北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★286 ->画像>6枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285
http://2chb.net/r/rail/1606305064/

地元負担が1/3と決まってから、それを本気で反故にしようと
動いている石川県の行動力には感服する。
地元負担ゼロで新幹線を建設するのに佐賀・滋賀は
どんな不満があるというのだ？

佐賀滋賀なんて在来線が不便になるデメリットしかない

名古屋人の夢
米原新幹線

米原はもう新幹線通ってる

米原にはもういらない
小浜に譲ろう

敦賀以西は凍結でしょ
アフターコロナだし

京都もえらい迷惑やな
新幹線駅有るのに何で北陸のために、
負担しないとダメなんだ？

敦賀ー金沢の工事費･･･当初より44%増加
万博会場の整備費･･･当初より50%増加

さすがの関西人も北陸延伸にはキレるだろう
小浜経由は2.1兆円と言っても、5年後くらいには3兆円になる可能性が高い

>>9
原発な、関西は福井に頭上がらない
関西だけなら米原で合意した

敦賀ー大阪は関西の域内
名古屋人は口挟まなくてもよろしい
京都の事を知ったかするな
味噌土人のくせに

>>10
それだけ増えると着工条件満たせないから、どういう嘘吐くのか今から楽しみ

敦賀開業で関西方面は乗り換え必須になった金沢民のブーイングがどれだけ出てくるかだな。

富山は既に乗り換えている
今更だな

>>7
米原だけがほしいんじゃなくて、
米原を通らないとみんなが困る。
利便性もそうだし、税金もそう。

小浜は需要や特性からして道路が向いてる。

>>13
嘘や甘い見積もりは
国民や住民みんなを困らせる。

フランスやマレーシア、ロシアは
国民負担が重くなり過ぎるとして
高速鉄道計画を撤回した。

次は小浜京都ルートの番。
甘い見積もりは許されない。

京都の地下に新幹線って、京都市民が賛成すると思う？

>>18
京都市の財政難の主犯が地下鉄やからな

>>10
東京オリンピックも費用膨張しまくり

小浜京都ルートが2兆1000億円を大幅に超え、
費用便益比１．０を割るのは火を見るよりも明らか。

東京五輪の費用3兆円超に膨張
https://www.nikkei.com/article/DGXKASDG29H20_Z20C16A9MM0000/

大会組織委員会が2017年に公表した
経費総額1兆3500億円からさらに膨張

>>18
賛成しない。

>>7
北陸を小浜に譲るんじゃなくて、東海道を四日市に譲れよ。

そもそもで言えば
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
で良かった
無駄に敦賀延伸したツケで敦賀止め
後は湖西線の新快速で埋めるしかないな

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

名古屋人必死w

「敦賀以遠の権を 滋賀県に握らせるな!!」

「惨めったらしく5ちゃんでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」

「小浜か 米原かの時に工費負担、在来線分離、南びわ湖駅を拒否する滋賀県が 米原を通す? 東海道に乗り入れる？」

「笑止 千万!!」

「滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」

「東海道に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀県の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」

「当然 関西広域連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」

小浜土人必死w

大阪も名古屋も北陸には無関心。
でも敦賀乗り換えって聞いたら違和感あるだろうなぁ。
そもそも敦賀ってどこ？

普通の日本人で金沢、敦賀、小浜の位置関係を
ちゃんと理解してるひとは少ないだろうな

>>29
偏差値60以上なら当たり前

>>30
普通の日本人を読めないお前は偏差値40未満w

>>31
普通の日本人と偏差値60以上の日本人とを
対比してることが理解できない小浜厨

>>28
大阪や名古屋にとって裏日本に興味はないからな
興味のないことに知識は増えない

>>22
どっちもやればよい

北陸新幹線を小浜へ、東海道新幹線を四日市へ

そして米原は新幹線の空白地となるｗ

>>23
金沢まで延伸したこと自体が間違い
富山までで十分だった

そうすれば北陸〜関西・名古屋は在来線特急のままで、
富山〜名古屋などが車や高速バスにあれほど流れることはなかった

金沢まで延伸したからその先への延伸圧力が強まった
そうしないためにも富山までで十分だった

普通に素直に米原でいいんだよ
普通に素直に米原で。

おかしなことしようとするから、おかしくなる。

>>36
普通に米原にはならんだろ
どう考えても中途半端
JCTで方向を自由に変えられる高速道路なら米原だが

>>36
さすが昭和のおじいちゃんｗ
国鉄はとっくに解体されてますよｗ

>>36
普通に素直に
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都大阪はサンダーバード
で良かったんだよ
今なんか不都合あるか？
採算性を考えても利便性を考えても問題ないだろ
敦賀延伸とおかしな事をするから、おかしくなる
結果利用者に不便を強いる敦賀乗り換えの状況が続く

>>36
普通に考えて面倒で速達性を棄損する途中乗り換えあり、
無駄な割増運賃が加算される二社跨ぎあり、
スキーム上永遠に着工不可能、
政府与党PTで正式に落選、廃案が確定済みで
支持政党も自治体も消滅した糞ルート米原は「無い」

>>36
普通に考えて面倒で速達性を棄損する途中乗り換えあり、
無駄な割増運賃が加算される二社跨ぎあり、
スキーム上永遠に着工不可能、
政府与党PTで正式に落選、廃案が確定済みで
支持政党も自治体も消滅した糞ルート米原は「無い」

>>36
おかしいのは現状認識すらできない前の頭だからw

くわばら、くわばらならぬまいばら、まいばらっと米原派は毎日言ってるんだろうな。

あと1兆以上も使うとか狂気の沙汰、敦賀で打ち止め、延伸費用は全額地元負担でやれ。

>>44
米原ルートはそんなにかからん。
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。

小浜京都ルートだと、敦賀以南だけで
3兆円かかる。
サンダーバードのみ新幹線化。

しらさぎは新幹線化する必要が無いな。

>>45
やっぱり米原ミニだよね！

サンダバも新幹線化する必要無いな
湖西線が無駄になるし、関西の負担も増えまくってデメリットばかり

北陸の土人どもは現状維持で我慢しろ
他府県に迷惑掛けるな

>>3
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西 や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>3
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>52
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>52
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑


北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

福井県ばかり追加負担なしでうらやましい。
敦賀−米原も追加工事にして負担金を減免してほしい。
それだと敦賀駅の改修工事900億が不要になるから、
6000億ー900億＝5100億までディスカウントできる。

>>56
残りわずか40km。
さっさと米原まで造ってほしいのは同意。

今からアセス始めれば、
2030〜2032年ぐらいまでに余裕をもって造れる。

税金も無駄に使わないし、工事の遅れがあってもスケジュールに余裕ができる。
工費の50%増額があっても、せいぜい3000億円もいかない。
小浜京都ルート50%増額で1兆5500億円増しと大きく違う。

>>57
乗り入れ出来るならやっぱり米原ミニだよね！増額しても半額の5000億プラス乗り入れ経費で、
在来線残るから、スキームの問題なし！

>>41で論破されてるのに米原派は何故必死になるんだろうか？

>>59
中年小浜ニートに相手するのは時間の無駄

米原駅では下りホームに直接着けるため、
新大阪行きこだま・ひかりと対面乗換になる。
敦賀駅工事は新幹線ができると無用の長物になるが、
米原駅は設備をそのまま使える。
米原駅上りホームはリニア開業に伴い、
13番線ホームを北陸ホームとして使えるようになる。
追加負担に反対している北陸にとっては
願ったりかなったりの展開といえる。

>>59
それあなたの願望だけですよねwww

なんにも関係のない京都までもが、
負担させられることになるよな！
負担は間違いない、ホントいい迷惑だわ

>>63
京都もそうだし、大阪ももっと悲惨。

大阪府民が小浜京都ルートを知らないだけで
政治屋にいいように税金浪費されようとしてる。

>>63
京都は関係あるよ
決めたの西田だからな

40キロしかないんじゃなくてその先の展望が見通せないから米原はルート選外になったのにね。
何言ってるんだか

先が見通せるなら小浜ルートは建設着工できないの理解できるよなwww

米原に作るぐらいなら敦賀止めの方がはるかにマシだよ。

食えない飯なら灰を入れろだったかな？
若狭仕草www

>>68
それを判断する指標が費用対効果な

>>68
敦賀止めは不便で論外。既存区間の売上まで下がってしまう。
敦賀止めは駄目だととっくに論破されてる。

>>66
乗り入れありなら、米原ルートで文句ないということだな。
よーくわかったぞ。

>>71
そんなこと書いてるのはお前だけ

名古屋の人毎日惨めにならないの？自分のこと

>>73
まともに反論できずに、
罵倒しだすが小浜厨の定番

敦賀から先はミニ新幹線でサンダバのルートでも大阪駅まで直行がベストではないか
ミニ新幹線は秋田や山形で実績がある
敦賀開通後1年もあれば実現する
敦賀ー京都ー大阪に3000億円くらい注ぎ込んで踏切の立体交差化をすれば快適に走れるようになる

>>76
釣り釣り

まず運行続けながら改軌がほぼ不可能

未来のサンダバは姫路⇄敦賀にして敦賀で乗り換え。
湖西線のホームにホームドアを付けて160キロ走行。
そして新幹線は米原駅13番線に接続。これで完璧！

小浜京都ルートで新大阪って、計画無謀すぎでない？

>>75
小浜厨は粛々と小浜京都が進んでると信じてる
まともに考えれば敦賀以西の着工は当面中止のテイにして凍結、実質的に敦賀止めの可能性は非常に高いが

>>81
お前が負け惜しみの強弁を吐いて妄想してる間にも
着工に向けて予定通り環境アセスが進められています

アセスはわずかな金額
損切りを納得させるためにも必要

>>71
コロナで情勢がガラッと変わったよ

小浜京都ルートは湯水のごとく国債を発行して
建設費を賄う西田ノミクスの産物。
少額の追加負担さえ困っている福井県は
正直に財政負担に耐えられないことを告白されたし。

例え100億程度でも脈の無い調査に使うの本当に馬鹿らしい
西田に個人で払ってもらたい

>>61
何言ってんだ？こいつ

>>62
それ乗り替え可能を乗り替え前提に勝手に書き換える人のことをいうんやで

>>83
それが小浜には粛々と進んでるように見えるらしいw

>>71
だけど結果は恒久的な敦賀乗り換え以外になりようがない

俺は論破したw
基地外らしくてワロタ

九州は上手いやり方をやったんだよな！
鹿児島側から熊本まで完成させて、中途半端に終わらせないとの理由付けで博多まで伸ばした
長崎の例外もあるけど、新幹線を通してもらうのに金出せは逆で、金出しますから通して下さいだろ！大阪側から無いのはそれが理由

米原からもないが

>>92
あれは細川の馬鹿殿がいらねと言ってなぁ
次の知事が苦労したのよ
あと古賀誠な

米原ルートなら5900億円＋リニア後の乗り入れ費用のみで
しらさぎもサンダーバードも新幹線化できる。

長野の車両基地水没や浅間山噴火みたいなので
東側が不通になって
あっさりと米原ルートを着工するかもよ。

「敦賀以遠の権を 滋賀県に握らせるな!!」

「惨めったらしく5ちゃんでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」

「小浜か 米原かの時に工費負担、在来線分離、南びわ湖駅を拒否する滋賀県が 米原を通す? 東海道に乗り入れる？」

「笑止 千万!!」

「滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」

「東海道に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀県の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」

「当然 関西広域連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」

>>96
変人のコピペいらんよ
キモイ

>>96
劇場版で作れよ
コロナ前で時が止まってる小浜らしいなw

>>94
細川が正しかったな
100万人都市が無い熊本や鹿児島ごときに新幹線は要らん

JR発足以降は新幹線を無駄に増やし過ぎた
4年制大学の事を馬鹿に出来ないレベル

ウィキですら米原見放されてるな。

安心しろ、敦賀どめだよおっかさん

>>95
このご時世にそんな金の無駄遣いは許されない
敦賀止めで十分

敦賀どめで国も京都大阪もJRも三方良し

一年開業延期なら
さっさと敦賀京都新大阪の新幹線建設を断念して
敦賀金沢間を狭軌に改軌工事しておいて
金沢まで在来線特急を160�q/hで走らせたらいい
改軌工事するともっと開業遅れるけど
敦賀乗り換え四半世紀というふざけた事になるよりかは
関西北陸の経済や観光にはプラスになる

大人の俺がガキンチョに教えてやる

敦賀止めはまずほぼありえない。

なんで？
福井と東京がつながったんだから、もうこれ以上いらんやろ。
北陸は関西ではなく東京を選んでハッピーエンド。

2020年代にもなって東京直通の新幹線が欲しいとか時代遅れ極まりない
世界は移動抑制時代に突入してるのにｗ

北陸土人は40年以上前の世界を生きてるな

>>105
大人の俺がガキンチョのお前に教えてやる

「敦賀止め」はなくても「敦賀以西は凍結」は充分あり得る
大人が良く使うレトリックってやつ

>>108
文字通り、言葉遊びはいらんから。

敦賀止めはない。
理由は敦賀止めは不便すぎて論外、
既存完成区間の旅客収入まで下がってしまうから。

逆に敦賀止めの根拠は？

>>109
敦賀ニートJR西日本社員の雇用対策が根拠

>>109
不便？
北陸３県、首都圏は行きやすくなっただろ
東京につながった後に大阪につながっても、誰も感動しないって

>>95
米原ミニなら、さらに半額！スキームの問題なしで、滋賀県も大賛成！
貨物の関係で狭軌が単線で残るから、長浜と京阪神が新快速で直通出来て、米原フルと違って分断なし！
やっぱり米原ミニだよね！
>>109
既存区間の収入が新線開業で逆に下がるエビデンスは？
どの区間が？どのくらい旅客が減って(料金上がるのに)？どの程度減収？
根拠のない決め付けこそ、論外でしょ？

>>109
まず小浜京都のルート変更はない
あれは関係団体の調整で決まったもので、小幅な変更ならともかく大幅な変更はありえない
自民党が勝手に決めるわけもなく、これが理解できないなら文字通りガキンチョ
なら新型コロナで行動変容が常識になり需要は激減、建設費は暴騰でおそらく総事業費は3兆円規模になる新幹線の新設をやると思う？
それも上の認識はともかく一般の府民が必要と考えるか？
敦賀止め、敦賀以西の建設は金輪際行いませんとわざわざ宣言する事はありえない
だが将来の建設に含みを持たせながらも一旦は凍結
全国に数多ある未成線のひとつになる可能性は充分にあるという意味

今朝も東海道新幹線では雪の影響で10分程度の遅れ
北陸新幹線は遅延なしの平常運転
乗り入れがいかに机上の空論かよくわかるな

今朝はまだ米原関ヶ原付近の大雪にとどまっているが
例えばこれが岐阜市や名古屋市付近まで大雪の範囲が広がると
東海道新幹線の遅延はさらに酷いものとなる

>>100
見放されているというより
事実を淡々と記述しているだけだろ

いまだに可能性が完全消滅した米原に執着しているのは
頭のおかしいネットの米原厨だけ

米原で２５センチか…
東海道新幹線で雪の降る可能性のあるところここだけなんだよな

大阪〜敦賀プチ新幹線でいいじゃない

>>116
だから東海道も北陸も米原を避けたほうが良い

東海道新幹線は途中の大垣付近からやや南に向けて野洲付近につなげばよい
そうすれば雪の影響は相当軽減される

>>114
誰かの言うとおり名古屋から京都までダイレクトに四日市経由で造り直すのが一番なのかもな。
北陸新幹線の列車密度なら京都〜米原間で国内最速330km/h運転できるぞ。

リニア後にはどうせ東海道新幹線はローカル新幹線になる。

年に一度か二度あるかないかのわずかな遅れのために、
四日市ルートに何千億円もかけるのはコスパがあわないんじゃないか。

ただ鈴鹿山脈もそこそこ降るぞ
今の東海道新幹線を関ヶ原付近だけでも寒冷地仕様に造り変えれないのか

米原ルートで米原駅から名古屋方面に連絡線を造る。
この連絡線の大部分を活用して、
東海道新幹線の別線を米原から垂井まで造る。

本線のスラブ化工事を行い、終わったら
別線は米原駅から名古屋方面の連絡線として活用。

ただし、15kmは別線として造らないといけないから2000億円はかかるだろう。
年に数回あるかないかいの積雪の遅れと比較して、コスパ的に投資に見合わない。

ましてやリニアができると、東海道新幹線は東名阪の大動脈としてはサブになるわけだし。

>>119
そのルートよさそう
京都がめっちゃ怒りそうだが
いずれ作るかもしれない山陰新幹線の前身
京都新幹線を見返りとして豊岡あたりまで作ってあげよう

>>119
あ、これ京都に行くんか
あの役に立たん関西線ルートを新幹線に変えて
これを新大阪に行くのはどうなんじゃろうか？
まぁリニアとルートがかぶるがなｗ

名古屋駅よ…
なんで新幹線の向きが縦向きなんだよ…

>>116
米原関ヶ原等の「そこだけ」の場所ですら降れば遅れる
さらに名古屋、京都、東京付近でも
たまに積雪があると大幅に遅延するのが東海道新幹線

そんな雪に脆弱な東海道新幹線に
大雪に強いことがメリットの北陸新幹線を乗り入れよという主張は
まさにキチガイレベルの戯言
そして米原乗り換えなら当然ながら論外
どっちにしても米原はありえなかった

>>126
関西〜北陸の利用者にとっては、米原は遠回りの代名詞。

米原ルートが歓迎されるわけがない。

>>123
赤字確定の山陰新幹線は不要
北近畿へは現行の
特急きのさき や 特急こうのとりで十分

>>116
そうでもないよ
冬型の気圧配置で、雪が降らないのはせいぜい東京〜浜松ぐらい
あとは雪の影響を受ける可能性が高い区間

現に山陽区間だけで2時間近く遅れることもあったわけで

東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644、

平均遅延時分は5分の1に短縮

現在、N700系の車両床下と地表にはカメラが設置されており、雪の舞い上がりや車体着雪状態を確認できるようになっている。さらに、かつては運転士が目視で確認していた天気の状況が、2013年からは光学センサーを備えた降雪情報装置によるリアルタイム監視に改められ、客観的なデータ収集が可能になった。

スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

結局、費用対効果の問題に尽きる。
完璧を求めて、費用を数千億円もかける必要はないわけで。

一番効果が高くて費用もかからないのは、
大垣〜米原間の地上区間に屋根をつけることかな。

15kmで数百億円で造れそうだ。

米原ルートだと敦賀以西って言葉にちょっと違和感出るな

>>128
北海道新幹線は黒字確定なの？

大方のルート選定終わってて米原ルートはもう議論にないからこのスレに居る米原ルート推しはただの状況理解出来ない障害者だよな

東海道新幹線改修にみんな想像を膨らませてるようだが
ドケチのJR東海がそんな工事費を出すのかという視点が欠けてるぞ

134 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/12/16(水) 20:16:08.86 ID:XCzBVWos
大方のルート選定終わってて米原ルートはもう議論にないからこのスレに居る米原ルート推しはただの状況理解出来ない障害者だよな

中年小浜ニートは罵倒では飽き足らず、
障害者を馬鹿にしてんのか？

>>135
リニア中止にしたったらええねん
東京甲府間だけ運転させとけ

>>137
東京甲府間なら 特急あずさ かいじ で間に合っているから要らないぞ

>>129
名古屋は意外と雪が降って名古屋高速が全面的にストップする事もままあるな
大阪はほぼ降らないが

>>135
ドケチのJR東海もリニアと東海道新幹線には大盤振る舞い

ドケチJR東海のせいで新大阪に新幹線の地下駅を作る羽目に…

>>141
むしろ無駄な新幹線増やすJR酉が悪なだけで東海は悪く無い
北陸ルートは中止で十分

ヤクザ都市大阪のくせに新幹線ホームは5面8線とか東海に感謝すべきレベル

>>142
傲慢ドケチJR東海は一生静岡と戦っとけ

米原ルートは乗り入れ有り無しにしろ今日のような状況なら折り返しで阿鼻叫喚になっていそうだなｗ

>>144
わずか5分の遅れに、
スカスカの北陸新幹線乗り入れでは
小浜の2兆円もの我田引鉄の理由にはなりませんから。
残念！

というか、年に一度か二度あるかないかの雪害5分遅れより
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアとを1年365日断絶させてしまう方が
はるかに大問題だから。

Go to みたいに小浜京都ルートも中止で。

米原厨相変わらず元気でよかったｗ

敦賀乗り換えで、名古屋とも関西とも断絶

でもこの喧嘩も東京に仕組まれたことだからな
揉めてｇｄｇｄになるように完全に放置プレイされてたからなぁ

追加予算が2750億のはずが3004億まで上昇。それと自治体だけど
石川県で40億、福井県で80億の追加負担。

これ絶対足元見られてるよね
業者同士に競争させて真面目にやってもらわんと

>>148
そしてその状況が半永久的に続く

それでも国民の大半はそれでよいと感じるはず

>>145
いつまでも物事の本質を理解できない米原厨ｗ

東海道新幹線は異質なものを排除しているから遅れが出ても回復しやすい
しかし米原乗り入れではこの状況が崩れる

少しぐらい理解してから書けよｗ

小浜京都に2兆円より、岐阜ー彦根に2兆円使ってトンネル作る方が遥かに有効的なお金の使い方だな。

岐阜から彦根なら1000億もあれば充分。
実際に雪が激しくのは関ヶ原あたりだけなので、垂井から近江長岡間のトンネルだけでも雪の影響はほぼ解消される。

>>155
トンネルドンのない屋根つけるだけで十分。

東海はそれさえもしないということは、
年に何回かあるかないかの雪による遅れを重大なものとは認識してない。

雪の遅れなんか大したことないから。台風や事故による影響の方が深刻。

重大インシデントとか影響でかいから。

>>155
湖北から関ヶ原付近はそれなりに積雪対策をしている
それでもバラスト
軌道の限界で余裕で遅れてるけどな
他にたまにある首都圏や岐阜市、名古屋市近辺、
湖東、湖南や京都市近辺での積雪の方がダイヤの大きな乱れに繋がる
結局は東海道新幹線を全てスラブ軌道に改修しないと根本的な解決にはならない
机上の空論だよ

結局は台風未満の頻度だから、
数百億円かけるまでもない、
コストに見合わないってこと。
屋根案なんかはいくらでもできそうなのにやらないから。

年に一度か二度あるかないかのような、5分程度の遅れを許容できない人は
リニアを使ってくれと。

それか5、6分早く家を出てくれと。

東海道新幹線の管轄域に限ると
この程度の積雪は年に一度や二度ではないわ
どっちにしても米原はもう完全に終わった話

いつまでも未練がましく蒸し返す負け犬が見苦しすぎる

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線は365日断絶してしまう。
敦賀永久乗り換えでロスする時間も30分。

こちらの方がはるかに重大な問題。

北陸名古屋は敦賀開業で今より早くなって便利になる
嘘は止めようね
乗り換え?すればいいだけの話だろ
金沢開業前は東京北陸は越後湯沢乗り換えだった
名古屋ごときが乗り換えでダメなはずはない

>>164
しらさぎは敦賀と米原とで1回または2回強制乗り換えになってしまい、
それが半永久的となると
乗り換え不要で運賃も安い高速バスに負けて淘汰または本数半減だろう。

北陸と名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線は断絶といっていい。

2027年にはリニアも開業するのに、
名古屋または米原から高速バスに乗り換えw
という笑えない状況に陥るのが
小浜京都ルート3兆円ww

>>148
新潟と同じになる
首都圏としかつながってない

>>165
北陸の人は名古屋に行く用は無い
断絶が妥当

JR東海が自前で東海道新幹線を改修して雪の影響が無くなってからだな
米原ルートの話ができるのは

北陸ごときに新幹線は無駄
金沢止まりで十分過ぎる

開業延期や負担増で喚いてる北陸の猿は身の程知らずだから殺処分でいい
四国レベルのド田舎のくせに新幹線集る乞食村め

東海はリニアの借金返し終わるまで新たな投資は出来ない

>>165
需要の少ない方面を過度に便利にする必要はない
敦賀止めで十分

>>167
名古屋なんか行かない
熱海や箱根に行くんだ

>>171
中学生みたいｗｗｗ

こいつはサイコパス

2年前の大雪の時も、
滋賀県内の余呉で新快速が雪で立ち往生して動けなくなった。
特急しらさぎも高速バスも走れず、大垣から福井に来た人が帰れなくなっていたのが報道された。

米原以東、以西の東海道新幹線や東海道線は普通に動いていたから、
しらさぎが新幹線化されていれば、大雪で動けなくなることはなくなる。

台風の時もそう。
長野周りが水没で通れなくなって、米原周りのしらさぎが連日満席になった。

はやくしらさぎを新幹線化してほしい。

北陸名古屋はバスかマイカーだよ
JRで移動するやつなんか居ないよ
熱海なんか行くヤツ居ないから

>>175
小浜厨のいうことが本当なら、
400〜500人乗りのしらさぎが
毎日16往復も走ってないし、
年末年始に10万人以上の客を運ばない。

たしかに40人乗りで1日2往復の小浜発着わかさライナーは、
1便あたり12人ぐらいしか客がいなくて廃止されたがな。
小浜はマイカーやバスで行くところ。

福井県は関東にしか目が向いていません。
沈み行く関西なんかどうでもいいんです。

関西･･･没陸に関心無い、新幹線延伸は要らん
没陸･･･関西より関東のが重要

これなら新大阪延伸は完全に要らんな
関西人も3兆円掛かる不良債権はゴメンだろうしな

>>178
部外者の味噌は黙ってて

NHK解体、Go to 中止の次は
北陸新幹線 小浜京都ルートの撤回見直し。

>>172
北陸は温泉だらけなのに熱海や箱根に行く必要がどこにあるんだ
海水浴場だって行く必要ないだろ

井戸水をボイラーで温めたものを
温泉とかスパーとか言い張ってる施設がレジャーの一番人気の県があるらしい

>>182
芝政？

>>174
そんなレアケースを取り上げても意味がない
新幹線化するのは敦賀までで十分

ちなみに年末年始のしらさぎの予約率は
サンダバよりかなり低く出ている
年末年始は運休しても大きな影響はない

敦賀延伸すら無駄
福井の猿どもに新幹線は要らん

原発や稲田を狂信する村は滅ぶべき

ここも過疎ってるな
コロナで新幹線どころじゃないし
本当に敦賀止めになりそうだし

>>173
いや、敦賀ニートだな。
中学生がそのまま大人になったような

分断の始まりは北陸新幹線
関西がさらに過疎って、名古屋は北陸に見向きもしなくなる。
全ての興味は東京に集まる。
関西への興味は中四国と九州に少し残るぐらい。

調布陥没、超深度トンネル工事が原因で確定、東京外環道の完成は絶望的に
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1608242751/

今日も名古屋人が小浜ルートたたき

>>189
>シールドマシンによる
トンネル掘削工事の振動が原因との見方を強めた。

今後は大深度地下トンネルの深さを深くするなり、対策を講じないといけないだろう。

小浜京都ルート 終わった。

文化財や世界歴史遺産が点在する東山の地下を振動や地下水枯渇で破壊することは許されない。
さらに補償費用も莫大。
ホームが深くなって便益もさらに低下。
(B/C1.05にホームから改札までの所要時間を含めてないのは裁判で負けるだろうが)。

>>190
小浜京都ルートに反対してるのは、
関西から北陸から名古屋から東海道新幹線沿線から四国から宮崎から大分から
日本中だぞ。

重税が3兆円と9000億円で、2兆円以上違うんだから。

>>190
小浜ルートを支持してるのは小浜民だけw

>>192
米原もいらん
1兆円もドブに捨てて不便になるだけ

>>192
名古屋人今日も名古屋人否定に必死

>>195
別に名古屋人でも構わないんじゃない
小浜ルートが無駄な事は間違ってないんだし

>>193
サンダーバード利用者はみな小浜京都ルートを支持しています
いまだに可能性の無くなった米原ルートを
蒸し返してるのこそ味噌さんだけでしょ

>>197
サンダーバード利用者は今のサンダーバードの
姿が一番便利で中途半端に敦賀乗りかえが何年も続く状況は不便でしかないだろ
敦賀延伸は本当に愚作だった

北陸新幹線の追加費用の地元負担分をJR西に押し付けようとしてるみたいだが
そうすると敦賀以西の建設がさらに遅れるぞ
ここは心を鬼にしても地元に決められた分を負担してもらうべきではないのか

>>197
サンダーバード利用者だが、
小浜京都ルートなんかいらん。
米原ルートで十分だ。

誰がそんな高い建設費の税金を払うのかと。
小浜厨はいいかげんにしろ

>>200
今日も成り済ましの米原味噌お疲れw

米原ルートができたらサンダーバードが無くなってかえって不便になるのに
どうしてサンダーバード利用者が米原ルートで十分なんて言うと思うのか
名古屋人らしいz自分勝手な発想だわ

>>200
米原ルートで十分だ
が余計なんだよ

>>189
日経は独自記事で衛星データから時期と場所特定しとるから、もう大深度地下は終わり

>>202
米原ルートをサンダーバードもしらさぎも走る。
米原までは共通化できるから、北陸内の便数が増えるし、
新幹線も予備的に使えるようになる
(しらさぎ+博多、広島、新大阪行き新幹線など)。

米原ルートは利便性がさらに向上する。

まだ面倒な途中乗り換えや無駄な運賃割増のある
とっくに終わったゴミルート米原に執着しているバカ味噌がいるのか

どこまで現実の見えない恥知らずな負け犬なんだか
いい加減にしろ

これから京都の地下を交渉しながら掘るのかwww
100年で済まねーよwww

>>206
小浜もコロナでゴミ化したけどな
敦賀延伸するんじゃなかった

>>206
お前の言う現実って費用が4割も増えて着工出来ない事か
大深度地下法の新規が絶望的な事か
それとも何時まで経っても財源が見つからないことか？　

財源なんか一万円札を大量に刷ればいいんだよ
アメリカでも中国でもやってる

>>210
費用対効果で無理だと理解できてるわけね
出来ないなら頭悪すぎるもんなwww

>>210
価値が下がるだろw

宝くじでも買えよwww

>>210
今はまだ日本に信用がある
アメリカや中国と違って日本は信用を失う時は一瞬
あっという間にハイパーインフレになっても後の祭り

もうコンクリートの値段はインフレ突入だけどな
残念ですなぁ

人件費も高騰
アフターコロナで需要は激減
好むと好まざるを得ずに敦賀止めにせざるを得ない
ここの過疎化がそれを物語ってる

北陸新幹線が完成するまで運行停止して在来線使っとけばいいのにね

>>211
まーだ費用対効果とか言ってるのかよ
4年前の勝利宣言→大敗北から何を学んだんだよBC厨は

着工条件無視しないと成り立たないとwww

一を超えてさえいれば良いって言ってたのにね
さて着工前にどんな嘘吐くのか
果たして着工前手続きにたどり着けるのか

>>218
前回、盛りに盛って1.05という数字を出しちゃったのが仇になったな。
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れ確定。

Go toと小浜京都ルートは
自民党が浄化しなければいけない問題。

運賃の上昇幅に比べて時短効果薄いから米原ルートは外れたんだろうに

米原蟲は日本語も不自由、
自民が浄化したらかえって濁るんじゃね？
自民党　を　浄化　じゃないの？
やっぱり大好きなんですね、政権与党が。

>>223
小浜厨アホすぎwww

内在も知らんのかwww

貸付期間50年にして50年分の便益で計算するだけでB/Cなんてクリアできる

北陸新幹線　小浜京都ルート終わった。

米原ルートで5900億円とリニア後の乗り入れが便利で安いのに、
小浜京都ルート2兆1000億円（おそらくは税金3兆円もかかる糞事業）のゴリ押し。

東山の地下を掘れば、陥没するわ、振動するわ、地下水枯渇するわで
事業費暴騰するし、環境破壊も取り返しがつかんわ。

京都府民自体も小浜京都ルートに反対が多数派だし、
Ｂ/Ｃ１．０割れで建設不可になって、本当に良かった。

>>225
ん？その理屈だと、稚内新幹線でも知床新幹線でも
いくらでも作れることになるぞ。

そうならないように、無駄な公共事業に歯止めをかけるために

B/Cが要求されている。

便益を長期間にすれば、
いくらでも脱法できることになってしまって
歯止めの意味がないからなｗ

知らなかったのでgglました


内在とは、

１ あるものが、そのものの中におのずから存在すること。「人の心に内在する道徳律」⇔外在。

２ 哲学で、超越に対し、現象がみずからの内にその根拠・原因をもっていること。神が世界の内において働く原因である（スピノザ）、経験可能の範囲にある（カント）、事物は意識・自我の内にある（主観的観念論）などのさまざまな意味に用いられる。


やっぱり米原蟲って自民党大好きじゃん、何を期待してるのか知らんが。
どこまで他力本願なんでしょう、東海ガーリニアがー滋賀ガー関西連合ガー

>>225
アホ、便益は元々50年計算だよwww

新幹線の建設費用を医療従事者に回せばいいじゃん。
福井が新幹線を諦めれば、さすが福井って観光客増えるよ。

今回の新潟みたいな雪害や地震、水害が日本はたくさんあるんだから、
小浜京都ルートをやめて節約できる1兆円だけでも
避難所の充実や非常時用品の備蓄に充てるべき。

1兆円あれば、災害にあってもそれなりに快適な避難所と用品が
全国的に備蓄できる。
地震大国日本で、いまだに寒くてプライバシーもなく安眠できないような避難生活は駄目だ。

>>226
米原ルートに金を使う理由はない
2016年の時点で舞鶴経由と同等の便益しかないと報告されている

小浜も米原にマウント取るしかなくなったな
両方ないのに
もうどうあがいても敦賀止め一択

>>189
大深度はもうムリっぽいね
小浜京都は完全に詰んだな

マジレスすると小浜京都は国の正規決定ルートだし建設される可能性が極めて高い
米原はもうどうやっても無理な状況
ワンチャンあるとするなら北陸中京での復活だが厳しいだろう

北陸中京も無い
何故小浜京都ルートが採用されたかもう忘れたのか？
滋賀県が工費負担を拒否し、在来線分離を拒否し、東海が乗り入れを拒否したからだ

>>233
米原までたった40km延ばすだけで、
2兆4000億円と同等の効果があるのか。

しかもリニア後に乗り入れすれば、その50%増しの3兆6000億円もの便益が生まれると。

すぐに米原に延ばせ、サイコパス。

リニアで想定される大深度って小浜京都の何倍くらいかな

>>235
小浜京都ルートは消えた。

もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、費用便益比1.05水増しにと
極めて厳しかった。

その上、最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年〜1年半遅れ。
京都市の税収減と財政破綻懸念。
大深度地下工事の問題発生。

次は自民党内の洗浄。

滋賀県は工費負担に応じない
在来線分離に応じない
東海は乗り入れを拒否している

米原は無理だ

>>239
リニアは採算取れるし、代替案もないから、
対策として深さを深くするなりすればよい。

しかし、小浜京都ルート、
てめーは違う。

採算が取れないから税金頼みだし、
費用便益比1.05は全く余裕なし。
米原ルートという本命ルートがある。

結局、北陸新幹線にかこつけて巨額の増税負担を考えずに京都南部に駅を造りたかっただけだろ。

北陸や大阪府民はうまく利用されようとしただけ。
滋賀や愛知はババ引かされそうになり、
京都市民も大半は関係ないのに巨額税金負担で火の車と。

>>241
滋賀は関西連合の米原ルート案で一度合意している。
前の知事も今の知事も米原ルートに同意している。

問題は3セク分離のみだが、
上下分離方式の新幹線を運行する条件として、在来線もセットで引き受けさせるようにすればよいだけ。
それだけで税金2兆円が節約できて、利便性も上がる。

>>236
マジレスするとまず米原は論外
与党PTで一応小浜京都に決まったもののこれはまだあくまで（仮）で正式に決定したと言えるのは建設の認可が下りてから。
その与党PTの決定してから逆風続き
建設費は暴騰、敦賀延伸の延期に加えて新型コロナでますます建設費は高騰、需要は激減
そこに大深度地下の問題まで噴出。
これほど難問山積で粛々と進むと考えてるならよほど馬鹿。
敦賀以西は凍結される可能性が極めて高い。

>>244
あほ丸出し

>>244
小浜京都ルートが消えたのは同意する。

しかし、米原ルートについては理由が欠けている。

敦賀ニートもいよいよ名古屋を罵倒することぐらいしか策がなくなってきたかな。

>>245
顔真っ赤だぞw

>>243
いい加減にその無意味で古臭い脳内データを更新しろよ
今は関西広域連合は小浜京都ルートの早期着工、早期完成推進を決議
関西広域連合だけでなく中部圏会議までもが
小浜京都ルートでの早期整備を要望している

そもそも結果的に内部崩壊した古臭い関西広域連合の同意ですら
肝心要な福井県やJRの同意のない無意味なもの
現実から逃げてばかりの負け犬みっともないw

>>247
小浜厨は前から罵倒しか出来なくなってた。
議論しても小浜京都ルートは全く勝てない。

結果的に政治屋や金モナカにすがるしかない。

しかし政治屋が庶民にたいへんな重税を課して、圧倒的多数の利便を奪い
極々一部のみを優遇することは許されない。

今後は国策として小浜京都が着々と進められて
このスレで負け犬ども、アカパヨどもが
終わったルート米原だの建設反対だの負け犬の遠吠えを吠えるだけ
無意味な妄想や精神勝利宣言をまじえてw

本当に見苦しい連中だな
相手にする価値無し

出た出た
小浜厨の得意技
罵倒

>>250
議論しても勝てないって
スキームの問題一つまともな反論できない米原味噌のことかw

バカ（米原味噌）を論破するのは不可能なことは認める
現実逃避ベースの精神勝利おめでとう！

>>252
ぶっちゃけもう勝負はもう完全に付いてるからな
本来なら2017年3月の北陸新幹線全線ルート完全確定において
役割を終えて終了しているスレ

今やここは恥知らずな負け犬米原味噌やアカパヨを隔離して
罵倒し楽しむスレとして機能し、残されているw

>>253 >>254
小浜京都ルートが議論で完売して
政治にすがる以外、
罵倒しかできなくなった中年小浜ニート

最近はスルーされてレスさえもしてもらえない中年小浜ニートw

リニアの諏訪ルートや上越妙高全停も、
長らく「そうなる」と信じられてきた。
小浜京都もそうなる。

そして結論は敦賀止め

金がないんだから仕方がない

>>249
つまり愛知県や岐阜県も小浜京都ルート早期整備を主張していることになるな
米原厨の言うような米原ルートの整備を主張することはない

ついでに滋賀の三日月は東海道乗り入れは現実的でないとも述べている
米原ルートが舞鶴経由と同程度の劣化ルートにしかならないことを
当時の推進側が図らずも示した形になる

>>256
新国立競技場も
ザハ案は金がかかりすぎで見直しされた。

>>256
小浜京都なんか、政治屋が
京都の南に駅作りたいがためのルート。

重税負担や財源、建設費、
北陸や全体の利便を無視したルート。
北陸はいいように利用されてる。

費用便益比1割れて建設無理で本当に良かった。

>>251
アホやw
国策でやるようなもんに地元の同意に負担、並行在来線にJRの貸付金を求めるわけないだろw
地元が文句言おうが金を握らして有無も言わせず進めるのが国策
敦賀以西が本当に国策なら米原だって可能
地元の同意がいらないからな
お前の十八番が使えなくなるぞwww

>>260
滋賀県を通らないで作れば小浜を通るしかない。

>>262
滋賀は関西連合の米原ルート案で一度合意している。
前の知事も今の知事も米原ルートに同意している。

問題は3セク分離のみだが、
上下分離方式の新幹線を運行する条件として、在来線もセットで引き受けさせるようにすればよいだけ。
それだけで税金2兆円が節約できて、利便性も上がる。

>>261
地元の同意を得ることで政府与党PTにより
国策として決定され、環境アセスも始まり動き出した話
踏むべき手順を踏み、正規のプロセスを経て決められただけなのに
お前はほんとに頭が悪いな

日本を中国かどこかの独裁国家と勘違いしてるのかね

>>263
またその話かよ
現在では関西広域連合でも滋賀県議会でも
小浜京都ルートの早期着工、完成の要望を決議しているのに
バカじゃなかろうか

パヨ王国滋賀は以前に一度は同意した新幹線新駅を一方的に反故にして
東海をキレさせた前科があるから信用できない存在ではあるが

>>265
ならまた変わるかもしれないねwww
馬鹿じゃなかろうか
まっるきり自己紹介ですよ

>>265
またその話かよ。

滋賀は関西連合の米原ルート案で一度合意している。
前の知事も今の知事も米原ルートに同意している。

問題は3セク分離のみだが、
上下分離方式の新幹線を運行する条件として、在来線もセットで引き受けさせるようにすればよいだけ。

それだけで税金2兆円が節約できて、利便性も上がる。

小浜京都ルートは費用便益比1割れだから着工条件を満たせない。

残るは大本命米原ルートしかない。

>>264
今時新幹線が国策なわけないだろw
わざわざ地元が陳情する国策なんて聞い事ないわw
国が地元にひれ伏してお願いするのが国策だよバーカwww

国策というより地方策？

それも地方の我田引鉄に
超巨額の税金が無駄遣いされようとしちゃってる糞事業が小浜京都ルート3兆円。

それも民意無視して。

>>268
地方創生回廊中央駅としての新大阪駅は国策

国策の大安売り
愚か者の拠り所www

>>267
今はその合意が維持されているわけではないだろｗ

>>270
民意重視したら敦賀止め一択

>>273
一度、米原ルートで合意できてる。
小浜京都ルートが無理で民意や財政、環境も無視してる以上、
米原ルートに立ち返るのが至極妥当。
民意に背いたルートは消えた。

新幹線が国策なら長崎新幹線の迷走はあり得ん
国主導で地方に従わせる、若しくは国が負担すれば済む話

幻の中年小浜ニートとの闘いにしか人生を見出せない人もいるんだな
間違いなく小浜ルートできるのに、悲惨

なぜかは説明出来ないwww
オカルトの世界

理由は書けない
根拠もなし
いつもの小浜厨

次は罵倒しだす

>>267
脳内時間が2016年以前で停止している
現状認識も出来ないタラレバ妄想の負け犬哀れw

そういや2016年12月もBC厨が謎の勝利宣言してたな
その後で大恥かいてたけどw




今現在何が起きているか
未開通区間スレ行って現状認識しろ

書き込むのはこっちの隔離スレだけにしとけよw

負け惜しみ

何度書いても

負け惜しみ

予告通りでワロタwww

金沢敦賀間の延期も無事終わり、敦賀開業前後に残りルートの予算が確保できれば、回りがどう騒ごうが恐いもの無しだな！
そうだろ小浜厨？

民意無視の陳情とか言うパワーワード

陳情から始まったものが全て国策でないのなら、国策なんてものは軍事くらいしか無くなっちゃうな

国策のインフレwww

国策だから変更しないとか、頭の悪い事散々言ったおいて、国策は国家の政策という意味www

>>222
小浜京都ルートの方が時短効果がないことは議論し尽くされている。
米原ルートが速達ルート。
小浜京都ルートの方が時間がかかり、さらに敦賀に無駄に止める必要性があるという無駄の宝庫

ここで何を書いても政治力で決まるのです。
自民党が安泰ならばやったもん勝ち。ステーキ屋も金のモナカも小浜ルートもなんでもあり。
モリカケのときのように財務省や国土交通省から自らのいのちをたつ人が出ないことを祈るのみ。

>>287
米原ルートなら敦賀駅はスルーだよね。
小浜京都ルートだと敦賀駅に停まらないわけにはいかなくなる。
迷惑な話だ。

>>288
あれだけアクティブだった稲田も森友に関わる裁判を弁護したことなんやからが判明して以降はダンマリ。
マスコミにもほとんど出ず。
党の言いなりになってら。

敦賀ニートの切羽詰まる罵倒で荒らしてください。

>>281
予想通りの通例

小浜厨の罵倒ざんすｗｗｗ

>>288
小浜厨は正当性がないから、政治にすがるしかないもんな

しかし、政治力で本当に実行されるか？
やったらいけないことはやってはいけないんです。

小浜京都ルートもやってはいけないんです。

思えば金モナカ発覚が小浜厨への警告だったんよ

政治力でもどないもなりません〜
やったらあかんことはあきません〜てな

民意が支持しないもんを
勝手に税金課してやったらあかんがな

お前等が、すぐ踊り子さんに手触れるから段々出辛くなっとるやないか

名古屋人が大阪弁使って嘘までついたらあかんがな

小浜厨の敵は全国

>>274
で、その合意は今は意味をなしてないだろ？
いつになったら理解できるんだよｗｗｗ

>>299
一度米原ルートで合意できた実績があるのは大きい。

小浜京都ルートが費用便益比1.0割れて、
民意も財政も環境も満たせない以上、
米原ルートで一度は合意した事実が大きな意味をなしてくる。

名古屋がここでどんなに吠えても敦賀どめは揺るぎないよ、ざまあ

バイデンで明確に決まったのに不正だ何だと喚いてるトランプと同じ精神病だな
米原厨房は

302 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/12/19(土) 22:03:04.71 ID:RL86SaHb
バイデンで明確に決まったのに不正だ何だと喚いてるトランプと同じ精神病だな
米原厨房は

いいね。面白いレスだ！

コロナ第3波の元凶は「GoTo」だった！ 国立感染症研究所のレポートでエビデンスが ★2 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608383114/

Go To 小浜京都ルートは自民党の浄化とともに去りぬ

>>300
米原ルートは結局舞鶴経由と同レベルの劣化ルートであることがばれた
B/Cを満足してもそれ以外の理由で落ちた

つまり、小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択

小浜松井山手ルート断念まだ？

敦賀金沢間狭軌軌道変更が、もっとも賢い選択
金沢敦賀間は在来線軌道で最高速160キロ
それで十分
これ以上無駄な税金を使うな

米原ルート派はウィキの記事見てから発言したほうがいいぞ。

米原ルート派は物事を理解出来ない知能の持ち主

>>262
滋賀県を通らないルートがもう一つある
それが越前大野岐阜ルート

永久の敦賀駅止め
小浜気違いルートは不要、福井の自腹で造れ

IDコロコロしてまで米原はずそうとは、よほど米原ルートは困るんだなぁ。車内ニートから正真正銘のニートになっちまうもんな。

北陸新幹線松井山手駅部着工希望

>>309
頭おかしいんじゃねーの

福井は大阪でも東京でも、どこか１つ大都市に新幹線で繋がればそれでOK。
敦賀止めでも全然困らない。

>>313
そいつ、サイコパスだから。
その前２つのレスもそう。
具体的なことは書けない中学生

>>315
その後1つのレスもその敦賀サイコパス厨房だな。
だんだんと手詰まり感がでてきておかしくなってきてる

>>313
小浜京都ルートも同じくらい頭おかしいけどな。

米原派に具体的なソース貼ってもあー聞こえないだから出すだけ無駄

>>309
にゃんも金があればそのルートかと書いてたぞｗ

たしかに、金があれば福井〜名古屋の直線的ルートは魅力的
便益だけ考えたらこれ以外のルートは考えられない
途中の需要を考慮しつつ、名古屋〜金沢が1時間強で結ばれる

一宮や大垣の客は岐阜に駅を作れば吸収できる
つまりしらさぎの代替となりうる
敦賀へは現状通り米原経由でよい

>>318
一番頭がおかしいのは米原厨だよなｗ

最も現実的なのは敦賀止めだけどｗｗｗ

>>318
え？
小浜厨に具体的なソース貼っても、罵倒だらけの間違いだろ

>>320
ニートの発想　敦賀止め

まともな大人ならこう考えるけど、
厨学生はやっぱり違うなｗｗ

みんな暇だな

政治で決まったことをここで駄弁っても無駄だけどね。

結局何もしなかったけどＮ国の立花みたいな活動をこの板の米原派や敦賀止めはやらないから政治で決まった小浜京都ルートを阻止できない。

>>322
日本国民の大半はニートだと思ってるんだなｗ

いつの間に日本は某国以下になったんだろうかｗｗｗ

>>324
それは違うんじゃないのかい？

米原厨は運動する必要があるが、
小浜京都ルートは金がなければ敦賀凍結になってしまうのだから
（2016年のルート選定では、他ルートになる余地はほぼなくなっていたし）

国民世論だと「無駄金を使うな」が圧倒的だから、世論に任せると敦賀止め
政治で決まったことを政治力で維持し続ける必要があるのが小浜京都ルート

小浜京都ルートを新大阪から作ってもいいのに。

ついでに北陸新幹線から山陽新幹線に接続する連絡線もできれば東京直通するのにJR東海の顔色伺う必要もなくなる。

もしも北陸新幹線と山陽新幹線が繋ればグランクラスで鹿児島中央とかいいな。

それこそ大宮で方向転換して鹿児島から札幌まで新幹線一本で

>>327
新大阪〜松井山手〜京都だけが先行開業したりしてｗ

JR東海にはシステム連携のための協力を求めることになる
北陸〜山陽の乗り入れに関しては、運行主体であるJR西日本が
第三者になってしまうのが実現へのハードルになる
JR東海とJR東日本の協力がない限り実現できないのだから

新大阪〜松井山手で両方のシステムで運行できるようにすれば解決しそうだが…
京都までそうなっていても差し支えないとは思うが

>>328
グランクラスはその方面では需要ないよ
グリーンでさえ空席多数なのだから

それと、E5やE7系統は山陽区間でN700系統の足を引っ張る可能性あり
起動加速度が低いため筋を無駄に食ってしまう
逆にJR東区間では起動加速度をそれほど高くする必要がない
東海道山陽でいえば700系相当の性能しかない

>>324
でたー

やましいゆえに
政治にすがるしかない小浜厨

費用便益比1割れてるから造れないぞ
民意の支持もない
財政も破綻しかかってる

>>330
その頃には新形式が出ると思うよ。

北海道新幹線札幌開業に向けて研究してるけど最高速320km、N700系の起動加速度を持つ北陸系統の新型が

小浜京都で決まったのに
米原がとか民意がとか言ってるアホは
バイデンで決まったのに不正だとか認めないとか言ってるトランプと同じ精神病

>>331
小浜厨が政治にすがるのは必須
しかし米原厨はそれすらできない

残る選択肢は敦賀止め
民意の支持は3つの選択肢では最大
なぜなら自らにプラスにならない無駄な支出に反対するから

同じことは長崎でも起こっている
無事にできるのは北海道だけだよｗ

>>326
＞国民世論だと「無駄金を使うな」が圧倒的だから、世論に任せると敦賀止め

自分を基準に考えてしまうんだろうが
敦賀止めは底辺層とニートの世論。

敦賀止めでは不便すぎるし、既完成区間の売上も下がってしまうから、
まずありえない。

小浜京都ルートは3兆円の重税、民意の反対、環境、費用便益比等で無理。

結局、建設費が安くて利便性も高く最初に合意した米原ルートに帰る。

>>332
最高速を出すのと起動加速度を高めるのは別の話
そもそもシステム連携が不透明なので山陽区間で走れるか否か不明では

>>335
金がないのに無駄金を使おうとする米原厨につける薬はないｗ

金沢〜敦賀は、新幹線化で30〜45分程度短縮される
特急料金の差は数百円〜千数百円だからたいした問題にはならない

福井周辺〜敦賀〜関西・中京は割高感が出るので、
特に名古屋方面は車や高速バスに流れる可能性が高い

その分を金沢・富山付近の客がカバーするので全体としては微増の見通し
料金収入は上がるので売上自体が下がることはあり得ない

米原に我田引鉄したくて仕方ないように見えるが、
事実は正確に把握すべき

>>337
田舎の人口、利用客と
関西、名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線の人口、利用客数を
全く理解できてないサイコパス。

金沢、富山付近の客がカバーするだってwww
ワロスwww

さすがは底辺ニートw

大深度地下化も技術的に信用できんしな
京都乗入れは簡単には出来んやろ

>>317
ほんまやね^_^

>>339
西本願寺とか京都御所が陥没するかもな。
湧水も多いし。

>>338
また意味不明なことをｗｗｗ
実際に利用する者がどこにいるかよく考えて書きなさいｗｗｗ

>>339,>>341
調布の外環道の件があって、大深度地下への不安が増大してるな
敦賀止め以外の選択肢がなくなりつつあるようだ
敦賀まで作ればもう十分だ…

>>333
アメリカ大統領選はバイデンにせよトランプにせよ来年には必ず就任させる必要がある
敦賀以西なんて何時着工していいしなんなら未成のまま放置する選択肢もある
同列にすること自体がナンセンス

>>342
敦賀止めニートって当初は「小浜京都でなきゃ敦賀止めになっちゃうよ、それじゃ嫌でしょ」って主旨の反語として「じゃあ敦賀止めだ」って言ってたのにね。
繰り返し言ってるうちに自分で自分に「敦賀止めがよい」を刷り込んじゃったのかねw

何度も何度もでてるけど、米原を阻止し小浜京都の芽を残すために「敦賀止め」って言っててもそれはただのコウモリ詭弁だから。

敦賀開業が遅れても着工するのだよなあ。

北陸新幹線の敦賀延伸が約1年遅れて2024年春になるとの見通しを与党PTが了承、あわせて敦賀〜新大阪間の延伸について、2023年春の着工をめざすとした。

>>319
> たしかに、金があれば福井〜名古屋の直線的ルートは魅力的
> 便益だけ考えたらこれ以外のルートは考えられない

自分で「Cガン無視Bだけ考えれば」ってことだとは気づいてるのなw

>>337
> 金がないのに無駄金を使おうとする米原厨につける薬はないｗ

そしてこっちは「Bガン無視でCだけ考えれば」でこう言ってる。

敦賀止めニートは小児のころ分数が理解できなくて挫折しちゃった口なんだろうな。

なんで米原ルート＝名古屋なんだ？
東京じゃね？っと名古屋は思っとる。
ソース大好き大阪人はよく分からん。

大阪弁使ったり名古屋弁使ったり忙しいのう

>>347
粉もんにはソースでしょ。
大好き

>>346
結局、便益もコストも両方考慮して、
B/C 1.0を満足できるのは米原ルートのみ。

他はどのルートも条件を満たせない。

>>347
米原ルートは名古屋圏だけじゃなく、
東京圏南部や西部、滋賀、静岡、山梨にもまた重要だからね。

米原以東〜名古屋圏〜東海〜首都圏南部、西部、山梨だけで人口約3000万人。

費用も2兆円以上も米原ルートが安い。
九州新幹線や四国新幹線が一式つくれてしまうほど。

敦賀駅は将来上越妙高のように通過駅になる割には
2面4線の豪華設備で建設されており、
延伸後には不要となる上下乗換の追加工事も
地元の追加負担なしで建設されようとしている。
税金の無駄使いの象徴のような敦賀駅に比べ、
米原乗換の設備はシンプルで建設費も安価。
こうした情報を国民に周知せず、安易な延伸工事をしてはいけない。

>>350
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！
スキームの問題なし、滋賀県の反対なし、工費半額、アセスも軽微、
二社跨ぎでも料金アップ最少、速達化同じ、長浜や湖北と京阪神の断絶なし、
東海道から北陸への東阪関需要転移も抑えられてかつ東海も収益確保可能、
米原古は、我田引鉄でオワコン、米原ニートでサイコパスの妄言

>>352
みんなから無視されてる釣りレスは
よそでやってくれ
邪魔！

まちがえた
× >>352
○ >>353

敦賀車両基地は7線の留置線で敦賀駅から南の
国道27号付近にこれまた過剰なまで土盛りをして建設される。
東京方面の増発余地がない中、白山基地がある中、
本当に必要があるか疑問しかない。
しかしもし、山陽新幹線が北陸に乗り入れるなら、
鳥飼基地に代わるJR西専用の車両基地となる。
ただし、山陽−北陸の乗り入れは、現在、
東海道−北陸の乗り入れができないことになっているので、
公式に言えないだろう。
なぜなら、米原乗り入れが可能になってしまうからだ。

>>356
それ、矛盾してるな。
国民を騙してるんじゃないか。

いかんよな
人をだまして重税を課すようなのは。

乗り入れができないならなぜ新大阪地下ホームが必要なのか説明ができん。
無駄の宝庫だ。

>>359
新大阪駅地下ホームは、長崎新幹線や九州新幹線、四国新幹線に使えばいいとして、
米原ルートでもリニア後に乗り入れて使えばいいな。

とりあえず自民党が大敗北すればいいのに。

福井駅が1面2線で敦賀駅が2面4線なのはバランスが悪すぎる。陰謀だな

>>355
わーい釣れた！

>>362
無視されてばかりの哀れな釣り男に
クリスマスプレゼント
明日からまたみんなから無視なw

>>363
やったー2匹も釣れたー！

とりあえず具体的に米原ミニより米原フルの何処が優位で有意なのか説明すればいいと思うの。
論点は列挙してあるので、まあ、がんばれ。

相手してほしいんじゃんかよww

あんたが便益計算できるようになればいいだけだと思うぞ。

見栄っ張りな反日土人な名古屋にリニアも北陸新幹線も要らね
中部空港もMRJもオワコンなポンコツ都市めｗ

EVを必死に叩くトヨタもオワコン化せいよｗ

今日は大量3匹目〜
建設総コスト下がって、運賃料金調整なしで乗り入れ本数上限分まで収益最大化出来るから、
土地代も3セク補償費用も余計に掛かる米原フルはオワコン、
やっぱり米原ミニだよね！

もう一匹釣られておこう
最終的に大阪までフルで直通というのが北陸新幹線の前提なんだわ
残念だったね

お前らが1から1000 まで妄想や負け惜しみで埋め尽くしても
小浜京都に決定し、建設される現実は何も変わらないから

>>370
で、ますます京都人の反感を買うと
北陸新幹線はチョン流ゴリ押しやNHK受信料巻き上げそっくりだなｗ

稲田を支持しちゃう土人はガチ犯罪者だわ

今沖田産業

フルで米原から乗り入れすると、特に大宮付近から東海道経由での関西への流動が、
東京ー米原間の既存区間は減収、2回乗り換え大深度リニアでも時間的優位なし。

乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！
乗り入れ出来ないなら、そりゃ小浜松井山手フルですわ。

米原は滋賀県が工費負担拒否、在来線分離拒否で東海が乗り入れ拒否してて
今は誰も推してなくて
既に小浜京都ルートで決定しててそれを変更しようとしてる政治家も変更を望んでいる国民(米原厨除く)も居ないのに米原厨は小浜京都ルートが米原乗り換えを連呼している

精神病の相手は疲れる

米原まであと40km
しかも田んぼばっかの田園地帯なんだから、用地買収も工事も楽々。
さっさと作っちゃえよ。

>>368
構ってクレクレちゃんさ、あんたがどや顔で語ってるその米原ミニ、別に米原ルートの実現手法の一つとなりえることは否定しないのよ。でも「だから米原フルはダメ」ってことにはならないし、「だから小浜京都なんだ」には尚更ならないのよ。
要するにあんたのその米原ミニ論は誰の目にも「だから何？」なんだよね。普段ちっとも"釣れない"のはそういうこと。そこに気付かずに何度も書いちゃってるのはいい加減恥ずかしいな。

ミニに金使いたくても
将来フルにならんから、予算がどこらからも出ない
基本から勉強してくれ

B/C基準で判断するなら、総コスト最少化出来る方法を考えましょう、
あんまり普通に判断力ある人に反応されると恐縮ですが、
現状、米原ルートを主張することは、それこそ、だから何？、な訳で、
結論が米原フルしかないせん妄中な断絶リニアくんの、目を覚ましてあげたいだけ。

で、ミニをフルに造り替えることは確かに無いから、他の条件勘案するなら、
二択なら、米原ミニ>米原フル。

最小化なら敦賀止め

>>378
> B/C基準で判断するなら、総コスト最少化出来る方法を考えましょう、

構ってクレクレちゃんさ、あんたが恥ずかしげもなく何度も書いてるそれは「B/Cで判断するなら米原ミニ乗り入れがある」から「米原フルより小浜京都である」って言ってるようなもんだぞ。

敦賀止めニートが「Cで判断するなら敦賀止め」とフガフガ言い続けてるのとなーんにもかわらん。気付いてる？？

> 二択なら、米原ミニ>米原フル。

だから何？なのよ。
「誤った二分法」っての、何度も出てるんだけどさ、まだ学習してないの？

>>377
その通り。だからみんな無視。

>>379
敦賀止めニートもちゃんといるしw

敦賀止めニートと言いミニミニ構ってちゃんと言い、誤った二分法をやってみたり極論の詭弁をやってみたり、論理がなっとらんよなあ。。

敦賀〜小浜〜京都はミニ新幹線が最適
JR西の負担で早よ造れ

>>383
小浜の人口知ってるか？
大量輸送の鉄道自体がそもそも成り立たない。

人口の少ないところは道路整備に特化すべき。
在来線も維持できないし、新幹線の建設費かけるのも全くナンセンス。

二階のGoToといい、小浜京都ルートといい、いい、自民党もいよいよ議席激減だ。これ。

えーっと、そう言ってるんですが。
米原フル(乗り入れ)ゲスト米原ミニよりBの便益がどの程度増すのか、根拠あるのか見てみたい、
誤差の範囲だと思うんですが。

そりゃ乗り換え許容なら敦賀止以外ないし、乗り入れ出来るなら米原ミニ、出来ないなら小浜松井山手フル。

この後は堂々巡りなので、とりあえずここまで。

釣り釣りいってる奴は無視がいいよ
相手にしても悪質

>>386
それは君が出すんですよwww
お金払って誰かにやって貰いな　
つくづくアホですね

>>386
構ってクレクレちゃんって実際に構ってもらえると逃げ腰だよね。論破されまくった悲しいトラウマがある児なんだろうね。ま、この内容じゃしょうがないな。

だから、ただあんたがB計算できるようになればいいんじゃね、って言ってやってるんだけどさ。

米原フルと米原ミニでミニ区間の20分近くの時短便益差があるわけだ。78円/分に相当。で利用者はざっと1500万人/年だから、234億円/年。
50年間分を(開業年度時点で)現在価値化したら5200億円相当かな(実際は20分差で利用者もフルの方が増えるからもっと差は開くが確定分でこれぐらい)。
ミニでけちった分なんてあっさり取り戻せちゃうわけ。だったらより便益のでるほうを、でよいってこと。
この辺の感覚が身に付いてたら「米原ミニだあ」なんてこと言わないと思うけどね。

米原派はただ建設費をセーブしろと言ってるのではなく、乗り入れれば同等の便益が得られるのに1.5兆も余分にかけて小浜京都にする必要はない、って言ってるんだからさ。

>>379
そのとおり

敦賀での乗継を充実させておけば当面大丈夫

>>386
> そりゃ1)乗り換え許容なら敦賀止以外ないし、2)乗り入れ出来るなら米原ミニ、3)出来ないなら小浜松井山手フル。

あんたの頭のなかじゃ1-3それぞれ理路整然としてるんだろうけどそのどれも必然じゃないじゃんか。
こうして並べてみるとあんたが2を言いたくなるキモチはわかるけどね。2の便益を低く見せることで3を仕方ないことって考えたいのだよね。
あんたが如何に米原フルをふるい落としたいかがよくわかるわ。残念ながら不成立だけどね。

> この後は堂々巡りなので、とりあえずここまで。

あんたの理屈の非論理をあんたが自覚できるまではそりゃ堂々巡りってか、「何これ？w」だよ。こんなの。

馬鹿はこう覚えると良い

根元がフルで先っぽがミニ
これなら成り立つ

北陸新幹線の利用者最小区間は糸魚川の前後だ

>>392
その通り。
高崎ー軽井沢間と並んで、
最も利用客が多い敦賀ー米原間をミニにするのはただのバカ。

ちなみに高崎ー軽井沢間と敦賀ー米原間はどっちが多いだろう。

>>339
先日テレビで東京であった道路陥没事故の、
大深度40m工事の安全性は信用できなくなったと、発言してた人がいたんだよな

ミニなんてゲテモノ、東・西の区間はよくても、東海が受け入れるわけがない。
フル規格の九州新幹線も新大阪までで東海の線路には１ｍｍたりとも乗り入れさせて貰えてないのに、
なぜ北陸のゲテモノが乗り入れさせて貰えると思えるのか、全く意味が解らない。

最終的には両方作るんじゃね？

>>392,393,395
あの釣りキチ少年は「ミニがいいんだ」って言ってる訳じゃないのよ。

彼の脳ミソのなかで巡っている理論(？)はこんな感じな。
--
B/Cだけで見るなら米原フルより(理想的だと仮定した)米原ミニの方が優位になる→だから米原フルは落選→米原ミニになるんなら小浜京都の方がいいだろ？
--
よくあるなんちゃって三段論法。

彼の"米原ミニ"は"米原フル"の「B/Cが最良」を「最良ではない」にすることでふるい落とすwための、"彼の脳内の"三段論法の中間段でしかないんだわ。

要は、書いてあるそれぞれには意味がなく、スルーで正解。
残念なことに、彼がそれで組み立てようとしている全体像も論理的に破綻してることに彼自身が気付けていない。そこはなま暖かく哀れんであげればよい。

>>396
両方とも無理だろ
敦賀以西は凍結

敦賀より西のルートは時間をかけて選定すればいい、今は
敦賀〜金沢間の工事だけ専念するべき。

>>399
とりあえず今の自民党プロジェクトチームのメンバーはもういらんわ。
こりごり。そうとっかえで。

>>399
コロナと大深度地下が困難になったと与党PTが決定した時とは状況が全く違うからな
中止も含めて敦賀以西をどうすべきか再度検討すべきだろう

小浜ミニ新幹線早よう造れ

>>398
敦賀以西は凍結で上等
ついでに長崎は永久リレーで上等
無事に完成するのは札幌ぐらいかｗ

これから工事が本格化するので無事では済まない
道も札幌市も金は無いからね

コロナ禍でどこもかしこも資金不足
敦賀以西はまったくの白紙から議論が良いな

>>327
同感。
軽井沢−敦賀はフル規格で作らず、小浜京都ルートを新大阪から作れば良かった。
新平野−朽木−大原−ケーブル八瀬／八瀬比叡山口付近−清水五条−梅小路京都西−新大阪で。

>>403
札幌は完成するが 大赤字で廃線間違いなし

北海道新幹線は作るだけ作って速攻廃線やの
地元の土建屋を潤わせるのが目的か

>>406
それは京都の市営地下鉄としてやれば
たくさん客が入って大儲けじゃないか

費用便益比ルールがないと、
他人の税金にたかる輩がでてきて危ないな

>>408
国も北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで新幹線が繋がったという面目も立つしな
日本がかつて経済大国だったという遺構になるんじゃないか

北陸新幹線は宝ヶ池から地下鉄に乗り入れで京都駅へ

10kmぽっちを20分かけて進むのか

敦賀以西検討委員会設置だとよ

＜決着への道筋　北陸新幹線 金沢ー敦賀＞　（上）敦賀以西　

決議では、敦賀以西の整備に関する委員会設置の方針も打ち出した。
二兆一千億円とされる財源の確保や技術的な課題などを検討する。
赤羽一嘉国土交通相は与党ＰＴの細田博之座長らの申し入れに「決議内容を重く受け止める」と述べ、着工五条件の早期解決を図ると説明。
委員会とも緊密に連携すると応じた。

中日新聞有料記事

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/173406

>>414
ありゃま
小浜京都詰んだな

米原派の人たちもこうあるべきだ、
こうでないと嫌だという自分の中の固定観念を取り払い
執着心を捨てないと豊かな人生になりませんよ。

>>375
これの方がよっぽど土建利権っぽい発言だねえ

ちょっと前に新聞に載ってた
金沢敦賀間の建設費増加分のうち地元には130億円くらいの負担に抑えるとかいう内容やろ
JR西の貸付料負担期間を延ばすとか書いてたけど、JRに負担を押し付けるのはいかがなものか

B/C1.0割れてるから建設不可

味噌の妄想と国交相の説明じゃ比べ物にならない

赤羽一嘉国土交通相は着工五条件の早期解決を図ると説明！

>>420
長崎新幹線の佐賀県でずっと同じようなこと言ってるが一向に解決しそうにないけどなw
あそことここは永久リレーコースだろ

>>419
2016年12月前も同じことを書いてた奴がいたなw

北國新聞 12/15(火)朝刊


北陸新幹線、敦賀−新大阪間の整備委設置へ　自民ＰＴ「年内には」
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/hukui/5619819.html

お前らが何をほざこうが
これが現実ですw

検討する検討する詐欺w

国民の理解が得られない

北海道新幹線は完成しても大赤字ですぐに廃線

>>420
解決って意味分かるか
今解けてないって事
大臣から解決ってかなり不味い
普通は確認でいいんだよ

死ぬ前の高揚感

>>424
民意を問う選挙で連戦連敗なのに
なぜか国民代表ヅラが得意なパヨお疲れw

>>462
それでは仕事してる感出ない

決まった小浜京都ルートを早く着工させようって話か

>>426
解決って意味分かるか
大臣から解決ってかなり不味い
米原終わったな
さようなら

あと2年で着工か
楽しみだな

まず京都から新大阪と東小浜駅部の測量からやろう

まずは単線で建設するべきではないかの検討からだな
1時間に1,2本ではあまりに無駄すぎる

東小浜駅は2面4線で作って、取りあえず1面2線を使用しよう。

塩漬けのパターン
最悪だわ

>>433
測量はやるよ
詳細設計してお値段出すので

そしてB/C1割れでアウツ！

>>438
それが困んだよ
サックと方針転換すればいいけど、面子が有るから決めた連中が死ぬまで塩漬け

>>432
2年後はまだ金沢ー敦賀の建設中
敦賀以西の着工は2031年の予定だったが目処たたず

>>440
2023着工に前進とあるじゃん

>>441
うん、だからまだまだ着工に届かないってことね
手続きと、過去の経緯を調べる事だなwww

>>439
面子？
駄目とわかったら早いよ。

>>421
そうだよな
無事に完成するのは札幌だけｗ

>>441
与党PTというのは自民党内の組織な
政府が2023年に着工するよ
と言ってるわけじゃないわけ
党は政府に政策提言するのが役割
党としてはなるべく早く着工してよとお願いしてる「だけ」の話
党の提言が全て実現するならとっくに憲法改正も出来てる
党の役割と政府の違いなんて義務教育で習うのに、それすら理解できてないバカが多すぎるw

公共事業と憲法改正を同次元に述べるアホ発見(笑)

>>446
公共事業なら自民党の提言が全て通ると思うバカ発見w

>>446
なんで長崎新幹線の佐賀県が揉めてるか全然理解できてないアホ発見(笑)

>>446
閣僚と自民党役員の違いから勉強し直せバーカwww

>>445
政府の具体的責任者名言ってみな

与党PTはあくまで密室の私的委員会。

政府は財務省やら首相やら、
判断権者がまた異なってくる。
国民やマスコミの突き上げも厳しいし。

密室の私的委員会だから
民意も財政も考えないし、
軽く提言するという面もあるんだろう。

PT座長は政府・与党整備新幹線検討委員会のメンバーを兼ねているし、名前見るとわかるように政府と与党は同格で参加している

>>451
だからルートにせよ正式に決定と言えるのは国交省の認可が下りてからで
2023年の着工なんていうのは努力目標にすぎないんだよな

サンダバですらスッカスカだから新幹線不要なのもバレたな
フル推進派以外は「特急列車で十分だろ？あっちを満席にしてから新幹線要求すれば？」と言うのが現実

北陸民やフル派は身の程知らずのチンパンジーで困る

>>452
そもそも敦賀延伸の建設費高騰を受けての超過分の財源の手当ても出来てない状況
まだ環境アセスもまだまだ沿線住民への説明会すらまともに出来てない状況で2023年着工にどれだけ現実的な話か
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな

整備新幹線法で並行在来線の分離法案が出来たのか昭和63年、
その時に信越本線がJRから切り離されると沿線自治体から
猛反対が出た。この時代はバブル景気で整備新幹線ルートを
多数出していたが現在は経済低迷と人口減少

売電候補」

技術的課題を話し合う時点で京都ルートは終わったものと考えられるな。

敦賀止め以外の選択肢はない

敦賀まで1兆３千億円使って、さらに同額かそれ以上は明らかに税金の無駄。

欲しけりゃ全額地元負担でやるか、クラウドファンディングで工事資金集めて
やってくれ。

>>460
いや、１兆3000億円じゃない。1兆7000億円。

１．当初想定の1兆1800億円が、2018年に2263億円増加して1兆4121億円。
https://www.decn.co.jp/?p=104617

2．2020年に、さらに2500〜2800億円増加見込みが判明。
開業も1年〜1年半遅れ。

つまり金沢ー敦賀間の建設費は、当初想定より40%以上増加の約1兆7000億円。

小さく生んで大きく育てる

「北陸新幹線というものは、東京方面に対してのみ使う言葉ではない」
「米原ルートは関西に直通しない 侮辱するな」
「何度でも言おう 敦賀米原乗り換えと小浜京都ルートとでは価値基準が違う 北陸新幹線は如何なる理由があろうとも乗り換えにならない」

>>462
それは納税者を騙すのと一緒。

露骨な「我田引鉄」を見せられて
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-10/

＞今回の延伸ルート決定の過程では、
＞政治家による露骨な「我田引鉄」を見せつけられました。

＞見ていて気持ちのいいものではありませんでした。


これが小浜京都ルートに対する世間の一般的な評価だろう。

北陸新幹線小浜・京都ルートと「原発銀座」。
滋賀県ルートが最適ではないか
http://blog.livedoor.jp/man_ji/archives/51988211.html

＞次世代へのツケを減らす意味でも北陸新幹線のルートは、
＞客観的なデータを国民・メディアに示して決定し、
＞責任の所在を明確にしなければならない。

＞まず、北陸新幹線の「かがやき」を東海道新幹線に乗り入れた場合のデータを国民に示し、
＞小浜・京都ルートは、京都・新大阪間の新線建設費を上乗せして示さなければならない。
＞米原ルートと小浜・京都ルートでは建設費が現段階でも1兆5000億円違い、さらに京都・新大阪で巨額の費用がかかる。
＞国民にデータを示し、さらに、決定過程を透明化しなければならない。

＞国民やメディアは、北陸新幹線のルート決定を厳しく監視しなければならない。

みんなこう思ってる。

滋賀が拒否したから小浜京都ルートになったのに。

滋賀持ち出す奴は痴呆症でもあるのかな?

＞４分の１の建設費で、Ｂ／Ｃ比も高く、
＞しかも早期開通が可能なルートが不採用になるというのは、
＞ずいぶんと政治的な決定だなと思います。

＞国交省の調査で、米原での乗り換え時間が15分としているとの話もなんだかなーという感じです。
https://dia.seesaa.net/article/444718520.html

なんだかな〜と、みんなおかしいと思ってます。

北陸新幹線が山陽新幹線に乗り入れるか
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-10/

＞JR西日本としては、中国地方からの新幹線旅客を、
＞自社だけで京都まで運べるようにもなります。

＞一方で、JR西日本は、ルート決定の過程で、
＞「東海道新幹線と北陸新幹線はシステムが異なり、乗り入れが不可能」と主張して、
＞米原ルートに否定的な姿勢を示してきました。

＞北陸新幹線が、東海道新幹線と乗り入れできないのだとすれば、東海道新幹線と一体運用されている山陽新幹線にも乗り入れできない理屈です。つまり、JR西日本の主張が事実ならば、北陸新幹線と山陽新幹線は、論理的に乗り入れできないことになります。

＞が、軌間が同じ両新幹線が乗り入れできない、という主張自体が、
＞やや疑わしい、と筆者は考えます。
＞開業予定の2046年まで、あと30年もあります。30年かけて乗り越えられないほどの技術的問題が、北陸新幹線と東海道・山陽新幹線の間にあるとは思えません。

＞JR西日本のこれまでの主張は、米原ルートを避け、北陸新幹線全線をJR西日本の管轄にするための方便にみえます。

小浜京都ルートは欺瞞だらけのルートにみえる。

小浜厨、
京都は金出してもいいよって言ってるのか？

はい

>>469
「東海道新幹線と北陸新幹線はシステムが異なり、乗り入れが不可能」と主張しているが
「山陽新幹線と北陸新幹線も、乗り入れ不可」とは主張していないんだよな

米原派はそれが分からんから
ニートや学生と言った社会人経験が無いんじゃね？　と思うんだよ

大阪から敦賀までは東海道線経由湖西線、北陸本線の両方が
使えるのだから北陸新幹線は敦賀止まりで良くね？

>>473
大宮から先は
埼京線・湘南新宿ライン・上野東京ラインが使えるんだから
大宮止まりで良いんじゃね？

と言っているようなモノ

>>472
君、頭悪いね

>>475
違う。と言えないから相手を馬鹿呼ばわり
まぁ米原ってのはそんなものだｗｗ

>>476
北陸新幹線と東海道新幹線はシステムが違うから、米原から乗り入れられない
とJR西がいうのだが、
それならば同じシステムの山陽新幹線にも乗り入れられないという話。

この話、しつこくやろうか？w

システム上、山陽新幹線に乗り入れられるなら、米原から乗り入れられるね。

東北系統と東海道系統の両システム対応の北陸新幹線専用システム作ればいい話では

>>463
「すばらしい提案をしよう。米原ルートになれ」

>>477
そもそも北陸新幹線と山陽新幹線は直通じゃなく地下ホーム乗り換えが前提だけど？

>>472
JR西日本の社員は必死すぎて支離滅裂。
馬鹿じゃねえの？

>>478
じゃあ、もう米原ルートでいいじゃん。

>>481
新大阪乗り換えならわかるが、
西は直通を密かに企ててるようだが。
そこが主張と矛盾している。

システム上、山陽新幹線に直通できるなら、
米原から乗り入れられる。

>>484
東海は列車密度の観点から無理だと言ってるよ