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佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要はフルとミニ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較　http://2chb.net/r/rail/1593690228/8-10

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
http://2chb.net/r/rail/1604801903/

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
　B/C=0.5　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
　全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html　令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、http://2chb.net/r/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

長崎新聞　九州新幹線長崎　関連企画　（2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、http://2chb.net/r/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
http://2chb.net/r/rail/1600769585/909,938,958,965

http://2chb.net/r/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　http://2chb.net/r/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　http://2chb.net/r/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

>>1
乙。

長崎県の9項目だかのフル共同整備前提のトラップ文書も、反論佐賀県文書とともにテンプレ入りかな。
公開が楽しみだ。

うんちっち長崎君がいつまで死なずに暴れられるかを見守るスレはここかな？

佐賀の口の悪さを心暖かく見守るスレだろ

佐賀派曰く「悪口は止めろ」だからなｗｗ

長崎臭ぇwww息すんなよwww

佐賀鮮人　息を吐くよう　嘘を吐き

佐賀県内に新幹線駅を作らなければ良いと思います。既に作った駅は仕方ないから使ってあげて。

新幹線佐賀駅を作りたいのはJR九州だから

敦賀延伸でアホな事した以上、佐賀が全線フルを容認する事は無い
当初予算の4割以上に膨れ上がるお荷物事業を誰が推進するんだよｗ

なんで飛び地の方から先に整備しちゃったんだろうね。逆だったら無駄金掛けずに計画を見直せたかもしれないのに…。

ID無しをぼっちにさせよう、って言ってる本人が一番アンカつけずに居れてないじゃん
言動不一致が佐賀の地域性なのかな？

ニュー速＋でキチガイ認定されて避けられてたのが
そんなに効いてたんだなぁとしか思わんわ

>>14
そうだろうな
国や佐賀はBがどうCがどうと机上で議論していれば良いが
JR九州は収益に直結するからな

佐賀県知事選挙にJRから候補を出せばいい
JR九州社員と土建屋票でワンチャン当選ある

>>16
そう思う
まずは新鳥栖〜佐賀を先行整備
佐賀以西はリレー特急で良かったと思う

Qが佐賀駅併設にこだわる理由がいまいちわからない。
経営分離とセットならわかるが、そっちは地元が了承しそうにないよな。
Qが佐賀駅併設を求めれば求めるほど地元自治体の協力カードの価値が上がる。

>>17が書き込むスレはここでなく下記
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://2chb.net/r/rail/1602500627/

>>16>>21
九州の場合、利用の中心を占めるのが島内移動客だというのが大きい。
関西・中国地方ー佐賀の利用よりも博多ー長崎の利用のほうが多いから
単線クネクネの有明線区間を改良するほうがメリットが大きい。

鹿児島ルートも同じで関西・中国地方ー筑後・熊本よりも博多ー西鹿児島のほうが利用が多かったから
八代以南の単線クネクネ区間を解消するほうが理にかなった。

>>24
線形改良=スーパー特急方式のままでよかったのね。

補足すると、博多側から標準軌で末端側（熊本・佐賀方面）へ整備していくやり方は
本州方面との利用者を重視するやり方なんだよな。
九州みたいに島内移動客中心で博多のところに流動の大きな境目がある場所には向かない。
しかも線形のしょぼい単線区間が末端側にあるわけでな。

東北みたいに都内や仙台との利用が中心の地域だと盛岡側から標準軌で整備していけばいい。
間違っても青森側から盛岡に向かって狭軌の新線で整備するなんてやり方はない。
盛岡を起点にしたネットワーク整備なんて意味不明だからな。
盛岡は博多相当の存在ではないので。

鹿児島ルートの時の成功体験で長崎ルートも押しきれると思い込んじゃったのかな。

長崎は鹿児島と違って福岡まで航空便が幅を利かせているようなことが無いから
同じようにはいかないんだろうな。100kmぐらいの差だがこれが大きい。

>>22
単純に地理的条件で新佐賀駅の需要が見込めない
今は1時間当たりかもめ2往復みどり1往復だが佐賀駅併設だとかもめ2往復がそのまま新幹線になる
新佐賀駅を設置した場合かもめ（新幹線）1往復＋みどり（在来線）1往復＋在来線特急1往復になる

また佐賀がゴネてるのか

鹿児島ルートの末端支線を先にフルで作ったから、ゴリ押しで全線フルにできたんだよね。
それを長崎でも同じことしようとしたら失敗ｗ
そりゃあ長崎は怒るってｗｗｗ

熊本には分別があるからな
魅力なし県リアルトップの佐賀と違って

>>21
そりゃ最初はスーパー特急だったから。

博多まで佐賀は約55km、長崎はその3倍

>>30
新幹線になると大幅値上がりするから現在の博多ー佐賀での特急利用者は
新幹線にはたいして移らないだろう。
その結果、新幹線の利用者は広島や大阪に行くような人ぐらいにぐっと縮小して
その人たちは新佐賀駅でも使うし、今村案はここら辺で理にかなっていると思うんだけど。

佐賀県・市が二重整備させられるのは嫌だというならともかく、
Qが併設にこだわるのはなんだかなという感じがする。

佐賀の通勤需要などとっくに見切りつけて新大阪直通にシフトしてるのに
いつまで福岡コバンザメにすがってるんだよ

ID無しのチキンはスルーしましょうね

見切りをつけてる(朝ラッシュの佐賀始発終着かもめ)

ん？

そう言えばあの毎日3桁書き込むキチガイ佐賀人はこまめにIDを変えるようになったな
そりゃキチガイ丸出しだもんな
シカトしてくださいと自分から言ってるようなもん

>>37
Qにして見りゃ、長期的な収益確保のために、新幹線への佐賀の需要取込みと在来線の3セク化はセットで譲れないんだろう
その強情さの行き着く先は、永久リレーなんだが。

佐賀と心中してくれるとなぜか思いこんでる佐賀
心中なんてしたくないから佐賀外しに動くに決まってる

佐賀は新幹線を拒否すれば在来線が維持されると思ってるのが痛いな
リレー長期化でJR九州が経営悪化すれば減便、値上げ、赤字路線廃止が避けられないのに
いつまでも今の安い２枚きっぷが維持されると思ってるし
企画乗車券の値上げや廃止は国土交通省の認可もいらないし真っ先に見直しが入るわ

無能長崎www
リレーで証明w

>>42
満額を狙ってる様子を見ると、
リレー形式は採算がそう悪くなくて長期化してもかまわないのかもしれないな。
貸付料がどうなるのかわからんが。

>>44
少なくとも無駄金払わなくて済む罠

在来線がなくなれば新幹線が唯一の鉄路になるぞ

それも一興。
ま、頑張って新幹線通してね。

キャンキャン吠えてるのは佐賀だけで
長崎はもとから静観してるぞ

>>48
そうなれば3セクを嫌でも作らざるを得ないとは思うが
そうならないために新幹線の建設を拒否しているんだよな

新鳥栖ー武雄温泉間アセスやれって言った越権大好きな県はどこだっけ？

嬉野市議会のことか？

>>51
佐賀県営鉄道をやればいいじゃないか
松浦鉄道を当てにするなよ

バカ長崎ですww
騒がずにはいられませんwww
キチガイ長崎ww

キャンキャン騒いでるのは佐賀だけ

キャンキャン騒いでいるのは長崎だろう

何を騒いでるんだ？
佐賀は国交省にかみつきまくる狂犬ぶりを発揮してるようだが

東京まででかけて霞ヶ関や自民本部に、フル以外イヤイヤ陳情でキャンキャン喚き続けていたのは、どこの関係者だったかな。

正々堂々と陳情にいったな
何も吠えてない

佐賀はコソコソと何を面談にいったのか今も不明だけどな

>>54
3セクができるなら県営より3セクの方が佐賀県は都合が良いんじゃないの？

>>38
vs関西は飛行機か博多乗り換えで十分
博多まで150�q程度のくせにフル集るとか悪党極まりない

180�qはある難波ー名古屋ですら近鉄特急使う奴がそこそこ居るのに

>>62
なお佐賀は博多までの55kmで特急&格安切符漬けの模様
岡山〜多度津や高松〜観音寺と同じような距離なのに…

>>63
そりゃあQが特急を利用せざるを得ないように仕向けたからだろ。無料の速達列車がありゃ、そっちに乗るわ。

>>62
なんばにいて今すぐ名古屋に来いや言われたら御堂筋線乗って新大阪行くのも面倒だし近鉄ひのとり使うかも

>>44
そんなのは百も承知だし、それも含めて高速バスに流れるんだろうな
そもそも人口や環境を考えれば、茨城県水戸市と同程度の人口で、千葉県の市原市あたりが地理的に条件も近い（都心から５０ｋｍ圏、福岡から５０ｋｍ圏の佐賀と同程度）
福岡〜長崎本線の佐賀と東京から総武線快速か内房線で五井と同程度の距離
市原市に至っては東京湾アクアラインに完全に大敗して特急さざなみが完全に虫の息だぜ
それでも市原市自体も人口が漸減していて大変なぐらいだし、新幹線なんか千葉県で出るわけないが
類似参考としては重要な事例だぜ。
株主が追及しようが法律で公共交通機関として運行する責務が優先だし、国土交通省が恣意的な認可をしようが廃線などは不可能
最後は倒産して株券が紙切れで株主が大損して終わり。
それを含めて前社長が高速バスに流れるから新幹線なんか辞めろと警告を出していたのに
それを今になってリレーだと客が乗らなくて運行費用で赤字になるから、割引を廃止とかしても高速バスに流れるだけだろ。

佐賀のゴネゴネたかり脳すげえな
JR九州はもう国営じゃないんだぜ
会社が倒産しても赤字路線を廃止してはいけない責務なんてねえわ

民間企業なら自力で新幹線造ればいいわ
税金使って建設とかJR急襲はいつまで国鉄時代気取りなんだよ

開業後は黒字になるはずだから、自己資金で建設しないとなｗ

県民を不便にさせて、財政を苦しくさせてまで新幹線新規整備をやらなきゃいけない義務もないのに、長崎のたかりはすごすぎるな。
なんで、長崎のわがままゆすりたかりに付き合わないとゴネていることになるんだか。

新幹線が日本全体の均衡ある発展に必要だからだろ
それで整備新幹線は公共事業として建設してJR会社に安くリースし
差額の2/3（実質的には約9割）を国、1/3（実質的には約1割）を地元が負担するという
ルールになっている
地元にも便益があるのだから1割ぐらいは払えってルールだ
公共事業の「公共」とは佐賀県のローカルな利益だけを意味するものではなく
1割すら払いたくないなら佐賀県の公共事業は全部ゼロ査定でいい

新幹線出来て発展とかありえんのは青森や岩手を観ればよく解る
結局は大都市や首都圏（関西圏）に企業や人口が流出して地方は過疎化

新幹線出来て発展するなら地方は20年前より栄えないとおかしいし、総合的に観たらマイナスだ罠
国鉄時代は産業が盛んな地域優先で開通させただけだし

整備新幹線は、本来国の評価としては建設に値しない路線だが、地域の全自治体が、自ら整備負担して在来線の分離を引き受けてでも欲しい場合にのみ、例外的に整備を認める、というのが制度の主旨。

整備を実施するのが前提、当たり前ではない。

>>60
そんな貴様もコソコソID隠す腑抜けだもんな。
まあ、これが長崎厨らしいといえばらしいけど。

正直高速バス会社は新幹線出来たほうが良いと思ってるかもな。今の特急廃止されるだろうから電車通勤不便になるし、新幹線通勤はバカ高いから論外だし。

何回ソースつきで論破されてることを繰り返し書き込むんだろうな
嘘を100回書いても嘘にしかならんぞ（日本では
新幹線は地方の衰退を止める相対的なプラスの経済効果があるし
ストロー効果なるオカルト経済現象を立証する論文など存在しない
straw effectは家畜の伝染病にまつわる言葉
見苦しいわ佐賀の反対派

フルの新幹線が出来る長崎県にはプラスの経済効果があることを示して貰って、佐賀県が是非うちにもフル新幹線を通してください！と言い出す位に頑張って欲しいものですね。

整備新幹線の、整備費用と平行在来線分離引き受けの負担を負ってでもと希望した自治体だけが整備を許される制度設計無視して、新幹線には地方衰退対策に効果ある！とだけ言いはるフル中毒者。
在来線分離三セク化で、逆に財政苦しくなるし通学なんかもしにくくなる。人口減をすすめるような政策がセットなことは見ないふりなんだな。

>>75
長崎フル厨のが余程見苦しいぞ。
整備新幹線なんだからいらんと1言発すればそれで終わりなんだよ。欲しいところだけで作ってろよ。

新幹線ができて並行在来線が経営分離されるのは
その路線をJRが経営しても赤字ってことだから
新幹線ができなくてもいずれJRは手放すさ
それが少し早まるってだけ
ゴネゴネ佐賀人が言ってるような、JRは赤字でも在来線を運営し続ける
義務なんて存在しないから

つまりは佐賀が同意することはないと

佐賀はゴネ続けて新幹線に合意しないのは勝手だけど
そうすれば在来線が維持されるってわけじゃないって話な

どうせ在来線維持できない時がくるなら、そっちの対策費用が必要だから新幹線なんかを費用負担して作っている場合じゃないのも理解できないんだよな、フル中毒者は。

どうせ駄目なら、その時に備えて金残し手おかないとなwww

特急料金も稼げる在来線と
特急料金を新幹線に召し上げられた後の在来線を
同一視すんな

あのー、佐賀は2枚きっぷ使う人が多く事実上特急料金なんて稼げてないんですか

>>81
だからさ、在来線が維持出来なくなって潰れるのは長崎の方だぞ

久留米から分岐して武雄温泉まで直通してしまえば佐賀県が駄々をこねない。これが一番良い解決案。

佐賀が在来線を無償で引き取ってみどりとかちがらす（仮）をJRに運用させればいい
数十年は使用料取れるでしょ

>>87
誰が金を出すの？
あと、費用負担を求めなくてもアセスは必要だよ

>>86
その時に備えてフル規格を整備した長崎県
何の備えもしていない「ゆでがえる」の佐賀県

>>82
＞そっちの対策費用
それがフル規格新幹線

>>77
＞通学なんかもしにくくなる
運賃値上げがあるが、増発・駅新設で便利になっている所は無視ですか？

>>71
＞結局は大都市や首都圏（関西圏）に企業や人口が流出して地方は過疎化
嬉野温泉駅廃止しようぜ。そうすれば過疎化のスピードが緩くなるんだろｗｗ

>>90
もうすぐフル規格新幹線、全線開通できて良かったね。長崎県外では、在来線いつか無くなるからフル規格新幹線整備なんてバカな理屈は通用しないから、武雄温泉迄で満足してろよ。

三セクで、運賃あがることを無視して、増発とかで利便性あがった「ところもある」ですり替えても、長崎県外では騙せないからな。

新鳥栖はストローされて人口流出するのに、わざわざ請願して金出して新幹線駅作ったのか

>>91
佐賀県下のＪＲが無くなる日まで頑張ってねｗｗ

ところでよ
三セクになり通学に不便が生じた所ってどこよｗｗ

佐賀県が同意できない理由はいくらでもある
切り札だったフリーゲージが頓挫
他県と比べて距離も極めて長く人口も少ないので県民１人あたり負担額が大きい
ミニ新幹線などフリーゲージと同程度以上の条件になる物も効率は悪く負担は大きい
スーパー特急以外の妥協点がなくなるのは当然だわな。
武雄温泉まで同意したのは西部は観光地かつ町村は長崎と連携している上に
逆に長崎県から人口を活かして時短で高額でも観光客が来るからに他ならない
最後は車両をN７００Ｓで車両の長さもそうだが、車幅も保安装置も全てフル規格から完全に後戻りできなくしてしまったのが愚策にもほどがある。
次の車両はフリーゲージ（ダメならミニ）という前提すら不可能で完全にフル一択モードになっちゃったしな。
逆に特急需要さえあれば運賃がべらぼうに高い北総（スカイライナーが走る）や、北陸新幹線開通前の北越急行ほくほく線（特急はくたかが特急街道で高速走行）のように
いくらでも儲けるチャンスはあるんだよ
最後は３セクでも何でも新幹線が並走さえしていなければ、最上級交通機関として維持は可能

>>93
逆に便利になった数少ない所をあげてみろや。
そこを除く全部の所が、不便になったところだ。

>>92
長崎に背中を押されてそうなったという説もあるが

>>96
自民の市長と、JRQ出向の部長だか課長だかがやったんじゃなかったか？

>>97
問題はそうなるまでの過程
長崎に唆されてそうなったとしたらとんだとばっちり

佐賀県にはそれほどメリットがなく、長崎が漁夫の利を得る構造
さすがに二度は通用しないだろうｗ

>>94
＞長崎県から人口を活かして時短で高額でも観光客が来るからに他ならない

長崎からなら車・バス（貸切等）の距離・時間だろ
時短効果が表れるのは沿線の大村・諫早・長崎位


>>95
九州内の三セク社で考えると
平成筑豊鉄道、甘木鉄道、松浦鉄道、 くま川鉄道 は便利になったな
南阿蘇は元々地元客が少ないから微妙だな
観光客には便利になったが

>>99
赤字で廃止のローカル線を出してくるアホだったとは。
前の状態が酷すぎたってことじゃないのか？
JRの幹線で、整備新幹線で分離された例じゃなきゃ意味ないだろ。旧鹿児島本線がお前の例でも入ってこないところで、佐賀が在来線継続活用に拘る正統性が証明されたようなものだ。

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf

この１７ｐ見たら、対面乗換えだろうが、スーパー特急だろうが、FGTだろうが同じ80分なんだから、
対面乗換えでも目的は達成されただろ。
対面で完成。

>>100
旧鹿児島本線　すっかい忘れてたわww

>JRの幹線で、整備新幹線で分離された例じゃなきゃ意味ないだろ
なんで？　赤字になるから（なっていたから）分離されるんじゃん

>>102
新幹線受け入れなければ、在来線の収支は悪化しない。
稼ぎ頭を新幹線に移行させたいJRQのわがままに付き合わなければならない義理は全くない。

佐賀って一枚目の舌で長崎はFGTが無理なら武雄乗り換えでいいと言い
鹿島は肥前山口乗り換えは不便なので直通特急残せって言うからな
しかも直通特急を残すコストの2/3は長崎が払えってんだから
そんなの飲めるわけねえだろ

在来線って駅がたくさんあって地元の足に使われるものだろ？それがなんで駅も少なくかっ飛ばしていく新幹線を作ることがいずれその在来線がなくなることの備えになるんだ

合意済みのことを、いつまでもグダグダとケチつけ続けるのも長崎の定番。合意を守る意識もない。
だから、長崎相手に新たな合意なんか無理なんだって、気付いているんだか。全く信用がないってことに。

>>105
新幹線で大儲けしてそのお裾分けで在来線を維持しようなんて気はさらさらなくて、新幹線作ったら美味しいとこだけ残してお払い箱だからな。
非道い話だぜ。

>>105
長崎県が実証実験をやるらしいから、大失敗するのを黙って見ていれば良いよ。

>>44
お前はそればかりだなw
新幹線だと、値上げに在来線の不便化を佐賀から言い出すだけだろ
それなら、自分から言わなくていい方法だわw

そんな脅しをしてまでフルフルいうチャンポン糞土人w
素直にスパ特にしておけば直通してたのにw

>>107
民間企業なら当たり前の話なんだがな

お前の脳内世界では
スーパーが郊外に新店作って、駅前にある旧店を閉鎖すると
ヒドイ会社になるのか？

>>105
＞在来線って駅がたくさんあって地元の足に使われるものだろ？

地方の地元民ってのは
遠く（県外・大阪・東京）へ行くときに、電車を使うのであって
日常では使わないんだよ
地方へ行くと
駅前に住んでいても、
電車なんか使ったことが無い、最後に使ったのは修学旅行
そう言う人が珍しくないんだよ

>>110
長崎ルートのフルだと、今の店を潰したいから新店をお前らがつくれってたかりまくりの状態だろうが。
そんな横柄な民間企業、潰れて当然だな。

自分で資金調達してやれ、以上

>>110
民間企業を全面について出すなら、自費で全部やれよ
自治体に建設費負担してもらう立場のくせにw

民間企業なんだろ？

>>110
免許ない交通弱者の存在を完全に無視しているよな。
実際に利用するつもりがないから、三セクは運賃あがるけど便利になるなんて赤字ローカル転換線を見て詭弁を思い付く。

常連の通学、通院の利用者には、値上げで車両数減(両数同じでも車両は小さくなることが多い)。
新幹線最寄り駅以外の利用客は、三セクとJRの運賃も通算されなくなり、かなりの負担増加でもある。
しなの鉄道や飯山線で長野に出るだけで分断運賃を理不尽に払わされている利用者の気持ち、理解できるか？

地方とはいえ、福岡の周辺は日常的に鉄道を利用する人がそれなりにいる世界だし
輸送量もそうなってる。

四国新幹線で、愛媛県が熱望し瀬戸大橋経由で香川県が拒否した場合
瀬戸大橋は新幹線を走らせる空間が建設時から用意されているが
愛媛県は瀬戸内海を橋の尾道今治ルートの瀬戸内しまなみ海道があって鉄道も通常在来線サイズなら乗り入れ可能で
フリーゲージとミニ新幹線とスーパー特急なら数年の準備で十分に香川県に頼らず広島県までの道を取ることができる
しかし長崎県は熊本県まで有明海を経由することを断固拒否しているので、リレー永久ｗ

それにフルサイズのＮ７００系の８両（ただし４列シートで可能）のさくらとみずほしか山陽新幹線に乗り入れできないんだから
異常時を含めて５列シートや６列シート（Ｅ４系ＭＡＸみたいに）や前後間隔を小さめにして座席は小さくなるけど席数をとにかく増やして
繁忙期やラッシュ時に対応して、ＪＲ西日本を説得して予備編成も多めで乗り入れするしかないだろうな。
逆を言えばミニもフリーゲージも輸送力とイレギュラー対応で論外だから乗り入れは不可能という前提で動くべきだし。

>>111
新店開業に協力いただけなければ、今の店は遠くない将来廃止かもね
今なら、店舗・従業員の引き渡しに協力しますよ　だな

>>113
民間企業だから全額自費で作れ？
お前さんニートかよｗｗ
「補助金」って言葉しってるか？

>>114
IGRいわて銀河鉄道って知ってるか？

>>110
JR九州は、普通の民間企業やないで
経営安定化基金で儲けたうえな、これで民間化した
上下分離という税金の投入で、利益を得ているのに、都合がいい時だけ民間企業だからは、国民が納得せんよ

>>118
JR九州は経営安定化基金を返して上場して完全民間企業になったのだが
株式会社として上場させた以上国民が納得する前に株主が納得しないと

>>118
＞都合がいい時だけ民間企業だからは、国民が納得せんよ
じゃぁ新線建設に税金投入するのに、何も問題は無いなｗｗ

>>119
返してなない、麻生が返さなくていいようにした

>>120
佐賀以外ならＯＫなｗ

>>117
岩手がどうしたんだ？単に、701系がそのまま走っているとか言いたいのか？それとも、通し料金が新幹線並みとかか？

店舗や従業員の引き渡しwそのために新店舗を貢げって、本物のアホだな、お前。
直轄(全額自費)でつくれないなら、民間新店舗の例なんかあげるんじゃない、ボケ。

フル新幹線協力しなければ在来線廃止、できるもんならやってみな。長崎との県境だけ完全廃止で、後は三セクでもやれるから。

整備新幹線スキーム±国の負担増で何とかしようって感じでしょ

民間企業だから云々とか相変わらず明後日の議論してるよなここ

>>123
岩手、三セクになり地域住民の足が改善されたという例を知らんのか
知らんでも話の流れから推測する。と言う事も出来ないんだな

直轄(全額自費)でつくる
そんな事をしている民間企業何処にある？
お前働いているのか？　働いているならお前の勤めている会社
全額自費で作ったわけでは無いだろ

>>124
整備新幹線スキームで、どうやって整備可能条件を成立させられるの？

>>125
民間新店舗の例えを出してくるアホの話しなんて、アホな推測しかできんだろ。ただで新店舗よこせ、代わりに今の店舗廃止してやるから、が民間企業の常識なのか？

前聞かれていたけど、しなの鉄道南線や飯山線から長野駅に行くだけで、分断割高料金になっていることも、利便性良くなった例だと言いはるのか？

>>119
返してないｗｗｗｗｗ　ネコババｗｗｗｗｗ

>>119
返したソース、しっかり出してくれ。
そんな周知の事実な基本事項でさえウソつきまくるのが、フル推進派。

>>126
少なくともリレーは現行スキームで建設されてる
あとは負担軽減策次第かと

JRQは民間企業だから自前でだとか佐賀に制裁とかの方が非現実的

もうオバマ京都で決まってるのにウジウジ言ってるアホはあれか？
選挙終わってるのに敗北を認めないだの不正だのと喚いている妄想性人格障害の人の支持者と思考レベルが一緒
精神科行って「これがボクの主張です」って言って精神病院に入院してこい

誤爆したスマン

>>130
佐賀県は、負担軽減策じゃ新たな合意は無理だろうね。
在来線の分離なしが前提条件にならなきゃ、検討する段階にも入らないだろう。JRQが後だし通告回答しかしない以上は、今の六者合意内容で整備完全終了。

新幹線線路に在来線駅と普通列車を取り込むか、博多ー武雄温泉ノンストップで並行在来線じゃない状態にするしかないわ。
佐賀がほしいのは普通列車だけ。普通列車は別に標準軌でもいいのだから。
貨物と、武雄温泉以西の回送はこれまたJR側の都合。
それでも久保田まで狭軌を1本残して、伊万里駅を直せばいい。

並行在来線は維持だけでは足りず「充実」させることが求められている。
新幹線は大阪や広島みたいな遠方へのマイナー利用者用の足で、
利用の多い博多へは在来線でお得に便利に移動できる二本足状態なら地元は受け入れられる。

JRQは佐賀の味方だろ？
いつまでも佐賀が反対できる案しか出してこないじゃん

>>104
改ざんしないでね。恩恵被るところ（長崎ー武雄温泉）の距離数でその区間の負担割合は合意してたはず
>>119
財務省が返せと再三言ったが、もう使ったと答えた。終いにはJR九州は、九経連の麻生弟に泣きついた
財務省のJR九州に対する心証はよくない。いなかの盗人風情

>>119
やっちまいましたなぁｗｗｗｗｗ　こりゃ永久保存物の名レスですわｗｗｗｗｗ

フル狂いのコピペを探して一覧表にしようぜ
もうコピペ返しで充分過ぎるほどフル狂いはネタ切れエンドループ中

>>136
「佐賀県大好き！　両親とも佐賀県出身です」のJR九州青柳社長がいる限りはね
剣士でもありメガネもしゃれている。クイーンビートルで余生を過ごしてほしい
西鉄はマリエラ見限ったが、JR九州はダラダラと

それでもどーしても新幹線直通と望むのならば、小田急線みたく一本の線路上を各停とロマンスカーが走るような感じにするしか無いのでは？
ま、それでも佐賀には大きなメリットは無いのだけれど

>>138
財務省は当初経営安定化基金の返還を主張したが
「将来の九州新幹線貸付料の前払い、JRTTからの借入金と相殺、鉄道資産への振替」
で合意した
JR九州の借入金が減ればそのぶんJR九州株の売出価格が上がり財務省の収入が増える
からおｋという理屈

佐賀県の許可が無ければ国交省も長崎県もJR九州も手も足も出せない。
その証拠に佐賀県知事の反対で環境アセスは見送りされた。
佐賀県は武雄、新鳥栖間の新幹線整備を想定していないから永久リレーで事業終了。

永久リレーだと B/C=0.5 で税金の無駄遣いになる
すなわち佐賀は嬉野で全力で税金無駄遣いをやってることになるのでは

>>144
機構の事業なんで、機構に聞けよ

>>144
それはFGTを開発できなかった国の責任。
佐賀県に責任は無い。

佐賀県はリレー方式、スーパー特急方式、FGTのいずれかの方式で進める事を望んでいる。
国はこの3択から整備方式を決めるのが筋。
フル規格やミニ新幹線などお門違いの議論。

リレー方式は B/C=0.5 だからアウト
スーパー特急方式なら、武雄−嬉野間でやってる工事と矛盾
国土交通省はもうFGTに金を出せないと言ってるし、
JR九州も採算性が悪いと言ってるので
佐賀の金でFGT車両を買うしかないけどその金を出す気もない
佐賀の主張は完全に矛盾に陥っている

>>148
佐賀の金でFGTを買うって？
技術的な問題で無理って話になっているのに、金の問題じゃないでしょ？

新幹線用のFGTは無理だが近鉄吉野線用FGTは可能って話だから
近鉄用FGTの交流版なら作れるはず
ただし200km/h以上で走れないので新幹線とはいえないし
JR九州も採算が合わないと言っているので
佐賀が買ってJR九州に一般的な在来線特急車両相当の値段でリースするしかない

佐賀はリレーでいいから現状維持だろ

>>148
佐賀県はスーパー特急でもFGTでも嬉野に駅を作ることに変わりはない
フルだから駅を作るという意味ではない
理解できないなら話に参加するな

>>150
佐賀県の責任ではないから、そういうことをする必要はない

>>151
当然そうだ

佐賀県がB/C値チェックして、整備休止の判断をしてよい立場・権限があるなら、とっくにFGT断念の事実を公式に確認してFGT整備をとめているかもな。
実際には、国土交通省の権限、お仕事。国土交通省から、公式に整備休止通知がない限り、他は現行の有効な合意に基づく整備は勝手に止められない。

正式に断念されて一番困るのは佐賀だからな
両端(鳥栖と嬉野)にねじ込んで押さえておいて真ん中でゴネる地上げ屋の手口が使えなくなる

口だけ毎日、独自の戦いをやっているけど、佐賀県を困らせるために長崎県やJRQは今の六者合意を破棄してリレー開通を阻止すべきとは絶対に言わない。合意破棄には、佐賀県の同意は要らないのに。

合意は新たな合意でしか破棄できない
人間社会の常識を知らない佐賀猿

そもそも単独で破棄できるなら国交省が断念を発表したとき破棄されてることになる

>>153
佐賀県は権限があってもB/Cに触れたくないと思うけどな
B/C=0.5でも、未成線になったらB=0だから、工事の進捗割合が5割を越えていたらB/残りのC>1になるし
全てのCでB/C>1にするためにはという議論になって全線フルだとなったら薮蛇になるからね

合意無し状態を否定しなきゃいけないのが、長崎フル狂の最大の弱点。新たな合意がなくとも破棄はできる。
次の合意の目処たたないから破棄できないだけのこと。

新合意でなければ現行の合意を破棄できないというのは、合意無しで整備中止を恐れているだけのデマ、ポジショントーク。

否定しなきゃならんのは佐賀だぞ
何の案も出さずにひたすらフルイヤイヤ！しか言わず確認からは逃げ回る

明らかな整備妨害であり違法行為だ

>>157
フルのB/C値が1を越えていても、それがなにか？
佐賀が一方的に長崎やJRQへ貢ぎまくり(在来線分離引き受け費用負担込み)構造が変わらない限りは同意できないことには変わらない。

>>148
じゃあもう未成線だな。整備新幹線は、地元の要請があって作るもんだからな。

フル以外イヤイヤ！と五択から逃げ回っている口だけデマ番長が相変わらずキャンキャン遠吠えをまたしているな。

５択というからには選択しなきゃならん
選択するのが当たり前だ
選択もしないでフルイヤイヤ！とゴネ続けているのが佐賀

スパ特、FGT、対面リレーの3つも選択している。
フル以外イヤイヤ病患者は、最初からフル以外選択していない。他を選択したふりしても、フルへのすり替えしか考えていない。

いつ佐賀がそんなこといったんだ？
フルイヤイヤ！しか公表してないだろ
憶測で適当なこというなよ
それでなくても佐賀はコロコロいうこと変わるんたからな

このキチガイはすぐ自我と佐賀を混同してしまう
話が通じない大きな原因の一つ
反論できなくなるとオウム返しをしてIDを変える

さっそく単発がわくあたりサルなりに自分のいったことを証明したいらしいな

車両をN７００Sと決めた時点で佐賀県は交渉の場に出る必要もないし
車両がフル規格で車両幅も車両長も全てフルサイズで保安装置も何もかもフル規格以外は絶対ダメという状態に追い込んでいて
何がフリーゲージが将来実現したときのために暫定リレーだ？って佐賀県側から言われるようになるだろ
ミニ新幹線なども条件次第で方式変更も検討していたのに、N７００Sをそのまま入れられてしまったのでは
もう、リレー永久で結構、交渉の場には出ませんで終わりだろ。
車両費は出さなくてよくＪR九州任せで線路費はアプローチ線周りを将来フリーゲージが実現した際に走る前提で出資したのに
それがフル規格のリレーが通ってしまったんだから車両が老朽化して廃車するまで最低１０年ぐらいは現状維持で、リレー永久にするしかないんじゃないの？
そして折れるとすれば、長崎県が佐賀県区間もミニ新幹線など落としどころで全額出資して工事して通っていくしかないだろうし
最後は長崎県と佐賀県が合併した上に３セクを一体経営して本数や運賃など利便性を死守してフル規格と在来線経営分離しても福岡通勤での住民生活の経済面で悪化させないことしかない

おまえもキチ佐賀ほどではないがデマとクソレスバが多いわ
頭を冷やせ

頭を冷やしてIDコロコロが誰かを見直せよ

フル狂いは嬉野温泉駅がどこにあるか知らない
あいつらの認識では、現実の久保田駅付近に嬉野温泉駅がありそう

>>156
なんじゃ？　その謎理論

ニュースレでたたき出され、
専門スレでたたき出され、
IDなしはどうしょうもないな
こんな低質な工作員を雇うから、長崎市と長崎県庁の信用は0に近くなっている

頭を冷やして自分が誤読していることに気づけ
自分の非を認めて謝罪できるかどうかが分かれ目だな

無能ID無し、佐賀県知事の県議会答弁がどうこういうくせに、「スパ特、FGT、リレーは合意できる。フル、ミニは同意環境にない」答弁は無いことにするんだな。
前はこれにも噛みついてきたこともあるから、知らないわけないのに。

>>172
単独で合意を破棄できるなら国交省も単独で合意を破棄できることになる

その国交省が断念したのなら合意の破棄だろ
佐賀猿理論によればな

>>175
いつ佐賀がそんなこと公表したんだ？
佐賀猿の幻聴なんぞ佐賀空港のバードストライクで死んでゆくカチガラスにでも聞かせてろ

大好きな佐賀県議会の議事録を自分で検索しろよ。どんなソース出しても否定するんだから。

佐賀県が身内でなにほざいてるかなんぞ知らんよ
対外的に公表してるのはフルイヤイヤ！しかないといってる

佐賀「フルイヤイヤ」
長崎「フルじゃなきゃイヤイヤ」

決裂で未成線だな

歴代の六者合意での整備方式を羅列しているとも言えるけどな。過去に合意した内容ならどこにさかのぼっても合意するということ。
ギリギリの妥協はもうやった。これ以上は無い。

正確に言うと･･･
要りもしないものに金は出したくない。
しかも、その不要物のおかげで必要なものが危うくなる。
誰だってイヤだろ。

他者には正式文書の通達を求めるのに、
佐賀側からの時は「内部で揉めてる時の議事録で察しろ」というのは、
さすがに頭おかしいわ。

県議会答弁、公式発信情報じゃないの？
幅広い協議は今実施中でしょ。結論ありきじゃない協議なんだから、そこで選択回答をしたらそこで協議終了になるんだが。五択それぞれのメリット・デメリットをフラットに比較して、最後に導入可能方式を選択する流れのはず。

>>183
分が悪くなると手続き論(まぁ、それしかないんだろうが･･･)を持ち出すのは劣勢側の常套だな w

佐賀県は国交省に対してさっさと工事中断権限をよこせ
国交省は佐賀県に対して工事中断権限を渡したくない
でも、このまま平行状態が継続されても、来年の夏には財務省によって実質工事中断・開業阻止をなされるから佐賀県は痛くもかゆくもない
国交省のダダこねで被害をこうむるのは長崎県庁だけ
JR九州なんて赤字新幹線の引き受けから逃れられ、800系の置換ができるわと歓喜極まってガッツポーズをしているわ

>>186
そう、実はJRQは佐賀の味方。
だって、話を前に進めなければ佐賀とJRQはどちらも損をしないんだから。
現状のままが一番。
長崎〜武雄ですら開通してほしくない。

佐賀は長崎ルートの分岐点になるけらと新鳥栖駅を請願して
武雄・嬉野でフル新幹線の工事をしながら
新鳥栖―武雄に新幹線はタダでもいらないと言ってる
誰がどう考えても佐賀がゴネてるだろ

>>188
だって、その部分はそれで合意したじゃん。
新鳥栖から武雄はFGTで。
FGTが頓挫した以上、そこはリレーになるわな。

リレーだとB/C=0.5 で税金無駄遣いになるじゃん
2017年にJR九州かFGTイラネと言ったときに工事中止を提案しないで
今になって公文書ガーとゴネるのは不誠実だ

FGT断念、リレーは基本五原則違反だから整備休止だと判断するのは国土交通省。
国土交通省から通達なければ、今の六者合意による整備を継続させる他ない。
越権行為で県が国にダメ出しできるわけない。しかも、リレーでも佐賀県は問題ないんだし。

実は佐賀の味方「佐賀が何考えてるのか意味わかんねえ」

本当はアタシの事が好きなんでしょ！
思考がストーカー

>>191
佐賀には新鳥栖―武雄の新幹線工事拒否権があるわけ
武雄や嬉野でフル新幹線工事をやってるってことはスーパー特急否定だし
JR九州がFGTイラネって言ってるのだから
あとは佐賀が新鳥栖―武雄間の新幹線を拒否すればリレーすなわち B/C=0.5 になってしまう
佐賀はJR九州がFGT拒否した時点で国土交通省に整備見直しを申し入れないで
むしろ武雄・嬉野の工事を急いだのだから
やっぱり佐賀は税金泥棒じゃん

B/C=0.5では困る立場のが拒否ればいい。
佐賀は困らん。

佐賀は公文書さえなければ税金無駄遣いやったもん勝ちかい
そういえば佐賀大学医学部もやらかして会計検査院に指摘されてたな

>>194
JR九州の言い出した事だからJR九州の責任において行う

>>196
無駄使いしてるのは機構で、所管は国交省
佐賀県は協定に従って助成金出してるだけ
無駄使いなら返還してもらわんとな

>>117
全額自費でやれって
JR東海は自費だぞ
だからルートも駅も東海が決めて文句は言えない
※文句を言うのは自由だが、東海が聞いてあげる必要はない

補助金？知ってるぞ？w
補助金欲しいなら話を聞け
聞く気がないなら自費でやれって事だ
理解できないのかな？w

やっぱりフルフルしか言えないチャンポンには難しいかなぁ？w

B/C=0.5は武雄温泉〜長崎だから税金泥棒呼ばわりするならほとんどが長崎

>>144
スパ特へ戻すことも提案してる
そもそも、FGT、スパ特、リレーの在来線活用で合意し、事業として成り立つからQも合意してる
あとになってリレーはB/Cが1を切るから、佐賀にも責任とかアホかと

リレーがダメなら、FGTをやり切るかスパ特へ戻すか
どっちもダメなら合意が成り立たないから事業中止か

FGTが公式にダメだという公文書を出さず、幅広い協議にFGTを入れ、口だけでFGTは諦めたからフルフル
これではダメだろうw

赤字在来線維持するために新幹線反対とか佐賀民アホちゃう

佐賀って県民や国民の税金無駄遣い歓迎なの？
あ、そっか、韓国人朝鮮人の税金が無駄にならなければ
日本人の税金にはたかるだけたかるのが県是だっけwww

>>202
佐賀県はJR九州の新幹線に協力しませんが
JR九州は佐賀の在来線が赤字でも廃止してはならず
維持しより利便性を高める義務があるそうです

>>203
税金の無駄遣い歓迎じゃなきゃ、長崎〜武雄も反対してるわｗ

レス数　フル派:反対派　1:50

全線フルで儲かるならJR急襲が税金補助なしで自力で建設しろ
もちろん、並行在来線3セク化は無しな

それでも儲かるなら建設すればいいし、完全民営化した会社が税金集るな

>>205
佐賀は図々しいな

>>160
勿論、佐賀が同意しないことには変わりないと思っているが
同意しない者が悪者になるような話題を自分から出したくないだろうと言いたかった

どこがBばかりを得て、どこがCばかり負担する前提なのかはっきり内訳もでるから、公表しちゃえばいいんじゃないの。
いかに長崎とJRQが佐賀にたかりまくろうとしているか、明確になる。

また佐賀の寝言か
長崎は佐賀から一円だってもらえんぞ
佐賀は在来線の負担額を倍額ふっかけてるがな

>>212
長崎ー武雄温泉間の両県の距離数に比例分配しただけでは？

便益=金だと思い込むほどの素人だったか、無知無能ID無しは。
長崎に便益ないなら、なんで必死にフル以外イヤイヤでフル整備しようとしているんだか。

>>213
武雄から鹿島経由で諫早までいく路線を地図で見てみろよ
佐賀の区間のほうが二倍ある

なのに長崎が二倍負担するってことは実質四倍ど

>>213
長崎の一方的な我が儘に付き合ってくれた見返りとされているな。

>>215
長崎-武雄温泉間の新線部で計算するのが筋だろ。

協力の見返りだから、もはや協力どころか妨害しかしない佐賀に配慮は不要

文句言ってきたら
長崎は一度も在来線の維持を求めたことはないと追い返せばいい

>>217
在来線の維持費なんだから在来線で計算するのが筋
まあ、なくなっても構わんから維持したいなら佐賀だけでやればいい

だから長崎はフルで作ってんじゃん。
佐賀は在来線が必要だから在来線維持。
それだけの話。

合意を反故にしまくりで、何が配慮なんだかw

整備新幹線の沿線は全て負担軽減求めてるはずだけどな
長鮮と日本は事情が違うな

>>219
新線部がなければ不要なカネなわけだが？

嬉野を経由させたのは佐賀だぞ

>>211
確かに、Bに応じて費用負担を求めるのが良さそうだな
新鳥栖〜武雄温泉は全て佐賀県内だが、長崎の便益が何割くらい占めるんだろうな

>>224
長崎も同意したんでしょ

とおせんぼ佐賀

嘘つき長崎

長崎がいい〜具合に仕上がってきたね。面白いw

>>225
そもそも整備新幹線は地元の実質負担は約1割で国庫負担が約9割
佐賀県内には新鳥栖、佐賀市（仮）、武雄、嬉野の4駅もあるのに
佐賀県の便益が1割未満というのは無理がある

在来線分離のマイナス便益、どれくらいで加味するか次第だな。

>>231
だから新幹線を拒否すれば在来線が維持されると考えるのが間違い
よってその答えは0
むしろJR九州に協力しておいたほうがましじゃないかな

全幹法を読んだことのないフル派がいくら工作しても無駄
在来線を廃止にしたら新幹線ができると思っていたら、もう医者が匙を投げるレベルの手遅れ度

IDsageコロコロはどのレベルかな

>>232
在来線を引っ剥がして、新幹線も作らない･･･って結論はあり得るのか？
このチキンレースの勝負は端っからついてるのさ。

在来線引っぺがして新幹線作った所ってどこ？
横軽しかなくね？

>>232
整備新幹線スキームで大枚払って在来線あえて引き取る意味は全くないんでね。
いつか在来線廃止されるなら、その時まで資金ストックしておくに決まっている。長崎リレー特急も通さなきゃいけないし。

一日中特急ばかり走らせて普通列車は1日2往復にすればいいですか？
もちろん2枚きっぷも廃止で

できるものならやってみな。JRQの信用、長崎以外の全九州で全く無くなるから。

利用実績に合わせて普通列車を減らしてくのはJRの当然の権利
佐伯から延岡も1.5往復だしね

２枚きっぷも当然JR九州の自由だが、現状は経営判断として維持してる
佐賀に制裁を加えるために廃止とか言い出すのはこのスレくらいだろ

池沼の案が採用されるかよwww

ただし、一日二往復になった普通列車で2日以上積み残しが発生したら、マスコミの全国区で取り上げられ、恥をかく
その覚悟があるならどうぞ

2枚きっぷ廃止は問題ない
2枚きっぷで特急利用客とそれを元に算出していた博多−佐賀間の新幹線利用客の底上げが判明し、
フル新幹線建設派はさらに追い込まれる

２枚きっぷは実質的に幹線用の料金体系として確立してるわけで、
新幹線が開業してからも残るだろう
廃止したら云々を考える意味がほとんどない

どんなにフルフルチャンポンが何を言おうが、
佐賀→合意済の内容を進めようとし、合意していない内容を進めようとする事に反対
長崎→合意済の内容に文句を言い、合意していない内容を進めようとする

どっちの筋が通っていないのかは一目瞭然

>>234
四国がそうなりそうだな

今度投入される新車のN７００Sが廃車になった後の次の車両を
ミニ新幹線、フリーゲージ、スーパー特急のいずれかに方式を変更して
車両は小さくなって輸送力も低下するけど、改良や特殊仕様で山陽新幹線直通を目指したりするの？
そうでなければ佐賀県が交渉のテーブルに乗る必要はない。
ミニ新幹線すら、佐賀県にとっては方式は現状を完全維持できる複線３線軌条に限り、高額な費用面で困るので拒否している。
単線並列で安いけどダイヤが悪化するのはダメ、（単線並列でさえ莫大な費用が掛かるのに）莫大な費用が掛かるのもダメ

山陽新幹線乗り入れはスーパー特急ではＪR西日本に頼み込んで工事費も維持費も全部長崎県負担で３線軌条か４線軌条を新大阪まで全部確保する必要があるし
良くて小倉が限度だろうな。
スーパー特急含めミニ新幹線もフリーゲージも輸送力とイレギュラーな緊急時の対応もしなければならないので、編成を長くするか予備編成多めに数分間隔で続行して本数で輸送力を補う必要があるので
それも長崎県負担で最初だけでも長崎県が車両に対して出資保有して山形秋田のようにするしかないし
フルサイズですら１両２５メートル級が３メートル強の車幅の車両が最低８両なんだから
ミニなら１２両とかとてつもない長編成が必要で、ホームすら確保できなさそう
２本の列車を５分以内間隔で連続走行して乗り入れとかで許してくれるかどうかだな。
全席が高額料金のグリーン車指定席とかグランクラス限定の高級プラチナ列車化もダメだろうし

佐賀は公文書がないからとかいう屁理屈をこねながら
武雄嬉野で B/C=0.5 の事業を強力に推進し
国民・県民の税金を無駄遣いしている
公文書がなければ何をやってもいいとはならん
県民・国民に対する背任行為だ

>>247
その文句は国交省に言えよw

>>199
JR東海は自費だぞ

たった一つの例を持ち出して
他もそれに倣えと言う
アホだな

＞補助金？知ってるぞ？w
＞補助金欲しいなら話を聞け
ニートｗｗ
補助金が欲しければ申請しろだろ
話聞くだけで補助金がもらえると思っているのかよ

>>247
おたくの国家いや政府とは違い、日本は法治国家ですから
民主主義でなく銃口から政権が生まれることを尊ぶピストル主義は長崎市だけですので念のため

>>246
スーパー特急が何かわかっていないお前には理解困難なのは、お前のレスが語っている

フル派
新幹線を拒否すれば在来線が維持されると考えるのが間違い
　↓
佐賀
在来線を廃止にしたら新幹線ができると思っていたら

機能性文盲か？

＞2017年4月、長崎市の私立海星高2年の男子生徒＝当時（16）＝がいじめを苦に自殺したとされる問題で、
＞学校側が遺族に「突然死ということにしないか」と提案した上、私立校を監督する長崎県学事振興課も「突然死までは許せる」

自殺生徒の遺族に「突然死までは許せる」

こりゃあ佐賀は同意するまで少しづつ狩られていきそうだな

スレチになるが
スーパー特急って名前が良くないよな

在来線規格で、最高速度の高い特急列車
って勘違いする人が少なく無いからな

>>254
えっ？、違うの？

整備新幹線は地元の要請があって整備されるもの。
地元佐賀県が新鳥栖〜武雄温泉については要請していない事から全線フル規格の実現は絶望的。

博多-佐賀の運賃を倍にしろ

公道に面した土地と、高台の眺めがいい土地を売ったあとで
間の土地は売らない悪徳地主みたいなもの
法的には売る義務はないかもしれないけど道義的にどうなのって話で
まともな日本人はそういうことはしない
893屋さんや鮮やかな人がよくやる

端だけ勝手に作って、乗換嫌だからお前もつくれなんて作戦、端から甘過ぎだったんだよ。
押し売りいくらしてきても、要らないものは要らない。勝手に先走ったのが悪いだけ。

むしろ半端に買い取って難癖つけてるほうが893だと感じるのが平均的な日本人
アプローチに必須てのは最初から分かってるんだからなんで合わせて買わなかったの？

新鳥栖〜武雄温泉に関しては佐賀県が動かない限り進展は無い。
当の佐賀県は動く気が全く無いから永久リレーで整備終了。

>>261
大深度地下鉄だな
武雄温泉〜新鳥栖を大深度地下鉄で作り
途中駅は無し、その代わり佐賀県の負担なし

佐賀駅へは乗り換え必須
アトラクションになるぞｗｗ

>>259
＞端だけ勝手に作って
勝手にではない、佐賀も同意している
同意していて、あとから（同意はしていない）勝手に作ったんだ。と言う
それが佐賀

>>262
大深度地下法は、佐賀長崎みたいなど田舎には適用されない

>>262
全線フルの一部区間なんて一体いつ、合意が成立している？
長崎県の公文書、FGT導入断念で対面リレーは完全否定をしながら、合意を破棄しないで整備継続しているぞ。
合意済だと主張するなら、FGT導入迄リレーを受け入れていなければおかしいだろ。

どれだけフルが火病を起こしても、それを無効化する消火剤はそろっている

フル＝半島＝嘘つきタカリ＝猿未満＝熊
なのはすでに証明されている

佐賀県の負担なし、博多南・武雄直結途中駅なしはどうかと思ったが
それでも佐賀の同意が必要とゴネるからな
要は負担したくないのではなく長崎に意地悪したいだけだろ

>>263
適応するように法改正が必要だな

>>264
県境〜武雄温泉
この区間の工事には同意していないというのか？

>>265
あなたでは無いが
悪口は止めろby佐賀派　と言っていながらアンタの口調

>>267
博多〜武雄温泉は在来線継続活用、武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT、導入までリレーの同意でしょ。
FGT断念もせずに国土交通省と公文書で真摯に導入を目指しているのを相互確認しているし、対面リレーも受け入れている。
全線フル整備なんか入る余地がない合意が成立しているでしょ。

武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
その建設に佐賀が同意しているんでしょ　って話

アンタの主張>>259だと
（その区間を）勝手に作って　と言う事らしいが

>>270
今、長崎県はFGTもリレーも公文書で否定していながら、何の合意に基づいているんだ？ということ。

【北陸新幹線の場合】
完成が遅れること（※前からわかってた理由で）を国交省が公表（11/11）
→ 地元知事が激怒「説明が遅い」
→ 自民党重鎮も激怒
→ 国交省・機構幹部が陳謝
→ 検証委員会開催（11/17）
→ 12月上旬までに原因の検証、善後策の検討

↑こうやって見るとFGT断念の時の長崎ルートの動きとは随分違うよね。
・FGT断念は与党PTが決定
・長崎も自民党議員も別に怒ってない
・鉄道総研は謝らない
・軌間可変技術評価委員会は開かない

長崎ルートがもし北陸の動き方だったら、多少は状況違ったんかな。

>>270
なら、新幹線区間（武雄温泉−長崎間）はフル新幹線でなくフリーゲージトレインとだいたい大きさが同じなミニ新幹線車両を走らせるか？
当然、諫早−長崎間は改軌だけで間に合うから、新幹線区間から外してもらうけど、君はそれに合意するよな
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
と書いたのは>>270だぜ

>>274
意味が分からん

ちなみに
>>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>と書いたのは>>270だぜ
そう書いたのは>>269氏だぞ

>>275
お前は、導入まで対面リレーを省いているがな。

長崎県は、県境〜長崎迄の今のリレー整備を、どんな内容の合意に基づいて整備しているんだ？最終完成形、何をもって完成とみなすんだ？

>>275
おめーが引用記号を付けていないだろ
>>262で引用記号を使っているから、引用記号をなんて知らないとは言い逃れできないぞ
謝ったら死ぬ病気なら「魂からの浄化が必要」とローマ教皇が言っているので、遠慮なく謝って死ね

ちなみに

https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/fullkikaku/

の一番上、平成29年の与党PTへのプレゼン資料が、長崎県のFGT合意順守する気無し宣言の公文書ね。

FGT導入を否定して、対面リレー迄否定して、未だにしれっとリレー整備を継続できる長崎県は、面の皮厚すぎる。

>>277
自分(>>277)が勘違いしたのを誤魔化すのに逆切れかよ
情けないなぁ
謝る？　何を謝ると言うのだ？


>>276
＞どんな内容の合意に基づいて整備しているんだ？
それは
佐賀の合意無くして『勝手に作った』と言うのか？

>>279
どんな内容の合意に基づいて、長崎〜県境迄の整備をやっているのか、何で答えられないんだ？
佐賀県も同意している六者合意なら、FGTで導入までリレーしかないんだけど。
>>278
の平成29年11月の公文書読むと、今の六者合意、完全に無視しているんだよな。

勝手に全線フル前提で整備を継続しているんだろ？

>>280
＞佐賀県も同意している六者合意なら、FGTで導入までリレーしか
それを
端だけ勝手に作って　と言っているわけだ

佐賀県が同意しているにもかかわらず『端だけ勝手に作って』と嘘を言っているわけだ

>>281
全線フルの端だけ勝手につくっている状態に他ならない。

お前が、今の長崎県内の整備の最終完成形を「FGT」と答えられないのが、何よりの証拠だろうな。

ほう、そうすると
「佐賀の合意を無視して全線フルの端だけ勝手につくっている」と言う事か

それなら嬉野温泉駅も工事中断だな
佐賀の金を使って、勝手に作っているんだから

>>280
「整備を継続」というよりは「勝手に全線フルと書き換えて整備を続行している」感じ

>>279
勘違いしているのはお前だし、逆切れしているのもお前
まるでどこかの熊を見ているようだ

>>283
佐賀県区間は、最終整備形態・完成形がFGTだろ。今の六者合意に合致している。

長崎県は、今の六者合意を変える前提を広言している。FGT以外を目的とした整備はできないことを無視している。

>>284
勘違いしているのであれば
俺のレスのＸＸは間違い　正しくは○○　と指摘してくれるかな

逆切れ？
俺のレスのどこが逆切れしているというのか？
逆切れしているのは>>277のアンタのレスだろ
自分が逆切れしているのを他人が逆切れしている。と言い換える
まさに朝鮮人そのものじゃん

武雄温泉−長崎間の最終完成形がフリーゲージトレインとなるなら、
やはり諫早（諫早駅を除く）−長崎間のフル新幹線用設備は不要であり、
a. 当然北陸新幹線の加越トンネル同様、長崎県が全整備費を支払う義務が発生
b. 在来線線路付け替えとして、諫早−長崎間の既設在来線経営分離
のどちらかが必要

>>272
細かいことだけど、評価委は開かれたよ

>>285
＞FGT以外を目的とした整備はできないこと

だからよ嬉野温泉駅は？
ＦＧＴ車両（ＦＧＴ特急）が停車するのを目的として整備するのは、合法だが
フル規格車両が停車するために整備しているのは、違法なんだろ
だったら即座に工事中断だよな

（佐賀の金を使って）勝手に作っているんだからなぁ
工事中断だよなぁ


ちなみに
合法…合意に沿っている
違法…合意に反している　と読み替えてくれ

>>287
念のため聞きたいのだが

博多
　｜　在来線orフル
新鳥栖
　｜　在来線
武雄温泉
　｜　フル
諫早
　｜　在来線
長崎

フル/在来線の切り替えを2回or3回すべし
と言う考えなのかな？

>>289
FGT導入までリレー、の前提を忘れている？
リレー専用車をN700にしたのはJRQの判断。FGTが実用化したら置き換えるんだろ。その時まで、どんな規格の車両か分からんのだから、改修するんじゃないの。

N700が六者合意に反しているというなら、文句はJRQに言え。

>>287
良く分からないのだが
FGTが走る場合は、ホームと線路中心の間隔を在来線規格にしないといけないという決まりがあるの？

>>291
＞FGT導入までリレー、の前提

その場合（＝ＦＧＴ導入までは）　
長崎〜武雄温泉間はフル規格車両
武雄温泉〜博多間は在来線特急　で合意　と言う事で良いのかな？

キチガイ長崎今日も僻地から元気www

答えられない質問をされると
質問者を基地外呼ばわりｗｗ

さすが佐賀　ブレないね

>>293
在来線車両でいいんじゃないの、リレー特急部分は。
その、使用車両に対して、なんか難しい問題でもあるのか？

おちおち風呂にも入っていられない。

>>255
イオンとかの前に止まる高速列車がスーパー特急
七戸十和田とか新高岡とか
橋本もアリオの真下で工事してる
佐賀はゆめタウン前が適地だろう

佐賀県はなんにも悪くないのに、池沼長崎県の隣りで可哀想過ぎるな。国も池沼長崎県から佐賀を守るため長崎県に楔を打たなきゃいかん案件。

>>296
＞在来線車両でいいんじゃないの、リレー特急部分は。

つまり
武雄温泉ー長崎間、フル規格で工事しているのは合意違反と言う事なんだな
それならば
嬉野温泉、ここもフル規格車両対応で作っているから合意違反の工事と言うんだろ
ならば
とっとと工事中断だよな
もちろんフル規格新幹線駅で開業するのは合意違反だから、開業の必要なし。だよな

>>286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い　正しくは○○　と指摘してくれるかな

http://2chb.net/r/rail/1605435916/270
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ　って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って　と言う事らしいが

「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
　スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
　ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」

もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい

では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため

>>296
と言うか　君、機能性文盲？

長崎〜武雄温泉間はフル規格車両
武雄温泉〜博多間は在来線特急　で合意　と言う事で良いのかな？

と聞いているのだから
yes　or　NO　で返答を期待していたんだが

在来線車両でいいんじゃないの、
ってのは答えになっていないんだよね

>>300
サンクス

「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。
ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意

つまり今の工事は合意に基づいて施工していると言う事だね

>>301

271 名無し野電車区 [sage] 2020/11/17(火) 19:49:05.23 ID:OJ+udlaX
>>270
今、長崎県はFGTもリレーも公文書で否定していながら、何の合意に基づいているんだ？ということ。

今の長崎県内の整備、どんな合意に基づいて行われているのかも答えずに無視していながら随分偉そうだな。
自分は答えずに、他人には○×だけで答えろか。いかにも上から目線の長崎らしいふるまいだ。。

>>292
より具体的に書いてもらわないと
諫早−長崎間の既設在来線が単線ずつで片方は非電化だから、一気に複線化して置き換えるけど、整備新幹線の整備区間に入っているから出戻りをなくすためフル規格新幹線サイズで作りましたがb.
b.の場合は基本的に在来線機能の置換であるため、大村線直通車両を運転するため軌間は1067mmであり、書かれてある通り「>FGTが走る場合は、ホームと線路中心の間隔を在来線規格にしないといけない決まり」が発生する
　ただし、保線保守に手間のかかる三線軌条を使ってでもフリーゲージトレインの軌間変更時間を短縮するなら、書かれている"決まり"は発生しない

>>290
お前の認識とは違う現状におけるフリーゲージトレイン量産車導入時（2019年変更認可の公文書非公表によりその変更認可がなされていない前提で）
博多
　｜　フル新幹線既設（フル規格新幹線。当然軌間1435mm）
新鳥栖
　｜　在来線既設（新幹線鉄道直通線。こちら側は軌間1067mm絶対）
武雄温泉
　｜　フル新幹線新設（フル規格新幹線。当然軌間1435mm）
諫早
　｜　フル新幹線新設（フル規格新幹線。当然軌間1435mm）
長崎

>>302
そのまま、全線フルに移行する前提でなければな。
FGT導入まで対面リレーを継続するのであれば、合意違反にはならない。
(国土交通省の工事認可とかには実は問題あるが、両県が主体的に動ける問題ではない)

>>304
まぁそう言う形態になるだろうけど
>>287氏は
諫早（諫早駅を除く）−長崎間のフル新幹線用設備は不要　と言っているから
3回も軌間変更するのか？　と思った

>>303
合意に関しては
>>300氏の言う

「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。
ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意

これで良いか？

>>306
建前上の合意については、当然今の六者合意しかありえないよね。
ただ、>>278であげた長崎県の与党PTプレゼン資料に書かれた現状認識では、FGTも対面リレーも完全に否定しているんだよね。
だから、平成29年11月以降、長崎県は一体何を成果物として整備を続けているのか、ということ。

ただし、2019年変更認可でフリーゲージトレインの導入を断念
これにより、新鳥栖−武雄温泉間の「整備新幹線における新幹線鉄道直通線」が外され、
整備新幹線の整備区間が武雄温泉−長崎間へ短縮された
その外された中に整備新幹線の整備事業として「大町−高橋間の新幹線鉄道直通線複線化事業」があった

当然、2019年変更認可の公文書を公表してしまうと、同区間の整備費負担額が大幅に変わる
でも、公表しないままでは一体事業の武雄温泉−長崎間開業認可審査時（つまり2022年予算の概算要求）に財務省・会計検査院が条件不備・条件不成立を理由として予算を削ってしまう＝開業不可能になる

>>307
＞長崎県は一体何を成果物として整備を続けているのか
佐賀県は？　佐賀県は一体何を成果物として整備を続けているですか？

>>307
対面乗換方式の固定化は確かに否定しているけど
暫定的に対面乗換方式にすることは否定していないよね

>>310
「暫定的」てことは、変更ありきでしょ。変更前提なら、先に合意を変更しなきゃおかしいでしょ。

>>304
新鳥栖ー武雄間に標準軌（1435mm）単線の高規格在来線の新線を作り
新線のほうを三セクが運営する、すなわち
博多（JR九州・新幹線）新鳥栖（三セク・武雄鉄道線）武雄（JR九州・新幹線）長崎
伊勢鉄道みたいな感じで通過連絡運輸にすればいい

>>309
お前は、自分じゃ答えずに相手にだけ答えを要求するな。
既に、
>>285
で答えていることを聞いてくるな、文盲が。

>>262
>武雄温泉〜新鳥栖を大深度地下鉄で作り

佐賀平野は場所によっては50センチも掘れば
水が染み出てくるような軟弱地盤なのに
大深度地下って正気ですか？

佐賀県は「2016年六者合意から変更された」という国交省からの公文書が交付されていない以上、
「2016年六者合意が継続されている」との認識のまま

なお、その認識を裏付けるよう、国交省でも国交省交付公文書・国交大臣記者会見発言において「2016年六者合意が継続され、フリーゲージトレインは継続中」と答えている
もし、国交省としてすでに導入断念をしていたにもかかわらず、方便として示していたらもはや国交省の示すものすべてに信用も信頼もなくなる
　公文書　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣記者会見発言　https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

>>311
長崎県は君が考えるようには思ってないのでしょうね

>>312
ミニ新幹線でも運転するのか？

>>313
＞佐賀県区間は、最終整備形態・完成形がFGTだろ。今の六者合意に合致している

最終整備形態・完成形がFGTであり、その前段としてフル規格で作っている。と言うのであれば
長崎区間もフル規格で作っているが、それは正しいと言う事だ。

それとも
佐賀県区間をフル規格で整備するのは合意に沿っているが
長崎県区間をフル規格で整備するのは合意に反している
と言うのか？

滅茶苦茶な論理だな

>>317
N700Sを130km/hで走らせる
博多南線みたいなもの

>>316
堂々と、フル変更の陳情とかを繰り広げているしね。
フルに合意変更なんか当然だと思っているんだろうね
だから、佐賀県にフルお断りされて「予想以上に頑なだ」なんてアホな反応になったんだろう。

>>318
長崎県は、リレー固定化を否定しているからな。将来の他方式への変更を前提にしている。

リレー固定化は B/C=0.5 だからそこは否定しないと整備根拠がなくなるわな

ホント、上から下まで阿保だなぁ 長崎県って。

FGT断念した上でリレー固定化を否定するなら、今の六者合意は無効になって整備休止が当然だよね。
その上で、整備再開には新合意が必要。
今、FGT整備を続けていることがおかしい。

＞将来の他方式への変更を前提にしている

でも今の工事は6者合意に沿った工事をしているんでしょ

>>320
少なくとも、「FGTが営業運転できるまでの間、暫定的に対面乗換方式」という合意を
「フル規格で新鳥栖まで整備されるまでの間、暫定的に対面乗換方式」に変更合意できるまで
対面乗換方式の工事を中断しないといけないみたいな解釈はしていないのでしょう

>>318
お前は、まず長崎県が公式にFGTを断念した立場をとっていることも知らないってことか？

>>324
＞FGT断念した上でリレー固定化を否定するなら、今の六者合意は無効になって整備休止が当然だよね。
そうだよね。嬉野温泉駅も整備休止が当然だよね

＞今、FGT整備を続けていることがおかしい
今はＦＧＴ整備はしていないんだけど
フル規格＆リレーの整備なんだけど

>>327
あなたの主張をまとめると

佐賀県区間のフル規格工事は合意に沿っているから進めるんだぁ
長崎県区間のフル規格工事は合意に反しているから停めるんだぁ

と言う事かな
その場合、武雄温泉〜嬉野温泉のフル新幹線を運転させるつもりかぁ
アトラクションに良いかもなｗｗ

>>328
FGT断念しても、対面リレーとして今の六者合意を認識しているということね。
それで整備完了とするなら、問題は(国土交通省の工事認可のやらかしは別として)ない。
でも長崎県は、対面リレーの長期化はあり得ないとして、別の合意にすり替えを前提にしてることまできっちり見ないとね。

佐賀は、B/C=0.5 のままでいい
すなわち税金無駄遣い万歳ってことかい

>>330
対面リレーとして整備するのは問題ないよな
完成後
次のステップに向けて新たな合意をする
これも別に問題は無いよな

それとも貴方は
対面リレーとして合意したのだから、その先は永久にない
永久リレー方式以外許可しない。　と言うのか？

>>329
この文盲、本物のバカだな。
FGT否定、リレー否定の長崎県の整備は実質合意順守する気がないということだろ。
佐賀県は、長崎県なりJRQがリレー固定が嫌で合意破棄するなら、喜んで佐賀県部分の整備も休止する。一部区間だけの開通なんて、制度的にもあり得ない。
佐賀県は、FGT導入までリレーでいくなら合意通りだからそれでも良いし、合意流れても在来線継続活用だから、長崎がどっち選んでも構わないで良いポジションになってしまっているんだよ。

念のために聞くが
長崎県は6者合意に沿ってフル規格新幹線を整備している
で良いんだよな。

>>332
まさか、リレー開通後に佐賀県が新たな合意なんか認めると思っているのw

>>334
武雄温泉〜長崎間の規格はな。同時に、博多〜武雄温泉間の在来線継続活用整備も実施している。これも六者合意の範疇。

>>333
イヤミが通じないか
まぁ機能性文盲だからしょうがないか

＞FGT否定、リレー否定の長崎県の整備は実質合意順守する気がないということだろ
合意に沿ってフル規格を整備しているんだろ
完成後、その次のステップ（合意）を考えている

>>337
長崎フル中毒者は、現実見えないのは共通だから仕方がないか。
長崎が全線フルに合意変更を考えているなんて、皆が分かっているみえみえの話だ。
佐賀県がそんな自分勝手で幼稚なあがきを、まともに相手するわけない。

>>259　端だけ勝手に作って、
　↓
>>336
（長崎県は）武雄温泉〜長崎間の規格は（6者合意に沿ってフル規格新幹線を整備している）

「端だけ勝手に作って」と言うのは嘘と言う事だ
同じ佐賀派の住人が言っているぞ
『謝ったら死ぬ病気なら「魂からの浄化が必要」とローマ教皇が言っているので、遠慮なく謝って死ね』

>>338
＞佐賀県がそんな自分勝手で幼稚なあがきを、まともに相手するわけない

佐賀県でも自民党県連は絶対反対と言うわけでは無いからな
知事が変わったら、流れが変わるかもよ

類似例は熊本

>>339
お前、全線フルだかの新たな合意を前提に整備しているって認めているじゃないかw

今の六者合意では、暫定リレー整備なんて合意内容にない。期限付きじゃないんだよ。FGT導入されるまでがリレーの有効期間だ。

あとで破る前提の約束は、守っているとは言わないの、長崎県以外では。

>>338
そんなことは皆がわかっている
君は、全線フルに合意変更できるまで対面乗換方式の工事を中断しないといけないと主張しているみたいで
そこが理解できない

>>340
長崎に一方的に、在来線差し出してまで貢ぎたいって県民が多数派になることを、いつまでも妄想ひろげて待っていろ。

>>342
フルありきを隠さなくなったなw
今の六者合意を否定したいから、新合意が必要なんだろ？なら、否定対象の整備を継続していてはおかしいだろ。整備してはいけない方式なんだから。

あくまでも、FGT整備と全線フル整備は別物。FGTが、フル基準の設備が必要だから同じ規格の整備になっているだけ。それを活用して、リレーで暫定活用する合意だし。
仮に新合意がスパ特になったら、整備の手戻りが発生する可能性もある。

>>341
＞今の六者合意では、暫定リレー整備なんて合意内容にない。期限付きじゃないんだよ。FGT導入されるまでがリレーの有効期間だ。

おちつけｗｗ
お前が言っているのは、FGT導入されるまでの暫定リレー整備、ＦＧＴが導入されるまでの期限付き　って事だろ

>>319
正直に言えば、見解が分かれるところ
ただし、整備新幹線法による機構を用いた建設はできない（2/3はこの三セクが負担）
★できない論
　JR所有のフル規格新幹線車両は三セク会社が扱える代物ではない
　佐賀県ないし佐賀市がその三セク設立を認めない
　三セクであっても民間借り入れの場合は基本的に利子が付き、その返済がすさまじいことになる
　博多南線や上越線ガーラ湯沢支線も線路自体は既設であり、新設ではない
　神戸高速鉄道をまたぐようになって運賃・料金ぶつ切りの合算となり、とても高くなる

★できる論
　三セクが実質第三種鉄道事業者化で、JR九州に貸す
　佐賀県ではなく新幹線推進自治体を核として設立
　設立団体に入る銀行が利子を全額負担（自治体としての負担額は軽く超えるため）
　片っ端から特例認可してもらう
　JR九州を第二種として明白化する（この場合は運賃・料金ぶつ切りはほぼなし）

現実として銀行が利子を全額負担することはほぼありえないので、まず無理

>>344
＞今の六者合意を否定したいから、新合意が必要なんだろ

違うんだよなぁ
今の6者合意と新合意が必要なんだよなぁ

「全国」新幹線鉄道整備法

全国が抜けていたスマン

>>340
熊本は県都付近で経営分離無しだったのが大きかった。
ここははっきりしないし、Qが順序を重視しつつ佐賀駅併設を強く求めていることからすると
熊本と同じであるとは考えにくい。

>>345
そう書いてあるだろ？
FGT導入されない限りは、対面リレーに期限はない。合意を変更しなければならない期限はない。

>>341
バカ？
そのフリーゲージトレインの導入断念を2019年変更認可でやっちまったんだよ
国交省が

>>347
長崎と自民党以外の一般社会では、そんな都合良い約束のつまみ食いは許されないんだよ。

リレー区間整備のためにFGT合意を使って、完成したらFGT合意は都合悪いから捨てて、全線フルの合意に乗り換えたいんだろ。世間を舐めすぎ。

>>351
国土交通省はそういう断念の動きはするは、真摯に実現を目指すと公文書と大臣コメントで継続の動きはするは、一体何をやりたいんだろうね。完全に矛盾しまくり。

>>344
六者合意のうち、FGTへの切り替えは否定しているが
武雄温泉〜長崎の開業時は対面乗換方式にすることは否定していない

対面乗換方式が固定化されてしまったら、スーパー特急にしておけば良かったと将来後悔することなるが
今スーパー特急に合意してしまうと全線フルの道は完全に途絶える

新たな合意形成ができる可能性は限りなく低いとしても
長崎県の理想である全線フルへの道を残しておきたいのだろう

少なくとも、暫定的に対面乗換方式を整備することは
FGTを否定していることにも反しないし、全線フルを目指していることにも反しない

再掲
>>259　端だけ勝手に作って、
　↓
>>336
（長崎県は）武雄温泉〜長崎間の規格は（6者合意に沿ってフル規格新幹線を整備している）

「端だけ勝手に作って」と言うのは嘘と言う事だ
同じ佐賀派の住人が言っているぞ
『謝ったら死ぬ病気なら「魂からの浄化が必要」とローマ教皇が言っているので、遠慮なく謝って死ね』

>>355
新合意への移行前提で今の整備をしていることを、お前が認めたんだろうがw
今の六者合意から外れた目的の整備を勝手にやっておいて、何を言っているんだか。

>>356
6者合意に沿った整備をしていると認めたのはアンタだろ
自らがそう認めながら
端だけ勝手に作って　と嘘を言っているじゃん

自分が嘘を言っているという認識が無いの？
無いだろうねぇ

朝鮮人　息を吐くよう　嘘を吐き

「佐賀は北朝鮮だ」　名言だな

やはり、いつもの長崎フルキ○ガイの一人だったんだな。佐賀は北朝鮮は名言バカ。谷川本人は取り消したのに。

お前は、今の六者合意を順守するつもりがないと自白したんだろ。
全線フル転換前提なら、六者合意を守っていない。FGTも対面リレーを受け入れてない癖に、何が六者合意に沿った整備だ。

>>346最後
財投じゃだめ？　

こいつは だなぁ嬉野君 だよw

在来線なんて時代遅れ

長崎県がイジメ自殺を偽装って県として終わっているな

>>358
武雄温泉〜長崎の開業時は対面乗換方式にすることは六者合意通りで
それに向かって整備しているんだろ

次の段階への切り替えについては
長崎の意向以前に技術的な問題で当初想定していた性能のFGTは作れないわけで
FGTの代替としてフルへの転換を提案する余地が残っていないとは思ってないよ

提案というより、勝手に前提にしているだろ、長崎と自民は。

そう長崎は世間を舐め過ぎている。こんななし崩し嵌め込み詐欺のような手口が通るようなら世も末だ。

両端に駅をねじ込んでおいてから真ん中でゴネる地上げ屋のような佐賀の手口を世論は許さんよ

リレー開通したら、実質FGTリレー合意破り捨てる宣言してる長崎、詐欺そのものなんだよな。
あとで破る前提なら、いくらでも約束空手形きれると思っているのなら大間違いだ。
相手が何の約束もしなくなる。無能ID無しも、合意はごねて破るためにあるを、平行在来線保守費用で実践しているが。

フリゲは無理だっていってるのに
フリゲっていったよな？とゴネる佐賀の執拗さはモンスタークレーマーの手口だな

FGTも公文書で真摯に実現目指されているしな。
詐欺師長崎が口先で何を言おうが、全く信用ないんだから意味がない。

フリゲがダメなら工事中止しろよ

６者合意がされれば真摯に実現を目指すんだろ
現在は佐賀にも伝えたとおり断念したままだし佐賀は協議から逃げ回ってる

JRなんて車両を公表しちゃってるしな

FGT六者合意が成立していることさえ惚けるw
なら、今のリレー整備の根拠合意は何なんだw

嬉野で工事してる佐賀に聞けよ

>>366
新潟｢｣

武雄温泉〜県境の整備している佐賀県に、今の整備内容を聞いても、HPに出ているから自分でみてね、だよ。
HPによると、FGT整備だね。FGT導入までは対面リレー。

>>373
佐賀が発注してんのか？

長崎ご泣こうが喚こうが、論理的には永久リレー。
実に清々しい！

IDを消してるお前は誰に雇われてるんだ？それとも長崎県庁からの書き込みw？

>>367
長崎がFGTを否定しているのは
低性能のFGTで妥協したり
必要な性能のFGTが開発されるまで何十年もリレーが続いたままを否定しているだけで
もし仮に何かの拍子に理想的な性能・仕様のFGTが開発されたら、それを排除するものではないだろう

２人のキチガイ長崎脳しか残ってないのが長崎の現状だからねw

>>379
FGT導入待ち期限を設定したいなら、六者合意の変更が必要だね。
その期限が切れたらどうするかまで明確化しなければ、その期限切れで営業終了前提になる。

車両はN７００Sに決定→老朽化して廃車するまで最低１０年は
スーパー特急やフリーゲージなどを導入する気はさらさらない、変更できない
それどころかミニ新幹線も併結は不可能（ＪR東日本の東北新幹線系統の車両のみミニ新幹線と併結が可能）
他は上越新幹線と北陸新幹線の車両の併結などがあるが

それにミニ新幹線ですら複線３線軌条で追加費用１４００億の内の２割負担で４００億円ぐらいの負担を強いられるので
それも拒否している
もちろん単線並列でさえ追加費用５００億の２割負担で１００億円負担にせっかくある複線を単線にされて上下交換で所要時間がかかりダイヤ改悪で現状維持すら不可能
複線３線軌条と共に現状維持も可能な複線４線軌条なんか試算すら出ていない

スーパー特急なら線路幅（３線軌条か４線軌条で並存も可能）、ホームドアをミニ在来線車体サイズ対応、保安装置の改良と新車設計に車両側かホーム側に転落防止ステップ取り付け
その準備にも数年かかるのに、２年後にN７００Sを入れますと宣言している周囲の集団の完全フル前提で動いているところの交渉テーブルに出向く価値すらない。
車幅も保安装置もホームドアも全てフルで、東北新幹線に山形秋田新幹線が乗り入れるような併結どころか新線に在来線車両が乗り入れる並存（共存）すら不可能であることは認識するべき
それでリレー永久に固着以外の決着があるには佐賀県の同意と費用負担なしの方式しかない。

フリーゲージの整備は線路周りの費用の内の「フリーゲージに将来転用できる部分のみ」を「一時的にリレーにするだけ」で
肝心な走る車両は佐賀県は１円も金を出さずノータッチでＪＲ九州任せで「いざ走る車両はフル規格のN700S」で「フル規格以外の方式への変更を一切受け付けない」ものなんだからさ

JR九州はN700Sを買ったので
佐賀が何がなんでもFGTだというなら佐賀でFGT買ってJR九州に安くリースしてやるしかないのに
佐賀は口先ばかりで金を出さない
まるで半島人だ

>>383
JRQやったね。
長崎から武雄温泉まで400km/h走行できたら夢のようだね。

佐賀県がフリーゲージトレイン車両を購入する法的義務はありません
しかし、リレー方式ではB/C=0.5のため赤字運営が予想されると財務省が判断して、武雄温泉−長崎間の開業はできません

N700S系は2+3と2+2のどちらともを図として公表しているため、
鹿児島ルートへの転用も可能です
離れ小島新幹線であれば、2+2だけで充分にもかかわらず2+3も入れた理由は触れないのが長崎フルの統一行動

フリーゲージトレインが導入できなかった場合、大町−高橋間の新幹線鉄道直通線複線化工事をどうにかしなければならない
1.　凍結
　ただし、B/C < 1の現状では接続先（武雄温泉−長崎）が開業できないため、接続先が開業するまで問題なし
2.　整備新幹線事業から外す→沿線自治体どころか佐賀県も引き受け拒否→事実上不可能
3.　新幹線鉄道直通線すなわち整備新幹線事業のまま活用する
　3a.　スーパー特急として活用　一番合理的かつ改軌費用も改軌時利用者負担も低い/軽い
　3b.　ミニ新幹線（在来線車両限界・新幹線車両限界共に）として活用　改軌費用・改軌時利用者負担が高い/重い、しかも博多南線供用区間の線路容量問題に引っかかる

結局、スーパー特急にするしかないんだよ

そこを標準軌と狭軌の単線並列にして、
佐世保特急とは武雄温泉でリレー、
鹿島特急とは肥前山口でリレー。
標準機軌側は200km/h超対応で敷設。

>>387
地平で踏切もある路線で200km/hなんて無理だよ

>>386
あれとかこれとかがごねてるのは置いといても車両開発にだれが金出すんだ？
大局的には整備新幹線の枠内で収めるのはあきらめて
在来線更新用の新世代車両として準備を進めるのが妥当だろう
最高速度はそこそこでいいからより進化したアクティブサスとかで急カーブを快適に高速で抜けられる奴

>>388
踏切は標準軌側のみ廃止(立体化)ね。
でもって、部分的に3線軌化とか軌間変換装置とかして、
中期的な田舎新幹線コスト低減の実験線にする。

>>389
６８１系と６８３系で時速１６０ｋｍを狭軌スーパー特急もどきなら
特急はくたかの北越急行ほくほく線区間で実現済み
やろうと思えば、湖西線のサンダーバードやしらさぎも同一形式なので数カ月の信号などの準備工事で可能
ハイブリッド車体傾斜はＪＲ北海道が導入を検討して会社が傾いて中止になった
既に６８３系で完成していて、それをベースにしたって大した変更点はないぜ
アルミ合金車体の軽量化達成は６８３系で既にしている（６８１系は古い普通鋼製）わけだし
インバーターも６８１系はＧＴＯだが６８３系はＩＧＢＴなど近代化は十分で、最新にしたって改良する点は機器を改良するぐらいしかない。

現実問題としてＮ７００Ｓに車両が決まった状態から
新線を直通可能に変更する（Ｎ７００Ｓを営業しながら、老朽化して廃車寸前に）
もちろん、ホームドア対応などもして、転落防止ステップも新造車両側かホーム側につける
３線軌条または４線軌条を併設して
９年後に１年程度の工事期間で１０年後にＮ７００Ｓを廃車し翌日に狭軌でスーパー特急営業開始
ミニ新幹線車両を一気に用意し、在来線側も軌道変更工事をして、同様にホームドアや転落防止ステップなどの対応もして、Ｎ７００Ｓの廃車引退翌日から一気にミニ新幹線営業開始
フリーゲージの場合も同様にアプローチ線や軌道変更装置などを営業しながら工事し、Ｎ７００Ｓが廃車引退の翌日に新車を導入
それができるのか？
しかも最短でＮ７００Sが廃車引退する１０年後だぜ。
東北新幹線は営業しながら秋田山形新幹線を受け入れた歴史があるから、できなくはないだろうけど。

>>381
別に期限はないんじゃない？
期限はないから合意を変更するまで、対面乗換方式に向けた工事も同方式での営業も有効なんじゃない？

博多南から武雄までN700Sが走れる在来線を作る
佐賀県内新駅なしでよければ佐賀の負担は1割でいいや
武雄と嬉野の利便性は上がるから0というわけにはいかんな

長崎人はお花畑だなぁ。夢のなかに現実逃避していると日に日に永久リレーが迫ってくるぞ。

>>394
JR西日本「知らんがな。巻き込むなよ。」

>>396
JR西日本「ホームドアを回収して待ってるよ」

>>383
何がなんでもFGT？
別に暫定リレーを否定していないし、それが恒久になっても否定しないんじゃない？

フリゲなしリレーなんてだれも合意してないのに
佐賀が勝手に強行しようとしてる

>>399
佐賀県は何かを強行する立場ではないですねwww

文句はフリゲ作れなかった人に言いましょう

>>400
そう
佐賀は勘違いして強行しようとしてるけどな

>>401
そのとおり
フリゲの文句を長崎にいうのは完全にお門違いなのに
佐賀猿は分かっていない

>>393
何十年もリレーが続くのは長崎は否定していると言うから、なら期限決めなきゃおかしいでしょということ。
後で一方的に合意を変える前提で、無期限の合意を悪用するのはズルいでしょ。

実際、何十年か後で長崎が、今の六者合意内容のままで対面リレー限界だと言い出したら、どうなるの？
佐賀は、長崎の思う壺の全線フルに合意しなければ、長崎ルート自体が単純に廃止されるだけだけど、それで良いの？

>>399
結局、フリゲの期限なしに合意したのが問題なんでしょうね
今となっては、対面乗換方式に向けた工事も同方式での営業開始も有効だよね

但し、全線フルへの変更を提案する余地は残っていると思うので
提案され続けるのだろうな

>>404
良いの？って、それが合意の通りでしょ

https://www.bengo4.com/c_18/n_12010/
佐賀っていまだにこんな社会なんだから、そりゃ新幹線いらんと思い込むのも仕方ないだろ
佐賀の民度も少しは配慮してやれよ

長崎土人が長崎市を60万人（鹿児島市）や80万人（新潟市）並みにしなかったせい
41万人とか高松レベルだからフルなんぞ以ての外だわ

長引く前にJRがカード使うだろ
佐賀と心中はしたくないだろうからな

どんなカードがあるんだろう？wktk

>>406
廃止になっても良いんなら、そのまま長崎の耐えられる限界迄対面リレー続ければ良いんじゃないの。
そうなったら、長崎〜博多の鉄道は現在の長崎本線を、三セク絡めて乗り継ぐしかない状態になるけどね。

>>407
登下校のチャリはカラフルなんやで！
シルバーとか馬鹿にされる常識の通じない世界だけど

どんなにフルフルチャンポンが何を言おうが、
佐賀→合意済の内容を進めようとし、合意していない内容を進めようとする事に反対
長崎→合意済の内容に文句を言い、合意していない内容を進めようとする

どっちの筋が通っていないのかは一目瞭然

>>409
知事にとってはフル反対は仕事してるフリにちょうどいいカードだよな
実際大した事やってないだろ

>>408
人口が新潟市以下の県がこの世に存在するのが爆笑だよなｗｗｗｗｗｗｗ

長崎は相変わらずアホだなぁw

>>383
何が何でもFGTなんて言ってない
在来線活用の内容出合意済
リレー、FGT、スパ特の3択

勝手に話を変えないでねw

>>411
耐える耐えないは自治体の問題じゃなくてQ様の問題なｗｗｗ
そんなことすらわからんのかｗｗｗｗｗ

長崎は今日もアホだった

>>410
値上げ、在来線の廃止、いろいろあるぞ

お勧めなのは、リレーが経営を圧迫してるとして九州全線の料金を上げること
誰もが「佐賀がゴネてるせいか！」と正しく状況を理解する

>>415
佐賀の事を言いたいんだろ？

そう、それくらいしか人口がいないから、佐賀としては負担の大きい新幹線は求めていない
だから、在来線活用で合意してる
そして急いでもない
時間をかけて協議すればいいとしてる
勝手に早く作ろうとして、合意してないフルフル叫んでるチャンポンがただの基地外

>>391
ほくほく線は線形的にサンプルにならない新線引くなら整備新幹線と変わらん
手間隙かかる線形改良は最小限にとどめる前提だけど在来線フォーマット内での常識的改良じゃなくて
例えば加速性を改善するためにリニアモーター駆動にするとか
在来線に付加設備しても安全な電磁集電とか
なにより北海道の出来事のようにコスト

佐賀県の人口ワロスｗｗｗ
佐賀市の人口ワロスｗｗｗｗｗ

>>411
そうなるリスクがあっても
全線フルへの道を残しておきたいんだろうとしか思ってない

ま、やってみなはれ

そりゃJRはやるだろ
倒産したくないだろうからな

赤字だから在来線の廃止で佐賀が苦しむと？
それなら、長崎も一緒に苦しむとんだけど？w
むしろ、末端の長崎から先に廃線だなw

チャンポン糞土人はホントにアホしかいない

>>418

草生やしてまぬけさらす前に、話の流れをまず読めよな。
この話のおおもとは、下の書き込みだ。
ちなみに、長崎県の平成29年11月の与党PT宛プレゼン資料で、長崎県は公文書で長期リレーはあり得ないと完全に否定している。


379 名無し野電車区 [sage] 2020/11/18(水) 08:23:39.77 ID:a+QnQ9CH
>>367
長崎がFGTを否定しているのは
低性能のFGTで妥協したり
必要な性能のFGTが開発されるまで何十年もリレーが続いたままを否定しているだけで
もし仮に何かの拍子に理想的な性能・仕様のFGTが開発されたら、それを排除するものではないだろう

無駄にレス増えてる気がするが
結局、正しい手順踏まずにごり押ししようとした結果身動き取れなくなって何も進展無しってことでいい？

>>420
リレー特急は経営を圧迫しないだろ。大した投資せずとも
十分に客がつくんだから。

経営圧迫するのは孤立した長崎武雄新幹線だよ。

ずーっと
相変わらずアホな長崎
無能の象徴リレー新幹線
これは全く変わってないw

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457655
佐賀らしさ炸裂な記事発見ｗｗｗ

>>415
その通り
だから佐賀は全線フルは負担大きすぎるから容認しないのだ
人口が新潟市程度の福井県は最近アホな目に遭ってるし

50�qで6200億（最悪9000億）も金掛かる不良債権事業は要らない

>>428
長期リレーありえないか。
たかが30年じゃ長期じゃないってことかな？

>>428
長崎県に、長期リレーを拒絶する権限なんかないぞ。

>>435
長崎県の公文書を読んでから、長崎県に文句は言え。

まあ、今後フル規格の話がどう転ぼうと、少なくとも
25年ぐらいは武雄温泉リレーが確定なんだけどね。

佐賀区間は山と田んぼばかりだからそんなに長くはかからんな
今後もゴネ続けて佐賀外しやむなしの動きを加速させてくれ

くれぐれも途中でヘタレてひよるなよ

>>437
佐賀が永久に承認しないだろうけど
着工から12年でフル規格を作れるらしい

https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/fullkikaku/

の一番上、平成29年の与党PTへのプレゼン資料が、FGT.対面リレー完全否定の公文書ね。

見直してみたら、対面リレー長期化じゃなくて固定化を完全否定だった。ここは訂正する。
どっちにしても、今の六者合意内容を完全否定。

>>422
今でさえ８８３系も８８５系も振り子付きで振り子が無い車両も長崎本線を走行しているが、それを加味しても十分に理想をとっくに具現化している
加速度はN７００系で時速２．６ｋｍ毎秒とかなり俊足なんだし、時速３．０ｋｍ毎秒なんてのはリニアモーターなんぞ使わなくても
鉄輪式で阪神ジェットカーなどが時速４．０〜４．５ｋｍ毎秒やの起動加速度を誇っている

６８１系と６８３系は加速度がとても遅かったが（歯車比率とモーター比率が劣悪だったからな）、それに単線で上下交換にも時間がかかったし
後継の超快速スノーラビッドは高加速に時速１１０ｋｍでほぼ同程度の所要時間を叩き出しているし。

乗り換えなしに重きを置くなら、山陽新幹線乗り入れをあきらめてスーパー特急かフリーゲージ（現行性能でとりあえず）で博多まで、ミニ新幹線も博多まで
山陽新幹線乗り入れができても末端だけで小倉までとか、意味ない運用になるだろうし。
ＪR西日本としてもＪR九州の在来線とＪR同士の競合している区間で、在来線が運行不能になったら救済してやるよと棚から牡丹餅みたいな商魂たくましく恩着せがましい態度だろうし。

>>417
ミニ新幹線も条件次第で飲むが
その国土交通省が提示した条件があまりにひどすぎで拒否しているんだけどな
ミニ新幹線は佐賀県にとってはフリーゲージやスーパー特急と比べて悪すぎるってことだ。
山陽新幹線乗り入れが必須だから最低でもミニ、フルしかないなんて提案されたら
それ自体を拒否するしかない。

GoTo使って長崎へ行こうと思ったが新幹線もなくて時間ばっかかかるから行くのやめた。

佐賀は
https://diamond.jp/articles/-/250981
だし、立ち寄る価値無し。

やはり長崎県の負担割合を増やすしか無いだろうな。

>>444
佐賀は
https://news.livedoor.com/article/detail/17591753/
これですよ。

JR酉はN700の8連以外はダメと言う姿勢だな
下手にミニが入ると運用面が面倒だし、ホームドアの問題もある

20年以上前に開通した山形や秋田と違い、長崎ミニ化は上手く行かない

新鳥栖〜武雄温泉の在来線は線形が良いので1両25mで大丈夫
三線軌条案と同様に橋の架替えをすれば幅もフルサイズが可能
踏切対策が必要な先頭車のみ幅や長さを削って軽量化が必要だが、
各停用の6両ならどうせガラ空きなので800系を置き換えて共通運用

>>446
また性懲りもなく佐賀猿がデマとばしてるのか
ホームドアがどうしたって？あ？

佐賀にはまったく興味ない話だろうが
極東の国土防衛とかを考えると有人国境離島を抱える拠点の長崎まで
新幹線かどうかは別にして幹線交通網はしっかり整備して空洞化を防ぎたいという国の考えはあるだろうな

>>448
ホームドア無くても、こだまに6連が無い時点で察せよ
山陽は8連か16連のどっちかしか無理なんだよｗ

で、長崎駅新幹線ホームは今より50m延長できる余裕あるのかな？
もし8連対応にしても、今度は輸送力過剰問題が出て来るからアウトだけどなｗ

そのホームドア真ん中付近だげじゃん
長崎がまたデマ飛ばしてるのか

用地は8連対応って常識では

>>449
長崎県に属する有人国境離島である対馬への交通網整備に、
長崎市までの新幹線は糞の役にも立たないぞ。

>>449
離島と新幹線、支離滅裂やね
離島ならオスプレイやな

>>449
高速旅客輸送に特化した新幹線を長崎市まで引いても、
対馬の有事対応の役には立たないな。
博多からの高速船のほうがよっぽど有用。

>>449
安全保障の観点で、国境有人離島への拠点性があるのは
佐世保市であって長崎市ではないな。

また佐賀猿のホラか
佐世保から直行できるのは上五島のみで、しかもフェリーのみ

長崎からは、上五島、下五島双方にいけて、フェリー以外にもジェットフォイルが就航している

そのうえ国際港だ

>>398
暫定リレーは否定していないが
佐賀以外はリレー恒久化は否定してるだろ

>>458
さっさとフリゲ作ってねー

長崎も佐賀も新幹線の線路工事してるけど、その目的が全然違うのな

長崎：リレーのち全線フル
佐賀：リレーのちFGT

全線フルには佐賀の同意が必要かつ長崎はFGT否定(県のhpにも断念と明言)ならばやはり残るのは永久リレーしかないわな

まあ自分は滅多に博多まで行かないから直接はほとんど影響ないが、赤字新幹線化するのが目に見えてるものに税金じゃぶじゃぶ突っ込むのはどーなのよ？

>>458
仮末代やてw

佐賀の山猿知事も断念と明言してるのに言い逃れをするなよ

まーそもそもの根源はむつ念書を無視しまくった国なんですけどね
つーか最初から約束守る気なかったんじゃ無いかな？
国鉄がJRになるのって当然分かってただろうし
でも約束交わしたのは国なんだし、本来ならば長崎新幹線全額国費で賄うべきだよね〜早岐経由で

結論
・長崎新幹線は博多から直通で早岐経由で国費にて建造する
・平行在来線は三セク化しない
・新幹線在来線どちらも万が一赤字になっても国が負担する
・でも税金投入額が莫大になるのでさっさと事業凍結&既に敷かれた線路をひっぺがしてスーパー特急を走らせる(費用は国持ち)

日本の癌長崎新幹線なんだな

長崎武雄新幹線なんか無用の長物w

>>459
佐賀の金で近鉄用FGTの交流版買えや

>>389
JR九州でも長崎県でも出せばよい
もちろん、武雄温泉−長崎間を新幹線として開業させないという選択肢をJR九州・長崎県が選ぶのも自由
よかったな
長崎県庁が新幹線の開業を蹴りたいとの意思を示せて

>>466
いらね。
佐賀としてはリレーで充分。

佐賀県営鉄道で特急カチガラスをやりゃいいじゃないか
不気味な葬式カラーで佐賀市周辺をいったりきたりでお似合いだ

ホームドアでまだ揉めていたのか？
併結すると、7・8号車連結面以外は左右ドアの半分程度がホームドア支柱でふさいでしまう
もっともフル派は、長崎市民はマンセー以外は貧困にあえぎ、がりがりにやせ細っているため問題ないとの事だが、
そんな飢えたところへ観光に行けるか
昔みたいに、長崎市上空にてキャンディやチョコレートをハンカチで作ったパラシュートに付けて落としたほうがいいんじゃねーかー？

来年にはフル狂いの火病が盛大に発生する
面倒なので長崎市市境を封鎖して、火病ゾンビ熊を出さないようにすることが大切

長崎怖っ
行くには沢山乗り換えるから、ドM変態しか長崎には居なくなるなw

>>470
長ーい鼻先同士を突き合わせる併結列車なんてJR西日本に
お断りされるだろうし、JRQ自身もそんなものをコストかけて
開発・増備するつもりも余裕もないでしょうね。

ID無し君がご執心の中間連結機とやらを使うのかしら(笑)

で
どこを改修するんだ？佐賀猿

早く不便な長崎駅を中間駅にして客倍増させてろよwww

>>474
中間車の編成固定連結ではない併結列車はこういうのなんだけど。

>>476
最大限長くみても４両分ないな
佐賀猿の幻覚以外で何か支障があるのか？

>>474
列車併結の話をしてるのに、編成中間車の連結部の写真を
持ち出すのは馬鹿だからなの？