すべきだよな
そうでなければスジが通らん

3セクならJR直通特急は上下分離だろ

まあ小回りとかしょーもないこと言ってる時点で何もわかってなさそうだが

>>323
良くそれで、佐賀なら区間快速が可能だと妄想できるな。

JRが長崎線分離の権利を手放す気がないのだから、
佐賀に文句を言うな。

>>327
新幹線建設により特急利用者を失えば赤字になるに決まっている。

赤字在来線を作らないために、新幹線の建設を行わないという理性的な判断だ。

国鉄の資産と経営安定基金を受け取ったJR九州には
在来線を維持する義務がある

どうしても並行在来線をJRQから分離したいというのであれば、
三セクに拘らず長崎の財界とJRQなどが出資して新会社を設立すればいいじゃないか。

今まで通りの運行をしてくれるのであれば、
佐賀駅や鹿島駅などに駅ビルを建てたりマンションを建てたりして一儲けしてくれて構わんよ…

>>328
廃止するのにも金かかる。金払ってでも廃止するメリットは？

鹿児島ルートの整備費用返金なら、喜んで廃止しよう。

リレーか廃線かの2択なのに終わった話をまだやってるの？

佐賀県内の区間が赤字だから補填してくれ、とJRが言うならまだわかる。

だけど望んでもいない新幹線のために赤字になるから補填してくれ、となったら反発するに決まっている。
だったら作らなければいい。

>>333
佐賀県内を長崎の財界が支えるのは無理だろう
何スレか前で出た、大村線と佐世保線を代わりに分離して
佐賀県内はJRQに維持させるならそれもありだが

>>234
フル規格に落ちつくどころか佐賀県は財務省ガチギレさせて
長崎新幹線をぶち殺すことを狙っているがな

キチガイ長崎は今日は頑張ってるなw
フルが繋がる夢を見て頑張れ〜
ロマンだもんな〜

佐賀人をスルーすると会話が円滑に進むな

>>327
その論理展開がそもそもおかしい。
Qが増収したいならQの費用でやれば良い。
整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。
自治体が不要というのならば、そもそも作れない。

>>313
>>314
ありがと。
駅を作らなきゃ負担ゼロの根拠がこれか。

長崎線9月に入って3回も大雨や台風で運休
呪われてる

>>327
特急の利益で過疎部も含む長距離ネットワークを維持するというのは
JRのような広大なネットワークを持つ会社にとって本来のスキーム
国鉄が築いた全国ネットワークを維持するのがJRの原則的な社会的責任

>>282
赤熊入れてどうぞ

>>282
鍋島以西は自動車便に置き換え済みだから問題ないだろ

山口知事はコミュ障か？
知事として国が話し合いが出来ないのは自治体の長として致命的だぞ

>>347
隣県の知事を北朝鮮呼ばわりする谷川大先生がコミュ障だと思うが。

>>342
通過県ってことはわかるけど、負担ゼロがわからなかった。

僻地の夢西ルート、どうなっちゃうのかな〜
国の金を無駄に使うのはやめてもらいたい所だが。。

>>347
幅広い協議、してるし。

そもそも県庁所在地でさえ人口が３０万人も届いていない佐賀市に駅を作らなければ採算合わないような新幹線なんか
そもそも要らんだろ
人口２６万人と言ったら茨城県水戸市と互角だよ、千葉県の市原市とかと互角だな、他に大阪府八尾市とかもある
あとは新潟県長岡市とか山口県下関市などとも互角だが、こちらは県域単位で同意しているし
長岡なんて上越新幹線なんだから整備新幹線もくそもなく、田中角栄が国土強靭化で積極的に故郷新潟に誘致したのは言うまでもないし、下関は山陽新幹線で整備新幹線なんぞ無縁で周辺人口も多い
対して千葉県市原市は隣りが千葉市で県庁所在地で政令指定都市で恵まれたりしているが、在来線の内房線で経済成り立っていて新幹線無縁
茨城県水戸市は新幹線は無縁だが特急街道でひたちとときわが山ほど常磐線を走っている
長崎市の人口４０万ですら少なすぎるぐらいで、定員確保で輸送力不足は絶対に問題にならない（問題になるのは山陽新幹線乗り入れ時のみ）んだから
山陽新幹線直通なんか夢見てないで、スーパー特急で妥結以外と、リレー永久以外の方法はない
最悪は台湾見習って、あいの風とやま鉄道とＩＲいしかわ鉄道のようにあいの風とやまライナーが富山〜金沢で大盛況みたいになるかもな
それか、北総鉄道みたいにバスが並走する高額鉄道になって、住宅地が売れず悪循環を繰り返し、最悪は訴訟まで起こされるような高額運賃になって
福岡県の企業勤務で今まで佐賀県の通勤安価と不動産安価で住めて生活できた人が会社が通勤手当を全額出してくれなくなって福岡県に転居して住民減少し、スーパーなど小売店まで無くなって経済的にも最悪な展開になるか
佐賀県の山口知事の選択が正しいとしか言えないし、新潟県の北陸新幹線でさえ特急はくたかの廃止もあって北越急行の稼ぎ頭を完全失うのもネックで駅設置と特急しらゆきとかで新潟県内交通の利便性と安価にすることでなんとか妥結できたともいえる
今回は残念ながら、新潟県北陸新幹線よりさらに条件が悪すぎる。

>>347
国土交通省は財務省に事業中止させられたくないばかりにFGT中止を文書化できないのだから
話し合う余地は全くないんだよ

>>352
JR九州 駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位 小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位 折尾　15,428 (人/日)
7位 吉塚　15,206 (人/日)
8位 黒崎　15,076 (人/日)
9位 千早　12,865 (人/日)
10位 香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位 福工大前　11,552 (人/日)
13位 南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位 九大学研都市　9,660 (人/日)
16位 戸畑　9,622 (人/日)
17位 福間　9,148 (人/日)
18位 竹下　8,693 (人/日)
19位 赤間　8,659 (人/日)
20位 大野城　8,370 (人/日)
21位 九産大前　7,861 (人/日)
22位 久留米　7,856 (人/日)
23位 二日市　7,493 (人/日)
24位 鳥栖　7,132 (人/日)
25位 筑前前原　7,095 (人/日)
26位 古賀　6,808 (人/日)
27位 下曽根　6,752 (人/日)
28位 八幡　6,672 (人/日)
29位 門司　6,263 (人/日)
30位 姪浜　6,232 (人/日)
31位 行橋　6,172 (人/日)
32位 箱崎　6,141 (人/日)
33位 別府　5,977 (人/日)
34位 笹原　5,531 (人/日)
35位 今宿　5,437 (人/日)
36位 西小倉　5,269 (人/日)
37位 東郷　5,204 (人/日)
38位 門司港　5,173 (人/日)
39位 諫早　5,134 (人/日)
40位 新宮中央　5,101 (人/日)
41位 周船寺　5,090 (人/日)
42位 南小倉　5,020 (人/日)
43位 篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位 新水前寺　4,702 (人/日)
46位 春日　4,701 (人/日)
47位 九州工大前　4,498 (人/日)
48位 城野　4,497 (人/日)
49位 新飯塚　4,494 (人/日)
50位 柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

先に大分へ繋げるべきだね

大分なんてあんな実質需要の薄いところは問題外だろ。
もっとまともな値段で乗ってから言ってくれ。

JR九州の青柳社長は業績不振で解任すべきだ
株価が公募価格割れなんて、経営者として恥もいいとこ

空気の読めてないやつが多いなｗ

新鳥栖駅を廃止されて困るのは、佐賀県よりも長崎県や福岡県だｗ

>>358
鉄世界のみに頭がロックしてないか？

132名無し野電車区2020/09/02(水) 07:38:12.65ID:HwEX6Y+H>>161
>>129
長崎から熊本、鹿児島は、高速バスあるいは車+フェリーの
ショートカットがある。
佐賀は高速バス無いし、車は新幹線と距離変わらないから時間激増。
久留米はP＆Rはやりにくい。
駐車場代が上がるし、空きを探し回って乗り遅れもある。

対本州は、長崎からは乗継が博多に移るだけ。
今でも半分程度は博多乗継ダイヤだから影響は小さい。
佐賀は新鳥栖まで廉価な各停か車で済んでたのが、
博多となると必ず特急となる。
乗継は2枚きっぷの利用率が落ちるから、実質大幅値上げ。

まあ新鳥栖はネタだからまともにとり合う必要ないと思うが、
亡くなって困るのは佐賀だ。
そもそも利便性が上がるから大金負担したんだろ。

>>359
自民党出身の市長とJRQ出向の県幹部が、自民党国会議員と手を組んで無理矢理つくった、てのが実態だろ。

佐賀県内駅なしで本当に整備費用無しなんだったら、その区間の整備費用はどこが出すはずだったのかな。それを嫌った自民党の画策だろ。

長崎はどうしようもないアホなんで、フルは出来ません。すいません。

>>360
経緯はあったろうが、新鳥栖が佐賀にとって便利なのは否定できない事実。
佐賀から鹿児島まで車だと新幹線+1時間半だからきつい。
長崎からだと+1時間程度だからドアtoドアなら実質同じ。
フェリー経由は待ち時間食うが、運転楽だからそれなりメリット有り。

2回乗り換えになるとはいえ久留米に使えばよさそうなもんだけど

新鳥栖を佐賀にとってメリットありの結論出さなきゃいけないから必死なんだろ。

>>363
実際、みずほ接続で久留米がヒットすることがあるが、
新鳥栖のプラス30分やね。
（在）鳥栖の乗継は、構造的に縦断・横断方向の移動が長く、結構、鬱陶しい。

>>364
秋篠宮ご夫妻が鹿児島〜佐賀を日帰り移動のため利用されている。
新鳥栖は有能だよ。事実がすべてを物語る。

>>358
一番は久留米人だ

>>359
新鳥栖で佐賀ー博多(本州)方面の乗り換えってほとんど見た事ないよ、というか、新鳥栖で上りに乗る人、下りで降りる人自体少ない
本州方面に行く場合、博多で乗り換えた方が安くて楽
乗り継ぎなんかせず、割引きっぷを2つ使う

佐賀ー熊本・鹿児島方面の乗り換えはそれなりにいる
こっちも博多乗り換えの方が、早特きっぷが使えて安くなることも

あと、高速バスについては、基山SA乗り換えという面白い実験をやってるので、興味があったら調べてみて

>>367
長崎、佐世保線沿線の人が山陽新幹線使うなら博多乗り換えだよなあふつー

>>368
乗り換えも博多駅の方がラクで駅弁も選べる

>>366
新鳥栖の久留米等の福岡県内から利用は都市伝説の模様。

久留米広域定住自立圏新幹線利用者アンケート結果（久留米広域定住自立圏広域公共交通ワーキング）
https://www.city.kurume.fukuoka.jp/1080shisei/2050machi/3035koutsu/files/2012-0403-1558.pdf

>>367
>乗り継ぎなんかせず、割引きっぷを2つ使う

本州方面から博多乗継の来客は2枚きっぷ知らないし、
座席確保のため指定が多いから、平均値としての客単価は上がるだろうね。
佐賀からの人も、新幹線方面の場合は無意識に定価買いも多いと思う。

>>358
廃止されても分岐する地点としての構造は残るので問題無い。
それよりも鹿児島ルート建設時に着工されていなければ長崎ルート推進する人達が困る。余計な調整と工事をしなければならないので。

逆に鹿児島ルート建設承認時に並行在来線分離無しで新鳥栖ー佐賀を作っておけば良かった。

都市規模で行けば松山や高松にも劣るから、最初からフル規格はありえないわ
100万人以上の大都市なら話は別だが

長崎はその先の人口後背地の無いから伸びしろがなく
全線フル規格はかなり厳しい
武雄温泉〜長崎間を高規格新線で結べたことだけでも
御の字だろう

>>364
佐賀よりは長崎のほうが恩恵を受けていると思うのだが
ネット予約などをよく調べてみたほうがいいね

例えば、関西〜長崎のスーパー早特なども、
新鳥栖乗換の設定があるようだし
（佐賀県発着で同様の設定はないことに注意）

熊本・鹿児島方面も、佐賀からはそれほど得な設定がないが、
長崎からだとそれなりに値引きがある

>>334
元々新鳥栖駅の計画は無かった
　↓
新鳥栖駅作れ　計画に無くても作れ
　↓
新鳥栖駅開業
佐賀県民が利用する
　↓
でも
新鳥栖駅を作るのではなかったな
自民党と国土交通省は全く余計なことをしてくれた
　↓
廃止しましょか？
　↓
廃止するなら、金よこせ

まさに朝鮮根性
「佐賀は北朝鮮だ」　名言だなこれ

>>341
＞Qが増収したいならQの費用でやれば良い。

ＪＲに限らず企業が増収のために事業をするのであれば
何かしらの補助金やら税金投入は有る
でも
佐賀に限らず、新幹線反対派ってのは
新幹線は自前で作れって言うんだよな

>>376
＞ＪＲに限らず企業が増収のために事業をするのであれば
＞何かしらの補助金やら税金投入は有る

ハァ？
ふつーないでしょ、そんなもん。

>>344
＞特急の利益で
二枚切符の乱立で、その特急の利益がほとんどないんだが

利益をだすな。でも過疎部は維持しろ。
それが佐賀

>>377
二―ト乙
働けよ
働いていると言うのなら、お前さんの会社でも
何かしらの補助は受けているだろ
少しは調べろや

>>376
なんとかのふんどしでかよ
事業計画書だのなんだので金融機関と交渉やろもん

>>379
日本語でおｋ

>>378
＞何かしらの補助は受けているだろ

税金で工場と生産設備揃えてくれて、それを赤字にならないレンタル料で貸してくれるような補助はありえないでしょ。

自前で工場作るなら税金安くしてくれるくらいはあるかもだがね。

>>375
そもそも廃止しろなんて言っていないし。余計に金かかるんだから。

廃止しなきゃダメだと言っているのは、お前ら長崎だけだ。

>>374
>例えば、関西〜長崎のスーパー早特なども、
>新鳥栖乗換の設定があるようだし

それは乗継駅が博多 or 新鳥栖となっているから、
仮に新鳥栖消滅でも困らない証明になってしまうのでは？

長崎〜熊本・鹿児島の値引率が高くなるのは、在来線距離が長いからだろうけど、
有明海を介して距離が近いことも加味されているんだろうかね。
数字を詳しく見てないからわからないけど。

JR九州解体

長崎空港がますます赤字になるからフル新幹線は中止

>>383
割引率と距離はまず関係ない
競合相手いるかどうかがほぼ全て

長崎は日本の税金をことごとく無駄にしている害虫県です。
新幹線など与える必要はないでしょう。廃れた街だし。

>>378
何の冗談でしょうか？
2枚きっぷは佐賀がJRQに頼んで作ってもらったものではないんですが
それに、特別企画乗車券だからJRQが終わりって言うだけでやめられる
それをやめないってことはJRQにも充分に旨味があるってことでしょう
JRQが全路線の区間別の営業係数を開示してくれれ　ば、ソース付きで否定出来るんだけど・・・

>>386
Qの値引券は、新・在で異なる標準割引率があって、
競争相手を見てさらに引く調整していると思うけど。
だから新幹線のみ又は大部分の場合は敷居が高い。

>>376
大切なのは>>341に書いてある「整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。」の部分。
佐賀が要らないのなら新幹線は無い。
Qはフル新幹線を要らないと言っている佐賀に一部費用負担させた上に在来線を放棄・押し付けようとしている。
その状況下で社長が佐賀駅には駅ビル作る価値の無いとまで言い放った。
だから、そんなに欲しけりゃQが自分で作ればいいと言っている。

FGTの件、きっちりしないと国交省の担当者もうやむやな説明に終始で埒あかん
>>359
ショートカットもなにも
長崎から熊本への車＋フェリーやら島原半島の口之津〜天草、多比良〜長洲、島原〜熊本
逆に遠回りになる。特に多比良〜長洲は方角違い。島原半島から福岡方面行く場合

>>376
企業を誘致するならな。

長崎新幹線は、出ていくための費用を厚かましく要求してるだけだ。

2枚きっぷやらは他社と競合あったり、あるいは関連企業の駅ビルなどにに集客したいからだろ
西鉄電車の回数券パル6が今月で廃止だけどコロナ禍だし天神ビッグバンで商業ビル建替えで
店少ないし、特に西鉄関連の商業ビル。それに西鉄系ICニモカも普及してるからな

>>391
長崎〜熊本・鹿児島をグーグルマップで検索すると、
鳥栖JCT経由と島原〜熊本フェリー経由はだいたい同じ時間出るけど。
長洲は時間長い。フェリー待ち加算が必要だけどね。
頭の中で九州が90度回転してるとか、何か根本的に勘違いしてない？

>>391
きっちりしたらその時点で長崎〜武雄温泉も事業中止だから
国土交通省は必死で逃げ回っているのさ

長崎県はちゃんちゃら可笑しく反社のごとくゴネゴネのゴリゴリで盛り沢山で全国的に嫌われ者になっているね。良くここまで無理言えるよ。さすがナマポ県は違うな。自分の利益のためなら約束など関係無い、自分の利益のためなら他人の足を公然と引っ張る。

現実的に中止になるとは思わんが、この前の佐賀の議会で発言しちゃったの後からすげー追及されんじゃね？

>>382
＞そもそも廃止しろなんて言っていないし

よく読めよ、『佐賀派が「廃止しろ」と言っている』と言う事は書いてないぞ


>>390
「整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。」の部分。
佐賀が要らないのなら新幹線は無い。

それは否定していない
そのスキームで作った新鳥栖駅を、イラネ・不要だ
廃止するなら金よこせ
そう言っているから、佐賀って奴は　と言いたくなる

>>396
＞自分の利益のためなら他人の足を公然と引っ張る
それ佐賀ｗｗ

>>390
＞佐賀駅には駅ビル作る価値の無いとまで言い放った
事実を言われて火病発症か？
ますます朝鮮人のメンタルだな

>>398
新鳥栖は新幹線整備に協力した対価だろ。
勝手に取り上げると言い始めておいて何言ってんだこいつ。

他は認めるところかw
「フリーゲージトレインが出来るまでリレー」が結局、結論になりそうだな。

>>399
駅ビル作る価値のないような場所に新幹線は不要。

>>399
駅ビルつくってくれとも言っていないんだがな。
言わんでも言い余計なことを言って、挑発してくる青柳はバカだね、というだけ。

駅ビルつくる価値もないところに、フル新幹線なんか恐れ多いから、絶対に要らないよ。

>>400
対価として作っておいて、利用していながら
不要なんだ・要らないんだ。と言っているのを
バカにしているのだが

>>402　>>403
駅ビルの無い新幹線駅は、それなりにあるのだが
（ミニや博多南除く）

そう言うところも新幹線は不要。と言うのか？

>>399
佐賀駅利用者で佐賀駅に駅ビルを作るべき思っているやつなんていねーよ
作ってもどうせ西友の二の舞だとしか思わない
そうじゃなくて、佐賀駅利用者を新幹線に取り込まないといけない人間がこんな発言をするなんてって意味だよ
駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ

長崎には不要だなw盲腸以下のゴミ路線だしw

>>404
建設費分の効果はないから不要だったと言ってるんだろ。

地域への協力として費用をはらったのに、それを馬鹿にするとはつまらん奴め。

>>406
只ほど高いものは無い。と言うからな。

>>405
佐賀は仮にも県庁所在地駅だが、県庁所在地駅でそういう例があるのか？

路線の中心となるべき場所でも駅ビルが必要ないような土地である。

>>405
言われた方がどうとるのか、全く想像力ないんだな。
そんなんだから、フル推進派は反対派の態度を無駄に硬化させているんだよ。

実際リレーが始まったら面白そうだなw
まぁ、長崎はストロー効果が働かなくて、人口減少が鈍化するかもしれんな？
いいんじゃないかww
あんな僻地に定住するのが幸せなのかわからんけどwww

赤羽大臣、GoToの特に東京に適用にかかりきりでもう新幹線どうでもいいやかな
この人、リニア中央のことにはコミットしてない気がする
内閣改造でお役御免か

よほど>>1のテンプレが気に入らないようだな
不都合な真実ほどそれに反対している者にとって、タチの悪いものは存在しない

>>409
建設費分の効果はないから不要
でも
地域への協力として費用をはらったのに

無駄金使ったってことだな　馬鹿そのものじゃん

>>411
駅ビル作る価値のないような場所に新幹線は不要。
　↓
県庁所在地駅だが、県庁所在地駅でそういう例があるのか？

次々と条件を変えていく　まさに朝鮮脳


>>412
佐賀に対する愛は無いのかぁ　ってか

JR西日本が金沢や福山（広島県）のホテル計画を断念したけどJR九州の長崎のもその可能性あるかも

>>410
はーっ
本当に何も分かっていないんだな
もう一回書くが「佐賀駅利用者で佐賀駅に駅ビルを作るべき思っているやつなんていねーよ」
もし駅ビルを作ると言っても、リップサービスだと思われるだけ
本気で受け取る奴がいたら、そっちが馬鹿にされるレベル

>>394
熊本港が異様に時間短いから違和感を感じたが、
バイパスなどの積み重ねの成果なんだな。
諫早市内島原道路、愛野森山BP、がまだすロード。
島原道路が繋がれば長洲フェリーは将来、消えるかもしれない。
因みに長崎〜鹿児島の最短は鬼池（または富岡）、牛深経由。
高速が無い時代は時間的にも最短ルートだった。

佐賀を憎み過ぎて、頭おかしくなったのね。
カワイソウニ。

>>418
リップサービスは言え
でも
事実は言うな　ってか

佐賀県は北朝鮮。　名言だな

>>420
俺の事なら違うぞ
佐賀県を憎んだと言う事は無い。
馬鹿にしているだけだ。

ワカルワカル。佐賀が嫌いなんでしょ。
これ以上頭おかしくなる前にネットはやめた方がいいよ。

佐賀に無駄金払わせようとしつつ、無駄金払うことを馬鹿にするなんて器用なマネ、
まともな精神持ってたらできないでしょ。

佐賀西友が繁盛してた頃やら、まだ郊外店が少ない頃だろ
JR久留米駅もなーんもないもんな。あそこまで寂れるとは思わなんだ
それに比べたら佐賀駅の今の駅ビル？？賑やか
>>419
前はいろいろあったな。島原から三角や、須川（西有家）と熊本のどこだかやら

>>421
ほんもののばかだな。

リップサービスなんて意味ないもの、誰も望んでいないっつうの。
青柳のは、言わずもがなの只の佐賀のディスリ。駅ビルつくる価値ない事実、協力求めたい相手に素直に言ってどうするんだ。

>>425
釈迦に説法だけど、外港〜松島もありましたぜ。
パールラインを観光するため。

>ショートカットもなにも
短期の須川まで知ってるのに何故ミスったのかね。暑さか華麗か。

>>406
あの西友は寂れる要素が無かったからな
あの建物をゆめタウンが買い取ってたら
そこそこ繁盛してたはず

地方の駅前百貨店とか「駐車場」が少なかったり
デパートから離れた場所にあったり（雨の日だと
駐車してから、買い物まで濡れる可能性とか）
その駐車場に入り辛かったりとか

佐賀の西友は駐車場も広くて、屋内の駐車場を選べば
雨の日でも買い物し易かったのに

>>424
無駄金を無理やり支払わせ
それを利用しつつ、文句を言う

好きにはなれないよなぁ

そう言えばかつての社会党
成田反対反対って言っていながら
成田空港を利用していたなぁ


>>426
＞駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ

只でも言う必要は無い。って事だな

>>421
とうとう、日本語を理解する能力すら無くなったか。もしかして最初から無かった？
「リップサービスは言え」とも「真実を言うな」とも書いてないし、そういうふうに捉えられる文章も無い

「自分の発言がどのような影響を与えるか考えましょう」って書けば理解出来る？

新鳥栖から武雄温泉までをフル規格化する気が無いから、わざわざあの発言をしたと解釈するのが正しいのかね

>>424
＞佐賀に無駄金払わせようとしつつ、無駄金払うことを馬鹿にする

違うんだなぁ
俺が無駄金と言っているのは
新鳥栖駅の費用

佐賀も費用負担して、作らせて置いて
利用しながらイラネ・不要と言う

イラネ・不要と言うモノに金を出したのだから、それは無駄金だろ

>>430
＞新鳥栖から武雄温泉までをフル規格化する気が無いから、わざわざあの発言をしたと解釈するのが正しいのかね

それについては否定しない。

佐賀は北朝鮮、長崎は韓国だな
仲良くしようぜ！

なぜ佐賀県が新幹線要らないと言うと新鳥栖は作ってるじゃないかって聞くんだろ。
長崎新幹線がメリットないから要らないって言ってるだけだと思うけど。
鹿児島ルートと全く別ものだと思う。

>>431
新鳥栖駅を作ったのは無駄金というのには同意
あれのせいで在来線が遅くなった上、割引きっぷ値上げの口実にも使われた
駅を作るより、博多や久留米で乗り換えでも、在来線と新幹線の交差地点経由の距離で料金を計算する様に求めるべきだった

新幹線新鳥栖駅建設は費用対効果が充分あったが
新幹線新鳥栖-武雄温泉駅建設は費用が莫大、特急の廃止、並行在来線廃止
効果もあるがデメリットあるので不要という事でしょう

★佐賀県
九州新幹線 鹿児島ルートの佐賀県負担分 約300億円
九州新幹線 西九州ルート(長崎→武雄温泉)の佐賀県負担分 約240億円
武雄温泉駅のリレー化の追加負担 約20億円
長崎本線(肥前山口→諫早の佐賀県分)の年間維持費 約4億円負担

もし九州新幹線 西九州ルート(武雄温泉→新鳥栖)の整備を佐賀県が要請すれば
佐賀県負担分 約660億円
更に長崎本線(武雄温泉→新鳥栖)の並行在来線の県営鉄道化

★長崎県
九州新幹線 西九州ルートの長崎県負担分 約400億円
建設費の上振れ分 JR九州と国と鉄道機構で負担
長崎本線(諫早→肥前山口)の長崎県部分の年間維持費約7億円の負担

以上

>>432
新鳥栖駅に対する意味合いが自治体毎に異なる。

鳥栖市はせっかく自分の市に鹿児島ルートが通るので駅が欲しい。長崎本線への乗換駅でもあるため。
鳥栖市にとっては長崎ルートはどうでも良かった。(但し駅を作る口実に利用したかもしれない)

長崎県・市は長崎ルートが鳥栖付近からの分岐となるため、鳥栖付近に駅が出来るのは今後の建設においても必要となる。

この時、佐賀県はどう判断していたのかは解らない。

>>430
「自分の発言がどのような影響を与えるか考えましょう」

それが
リップサービスは言え
でも
事実は言うな　ってことだろ。

>>439
駅ビル建設の要望もしていないのに、お前のところには駅ビルつくる価値がないと、あえて言う。

それが事実であろうがなかろうが、あえて発言されたということは、喧嘩を売ってきたようなもんなんだよ。作らんでいいから黙っていろ。

リップサービスで駅ビルつくりたいと言えなんて、一言も言っていない。
リップサービスなんかのつもりで適当な言動しているから、お前ら長崎は嘘つきばかりになっているんだよ。

＞駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ

タダだからそう言う事を言え≒リップサービスしろ
と言っているようなモノだろ

>>438
＞新鳥栖駅に対する意味合いが自治体毎に異なる。
そう思う
必要or不要と感じる人は居るだろ

ところが
不要だ、イラネ。無駄金で余計なモノつくりやがって
と言いながら
利用して、廃止しろとは言わない。

だから佐賀県andここの佐賀派は、なんという人達だ。と思うわけだ。

>>439
あー分かった
事実・リップサービスの意味する所が、私と君とで全く違う
この件で会話を続ける意味はないから、レスはいらないよ
どうせもう寝る時間だ、おやすみ

>>442
今さら、また無駄金追加して廃止するメリットをはよ教えてくれよ。捨てるのもただじゃないんだよ。

>>443
了解　おやすみ

>>444
無駄な金使って、要らないものを維持していくのなら、いっそ廃止にした方が良いだろ
それとも
要らないものを金かけて使い続け、不要だぁ要らないんだよ　と言い続けるのか？
それこそ無駄金だろ

>>446
無駄な金って、整備した時の金だ。今さら廃止したって返ってこないだろ。
返ってくるなら喜んで廃止すると本当のことを書いたら、タカるなみたいなアホなレスきたが。

整備投資に見合った効果がある駅じゃなくても、既に無駄金投じてでもできちゃった駅でも使い続けて何がおかしい？

ゴロツキ・ヤクザなフル推進派を処刑せんとダメだわ
ストーカーや押し売りが酷すぎる

公安はさっさとコイツらを豚箱に放り込めや

新鳥栖駅はJR的にも乗り換え駅としているやろ。多分。

新鳥栖と武雄温泉の間は駅無しにして佐賀県の負担なしでつなぐしかないだろ
つなげばどうせ駅作れと言ってくるw
負担させるのはそれからでもいいだろ

>>450
じゃあ長崎県の負担で頑張ってもらいましょう
佐賀平野に長崎県の全てを棄てる覚悟で

>>450
整備新幹線なんだから、該当の自治体（佐賀県）が希望しないと建設着手できませんよ。あり得ないケースの話をしても仕方がない。

>>490
JRQ「佐賀がそのままだったら在来線どうすんすか」

アンカミスった>>450ね

>>453
在来線はそのままでしょ？
在来線なくなったら佐賀市とか肥前山口の人が困るだろ
新幹線駅できたら在来線用無しだから分離だろ

>>455
佐賀負担なしなら、JRQでしょ。上下分離さえなく。ありえんが。

在来線分離も含めた整備新幹線スキームの筋の悪さが色々明らかに
なってきた現在、在来線分離での収益改善をモチベーションとして
フル新幹線化を目論むのはもう難しいよ

>>444
損切りだよ。作っても開通しなかった呼子線の例がある。行き止まりで人口後背地がないとか、長崎と条件がよく似てるだろ。

>>458
新鳥栖駅が？駅が存在しているだけでそんなに損失垂れ流しているの？

未成線の例をだしてくるということは、長崎の新線のことを言っているとは思うが。

>>459
すまん新線のこと。
新鳥栖は歴史的に九州鉄道のジャンクションで、今も九州交通の要衝鳥栖をアピールする意義はあるよ。
作った時は古川知事時代で西九州ルートにフルを呼び込む意図はあったかもしれないけど。

>>442
新鳥栖を作ってしまってから要らない・返金しろと言ってるのは君だけでは？
若しくはここで長崎ルートにフル建設を推してる人達が新幹線不要なら何で新鳥栖駅作ったんだと無茶な論理展開している。

佐賀は「長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉間」は終始在来線活用で新幹線を求めて無い。
建設距離と費用、並行在来線化の場合の沿線への影響と維持費発生から、建設検討段階からの拒否。
鳥栖は「鹿児島ルートの通る鳥栖市内に駅設置」を求めて一部費用負担をしている。佐賀も県内建設距離の短さもあり鳥栖の意を組んで一部負担。

鹿児島ルートと長崎ルートを別物で、佐賀の言い分に矛盾はない。

そのうち国策の国土強靱化なんとかで長崎新幹線にも予算つくんじゃね？
長崎本線は災害に弱すぎるもんな
昨日も大雨で大幅な遅れがあったし、単線の上海岸線と山の間を潜り抜けて走るから土砂崩れも度々起こる
その点新幹線は安心安全、佐賀県は不必要なら佐賀県抜きで負担も求めずにやればいい
その代わり唐津線と諫早~肥前山口間は第三セクターで残りの在来線は料金改訂は必要だろう
博多佐賀間は利便性がいいならそれだけ生活水準も高いはず、若干の値上げは仕方がない

噛みつくとこを無理矢理探した結果だぞ
自らの突っ込みどころを考えればアホな長崎推進派

>>462
新鳥栖ー武雄温泉は災害の恐れがほとんどない区間だから在来線で充分。佐賀に必要なのは防潮堤、排水ポンプ、河川浚渫の治水事業予算。

>>447
作った新鳥栖駅に対して佐賀や鳥栖は廃止とか返金を要求している？
作ってから無駄だったと思っても、駅の廃止は要求出来ても建設費用は懇願した事実もあるので負担している。

>>465
してないよ。長崎のキ○ガイが、長崎ルート反対するなら新鳥栖駅も廃止要求しなきゃスジが違うとかずっと喚いて絡んできているけど。

廃止要求しろと言うなら、あえて今、また経費ぶちこんでまで廃止することによる、佐賀県としてのメリットはなんだと聞いたが回答ない状態。

>>462
沿線自治体の利用者にとって災害に対する強化が必要なのは長崎本線であって長崎ルートの新幹線ではない。
被災地域が困っている状況の中でフル建設の口実にする発言が問題。

老人の朝は早い

>>466
＞佐賀県としてのメリットはなんだと

イラナイ・不要なものを断捨離して
将来における無駄金を流すことを止めることができる


利用して、メリットを受けていながら
要らないんだ・不要なんだと言うから
スジが通らないし
その様はまるで社会党や朝鮮根性だな

佐賀県は北朝鮮。と言ったのは名言だな。　と言う事だ。

>>469
将来における無駄金ってなに？

キ○ガイ妄言いい加減にしろ。

ほんと長崎はキッチーしかいないのなww
まともな主張するやつが一人もいないww

そもそも周辺自治体が新幹線の必要性について合意してない段階で、アセスをやる必要なくない？税金の無駄だと

佐賀知事が反対派の教祖みたいになってるよな
根拠を示さないのに信者に肯定されまくる

>>473
教祖どころか大天使