北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★329 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★328
http://2chb.net/r/rail/1635718013/

新幹線利用者数ランキング2018年新春版（コロナ前）

1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）

参考 サンダーバード（京都〜敦賀）×2.4倍 59.7万人 ←これ、ホント？

10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）

14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）

在来線特急利用者数ランキング2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww



結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。


計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜

宿題の提出よろしく。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？

>>5
歴史は覚えるものではなく、考えるものである。
はい、やりなおしー

>>4
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍

建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。

かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。

小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。

なお、車の自動運転による鉄道利用者の減少も
忘れずに必ず便益に算定してね
よろしく

小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(64.1km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html

小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(65.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html

小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html

詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。

小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.3km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html

小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.8km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。

小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。

小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪〜若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

>>6
歴史は妄想するものではない
勘違いするな

敦賀〜京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)

湖西新志賀　_81.3km　1,520円＋1,870円＝3,390円　24分
湖西＿堅田　_82.0km　1,520円＋1,870円＝3,390円　25分
小浜京北東　_96.7km　1,690円＋1,870円＝3,560円　29分
小浜＿堅田　_97.3km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北中　_98.5km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北西　101.0km　1,690円＋2,640円＝4,330円　30分
米＿＿＿原　111.7km　1,690円＋2,860円＝4,540円　39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴　140.4km　1,690円＋2,640円＝4,330円　43分＋α（園部全停のため)

湖西フルの場合、
敦賀〜近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。

現行のサンダーバードは2,890円、51〜53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円　21〜24分に。

小浜京都フルの場合、
敦賀〜京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。

米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。

>>7
＞なお、車の自動運転による鉄道利用者の減少も
＞忘れずに必ず便益に算定してね

これを言いながら米原ルートを主張していたら笑えるｗ
小浜京都ルートより米原ルートのほうが影響が大きい要素だ

人口減少と自動運転発達で敦賀以西延伸自体が頓挫する
正解は敦賀止め以外にない

>>15
これが米原ルートが劣化ルートであることの証明になるんだよな
ちなみに、敦賀〜米原〜京都は、営業キロで計算される可能性が高くなるから、
運賃は1690円でなく1980円とすべきところだな
（小浜舞鶴も同様の考えで）

>現行のサンダーバードは2,890円、51〜53分
>↓
>湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分

米原乗換はこれらに劣るから、劣化ルートといえる

【野党政局】維新と国民、改憲に向け連携　9日にも幹事長、国対委員長会談 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1636272519/

維新と国民が連携する。

維新は確か、自民の西田や土木の人と犬猿の仲だったはず。

国民には鉄分がある前原さんがいる。
これはほんのちょっと、ごくわずかだが期待してしまう。

名古屋〜福井
樽見越前池田　117.7km　36分　表定200km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　46分　表定200km/h

樽見越前池田　117.7km　30分　表定233km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　39分　表定233km/h

樽見越前池田　117.7km　23分　表定303km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　30分　表定303km/h

表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。

表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

>>7
大宮以北〜新大阪の流動を北ルートに乗せる為に北陸新幹線高速化。

現在の流動は、宮城〜京都大阪兵庫がおよそ100万人/年、埼玉〜京都大阪兵庫がおよそ170万人/年、群馬栃木福島〜京都大阪兵庫がおよそ100万人/年程度なので、流動の増加なしで最低限1日10,000人程度は見込める。
広島岡山まで含めると15,000人。

大宮〜金沢が現時点で2時間、金沢〜新大阪が1時間20分なので、360キロ運転で合計3時間切るようにして、需要増と北陸新幹線への移行で1万人の需要。

長距離なので便益も大きい。
大宮〜新大阪は容量に余裕あるから、席が埋まらないというなら九州新幹線のように8両運転すれば良い。

現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━●　かがやき
●○●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━●　かがやき
●○●●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━●　かがやき
●○●━●━━●○━●○●●●　つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●●　つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ

南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━●　かがやきA(新大阪〜長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●　かがやきB(敦賀〜東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●　
●●━━●●━●━●━━●●●●　つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝　しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま

南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。

湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想

●高架東海道乗り入れ方式
11　北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12　北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13　北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14　東海道新幹線名古屋方面
15　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)
16　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)

●地下直行方式
11　東海道新幹線名古屋方面
12　東海道新幹線名古屋方面
13　東海道新幹線新大阪方面
14　東海道新幹線新大阪方面
15　◇北陸新幹線金＿沢方面
16　◇北陸新幹線金＿沢方面
17　◇北陸新幹線新大阪方面
18　◇北陸新幹線新大阪方面

米原フルルート米原駅予想

10　東海道新幹線　京都・新大阪方面(北陸から)
11　東海道新幹線　京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12　東海道新幹線　岐阜羽島・名古屋方面
13　◇北陸新幹線　長浜・敦賀・金沢方面

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都〜新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津〜芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…

>>17
>運賃は1690円でなく1980円とすべきところだな
これは敦賀〜近江今津・長浜を3セク化しないと実現しないが。
(こうなると滋賀県激怒だから無理)

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

>>6 考えるためのソースを出してね。
ちな、修正史観って己れの首を絞めるだけなので、早く抜け出てね、
そうゆうプレイがお好きなら止めませんが。

宿題の提出よろしく。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？

>>7 後出しでもいいけど、一回ちゃんと試算したんだから、それ出せば終わりなのに。
あと、細かい計算式省かれると、何処が合っててどうして合ってないか指摘しようがないので、
一般化は不要なので、全部書きましょうね。中学だと減点(or0点)だよ。

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww



結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。


計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜

>>26
湖西線に特急が走らなくなることを理由に、
特例が廃止されることはありうる

スレ進まないなー

公のルート戦争は既に米原派の無条件降伏で終結している
現在では北陸や関西の関連団体だけではなく
関西圏の中でも米原派だった滋賀県や
第三者期間の中部圏会議においてまで
小浜京都ルートの早期着工を求めている段階である
公に米原ルートを希望、要求する組織は殲滅されたのだ
そんな令和の時代に敗北者の残党米原厨がネット内で
勝ち目のないゲリラ戦を展開し抵抗しても無駄な努力であり
恥の上塗りにしかならないと断言する

↑
これ、あいつだ

こやつ

585 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/06(土) 08:39:23.83 ID:ViGbsLY7
乗入れなら米原ルートは敦賀止め以下の便益だと認めてじやん
小浜京都ルート明記、前提の報告書をドヤ顔で出してきて
非現実的な乗り入れ妄想を前提にして米原にしろって
子供の駄々っ子レベルで完全に論理破している
スキーム面でも帳尻合わせで事が済むBCと違って
関係者合意が得られない米原は致命的に不可能

>>33
クソみたいな人生楽しいか？

こやつなw

565 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/06(土) 07:55:28.30 ID:ViGbsLY7
>>562
尖閣問題でも日本が実効支配してはいるが
チャンコロが意味不明な屁理屈で領有権を主張してきたら
日本の正当性を主張、反論もしたくもなるだろ
ても確かにお前のいう通り
大多数の小浜京都派は高みの見物だと思う、そこだけは認める

これもwww

560 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/06(土) 04:26:56.86 ID:ViGbsLY7
>>546
ズレてるのは米原厨の思考回路だろ
敦賀止めにも劣る点が多数あり不便で
合意不成立からスキームを満たせないルートが
採用されるわけがなかったんだよ

小浜厨の揚げ足を取るだけの米原厨ｗ

九州新幹線の放火事件で今後新幹線改札とか
リニアは空港レベルとまでは言わないけど
保安検査場があってもいいかもしれんなあ。
在来線だと非現実的だとは思うが。

乗り継ぎは余裕を持ってご乗車下さい。

>>39
乗り換え抵抗増えるな

米原厨、お前はもう死んでいる

駅には20分前にお越しくださいになるのか
機内預かりがある飛行機と違って大型荷物も持ち込まれるから、手荷物検査場は大変だ

>>42
東京、名古屋、新大阪のような利用者の多い駅は20分じゃ足りないだろう。

1時間とか余裕を持っていかないとダメだろうね。

今後は時代に取り残された米原味噌を置き去りにして
小浜京都ルートが粛々と整備されますw

北海道新幹線札幌開業は青森県民を変える
http://2chb.net/r/train/1634137455

↑
道産子が調子こいで立てたスレ

コテンパンに叩かれてますwwww

【悲報】札幌市、2030年冬季オリンピック招致を目指す　

開催計画最大の売りは「コンパクト五輪」 ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1636327470/

今日の京都新聞朝刊の世論調査
京都府内
・延長する必要はない＝41.6％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝29.0％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝18.4％
滋賀県内
・延長する必要はない＝36.6％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝26.5％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝25.6％

>>47
これはいい世論調査。
延長はなしから話し合いスタート。

リニアもいらない論が広がってる

JR東海社長の認識不足ぶりに関係者が唖然…リニア工事が暗礁の懸念、不要論も

https://biz-journal.jp/2021/11/post_262133.html

両方やめよう

>>47
米原ルートは少数派だな

>>49
まあそれでもやるよ。
土建食わせる為に、オリンピック後の大規模PJが必要。

>>48
話し合いをすれば凍結派が増えるだけ

>>50
ルート見直し派には湖西派も多数いると思われる

>>50
「延長する必要がない」
が無理な場合は、
少しでも費用がかからず、環境破壊が少なく、財政負担が少ないルートとなりうる。

>>52
一旦、凍結でもいいと思う。
というか、実際そうなるかも。
とある理由によって。

福井ー名古屋40分
福井ー品川1時間半

福井ー長野2時間
福井ー上野3〜4時間

これはアカンやろ。
勝負は明らかについとるな。

>>55

リニア中央新幹線のトンネル工事で土砂が崩れる事故 作業員1人がけが 長野県豊丘村
https://ndjust.in/i1ahcG4l

天意はリニアを作るなと言っている。

>>53
その理由なら敦賀延伸の凍結しかないわ

>>54
小浜京都ルートが凍結されたら事実上敦賀止め
例外は滋賀県に全く負担が発生しない条件での湖西ルート

>>55
福井〜名古屋は直線的にすれば30分強で結ばれる
40分は中途半端だ

>>55
米原新幹線作りたいなら、
福井〜東京間の更なる高速化を実現して、利用者増やさないと無理だよ。
敦賀延伸後、首都圏発米原経由はごっそり北回りに移るから。

>>59
そうなると米原ルート自体が不要になる

>>56
東海道新幹線は建設に際して210名の方が亡くなっている

米原厨は米原ルートのハードルの高さをわかっていないようだな

敦賀延伸時に、福井〜首都圏の多くが北回りになる
で、これを基準に、with/withoutが評価される

米原ルートができると、一度北回りになった客の一部が
米原経由になる
つまり既開業区間の利用減を招く
これだけでもJR東の同意が得られず実現不可能となる

この手の問題は、小浜経由や湖西経由ではまず起こらない
米原経由特有の問題だ

>>59
あのまとめ貼ろうか？
しらさぎが新幹線化されると、1日あたり15000人の利用者がいる。

>>60
福井行きの利用者が激増すれば、便益でるかもね。
今の二千人じゃ全然ダメだけど。

東京発だと福井まで北回りで三時間。

リニアが出来たとして、
東京名古屋で乗り換え込み一時間、
名古屋福井で乗り換え込み一時間二十分。

まあ便利にはなるけど需要が少なすぎるよね。

北回りを二時間半になるように頑張れば、利用がもっと増えるので、そこで米原新幹線を敷設して…あれ？10分しか変わらなくなっちゃった。

>>63
何度でも貼ってくれ
馬鹿にしてるよみんな

>>62
with/withoutって何www？
具体的に書いてみて。
知ったかぶりワロタwww

>>65
小浜厨には都合が悪いもんな
反論できないしww

>>66
米原ルートの有無の意味だろうよｗ

>>68
小浜厨の知ったかぶりが露呈しててワロタwww

>>64
両方回り足して往復で1780人
とてつもない伸び代があるな 「笑

>>63
北陸〜名古屋をそのレベルにするには、
福井〜名古屋を直線的に結ぶしかない
そうなると金沢〜名古屋が最速1時間を切り、
爆発的な需要増が見込まれる

>>61
水で天意天意と喜んでるマイバラーにとっては、事故や土砂崩れも天意だろうよ？

>>63
比較対象は東京〜福井でしょ？
それとも、大阪〜敦賀の年間1120万人と比べる？

>>70
良い言葉だね。伸び代。

>>70
だから敦賀延伸されれば米原ルートは不要だ

これが、福井〜名古屋の直線ルートになると話が違ってくる
名古屋〜長野が約2時間になり、現行しなのからの移行が生じうる
福井〜名古屋をJR西が運行すれば、会社跨ぎは1回になる
JR東海は現行の整備新幹線の枠には関与しないので、
実際にありうる話ではある
1日片側で1万人近くになっても不思議ではない
現行しらさぎの約3倍だｗ

人が亡くなったり重症を負うのは断水とは訳が違うからな
リニアは安い工法使うから事故ばかりなのか？
このままだと取り返しのつかない事になる

>>73
各ルートの中で、最も伸びしろがないのは米原ルート
北陸から関西にも名古屋にも遠回り
建設費が安くても劣化ルートだから効果は小さい
2016年の試算でそれがばれたから、もう候補に挙がることはない

>>74
１日二万人くらいではB/Cクリアできなそうなルートだよね。
単線新幹線にするの？

>>74
目一杯盛ってもサンダーバードより少ない
しらさぎは無視することにします

>>64
だから米原ルートは不要なのよ

やるならば北陸中京新幹線の福井〜名古屋の直線ルートで！
そうすれば、名古屋〜福井・金沢・長野等の客も増える
直線ルートはJR西の管轄でよい
そうすれば北陸内は会社跨ぎがなくなる

あとは、北陸〜リニア〜首都圏が変に増えて、
本来運びたい客をリニアで運べなくなる問題が発生しうるが、
リニアと北陸中京新幹線は別会社で改札も別にすれば、
合算で福井〜品川も2万円に迫るので、
よほどの急ぎの客でないと乗らなくなってくる
名古屋での乗換抵抗は意図的に増やす手もある

>>75
そもそも難易度が高すぎる場所なんだよ。
この辺、国道152号の不通区間のちょい北でしょ？

地蔵峠とか、青崩トンネルとか、自然に敗北した場所が点在してる。

>>55
日本一の特急輸送量

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）

6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

米原の基地外ぶりを補強する役目しか果たしていないわ

>>80
中津川は青崩や地蔵峠とは違う場所だよｗ

>>84
小浜厨が我田引鉄の○○外にしか見えない

>>83
32%じゃなくて25%だろ
シェア50%になったら2倍じゃないか

敦賀開業後もしらさぎはそんなにへらないんだよね。

そして、2027年以降にはリニア名古屋開業で増え出す。

米原ルートはしらさぎもサンダーバードも両方走れるから、
この比較はナンセンスなんだけどね。

まとめの数字を訂正しとかなきゃ。

>>85
そうか、これって中津川だったのか。
てっきり長野の豊丘村の話だと思ってた。


リニア中央新幹線のトンネル工事で土砂が崩れる事故 作業員1人がけが 長野県豊丘村
https://ndjust.in/i1ahcG4l

>>88
敦賀開業後、首都圏〜福井の2000人のうち半分は北回りになるでしょ。

理由は所要時間と南回りの運賃のアップ。

>>91
ノンストップロープウェイ小浜厨は
いいかげんなことをいうことが多いよね。

＞JR東海によると、発破に伴う作業をしていたところ、
「肌落ち」と呼ばれる土砂崩れがあり、この土砂にあたった作業員1人が
右足にけがをしたという。

＞リニア新幹線に伴うトンネル工事では、先月27日に岐阜県中津川市の瀬戸トンネルでも「肌落ち」の崩落事故があり、1人が死亡、1人がけがをしている。（ANNニュース）

>>92
その代わり、北陸ー中京圏、東海道新幹線沿線が増えると。

さらに2027年以降にはリニアが開業して、
しらさぎ需要はさらに増える。

>>93
リンク貼ってるのに読めないの？

リニア中央新幹線の長野県豊丘村にある伊那山地トンネルの坂島工区の工事で、土砂が崩れる事故が発生した。

別ソースも置いとくね。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000234508.html

>>94
乗り換え抵抗考慮すると、たいして増えないだろ。

>>94
サンダーバードの利用者減らして本末転倒
結局お前のやってることは我田引鉄
これでハッキリした

>>93
誰も前回の事故の話をしてないのに、前回の事故の話だと勘違いしたのかな？

>>97
75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/08(月) 18:55:54.31 ID:+uK/pGbR
人が亡くなったり重症を負うのは断水とは訳が違うからな

小浜厨ｗｗｗ

>>47

>>91
※朝日新聞

リニアのトンネル工事でまた崩落事故、1人けが　長野
https://www.asahi.com/articles/ASPC85V6HPC8OIPE01F.html
2021/11/8 17:50

JR東海は8日、リニア中央新幹線の伊那山地トンネル（長野県）の工事で、崩落事故が発生し、
作業員1人が落下した土砂で右足に軽傷を負ったと発表した。

（中略）

作業員は工事会社の車で病院に搬送され、右足ふくらはぎ筋肉の炎症だった。

>>85
草生やしてるけど、長野の豊丘村の坂島工区なら、地蔵峠にまぁ近いんじゃないか？
中津川なんかとは全然違う場所だよ。

>>101
75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/08(月) 18:55:54.31 ID:+uK/pGbR
人が亡くなったり重症を負うのは断水とは訳が違うからな
リニアは安い工法使うから事故ばかりなのか？

80 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/08(月) 19:07:21.82 ID:jbZZPlcM [11/14]
>>75
そもそも難易度が高すぎる場所なんだよ。
この辺、国道152号の不通区間のちょい北でしょ？
地蔵峠とか、青崩トンネルとか、自然に敗北した場所が点在してる。


長野の豊丘村の事故は、人が亡くなったり重症を負ったのか？
↓
作業員は工事会社の車で病院に搬送され、右足ふくらはぎ筋肉の炎症だった。

ｗｗｗｗｗ
小浜厨は標高4000ｍに線路敷くだけあるわｗｗｗ

>>102
お、やっと中津川じゃないとわかった？
地蔵峠のあたりは難所だと思うよ〜。

>>103
まだ文脈が分からないの？ｗｗｗ

>>90
米原ルートなんて今回の野党共闘みたいなモノでしょｗ
Ｌｏｓｅ−Ｌｏｓｅにしかならんわ

>>104
坂島工区の事故の話を俺がしてて、地蔵峠の地盤の話をしてる俺に対して、お前が勝手に中津川の話をしてる以上の何者でもないよ。

>>104
お前さん、口数が多くて言葉が足りないって言われたことない？

整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金　という
フリーゲージトレインと同じ予算で
国土交通省の官報告示もない。

これは正式決定というより、政治家の圧力に屈して
渋々予算を付けているだけに過ぎない。

国会で質問されても責任者の自民党ＰＴは答弁に立つこともなく、
国土交通省の役人に押し付けている卑怯者。

>>106
75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/08(月) 18:55:54.31 ID:+uK/pGbR
人が亡くなったり重症を負うのは断水とは訳が違うからな
リニアは安い工法使うから事故ばかりなのか？

80 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/08(月) 19:07:21.82 ID:jbZZPlcM [11/14]
>>75
そもそも難易度が高すぎる場所なんだよ。
この辺、国道152号の不通区間のちょい北でしょ？
地蔵峠とか、青崩トンネルとか、自然に敗北した場所が点在してる。


長野の豊丘村の事故は、人が亡くなったり重症を負ったのか？
↓
作業員は工事会社の車で病院に搬送され、右足ふくらはぎ筋肉の炎症だった。

ｗｗｗｗｗ
小浜厨は標高4000ｍに線路敷くだけあるわｗｗｗ

>>100
軽症でもマイバラー理論だと天意になるねぇ。こう事故が続くと。

俺は全然そう思わないけど、お前さんの理論だとそうなってしまうから仕方ない。

>>109
お前さんは、長野県の豊丘村が中津川にあると思ってれば良いよ。
誰でも間違いはあるもんさ。
どんまい。

>>107
口数が多くて言葉が足りないってマイバラーピッタリじゃんwww

>>112
綾小路きみまろ　の言葉だね。
ほんとマイバラーにピッタリ。

>>110 >>111
自分で75にアンカーつけながら
まだいうんだwww

国語苦手でしょ

>>111
ドンマイは小浜厨だけど、
これは気にした方がいいwww
文脈理解できないのはまずいwww

マイバラーは地形わからないから仕方ない
このスレは西に行くスレだ
マイバラーはどう見ても南だろｗ

>>115
口数が多くても、言葉が足りないと伝わらないんですよ。
あなたの思い込みを全部汲み取ってくれるのは、お父さんとお母さんだけ。

どんまいどんまい。

>>96
しらさぎ方面の利用者はなんで減らないと言う理屈なんだろうね？

>>117
しらさぎで、乗り換えは敦賀1回。

そこからわかることは、
国交省は敦賀延伸後も白鷺が存続すると考えてる。

JR西もしらさぎを廃止すれば、米原ルートにますます重心が傾くから、白鷺を存続するだろうよ。

>>118
小浜厨はまーだ言うんだ。
往生際が悪い。

80 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/08(月) 19:07:21.82 ID:jbZZPlcM
>>75
そもそも難易度が高すぎる場所なんだよ。
この辺、国道152号の不通区間のちょい北でしょ？
地蔵峠とか、青崩トンネルとか、自然に敗北した場所が点在してる。

>>121
どんまいどんまい。
揚げ足取りもたまには失敗することあるさ。

>>123
小浜厨は自分にどんまい言ってるの？
いや、その往生際の悪さは気にしないといけない。

>>123
声闘じゃないんだからさ！www

敦賀ー金沢の並行在来線運賃は
１５％アップな予定らしいな。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1386727

3割値上げしたところもあるから想定内では？
マイバラーだと敦賀以南の3セク化に難色を示すのもわかるｗ

>>108
国会で質問？
また嘘つき東海信者の出鱈目か

>>47
京都府内で
延長不要とルート見直しをあわせて
小浜京都ルートに反対が60%、
小浜京都ルート賛成が29%。

まずは現ルートの白紙化だな。

★今日の京都新聞朝刊の世論調査
京都府内
・延長する必要はない＝41.6％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝29.0％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝18.4％

滋賀県内
・延長する必要はない＝36.6％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝26.5％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝25.6％

新聞社の煽りがあてにならないって、こないだの選挙で学べよ。

>>130
NHKも外してた。
朝日が正解に1番近かったという皮肉。
京都新聞は左右どちらかといえば、朝日に近い側。

京都府内で
延長不要とルート見直しをあわせて
小浜京都ルートに反対が60%、
小浜京都ルート賛成が29%。

まずは小浜京都ルートの白紙化だな。

>>131
その理屈だと、延長不要が多数派なので、敦賀止めでおしまいだな。延伸論は凍結。

>>132
一旦敦賀止めだな。

まずは敦賀終点。

>>133
羽越新幹線、山陰新幹線、四国新幹線、東九州新幹線、新宿新幹線を整備した後くらいに整備するかね。
そこまでに議論がまとまれば良いね。50年後くらい？

>>135
おそらく財政破綻するだろうから、
北海道新幹線で打ち止めだろう。

それらの新幹線はB/Cが1超えないから、車と飛行機が役割を果たす。

>>136
財政破綻するなら、北海道新幹線もできないな。
もちろん米原新幹線も無理。

車？
財政破綻した後の日本がエネルギー効率の悪い乗り物に乗れるわけないじゃん。
石油買えない上に、自然エネルギー開発の難易度高い土地柄だよ？

>>136
そんな中で米原新幹線だけが実現できる屁理屈をどうぞ！

>>137
北海道新幹線は2030年完成予定。
あと8年。
財政破綻までには間に合いそう。

札幌オリンピックももしかしたらある？
ということで早まるかもしれない。

>>137
財政破綻する主体は国。
新幹線に金出すのも国。

車に乗るのは民。
生活はロシア並みになるかもしれないが、財政破綻の主役ではない。

>>131
朝日新聞が近かったのは、ネット調査にしたからだろ。
あてにならないのはデータの取り方。だからNHKも似たようなもんなの。

>>50
これは、盛りようがないし盛る気もないだろうな。
敦賀凍結に寄せるだけで反自民読者もニッコリ。

>>139
お前さんの都合良く破綻の時期が決まるのか？w

>>140
車に乗る為のエネルギーはどこから仕入れますか？
ロシアのように資源が日本にはありませんが。

>>141
議席数の誤差1割か15%程度。
ズレた理由は若者が自民に投票と、自民と野党で接戦が多かったかららしい。

この程度の誤差では、下記の数字は覆らない。

京都府内の世論調査で
延長不要とルート見直しをあわせて
小浜京都ルートに反対が60%、
小浜京都ルート賛成が29%。

まずは小浜京都ルートの白紙化だな。

>>143
破綻の時期の予測には理由がある。

>>143
国が財政破綻する以上、
無駄な我田引鉄はストップ。

ましてや京都府民がこんなに反対してるわけで。

>>143
災害等があると、
そもそも新幹線の移動需要そのものが消えてしまうらしい。

非常時や貧しくなった時には移動しないんだろうな。

>>144
マイバラーさん、とうとう国民投票の署名始める気になった？

>>146
米原への我田引鉄はできないね。
つまり敦賀止め。

>>148
そう。
まずは小浜京都ルートの白紙化から。

>>148
敦賀終点から仕切り直しで再スタート。
実際、そうなると思うと昨日も書いてたはず。
>>54

時間をかけて、
国民全体で公開の場で、
あらゆる方策を検討し、
情報開示を徹底して説明責任を果たして、
ゆっくり議論すればいい。

米原派はそれで全く異論ない。

小浜厨もこれに異議ないよね〜。

>>90
先祖帰りしてな

>>151
その結果財政破綻して敦賀止まり、か。
マイバラールート以外を作って欲しくないお前はそれでも良いんだろう。

時間をかけて良いと考えてるのは、反対派か、地域外の無関係の人だけだよ。
賛成派はさっさと作れと思ってる。

>>153
そりゃ、賛成派は賛成するだろう
どっちが多いかっつー話

>>151
地域の新幹線といったり、国民全体で議論といったり、
マイバラーも大変だな。

国民全体で議論が必要なネタなら、国政選挙で議論されるべき内容だし、そうでないならその程度ということ。

そうでないとマイバラーが思うなら、自ら署名活動起こさないと、着工がこのまま決まるよ？

実際問題投票行動に結び付かない
左寄り新聞のなんとなく反対多数なんてのは公共事業ではよくあることで
それで何かが変わるってのは皆無
そんなことが影響するなら世論もリニア水問題で川勝の対応を支持する多数、
投票結果まで反対派が勝利したリニアなんかとっくの昔に頓挫してる

>>151
何年議論して小浜になった？
議論しすぎるほど議論したよな
それで落選したのが米原
全員納得などないんだから
お前みたいなやつも出てくるが、仕方がない

>>151
選挙で答えが出た
小浜京都府ルーと反対派は全廃
これが民意

>>141
データの取り方がなんであてにならないかと言うと、こんなことしてるから。

>>152
遠回りになる劣化ルートよｗ

>>149
小浜京都ルートが凍結されても、
それ以下の米原ルートになりようがない
よって事実上敦賀止めｗ

>>134
そして半永久的に敦賀終点ｗ

>>147
東日本大震災でそのような事実は無さそうですが？

https://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/kikaku/files/16_tokusyu1.pdf

>>161
財政破綻するらしいから、新規の建設もできなければ石油やガスの輸入も滞るぞ。
マイバラールートなんて建設出来るわけがない。

リニアは人口減でも東海が赤字にならないのは、経済成長率が永遠にプラスという前提
財政破綻がもし見えたらリニアは中止
すなわち米原乗り入れも永遠にない

>>165
のぞみと羽田ー伊丹から移行するからでしょ
人口減でも首都圏と関西圏の減少は限定的
東海道新幹線は赤字にさえならなければ問題ないんだし
てか
そもそも北陸新幹線の乗り入れなんてリニア関係なく
ないよ

リニアも経済成長率が0%（人口減と経済成長が相殺）だとB/C<1だな
終わった

>>159
またパヨク新聞の偏向世論調査かよw

京都新聞は赤旗の記事を転載して問題になった新聞だからな

関電旧経営陣を不起訴、金品受領や報酬補填　大阪地検
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC19AE60Z10C21A3000000/

>>170
当たり前だよな
どちらかと言うと被害者だもんな

411 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/11/08(月) 22:45:05.71 ID:dr9kIvow0
北陸新幹線が大阪まで延伸するから、
東海道新幹線の保管ルートはもう間に合ってる。
何の役にも立たないリニアは中止すべきだよね。

413 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/11/08(月) 22:53:52.36 ID:Xz3SS/sn0
>>411
たまにそういうこというやついるけど、それなら中止すべしなのは北陸新幹線じゃね？

416 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/11/08(月) 23:00:41.27 ID:LFMRfIKJ0
>>411
北陸新幹線が大阪まで伸びるのは何年後なのやら
目途が全くついていないぞ

【JR東海】リニアのトンネル工事でまた崩落事故、1人けが　長野
411 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/08(月) 22:45:05.71 ID:dr9kIvow0
北陸新幹線が大阪まで延伸するから、
東海道新幹線の保管ルートはもう間に合ってる。
何の役にも立たないリニアは中止すべきだよね。

ID:dr9kIvow0
↓

【人工甘味料】ゼロカロリー飲料は特に「女性と肥満の人」の食欲を増大させてしまうとの研究結果、糖尿病を引き起こす可能性も
981 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/08(月) 22:00:44.44 ID:dr9kIvow0
>>1
そういや女とデブは食べ物のことばかり考えてるよな

【経団連】テレワークなどで出勤者7割減「見直すべき」政府に提言 ★2
523 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/08(月) 23:46:36.86 ID:dr9kIvow0
テレワークは実際にこなした仕事の成果で評価されるから、
会社で仕事をしてるふりをして上司に取り入る戦略の無能タイプには
受け入れがたいんだろうね。

981 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/08(月) 22:00:44.44 ID:dr9kIvow0
>>1
そういや女とデブは食べ物のことばかり考えてるよな

↑
一致
↓

505 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/05(金) 12:36:25.49 ID:4nTI0IWV
>>498
そういや、システム連携ができる根拠出しがまだできてなかったな。
システム連携の方式と必要となるハード、工数の提出よろしくね。
JR西も東海も出来ないと言ってる状況で、「乗入れできる」って言うくらいなんだから、それくらいできるよね？プロのマイバラーさん！

>>135
小浜京都ルートも米原ルートも不要

山陰新幹線も不要 四国新幹線も不要
羽越新幹線も不要 東九州新幹線も不要
新宿新幹線も全部不要

敦賀止めで十分

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

>175
今日の京都新聞朝刊の世論調査

京都府内
・延長する必要はない＝41.6％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝29.0％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝18.4％

滋賀県内
・延長する必要はない＝36.6％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝26.5％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝25.6％

北陸新幹線が大阪まで延びるのは250年後。東海道山陽新幹線に乗り入れることは許されないので大深度地下駅。

>>176
共産党系の新聞で、誘導設問で、新幹線を使わない昼間在宅のジシババに聞いてこの結果なら、小浜京都ルートの大勝利だな
京都でルート変更派は最下位
敦賀どめかオバマ京都ルートの戦いだ

>>177
敦賀止め確定ｗ

>>164
財政破綻が見えたら敦賀止め一択だな

>>176
世論に委ねれば敦賀止め優勢

>>150
再スタートできるとして、真っ先に検討されるのは、
滋賀県に負担させない形での湖西ルート
これが時短効果が最も大きいルート

米原ルートは、2016年に小浜京都ルート以下、
かつ敦賀止め以下であることがばれている
これを覆さない限り選定はあり得ない

>>176
滋賀県の場合
・高島市なら湖西フルに変更
・大津市なら小浜京都フルでもいいから当県当市に新幹線駅設置を
と意見が割れる

おい小浜厨
大阪開業の時は何才になってるんだ？

>>184
288才

マイバラーは間違いなく爺さん

2016年で、東海道10、北陸1の輸送量の割合。
これがコロナ後、東海道9、北陸0.9の輸送量
と、1割は減っている。
JR東海といえど、1割を北陸に充てて
従来の輸送量が確保できるなら、
もろ手を挙げて歓迎だろう。
ビジネスに青臭いプライドは不要。

京都人を財布係にして道楽列車を集るチンピラ福井土人
稲田や高木を狂信するウンコ村は空爆されて欲しいわ

>>188
福井の電気使ってそんなこと言う資格はないな
京都府の発電量ほぼゼロのくせに

>>189
天ケ瀬ダムの存在知らない時点でこのスレにいる資格ないよｗ

>>188
だから、京都府民は
小浜京都ルートに60%もが反対。
賛成は29%しかいない。

>>188
滋賀県民に至っては
72.2％もが小浜京都ルートに反対。

小浜京都ルートに賛成は、25.6%しかいない。

滋賀県内
・延長する必要はない＝36.6％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝26.5％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝25.6％

世論に従えば、小浜京都ルートは白紙撤回。
当面、敦賀終点。

>>187
16両編成から14両編成に変えてダイヤは崩さない。

>>193
選挙で示せてない以上何の効力もないんだけどな。
コンクリートから人へ（笑）とかやらないと。

書き込みレス一覧

【JR東海】リニアのトンネル工事でまた崩落事故、1人けが　長野
489 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/09(火) 06:35:15.05 ID:wGtjfq4X0
このあたりの山はとてももろいよね
10年くらい前に青崩峠に道路トンネル掘ろうとしたけど無理で諦めたくらい
現代の土木技術でも太刀打ちできんかった

ID:wGtjfq4X0のレス
↓
【速報】元看護師の久保木愛弓被告、「無期懲役」判決　旧大口病院連続中毒死事件　横浜地裁 [ネトウヨ★]
156 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/09(火) 14:15:30.43 ID:wGtjfq4X0
心神耗弱状態の中、勤務していたのなら
勤務させていた病院側も罪に問われるのではないか

【無免許都議】木下富美子、議員辞職を否定「議員をぜひ続けて欲しいという声がある」元都民ファースト ★2 [ネトウヨ★]
759 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/09(火) 17:24:45.86 ID:wGtjfq4X0
無免ひき逃げ…無免運転って相当ヤバい人なのでは？
失効した時はどんな事故起こしたのだろうか気になったよ

80 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/08(月) 19:07:21.82 ID:jbZZPlcM
>>75
そもそも難易度が高すぎる場所なんだよ。
この辺、国道152号の不通区間のちょい北でしょ？
地蔵峠とか、青崩トンネルとか、自然に敗北した場所が点在してる。

77 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/08(月) 18:56:19.03 ID:jbZZPlcM
>>74
１日二万人くらいではB/Cクリアできなそうなルートだよね。
単線新幹線にするの？

↓一致

【JR東海】リニアのトンネル工事でまた崩落事故、1人けが　長野
489 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/09(火) 06:35:15.05 ID:wGtjfq4X0
このあたりの山はとてももろいよね
10年くらい前に青崩峠に道路トンネル掘ろうとしたけど無理で諦めたくらい
現代の土木技術でも太刀打ちできんかった

マイバラーが言ってたように、リニアはルート変更するべきだな。
到底そんな決断が出来るとは思えないけど。

>>187
輸送量に見合わない運行リスクを抱え込む…
JR東海なら絶対にやらないことだｗ

>>193
半永久的に敦賀終点

>>199
京都府内で
延長不要とルート見直しをあわせて
小浜京都ルートに反対が60%、
小浜京都ルート賛成が29%。

現ルートの白紙化、待ったなし。

★今日の京都新聞朝刊の世論調査
京都府内
・延長する必要はない＝41.6％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝29.0％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝18.4％

滋賀県内
・延長する必要はない＝36.6％
・ルートを見直して延長整備すべきだ＝26.5％
・現在のルートで延長整備すべきだ＝25.6％

福井県も自民党関係者を除けば小浜京都ルートに99%が反対。

>>200
北陸新幹線を使用する層はみんな小浜京都ルートに賛成と言うことだよ
昼間家にいる老人の意見は参考にならない
京都新聞と新聞のキャンペーンにもかかわらず、選挙では全敗
なぜだかわかるよな
同時に行われた知事への信任は50%を超えた
底には触れないのか？

>>201
自民党関係者イコール自民党に投票した人
福井県民の大多数

京都府民は小浜京都ルートに反対が60%。

滋賀県民は70％超が小浜京都ルートに反対かぁ。

小浜京都ルートは白紙化されるだろう。

自民党に投票した人だって、
各論は人それぞれ。

その各論のなかで、
小浜京都ルートについては
反対が60〜70%をも占める。

議員はきちんと世論に従うべきでしょ。

福井、金沢、小松から東京はリニアしか選択肢がないね。
高岡と富山が微妙。
長野は高崎経由だろうけど、リニア経由もオモロいんでない？

真実は選挙結果
反北陸新幹線を行ってる京都新聞のアンケートではない

>>205
では赤旗の言うようにリニアは中止してもらおう

京都府民の大半が興味ないか現行ルートに否定的なのは間違いないだろう
老人がどうだと世論調査の結果に難癖つけるのはカルト化の始まりだからやめた方がいい

ただ現実問題として次のどちらかが起こらない限り現行案で押し切ってくるよ
1 来年の京都府知事選で現行ルートまたは延伸そのものに否定的な候補が勝つ
2 国交省が自主的に(あるいは財務省に言われて)B/Cを着工前に再計算する

与党でこの問題を仕切ってるのは稲田と高木なんだからちょっとやそっとのことじゃ諦めないよ

石川県の希望が米原であることは自明。民度の低い福井なんか無視して、もっと主張していい。
山出市長だったらやっている。

>>209
B/C再計算はアセス後のルールだから、最初から決まってる。

>>210
自明とか言って平気で嘘つく東海信者

>>194
人に行かなかった件…

>>210
石川県人は本当に永久乗り換えになってしまう実体験が無いからねえ。理解してないんだろうね

>>214
ほくほく線開業〜北陸新幹線金沢開業までの期間は
東京へは乗換え必須だったよ　（夜行列車除く）

小浜京都は250年後完成したとしても東海道山陽へは永久乗り換え。京都でも新大阪でも地上乗り入れは拒否され、大深度地下の孤立駅ですからね。

>>210
米原ルートは劣化ルートだから実現しない

小浜京都ルートはこれほど世論が反対する公共事業も珍しい。
ヤフコメも米原ルート推しばかり。

そして、この話題、不都合なレスを常に見張って監視して叩く輩がいるから気をつけろ
とのコメントもあり。
世間はよくわかってらっしゃる。

>>217
かといって敦賀止めのままに放置しておくわけにもいかない
北陸はブーブー文句を言うし、高木や稲田も面目が立たない

>>216
まあそれでもいいんだけど、葛西さんは既存インフラを活かして東京と新大阪で乗り入れ出来るようにしないとねっていってるね。

葛西さん並びに
財務省 財政制度等審議会の考え

>>216
大震度地下で認可は今後はないだろう。

>>218
マイバラーの見ているごく一部のネット→米原ルート推し
現実→小浜京都推進派が選挙で多数当選

てか、マイバラーの理想郷、米原市でも米原ルート推しの公約は全然ないねー。

https://seijiyama.jp/pdf/koho/20171022_252140_2.pdf

>>221
リニアの名古屋〜新大阪が未成線になるのか…

>>220
それ、米原で乗り入れだから。
新大阪で乗り入れられるなら、
米原からリニア後に乗り入れた方が良い。

>>223
JR東海としてはそれがベスト。
東海道新幹線が本当に混雑してるのは品川ー名古屋。本音では名古屋ー新大阪はやりたくない。
でもお金貸し付けられたから、やらざるを得ない。

>>224
「直通運転不可」の矢印が伸びてる先は米原ではないねぇ。
それともマイバラーの考える脳内地図では大阪まで米原なのかい？

>>225
名古屋までては客増えないのに経費二倍で赤字にしかならんだろ。

>>220
葛西氏は同じ財政制度等審議会で、
小浜京都ルートを筆頭で名指しして
鉄道のプロとして極めて懐疑的と批判している。
不要ってことだよ。

名古屋ー新大阪はルートも決まらない。というか決めたくない。

>>228
でも既存インフラを活かして大阪の直通運転不可を解消しようと主張してるんでしょ？

>>222
結局、米原厨は選挙権のない部外者なんだよ。

>>226
パワポの図の問題

>>230
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。

なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。

財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

>>226
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。


-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

>>226
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

>>226
葛西さんの考えをも反映した
財務省 財政制度等審議会の考え

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」


https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。

>>232
国が出すものに図の問題があったら、訂正するだろw
てか右の図で小浜京都ルート乗せてるだろw

右の図に小浜京都乗ってるのも図の問題だと？w


>>233
それでも直通運転不可の矢印は新大阪w
米原ルートのまの字もないね。

マイバラーにしか見えない行間を読むと、米原は大阪に移動する？

>>234〜236
いくら強弁しても、米原は琵琶湖の東岸であって、大阪にはないよ。

それとも彷徨える湖のように、マイバラーの考える米原は移動するのかい？

>>236は図もわからんマイバラーなんだなと実感

>>237
なぜ、既存ストックの活用に
「京都ー大阪間の近畿圏における主な交通手段」
を載せる必要があったのか？

京都ー大阪間にはこれほどにたくさんの交通手段が
密接して存在します。
小浜京都ルートはいりません！ってこと。

ノンストップロープウェイ4000ｍ小浜厨は
考えるのが苦手らしい。

>>238
米原から乗り入れれば、山陽新幹線まで直通できるね。
リニアを見据えた既存ストックの活用にもなる。

はい、完全論破。

>>239
恥ずかしげもなくこれを何度も載せる勇気は凄いと思うよ。

>>241
236に載ってる図では、米原から乗り入れなんてしてないよ〜。
ちゃんと図は見ようね。

そして、元は216であることをお忘れなく。

>>238
小浜京都ルートでは山陽新幹線に直通できない。

JR西は山陽新幹線の京都延伸を狙い、北陸新幹線を京都駅経由・京都ー新大阪別線を提案。

その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
その場にいた検討チームのメンバーから
「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

ノンストップ小浜厨は過去の経緯を知らない。

>>243
だから、小浜京都ルートにきわめて懐疑的と
財政制度等審議会で計画を批判してるんだが。

財政制度等審議会が何をやるところか知ってる？

万一小浜京都ができても京都新大阪は到底無理だし無駄ばかり。

京都新大阪作るくらいなら敦賀ー米原の方が断然意味あるとなり、建設費もはるかに安いので先に実現することになる。

さらに東海道新幹線への乗り入れも京都は絶望的だけど、米原なら可能。

やがて小浜支線は廃線の危機となる。

>>244
それでも全然いいよ。

でも

あなたの貼ったスライドによれば、葛西さん並びに
財務省 財政制度等審議会の考え
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jp

によると、既存インフラを活かして東京と新大阪から乗り入れ出来るようにしようと言ってるねw

米原ルートを否定し、小浜京都ルートに誘導するために、
システムの違いをあげた過去の経緯がある。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、

システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

小浜厨はこの経緯をわかってないｗｗｗ

>>240
京阪、阪急、近鉄、京都線、東海道新幹線、東海道線、名神高速、新名神高速、第二京阪高速、国1、国1バイパス、イナイチ

>>247
だから、米原から乗り入れれば、新大阪から山陽新幹線に直通できるね。

小浜京都ルートでは新大阪で直通できない。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。


小浜厨は自分が矛盾してるの、わかった？
過去の経緯を知らないとわからない。

新参の小浜厨は過去の経緯を知らない。だから矛盾してしまう。

>>245、248
図が小浜京都であり米原ルートであること、直通運転不可の矢印が米原ではなく新大阪を差していることの説明になってないね〜。

>>250
これが、マイバラーの意見であって、葛西さん並びに
財務省 財政制度等審議会の考えでは全くないことがよくわかりますね。

葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。

なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。

財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

自民党の検討委員会での、小浜京都ルートでは山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論とも
整合的に合致する。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

小浜ルートは税金だから計画できるわけで、自己資金なら絶対に考えられない計画。
会社が破綻する。ただでさえコロナで潰れそうなのに。株価も暴落。

>>251
さっきから小浜厨は、パワーポイントの荒い図しか拠り所がないねｗｗ

米原から乗り入れれば、山陽新幹線まで直通できるね。
リニアを見据えた既存ストックの活用にもなる。

小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できないという結論になってる。
山陽新幹線に直通できるなら、それなら米原ルートでいいという結論になる。

もう米原ルートにして早く作ってくれ。
小浜ルートではいつまでたっても敦賀ドメ。

>>254
そりゃ整備新幹線全部そうだ。
米原ルートは違うというなら、米原派の人たちが出資して米原ルート作れば良い。


>>255
俺には自分がいつも使ってるスライドの矢印が米原にないことの説明もできない、恥ずかしい奴がいるように見えたけど？

最悪やな。
なぜに小浜京都。
おまけに松井山手でズッコケたな。
私利私欲丸出しや。
多額の雇用調整助成金で生き延びたり、税金ドロボーの典型やな。

>>252
ノンストップロープウェイ小浜厨だけだ。
財政制度等審議会が米原ルートを指示していることを
認められずに強弁してるのは。

小浜厨でさえ、米原ルートを推奨してることを認めて
こんな負け惜しみを書いているのに
↓

593 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/09/07(火) 13:19:37.55 ID:4oaILbP7
>>592
葛西の我田引鉄でしかない
葛西が談合で委員をクビになったらさっそく消された

831 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/09/08(水) 20:07:59.57 ID:CG+s9Pfh
>>830
葛西の職権を乱用した東海への利益誘導は、談合事件で委員をクビになると同時に葬り去られました
どこまでよくボケてるんだろうね

>>258
ただでさえ整備新幹線は遅いのに松井山手へ遠回りしてさらに駅に止まったらと思うとアホらしい。新快速やはるかと所要時間変わらんわ。

>>259
いや、既存インフラを活かした〜の資料で、書いてるのは、どう見ても小浜京都ルートの新大阪乗り入れ。

少なくとも俺にはそうとしか見えないし、あれが米原ルートに見えるなら、病院行ったほうが良い。

>>260
松井山手通過便、ほとんど設定できないやろな。
なんせ1時間に1〜2本のローカル新幹線やから。

>>259
俺にも米原ルートの米原乗り入れではなく、小浜京都ルートの新大阪乗り入れにしか見えないな。

>>259
マイバラーさんかわいそうに。
とうとう地図が読めなくなっちゃったのか。

>>262
ローカル新幹線？
少なくとも上越、山形、秋田、北海道新幹線より本数は多いぞ
九州新幹線は今やほとんどの列車が山陽乗り入れになったから本数だけは多いが、北陸新幹線も山陽乗り入れになったら爆増する

>>265
新大阪〜富山の便は6両にして本数増やすと良いかもね。
なにせ発着枠に余裕はあるから。

>>265
小浜京都ルートでは山陽新幹線に乗り入れできないから。
米原ルート支持ということだね。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

>>266
6両編成で
南丹ー西陣ー京都ー新伏見ー松井山手ー新門真ー新大阪ー大阪南港ー浜寺ー関西空港
に駅を作れば利用者爆増、反対派も思わずニッコリ

>>268
もはや新快速だなw

非現実的な米原乗り入れ妄想を前提にしないと
まともに反論できない事典で米原厨の負け
議員を缶詰めもだけど米原厨は現状離れした妄想を展開しすぎ

>>253

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
ちな臨時委員で、起草委員ではない葛西氏が、補正と本予算の組み方の話題の流れでの発言な

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

>>271
九州新幹線役に立ってるね
いきなり外すど素人葛西
役に立たないのは葛西

>>272
葛西さんは、小浜京都ルートと山陽新幹線の直通ができるように主張しているよ。

マイバラーがそれを捻じ曲げて伝えているだけ。

>>266
敦賀開業で短編成やれば良いと思うが、12連なんだな

>>253
建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏の意見？

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

東海道新幹線は京都市内に駅を設けなければ
良かった
奈良線を全線複線化して大阪と名古屋の直線ルートとなる京田辺を新京都駅にすれば良かった

そして北陸新幹線は少し遠回りになるけど
新大阪、新京都、京都、敦賀、福井のルートを
採用すれば良かったと思う

北陸民が関西住むなら高の原とかに住みやすくなるだろうし

大阪と名古屋も30分で走行出来てたと思う

東海道新幹線はこの停車駅で良かった
東京新大阪間を2時間10分になる

東京名古屋1時間31分
東京新京都1時間59分
東京新大阪2時間10分

名古屋、新四日市、貴生川、新京都、新大阪

毎朝6時前にバトルが始まり、9時前には止む。
朝市かよ。

>>218
確実に数はリニアの方が多いぞ

>>278
リベ大の動画でも見てた方が有益だなあ

>>274
山陽新幹線に乗り入れでもしない限り別編成作る方がコスト高くなるんだろうよ

>>219
ならば対関西で最短の湖西ルートを中心に調整
福井県が地元分全額負担できるならねｗ

>>224
資料の読み方も知らないアホｗ

葛西は敦賀以西延伸に疑問を呈している
つまり選択肢は東京のみ

>>226
米原厨にだけはそう見えるんだそうですｗ

>>228
×　小浜京都ルート
○　敦賀以降

つまり葛西の本音は延伸の凍結

>>233
どこかがおかしい人が読むとそういう結論ねｗ

葛西の言い分
敦賀以降（以西）には問題あり
予算を絞るべき

つまり選択肢は東京のみ

>>279
リニアと小浜京都ルートとでは
賛成と反対の比率が正反対。

リニア中央新幹線
推進すべきだ 56.4%
推進する必要はない 38.4%
https://www.crs.or.jp/backno/No674/6742.htm

小浜京都ルート
京都府民 小浜京都ルートに反対が60.0%
滋賀県民 小浜京都ルートに反対が72.2%

>>247
葛西は整備新幹線に否定的
乗り入れがあるなら東京一択

>>250
敦賀以西の延伸に懐疑的な葛西の考えによると、
乗り入れ可能なのは東京のみ
それ以外はすべて条件を満足しない

>>255
文章を理解できない奴が何を書いても無駄
葛西の考えに従えば東京一択

>>256
米原ルートでは早く造れないから維新も手を引いた
劣化ルートがばれているから半永久的に建設されない

>>261
米原には見えないが、葛西は整備新幹線自体に懐疑的
この意見を採用すえば、東京以外はあり得ない

>>263
東京も忘れないようにねｗ

>>264
読めてないから何年も同じことを書き続けてるんでしょｗ

>>273
葛西は整備新幹線に金を出すなと言っているようなもの
つまり乗り入れは東京一択

>>285
敦賀止め支持派が最大だよなｗ

いつのまにか、blog化されていたw

【北陸新幹線】葛西氏「新幹線は異なるシステム間を直通可能にすべき」「敦賀以降は本当に役に立つのか…」
2021/10/19
http://kameburo.blog.jp/archives/28769996.html

【北陸新幹線】小浜厨「営業中の新幹線で対面乗換にできるような工事などできるはずがない」←やれますけど
2021/10/18
http://kameburo.blog.jp/archives/28769434.html

名古屋の糖質仲間か

Yahooの北陸新幹線関連ニュースでやたら顔真っ赤にして書き込みしまくってるヤフコメのtenとかいう人、このスレの頭のおかしい小浜信者丸出しで笑えるw

>>294
お前も顔真っ赤にして対抗してんのか

>>295
俺はヤフコメはたまに見る程度で書き込んだことは無いよ
あまりにもこのスレの頭のおかしい小浜信者丸出しで笑えた
もはや精神病だな

読んできた
1人だけ取り乱して常識ないのがいる

yahoo知恵袋でもピキピキ切れて
問題になってたあの小浜厨だろ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3

京都府民
小浜京都　29%
ルート見直し　18,4%
敦賀どめ　41,5%

滋賀県民
小浜京都　25.6%
ルート見直し　26.5%
敦賀どめ　36,6%

>>299
米原ルート派は少数派とハッキリ出たな

主流は敦賀どめ派
change.orgで署名やってる。
「北陸新幹線京都延伸計画の白紙撤回を求めます。」　現在870人

ＪＲ東、来春ダイヤ改正で「かなり大規模」に減便…コロナで乗客減「利用低調な列車見直す」
http://2chb.net/r/rail/1636522683/

6 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/10(水) 16:00:44.21 ID:r2y6EpqW
コロナ前には戻らないよ

7 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/10(水) 16:01:47.71 ID:j15HvGDK
コロナ前までは戻らんだろうけど今より減らすの？
じゃあこの1年間無駄に走らせまくってたってこと？

>>300
米原ルートなんか常識あるまともな人間は誰も希望してないし
リアルで米原にしろなんて言えば頭のおかしい人間だと認定されるな

葛西は北陸新幹線に関しては敦賀止め派

>>304
敦賀終点なら、システムの連携は必要ない。

矛盾している。

>>302
コロナ前の何割ぐらいまで戻るんだろう

資材の高騰が著しい。

資材やエネルギーのコストは上がれど、
給料は物価上昇に追いつけてない。

どんどんB/Cが悪化していく。

>>307
ガソリンが高騰して、新幹線移動のニーズが増えるね。

>>305
あんた、どこまでも頭が悪いんだなｗ
東京という、もっと工事費が安く済むところが残っているではないかｗｗｗ

>>307
つまり新幹線利用者が減るということだな
敦賀止めで十分

>>308
新幹線代も払えなくなるんだから増えることはない
減らないのは東海道沿線ぐらい

石油価格が上昇してますます鉄道貨物に移行するね

>>308
その前に資材高騰で造れない

>>309
東京で数本乗り入れても、それに見合うメリットはあるか？

北陸新幹線は米原から乗り入れることで
2兆円のコスト削減というメリットがあるが。

>>310
新幹線の高い料金を
財政破綻後の疲弊した国民が払えるか？
という問題はある。

貸付料を予定通りにはとれないリスクを考えておくことは重要。

>>311
貨物じゃ、新幹線建設の採算はとれない。
人が乗って高運賃じゃないと。

>>308
新幹線も値上げ待ったなしだな
特に繁忙期

在来線の活用で十分
人口減少で国土面積がクソ狭い日本に整備新幹線は無駄

>>315
夜の高速道路のトラックの列を見ればそんなこと言えない

>>316
京都府民は小浜京都ルートに反対が60.0%

滋賀県民は小浜京都ルートに反対が72.2%

小浜京都ルートに反対だらけじゃあああああああああ

いつもの決起集会

ヤフコメみてると、
これに何の意味があるのかと
みんな冷めた目で見てた

貨物は在来線で十分。
貨物はスピードよりも安さが命。

日本の国内貨物輸送は
船舶による内航海運が約４２％（トンキロベース・令和元年）を占める。

【静岡県】「御殿場市にはコシヒカリしかない」発言の川勝知事、市役所を訪れ発言を撤回し謝罪
http://2chb.net/r/newsplus/1636544686/

26 名前 投稿日：2021/11/10(水) 20:51:54.63 ID:Bmq7O8SH0
こいつそもそも京都の人間だろ？
よくもまあこんなこと言えたなw


川勝は京都に帰って、京都の水を守れ！
京都の沢や池や湧水が危機に瀕している！

>>320
ではなぜ夜中にトラック渋滞が起こるのかね？
あれを見ると異常だと思うよ
東京ー大阪間は鉄道も夜中6分毎に貨物列車が走る
旅客列車より多いだろう
在来線鉄道貨物はバンクしてるんだよ

小浜京都ルートは沿線住民すら完成するとは思っていない。期待とかワクワク感とか皆無。

>>323
証拠は？

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

>>321
根拠のない不安で脅してもダメだよ
と東海さんも言ってるよ

>>322
大都市に人が集まり過ぎだから貨物列車もトラックもCO2排出も多い
グレタさんは日本に向かって、首都圏・関西集中を止めろと批判して欲しいわ

無駄に移動してるからCO2も増えて環境破壊が増す
大都市に集まってる奴らこそ自然破壊と物流逼迫の戦犯

>>322
在来線の鉄道貨物ってパンクしてるか？
どこにもそんな情報はないが。
そういうソースがあれば教えてくれ。

>>322
現役鉄道マンのブログ
https://blog.kys-honpo.com/

＞リニア開通後、のぞみは廃止されて、ひかり・こだまのみになると予想されています。
＞１時間にどれだけの本数を運転するかは不明ですが、
＞多くてもひかり５本・こだま３本といった感じではないでしょうか。

＞2020年現在、東海道新幹線では、１時間に最大16本（＝のぞみ12・ひかり２・こだま２）が発車していきます。
＞将来は列車本数が半分くらいになるでしょうから、
＞線路に空きができた分、そこに貨物新幹線を走らせるという構想です。

現役鉄道マンの人も、
やっぱりリニア後は列車本数が半分になると予想してるんだね。
こういう事実をもっともっと どんどん広めないと。

>>326
御殿場にはコシヒカリしかない！という根拠のない不安

＞現在、運送業界がトラック運転手の人手不足に悩まされているのは、みなさんご存じでしょう。
＞これに対応するため、トラックの自動運転などの実験が進められています。
＞しかし、貨物新幹線によってモーダルシフトが進めば、
＞トラック運転手の人手不足を少しは緩和できるのではないでしょうか。

この文章にもあるように、高速道路の自動運転はもう近い将来、実現するだろう。
あと5年もすれば、高速道路の自動運転がどこかで始まりだすんじゃないかな。
10年後には全国に普及。

高速道路の自動運転が始まると、新幹線の利用客は2割は減るね。

>>331
そもそもトラックは鉄道よりエネルギー効率が悪いからな。
モーダルシフトするべき。


>>328
東海道貨物

http://tnk-ko.a.la9.jp/data/time_Totuka_daytime20200314u.html

一日50本。
パンクとまでは言えないけど、過密な時間帯もあるね。

>>332
大丈夫。日本は財政破綻して、クルマもクルマを動かすガソリンも庶民は買えない時代になるよ！

それがマイバラーの望む未来。

>>333
1時間に約2本。
天下の東海道線でさえ、この程度。
地方なんか、在来線で十分だ。

>>334
財政破綻して新幹線も造れないけどなw
これからはスモールな社会が来るのかもしれない。

マイバラーなんて新幹線に乗れない鉄オタの我田引鉄でしかないからな

>>337
オバマは特急さえもないw

まあ、日本がギリシャやロシア化する未来はありうる。
でもそういう社会への転換期なのかもしれない。開発一辺倒の時代は終わり。

>>335
戸塚発でピーク毎時7本ね。
長距離列車としては多い部類だよ。

>>322
深夜割引があるから。

>>340
東海道線の戸塚あたりって、複々線化されてるよね？
毎時7本はたいしたことないんじゃね？
そりゃ小浜線よりは多いよww

>>341
確かにw

>>322
トラック渋滞は深夜割引目当てだよwww

>>340
毎時じゃなかったw

>>335
昼間はサンダーバードすら増発できないくらい混んでるから夜に集中する
しかも深夜に到着してもに作業ができないので朝に集中
6分間隔が続く
限界に、達している

>>342
小田原から先は複々線ではない。
なので旅客利用のある時間帯はどうしても本数を絞らざるを得ない。

>>345
在来線貨物が限界に達しているというのは聞いたことない。
客観的なソースを出してくれないか？

>>346
東海道線ぐらいだよね。
まさに太平洋ベルト。

夜中に寝台特急が走ってて、
今よりトラック一辺倒じゃなかった時代はではどうしてたんだろう？

>>347
貨物は6分間隔より詰められない

日本の鉄道貨物輸送は全然伸びてないようなんだが。

伸ばせないんだよ

>>349
鉄道貨物はダイレクトに目的地に運べないのが限界だよなあ
東名阪でこれなら、
地方は在来線貨物で十分だな

>>351
そんな記事が全然出てこない。
逼迫してるという客観的なソースはある？

>>348
国労がストやって見事にトラックに需要を持ってかれた。

http://tnk-ko.a.la9.jp/data/time_Tohoku_20210313h.html
大宮ターミナル　ピーク時間7本

http://trainpochi.ldblog.jp/archives/Sapporo2021.html
札幌貨物ターミナル　ピーク時間7本

東海道新幹線と北陸新幹線の需要は10:1。
10対1。
地方は産業がない分、貨物輸送の需要も相応に減る。

東海道でこれなら、
北陸の貨物輸送は在来線で十分ということになる。

>>353
増発余地ないのはダイヤ見ればわかる

鉄道貨物会社の自由化検討でこのように述べられている

我が国の鉄道主要路線は線路容量に余裕が少なく、新規参入を実現することは極めて困難である。

>>356
前の時間帯や後ろの時間帯に回せる。
車両数を増やすこともできる。

逼迫してるという記事が一つもないってのが全てを物語ってる。
しかも天下の東海道線で。

>>356
貨物輸送量が増えないのは、ダイヤの問題より、
貨物の運賃の問題が大きい。
三セクに対する線路利用料の支払いがあるからね。

>>358
1600t化はEF200の失敗で頓挫した

>>357
新規参入と逼迫は別の話だからなあ

>>358
逼迫しているという記事が一つもない、は嘘。
とりあえず一つあった。

https://www.jttri.or.jp/members/journal/assets/no35-11.pdf

>>358
前は関西の旅客時間帯に後ろは関東の旅客時間帯に被る

>>359
新幹線になったらますます貨物料金はあがる。
しかも馬鹿高い建設費をかけたら尚更。

地方は在来線で十分。
地方の線路はガラガラ。

車の自動運転が進むと、ますます線路は空く。
都市部も人口はどんどん減る。

>>364
今時物流新幹線を否定しているのは世界中でお前だけだろ

>>362
どこにも逼迫なんて書いてない

>>363
でも逼迫してる記事がない。

そして、今話してるのは北陸新幹線。
何兆円もかけてやる話じゃないよねw

トラックの自動運転が始まるから、
新幹線貨物に期待して何兆円とか
まさに無用の長物w

>>368
東海道のような路線でなくても世界中で物流新幹線
昭和のジジイはついていけなくて可哀想

新東名は夜中第三車線までトラックが数珠繋ぎの現実
モーダルシフトなためなら2兆円は安い

>>364
鉄道貨物が高い理由は、公共施設である線路への支払いがあるからだよ。

一見正しそうに見えるけど、トラックは一般道分の料金は払ってないし、高速道路の料金も安い。

マイバラーは乗客にならないから意見は無視しても問題ない

>>366

(1)東海道線コンテナ貨物輸送力増強事業 鉄道貨物輸送の大動脈である東海道線は，線路容量が逼迫しており，輸送力は限界となっていた.そこで，コンテ ナ 貨 物 列 車 の 長 編 成 化( 2 6 両 編 成 1 , 3 0 0 ト ン け ん 引 )等 に よ り，輸送力増強を図る事業として，着発線や待避線の改良， 変電所の新設等の工事を実施し，平成10年10月に供用を 開始した.

↑
読めた？

>>373
東海道線の話よなw

>>374
358が東海道線で逼迫してる記事が一つもないというからね。

在来線貨物が新幹線に移行すれば、非電化にしてもいいし、道路にしてもいいし
いいことしかない
2兆円は安い

>>376
もし本当に必要なら、東海道の貨物線を強化すりゃいいよな。
でもそんな話はどこからもでてこないw

東海道線でさえこれ。

小浜厨も本当は東海道線の貨物でさえ、本気で強化なんか考えていないんじゃないのw

>>376
どうやって価格を下げるかがポイントだね。
あと、所要時間も、集荷〜着荷までの時間だとトラックに勝てない地点が多数ありそう。

ここの誰も
東海道線の貨物輸送の強化なんか
本気で考えてないのがわかるw

というか、世間も考えてない。

>>377
トラックと鉄道貨物の競争を適正化するために、トラックの高速料金を値上げするか、JR貨物の線路利用料を高速料金並みにすれば良いよ。

よほど物流新幹線の潮流が怖いんだな
山陰新幹線すらB/Cクリア
これこそ地方創生
しらさぎしらさぎとわめく東海信者が痛ましい

https://toyokeizai.net/articles/amp/388599

JR東は本気で検討してるみたいね。

>>380
そんなこともなくてな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%89%A9%E6%B5%81%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3

意外と最近構想されてたりはする。

>>382
いや、全然www

>>382
赤字しかならん山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分

近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分

あれ？米原ルートが無い

北陸新幹線建設促進大会に出席しました
http://m-ichiro-blog.net/?p=85133

gotoトラベルなんて、税金のバラマキ、税金のムダです！

電車に乗りたいです
新幹線に乗りたいです
期間限定で、日本人にもジャパンレールパスを販売してください

便数の削減幅が大きいのは地方の路線で、小浜線敦賀―小浜間は平日３０本から２４本と２割削減される。

荷物新幹線はJR東が検討しているし
山陰新幹線は議員連盟もあるし
米原ルートより実現可能性があるのは確かだな

>>389
小浜線は今から減らす？

JRの体力悪化で、
客が少ないところは便数減らしていくやつか。

【給付】政府、業種問わず中小企業に最大250万円支給へ
http://2chb.net/r/newsplus/1636549555/

経済的に厳しい学生にも10万円支給と首相 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1636576230/

税金を大盤振る舞いで、
これから大増税ラッシュ。

わざわざ配ったカネを使わせなきゃならないんだから、事業凍結してる場合じゃないわな。
むしろ加速させなきゃ。

>>392
で？
いつから増税するの？
具体的にどんな増税？
大盤振る舞いは去年から始まってるし。

また妄想か？

>>364
>地方は在来線で十分。

つまり敦賀以西は凍結で十分ｗ

>>313
リニア〜品川〜東北等の利便性が向上する

こういうときだけ小浜京都ルートと比較する奴ｗ
敦賀延伸時と比較して数千億円もかけなくても
便益は確実に上がる

>>314
つまり北陸新幹線は敦賀止め

支出を増やせば、増税は必然。

なんでこんな当たり前のことにケチをつけるのか？よくわからない。

>>332
北陸新幹線は敦賀止めになるから心配無用ｗ

>>396
確かに東海道新幹線はリニア後に半減するようだが、
乗り入れられるのは毎時せいぜい6本程度だろう。
それで得られるのは、乗り換えなしという点だけ。

小浜京都ルートみたいに、2兆円コストカットできて、洛中洛外の環境破壊も避けられるほどのことはない。

確かに東京駅の直通は否定しないが、
まだまだ先の話だろう。

>>398
世論はこんな感じ。
一旦、立ち止まることも必要。

京都府民は、小浜京都ルートに反対が60.0%
滋賀県民は、小浜京都ルートに反対が72.2%

>>397
お前さんが大好き自然保護の共産党は、消費税廃止って言いながら給付金の支給を主張してるよ？w
誰かの主張に乗るなら徹底的にやらないとね。
良いとこどりのコウモリヤローよろしくないよw

>>401
共産党は敦賀止めw

リニア阻止の川勝は反自民。

いいとこどりして利用してるのは小浜厨w

コウモリヤローは小浜厨だったw

>>387
当たり前じやん
米原ルートは社会的にはとっくの昔に死んでるから
だからネットの世界で負け惜しみ書いて
精神勝利して強がるしかないんだら米原厨は

>>404
つ スレまだあるよ

北陸新幹線・未開通区間スレ8
http://2chb.net/r/rail/1629865757/

ここは北陸新幹線ルート問題スレ

>>402
マイバラーさん、あなた　と　わたし　がわからなくなっちゃったか。

　なぜ破綻危機？…茶室付きの豪華な役所に怒る京都市民
11/9(火) 16:53 MBSニュース
http://news.yahoo.co.jp/articles/36bedb4451619a30b39ddfbe82836e7b2dd0c244

2026年に危機を迎える京都市に税金集る北陸土人
3兆円規模の小浜経由は廃止だな

>>408
なんでも反対してるからそうなる
北陸新幹線も反対すれば自分の首絞めることが分かっていない

>>409
何で？
新幹線無くてもサンダーバードで十分だし、京都からしたら余計な税負担負わずに済むだろ

大阪土人や北陸土人は京都を苦しめるな

>>410
新幹線は地元負担率が少ないので、負担分よりはるかに大きな事業が手に入る
そんなものを断るから貧乏になる

>>411
原発はともかく、新幹線が出来て何で豊かになるの？

観光客すら激減でヒーヒー泣いてるのが北陸や鹿児島や青森などの現状だろｗ
自治体によっては並行在来線の負担も重いし、デメリットだらけなのが整備新幹線な

>>412
京都府に並行在来線は該当しなさそうだから、あまり関係ないのでは？

>>412
3兆円の工事なんてそうそう無い

>>414
その税金を自分が払わないと思ってるのが小浜厨w

>>411
バイパス道路になるか地下鉄になるか知らないけど、都心堀川をうまく使うには新幹線工事に乗っかるしかないよね。
新幹線を追い出したところで、京都市の財政問題は何一つ解決しないのよ。

>>411
みんながそれをやれば、
国が貧乏になり、増税になり、
結局、みんなが貧乏になる。

京都や大阪の救済のためにも北陸新幹線が必要
金沢から京都に向かう観光客は多い

>>412
京都はインバウンドはまだまだ（何故か欧米人観光客そこそこ見るのでビジネスと言いながら来てると思うが）だけど観光地の賑わいはかなり戻ってるよ
飲み屋も探さないといっぱい

>>411
自分は金払わないと思ってるから
国にたかってやれと考える。

これが人口も少なく、産業も乏しい田舎の考え。
いわゆる〇〇乞食。

逆に大都市は田舎に税金をたかられる。

北陸新幹線はまさにこの典型。

自分は払わないで、他人に税金払わせて
恩恵受けようとする。

その結果が国の借金1200兆円。
いよいよ財政破綻が国でも京都市でも
真剣に議論される事態に。

>>415
一人月100円をくらいな。

関西人のカニ好きは異常
この季節の北陸新幹線は、カニを求める大阪人京都人で満席になるだろうな

自民党は都市部住人から
たくさんの税金とって
地方にばらまく政党。

都市部と地方の
一票の格差がこんなところに出てる。

>>423
建設費3兆円。

小浜京都ルートなんて
小浜以外は誰もメリットなし。

利便を求めるなら
米原ルートで足りるし、
もっと安さを求めるならサンダーバードで足りる。

このスレの小浜厨は小浜だから、必死で小浜京都ルートを擁護するが、
京都府民は小浜京都ルートなんか不要。

京都府民は、小浜京都ルートに反対が60.0%
滋賀県民は、小浜京都ルートに反対が72.2%