祝 小浜・亀岡ルート決定
北陸
↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線：フル規格）
亀岡が交通の要衝になる
「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf
２ 北陸新幹線の早期全線整備について
ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。
２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。 DS-ATCの車上DBは東京－金沢開通時に改修された。
東京－（e北陸）－上越妙高－（w北陸）－金沢となる。
北海道新幹線なら３段切り替え
東京－（e東北南）－仙台－（e東北北）－新青森－（H）－新函館
COMTRACでは他の新幹線の延伸が実現すれば、下のように改修
東京－（c）－新大阪－（w山陽）－博多－（k南）－鹿児島中央
東京－（c）－新大阪－（w山陽）－博多－（k西）－長崎
新大阪－（c）－米原－（w北陸）－金沢
縦割り行政の打破・デジタル化を目指す菅政権にふさわしい目標
>>６
新大阪－（c）－京都－（w北陸）－金沢
新大阪－（c）－近江今津－（w北陸）－金沢
新大阪－（c）－東小浜－（w北陸）－金沢
でもいいわけか
>>8
寧ろ永遠に理解しない馬鹿スレなんて完全終了で良いのだか >>6
COMTRAC車に車上DBなんて無いでしょ。
COSMOSも車上DBみたいな前時代的方式、いい加減辞めたらいいのに。北陸新幹線金沢開業時がチャンスだったんだがな。 米原厨は時の流れをつかめない
米原厨は国交省試算の内容を理解できない
だからいつまでもマイバラマイバラと唱え続ける
…雷でも落ちてくるのかな？ｗｗｗ
米原ルートが合理的にも必要性としてもベストなんだから当たり前。
政治がむりやり歪めようとしても無理。
たくさんの人が困ることになる。
999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 10:55:23.20 ID:vK2f4f/a [12/13]
>>998
さすが味噌はJR東海を崇拝してるんだなw
さすが殺人企業西日本を崇拝する馬鹿だけあるなｗｗｗ 北陸土人って味噌とか言ってりゃ煽ってると思ってるのが痛い
味噌だから何なんだろうね
>>11
小浜厨は書いてある数字を、折り込みちらしチラシを並べて比較するみたいな、単次元的な比較までしか出来ない。だから、「舞鶴ルートと比較してえ～」みたいな変な物語を語るやつがでてくる。
米原派は数字が導出される原理まで理解しているから、多次元の各種条件設定が数値にどういう影響を与えているかまで把握できてしまう。
この違いなんだろうな。 小浜・亀岡ルート一択
北陸
↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線：フル規格）
亀岡が交通の要衝になる
>>14
なんでも味噌つけて食うのが貧乏くさい
調味料が濃いのも田舎臭い >>15
JR東海が協力しないと、米原ルートはその程度の数字しか出ない
しかし、JR東海は乗り入れ可否の判断は、
リニア新大阪開業しないとわからないという
そりゃ当然だ
間違って乗り入れ確約して、乗り入れられない状況になったら困るだろうからなｗ
小浜京都ルートより後の開通にしかならない米原乗り入れに期待するだけ無駄
小浜厨も米原厨も敦賀止めを潔く受け入れるべき >>>12
福井県の資料によると
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
中部<->北陸 3900人/日
本来北陸新幹線は大阪から造るべきだった
こうなったら、しらさぎのお客を取り込もうなんて欲を出さず、大阪までできるだけ短い距離でつなぐ事が重要だ >>18
その資料、小浜京都ルートと小浜舞鶴京都ルートは「・基本計画路線と一部区間を共用できる可能性がある。」と書いているが、米原ルートには書いていない。
これって米原ルートが計画線である「北陸中京新幹線との共用」と既存線である「東海道新幹線との共用」を書かないという卑劣な手段。 >>22
十分過ぎる程のルート検討の時間があり、金沢ー新大阪を一括着工・開業させる事も可能だったのに、
各関係者の拘りで決定出来なかった事が原因。
そもそも小浜付近経由が法的に決まっていて、期成会も小浜亀岡ルートの自治体しか参加せず、滋賀も米原ルート拒否しているのに決まらなかった事自体が異常。 東海道新幹線の京都～米原間の線形が北陸新幹線に生かせないのはもったいない。
多くて時間3～4本の北陸新幹線なら330km/h運転なんて余裕だろうに。
>>23
それはあんたの読み方が悪い
米原ルートは「基本計画路線と一部区間を共用できる可能性がある。」のではなく、
「基本計画路線そのものと重なる」のである
ちなみに、その記述が意味するところは、今後山陰方面に延伸の際の
工事費の低減が可能ということだ
残念ながら米原ルートにはその要素がない >>25
北陸の車両が足を引っ張るから乗り入れ不可 >>18
また詐欺師だ。
具体的に何がどうなのかも書かないで、
リンク貼り逃げでごまかして
人を騙そうとするサイコパス小浜。
2兆4000億円が生み出す便益と、
5900億円が生み出す便益が同じなら、
どんだけ米原ルートが素晴らしいかってことだ。
しかも乗り換えでさえ。
さらに差額の1兆8000億円が生み出す便益を隠しちゃダメだ。
例えば四国新幹線に投資すれば、1兆9000億円の便益が生まれる。
常磐新幹線なら、3兆円が生まれる。
だからサイコパスだって言われんだよ。
お前は。 >>20
だから、JR東海とは条件付き合意でいい。
リニアの事業計画で国に申請しているように、リニア後の東海道新幹線の輸送量は半減する。
さらに東海道新幹線は車両性能の向上で、リニア申請時よりも増発がなされ、輸送量がさらに向上している。
もともと、名古屋以西は輸送量も落ちる。
国の人口は長期的に減少していく。
そこにコロナでリモート化、オンライン化が進む。
JR東海とは米原から条件付きの乗り入れ合意で十分。
詐欺師小浜サイコパスはなんど指摘されても理解できないし、費用便益比も理解しない。
だから、小浜でも有名なサイコパスなんだよなあ。 >>22
大阪も米原乗り入れがベスト。
大阪府民が3000億円近くも府民税を小浜京都ルートに浪費する意味は全くない。
結局、小浜厨が小浜に我田引鉄したいだけで、大阪だの言ってるだけだから。 >>24
もう時代が変わったんだよ。
計画が作られたのは、
稚内や四国足摺岬、小浜や北陸中京新幹線まで日本全国に新幹線を張り巡らす日本列島改造論の高度経済成長期の時代。
今はとっくに昭和のカビの生えたそんな計画は過ぎ去り、国は借金まみれで、
人口は減り、高齢化も世界一。
北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる米原ルートが精一杯。
それさえも国の財政破綻でヤバいかも。
小浜には需要的にも道路が向いてる。 >>33
北陸ー中京間には需要が無い
北陸ー関西間には2兆円投資してもそれ以上の需要がある
中京も悔しかったら自分で作れば良い >>33
＞もう時代が変わったんだよ。
だったら敦賀止め以下の米原ルートなんて主張するな
小浜厨より悪質だぞｗ >>34
いつまでコロナ前の世界に居るんだよ爺さん
今はサンダーバードすらガラガラなのに、新幹線通して黒字とかありえんわ
ガチで黒字になるなら、全ての建設費はJR西が負担して造れ
どうせ出来っこ無いけどｗ >>34
小浜の約100倍の需要があるがね。
それで需要がないって小浜ディスってんのか。
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
それもサンダーバードはわずか4000億円で。
小浜京都ルートがサンダーバードしか新幹線化できない上に、2兆1000億円もかかるのとは大違い。 >>36
いつまでコロナコロナ言ってるんだよ
家から出ないからわからんだろ
もう街は日常に戻ってるよ 名古屋ー北陸は京都経由でいいんじゃ？
名古屋から小浜とか舞鶴が近くなる。
東京から京都経由福井行も走らせればいい。
>>34
もうない。
いや、もともとないのに、便益を水増しして、大深度地下ホームの所要時間増は無視して、費用は環境対策費用を無視して、
無理やり費用便益比1.05に盛りました
ってのが事実だろう。
サンダーバードだけで長大トンネルや費用便益比が1超えるような新幹線は造れない。
関西と北陸の地方同士の新幹線だ。
一人が6500円払ったとして、1日1万8000人で1日1億2000万円しか売上がない。
利益率20%としても、4000万円の営業利益しかない。
1年で146億円。
2兆1000億円の金利1%さえも払えない。
元本は全く返せない。
費用便益比3.3の米原ルート乗り入れが、新幹線化できるぐらいの需要。 >>38
JRはコロナ感染者が一番減った6月でも大赤字だぞ。
今はまたコロナ感染者が増加してきている。
もしかして小浜駅前の話か。
田舎はもともと人がいないからなあw
人がいないのが日常w >>39
名古屋ー北陸に
わざわざ120kmも遠回りして、料金も時間も無駄にする必要がない。
小浜を通らずに、普通に米原経由にするだけで、小浜経由と比べて、
ほとんど誰も120kmも遠回りなんかせずにすむし、新幹線の重税負担もないし、
小浜厨以外は誰も文句ないんだが。 乗り換えが面倒な米原ルートにならなくて本当に良かった
米原厨は脳味噌が腐ってる
>>41
小浜京都ルートの3割以下の費用しかかからないのに
その程度の費用便益比では小浜京都ルート以下も同然
どっちみち米原はダメだから敦賀止め一択で >>45
費用便益比3.3なんて高い数字で、
投資が求められている新幹線は
今の日本にはほとんど残されていない。 >>28
重なるなら尚良しと判断出来るだろ？山陰の様に更に先まで作るのでなく、完全重複なので１路線の建設で整備線と計画線が完成になるのだから。
人口僅かな山陰ではなく関西・中京の利用者を見込めるので。
調査資料であるならば特定路線への誘導ではなく公平な視点での報告でなければ意味が無い。
とは言ってもいくら公平な報告結果であっても、滋賀の負担軽減と並行在来線維持という条件、名古屋が非協力的なので実現不可だが。 便益なんてのは、延ばせば延ばすほど基本的に大きくなる。
京都から日本海沿いに金沢まで延ばすのと、
京都から青森まで延ばすのとでは、
青森まで延ばした方が便益は何倍も大きい。
しかし、利用者がいるか、投資に見合う効果があるかは全く別問題。
わずか40kmの米原ルートと
180kmぐらいある舞鶴ルートの便益を同じぐらいといって、
米原ルートを無駄だというサイコパス小浜の愚。
>>33
時代が変わったというなら、コロナ禍により東海道新幹線でさえ厳しい状況なら、金沢以西さえ不要。 >>42
ここ数年は旅客が少ない状態が続くだろうけど、
疫病騒ぎが１０年も続くことはないから、長い目で見たら影響はないよ。
やってみたら解るけど、リモートワークなんて効率が悪すぎて
１０年後にやってるとは思えない。 >>50
職種選ぶよねリモートワーク
しかもリモートワークに出来る職種って人間にやらせる必要が無くなりそう >>49
敦賀までは既に造ってしまっている。
じゃあ、残り40kmだけつなげないのは、非常に非効率。
米原まで40kmだけ造って後はリニアを待つ。
これだけでいい。 >>49
1970年代初めの計画なんか、
経済環境も社会環境も人口動態も財政状況も、今とは大違い。
いつまで黴の生えた昭和の計画にすがってるんですか？
我田引鉄は大昔の監視がゆるかった時代のもの。
おじいちゃん、今は令和ですよ。
車の自動運転が進んで、100km圏内は車で寝てても着くようになりますよ。 合法ではないとはいえ、テスラだと自動運転中にシート倒し昼寝。
10年後、20年後には、安全がさらに確立されて、昼寝運転も確立されるだろう。
そんな時代に、わずか50kmの間を、
わざわざ駅まで行って、新幹線に乗って、また駅から交通手段に乗って、誰がなんてやりますか？
新幹線に乗る必要があるのは、300kmや400km離れてるところでしょ。
2兆円の法外な税金かけて、小浜に我田引鉄する意味なんかないですよ。
小浜に必要なのは小浜と京都をつなぐ自動運転の道路。
需要的にも、利用形態としても、小浜には道路が向いてる。
>>52
非効率どころか建設自体が無駄。
作ったから使わないとというなら敦賀まででいい。その先の延伸は更に悪化を招く行為。 >>56
いや、残り40kmだけつなげないと、
既に完成してる区間の利用低下を招いて、
国が回収するお金も減ってしまう。
さらにサンダーバードもしらさぎも
敦賀乗り換えが半永久的になってしまって不便なまま。 >>57
何が的外れか、指摘もできないくせに？
イチャモンつけるなら、理由を具体的に書かないと単なるイチャモン扱い。 北陸新幹線のダイヤぐらい東海道に乗り入れできないって、
ここはホントに日本か？
そうだよな、ガースーが総理になるくらいの日本だからな
>>61
時代遅れの認識で、
小浜京都ルート2兆1000億円なんて無駄をやろうとしてるから、
日本の財政は破綻寸前、
新幹線も高速料金も世界一高いまま
なんてことになってる。
車の自動運転で家から目的地までいける時代に、56年前の新幹線に
需要もないのにいまだにすがってんだもん。
近距離や中距離は自動運転がメインになるんじゃないか。
新幹線は利用客が減る。 >>58
だから金沢以西が不要と>>49で言ってるだろ。
お前は単に米原ルートで作れと言いたいための言い訳作りしてるだけだろ？頭大丈夫か？ >>62
ああ、すまんね。
造れ税金での小浜厨と勘違いした。 >>64
しかし、金沢以西を今更言っても無駄だぞ。
もっと早くに言うべきだった。 >>67
黴の生えた昭和のお爺ちゃん向けのレスってことで。 黴の生えた昭和の計画にすがるおじいちゃん
いや、もう社会環境も技術も激変しちゃってるんです。
>>66
米原ルート誘導のための変な言い訳はもういい。
工事はしても運行凍結となった例は国鉄時代にいくらてもある。
それに新大阪までの道筋が立ってから工事再開する事も出来る。
今は好調な智頭急行なんて９０％以上建設されていたにも関わらず工事中止となり放置され、そこから地元が頑張り３セク化で開業したしな。 >>68
>>69
もったいないから作ろうと必死に米原ルート建設を訴えるお前自身が昭和脳。 >>70
未成線はもっともっとたくさんある。
全国に100ぐらいあるかな。
それはさておき、建設するな、なのか
建設しろか、
お前はどっちなんだw？
言ってることが矛盾しててよくわからない。 >>71
昭和脳をオウム返ししても
的外れすぎて意味がないぞ。
米原ルートは昭和の時に～だから
なんて、誰も主張してないから >>72
米原ルートしか考えないお前にはどうでも良い事。
ここまでのレスでどういう意見なのか解る事を考えもしない昭和脳なお前には話ても無理。 >>74
人に説明もできないなら
説得力皆無。
ここに書くのもやめたら。
自分の秘密の日記帳にでも書いとけ。 >>73
未だに米原ルートでの建設ありきの発想自体、お前が言ってる昭和脳そのものだろ？
>>52と>>58は作れ作れと昭和脳炸裂しながら、建設そのものが無駄と自ら否定する>>53-55、>>60のレスしてる矛盾をどう言い訳するつもり？？ >>75
そうやってまた罵倒かよ。
自動運転で鉄道不要を唱えながら米原ルート要望という無茶苦茶な論議展開しかしない癖に。 >>19
味噌の消費量一位は長野県って知ってる～？
だいたい愛知はなんでも味噌つけないんだけど
さすが日本の食文化に乏しいチョン！だねｗ >>77
自動運転で鉄道不要だが北陸新幹線は米原ルートしかないなｗｗｗ ID:txwyDBnz==ID:BtFeJuzo
の主張は確かによくわからんぞ。
そもそも、冒頭の
>>23、そこからの、>>47辺りを見ると「あの報告書は米原ルートの有利な点をあげてない不当なものだあ」と言いたいのか？とも読めるのだがそうでもないのだろうなあ。後半はバリバリのアンチ米原だしな。
で、そもそも、どうするべきって言ってるの？ >>80
金沢以西の建設自体が破綻してどうしようも無くなったと考えている。金沢以西不要や敦賀止めと思って貰っても構わない。
検討は公平な視点でするべきで、特定ルートを誘導するために過剰な利用想定や別ルートに不利な内容でないと意味が無い。
だから資料の問題を指摘しただけで、米原ルートにすべきとは考えてないし、>>47の最後に地元同意・協力も無いルート建設は不可能な事を書いている。 JR各社はもう地方在来線から手を引き
第三セクターか廃止したいのが本音
大都市の通勤路線と不動産事業だけで
地方は新幹線で無人化になりそう
>>21
ああ、atc-nsにも「車上のデータベース」はあるから言葉が不正確だったな。
ds-atcの「車上DB」方式である「(停止のための)速度照査パタンそのものの埋め込み」が、前時代的じゃねえの、ってことを書きたかった。
そんなだからメモリ容量増えちゃってそんな対応になっちゃったんでしょ。発展か？？寧ろ取り繕いって感じじゃね？
このご時世、速度照査パタンを自前でこさえるぐらいの演算性能はあって当たり前で、線形や勾配って情報でデータベースをもってたほうが、定速走行機能やら車体傾斜機能やらに応用が効くでしょ(ってのがN系)。
小浜派の目にはcosmosやらds-atcやらの方が優れて見えるんだろうけどねえ。 >>81
敦賀までかなり建設しちゃってる現実を考えろよ。
言うのが遅いっての。 >>84
文章の書き方が下手なんだよ
だから、みんなが意味不明と受け取るような文章を書いちゃってる。
金沢以西の建設反対！
という主張がはっきりわかる文章を書け。 >>20
話そらしてないで、まず自身の小浜舞鶴物語的な資料の読めなさ、は自覚しなよな。
別の人もかいてるけど、
東海が先のことがわからない、ってのは当たり前、それを「確約」みたいな話にすること自体が「米原をまずダメなことにしないと小浜に出来ない」の発想だし「東海が悪いことにしてしまえ」の発想なんだわな。
先々の人口現象、GDP増加血ｩ込みなんかを麹lえて判断を下ｂｷべきなのは東滑Cじゃなくて国ｂｾわ。
お前は「敦賀止め」と言ってるがそれは「敦賀で止めるのが良い」ではなく「米原にさせなきゃ小浜ルートになる」ためだけのコウモリ詭弁だろってのに。
いつまでやってんのそれ？ >>85
遅い早いの問題でなく、進め方が無茶苦茶だったのが今に至っているのだが？
>>86
文章下手なのはすまない。
…で、何で主張を知りたいの？ >>84
あんたのそういう文言って、
小浜厨が
「小浜京都の建設費は出せなくて米原の建設費は出せるのかあ」に続けて「そもそも建設費が問題なんだったら金沢以西から無駄だあ」ってよく出してくる、なんつうの、小浜厨の大好きな詭弁の一つなんだよね。
不思議とそのあとには「だから米原じゃなく小浜京都なんだあ」となっていく不思議な論法なんだがな。それが小浜厨。
それと見分けがつかんのよ、あんたの書き方って。 >>88
読み手を混乱させずに、
旗幟を鮮明にしないと。
あなたの文章にみんなが迷惑してるよ。
何がいいたいのかわからないと。 >>89
根本的な問題として全体ルートを先に決めずに見切り発車や、その場その場で方針が変わってる事が未だに全通していない今の現状を産んでいる。
今更どのルートを要望したって、コロナによって根底から崩れた状況では、この先どうなるのか解らん。
聞きたいんだけど、どうしてそんなに小浜厨か米原厨かを決めつけたいの？ >>90
意味が解らなければ無視すればいいでしょ？下手糞な文章なんだから。
それに何で迷惑なの？ >>91
金沢以西の建設反対派でもなんでもいいが、あなたの主義主張がわからなくて
みなが混乱するのは困る。 >>93
具体的に何が困るの？
混乱させる書き込みなんていくらでもあると思うけど。 >>91
厨や派を決めつけたいんじゃなくて、まじであんたがそれぞれの文章で何を言いたいのかが読めないだけ。
特に小浜厨は、自身の希望の邪魔になる米原ルートを否定するためだけに「食えない飯なら灰でも入れてやれ」って言ってくるから、文字通り読むわけにもいかんのよ。
で、あんた>>24を見るに新大阪金沢一括着工すべきだったのに、って考えなんだよな。
それを本心で思いつつ、金沢以西不要とか書いてても、それってやっぱ、米原否定しとかなきゃ、新大阪まで新幹線引けないや、っていう「灰いれとけ」なだけなんじゃないの？ >>95
一括で進めてもらえる事が理想であるし、ルートを決めていれば様々な要因で暫定開業となってもブレる事なく粛々と進めるだけなので問題は無い。その考え方がおかしいか？
それに米原ルートを否定してないけど、米原ルートなら沿線自治体の同意問題や東海道への乗り入れ問題があるのは事実。
小浜京都ルートにしても滋賀を回避したのはいいが、莫大な費用・大都市部での工事等の問題と、
そもそも競合する交通機関も無いのに現行の2.4倍の利用者を見込んだ計画自体がおかしいという意見もある。 >>91
てか、>>70にしっかり、
>それに新大阪までの道筋が立ってから>工事再開する事も出来る。
って、新大阪まで造るのが希望なんだあって書いてあるな。
それでいて「コロナ禍をそれをいうなら金沢以西が不要」なんて書くのはやっぱそれ、「米原否定しとかないと新大阪まで造れないや」っていうただのコウモリ詭弁じゃんね。
ただの小浜厨じゃないの？ >>97
米原ルートでも新大阪へ直通可能と言っている人が多いのに、何でそういう発想になるの？
また、何でどちらかの主張にしたがるの？ >>98
この状況で結論が出ると思う？
結論を出す必要がある？ >>101
あんたがあんたの文章で言わんとしてることはなにか、という結論は出せるだろ？w
>>102
あんたへの助け船だったんだが、ぃまとなってはあんたのその不思議な思考回路の全貌が見てみたいから、かもしれんな。 >>103
違うでしょ？
助け船ではなくて、自分自身の中に白黒をつけないとモヤモヤしている状態になるから答えを引き出そうとしていたんでしょ？
ハッキリさせたい事の一つがどっちのルートを望んでいるか？の意見なので。
若しくは自分の味方か敵かしか考えられないか。ID:O890c3osの様に。 >>104
白黒つけたいんだろ、という聞き方してるあんたは、自分自身では自分の意見には白黒つけて書いてるつもりなのかね？？
例えば>>96は何を書いてるの？
米原には問題あり、小浜京都にも問題あり、それで？？？ 一つ確実に言えるのは東海がリニア大阪延伸後も
乗り入れの確約をしなかった以上、
乗り入れタラ、直通できレバのような妄想にを書き込んても意味がなく
開通後も途中乗り換えが残るルートには建設する価値がないってこと
東海と線路に東日本の新幹線が走るなんてあっても夢の中だけだろうね
>>105
つけてないよ。
どのルートも大きな課題がある。
話をループさせるつもり？ 東海はリニアがすんなり進まない事を予見していたんだろうな
逆に西日本はすんなり北陸新幹線が開業できると思ってたのかとｗ
>>106
でも深沢社長って国鉄時代葛西会長の部下じゃん >>106
そもそも北陸新幹線って仮に米原接続だったとして東京から北陸経由で大阪まで走らせるの？
東京からは福井まで大阪からは富山までみたいに系統分離しておけば東日本の車両が東海区間に入ることはないと思うけどね
ていうかリニア開業後は東京で相互乗り入れできるようにする可能性も０ではないよね
リニアが品川始発だから東海としても東京で分断されているのはあまり望ましい状態ではないし
だからといってリニアを東京まで伸ばすのは非現実的
リニア開業後は東海道の座席縛りもなくなるんだから東の新幹線が小田原辺りまで入ってくるんじゃない？ ていうか今だに東海と束に確執があると思ってる鉄ヲタっているんだな
新橋の開発は共同でやってるし深沢になってから品川周辺の開発だって本格化したからなあ
ロンキヤだって東海の車両買ってるし
対立してた労働組合は松崎が仏様になったからあっさり瓦解
東日本としては東海と組むことはむしろプラスになってるな
逆に東海に利益を取られて困るのが西日本で
東海としては西と対立すると奈良周辺の土地収用で面倒なことになるから
西を刺激しないように忖度してるだけなんだよな
>>111
どんどん乗り入れが進んでくるだろうね。
10年前にはできなかったことが、技術の蓄積、積み重ねでできるようになってくる。 >>113
うん
というか前も書いたけど新幹線をこれ以上建設しようとすると財源が足りなくなるから
国鉄の借金を完済したら東海主体で新幹線だけは別の会社にするんでねーの？
んで貨物みたいに新幹線会社が在来線各社に補助金を払う形で
新在競合しないようにお互いが補助していく感じ
すでに西側は実質東海主体で車両開発してるようなもんだし
せいぜいデザインをいじってる程度でしょ
国としても東と東海で張り合って新幹線が分断されたままなのは大きな障害だし
もともと労組解体を目的として分割したわけだから
最大のガンの東労組が消滅したら正直会社を分ける必要がないんだよね >>114
まあ、新幹線が1社化されれば、
米原ルートでもなんでもできてしまうんだろうけどねｗ >>104
ID:naQNEfN/ は米原厨
つまり、 ID:O890c3osと同様 >>115
そうなんだよね
在来線は地域によって考え方が違うから今のままでいいとして
新幹線はどこも似たりよったりだから
在来線に利益を回す形になるなら別に会社ごとに張り合う必要はないし
東日本としても東京駅のホームを奪い合うことがなくなるし
東海は品川まで東北新幹線が入ってきてくれないとリニアの乗り換え客が増えないからね
西日本は２つの会社をまたぐ車両さえ開発されればいいわけだし
で、１社になってそれぞれの地域の新幹線の利益を地元に還元すればいいんじゃない？
そうすれば東海が東京や大阪で稼いでどうのうこうのって問題もなくなるし
実質的にはそれが一番丸く収まるやり方だと思うけどね 今、宝ケ池から堀川通、京都駅と車で通ったが
最初かなり高低差あるね
地下鉄は通ってるから大丈夫かな
堀川通は、市街地というほどではなく幅も広いので、十分地下の工事は可能と思う
京都駅は大深度で駅中央に寄せる感じだな
どのルートにするかわからないが、あまり心配無さそうに感じた
>>114
東・西・九州・北海道には、自社の新幹線を東海に売り渡すメリットがない。
仮に「ＪＲ新幹線」が出来たとして、在来線に利益を補助してやる理由がない。
よって、そんな事は起こらない。
東京～品川間については、東の新幹線を品川まで延長するのがいいんじゃない？
高々架なら出来るだろう。
その場合、東海道の大井車庫との入出庫車だけは東の線路を使う事にすれば
東海道の更なる増発が出来るから、そういう事はあり得るかもな。 >>107
話がわかりにくいだけでなく、話を理解することも出来ないのだなあ。
>どのルートも大きな課題がある、
凍結だあでもいいんだけど、「だから、どうするべきだ」まで書いてしめないとあんたの文はわかりにくいんだよって言ってるだけよ。
もう結構ですよ。
小浜厨の良くあるカキコなだけだってわかったから。 >>104
別に隠すこともなく米原派だが、だからって訳じゃなくて、ただ、詭弁や誤謬が気色悪いってだけだわ。
>>119
IDコロコロなんて今どき敦賀止めニートぐらいしかやらないだろ。 京都駅地下に北陸新幹線を建設する場合、駅の端になる
国道1号か国道24号の地下しかない。
□●□□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
□●□□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
■■●■■■■■■■■■■■■■■■■■●■■■■■■■■■■■■●■
□□●□□□■■■■■■■■■■■■■■●■■■■■■■■■■★★●★
□□●□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲■■■■■■●■■■■■■■★★□□□●□
★★●★★★★★★★★★★★★★★★★★●★★★★★★★□□□□□●□
□□●□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
●＝左から、国道1号、京都市地下鉄、国道24号
■＝京都駅在来線、★＝東海道新幹線、▲＝近鉄線
>>121
>>104が言ってる通り、白黒つけないとモヤモヤして駄目な奴なんだな。
それに加えて敵を作りたがる米原厨か。 >>125
モヤモヤもなにも彼は自分でちゃんと書いてるじゃんかよ。
>>22とか>>96とか。
白黒つけないとモヤモヤ、は、どのルートかを、じゃなくて、書き込みの論旨を、な。
そんなの当たり前だろうに。
脳みそが詭弁と誤謬で出来上がってるやつでなきゃな。 >>126
あんたも相手を決めつけで語ってる時点で同類。
それに結論も何もなく事実や事象だけ書き込むレスなんて腐る程ある。 北陸線の特急を存続させたいなら新幹線延伸は中止でいいな
ド田舎北陸ごときに新幹線通して在来線特急も運行とか贅沢過ぎる
>>119
その2人はたぶん同一ではない
しかし米原厨の範疇にある者はその2名ぐらい >>129
同一だろうが別人だろうが差が無いからどうでもいいけど。 >>41
>費用便益比3.3の米原ルート乗り入れ
どうやったらそんな数字が出てくるんだ？
東海道新幹線の運行本数が維持された状態では乗り入れは現実的でない事が分かってないのか？
それとも東海道新幹線の運行本数を減らしたら便益が下がる事を無視しているのか？
どちらにせよ妄想の数字である事は明らかだな >>127
決めつけ？？？当たってないっての？じゃあ論旨はなんだってのよw？
ほれ、これが、論旨に白黒つけないと駄目だろ、って典型だわ。
事実を語るだけのレスだというのも、それはそういう位置付けのものだとは白黒つけて書かなきゃだろうに。
駄詐話ばっかりやってるやつにはピンと来ないのかもしれんがな。 >>130
おまえだろうに、下らんこと(IDコロコロ)を言い出したのはww >>131
試算で出た数値は一定基準で理論上
出てしまっただけの目安でしかない。
物を作らないのと既存線区需要の
移行だと高く出る。実際の工事や
運用は考慮されていない。 >>134
お前もかよw
お前は、俺が「彼のどういう主張」に"納得"できない、って書いてるんだ？
主張に白黒ってのはそういうことで
主張がわからなきゃ"納得"するしないもないだろう？？
おわかりか？？？
で、俺は、彼の主張は「"本来は新大阪金沢一括"だがそうなる状況ではない以上はその芽をつぶす案には反対」ってことだよね、って書いてるわけだよ。そう思うに至ったアンカつきで。
これは読解の話であって、決めつけでもなんでもないよ。
違うってんなら補足したり反論したりすればよい。こういうのが主張には白黒つけなきゃ、ってこと。
ただの国語でしょ、こんなの。 >>136
ID:BtFeJuzoは>>107で白黒つけてないと書かれてるんだから、それ以上言及したって無駄でしょ？
拘ってるのはあんただけ。 >>131
>それとも東海道新幹線の運行本数を減らしたら便益が下がる事を無視しているのか？
何度か出てるんだけどね、
頻度の便益ってのは統計的に見て、頻度のlogに比例するとモデル化されている。
ざっくりいうと、例えば
12本/hと10本/hでは便益は1分の時短に相当するぐらいしか変わらないってこと。
リニア後の空き筋に、空気輸送ででものぞみを走らせる、って策よりは北陸乗り入れをした方が便益が出るってのはそういうことだよ。 >>137
もはやお前の煽り 「白黒つけなきゃ」ってな文言に対する論理の話だわw
お前はまず国語を勉強してきたら？
彼に同調するだけあって読解力ゼロじゃんよ。
彼は「白黒」を「どっちのルートを作るべきか」という問いと解釈して>>107のように書いたが、それに対して俺は>>121で「凍結がいい」でもいいから主張をかかないと文章が良くわからんぞ、と書いてるんだろ。
それが「論旨には白黒」ってことな。
おわかりかね？？？ >>135
そりゃ、建設費がかからなければCが下がるから、
当然B/Cは高めに出るわなｗ
で、今回の試算でわかるのは、
米原ルートが乗換の場合は、
対関西では小浜舞鶴ルートと同程度であること
これは過去には数値化されていなかった情報
つまり米原ルートで建設するには乗り入れにする必要があるが、
JR東海はリニア全通後でないと判断できないとしている
（名古屋～新大阪の客が一時的に増えてから減る）
その決定を待っていたら、米原ルート完成は2050年以降になってしまう
つまり小浜京都ルートが計画通り完成した場合より後
関西広域が米原ルート支持を撤回したのは事実上正解だったといえる >>139
そう言って答えを求めてるのはあんただけでしょ？
あんただけが納得出来ないから。 >>140
彼に同調する彼にさらに同調しちゃう敦賀止めニートw >>117
まあ、米原ルートにしたけりゃ、
新幹線会社を1つにすることから考えるんだな、とｗ
それができないなら、敦賀止めぐらいしか現実的な答えはない >>141
そして小浜舞鶴物語が繰り広げられるとw
それが「折り込みチラシの比較みたいな単次元的読み方しか出来ない」ってことな。 >>142
だから、「主張の白黒」と「納得」とは別の話だろってすぐ上でかいてるのが理解できんのかね？w >>146
そんな事を書かなくても、これまでの書き込み辿れば誰でも解る事www >>147
じゃ、聞き直そう。
何で彼の主張を知りたいの？意味ある？ >>146
お前は書いても書いても駄詐話だってすっかり定着してみたいだけどなw
それでもまだマーキングするのねww 亀岡ルートで早く開通させとけば
どこでもドアきっぷで北陸新幹線に乗って大阪まで行けたのに
亀岡ルートなら早期に上越妙高から鹿児島まで新幹線だけで行けるようになる
>>151
初めから亀岡ルートと米原ルートの両方作るで決着してれば既に着工されている上に、
小浜京都ルートよりも安く作れたという書き込みは過去に何度もあった。 >>149
なんだそれ？
お前は、彼の主張もそれにたいする俺の主張も理解しないで俺を煽ってるのか？？
主張の理解に意味ないでしょってのは、彼の呟きはただスルーしてやれよって言ってるのか？？？
てか、お前こそ、彼と同一か？ってぐらいに同レベルだな。 >>153
あんたは理解しなくても良い事に噛み付いてるだけにしか見えない。
そういう考えもあるというレベルの話に何も求めるものは無いでしょ？ >>154
だから、彼のどれが(あんたの理解するところの)「そういう考え」なのよ？
噛みつくもなにも、そういう確認が「論旨に白黒」でしょ、ってのに。 >>117
縦割り１１０番案件だな
まあ自分は敦賀どめ派だから、やらないけどｗ >>155
ID:BtFeJuzoは事実を書いてるだけで、殆ど主張らしきものが無い。それも過去の書き込みされたものと同じ様なもの。
そんな書き込みに何が言いたいのか聞いても無意味でしょ？他の人はスルーしている状況で。
それなのにあんたはやたらと拘ってるから、その行動に何の意味があるのかを聞いている。 >>124
堀川（１号）・河原町（２４号）の他、烏丸（地下鉄の下）も可能性あると思うよ。
堀川は、工事が楽そう。堀川の地下は京都高速道路に予約されてたような気がする。
烏丸は、地下鉄と駅の通路や排気口を共用すれば工事費が安く済むのか？
河原町は、駅付近で大深度ではなくなる部分の権利取得がややこしそう。 >>138
あんたさぁ
利用者数は東海道新幹線の名古屋-京都・新大阪の方が圧倒的に多いでしょ
それより北陸新幹線の利用者数が上回った上で乗り入れとはならないでしょ
って言ってるのだけど
それすら理解できないの？ >>131
滋賀県がきちんと数字を公式に出している。
米原ルート乗り入れの費用便益比3.3。
素人の小浜厨の算定より、よっぽど信用できる。 >>141
何が一緒なのか、はっきり書けよ。
便益か？
便益なんてのは、延ばせば延ばすほど基本的に大きくなる。
京都から日本海沿いに金沢まで延ばすのと、
京都から青森まで延ばすのとでは、
青森まで延ばした方が便益は何倍も大きい。
しかし、利用者がいるか、投資に見合う効果があるかは全く別問題。
わずか40kmの米原ルートと
180kmぐらいある舞鶴ルートの便益を同じぐらいといって、
米原ルートを無駄だというサイコパス小浜の愚。 >>141
だからJR東海とは条件付きの乗り入れ合意でいいんだっての。 >>144
そんな必要は全くない。
>>141もそうだが、またIDコロコロで
単発IDで書き込むサイコパス小浜w
IDコロコロ、単発IDじゃないと書き込めないのは、明らかに精神的な病気だな。 >>161
米原ルートは明らかに無駄
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
中部<->北陸 3900人/日 >>162
北陸新幹線の目的を三唱してから書き込みなさい >>159
ID変わるけど俺な。
まず書いてあること理解してから反論してくればいいのに。
あのね、リニア後の空き筋で乗り入れということは、それをやってもあんたのいう「東海道新幹線の名古屋-京都・新大阪」の利用者は変わらず利用できるわけだ。そもそも、それ理解できてるか？
その空き筋にさらに東海道を増やせばっていってもそれは頻度の便益の違いになって、(もともと数の多いところでは)差は僅かなのよ、って書いてあるのよ。
理解できたかね？ >>157
痛い子ちゃんなんだからスルーしとけよっていってるのかw
それはそれで理解できるが、それなら俺も>>153でそう書いてるだろ、もう。
お前は、「彼は事実だけを書いている」とか書いてるが、お前が着目してる>>96でも前半は彼は彼の「考え」を書いていて、意思疎通しようとしてるだろ。なにいってるのかは良くわからんが、良くわからんから、後半の「事実」とやらとどう結び付き、その考えになるのかを書いたら？といってる流れだわ。
お前、ちゃんと流れぐらい理解し、煽りなりの論理を維持しつつてやりなよな。 >>167
お前が痛い子ちゃんだから理解出来ないんでしょ？（笑）
金沢以西の進め方の問題、米原ルートと小浜ルートの問題しか書いていないのに、その事を理解してないどころか、
あんたの中にある考え方と比較たいのか結びつけようとしてるのかは知らんが、存在もしない回答をずっと求めて白黒つけたいだけ。 米原に繋げた場合は料金は別計算になるのか？
山陽みたいに通しになるのか？
米原から京都まで東海道新幹線自由席は1000円なのに新大阪だと2500円になるのは大阪利用者納得いかないだろう。
>>158
今回思ったけど、京都は人が交通妨げてるな
左折車が横断歩道で止まってつかえ、信号が変わるまで止まったまま
最後行けると思ったら、信号の手前でバスが乗降始めて行けない
スクランブル交差点とバス停の位置変更でかなり改善できる気がする >>169
理解力の無いID:naQNEfN/＝ID:Mba98hoWは解らない事をスルーする力を身に着けたら？って話 >>170
今でも、米原～新大阪の自由席特急料金は2530円
米原からだと姫路まで、新大阪からだと名古屋まで同じ料金
100km単位で区切られているから仕方がない
ちなみに、米原～京都は特定料金だから990円
高くなるのが嫌なら、乗車券も自由席特急料金も京都分割にすればよいｗ
まあ、米原ルートにしたら、北陸だけ特別扱いにはできないだろう
やると東海道利用者から反発が来るのは見えている >>173
ちなみに、JR分割民営化の対応は、料金体系に関しては、
国鉄時代から存在したものはそのまま継承
JR化後にできたものは原則分断合算
古くはのぞみ料金の差額分
（実は新大阪で合算、会社境界付近で減額措置あり）
山陽九州（博多）も北陸（上越妙高）も東北北海道（新青森）も全部同じ
米原だけ特別にする理由がない >>161
開通した場合の効果はほぼ同レベルということ
B/Cが1未満と同等のルートへの我田引鉄は許されない >>162
乗り入れできなければ、B/Cが0.7相当の路線
そんな博打のようなことは許されない >>160
滋賀県も新幹線のことについては素人＋α
三日月も後日談で乗り入れは現実的でないと話した
自分に都合のいいところばかり引っ張っても説得力はない >>152
そうすると米原ルートのほうがB/Cが1を割り込むから建設不可 >>172
やった結果が今
渋滞協議会もあるし
試みは色々やってる ああ、>>169も俺な。
>>174
お前が読解も理解もできずに喚き続けてるだけだけどな。
国語の出来ない痛い子ちゃんみたいだから、まあ、確かにスルーしてあげる以外ないんだけどね、お前みたいなのは。 第二京阪および側道も走ったが、幅広くて地下なら新幹線作り放題だわ
高架は側道の上開いてるが、トンネルと所々の陸橋が難しいかもな
何にしろすごく問題が少ないルートとして松井山手は考えられていることは確か
>>183
あのへんの道路事情をわかってると、なるほどと思うところはあるね
松井山手だと鉄道より車のほうが便利な状況にあるから、
通勤時間帯中心に利用があるのかもしれない >>183
北陸本線の横なんて山か田圃ぐらいしかなくて新幹線造り放題やで >>186
長浜の町を高架でぶった切ってはいけない 長野の味噌はうまいけど
名古屋の味噌は塩辛くて酸っぱくて人を選ぶ味
長浜駅は琵琶湖のそばだからぶった切る事にはならんと思うけど、田んぼだから簡単に買収できるかどうかはわからん
琵琶湖そばの国体の会場の買収が農地なのに宅地並みの地価でないと買収できなかったそうだし
長野は海なし県で貧しくてイナゴ食ってたくらい
名古屋もそうだが、食生活が貧しいところは、味噌や濃い味付けでごまかすしかなかった
>>189
旧長浜駅舎は現存する最古の駅舎だし、黒壁の街並みも貴重だ
それらを潰して高架線路なんて許されない >>164
その全てを米原ルートは満たせるわけだが、
小浜京都ルートや舞鶴ルートは満たせない。
しかも米原ルートより何倍も高い税金を浪費しても。 >>178
乗り換えでも費用便益比2.2だ。
なんだよ、その0.7という小浜京都ルートみたいな費用便益比はwww >>193
17300人が迷惑するのを無視して3900人を便利にしろと？
常識的にありえないだろ >>192
黒壁は駅の東側やで関係ないやろ
旧駅者がどこにあるのか知らんけど
今の北陸本線の上を通るようにすればよいのでは？ >>178
敦賀止めニートはその誤謬を続けてて恥ずかしくないのか？？？
"複数の指標の中には小浜舞鶴と同等になる指標が存在する"、が真でも、"だから統合指標であるB/Cも小浜舞鶴と同等になる"は偽だろ？
お前がやってるのは、
分数 71/97 53/24を分子だけで比較しようとしてるようなもんだぞ。
頭のなか小学生かよ、おじいちゃん。 >>196
琵琶湖と町の間に高架
これはあかん
気を切ってしまう >>193
乗り入れが確約されなければ小浜舞鶴ルートと同等の評価
そんなものを主張すること自体問題
>>194
費用以外の項目を見てみなよ
小浜舞鶴ルートと同等以下の数字しか出ていないだろｗ
>>195
当然あり得ない
まあ、敦賀延伸後にどうなるか見ていれば、先はある程度読める
敦賀～米原間に毎時2本4両編成の快速でも走らせておけば十分 >>197
見かけ上一部だけ建設すればよく、建設費が安いがゆえに
B/Cの数値が良くなる事例も存在する
代表的なのが米原ルート
しかし、建設費が安いだけで、それ以外の項目は
いずれも小浜京都ルートに及ばない
それが非選定になった理由
まあ、小浜京都ルートも非現実的な面はあるし、
結局敦賀止めになるのではないかなｗ 米原ルート論者が長浜のどこを通るの？とかには無関心なのが滑稽で笑えるな
アンチ米原の方が真剣に考えてるというのに
>>200
だから、駄詐話はよせよってのに。
Cが安ければB/Cは良くなる、こんなのは数式なだけで見かけ上もくそもない。
B/CのうちのBを重視しようぜ、は意見として成立するが、「B」が低いから「B/C」の数値が「実質は低い」なんてのいうのは誤謬、と言ってるのだが、
駄詐話脳だとこんなこともわからんくなるのかねえ？ >>200
しらさぎとサンダーバードの両方とも
新幹線化できる。
米原ルートリニア後乗り入れは、
建設費が安くてコスパも高く、
費用便益比は最高。
さらに関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも利便性が高く、
環境破壊も地下水枯渇も少ない。
これらに勝るものはない。 >>200
ところでサイコパス小浜は詐欺的コメントが多いから、毎回IDを変えてるのか？
いちいちID変えても、サイコパス気質が丸見えだから、バレバレで意味ないぞ。 >>201
あんたらの話しぶりが滑稽でスルーしてるだけでしょ。
国交省の資料でも長浜の市街地なんか通らず伊吹山の方に迂回して通ってるだろ。
ちっと距離が延びてもその方が地盤が固くて無難つうことかな、と理解するけどな。 サイコパス小浜の知能で騙せるやつなんか、せいぜい小学1年生までだぞ。
それ以上の年齢の相手には、
またコイツは嘘ついてけつかる
悪い奴だと評判を落とすだけ
小学校卒業程度には足りないオツムでないと小浜ルートは正当化できない
あとは正規んにタカるだけ
北陸新幹線は小松市内も平野部をぶった切ってく。
そんなのはどこも同じだ。
>>207
小浜京都ルートが米原ルートと比べて明らかに劣るし、勝てないのはハッキリしてる。
だから、まあ精神的に正常なやつは
政治にすがりついて政治面を強調するか、
乗り入れにイチャモンつけるか、
とにかく政治で決まったことだと繰り返すか。
詐欺的に騙そうとしたり、嘘や強弁をしつこく繰り返すのはサイコパス小浜独自の特徴。 米原ー敦賀間はミニ新幹線化でいいんじゃ。
これで名古屋ー北陸も便利になる。
米原経由新幹線はすでに廃案同然で主張する必要なし。
名古屋ー北陸は高山線があるじゃないか。
>>198
北陸自動車道は気を切ってるのか？
滋賀県は戦国時代のスターの生まれをみても、地の利を強みに発展してきたんだから、
これからはリニアも通らないし、
北陸新幹線も通らないとなると、
滋賀県全体にとって痛手となる。
そんなことは滋賀県の人達は誰に言われずともよくよく理解してるから、
必死で米原ルートを誘致し、
前の知事も今の知事も米原ルートに合意し、
関西連合でも皆で合意した。
それをぶっ壊した自民党は酷いね。
自民党が大嫌いになった。 >>210
普通にフル規格の米原ルートで、
サンダーバードもしらさぎも走れて、
安くて便利で誰も困らない。
米原ルートでリニア後乗り入れに誰か文句ある？
小浜厨以外、誰も文句ない。 湖北の中心都市長浜に駅を作らないようでは米原ルートは絵に描いた餅だわ
米原派の妄想は現実にならないだろう
リニアが出来てから検討したら良いのでは？
乗り入れ可能かどうかは
>>214
既に合理的な需要予測は国に提出されてるし、人口動態も減少傾向は変わらない。
かたや、東海道新幹線の輸送力は増強されてきてる。
だから、乗り入れはまずもって可能だが、
万が一に備えてJRを害さないように
条件付きの合意をしておけば良いだけ。
保険料として1兆5000億円+米原名古屋と北陸との断絶は全くの無駄。
むしろあってはならない愚の骨頂。 それだけ確信があるならリニアの完成まで待てば良いがな
去年の2019年の出生数はわすが86万人。
10年前の2009年の出生数は107万人だから、
わずか10年で20万人も減ったことになる。
わずか86万人で誰が老人の生活を支え、北陸新幹線の建設費を払うのか？
2兆円にしろ、5900億円にしろ、これらは借金で造るのだ。
小浜厨はほとんど金を負担せずに、都市部の他人に金を出させるから、
モラル違反なことばかり書いて気楽に我田引鉄やってるけどな。
>>216
リニアが完成してから米原ルートをつくり出しても、今日の明日にできるわけじゃない。
それ以前に2030年代半ばには、国は財政破綻してるかもな。 >>213
おまいら、「駅」にこだわりすぎ。
新幹線の便益ってのは、そういう地方の「駅」に生じるものは微小で、
新大阪、京都、名古屋～北陸各主要都市の流動によって生ずるもの。
そもそも、米原の駅勢はもとから長浜、彦根といった湖北湖東全体を含むものだわ。 敦賀止以下の米原
はいはいわかりました
では2030年度に全線開業って事で、楽しみにしてます
報道発表したよな、2030年度に向けての運動をするって
リニアが出来てから米原ルート作り出しても遅くはないやろ
出来てもないのに米原ルート作りはじめて長崎ルートみたいな事になっても困るからな
>>222
敦賀乗り換えが30年も続いたら不便すぎるし、既完成区間の売上も30年間下がる。 そもそも今の大借金を払う子供の担い手がいないし、
にも関わらず、国は歳出を減らさないで、いまだに60兆円の税収を超えて、20～25兆円の借金を毎年増やして賄ってる。
こんなことは早晩限界を迎える。
>>219
お前ら米原派がそういう住んでる人の気持ちを無視した浮世離れした計画たてるから
世間の支持を失って脱落するんだよ
長崎新幹線やリニア新幹線で今起きている事と一緒 >>225
世間の支持がないのは小浜京都ルートだがな。
富山は米原ルートが人気一位。
京都府でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派。
松井山手の住民は北陸新幹線や駅建設に反対が多数派。
結局、金は払わないで他人にツケ回して我田引鉄しようとしてる小浜厨と政治屋、JR西は好き勝手自己中できて気楽なもんだ >>222
リニアに合わせて北陸新幹線完成を遅らせる必要はないだろ
どうしても米原にしたいんだったらリニアの完成を早めれば良いだけの話 松井山手に駅を作るの事が地元が反対してるのなら
枚方と伏見に駅を作る事を打診してみてはどうか
>>225
佐賀は長距離客の便益増を知事が理解できないだけ、
静岡は知事が東海からカネを揺すろうとトチクルッてるだけだろ。
米原からの長浜まで7km程度しかないのに「長浜に駅造るのが当然だあ」って息巻いてるあんたがお子ちゃまなんじゃないの？ >>227
どうやってリニアの完成を早めるんだ？
JR東海の社員達が財務含めてさんざん考えて、国の融資もあって、2037全通予定になったわけだが、
それより賢い知恵があるなら、君の具体策を聞いてみよう。 >>228
どこに駅を造ろうと、
その重い税金負担を住民は懸念して反対してるんだよ。 >>226
富山も所得の低い人が米原ルートを支持しているだけ 結局は重い税金負担を考えずに
おかしなルートをゴリ押ししようとする自民党の政治が悪い。
それに乗っかる小浜厨もだが。
>>232
小浜京都ルートなんかやったら、
国民も県民もなおさら貧乏になるからな。 整備新幹線の枠組みでリニアを作って貸付料で回収すれば良い
大阪京都と名古屋に金を出させれば3箇所同時に着工できる
>>231
どこに作ろうと重い税負担に住民が反対するのなら米原ルートも作れませんが？ >>229
米原派の持論では米原乗り入れが可能なんだから米原と長浜の距離が7キロだろうが3キロだろうが関係ないのでは？ >>237
お前は一人で何を呟いてるんだ？ちっとは考えてから書き込めよなあ。
お前は米原は通過で長浜に停車だって言ってるのか？
東海道の筋に通過しながら乗り込むって技術を確立しながらなお長浜に停まるなんてやるわけないだろうに。そんな技術をワザワザやるんだったら京都～福井ノンストップだわ。そう思わんか？
そんな技術をワザワザ立ち上げることもなく、北陸便は米原全停でオケ。
対関西、対中京の相互補完にもなるし、それが滋賀への便益になる。
米原に駅があるんだから彦根長浜観光はそこからやればよい。 >>238
そう思わんか？ってそう思うわけないだろ
長浜と彦根に停車すれば米原に停まる必要すらない
米原は長浜と彦根の駅勢に含まれるってて上の方でお前自身が書いてるだろ そもそも米原全停させるんだったらはじめから米原乗り入れさせずとも乗り換えで良いではないか
>>239
おやおや、長浜にも彦根にも駅を作るつもりですかw
米原の駅というか町に(アンチに)拘りすぎなんだよ、キミたちは。もっと大局的に見なさいよ。
彦根、長浜の双方の駅として米原の駅がある。別に米原の町のためだけの駅ではない。
>>240
キミは、ここにいてまだ乗り換え抵抗ってものを理解できてないのかい？ 若狭全域、都市圏とは無縁の孤立集落ばっかりだからなあ
原発乞食なヤクザ福井に新幹線は要らん
稲田を支持したり、自宅にダンプが特攻とか恐ろしいわ
京都が隣なのに新幹線移動とかアホすぎるわｗ
米原民だって京都に行く際は新快速なのに
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
>>225
京都で今佐賀や静岡で起きている事と同じ事が起こるよ >>236
おいおい、小浜厨、しっかりしろよ。
京都府民が払う費用ぐらい把握しとけ。
松井山手の住民が、小浜京都ルート2兆1000億円について負担する京都府民としての税金3000億円弱+国税。
かたや米原ルート5900億円+乗り入れ費用について京都府民として負担する数百億円+国税。
全然、金額が違うだろうが。
目的さえ果たせば一番安いものがいい。
ただでさえ消費税から何から何まで増税、
かつ日本人の所得減少で貧しくなってるのに、
小浜のために1兆5000億円も税金払いたいやつはいない。
米原ルートがベスト。 水問題や京都の反対で小浜京都は頓挫
↓
敦賀止めは不便
↓
苦渋の選択で乗り入れなしで米原ルート
地元負担は関西連合、並行在来線もJR西が背に腹は変えられずなしを呑まざるを得ない
敦賀止め固定よりはマシだからな
小浜京都や小浜舞鶴より建設費は遥かに安価
当然建設期間も短い
環境に与える負荷も低い
スキームは幾らでも変更可能
地理や位置関係は変えられなくても建設スキームは建設する為に作ったものにすぎないからな
米原だって住民は建設資金出すのは嫌がると思いますよ
あたらしい駅が出来るわけでもなく
北陸本線が3セク化されてまで
建設するメリットがない
さらに建設費用が跳ね上がる乗り入れ工事ならなおさらの事
消費税の増税が嫌なら選挙で反対の意思を示せば良いわけで、北陸新幹線のルートに反対するのは増税阻止には遠回りというものだろう
2021年 アセス準備書（トンネル位置など記載）
2022年 アセス評価書、財源に目処
2023年 着工命令
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
――-超えられない壁――
中部<->北陸 3900人/日
>>251
財源に目処（妄想）
着工するにしても2031年以降
この間に京都府民がこの不合理に気付いちゃうわけよ >>253
お前の方がよほど妄想
建設費は国費を増額しても良いと思う
君は北海道開発費が毎年5000億-6000億円というのを知ってるのかな？
なぜ北陸新幹線を批判してるのかな？ 解決出来ない問題山積みで長崎ルートと共に2031年過ぎても揉めてるまま。
北海道新幹線全通(旭川延伸)が先に終わりそう(笑)
>>255
問題ってなんかあった？
水？
最近は採取規制で地下水位が上昇している
大阪は、地下水位が上昇すると液状化の心配が増えるので水を抜いて地下水位を下げようという動きまである
京都も地下水位が上ってるからそうなるだろうね 米原がベストなのは東海道新幹線が米原～新大阪＆名古屋まで西日本に移管される場合だな。
東海道新幹線を四日市甲賀周りのショートカット新ルートに切り替えるなら
水問題のある京都府内縦断するルートより悪くはないかな。
>>244
動いてる車両に乗ってる時間を単純に足した
理論値にすぎない。公式発表や実際の車両で
ダイヤ組まれるかも不明な段階なのになんで
いつも断言スタイルで書いてるの？ 米原ルートがもしあると仮定するならばJR東海が運営するのが一番合理的だろ
敦賀で北陸新幹線に乗り入れ方式
>>244
米原ルート有力ながら、問題ありすぎで決定できないので問題のない小浜ルートに変わったんだろ
米原ルートだと永遠に開業できない >>260
合理的だけど乗り入れは不要。
それなら敦賀で湖西特急か新幹線、好きな乗換を乗客が選べば良い。 >>261
原発への見返りで小浜ありきで話を進めたんだろ
京都駅に乗り入れなんてのまで盛りに盛りすぎてそのせいで建設費が膨大になりすぎ
ミイラ取りがミイラになっちゃって先行き不透明 京都－新大阪をJR東海とJR西が別々に運行するのは
縦割り行政の弊害そのものだからな。
課題を土木工事で解決しようとするのは古い政治家の発想。
課題をコンピュータ・デジタル・ソフト・ＡＩ技術で
解決するのはいかにも未来の技術。
大阪万博が近いのに昭和歴史博物館を作ってはいけない。
>>263
本来湖西線ルートが正しい
湖西ルートに少し迂回すれば小浜に寄れるなら
良いのでは？米原の遠回りルートに比べたら >>264
距離が高い、料金が高い、時間がかかる
AIでは解決できない >>263
もっと建設が大変な東京の地下はちかてつ、高速道路が大量に縦横に走ってるが？
京都駅地下なんて普通の工事
名古屋の田舎もんには理解できないと思うが 京都ー大阪のダブルトラックは問題になるだろうね
それを避けるための亀岡ルートだったのに
馬鹿なJR糞西ｗｗｗｗｗ
>>267
東京ほどの需要が京都にあればな
北陸新幹線が京都市にとって地下掘るほど価値があると考えるかね？ >>269
関空直通しますよと言えば
はよせーや
となる >>268
鳥飼回送、新大阪折り返し能力
もう東海道一本では無理 >>270
それ誰が言うの？
国が全幹法丸無視？
それとも
JR西が新大阪ー関西空港自前？
金欠の西にしてはえらく大盤振る舞いだなw >>270
それなら国が米原で全額国費、並行在来線なし
でいいよ
と言えば
滋賀県もはよーせや
となるがw
また二枚舌か 京都駅とか北陸新幹線に要らんわ。
ＪＲは建設費3％しか負担しないから高みの見物。設備はリースで利益あげ放題。
>>166
あんたが救いようがない馬鹿だということがわかりました。
現状から変更があったことに対して便利か不便かを現在価値化したものが便益なんだから
運行本数をどの段階だろうと減らすということが便益の低下になる
そんなことも理解できないとはね
ついでに付け加えておくけど利用者が増えるとコストも上がるがそれすら無視しているんだろ
あんたの書き込みが全くの嘘であることは理解したよ。 京都大阪のダブルトラック批判を避けるための
松井山手ルートは実に周到
これで京都府からのクレームを封じ込め車両基地も確保し
新大阪地下駅入線ルートの一部をリニアと共有できる
>>261
関西連合で米原ルートで合意してたのに、自民党がおかしなことしたのが全ての元凶。
民意の支持なし。 JR東海は米原乗り入れ同様、北陸新幹線との共同工事についても
同意しているわけではない。
しかし、どっちが実現容易かといえば米原乗り入れとなる。
北陸新幹線京都－新大阪は30本/日に過ぎず、
他の新幹線を乗り入れなければ採算が取れない。
その乗り入れについて結局、米原乗り入れと同じ技術的問題が生じる。
>>279
東海信者は東海の内部方針を共用してるのかな？
それとも東海の工作員？ >>278
松井に文句言え
関西広域の米原支持にとどめを刺したのは松井現大阪市長
滋賀県はぐすぐす言う
東海は乗り入れに難色
判断としては正しかった
永遠に決まらないと思われたルート問題が、一年後に決着するのだから >>272
京都、大阪府は、要望してるが？
ルート決定検討資料にも書かれている 274 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/21(月) 10:40:50.08 ID:t9K4yf/1
京都駅とか北陸新幹線に要らんわ。
ＪＲは建設費3％しか負担しないから高みの見物。設備はリースで利益あげ放題。
証拠出せ
またいつものようにいい逃げ？
>>276
>運行本数をどの段階だろうと減らすということが便益の低下になる
「低下になる」どまりなのがジ・小浜厨だなw「低下の量」の話でしょ。
例えば時間3本が2本に減るのと、時間20本だったのが19本に減るのとじゃ便益の減り方が違う。そういうことを書いてるんだけど理解できないかなあ。
で、
運行本数が「減るのか」というのもそもそもどうかね。リニア全通後に、東名間に比して利用者が段落ちする名阪間にそもそも最大数を運行するか？ってのもあるだろ。
上記のように利用者が感じる効用というのは高頻度側でさちってくるから、無理に高頻度運行しても利用者が延びるわけでもない。
経費というのは本数というより、列車キロに応じて増えるもの。じゃあそもそも名阪間は本数を間引く、というのも十分あり得る。
もともとがそうなんだったら、その筋に北陸が乗り込んでも東海道客の便益は減らない。
東海にしては、無理に高頻度にしても利用者は延びないが、北陸客はまるまるの新規需要で高利用率は必至。どちらがお得よ？ってことな。
おわかりいただけましたか？？？ >>284
東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れるのが得です！
国民にもJRの利益の一部が税金として返ってくるし。 >>285
小浜厨は罵倒しかできなくなったら終わり。 >>285
こういう実に薄っちょろい煽りがつくところまでセットでジ・小浜厨だな。
残念なことだな┐(´д｀)┌ >>286
米原ルートは年間1000万人の関西人が損をして、何人かの名古屋人とJR東海だけが得する極悪ルートです >>288
薄ちょろいとかは罵倒じゃないと思ってるクソ名古屋人 >>290
ちゃんとアンカ手繰って流れを追って、どちらが煽ってきてるのか確認しなよ。
あんたがアンカしたレスも、そしてあんたのその実に薄っちょろいレスそのものもな。
ここは5ch、やればやられる、そんなもんでしょ。 >>292
まず理解できるようになってからそういうこと書いたら？
キミってちょくちょく現れて勇ましく煽ってきては自爆する、の繰り返しだねw >>264
東海道新幹線の名古屋～新大阪間って国が買い戻すことってできるの？
もしできるなら東海と西日本に貸し出して、
その貸し出し料収益を北海道や四国の支援とかに廻せるのに。
>>279
北陸新幹線の前に九州新幹線の名古屋乗り入れが先に実現しそう。 >>294
まず便益計算のモデルの話から解説してやってるのに、そこが理解できないから、そのさきを「妄想」扱いすることしか出来ないんだろ？
恥ずかしいぞ、そういうの。 >>296
説明してやってんのに
とかね
葛西と同じ権威付け
自信がない証拠 >>289
米原ルートで関西は損しない
またまた関西のふりした小浜かよ
悪質過ぎる 基本的に小浜か小浜の出身者だろ
小浜京都ルートでメリット受けるのは、ほぼ小浜以外は存在しねーもん
>>298
大阪は損する。
米原、新大阪で乗り換えなるし料金もあがる。
敦賀留めで十分。 >>300
米原ルートで乗り入れなら損しない。
小浜京都ルートだと、大阪は住民税が何千億円も浪費され、さらに国税も取られるぞ。
名古屋は当然不便だし、東海道新幹線も不便。
リニアも不便。
逆に得するのは、他人に巨額税金のツケを回して自分だけ得する小浜の小浜厨だけ。 >>300
敦賀止めははっきりいってありえないと思うよ。
残り40kmだけ造らないのは、経済公立的にもありえないし、不便だし、既存区間の売上まで下がってしまう。
例えて言うなら、リニアを東京から奈良まで造って、奈良大阪間は近鉄で。
みたいな感じ。
これはただのアホでしかない。 米原ルート派は滋賀の負担と並行在来線分離の合意と、東海の東海道新幹線乗り入れに合意してからルート変更を要望してね。
それが出来たら反対するのは福井と西だけで、双方反対理由も弱いのでどうにでもなるから。
>>303
まずは小浜京都ルートに反対の世論が盛り上がっていくのがいい。
あとは詰将棋みたいに自然に米原ルートになっていく。 >>297
お前、誰よ？w
言葉尻ばっか見てないで内容把握してから悪態つけや。
ジ・小浜厨が。
まさか当人ID:BD/qPoReじゃねえよな？流石にその逃亡っぷりは恥ずかしすぎるよなw >>297
ところで、ジ・小浜厨は、
いったいどこから
>葛西と同じ権威付け
なんて発想が沸いてくるんだ？
そんなに東海が嫌いなのかね？w
そんなことに脳みそが支配されちゃってるから、理解できるべきことも理解できなくなっちゃうんじゃねえのか？？？ IQ が10違ったら会話が成立しないそうな
本当に相手に伝わってないかもよ
理解できないなら理解できないなりに、その時点の自身の理解に基づいた返しをすればまだレベルを合わせにいけるのに。お互いに。
>>304
殆どの人が興味無いから盛り上がらない。 米原厨の中では東海道新幹線乗り入れが何故か出来ることになっているのは理解に苦しむ
公にJR東海が了承しないのは営業戦略とか言ってる意味不明なのもいるし
米原派が名古屋人というのはせっとがあるが
小浜派が小浜人というのは全く説得力が無いな
小浜人が北陸本線の3セク化反対とか言わないだろうし小浜線が平行在来線とか言わないだろうから
米原厨は米原乗り入れ可能とか言いつつ米原駅で速達が全停車するとか
矛盾してる事を言う
>>314
お前は、>>238や>>241ってな直アンつけてるレスにはろくに反論もできず、そうやってぼやき続けるのなw
ジ・小浜厨。
通過合流する技術をワザワザ立ち上げておいてまで長浜に停車？？お前は、乗り入れと通過合流との区別も付けられないのか？？
長浜にも彦根にも停車？？ワザワザ米原を廃止して彦根に駅作るのか？そしてそれこそ、東海がそれやるのか？？
お前はお前の考えが如何に稚拙か、まだ気が付かんのか？ >>315
米原にも一時間に一回は停車するんだから名古屋方面の客にも不満はないだろ >>316
お前の長浜駅論だよ、稚拙なのは。なぜワザワザ市街地に寄っていって駅造るんだよ？
すぐそばに既存駅があって、運行上停車するってのに。
それから彦根駅論はなんなんだ？寝ぼけてつい書いちゃったとでもいうのか？？
お前、技術も費用対効果も全然わかってない子供か？？？ >>261
本当に問題がありすぎるのは小浜京都ルート
小浜京都ルートの唯一の主張は合意という縦割り意識だけ。
菅さんは甘くないよ。
縦割り110番で注目されれば即アウト。
じゃんじゃん投稿してね！ 京都ー福井間は米原ルートならノンストップで40分切るくらいなんだけど。
小浜ルートでは敦賀停車がまず必須になるのと京都ノロノロ運転のダメージで50分ぐらいかかっちゃう。
京都小浜ルートは税金の無駄使い。
>>317
よく北陸本線の形を見てみろ
米原から長浜までほぼ直線だ
これで長浜を避けて通るのは非効率そのものだ >>317
米原と彦根の間も近江鉄道から線路の土地を買い取れば
彦根駅に新幹線駅を隣接させることも余裕 >>320
お前は、地盤が柔いと高くつくって知らないのか？そして、お前だろ>>189で田圃も市街地並みの値段になったとか書いてるやつは。頭パニパニクニッパか？
お前は、長浜の人口どのぐらいか知ってるのか？彦根は？
それぞれは10万ちょいしかない。
そんな駅に速達が止まってくれると思ってるのか？(お前の>>314の書きっぷりだと速達を停めるつもりだよな)
彦根、長浜双方を米原駅の駅勢と考えることで25万人規模となり、そう考えれて初めて米原に北陸便全停であっても妥当な規模になる。
上にも書いてやったろ？お前は米原の町(駅)をアンチに拘りすぎなんだって。米原は米原市だけの駅じゃなく、彦根～長浜の駅だと考えろっての。 >>322
お前は米原駅周辺の人口が何人か知ってるのか？
わずか1万人ほどだぞ
そんな駅に速達が停まってくれると思ってるのか？
よほどおめでたい頭の持ち主だな まあ米原乗り換えだと米原に強制停車だけどな
素直に米原に乗り換えにして下さいと頼んだらどうだ？
>>321
で？
それ、東海道新幹線ごとひん曲げちゃうのか？誰が金出すのそんなのに？？
仮に北陸新幹線だけそうするとして、お前の北陸新幹線は京都、彦根、長浜に停車してつぎが福井か？北陸～関西客にとって嬉しいのかそれ？
米原にだけ止まった方がまだましだろうに。
お前、稚拙っぷり全開だな。
それってまだまだ出てくるの？？ 米原ルートは名古屋に金を出させるといったんじゃなかったのか？
それとも関西広域連合に金を出させる気か？
ちなみに長浜を通らないルートの方がひん曲がってるぞ
>>323
第三段落は読めないのか、お前は？
国語もダメか？お前は。
>>324
お前は、通過乗入れと停車乗入れの技術的違い、理解できないの？
そして、停車乗入れであっても乗り換え抵抗削減で大きな便益増になるってこと、まだわからないの？
>>241でも書いてやってるんだがな、その時々で「はい、ボクわかってないです！」って書けよ。そうしないから何時までも稚拙なこと書き続けて恥書くんだよ。 >>325
あとお前の言ってるのは北陸中京新幹線であって北陸新幹線ではないからな
そこのところ誤解無きよう >>327
さすがに自分でも暴論だってわかってるだろ
長浜と彦根を加えたら米原駅は25万人利用客がいるってのは
武士の情けで見逃してやったのに >>326
北陸新幹線と北陸中京の機能を兼ねて米原ルートで十分。
関西広域の広域負担に愛知を巻き込めば良いとは言ってるな。
迂回？そんなのお前への第一レス(>>205)から書いてるだろうに。記憶力もダメか、お前は。 わずかばかりの乗り換え抵抗を無くすために余分な金をかけてまで乗り入れを行う必要がどこにあるのか
しかも名古屋方面にはスイッチバックという複雑怪奇な運用を強いられる
それなら名古屋方面には長浜で停車して米原に停まらずに名古屋に向かう方がまだ合理的だろ
>>329
駅勢と見なせば停車も妥当なレベルだと書いとるんだ。
お前はよ、なんかい言われれば理解するのよ？長浜、米原、彦根を比べる話じゃなく、まとめて一つで考える話なんだってことを。 リニア新幹線も亀山の方に曲げずに京都に直進した方が良いんじゃないのか
>>332
そんな暴論を理解しろという方がおかしい
水陸両用車は車と船の両方の機能があった得と言ってるのに等しい >>319
乗り入れ出来なきゃ敦賀通過しても米原乗り換えで台無し。 博多南は博多と合わせれば人口100万都市だから博多駅は必要ないって話にはならんだろ？
>>331
乗り換え抵抗が僅かなんだってんなら米原乗り換えルートで文句いうなやw
ちなみにどれぐらいなのか知らずに書いちゃってるんだろそれ？？
>>334
お前がどれだけ長浜を愛してようが、それ単体じゃ速達なんて停まらない規模だってこと。
合わせた規模でも普通は無理だが、ワザワザ通過できるようにするぐらいなら停まっとけ、が、妥当な規模にはなるってことだ。 >>337
じゃあ米原乗り換えで我慢しとけ
良かったな
これで満足だろ 新大阪側からの北陸新幹線建設の話が、長野開業前か後かは知らないが、
新大阪駅はリニアのことも考えて先に建設する事が、水面下の話し合いで出来なかった可能性がある
予算のこともあるだろうけど、長野と新大阪を同時に建設してもよかったんじゃねーの？
小浜経由建設は50％の確率だな
>>336
順番も逆だし規模も違うだろうが、そこは。ちっとは考えてもの書けよ。
お前の長浜彦根論は"博多駅周辺は寂れてるから、天神と空港に新幹線駅造ろうぜ"といってるようなもんだ。
>>338
どうして、"じゃあ"、になるんだよw
お前のカキコはどれも微塵も論理性を感じさせないものばかりだな。 >>335
米原ルートなら米原乗り換えでも京都ー福井間は50分くらいなんだよねぇ。
乗り換えでも小浜京都ルートと同じくらい。
乗り入れなら米原ルートが圧倒的に早い。 >>280
ここに居るマイバラーの言うことはおおよそ東海の実際発表してる方針と大きく乖離してることから察しようよ >>318
本当に小浜さんの主張は合意取れた取れないというレベル程度の話だけ。
なら河野さん菅さんがスグにでも動くよ。
米原で合意とったらおしまい。
小浜の技術的にも非現実的な無駄金は妄想となるのも時間の問題 >>342
試算上は敦賀～京都で約50分
つまり現行サンダバと同レベル
乗換ありで所要時間が現行と変わらず
建設費が無駄にかかる米原ルートは不要 >>345
また敦賀止めニートの駄詐話がはじまった。
それは京都～敦賀(だけ)っていう極々少数の客にしかあてはまらない表現でしょうに。
駄詐話思考が染み付いちゃってるんだなあ。 >>341
はぁ、米原乗り換えで文句を言うなって自分でいったんだろうが
ほんと日本語が通じんな >>345
B/Cといい所要時間といい、北陸新幹線の試算はインチキだらけ。
福井県の行政と関西企業の金権主義が原発と小浜ルートの源 サンダーバードに乗っても京都で乗って敦賀で降りる人間なんかほとんどいない。
そもそも敦賀で下車するやつは少ない。
最近のサンダーバードは敦賀停車便が多くて迷惑だ。
>>347
お前が「わずかばかりの乗り換え抵抗を」と書いたことを受けての返しだってことすら理解できないのか？？
それとも自分がそう書いたことを3歩で忘れたのか？
お前って本当にダメダメだなあ。。 小浜駅ができるまでは敦賀が最寄りの日本海への玄関口なんだし需要が無いこたぁないだろう
企業がコストと性能を考えるときは
コストをあげて性能アップ
コストを下げて性能アップ
コストを下げて性能維持
の３択なのよね
コスト下げて性能下げる米原ルートは選択しないのよ
>>353
そもそも米原乗り換えルートで文句を言ったことなど無いし
お前が米原乗り換えルートに文句を言うなというなら当然米原乗り換えルートに賛成してるって事になるだろうが
もうちっと考えてものを言え いつものサイコパス米原とは別人のようだが、こいつも第二のサイコパスか？
>>356
対関西も含めた米原ルートの意味でだぞ？それを米原乗り換えで許容してる訳じゃあるまい？
米原での乗り換え抵抗が大きいから米原ルートには反対、それがアンチの主たる考えかたであって、
そこに「僅かな乗り換え抵抗」などとお前がいうのなら、じゃあ対関西も米原乗り換えルートでよいことになるな、こういう構造だ。
しかし、、こう解説しないと 解釈できないとは、アナタ、ガイコクノヒトカ？ >>357
そういうお前は新人か？
類いまれなるジ・小浜厨だな。 整備新幹線見てると、日本が没落一直線なのも解るな
無駄なコスト掛けて無駄なもの造って地方を貧しくしてるから
悪徳JRや政治家どもの手先（新幹線厨）こそ売国奴だわ
>>360
公共事業というのは、穴を掘って埋め戻す作業でもいいから発注する事に意義がある・
経済学の基本だ。 >>361
そういう嘘ついてはいかんよw
それは、失業対策の手段の一というだけ
まともに勉強したことなければ、間違った結論に飛びつくのも道理だが 減らせ減らせの大合唱でデフレスパイラルが加速していったのは事実だが
>>363
お陰で、設備も人材も減らしたんで
もう増やせないんだよ
中国か韓国に作ってもらうなら別だがな
どっちみち失業の改善には関係ないな >>361
それは人手が足りてた時代
今は土建屋が公共事業を受けたくても年寄りばっかりで受けられない
デフレがすすんだのも高齢化が進んだから
賃金なんて上げられるわけがない >>333
整備新幹線と民間会社が自腹で造っているリニアを混同するな 京都に行くわけないだろ >>368
どうしても、整備新幹線が欲しいなら自腹で建設せい
完全民営化したくせに、国鉄時代のやり方を推すな
そもそも、観光客の分際で新幹線とか贅沢過ぎる
行楽のくせに時間節約とか生意気だ >>349
いつだったかな、新大阪から乗って金沢に向かっていた時、
同じ号車に京都から乗った数人が、全員敦賀で降りていた
残った人数のほうが少なかったｗ
新快速に乗るより40分は速いわけだし、理解できなくはないのだが 暴論だが、Ａ線【敦賀～新大阪（小浜・京都経由）】が開通するまで、先に簡易にＢ線【敦賀～米原】を建設しておき、Ａ線が開業してからは、Ｂ線を廃止し在来線に転用する案を考えた。
これをやってしまうと、Ｂ線は永久的に使われ続け、Ａ線は建設されず未成線となってしまうかな？
でもＢ線案は、ＪＲ西の収入取りこぼしを発生させ、ＪＲ海を利する事にもなるので、ＪＲ西はＢ線の建設阻止を図り、湖西線経由のリレー列車（高頻度運行）への乗換利用を促すようにするかくな？
要は暫定的に、米原接続で仮開業し、その後に小浜・京都経由を本開業させるという段階的建設案である。
わかりにくい内容で、お目汚し失礼しました。
新大阪発は米原と敦賀飛ばしで京都ー福井間ノンストップ。
各駅停車は米原始発がバランス良い
>>372
その案、敦賀延伸の前倒しの時とフリゲ頓挫した時に提案したけど、殆どの人に無視された。 小浜ルート・・・なんじゃそりゃ
頭のいい日本人が考えるルートじゃねーわ
>>372
それやるのなら北陸は小浜京都じゃなく小浜舞鶴福知山の北陸山陰として造ったほうが良いな。
敦賀米原間は東海の運営で東海道山陽新幹線から直通させて。 >>375
米原ルートみたいなクソルートしかないから小浜京都ルートに決まった
もっと良い案でもありますか？ いくら与党PTでルートが決まったといえ、今回のコロナ禍で、大袈裟に言うと世の中が変わってしまった、当事者であるJR西も大赤字だ
巨費がかる荒唐無稽な小浜京都ルートなるものも、おそらく無傷ではいられないだろう
>>377
はい、レスをありがとうございます。
米原敦賀間は、私も東海道新幹線の支線扱いとして、暫定的に作ってしまえばと思いました。
敦賀で線路を繋げるかどうかは、別にしておいて、16両編成も必要ないので、山陽新幹線からの8両編成を敦賀乗入れさせればと思います。
これをやってしまうと、運賃・特急料金等様々な問題が発生することにはなりますが、小浜京都経由ルートは、多分ご破算になるでしょう。 >>380
東海道新幹線の新大阪米原間が過密で、敦賀支線への列車が挿入が難しいのなら、敦賀支線は米原敦賀間の区間シャトル運転として、のぞみの米原停車本数を増やすか、こだまの名古屋東京間運転にて名古屋以西隙間が出来る所にねじ込めればと思う。 >>346
サンダーバード、しらさぎ利用客の99.6%が米原延伸の方が便利だからね。
米原乗り換えでさえ。
米原乗り入れ後は、ほぼ100%米原ルートが敦賀止めより便利。
なんど数字で詳しく説明しても
費用便益比の説明をしても、
そいつは詐欺話ばっかりやってんだから、
そいつはサイコパス >>348
大深度地下ホームの所要時間増5～7分を、小浜京都ルートはマイナスの便益計算に入れてないと思う。
ただでさえ、費用便益比1.05なんてマユツバものだから、
5-7分増なんていれたら、ますます費用便益比が1.0超えられない。
その辺りは議員が情報公開請求や裁判で明らかにしてほしいもんだ。 >>369
それが基本計画線のミニ新幹線 JRと地方の自腹 >>357
まーた馬鹿な小浜厨が
意味もわからずに
オウム返ししてる ⊂((・x・))⊃ 大阪は万博、なにわ筋線、梅北開発に夢中だし
京都は水脈問題や反対派多い
本当に新大阪まで出来るのか？
関西人は政財界の老害しか関心無いし、延伸は中止だな
そもそも、日本屈指の特急（サンダバ）があるのに新幹線よこせとか北陸土人は異常
毎日必死に小浜京都ルートを批判している人がいるがが、びくともしない
いかに優秀なルートかという事だね
>>388
新大阪にはリニアが入り、北陸新幹線が入り、九州新幹線が増え、なにわ筋線とおおさか東線が入る。正に西日本の結節点になる。しかも淀川を隔てて隣がうめきた(2023に2期先行街開き)。新大阪は将来性が極めて高いエリア。大阪府市でプランニングに入る。
吉村府知事のTwitterより
できないできないじゃなしにやるだけ
できないというならソース出せ >>390
まだ環境アセスの途中だから
計画段階で（仮）の時は余程の事（基地とか原発）じゃなければ反対の声は上がらない
まだまだ先 要らないのは小浜ー京都間でなく、既に国が東海道新幹線として工事している京都ー新大阪。
京都ー新大阪を西が自腹で作るなら何の文句も言われない。
>>393
東海信者としては嫌だろうな
↓負け惜しみをどうぞ やっぱり京都で妨害されるんだな
佐賀と静岡の前例がありながら京都ルートとかアホだ
大阪まで確実に建設出来るのは亀岡ルート
>>396
人口たった数万の小浜に我田引鉄できる力があるとか過大評価もいいとこ。
湖西がポシャった棚牡丹やん。 >>377
山陰新幹線なんて不要
山陽新幹線のりかえで十分 >>399
上京する際、福井市周辺は金沢、敦賀市周辺は米原乗り換えで十分ですな
関西？
もちろん、サンダバかバスで十分
あの東海道新幹線の平均乗車距離は300㎞程なのに、金沢ー新大阪は270㎞と平均以下
平均値以下だから在来線で十分ｗ >>398
とにかく小浜厨が書いてることは我田引鉄だ。
全ては利用客や建設費用、民意を無視した、自民党のおかしなルート選び政治が悪いわけだが。 敦賀での乗り換え楽しめよ
関西なんか行かねーよバーカ
京都問題高みの見物だわ
>>393
京都小浜ルートも西が自腹で作らなければね。
自腹でする気はサラサラないようだけど。
放蕩娘 >>401
俺もサンダーバードで十分だわ
金沢以西は不要を通り越して北陸新幹線自体が不要なレベル
はっきり言って 返せ! >>401
俺もサンダーバードで十分だわ
金沢以西は不要を通り越して北陸新幹線自体が要らないレベル
はっきり言ってトワイライトエクスプレスが走っていた頃まで戻して欲しいレベルだわ
返せ! 富山行きサンダーバード
返せ! 北越
返せ! きたぐに
返せ! 日本海
返せ! トワイライトエクスプレス 今はなんだかんだで金沢まで直通だか
敦賀延伸以降はサンダバも乗り換えが必要になる
そうなると早く小浜京都作れと言うしかなくなる
京都は妨害するからそう簡単には開通しないよ
京都ルートには徹底的に反対運動してくるからな
絶対に京都駅は通させない
>>407
それはしらさぎ利用客も同じ。
そうすると最大公約数で米原ルートにするのが正解。
それをやろうとしない自民党政治が悪い。 JR東海も嫌がってて地元も財政負担できないようなルートに決めるのがいい政治なのか
マイバカ派はやっぱり変わってるな
年間1000万人の利用者が待っている
小浜京都ルートで良いので早くつくろう
>>409
北陸も関西も中部も全知事さん達が小浜ルート早く作れとお願いしているのに自民党が悪いのか？
悪質な話のすり替えしてないか？ >>120
＞東京～品川間については、東の新幹線を品川まで延長するのがいいんじゃない？
それだけで１兆円くらいかかりそう >>144
まあ東海の権力を行使すればできなくもなさそうだけどね
どうせ東海以外の会社なんて新幹線のやる気ないし >>156
というか将来って多分東海と東日本の新幹線以外は赤字になるような気がする >>211
自民党もこんなんじゃこの先は長く続かないかもね >>230
やはり天皇制に戻して天皇独裁体制の元公共事業を最優先させて異論者は片っ端から粛清
これで完成！ >>289
1000万人も関西人が損をするなんて胸アツ
ざまあみろ >>295
だから新幹線会社を新しく設立すればいいんだよ
東海はリニアを作るためだけに生まれてきた会社
新幹線も他社よりもずっと先を言っている
西みたいに新幹線のやる気ないところは東海から補助金だけもらっていればいいんだよ >>412
結局、小浜京都ルートは政治にすがるしかない。
民意や財政を無視した政治に。 >>297
はいはい
なにかあるとすぐに葛西葛西
事故の責任から逃げて知らん顔の若狭出身の井手は何なんだろうね >>419
歴史的に不況の後は政権が交代する。
反日パヨクはいらないが、
小浜京都ルートをみて自民党もゴリゴリだ。 >>343
ジ・小浜厨は国民の感情から大きく乖離してますがな >>410
そりゃリニアが手一杯なのにド田舎北陸の相手なんてかまってる暇ないから
リニアが出来たらさっさと自費で米原から福井まで繋いで終了ｗ >>427
まあ自民党もそろそろ潮時だもんね
菅じゃ長く持たんよ
これだけコロナで大騒ぎなのにまだ中国に媚びてるし
さすがの国民もそろそろ見限りそう 鉄オタ前原は北陸新幹線に無関心だな
やはり京都には要らないようだ
京都選出の国会議員で要求してるのは西田昌司くらいだもの
>>431
JR東海がそんな回収できない投機をするわけがないｗ
敦賀止めで十分 政治の話になると脱線しちゃうけど
安倍さんがここまで長く続いたのって左翼野党がイジメすぎたのもあるよね
それで政治の中身よりも「安倍さんいじめられて可愛そう」みたいな感じで支持されてたし
うまく野党も利用されたなって思うよ
新幹線にしても公共工事で景気回復っていうのは難しそう
新幹線って結局東京から遠くなればなるほど経済効果が薄くなるんだよね
インバウンドに未だにすがりついているのはその辺が理由で
北陸新幹線の需要予測って結構中国人の数字が入ってる
この先インバウンドバブルがまやかしだってバレたら
小浜ルートなんて建設できなくなるよ
そうだ
東海道はのぞみで十分間に合ってるからリニアも要らんぞ
静岡とコロナのおかげで風向き変わって良かったわ
火災のジジイは開業前に逝って地獄に堕ちろ！ｗ
>>434
リニア＋名古屋～福井をダイレクトで結んだら北陸よりも早いぞｗｗｗ
むしろ東海にとっては米原を経由しなくてよくなる分お得ｗ >>436
お前が先に地獄に落ちろやｗクソ刈谷爺ｗｗｗ
あ、もう生き地獄に落ちてたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>436
いつまでも在来線にしがみついてる時代遅れの刈谷爺
新幹線に乗れない貧乏人は高速バスにでも乗って我慢してろ
乞食のワガママだけに在来線なんて不要 頭おかしい人が東海信者になる？
東海信者になると頭がおかしくなる？
東海信者って共通する欠陥があるよな
頭おかしい人が西信者になる？
西信者になると頭がおかしくなる？
西信者って共通する欠陥があるよな
西が小浜ルートで建設すれば中京新幹線は米原を通る必要はないからなｗ
岐阜羽島から分岐してそのまま福井へGO!wｗ
>>443
そうだろうな
鉄道にすら乗れない貧乏人だろうしｗ >>372
それなら
Ａ線【敦賀～京都（東小浜経由）】が開通するまで、
先に簡易にＢ線【敦賀～近江今津】を建設しておき、
Ａ線が開業してからは、Ｂ線を廃止し在来線に転用する案でいいよな。
在来線に転用時にマキノ高原駅設置で 小浜のせいにする米原厨がいるけど、滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否した結果が滋賀回避の小浜京都ルート決定の要因。
>>448
そんな経緯はない。
滋賀県は必死に米原ルートを主張していたし、
前の知事も今の知事も二人とも米原ルートで合意している。
関西連合で米原ルートで合意した通りだ。 関西連合が米原ルートで合意して、
米原ルートが実需にも沿うし、利便性も高いし、建設費も安いし、リニア後の乗り入れでよかった。
にも関わらず、自民党が建設費や民意を無視して、莫大な建設費に税金がかかり、
関西としかつながらない小浜京都ルートを強引に進めようとしてる。
>>437
名古屋～福井の直線ルートだとそうなるな
対首都圏で富山は難しいが金沢までは取り込める >>450
自民党やら小浜を悪者にして米原ルートをねじ込もうとしてるが
正当性があるなら正々堂々と戦ったらどう？ 京都や大阪が自腹で金を出して小浜京都ルート作ってるのに名古屋の乞食は金も出さずに米原ルートにタダ乗りしたがってる
>>450
味噌土人はいい加減嘘つくのを止めろ
北陸、関西、中部の全知事が推進している
他のルートにする方がメチャクチャ >>453
名古屋に請求したらいいやん。
米原ルートの地方負担分なんか、わずか2000億円ほど。
うち、しらさぎ分は700億円ほど。
名古屋圏で分担して負担すればいい。
これは、小浜京都ルートで2兆1000億円のうちの国税1兆4000億円の15分の1として、
900億円負担するのとトータルでほとんど変わらん。
地方税で負担するか、国税で負担するかの違いでしかない。
名古屋は法人税もたっぷり払ってるし。 米原派ってのは紳士だから、ただ単に米原米原と言ってるのではなく、
関西側にも中京方面にも万人のことを考えているのであって、
小浜厨のようにしつこくもう決まっているなど、自己中のことしか言わないのと訳が違う
>>457
関西にとっては料金高い、時間がかかる、いつできるかわからない、乗り換え必須
最悪なのが米原ルート
紳士ズラに騙されるな >>448
なら、どのルートでも建設できないね
自分でおかしいと思わないの？ >>449
おじいちゃん
懐かしいね
そんな時もあったね
頭が追いつかないのかもしれないけど
今は小浜京都ルートでみんな合意してるのよ
言っておいてもすぐ忘れてしまうけど >>449
経緯を知らないの？
滋賀が米原ルートを支持したのは広域連合としての米原ルート要望が纏まって以降。それも負担1/10、在来線維持前提。
広域連合要望が纏まるまでは反対だった。
>>460
沿線自治体が不要というならば建設出来ないのが整備新幹線の現行スキーム。敦賀以西の沿線となる自治体が反対ならば着工不可。
京都は反対せずに受け入れてルート決定。
おかしいと思う君がおかしい。 >>462
おじいちゃん寝言言ってる
疲れているのかな >>463
あれまw 、京都は山陰線の三セクでもするのかい
ますます意味不明日本なってきたね >>461
そんな時もあったと、
片方の小浜厨が認めてるのに、
>>448の小浜厨は違うことを言ってる。
どっちの小浜厨が嘘ついてるんだい。 小浜京都ルートは歴史を改竄して騙さないと成り立たないのかい。
だから、世論調査して民意を素直に聞けと。
重税を負担させられる国民や府民を無視して、政治屋に好き勝手にやらせるなと。
今の国家財政みてみろよ。
これが自民党に好き勝手やらせた結果だ。
並行在来線はどの自治体も反対してるのではないかな
それで小浜に決まったって意味がわからない
>>467
重税批判なら小浜ルートはお門違いも甚だしい
単に米原ルートにねじ曲げる為のネタと思うけど >>467
どんな世論調査するんだ？
大阪府民へのアンケート
あなたはどちらを選びますか？
1. 乗り換えなし、速くて快適楽ちんおまけに安い小浜ルート
2. 30分近く余計に時間がかかり、2000円料金が高いが米原ダッシュや米原バトルを体験出来る米原ルート
こんな感じか？ >>463
米原厨の主張は、歴史を改竄しないと成り立たないｗ 小浜ルートになれば需要が減ります。
運行本数が少なくなる恐れがあるので反対です。
せめて毎時速達1本、各駅1本程度は運行してほしい。
>>470
これが小浜厨の意識そのもの
米原派とは雲泥の差 >>467
その論理で米原への我田引鉄は許されない
敦賀止めなら理解される >>474
日本でそれやったらこうなるだろう
北海道 →反対者がいないから札幌まで開通
北陸 →敦賀止め
長崎 →武雄温泉で永久リレー 世論調査をやっても小浜ルート
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
>>468
小浜京都ルートで並行在来線扱い出来る路線が無い。
唯一の可能性があるのが小浜線。 >>472
本数が減る根拠は？
該当ルートでの運行形態なんて妄想出来ても西にしか解らないし。 >>479
滋賀が負担拒否したから
小浜京都ルートにならざるをえなかった
というのは嘘だね。 >>480
サンダーが廃止になるからルートに関係無く湖西線
湖西線を切り離す必要がないなら、他のルートでも同じ事 >>483
【ラスト50kmの攻防】新旧知事の”判断” 山口知事は地域の〈光と影〉を懸念
https://www.data-max.co.jp/article/37690
国交省が、新鳥栖―武雄温泉間と財源確保策の抱き合わせ協議を目指す北陸新幹線・敦賀―新大阪間は、滋賀県のJR湖西線から離れた京都府内のルートを選択。並行在来線が“消えた”という。
新鳥栖―武雄温泉間にそんな“妙手”はない。山口知事の言う地域の〈光と影〉は、並行在来線の具体的な線区が判明しない限り、推測の域を出ない。
それまで国交省と「幅広い協議」を重ねて線区をあぶり出すか。それとも先行して線区を認定してもらい、JR九州との協議に入るか。どちらにせよ、佐賀県の判断のみで決められる話ではない。 >>485
それは、そいつがそう言ってるだけだよねw
そもそも何処が並行在来線に該当するかそして切り離すか、西日本も九州も表明していなのだからな >>482
早い段階から米原ルートの検討が行われ、再三に渡り滋賀は拒否。
打診があった段階から受け入れ表明していれば金沢ー米原の一括開業は可能だった。 一応JR西の社長が小浜ルートだったら小浜線
湖西ルートだったら湖西線が並行在来線に該当すると記者会見で言ってるから
この件は解決済だと思うんだが
並行在来線というのは特急がなくなり路線の
維持が困難になるからというのが建前。
小浜線は特急がなく、新幹線開業前と状況は
変わらず並行在来線に当たらないというのが
地元の立場。
妄想書いて、あっさり論破されて
恥ずかしげもなく妄想続けるから怖いな
米原ルートの人は東海信者か？
JR東海は僅かなサンダーバード の乗客のために、東海道新幹線のスジを空けたり、システム改修など絶対やりたくない
リニア開通後の遠い話を今しろと言われても迷惑
東海信者とは思えない発言を繰り返している
新幹線通せ、在来線特急は残せと言うゴロツキヤクザな福井は酷い
大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう
やっぱ金沢止まりがベターだわ
ド田舎福井ごときは在来線で十分
もはや小浜京都に決まり後は粛々と作られるのみ
ここでゴネている自称民意の反対派のクズはどこにでも沸くものだが
そんなクズは現実の世の中では全く相手にされない
気が済むまでシュプレヒコールあげてろ
米原に北陸新幹線新幹線通せ、と言うゴロツキヤクザな名古屋は酷い
大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう
やっぱ快速しらさぎがベターだわ
ド田舎名古屋ごときは在来線で十分
>>491
初期の検討段階で小浜京都ルートなんて存在してません。
小浜亀岡ルート、米原ルート、湖西ルートでの検討です。 >>491
更にその試算、新3ルートでの関西広域連合の枠組みありきでの誘致行動で作成されたもの。
この時点では京都は小浜舞鶴京都ルートを要望して広域連合の米原ルートを蹴っている。 >>497
本当に名古屋が要求してるのか？
名古屋にとっては近くて車でカバーできる北陸より
遠い九州新幹線のほうが名古屋まで新幹線乗り入れる価値はるかに高いんだけど。 >>500
名古屋の連中は中部空港の滑走路増設やリニアのが関心あるから、北陸新幹線は話題にすらなっとらん
ほとんど行かない北陸より首都圏や海外とのつながりを優先するのは当然だけど >>498
それいつの事かな
沢山ｶｷｺしても一つもソースがないね
妄想だと思われるよ >>501
まずは政権交代させる事が先だな
政権交代が無ければ消費税は増税されるし北陸新幹線も現行ルートのままだろう >>449,460,465-468,482,484,490-491,503
米原厨は恥を晒す前に検討の経緯ぐらい確認しろ。 >>506
だから、誰が誰にいつ打診したのかね
嘘ばっかりついとるな >>501
名古屋土人は税金を隠蓑に米原に我田引鉄したいだけ
震災復興費 2兆円/年
北海道開発費 5000億円/年
沖縄開発費 3000億円/年
北陸新幹線 500億円/年 安い 何故バレバレの嘘つくのかな
福井も滋賀も自分等は並行在来線ではないと今も主張してるのに
お馬鹿ルートの信者は頭おかし過ぎるだろ
>>507
検討した会議の名前と日付教えてよ
議事録とか見れるかね たくさんの関西人を不便にしてまで名古屋人のために米原ルートにする必要はない
税金の無駄
>>504
政権交代ねえ
コロナウイルスに不況、米中戦争と
環境は整いつつあるが、
無駄な小浜京都ルートを生み出すような自民党独裁は厳に慎まないといけないことは確か。 >>513
年間1000万人ものかんさい、北陸人が利用するのにムダムダと言ってるのが何故か名古屋人 >>514
関西は米原ルートでいいから。
関西の皮かぶった小浜が見えてるぞ
金は関西の他人に払わせて、我田引鉄しようとしてるのが見える >>515
小浜のせいにしないと負け
だから必死の小浜攻撃
せこいぞ名古屋味噌土人 >>507
確認したいから、はよ答えてや
いつ誰から誰に打診があったの
並行在来線問題はいつ解決したのさ >>518
4gがなかなか入らないのよ
すぐ切れる 公共事業費の中でも僅かな割合の整備新幹線の単年度予算を削ったところで
消費税増税を回避できるわけがない
ただの言いがかりだろ
関西の皮をかぶった名古屋人
言動で関西人でないのがモロバレ
消費税の減税は景気対策が主な理由
北陸新幹線とは関係ないのは言うまでもない
>>508
>>511
ちゃんと>>506の経緯まで確認した？
2010年には検討受け入れを打診され、それを受け入れる様に民主党議員からも求められ、それを当時の滋賀知事が拒否してる事を書いてるのだが。
確認してその解釈なら、ルート草案段階から最終選定まで米原ルートが存在し協議されていた事を米原厨は否定するって事だな。
>>510
沿線自治体は分離されたくないなら何でも理由付けて対象外と主張する。それでルートから外れたら自治体の責任。
どの区間が並行在来線になるかはJRが要望して国交省が決める。 >>524
つまりその後の関西広域の話しから与党pt までは すっかり頭から抜けてる訳ね
そこまで間抜けな妄想とは思はなかったよ
それで並行在来線問題も何も解決してないと
君いったい何が言いたいのさ >>526
滋賀は一貫して負担拒否と並行在来線分離拒否をしているし、更に今は小浜京都ルートの早期建設を応援している状況。君は自爆する書き込みしか出来んのか？
府県レベルで建設路線と並行対象となる在来線が異なるのに滋賀県内の在来線分離なんて不可能。
米原厨は>>471の言う通り歴史を改竄しないと成り立たないし、都合の悪い事を全て無視するんだな。 >>527
関西広域の話は都合が悪いから無視することにしたのね
並行在来線も逃げの一手で特に理由はないのね
まあ西田も信じるというしかなかったから仕方ないね
それが改竄という事ですよ 中央リニア名古屋以西は中止、代わりに鉄軌道で東海道新幹線を四日市京都経由の本来のルートで造り直し。
旧ルートは西に貸し出し。
って展開に持ち込めたら米原逆転ワンチャンある。
>>451
そうそう
東海もしたたかだよねｗ
西とは対立せずに米原みたいな中途半端なところから割り込まれずに名古屋までの需要を取り込める >>457
ほんとこれ
小浜厨は田舎者丸出しで意地も言葉も汚い
他人をこき下ろすことしかできない土人 >>492
東海としてはおば丸ーとで作ってもらって中京新幹線を名古屋にダイレクトで持ってくる方がリニアに誘導できて嬉しいだろうねｗｗｗ
せっかく西日本や大阪のために安上がりで将来東海にも客を取られない米原ルートを推奨してあげてるのになｗ >>494
そして京都が水問題でゴネて終わりｗ
作られるのは中京新幹線のみｗ >>497
ゴロツキヤクザはどうみても関西土人の方ｗｗｗ
＞大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう
大阪が大都市だと思ってるのかｗｗｗ
東京にすら勝てない田舎がよく言うわｗ >>502
むしろ早く繋がないと名古屋にすら負けるのが大阪なんだけどなｗ
強欲小浜ルートで開業が10年も遅れるなんて自分の首を締めるだけｗｗ >>538
味噌の方こそ、自動運転の時代になってトヨタに競争力が亡くなったら
廃墟のように衰退するクソ田舎のくせに。 >>512
たくさんの東京・名古屋人を不便にしてまで関西人のために小浜ルートにする必要はない
税金の無駄 >>516
名古屋のせいにしないと負け
だから必死の名古屋攻撃
せこいぞ小浜原発土人 >>521
関西の皮をかぶった北陸土人
言動で関西人でないのがモロバレ >>531
ところが現実は強引に小浜ルート建設→京都がゴネて凍結→福井が業を煮やして中京新幹線を要望→東海が名古屋～福井に中京新幹線を建設
というシナリオが見えるｗ >>540
自動運転の時代になったらお前ら大好きな在来線が全部免許なくても運転できるクルマに淘汰されるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>540
大阪なんてコロナでインバウンドの化けの皮が剥がれてもう衰退してんじゃん
WTCは廃墟だしカジノにも逃げられて万博も失敗
極貧西日本はコロナでたまらず終電繰り上げで大阪の歓楽街は終了
名古屋よりも夜が早い健全な町になってよかったじゃん >>528
何時までその無に帰った合意と言うか関係者の欠けた合意にすがり付いてるの？ したたかな東海様はただただ東京大阪間の高速輸送に尽力するだけ
東海は北陸も長崎も北海道も四国も山陰も東九州も
これ以上整備新幹線はいらないという考え方
自社ドル箱の東京大阪間しか興味がない
国鉄時代からの引き継ぎで渋々やってる山陽乗り入れも辞めたいんじゃないの
ましてや東日本が噛む北陸乗り入れなんてとんでもない
絶対に全力でお断りだろ、接続すらしたくないが本音
小浜京都に決まりガッツポーズしてるよ
>>550
＞国鉄時代からの引き継ぎで渋々やってる山陽乗り入れも辞めたいんじゃないの
それは西日本の方だろうね
東海エリアを跨ぐと自社の利益が減っちゃうから
東海としては山陽エリアからの直通客はほとんど東京まで乗り通すから大事なお客様
しかも山陽区間のメンテは関係ないから口を開けているだけで利益が舞い込んでくるしｗ
君の勝手な願望で東海の気持ちを捻じ曲げないでね
＞ましてや東日本が噛む北陸乗り入れなんてとんでもない
＞絶対に全力でお断りだろ、接続すらしたくないが本音
＞小浜京都に決まりガッツポーズしてるよ
なんで君が東海の本音なんて分かるの？
それは単に君の本音なだけじゃん
勝手に他人の気持ちを塗り替えるなんて図々しいにも程があるよ
さすが朝鮮人の血が流れている下賤な大阪人だね 連投米原が名古屋人であることをかくそうともしなくなったな
これで米原は名古屋人じゃないと言っても説得力ゼロになったな
>>528
広域連合の合意条件では滋賀は本来の1/10の負担、並行在来線分離無しの条件が盛り込まれている。 ひこにゃんにあやかってなごにゃんにしたらよいのでは
>>536
しらさぎもサンダーバードも新幹線化されるよ。
米原ルートでね。 >>539
すげえ交付金もらってんだな
しかし、小浜京都ルートは桁が二つ違う。 >>557
敦賀開通でしらさぎの客が激減するのは目に見えてるからしらさぎ廃止は免れない。 >>528
広域連合の合意だけが最後の望みか。
合意した中の京都が一番に小浜舞鶴京都ルート要望で離脱し、国交省がフリゲ導入の計画を知った大阪がトーンダウンした提案なのに。
それに運行する西も乗り入れ先の東海も拒否してる。
小浜京都ルートが駄目なら敦賀以西はフリゲ導入くらいしか道は無い。 >>547
関西連合が一度米原ルートで合意したという事実は重い。
いつまでも自民党PTが新幹線利権で独裁してるかと思ったら大間違い。 >>552
関西の皮を被った小浜厨
関西は米原ルートでも利便は変わらないのに、小浜京都ルートだと巨額税金を払わされる側 >>559
敦賀開業で福井ー首都圏の利用客が北陸新幹線利用に移り、米原ルートの需要の無さを露呈させる事になる。
だから米原厨は開業前に米原ルートに変更される事を望んでいるんだろう。 >>561
それなら国の検討チームで小浜京都ルートで決定した方が更に重いだろ(笑) >>540
コモディティ化が進めばより強いところに集中する
クルマという移動体はなくならない
トヨタ以外がなくなるだけ >>565
その小浜京都が頓挫した場合の話でしょ
小浜は同意が得られないから米原は永久に不可能と言ってるが>>561のようにアイデア次第でやりようはいくらでもある >>564
需要がないのはしらさぎじゃなくて、小浜だろう。
わかさライナー1日50人
しらさぎ1日7000人
を比べてみなよ
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいか。
数字を出されると、小浜厨はチーン黙。
小浜に1兆5000億円も税金浪費するような需要はほとんどない。 >>547
やっぱり歴史を改竄することに何の疑問もないんだねw
本当に恥ずかしい奴だ
過去の史実はいつまでも変わらないよ 448 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/23(水) 06:48:14.28
小浜のせいにする米原厨がいるけど、滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否した結果が滋賀回避の小浜京都ルート決定の要因。
554 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/24(木) 06:10:00.56
広域連合の合意条件では滋賀は本来の1/10の負担、並行在来線分離無しの条件が盛り込まれている。
上記二つは矛盾する。
関西連合は滋賀県含めて、後者で合意した。
これぞ関西の叡智。
>>448の小浜厨は嘘ついてる。 >>568
関西を不便にして首都圏ー北陸をどちらからも行けるようにする意味はない
敦賀で中部北陸はほとんど2時間以内を達成するし
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
――-超えられない壁――
中部<->北陸 3900人/日
何倍しても4倍もの流動差は変わらないよ 小浜厨は歴史を改竄しないと
米原ルートに負けるのか
>>571
米原乗り入れなら文句はないと。
よくわかった。 >>571
名古屋圏だけじゃなく、滋賀や静岡、神奈川、山梨、滋賀、リニア需要もあるぞ。
米原以東、品川を除いても2600万人。
関西より多い。
これらは米原経由が近いし早い。
小浜をこれらより優先して、
1兆5000億円もかける意味はない。
ましてや、台風21号で長野の車両基地が水没して、しらさぎが連日満席で席もとれなくなったのを、もう忘れたのか？ >>573
高い、遅い、乗り換え苦、不自由なダイヤ
米原ルートにメリットは無いため小浜京都ルートに決定しました
事実に目を背けてはいけません >>575
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
――-超えられない壁――
中部<->北陸 3900人/日
関東分は増加しても10000人の経路が変わるだけ
関西を不便する意味がない 福井駅利用者は将来東京へはどっち周りで行くんだ？
名古屋までリニアが来てたら当然米原経由だよな
まさか小浜ルートの京都経由じゃないだろうな
あーあ小浜ルートじゃなく米原へ延伸しておけばよかったって、絶対後悔する予感
>>570
旧3ルート検討段階で滋賀が拒否しなければ早期解決し着工出来ていた事を無視しての発言だな。
それを打開するために橋下が動いて滋賀が納得できる合意条件で説得し提案したが、国交省に受け入れられず拒否された。
以降、滋賀は小浜京都ルートの決定まで広域連合の合意条件で米原ルートの誘致であり、スキーム通り全面受け入れでの表明無し。
小浜京都ルート決定後、滋賀は小浜京都ルート早期開業を要望。
この経緯の中で米原厨が広域連合の米原ルート要望案の部分のみを頼りに米原ルート可能と言ってるって訳か。
凄い都合の良い考え方だな。どれだけ他の話を無視してるんだ？（笑） >>573
そういう事はJR説得出来てから言ってね >>579
福井からは金沢廻りの北陸新幹線で乗り換え無しで行ける。
米原厨は何にも考えず発言する馬鹿だな（笑） >>579
関西ー福井 7300人/日
関東ー福井 2400人/日
福井県の資料に圧倒的に関西との流動が多いと書かれている
それを理解した上で福井は小浜京都ルートを支持している >>580
それが君の妄想
いい加減ソース出してねWWW 大阪京都滋賀だけじゃなくて
北陸３県新潟長野群馬埼玉の人に取っても小浜京都ルートの方が米原ルートより便利だからな
岐阜名古屋静岡横浜しか得をしない米原ルートよりどちらが人口が多いか明白
>>586
味噌が今度は群馬県民に成りすましかよw >>585
だから富山県は米原ルートが世論調査で人気トップだって。
石川県もおそらくそう。
小浜厨はしれっと嘘書くな。 >>585
新潟やら群馬やらの県は米原ルート乗り入れで構わない。
滋賀、岐阜、愛知、静岡、山梨、神奈川、東京多摩地区は米原ルートでないと困る。
米原ルート乗り入れなら、全部解決するじゃん。 敦賀の先は小浜しかないのだが
関東民なら東海道使うから興味ねーよ
小浜の肥大化した自意識の醜さよ
誰が2兆1000億円も金払うんだよ
この先、人口も減ってくのに
>>560
ルート的に
敦賀～近江今津はフル新線
近江今津以南をフリゲ
小浜・舞鶴方面は近江今津～上中の若江線新設で対応
でよかったのでは？ >>584
既に>>506で出てる通り。その中に検討の経緯が書かれてる。各内容には当時の記事等のリンク先を示す注釈もある。
理解出来ないし認めたく無いから必死に噛み付いて、既に無効化された広域連合の合意と2012年の資料しか拠り所が無くなってるんだろうけど。
建設合意に必要なJR側の同意についても目を背けてるし。 群馬や埼玉の人だって米原で乗り換えたり
分割料金になって運賃が高くなるのは嫌なはず
山梨の人が身延線に乗って静岡まで行って新幹線に乗るだろうか？
滋賀県は三セク分離や建設費負担が嫌なので小浜京都ルート一択
>>593
九州新幹線と同じ様に大阪方面は小浜亀岡ルート、京都・名古屋方面は米原ルート(北陸中京新幹線)として両方を建設承認し、
後は自治体・JRと調整して纏まったところから着工していけば良かったんだよ。
必要なところは完成し、沿線自治体が同意出来ないところはいくら進まないのがハッキリするし。 >>595
それ、小浜ルートが特にいいってわけじゃなく、
米原ルートでも支持してると思う。
反対しても県同士の関係に水刺すからな。
だから、小浜京都ルートを積極的に支持って意味じゃないんだよ。
新潟も世論調査したら、税金が安くて、
名古屋にも行ける米原ルートじゃないか。 >>594
はいはい、では橋下国交省怪談w のソース出してね >>599
新潟は羽越新幹線を新大阪に直結したい
米原ルートは歓迎しないだろう >>601
羽越新幹線みたいな過疎地の小浜京都ルート物語やってんじゃなくて、
四国新幹線をつくってやれよ。
米原ルートで。 過疎地は自動運転の車だ。
大量輸送の鉄道は、本質的に過疎地に向いてない。
駅前にあったジャスコも長崎屋もみんな潰れただろ。
モータリゼーションの波にのまれただろ。
車の自動運転が始まると、新幹線なんてよっぽどの需要と安い建設費でなければ、
採算取れない。
破綻した国鉄みたいに、今度は国が破綻する。
>>599
米原ルートは遠回り、遅い、高い、ダイヤの自由度がない
これらを説明して世論調査したら全員小浜京都ルートになる >>602
小浜ルートなら北陸新幹線と四国新幹線が対面乗り換えできるね >>605
小浜脳ってやつですね
お薬出しときましょう >>606
米原ルートなら四国新幹線もつくれるけど、小浜ルートではそもそも四国新幹線つくれない >>604
北陸新幹線で国が破綻？
いえいえ、ものすごく安い優良投資ですよ
震災復興費 2兆円/年
北海道開発費 5000億円/年
沖縄開発費 3000億円/年
――超えられない壁――
北陸新幹線 500億円/年 安い! 小浜京都ルートはみんな消極的理由で支持してるんだろ？
自分の番が廻ってきた時によそから干渉されないように。
じゃないとブーメラン喰らっちゃう。
>>611
みんな米原ルートのたかい、遅い、不自由を理解しているから小浜ルートを支持している >>610
できるわけない
普通に考えて3兆円程度かかる
実際には、四国新幹線を全線建設する費用で、
小浜京都ルートと米原ルートの両方が建設できてしまう >>611
建設した場合に小浜京都ルートを上回る策がないからしかたなく…でしょ？
本当に上回るのは敦賀止めかもｗ >>609
全然安くない。
その中で小浜京都ルートが一番簡単に削減できる。
米原ルートのほうが優れて便利で安いから。
北海道や沖縄は500万人や150万人だし。
道路やら漁港やらありとあらゆるものをいれての金額だろうし。
小浜はわずか2万人に鉄道だけでその金額を何十年も。
そういえば、北海道の開発目的の銀行も倒産したり、債務超過で吸収されたりしてたな。 四国新幹線とか笑わせる
新幹線でイノシシや猿でも運ぶのか？
>>617
四国は400万人。
小浜は2万人。
なにか？w 北海道は530万人
小浜は2万人
北海道の200分の1とすると、
年間25億円。
30年で750億円。
これでも鉄道だけで25億円も毎年貰えてたら、災害にあった九州や北海道の鉄道は再建できてるわけだが、現実にはできてない。
どんだけ小浜に甘いのかと。
>>621
小浜に投資ではなく年間1000万人の北陸ー関西間の利用者に投資だから
小浜に勝ってもしかなたいんだよ ド田舎四国人は性格悪いなｗｗｗ
北陸新幹線の邪魔したところで四国新幹線は出来ませんよ永遠にｗｗｗｗ
当たり前だろ
日田山彦線は復旧に70億円
日高線の復旧費用は86億円
どちらも出せないので廃止、または一部廃止。
小浜に1兆5000億円。←えっ！
さらにしらさぎまで断絶。
>>622
関西は米原ルート乗り入れで問題なし。
名古屋も米原ルートで問題なし。
四国新幹線まで造れちゃう！ しらさぎの断絶は既定路線
不満なら敦賀延伸に反対しろ
しらさぎはバスで置き換えることになりました
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
――-超えられない壁――
中部<->北陸 3900人/日
>>625
どうやったらそんな打ち間違い出来るのか？
日田彦山線 赤字
日高線 赤字
北陸新幹線 2兆円投資しても黒字
立場が違う >>628
米原ルートは、
関西ー北陸も、
関西ー中京も
関東ー北陸の一部も
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで全部満たせる。
米原ルート乗り入れで解決じゃん >>629
建設費含めると、小浜京都ルートは大赤字だから、米原ルートにしましょうね
って話だけど。 >>629
＞北陸新幹線 2兆円投資しても黒字
2兆円投資してもって、その書き方はおかしい。
建設費考えたら大赤字だ。
そしてその建設費は重税。
だったら建設費が安くて便利な米原ルート乗り入れでいいよね(^ ^) >>629
日田山彦線は復旧に70億円
日高線の復旧費用は86億円
どちらも出せないので廃止、または一部廃止。
小浜に1兆5000億円。←えっ！
さらにしらさぎまで断絶。 米原ルートを主張する人は世界に1人になってしまった
だから必死なんだなぁ
>>633
ひょっとして線名知らないで書いてるの？ >>635
小浜の我田引鉄に1兆5000億円。
国債の金利が平均1%としても、年間150億円の利払い。
小浜に我田引鉄するだけで、毎年150億円の赤字。
元本1兆5000億円も一部しか返ってこない。 >>638
なら整備新幹線でするのは無駄やな
リニアと同じく西の借り入れでやれ >>616
敦賀止め以下の糞ルート米原が便利とか頭おかしいな
相も変わらず米原味噌は息を吐くように嘘をつく
利便性考えると米原ルートは不便で高い欠陥ルート
ただでもいらないレベルの全方位劣化迷惑ルート
スキーム上永遠に着工不可能な落選廃案確定済みの糞ルートは論外 貸し付け50年案、15年で建設として
国費 400億円 合計6000億円
京都府 66億円 合計1000億円
京都市 66億円 合計1000億円
大阪府 66億円 合計1000億円
大阪市 66億円 合計1000億円
福井県 33億円 合計500億円
JR西日本 200億円 50年合計 1兆円
とりあえずこんな感じだな
>>561
東海道新幹線に乗り入れという重要なパーツが欠けたお笑い合意だけどな >>569
JR東海が欠けた欠陥合意でなに嘘ばっかついてんだ >>561
そもそも関西連合の米原合意はJR東海がリニア開通後も確約しなかった乗り入れ前提
さらに着工に絶対必要な福井県とJRの合意が入っていないという片手落ち
滋賀は単独負担を拒否、県内3セク化拒否というご都合主義だったし
そのうち各県がバラバラなこと言い出して結果的に内部崩壊したのは当然の成り行き
そして一番重い現実は今現在小浜京都ルートが政府与党PTにで正式に決定され
それを関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会までもが支持し
早期着工を要望しているという事実だ だから嘘ついて過去を誤魔化す
ここが意味分からないよw
東海だの西だの言っても仕方がない。
この状況じゃ数年後には東海と西日本が統合して一つの新会社になっている。
>>651
小浜線三セク化に備えて積み立てておいた方が良い気がするが… 「特急残せ」「小浜線は切り離し対象じゃ無い」とか厚かましい要求ばかりする福井県は強欲、っていう認識は
小浜京都の人も米原の人も一致してる。
小浜派だけど小浜線は切り離しだろ
どうみても並行に走ってる在来線だし
>>657
1996年5月の政府与党ヒアリング時における「旧運輸省見解」
開業する新幹線と並行し、優等（特急）旅客が新幹線に移る線区で、これを新幹線とともにJRに経営させることは二重投資に当たる
特急がない小浜線は該当しない 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
>>660
新大阪ー敦賀は小浜ルートで38分になる
米原ルートでは1時間5分も必要である
おまけに料金も高く本数も少ない
と踏んだり蹴ったり
米原ルートは味噌土人しか得をしないあり得ないルート 北海道新幹線は特急の走ってる室蘭本線じゃなく
走ってない函館本線のほうが切り離される。
>>662
自治体が同意すれば問題ない
福井は同意していない >>661
京都駅のノロノロ運行、松井山手に停車、小浜。
敦賀まで1時間以上かかりそうだ。 >>662
室蘭本線は室蘭新幹線が出来るまで特急残るでしょ 新幹線長崎ルート22年暫定開業
北陸は工事遅れ、与党PTで報告
共同
国土交通省は24日、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームの会合で、九州新幹線長崎ルート・武雄温泉（佐賀）―長崎が2022年秋ごろに暫定開業できる見込みになったと報告した。
北陸の金沢―敦賀は一部で工事が遅延していると説明。工期短縮により23年春ごろの開業は可能としているが、日程は厳しく、開業の遅れを懸念する声も出ている。
https://www.47news.jp/news/5295722.html >>663
地元自治体の同意が得られないと建設さえないスキームなんだけど
福井県は敦賀止まりで納得するだろうか 納得せずごねてるうちに高齢者が死んで自治体がなくなる
1．敦賀～近江今津～堅田～京都
2．敦賀～東小浜～堅田～京都
3．敦賀～東小浜～(京北)～京都
4．敦賀～東小浜～(京北)～亀岡
5．敦賀～東小浜～東舞鶴～園部
1は湖西線＋北陸本線の敦賀～近江塩津
2は2は
1．敦賀～近江今津～堅田～京都
2．敦賀～東小浜～堅田～京都
3．敦賀～東小浜～(京北)～京都
4．敦賀～東小浜～(京北)～亀岡
5．敦賀～東小浜～東舞鶴～園部
1は湖西線＋北陸本線の敦賀～近江塩津
2は湖西線＋北陸本線の敦賀～近江塩津と小浜線
3・4は小浜線
5は小浜線・舞鶴線・山陰本線の綾部～京都
が平行在来線になる。
1は新快速残す(＋敦賀以南を東海との合弁会社にする)ことで3セク無しに
2は双方3セク化だったら、福井・滋賀両方激怒だったな。
5は小浜線全線3セク化で福井激怒、
舞鶴線が北近畿タンゴ鉄道になっても西田はよかったのか？
一つ言える事は３セク化する区間の開始地点と終了地点が北陸新幹線の駅と一致する区間は並行在来線と定義しやすい
敦賀小浜間は開始終了区間が一致するが、舞鶴も綾部も通らないのに舞鶴線を並行在来線に定義できるかという疑問が残る
>>671
北陸新幹線で東舞鶴～園部作られたら特急「まいづる」廃止確定では？ 京都と新大阪は地下深くに駅ができるので、乗換駅と言うより接続駅って言い方が正しいと思う
小浜線が並行在来線でなければ、七尾線や城端線らはJRのままだな
JRの本音は手放したいと思ってるよ
米原から東海道新幹線に直通できる確証があるなら米原ルートも検討に値するが
それもないのに未だに言い募るのは、ネット上とはいえ無責任な言動だよね。
>>96
小浜京都ルートは松井山手までは新平野－朽木（下古谷バス停付近）－大原－比叡平－四宮で。
滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否し続けるのなら小浜亀岡ルートが望ましい。
>>651
琵琶湖若狭湾快速鉄道は比良颪に弱い国際救助隊と揶揄されるサンダーバード温存のためにも必要。 >>664
米原でも停車&ノロノロ転線
東海が乗り入れOKしないと強制乗換 >>678
それなら敦賀～東小浜～堅田～京都でつくったほうがいい。
ただし、三日月知事が失職してしまうかもしれないが。 >>677
小浜京都が頓挫した時の代替案
敦賀止めか乗り入れなしで米原ルート 費用対効果や財源の問題から頓挫する可能性は十分あるだろうけど
ルートを決め直すところまでは戻らないよ
現行計画のままでも敦賀止まり・京都まで暫定で作る・湖西の改良でお茶を濁すと
選択肢はいくつかあるわけだから
滋賀の反新幹線ぶりは素晴らしい
米原・京都利用で十分と言う奴が多いし、北陸新幹線は一切要らんと言う姿勢だしな
大阪人は無関心、京都人は見直し・中止が半数近く居るし、やっぱ関西延伸は要らんわ
北陸は金沢止まりで十分
>>681
敦賀から小浜舞鶴を経由し福知山で「こうのとり」暫定乗換＆敦賀～米原ミニ新幹線。。 原発誘致で人口も増えず街も発展しないのは誰のせい？
その次が新幹線誘致で汚名返上って誰が信用できますか？
これでは、携帯料金の値下げを口に出し、国民に関心が向いているその間に、東北復興の言葉をひっそりと削除
借金返さなくていい連中が決めるんだから、そりゃー好き勝手言えるし何でもできるわな
>>686
原発なんかあったら敬遠されて人口増えないだろ。
そもそも補助金が目的 >>553
そもそも隠してたのは北陸土人の小浜厨じゃん >>558
マスコミも東電は叩くけど関電は叩け無いからねｗ >>686－687
湖西フル＋JR西若江線新設での
近江今津～西舞鶴の若江・小浜線特急と若江線経由小浜～播州赤穂の新快速8両
運行開始だったら若狭地域の人口増えていただろうか？ >>683
おじいちゃん思い出のアンケートだね
でもその赤系新聞のアンケートですら半数近くは推進というのは無視しちゃダメだよ
最近の松井山手駅周辺のアンケートでは、共産党の調査ですら京都延伸には賛成派が多いからね
大阪が無関心というのは、何かソースがあるのかな？
妄想や願望を事実のように言うのは味噌土人の癖だね >>689
亀にゃんが亀山在住設定 犬にゃんが犬山在住設定なら
うさにゃんは宇佐山（大津市）在住設定なのかな？ 北陸新幹線敦賀開業に遅れ懸念の声も 与党ＰＴで福井県内の工期逼迫の報告
【福井新聞】2020年9月25日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1171465
> 与党ＰＴは非公開。国交省が各区間の工事の進捗状況を説明した。
> 金沢―敦賀間は工事に専門性が求められる高架橋区間が多く、対応できる業者が限られるため、
> 落札業者が決まらない入札不調などが一部で発生している。
> あわら市と石川県の境に位置する加賀トンネル、敦賀駅、同駅高架部の３カ所では、
> トンネル内でのクラック（割れ目）の発生や人員、資機材の不足などで工期が逼迫しているという。 ＜新幹線長崎ルート＞与党新幹線ＰＴ 建設予算、増額要求了承
国に佐賀県との協議進展指示 【佐賀新聞】2020.9.25
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578835
> 細田博之座長と上原淳鉄道局長が会議後、記者団に説明した。
> 整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、長崎ルート（武雄温泉―長崎）の建設費で、
> 増額分は数字を詰めない「事項要求」として計上する。
> 最終的な金額は年末の予算編成までに調整する。増額要求は３年連続。
> 長崎ルートの検討区間の環境影響評価（アセスメント）費用は計上しなかった。 >>696
ますます工費があがるな
小浜京都ルート、ますます真っ暗ww 米原派にとっても小浜京都派にとっても福井県は共通の敵。
山陰新幹線か いいね
北陸
↓
島根鳥取福知山→亀岡→京都(山陰新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線）
亀岡が交通の要衝になる
>>703
北陸新幹線が片付いたから
稲田さんから細田さんへ
次の山陰に向けたバトンタッチだね 舞鶴がまた出てきているのか
次はリベンジだな
山陰新幹線のためにも小浜京都ルートは良い選択だから
米原派はJR西を説得するところから始めてくれ
米原派の唯一にして最大の壁はJR西だ
直通するなら東海もな
JR西だけでなく福井県も説得する必要アリ
小浜京都の破棄再考まで視野に入れると関連組織全ても
無理ゲーだが
小浜阻止は諦めてJR東海に頼んで独自に北陸中京新幹線を計画した方が良いのではないか
>>714
出来るならね。
営業区域外で建設可能なのかと、東海が北陸新幹線と東海道新幹線の直通を東と調整する気があるなら。 米原の敵は、JR東海、西日本、東日本、福井県、京都府！大阪府、滋賀県、石川県、富山県だと思うよ
説得してくだされ
貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
【石川テレビ】2020年9月25日 https://www.fnn.jp/articles/-/88564
> ２０２３年３月の開業を目指す北陸新幹線の金沢＝敦賀間を巡り、
> トンネル内のひび割れなどで工事が遅れていることが分かりました。
> これは２４日、与党の整備新幹線プロジェクトチームの会合で国土交通省側が報告したものです。
> 国交省などによりますと、去年１０月に貫通した加賀トンネル内でひび割れが見つかるなどし、
> 修繕工事が必要となったほか、入札も不調が続き、工事に遅れが出ているということです。 >入札も不調が続く
>工事に遅れ
やっぱりなあ
小浜京都ルートはやめなさい
って言ってるんだ
>>719
いや、関西延伸そのものを止めろと言うお告げだ
去年の新幹線水没はその始まりだ
消費税増やして整備新幹線造ってるから天誅が下ったんだわ
JR束・酉クソざまぁｗとしか言いようがない >>650
可能性はあるよね
もう各社で意地張って民営化をアピールするような時代でもないし >>721
この前の台風みたいに車両非難という事を覚えたからもう水没はないよ。 北陸新幹線調査費、１２億６０００万円計上 敦賀以西
【中日新聞】2020年9月25日 https://www.chunichi.co.jp/article/126489
> 北陸新幹線敦賀以西ルートの調査費などとして、
> 国土交通省が二〇二一年度予算概算要求で、前年度当初と同じ十二億六千万円を計上したことが分かった。
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）と北陸新幹線の整備財源を検討する自民党ＰＴの会合が
> 二十四日、東京都内であり、報告した。 >>723
もう東日本＋北海道、東海＋西日本＋九州＋四国の2社にまとめないとやっていけないだろう。
あの東海がツアーズから「ぷらっとのぞみ」を出すなんて考えられるなかったことだ。 >>703
山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!!
北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>704
山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!!
北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>706
山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!!
北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>707
山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!!
北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>708
山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!!
北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! トンネルにひびが入ってるだけで大騒ぎするのなら、
小浜京都ルートがすんなりいくわけがない
素人でもわかるわ
>>728
北海道＋四国は出来るが
他の株式上場した会社は不可能
JR四国・JR北海道は雪印やカトキチ等の地元会社と合併しろよ おそらくは、大都市圏の鉄道以外は
今後はJR四国や北海道のようになって、どこも税金で維持していかざるを得なくなる。
車の自動運転が始まればなおさらのこと。
だから、今の並行在来線の問題なんてのは、遅かれ早かれ意味がなくなるんだろう。
これからますます高齢化と人口減少が進む。
にも関わらず、
毎年毎年、国は数十兆円も借金を増やして、政府の借金の総額は国民の純金融資産総額にあと10年ちょっとで届こうとしている。
それでも小浜京都ルートなんて馬鹿げたのを自民党はやろうとしてんだから、
日本国自体がある日、ギリシャ化するんだろう。
>>739
北陸新幹線は年間1000万人が利用し黒字ですから
何も問題ない
それを言うなら北海道新幹線に言いなさい 湖西フルの黒河白谷トンネル(福井・滋賀県境)
にひびが入っていたら両県民激怒だったかな？
このスレ、ワッチョイ導入ではなくて
一人だけトリップ付けたら良い奴が居るな。
コロナ禍の折、東海道に高速鉄道を2本も通す事に疑問を感じます。リニアは必要ないでしょう。
東海道新幹線の老朽化を理由に上げていますが、それなら山陽新幹線など他の路線はどうするのかと。
完全に別ルートの、日本海回りの新幹線の意義は大きいと思います。
大局的見地から小浜京都ルートを支持します。
リニアはJR東海の自腹なんだから勝手に作ってもいいやん
リニアが無駄とかそんな馬鹿なこと言っているから北陸新幹線まで無駄って言われるんだぞ
>>743
大局的見地なら小浜舞鶴福知山ルート(西日本)と米原ルート(東海)の2方向を建設するべき。
東京名古屋から災害時に弱い京阪神を回避して中国九州方面と結ぶルートが必要。 >>745
＞東京名古屋から災害時に弱い京阪神を回避して中国九州方面と結ぶ
それ飛行機で良いんじゃね？ 新幹線は莫大な建設費がかかるから、需要の細いところには向かない。
緊急時なら飛行機や車、船でいい。
だから、小浜には道路が向いてると百万遍。
>>743
四国にも劣る裏日本に新幹線は要らん
大体、京都ー新大阪に2本も新幹線は要らん
観光ならサンダバやバスで十分なのを理解せい >>744
だよな
それなら全部自前で造れよという話になる
それなら誰も文句は言わない >>750
米原派はリニアが無駄なんて一言もいってない。
小浜厨がリニアを無駄だというから、それなら、小浜京都ルートも自前で作れと言われる。 >>749
関西、北陸は小浜ルートを要望して金を出す
JR西日本は小浜ルートを提案して金を出す
国は小浜ルートを選択して金を出す
米原ルートも滋賀と名古屋とJR東海で同じようにすればよい
3両編成の単線でもいいから安いだろう もし、戦前とかに改軌していたら
1.新幹線の車輌を在来線への乗入れが可能なので、延伸しなかったかも
2.新幹線の車体は全て山形新幹線のサイズになっていたかも
3.逆に、在来線でも新幹線クラスの車体サイズに拡大していたかも
>>752
関西も北陸も、
民意は小浜京都ルートに反対やで。
民意や重税も考えないで、
政治だけが暴走している。 ついに天誅とか非科学的なこと言い出したな
米原厨が追い込まれてる証拠だわ
>>754
何を勘違いしてるのか？
北陸も関西も民意は小浜ルート >>740
建設費2兆円は税金です。
しかも貸付料では金利を払えるかどうかも怪しく、
元本2兆円は全く返ってこない。
皆様の財布に重税として課します。
消費税１０％だけでも大変なのに、
そのうち消費税２０％に上げて、さらに小浜税1兆5000億円。 滋賀･･･北陸新幹線自体反対
京都･･･延伸見直し・中止派が多数
大阪･･･一般人は誰も関心無い
関西は政財界の爺以外、誰も賛成してないようだな？
北陸新幹線厨は関西ストーカーが酷いから、公安はさっさと捕まえて豚箱に放り込めや
>>759
富山 世論調査で米原ルートが一番人気
石川 おそらく富山と同じで
米原ルートが一番人気
福井 福井県民の90%は米原ルートの方が便利
愛知、岐阜、静岡、神奈川、山梨、滋賀
米原ルートが便利で望ましい。
これらの国民の税金負担も
米原ルートがはるかに安い。 一般人なんて大阪に限らず誰も関心がないだろ
そもそも北陸新幹線の存在自体認識してるかどうかすら怪しい
京都に住んでて延伸見直し・中止派(笑)が多数とかありえんわ
興味自体ねえよ
頑張って米原厨の力で中止させて下さい。
だからと言って米原ルートに戻るとは限りませんが。
>>761
時間が経てば経つほど、小浜京都ルートの内容と重い税金負担が
大阪府民にも知れ渡ってきて、
京都と同じく反対派がどんどん増える。
まさか大阪の負担だけでも3000億円近くも税金課されて、
プラス国税分も負担させられるなんて、大阪府民は払わされるなんて知らないだろ >>763
大阪府の負担は1000億円
それを15年で分割すると年66億円
全く問題のない負担
早く造ってほしい >>768
京都は推進派が半数近くいる
全く問題ない >>764
地方負担分は7000億円。
大阪は1000億円なんてありえない。
その分、全く受益のない全国民が
2兆1000億円を重税課されるのかな。
そもそも貸付料で3分の1回収もおかしい話だ。
貸付料では2兆1000億円の金利分も払えるか怪しいのに。 >>765
数年前でさえ、反対派が多数だぞ
今は小浜京都ルートの悪評が知れ渡ってきて、反対派がさらに増えてる。 >>767
赤系の新聞で賛成反対ほぼ同数
と言う事は一般人の民意は賛成多数
残念でした >>768
世論調査で小浜京都ルートに反対多数の事実は重い。
大阪や滋賀はもっと小浜京都ルートに反対だ。
滋賀なんか、なんのメリットもないのに、
通りもしないのに、
2兆1000億円のうちのいくらかを税金で払わされるんだし。 >>766
ごめん大阪府の負担はもっと少ないな
貸し付け料220億円×50年だから
残りの1兆円の1/3を大阪府、市、京都府、市、福井県
で分担すると年間44億円だった >>769
米原なんか通過だし大部分が県民は京都の方が近い >>771
誰にも借りてないのに何故金利が出てくる？ >>770
貸付料220億円では、
2兆1000億円の金利1%だけでほとんど全て消えてしまう。
財政投融資は借金だからな。
元本2兆1000億円は税金で払うしかない。
大阪の負担は1兆500億円の3分の1だと、3500億円か。 >>773
財政投融資は借金だぞ。
どこから金が出てくると思ってるんだww >>774
なんで税金投入分に金利つけてんだよ
アホか 財投20年ものの金利0.3%
50年物0.85%
貸し付け料分だけこの金利を払えばよい
>>777
税金で2兆1000億円なんて金はないぞ。
借金だ。
日本は毎年20～30兆円の財政赤字。
毎年毎年借金してまかなってる。
借金を我々と子供が金利つけて重税払って返すしかない。 >>778
日銀が国債買ってるから、そんな安い金利がついているだけで、
日銀の金融緩和もそろそろ限界。
国民の預貯金がパーになるのが、
小浜京都ルート 保有義務のない株式が4兆円分あるし
財源は来年議論されるのを待てばいいんでない？
仮に大多数の国民が北陸新幹線の小浜京都ルートに建設反対としてだな
それに対して何もアクション起こしてないのはなんで？
力ずくでも調査妨害とかすればいいじゃない
>>781
高金利になれば
国民の預貯金額は上がるんじゃね？ >>785
高インフレになって、戦後70年ためこんできた皆様の預貯金はパー。
円の信用が無くなり、通貨安で輸入物価が高騰して国民生活は窮乏。
消費税は30%。
国民皆保険や高額療養費制度は崩壊。
トルコやギリシャをみればわかる。 >>746
どうかなー？
緊急時以外にも京阪神集中を避けて国土軸分散するために何らかの高速鉄道インフラもあったほうが良いとは思うが。
2013年に関西広域連合が「米原ルートが最優位」とまとまった時は、
敦賀から山陰方面に向かう新幹線も別に検討求めていた。 つーか
小浜京都ルート2.1兆円で高インフレになると言うのなら
とっくの昔に日本は高インフレになってるわ
>>783
国の税収が戦後最大の好景気でも60兆円しかない。
かたや国の支出は100兆円。
国債の償還分を差し引いて、
毎年20－30兆円、あらたに国債発行して借金しないとやっていけないのが今の日本。
4兆円なんて、これまでの借金の累積どころか、毎年の借金増にさえ全く足りない。 >>787
緊急時だけなら、車や飛行機、船で足りる。
緊急時のために、莫大な費用かけて
大量輸送の新幹線を造る必要は全くない。 >>788
なぜ京都府民の世論調査で反対が多数派なのか。
皆、今だけじゃなくて、先を見越してるんだよ。
小浜京都ルートのその巨額借金は誰が払わされるのかと。
京都市のサッカースタジアムでさえ、17億円が足りなくて問題になったし、
大雪で福井市の除雪費10億円が足りなくて、職員の給与カットで対応したほど。
1兆5000億円を他人の財布にたかれる小浜厨は
自分が払わないから、気楽で無責任なもんだ。 >>791
味噌土人よ
いつの間に反対が多数派になったんだ
捏造し放題か >>792
現実直視しろよ北陸土人
賛成派が50.1%以上になった事あるか？ｗ
京都起点で約225㎞、大阪起点で約270㎞しかない金沢は特急列車で十分
観光頼みのくせにビジネスマン気取りで急ぐ必要無いしな >>793
反対派が50%以上になった事はない
平日は誰が利用してるんだよ
なぜビジネスサンダーバードなんて列車があるんだよ 4連休の最終日、福井IC→敦賀ICが混んでいたので、小浜を回ってみた。
道を間違えたかと思うほど交通量がなかった。
それにしても、北陸道は「名神・米原」だけの表示で大阪・京都も名古屋もない。
新幹線も「東海道新幹線・米原」行き、でよいのでは。
>>795
連休最終日昼過ぎ
上り米原も空いていたよ
大津SAまで混んでたけど >>680,702
小浜京都は福井も悪いが、逃げている滋賀も悪く思えてきた。
大体、鉄道空白地帯の朽木と比叡平を通る事は充分にメリットあるし、観光地の大原を通る事も京都にはメリットだ。
とにかく、小浜京都ルートは新平野－朽木－大原－比叡平－四宮－桃山南口－松井山手が無難。
>>681
小浜京都が頓挫した時の代替案は小浜亀岡ルートだろう。
小浜京都ルートは部外者の滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否し続ける事で京都に皺寄せが回っている感が否めない。
米原ルートはびわこ京阪奈線をバーターで提示しなければ話にならないし。
びわこ京阪奈線の元の近江鉄道も西武ＨＤの動向次第ではこの先どうなるのか。
西武HDの今期、630億円の最終赤字 今期無配に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64187940U0A920C2000000/
テレ玉も西武戦やＪリーグの放送がめっきり減ったからな。
特にスポンサーも比較的集まる西武戦はびわ湖放送にも影響するだけに命綱を捨ててしまった感がある。
>>696,718
いっその事、今思えば軽井沢からは敦賀以南に投資を集中してそれ以外はフル規格諦めれば良かったのかも。
>>753
山形新幹線の発想の礎は０系に連結していた計測車両の９２１－１と東海道新幹線開通前に車両が平行している新幹線の線路を走った阪急京都線では。 関空へ伸ばす新幹線はないから四国新幹線を和歌山経由で決まりか
幹事長も和歌山だし
長崎フルの乗り入れがほぼなくなったけど、
これで京都松井山手新大阪ホームもかなり有効活用できるな
>>795
敦賀までの区間は
小浜 舞鶴
米原 名神
と書いてある
そう小浜でよい >>798
麻生さんは今日、北陸新幹線は関空まで伸ばす
財源は財投と言ったらしいよ
TVのニュース >>800
それなら尚更、米原ルートがいいな。
関空まで延ばすまでに、日本国は財政破綻しちゃうから。
消費税も30%。 関空新幹線(笑)
関空とかオワコンやろ(笑)
インバウンド(笑)
北陸の人間にしたら今までサンダー一本で行けたのが、何十年と敦賀乗り換えで疲れ切って、
新大阪開業後のころには東京中毒になり、今さら大阪へ行って何するの？って感じになるだろうな
これから生まれてくる子供たちが完成後を見るわけだが、その頃には少子化で乗客も少なくなり、
車両数も８両でちょうどいいかも
亀岡ルートなら10年以内に大阪まで開通可能性がある
早期開通＆建設費格安の亀岡ルートにしとけよ
>>796
草津JCTから新名神を使ったのだろう。
大津ＳＡは新名神が未開通なので混雑する。
リニア開通前と開通後を暗示しているようだ。 >>800
それって税金は1円も使わせない、返すアテがあるならお好きにどうぞという意味だろw >>797
むしろ敦賀～東小浜～堅田～京都～松井山手の方が無難だが
東小浜で小浜線と、堅田で湖西線と接続になる。 >>800
麻生太郎副総理兼財務大臣が２６日来県し、北陸新幹線のさらなる延伸などについて持論を述べました。
自民党県連の政談演説会で講演した麻生副総理は、２年半後に福井県敦賀まで開業する北陸新幹線についてさらに関西国際空港まで延伸し、東海道新幹線の代替機能として強化を図るなど「大きな絵を描かないといけない」と述べました。
麻生副総理
「北陸新幹線が関空までつながれば京都までの観光客も増えるだろうし京都から北陸回ってという人も増えてくる、そういう意味で北陸のためにやるんじゃないと、少なくとも日本で巨大な大地震が東海地区で起きうると今言われているからそれに備えて」
また、敦賀以西の建設財源については「財政投融資の活用も考えられる」と持論を述べました＞
最終更新:9/26(土) 19:12 >>810
結局、いつもの政治頼みにすがるしかないんだろうけど、
その前に日本が財政破綻しちゃうな。 とにかく小浜京都をガンガン進めて敦賀乗り換えの期間を短縮してくれ
実質的にはそれしが道はない
「京都までの観光客も増えるだろうし京都から北陸回ってという人も増えてくる、そういう意味で北陸のためにやるんじゃない」
麻生わかってるな
そうだよ、京都の人も敦賀で北陸と断絶されるのは望んでいない。
インバウンドの流れとして京都から金沢は今後ますます増える
日本は製造業もITもダメなんだからインバウンドで稼ぐしかない
北陸新幹線こそ優先順位の高い国策。
>>813
賛成～
関空新幹線よりよっぽど役に立つよね空港の方が 麻生は一見前向きなこと言ってるようだけど
早期着工に不可欠な国費増額はスルーしてるのがポイント
>>817
財投入れて貸し付け50年にすればそれで賄えてしまうからでしょ >>815
京都から金沢は米原ルートで足りる。
関空新幹線を造るなら、
なおさらのこと、米原ルート+関空新幹線になる。
そうすると、四国も黙ってないわなあ 米原ルートにしたいなら、滋賀とJRを説得してからね。
与党が小浜ルートに決めたんだから、どうしても米原にしたいんならこんなとこで米原！米原！って叫んでないで、自民党議員になって変えてこいよｗ
まず自民党の公募に応募するところからなｗ
今さら手順をルート選定の段階まで戻せと要求するのは
北陸中京の整備昇格を目指すよりハードル高い
新幹線の意思決定メンバー
このメンバーになれば牛耳れる
政府・与党整備新幹線検討委員会
[政府]
内閣官房長官
総務大臣
財務大臣
国土交通大臣
政務調査会長
[与党]
自由民主党 幹事長
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム座長
公明党 幹事長
麻生先生「そういう意味で北陸のためにやるんじゃないと」
それどころか小浜のためにやると思ってるアホも居まっせ
ココに
>>821 >>823
毎度おなじみ合理性も正当性も民意も財政もなく、やましさとともに
政治にすがるしかない小浜厨。
しかし、その論理は政治権力を握れば、なんでも好き放題できるということにつながる。
すなわち、政治権力で好き放題やってるルートが小浜京都ルートということ。
しかし、この国は歴史的に独裁を嫌う。
歴史を学べ。小浜厨。 だからそんな書き込みしても与党が決めた小浜ルートは一ミリも動かせないわけ
早く政治家になれ
次の衆議院選出ろよｗ
>>852
政治家に頼るって議会制民主主義の根幹じゃないか
そうか共産主義者だったな >>826
政治にすがるしかない小浜厨は
民意がこわいかww
もっとこわいのは汚名をきることだと思うがな >>827
小浜厨のあさ～い議会制民主主義だとそうなんだろうなww
あさ～いw だからそんな反小浜ルートの凄い民意があるなら、反小浜を訴えて衆議院選に当選できて政治を動かせるやん
君がその凄い民意で当選してくれるんだな楽しみだな
>>830
やれやれ、政治にすがるしかない小浜厨が必死だな。
結局は民意の支持がなければ、事業は成し遂げられない。
なぜなら、国民がその金を払わされるからだ。
その肝心な民意無くして、一部だけをねじ曲げて自分達だけが得しようとしても、それは無理。
小浜厨は民意の支持なしにことさらに政治を持ち出すが、
それは一部を捻じ曲げて
国民のエネルギーを騙しとるに等しい。 一部の人間や議員が、民意を無視して勝手に決めるようなものではないのだよ。
なぜなら、税金は莫大な国民の血と汗の結晶だから。
え、立候補しないん？
これからもずっと掲示板で吠えるだけ？
早く自民党議員になって当選回数稼いで出世しないと小浜ルートの着工止められないよ？どうすんの？
>>833
莫大な税金の使い道は、一部の人間が勝手に決めるようなものじゃないと言ってるだろ。
それは立候補して当選した議員が勝手に決めるものではなく、世論が決めるものだ。
小浜厨はこれが理解できないから、立候補うんぬんとまだ言ってるわけだ。 日本人の民意ってぶっちゃけ大したことないからな
報ステで無駄な公共事業が報じられてそれに対してムカついたとしても、スポーツコーナーになったら忘れてる
「まぁ政治なんてそんなもんだよね」と諦めモードで国民は特に建設阻止運動はしない
だからこそ日本中にガラガラな高速道路が作られて来たわけだし、小浜京都ルートも同じように無事に作られる
民意がどうこう言ってるやつが政治に縋るしかないとか言うのは釣りなのか？
冗談抜きでまったく何言ってるかさっぱり分からん
東海道新幹線乗り入れはクソガキの妄想レベルで済むけどよ
仮に小浜厨が立候補して、議員に当選したとしても、小浜厨が勝手に世論を無視して決めていいものではない。
そこを小浜厨は勘違いしている。
>>835
小浜厨は、小浜京都ルートに民意がないことを悟ってるんだな。
知ってた。 日本は間接民主制だから選挙で選ばれた一部の人間、つまり政治家が物事決めるんだけど
社会のシステムも知らんのか君は
>>838
民意がないけど作られるんだよ残念ながらね
日本は民意が「また無駄使いかぁ。まぁ政治ってそんなもんだよねー」と諦めてるから >>839
だから代表者は、世論無視して勝手に決めていいわけじゃないと言ってるだろ。
小浜厨が民意の支持や正当性なく、政治にすがってるのがよくわかるレスだ。 >>840
さて、どうだろう。
このスレはそこをニヤニヤ見ていくスレでもあるからw
ただし、重力は米原ルートの方向に働いてるぞ。 >>819
金沢以西も関空新幹線も新幹線は要らん!!
大阪から金沢なんてサンダーバードで十分
京都から関空なんて 特急はるか で十分 民意無視しても次の選挙も通るから無視するんだよｗ
無視しているかどうかではなく、無視して選挙に影響あるかどうかが政治家の行動様式だから
君のいう民意を見て動く政治家は実に美しいけれども、そんな政治家は永田町にほぼいないのが現実じゃんw
経営者の民意
ナマポの民意
票にするとどちらも1打がどちらの意見を重視すべきかは明らか
米原厨のような愚民の意見は参考程度に聞けばよい
>>834
米原ルートがいいと言う世論はどこにあるの？
見せてくれる？ >>844
新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
各府知事が小浜ルートを支持しているのに民意が無い？
冗談でしょ
訳のわからない言葉で騙せると思ってる？
米原なんて民意
味噌土人一人なんだよ そもそも小浜の民意も米原の民意も敦賀止めの民意もないんだよｗ
国民の関心は、経済、年金、賃金、最近でいうとコロナや携帯料金、あとは閣僚のスキャンダル。選挙のときもほとんどそれで投票する
整備新幹線なんかの関心度は低くしかもその中の1路線なんかほぼ興味ない
そういう国民が無関心なものは政治家の思い通りに粛々と進めやすい
よって小浜ルートは粛々と完成に向かう
>>850
それは底辺の視点
経営者の視点は違うぞ >>846
もちろんナマポだな
政治家は経営者どもを甘やかし過ぎたわ
その結果が、この失われた25年だからなｗ
日本の企業経営者は雑魚な老害揃いで話にならん >>852
衆愚政治そのものやん
票の格差はあって良い つ普通選挙
と言うか明治維新後、日本が混乱しなかったのは
納税額により選挙権を与えると言う制限選挙を実施したため
衆愚政治にならなかった。と思うのだが、この説を説く人は居ないんだよなぁ
（スレチスマン）
>>817
まぁいつもの麻生節だよな
失言大臣の
真に受けてどうすんのw >>810
現役財務大臣が財政投融資という財源に言及してるのは心強いな。
早期開通のための財源確保に向けて検討しているということだ。 >>851
JR西の経営視点はコバンザメ税金泥棒ですが。
それがなにか？
小浜京都ルートはやったもん勝ちだろ。 マダラボケの老害麻生なんか無視無視
五輪といい九州新幹線といい、セメント売る為に土建事業をゴリ推してるもんｗ
余計な工事やって、麻生グループに利益誘導する悪党めｗ
消費増税だの水道民営化だの種苗法廃止だのクソな事しやがって許さんわ
なんの権限もないお前が強大な行政権限もってる麻生に無視される側なんやで(笑)
政治家中枢は小浜京都の早期着工に向けて動いているな
このスレのザコ味噌や左翼だけが反対しているという構図
そんなゴミには何の権限も影響力もない
上越新幹線大宮－新宿は東北新幹線乗り入れも考慮されている。
北陸新幹線京都－新大阪は北陸30往復のみ。
北陸－東海道乗入ができないというハンディを付けてのルート決定だから、
北陸に他の新幹線を乗り入れるなんて言えなくなってしまった。
金沢ー関西は近いから新幹線の必要性は低い
小浜ー京都なんていつ完成するか分からないルートにするくらいなら敦賀止まりでも問題ない
麻生氏、貸す金はある
日本全体のために財投投入すべきと指摘
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm
北國新聞 抜粋
自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし「北陸の都合だけ言ってもだめだ。大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。貸す金はある」とし、活用には「北陸の新幹線」ではなく、関空から北陸経由で東京につながる新幹線として日本全体の課題として取り組むべきとした。
関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。
麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は財政投融資に加え、国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 関空新幹線よりも羽田新幹線の方が絶対に便利だし効果ある
羽田発金沢行新潟行函館行
新宿延伸より大宮～池袋～東京の方がいいかな
これで大宮～東京は複々線
リニアのメドが立ったら品川まで複線建設
関空新幹線の駅
新大阪-天王寺-新堺-関西空港第1ターミナル-関空空港第2ターミナル
>>868
空港のある県は飛行機乗り継ぎを使うだろう
国内部分は無料になるんだから >>870
関空新幹線の駅は
梅田、夢洲、新堺、関西空港第一ターミナル 南海とパイを食い合わないように関空新幹線は敢えて難波は通さない
関空新幹線作るよりは追加で中京北陸新幹線を作った方がまし
米原味噌は戦う相手が関空新幹線と小浜京都ルートの二つに増えて大変だなｗ
>>867
プライマリーバランスの黒字化もできないのに、このままいけば、日本国財政破綻だっぺ。
麻生さんのは嫌なフラグだな。 >>878
関空新幹線は米原ルートと相性がいい。
小浜京都ルートなんか造るぐらいなら、
米原ルートと、東海道新幹線を関空に伸ばした関空新幹線の方がよいと
以前から申していた。 整備新幹線は北海道札幌迄と北陸新幹線の大阪までで終了
これ以上オワコン新幹線を作るべきじゃない
関空新幹線とか馬鹿？
小浜が片付いたから
このスレは今後関西空港までのルートについて議論しよう
>>879
あいつら1兆5千億捻出する方法知ってるからなWWW 山陰新幹線と四国新幹線の北陸新幹線乗り入れの話をしようや
>>886
そうだね
北陸新幹線と山陰新幹線は相性が良いね >>762
えっ？米原ルートに決まってたことなんて米原ヲタの脳内以外に有ったっけ？ >>886
山陰新幹線いいね
北陸
↓
島根鳥取福知山→亀岡→京都
(山陰新幹線) ↓
新大阪
（北陸新幹線）
亀岡が交通の要衝になる 米原ルートは
東海道新幹線の名古屋～京都～新大阪を別ルートにして旧ルートを北陸のために明け渡す
ってことなら、わからなくもないんだけどな～。
>>879
その四国より100万も人口が少ない北陸が笑わすなよ >>892
四国には延伸リニアが通るから嫉妬すんなってばｗｗｗ 新名神見たらわかるように
米原なんか迂回ルート扱い
土木が発達していなかった時代の遺物
>>892
北陸は一本串
四国はバラバラ
人が多くても線路の効率悪すぎ >>893
JR四国に自前建設する財力があればなwww 小浜京都ルートなんてやったもん勝ち。
さっさと着工しろよ。
>>883
リニア後は余裕。
関空新幹線自体も北陸新幹線ではなく、
東海道新幹線を伸ばす形が良い。
問題はその金がどこにあるか？だが。 >>888
毎年大赤字で、
2025年までにプライマリーバランスの黒字化を世界に公約してるってわかってるか？
PBの黒字化を達成しないと、今の社会は維持できないってわかってるか？
それでさえ、借金先送りでしかないが。
国民皆保険も崩壊してしまうぞ。
小浜厨は税金をたかる無責任そのもの。 新大阪から関西空港に新幹線って大阪市内に
阪神高速湾岸線に真下の海底トンネルか
新なにわ筋→府道りんかい線しか通せる場所が
ないのわかってる大ネタでしかないだろ。
>>903
米原経由一点張りの妄想鉄道よりマシでしょｗ～ >>901
プライマリーバランス達成のための小浜ルート
投資効果はちゃんと見てるか？ >>904
湾岸だろうね
高速湾岸線もサクッと出来たしね >>901
年間数百億円の北陸新幹線で保険制度崩壊か
またひどい言いがかりだな >>904
関空は海底TNではなく、在来線の改軌（複線の片方を改軌・高圧化）または三線軌道だよ～ん！ >>909
埋立地の工業地帯なんだから高架で十分
海底トンネルとしても夢洲線のように
コンクリの箱を沈めていく安い工法が使える >>909
ミニ新幹線か？いいね
阪急電鉄や阪神電鉄も関空新幹線に乗り入れ出来るようにしような >>913
近鉄で関空から直接、伊勢神宮に参詣とか素敵やね
しまかぜ関空発賢島行きに乗って 東京駅の北陸新幹線ホームが賑わっているように見えるのは、
ホームが他の新幹線と共用だからであって、
仮に、純粋に北陸新幹線だけだったら、
大都会に心霊スポットみたいな閑散とした空間ができてしまう。
今の京都駅1番ホームや大阪駅11番ホームは地上だから明るいが、
新大阪地下に北陸専用ホームができて、
人影もまばら、売店もなし、経費節減のため照明も暗いのを比較したら、
明るく、賑わいのある東海道新幹線ホームの方がよっぽどいい。
>>912
車両はどうする？
新幹線の低圧直流対応車両を作るか？蓄電池対応車両を作るか？
阪急・阪神の高圧交流対応車両を作るか？蓄電池対応車両を作るか？
あと京阪・近鉄も仲間に入れて～！ 近鉄は夢洲ー伊勢間に特急を運転すると言ってるから
夢洲乗り換えだね
>>915
> 今の京都駅1番ホームや大阪駅11番ホームは地上だから明るいが、
些細なことですが、京都駅に１番ホームは無いですよ。
０番ホームの間違いですか？ >>915
リニア、北陸、九州、山陰、四国新幹線が入り乱れる新大阪地下ホームが賑わう
地上ホームはリニアの影でローカル線に落ちぶれて寂しい空間になってしまう >>865
必要無し 大宮から関東各地に路線が多い
大宮発着を増やしてターミナル化するべき 新大阪駅のように地下ホームを造ったら良いかと >>919
山陰・四国に新幹線は出来ないし造ってはいけない
大赤字路線で維持費も莫大 国民の税金負担になる >>921
むしろ東京はもう必要ない
地方にどんどん作れ >>906
何を言ってるのか、全くわからない。
小浜厨が議論しても勝てないんだから、
政治にチンチンしてな >>909
橋梁や高架、トンネルの車両限界的にミニ新幹線と在来の三線軌条でも難しかいのては…？
あんまり余裕持って作ってなさそう…。 >>922
現在造っている整備新幹線で終了
過疎地に新幹線は全くの不要！ >>923
プライマリーバランス取ろうと歳出絞りまくったら経済死んで破綻した国があるんだってな
ギリシアという国らしい >>909
>>924
となると、片側ミニ新幹線化か、りんくうタウン乗り換えか、日根野乗り換えが安上がりか。
北梅田ー関空の特急は南海ラピートに一本化して、
富山ー金沢ー福井ー新大阪ー天王寺ー新堺ー関空
のミニ新幹線が走るのか。
夢が広がりんぐ。 関空新幹線が出来れば伊丹航路の一部も移行できるので、年間5000万人以上の需要が相手になる
しらさぎなんかとは桁違いどころの話では無い
麻生も言っただけではなく一刻も早く具合化してほしいな
新宿駅どうなりましたかね
アホな地方民に夢見せるのが衆愚政治
>>932
あの時も麻生は口だけと言っていたがw
お前ら馬鹿どもは随分はしゃいでいたね >>931
なにわ筋線が動いてる以上、新幹線は無理だわな >>933
新宿駅…まだかな…
ワロスw
お前の言葉を借りると、夢見るアホな東京地方人w >>934
なにわ筋線は最初からつなぎと言われてるが >>937
予算には限りがあるから、
米原で造って
新宿線と大阪縦貫線でOK。
だれか、そろそろ次スレ立ててくだしあ。 >>936
新宿駅と違って関空新幹線は正式に要望している自治体が複数あるからな >>939
土地も限りがあるぞ
つまり、金沢以西も新宿延伸も要らない子だ
日本はクソ狭いのに新幹線増やし過ぎた愚か者国家
政財界の老害どもはアメリカや中国並みと勘違いしてるのかねｗ >>938
竜頭蛇尾だからね
そう言っておかないと立場無くす人がいるからね >>942
そうではない
なにわ筋は大阪市内をバイパスしただけで阪和線ネックは解決していない >>943
そんじゃ、天王寺始発で新幹線つくるのかなWWW
なにわ筋線にてを付けたら、在来線を暫時改良していくしかないだろ >>945
新大阪地下から博多方数キロで分岐して地下で湾岸に抜けるのでは？ >>940
要望しても却下 クレクレで鉄道は造られない 地方の自腹で造れ >>948
国鉄時代のじじいか？ 我田引鉄は今時無い >>884
もっと話を盛り上げろよ
関空新幹線の言い出しっぺはオマエだろ 大阪は横浜にも劣るヤクザ都市のくせに政治家どもはリニアだの北陸だの意地汚い
特に新大阪の地下ホーム化とリニア延伸は異常
5面8線の東海道・山陽で十分過ぎるのにまだホーム増やすとか、ゼネコンファースト極まりない
ヨーロッパでは、空港が無い都市について、高速鉄道の席を航空会社が確保し、コードシェア便として運行している
高速鉄道の起点になっている空港がたくさんある
日本でも関西空港がその先駆けになるといいね
ロンドン発金沢行きの航空券ができるんだから
>>951
5面8線しか無いのか
阪急梅田駅ですら10面9線あるのに
地下駅入れても16線か
本当は18-20線欲しい >>951
ゼネコンファーストはJR東海だろ
葛西はゼネコンが勝手にやった事でJR東海は知らないと言いながら、裁判でJR東海自体が星取表を作らせた事がバレると雲隠れ
クソな会社だわ >>939
敦賀止め以下の米原ルートは不要
税金の無駄遣い >>949
くれくれしないところに勝手に国が作ると思ってるんだな
マイバラーの思考(笑) 北陸新幹線が関空延伸したら奈良はいらねーと言ったこと後悔するだろうな
今更奈良関空リニア作るとか言ってるが、無理だろうし
国道1号線も米原は通らず甲賀、亀山を経由する
米原は東海道も北陸でも遠回りという事
名古屋、新大阪を直線で結ぶと甲賀、松井山手がライン上にある
リニアは、本来奈良ではなく松井山手が適切だし、亀山も遠回りだ
>>964
だって米原はもともと東海道でもないし
北陸街道沿いで中山道も通ってないから 東海道中山道は江戸と京都大坂を結ぶ街道だから松井山手を通るのは無理がある
湖西線、新名神、北陸新幹線、そしてリニア
米原の拠点性は失くしていく方向なんだな
大阪から車で北陸に行く時も、京都、滋賀が渋滞している時は米原経由ではなく
大阪から北上して若狭道小浜経由で北陸に行く方が早い
トンネル連続が走りにくいけど、対面解消されたら常にそれでも良いくらい
今日の麒麟が来るを観た感想だと
福井の方が名古屋より上洛するのが楽そうで
地の利に恵まれてる感じがしたのだが
今も地の利を活かしきれないね
>>891
リニア新大阪延伸を国費で作ったらそれも可能かも >>887
山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>2
山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>973
東海は基本自費で名古屋～新大阪を造りたいのだが 国が東海に頭を下げて金を使って下さいと申し込んだわけで
東海も国に金は出しても口は出すなが条件だろう
東海道新幹線も手放さない 北陸が自前で造れよ >>886
山陰新幹線や四国新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
北近畿や山陰や四国は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>887
山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>890
山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>898
関空新幹線や山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
関空や北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>962
老いぼれが昔と時代が違う 政治の力でインフラ整備する時代では無い >>977
赤字在来線はJRと切り離して3セク化するだろう 維持できなければ廃線
赤字在来線は地方の分担 >>912
阪急阪神系列の大阪空港交通と阪神バスがあるので関空新幹線なんて絶対に要りません。
阪急阪神も近鉄も京阪も南海も関空新幹線には大反対です。 >>952
関空新幹線や山陰新幹線や四国新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!!
関空や北近畿や山陰や四国は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!!
今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! >>983
オール関西および世界の航空会社の共同運行でドヤ >>898
こんな世情で関空新幹線が必要だという幼稚園児の発想なんてできるんだな。
和歌山に伸ばすだけでいいだろ関空へはりんくうタウンで在来線乗り継ぎで十分
敦賀で工事打ち止め
敦賀金沢間は狭軌にしておいて在来線特急を金沢まで走らせればいい
四半世紀敦賀乗り換えとかキチガイだろ >>985
今のコロナで傷ついた関西私鉄や関西企業や航空会社が関空だけしか行かん新幹線に金出すねん
現実をよく見ろや 26年後開業のポンコツ新幹線なんぞ関西に要るのか？
人口減少が加速して、不良債権路線と住民に袋叩きにされるだろうなｗ
>>987
和歌山や四国にも行けるからいいんじゃない >>988
人口が減っても新幹線あってもいいと思う >>809,945
とにかく、小浜京都ルートは新平野－朽木－大原－比叡平－四宮－桃山南口－松井山手－交野市－放出－天王寺で。
>>861
コンテンツ支援策なんてそれこそ正に売る方には予算がついても、もの作りにお金を回せないの典型だし、セメント売る為に土建事業をゴリ推してるのと大して変わらん。
結局は総務相を解任させてその兄に返り討ちにあったのも無理もない。
>>934
松屋町筋線を新幹線の部分路線として組み入れるのでは。 >>995
コロナで関空の需要が激減でなにわ筋線ですら厳しい
それでなくても今里筋線の失敗で赤字が積み上ってるのに >>996
なにわ筋線は順調に進捗してますよ。すでに予算ついてるし lud20230202174825ca
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